bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Евросоюз посреди виноцветного моря

          
                                 С гор­до­стью это ска­жу: из про­стран­но­го Кри­та я родом.

                                                                                      Гомер, "Одиссея"


     Скажите мне, что у вас пишут об эгейских цивилизациях бронзового века, и я скажу, в какую эпоху вы живёте. Цвет времени меняется быстро. Выкладывая 4 ноября 2015 года пост  Миниатюра минойская, или Бронза и ар-нуво, я ещё не знал, что неделей раньше на сайте университета Цинциннати и в газете The New York Times уже появились первые публикации, посвящённые захоронению воина с грифоном, обнаруженному археологической экспедицией Шэрон Стокер и Джека Дэвиса в окрестностях Пилоса. Сначала заговорили об открытии года, потом - об открытии десятилетия, вслед за этим - о крупнейшем открытии за последниe 65 лет. Сегодня речь уже идёт об эпохальной находке, которая заставит нас в очередной раз переписать историю культуры. И не только культуры.


  Эпоха бронзы в Эгеиде, как время и место зарождения первой западной цивилизации, имеет для европейцев исключительное значение. В археологии крито-микенской культуры насчитывается несколько открытий эпохального значения, сделанных между 1876 и 1967 годами Генрихом Шлиманом в Микенах, Артуром Эвансом в Кноссе, Карлом Блегеном в Пилосе или Спиридоном Маринатосом в Акротири. Но в 1974 году Маринатос погиб во время раскопок, и с тех пор никому не удавалось найти в бассейне Эгейского моря ничего сенсационного. В последующие сорок лет недостаток новых данных компенсировался разнообразием интерпретаций уже имеющихся сведений. Я наблюдаю за этим процессом в реал-тайм если не всю жизнь, то по меньшей мере лет с двенадцати, и пришёл к выводу, что человечeская фантазия не знает границ.


                 
                     Жизнь в минойском дворце. Современная реконструкция

  Мы довольно много знаем об искусстве означенного периода, имеем некоторое представление о его быте и даже можем частично восстановить существовавшие в ту пору религиозные представления, но политическая история минойского Крита и микенской Греции остаётся предметом догадок и пересматривается нон-стоп. Более-менее надёжно установлено, что на Крите дворцовый период начался на полтысячелетия раньше, чем в материковой Греции; что примерно в XV веке до н.э. критские дворцы подверглись разрушению (возможно, по вине землетрясения, внешнего вторжения или внутренних беспорядков; связь деструкции с извержением вулкана на Фере весьма спорна); что после катастрофы на Крите был восстановлен только один дворцовый комплекс - кносский; что вскоре в критских захоронениях появились микенские предметы, а минойское письмо вышло из употребления и сменилось микенским; что на материке строительство дворцов началось примерно в то время, когда на острове они превратились в руины.

   Истолковывать подобные сведения можно как угодно, и ключевую роль в реконструкции имевших место событий играют взгляды и воображение историков. Представьте себе, что пройдёт ещё три с половиной тысячи лет, и в LV или LVI веке учёные будут реконструировать события ХХ столетия по археологическим данным и случайным обрывкам кинохроники. Сначала их взору откроется картина чудовищных разрушений на просторах от Рейна до Волги, а потом они узнают о возведении в Бухаресте дворца, которому в означенную эпоху не было равных в мире. Скорее всего, наши потомки придут к выводу, что Румыния завоевала Европу. Латинский алфавит они назовут румынским (в этом будет своя логика), а переход Казахстана с кириллицы на латиницу сочтут доказательством того, что в начале XXI века силе румынского оружия покорилась даже Великая Степь. Впрочем, я исхожу из того, что учёные будущего окажутся идеологически беспристрастны. О нашем времени этого сказать нельзя.

     Минойскую цивилизацию открыл сэр Артур Эванс, англичанин, живший во времена расцвета британского колониализма. Он провозгласил, что минойский Крит был островной империей, а на материке находились лишь его колонии, не имевшие самостоятельного политического и культурного значения. Однако континентальным европейцам эта идея не понравилась, и они вскоре выдвинули  cвои версии. Германские национал-социалисты объявили минойцев изнеженной и женственной расой, которую победили пришедшие с севера мужественные арийцы, а советские марксисты классифировали минойское общество как матриархальное, сменившееся патриархальной цивилизацией микенцев в соответствии с законами всемирно-исторического развития. Впрочем, идея расового отличия минойцев от ахейцев нравилась и Ивану Ефремову, и он рассматривал критян, как ветвь дравидов.

     Феминистки обнаружили на Крите гендерно гармоничный социум, разрушенный ахейскими сексистами-шовинистами (в работе одной из них я встретил мелодраматичное описание двухсотлетней партизанской войны, которую минойские мужчины и женщины вели против микенских оккупантов). Какая-то другая дама написала мрачную фантазию о том, что минойцы были народом некромантов, и строили свои великолепные дворцы исключительно в качестве храмов, где почитали мёртвых предков, а сами ютились в хижинах. Прочие авторы, напротив, отмечали необычайную жизнерадостность критского искусства, и многие из них говорили, что минойская цивилизация была насквозь пацифистской. Эта концепция рассыпалась, когда были обнаружены не только многочисленные экземпляры критского оружия, но и военные сцены на минойских фресках. На одной из них белый офицер явно командовал отрядом чернокожих воинов, и тут пришла очередь возрадоваться мультикультуралистам...

     И я ещё нe касаюсь проблематики Фестского диска, в котором видели всё, что угодно, от донесения минойского дипломата о ситуации в Западной Анатолии до рассказа о судьбе Атлантиды и от гимна богам до потока сознания сумасшедшего. Чтобы получить искомый результат, текст читали слева направо, справа налево, по-гречески, по-этрусски, по-лувийски, по-хеттски, по-египетски, по-угаритски, а также объявляли календарём или приспособлением для настольной игры, правила которой утрачены. Kоличество научных расшифровок Фестского диска сегодня исчисляется десятками, псевдонаучных и антинаучных - сотнями (в Сети вы без труда найдёте статьи, в которых доказывается, что это то ли плач очень древних русских людей по России, у которой уже тогда были какие-то проблемы, то ли свадебный договор на казахском языке). Одну из самых забавных версий прочтения Фестского диска я излагал в посте Перефомить Фоменко.

   
    О тексте Фестского диска можно определённо сказать только одно: там написано то, что вы видите на данной картинке, и никто не в состоянии это прочесть. В этой связи Артур Кларк однажды задался вопросом: как мы собираемся расшифровать послaния внеземного разума, если нам непонятны даже письмена собственных предков?

  Наконец, в 2015 году университет Цинциннати получил разрешение на возобновление раскопок в найденном ещё Карлом Блегеном Пилосе. 28 мая того же года Шэрон Стокер и Джек Дэвис обнаружили в расположенной недалеко от дворца Нестора оливковой роще захоронение бронзового века. Точнее, в учебниках будет написано, что эту могилу нашли они. Слава всегда достаётся руководителям экспедиции. В их группу входили 35 человек, и людей, которые напосредственно обнаружили погребение воина с грифоном, зовут Элисон Филдс и Флинт Диббл. Я упоминаю об этом из чувства справедливости. Интервью со Стокер или Дэвисом вы прочтёте где угодно, но имена Филдс и Диббла русскоязычным поисковикам неизвестны.

  Основная фаза раскопок продлилась шесть месяцев, а в целом работа над пилосским захоронением займёт годы. Это одна из богатейших находок в истории археологии. Общее количество обнаруженных возле тела воина с грифоном предметов приближается к невероятным полутора тысячам. Помимо метрового меча, кинжала и остатков  доспехов, среди них есть и бусы, и чудесное бронзовoe зеркало, и изящный гребень из слоновой кости (кажется, ЛГБТ-сообщество не очень интересуется археологией, иначе оно сделало бы из этих находок собственные далекоидущие выводы; впрочем, я не исключаю, что мы их ещё дождёмся). Захоронению посвящён отдельный сайт, и там есть раздел, где собраны публикации о находке в мировой прессе http://www.griffinwarrior.org/index.html (на английском языке).

   Обнаруженные в могиле артефакты вводятся в оборот постепенно, a обнародование каждого из них сопровождается настоящей рекламной кампанией. Название "воин с грифоном" было дано погребённому в оливковой роще воину благодаря лежавшей у его ног пластине из слоновой кости, на которую нанесено первое в истории Европы изображение этого сказочного существа. Насколько я знаю, оно до сих пор не опубликовано, хотя о его существовании объявлено ещё два года назад. Другое фигурирующее в прессе имя воина с грифоном - "властелин золотых колец". В его захоронении, помимо пятидесяти каменных печатей, нашлись и четыре золотых кольца с типично минойскими мотивами.



            


 

      Два из четырёх золотых колец, обнаруженных в захоронении воина с грифоном. Они считаются подлинными, потому что похожи на десятки других известных минойских артефактов.


     Название "Властелин золотых колец" куда многозначительнее, чем может показаться на первый взгляд. Особенно, если учесть, что находка сделана рядом с дворцом Нестора. В Оксфорде есть музей Эшмола, в котором, помимо прочего, выставлено и несколько минойских перстней. Известно, что именно они вдохновили Толкиена на написание "Властелина колец". Одно из них, известное как кольцо Нестора, было по случаю куплено Артуром Эвансом в 1924 году. В 50-х годах ХХ века сей предмет убрали в запасник, признав его фальсификатом, воспроизводящим не только египетские, но и скандинавские мотивы, и совершенно непохожим на минойские артефакты. Нанно Маринатос, профессор чикагского университета и дочь Спиридона Маринатоса, и сейчас приводит доказательства фальсифицированности данного артефакта.

  Однако в 1995 году кольцо Нестора вновь включили в экспозицию музея Эшмола, решив, что оно может быть и подлинным. Логика была такая: фальсификатор продал бы Эвансу подделку с каким-нибудь узнавaемым минойским сюжетом, вроде прыжкa через быка или богини в юбке-колоколе. A раз изображение не соответствует минойским канонам, то оно должно быть подлинным. Ну не мог же поддельщик работать настолько плохо, чтобы по глупости изобразить на минойском кольце египетских львов и скандинавское Древо Мира? Наверное, мы многого ещё не знаем, и у минойцев было своё Древо Мира... Хотите - верьте, хотите - нет, но в миноистике и микенологии подобная аргументация считается вполне приемлемой.

   

   Кольцо Нестора, считающееся подлинным на том основании, что оно совсем не похоже на остальные минойские артефакты

   Практически все предметы в могиле воина с грифоном (за исключением оружия) - минойского происхождения. Это породило массу спекуляций, особенно в любительской среде. Кто-то даже объявил покойного ахейским царём, завоевавшим Крит и захватившим там богатые трофеи. Однако, хотя датировка захоронения воина с грифоном (1500-1450 г. до н.э.) столь же приблизительна, как и дата разрушения минойских дворцов (около 1470 г. до н.э.), он вполне мог умереть ещё до падения Крита. Так что с не меньшим основанием мы могли бы вернуться к старой теории Эванса о критском империализме и счесть воина с грифоном нe микенским завоевателем, a минойским колонизатором. Но новейшие веяния предлагают нам иной ход мысли.

  Ещё в 2013 году появились результаты ДНК-анализа останков 37 минойцев, живших на критском плато Лассити между 2400 и 1700 годами до н.э. Они полностью опровергли гипотезу о североафриканском происхождении минойцев и установили их генетическую связь как с современными жителями тех же мест, так и с древним и современным населением Европы. Первую европейскую цивилизацию создали автохтоны. С подробной статьёй о методике, ходе и результатах исследования вы можете ознакомиться здесь: https://www.nature.com/articles/ncomms2871 (на английском языке). Хотя последние лет сто все концепции эгейской истории бронзового века строились на противопоставлении  неиндоевропейских минойцев и индоевропейских микенцев, генетически они оказались ближайшими родственниками.

  В январе 2017 года Дэвис и Стокер высказали мнение, что минойская и микенская культура неразрывно сплелись ещё на ранних стадиях, и что обнаруженная могила принадлежит одному из микенских ценителей минойского искусства. Дэвис обратил внимание, что минойцы были единственным народом, который египтяне называли, не указывая имя его верховного правителя. Минойские правители были скорее высокопоставленными гражданами, нежели властителями, распоряжавшимися жизнями подданных. На Крите не было свойственного Востоку деспотизма. Не было его и в Микенах (а микенская терминология, обозначающая правителей, по-видимому, была заимствована на Крите). Это позволяет нам разглядеть в Кноссе семена демократии, которые, будучи засеяны в Микенах, через тысячу лет взошли в Афинах.

  Джон Беннет, директор Британской школы в Афинах, зашёл дальше и заявил, что, возможно, мы напрасно навязываем древним обитателям Эгеиды жёсткую минойскую или микенскую идентичность. Видимо, они были двуязычны и объединены общей культурой, вступали в смешанные браки и поклонялись одним и тем же богам. В этой связи он употребил любопытное выражение: "в позднеминойский период в Кноссе могло быть нечто большее, нежели эгейский Евросоюз" (очень длинную статью об этом на английском языке вы можете прочесть здесь: https://www.smithsonianmag.com/history/golden-warrior-greek-tomb-exposes-roots-western-civilization-180961441/). Любопытно сопоставить эту точку зрения с гомеровскими строками:

Остров есть Крит посреди виноцветного моря, прекрасный,
Тучный, отвсюду объятый водами, людьми изобильный;
Там девяносто они городов населяют великих.
Разные слышатся там языки: там находишь ахеян
С первоплеменной породой воинственных критян; киконы
Там обитают, дорийцы кудрявые, племя пеласгов,
В городе Кносcе живущих...


   Что ж, при желании эти строки вполне можно считать описанием прото-Евросоюза. Между тем летом 2017 года появились данные новейшего генетического анализа  позволившие рассматривать минойцев и микенцев в качестве единой общности. Вслед за опровержением идей о критянах, как о выходцах из Африки, отвергнуты и гипотезы об ахейцах, как о переселенцах из далёких степей. Автохтонами оказались творцы обеих ветвей древнейшей европейской культуры. Выяснилось, что у микенцев действительно была определённая примесь крови северных пришельцев, но составляла она лишь от 4 до 16% (исследованы были ДНК и связи между ними у десяти минойцев, четырёх микенцев, пяти представителей иных существовавших в Эгеиде культур бронзового века, трёхсот тридцати четырёх других древних людей со всего мира и десяти современных греков; подробности - здесь:  http://www.sciencemag.org/news/2017/08/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals, на английском языке)

  К осени 2017 года сложилась новая концепция эгейской цивилизации бронзового века. Возможно, широкая публика не обратила бы на это должного внимания, но 6 ноября Шэрон Стокер и Джек Дэвис ознакомили человечество с самой феноменальной из обнаруженных в могиле воина с грифоном находок - геммой, получившей название "Агат с боевой сценой из Пилоса". На ней изображён бесспорный миноец, словно сошедший со знаменитой кносской фрески, которую называют то в духе романтизма "Принц с лилиями", то в стиле Фрезера "Царь-жрец". Минойский герой побеждает двух противников, которых невозможно идентифицировать, потому что они явно носят одежду с рисунком тартан, абсолютно неизвестным в Эгеиде бронзового века (наистарший известный тартан зафиксирован лет на 700 позже и в совсем другой части Европы).


    


                                             Агат с боевой сценой из Пилоса


    Всюду, где обсуждается этот артефакт, кто-нибудь обязательно вспоминает фильм "Троя" и  сравнивает технику боя неизвестного минойца и Брэда Пита. Кстати, в сцене поединкa Ахилла и Боагрия техника правильная. Брозовые клинки использовались именно для нанесения колющих ударов. В остальных сценах в "Трое" (Парис против Менeлая, Гектор против Патрокла, Ахилл протв Гектора) герои сражаются бронзовыми мечами так, как если бы они были стальными, что с исторической точки зрения абсурдно.




  Думаю, есть смысл сравнить агат из Пилоса с другими микенскими сценами боя. Например, с давно и хорошо известной пластиной из могильного круга А в Микенах:






     Или один из этих артефактов является копией другого, или оба они восходят к какому-то одному, неизвестному мне образцy. Пожалуй, не помешает взглянуть и на прорисовку обоих изображений на бумаге. B Сети мне удалось найти только зеркальный вариант микенской пластины. Но для наших целей его вполне достаточно.



   


  


     

    Проблема агата из Пилоса не в опережающей своё время проработанности мускулатуры фигур и не в присутствии на картине тартана, а в немыслимой детализированности изображения. То, что вы видите - это многократно увеличенная картинка, полученная с помощью фотомикроскопа. В реале размер геммы - 3,6 сантиметра. Некоторые детали занимают всего полмиллиметра и совершенно не видны невооружённым глазом. Очень осторожно говорится, что и заказчику, и мастеру была необходима как минимим сильная лупа. Как чисто технически кто-то мог изготовить подобную вещь в бронзовом веке? Если не привлекать теории путешествий во времени или вмешательства в работу мастера олимпийских богов, то единственный рациональный ответ - никак.

  Hа этом месте любой посетитель Эрмитажа может вспомнить камею Гонзага. Но она изготовлена из оникса и создана через тысячу с лишним лет после агата из Пилоса, а её размер составляет что-то около 15 самтиметров. Как сделана камея Гонзага, объяснить можно, как сделан агат  с боевой сценой из Пилоса - нет. По сути, агат из Пилоса - это неуместный артефакт (ещё есть хороший термин "академическая шутка"; однажды с его помощью была спасена честь китайских археологов, попытавшихся предъявить миру алюминиевые пряжки, найденные в захоронении времён династии Чжоу). Тем не менее, я полагаю, что агат из Пилоса будет признан научным сообществом подлинным, а учебники по истории искусства окажутся в очередной раз переписаны. Немыслимо опережающий своё время минойский артефакт - это как раз то, что сейчас нужно.

  Мы живём в эпоху евроинтеграции (Брекзит тут ничего не меняет). Как и любая предыдущая эпоха, наше время требует собственной интерпретации истории бронзового века. Новейшая концепция гласит, что свобода, демократия, космополитизм, гендерное равноправие, изысканный комфорт, утончённый стиль и технологическое превосходство - то есть всё то, что делает Европу Европой, а Запад Западом - существовали на Крите уже три с половиной тысячи лет назад. И в сущности, вся последующая история нашей планеты - это идущее с переменным успехом приобщение человечества к минойским идеям и идеалам. Bсе мы теперь немного минойцы. Я даже опасаюсь смотреть в зеркало. Вдруг вместо привычного Вертумна там обнаружится Принц с лилиями. Или Минотавр.




     P.S. В сентябре 2017 года было объявлено, что в окрестностях Орхомена обнаружено неразграбленное захоронение микенского воина, относящееся к XIV веку до н.э. Прошлое Эгеиды обещает стать ещё более интересным.
Tags: cogito, curiosa, falsificatum
41
"Обнаруженные в могиле артефакты вводятся в оборот постепенно, a обнародование каждого из них сопровождается настоящей рекламной кампанией." - все верно, вводятся в оборот по мере изготовления реставрации : ) Вообще, по-моему, не существует области, где было бы лучше видно, как реально устреонны дела, чем область "древних артефактов". Сколько там китайцы уже терракотовых солдат выкопали? : )
Китайцев всегда подводила и всегда будет подводить мегаломания. Восьмитысячекилометровая стена, тысячные отряды глиняных солдат, тридцать тысяч спутников Чжен Хэ... Итог - все смеются. Дела делаются не так. Одна гемма длиной в три с половиной сантиметра - и мир в восторге.
Японцы от китайцев не отстают:

"Статистически самое большое количество «древних бизнесов» расположено в Японии.
¾ компаний в мире, претендующих на звание старейших из страны восходящего солнца.
Больше 50000 фирм >100 лет, если вычесть из них 3886, которые >200 лет и особенно такие, как Kongō Gumi или Genda Shigyō (> 1200 лет) с вызывающе странной историей собственности, то все равно получается очень много."

via
https://mikaprok.livejournal.com/308442.html

Азия-с! Вот прямо сама Аматерасу лично благословила на IPO. ;)))
Так у них и монархия такая же. Реально линия на Хризантемовом Троне пресекалась (ну, по европейским понятиям, то есть), ЕМНИМС, не менее чем трижды — что не мешает японцам считать династию Сумэраги древнейшей в мире.
У них там чего-то, как-то всё совсем сложно с наследованием, и добровольно и бесплатно я бы разбираться не стал. ;)

Всё же надо держать себя в рамках: быть древнее династии Соломонидов из Эфиопии, это как-то чересчур! ;)
Ну, согласно легенде, Нинниги-но-микото сошёл с Равнины Высокого Неба примерно в седьмом веке до н.э. ;)
Нинниги-но-микото сошёл с Равнины Высокого Неба
А вели его под руки два древних укра, ну чтобы не заплутал, бедолага. ;)
Это уже несколько другая легенда, и в Кодзики она не излагается. ;)
Мы живём во времена наступающего "нового средневековья" потому легенды можем творить сами. :)

А потом те два укра сели на боевую свинью-катафракта и поскакали боронить Чёрное море. ;)
Извините за любопытство, что думаете по-поводу
http://earlyhawk.livejournal.com/2298822.html#t37739974

Полный текст http://www.proza.ru/2003/09/09-23
--------
Итак, палеонтолог сам себе говорит "СТОП" и зовет историка.
"Что случилось?" - спрашивает тот.
"Вот, - говорит палеонтолог, демонстрируя реконструкцию парусной лодки с балансиром - это уже по твоей части."
"А это который век?" - интересуется историк.
"Это 50 тысяч лет назад плюс-минус 10%" - честно отвечает палеонтолог.
"А, может, у тебя ноль лишний?" - с надеждой спрашивает историк.
"Это почему?" - не понимает палеонтолог.
"Потому, - поясняет историк, - что плавать в море под парусом придумали в начале 3-го тысячелетия до н.э., т.е. примерно 5 тысяч лет назад."
Палеонтолог сверяется по распечатке с анализатора С-14, старательно пересчитывая нули.
"Нет, - говорит он, - не 5 тысяч, а 50. Это не у меня ноль лишний, а у тебя одного не хватает."
"У меня, - обижается историк, - все нули уже 300 лет как посчитаны."
"А у меня, - говорит палеонтолог, - они посчитаны СЕГОДНЯ."
"Ты хочешь сказать, что эти троглодиты 50 тысяч лет назад переплыли Атлантический океан?" - уточняет историк.
"Или Тихий", - говорит палеонтолог.
Историк вздыхает. Но неожиданно его осеняет идея:
"Слушай, - говорит он, - а может, у тебя реконструкция лодки неправильная? Может они по течению на какой-нибудь коряге плыли - как зайцы у деда Мазая?"
"4000 километров?" - спрашивает палеонтолог.
"А если через другой океан?"
"Тогда в два-три раза больше."
Извините, но в девяти случаях из десяти единственный возможный ответ на вопрос "Что Вы думаете о... ?" - "Ничего не думаю".
Ок, спасибо.
Отрывок ни о чем, если учесть, что палеонтологи лодками не интересуются - животные лодок не строят.
Или это тонкий стёб?
По первой ссылке непохоже.
период полураспада углерода-14 составляет всего 5730 лет, так что за 50 тыс. лет содержание радиоактивного изотопа углерода понизится примерно в 500 раз, что практически означает невозможность применения данного метода. К тому же возможно за такой срок дерево будет замещено окаменелостью.
По мере ожесточения борьбы за евроинтеграцию находятся артефакты, удревняющие идею евроинтеграции:))))
С нетерпением ожидаю наскальной живописи из еврозвезд в пещере или лозунгов на бивне мамонта.
А вот интересно, настоящие минойцы как ориентировались в пространстве и как представляли себе неведомые и малогостеприимные земли к северу от острова?
Думаю, прекрасно представляли. У них были широчайшие торговые связи.
не сомневаюсь. Плавали до Англии и Балтики (олово-то откуда?)
Просто в Европе тогда неолит с родовыми общинами, переходящими к земледелию и скотоводству, отнюдь не мрак, но и не утонченная культура, которую создают люди, свободные от каждодневной охоты или перекапывания участка деревянной лопатой. А дворцовые или храмовые хозяйства - все на востоке. Культура-с там-с.:))))
Вот и получается, скорее всего, ситуация с русской аристократией девятнадцатого века - с одной стороны генетически русские и все интересы в России, но по культуре - французы.
минойцы должны били считать себя культуртрегерами Востока, с миссией приобщить к цивилизации темную Европу:)))))
Уже довольно давно абсолютизировано как факт мнение, что именно в силу широчайшей торговой интеграции эпоха Бронзового века в Европе и Бл. Востока может считаться первой единой глобализированной цивилизацией.
У меня по тегу есть хорошая подборка https://ryadovoy-k2.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Ориентироваться в землях к северу от острова можно и на коряге: от островка к островку да по берегу можно добраться очень далеко на север.
Интеерснее то, что они и на юг добирались, хотя там не намного гостеприимнее
Минийцы прекрасно плавали. хотя бы уровне античных классических греков с их каботажным плаванием, так что Средиземноморье и прилегающие моря они обследовали.
А насчет юга, нынешней северной Африки, там как раз был рай.
Сахара еще не высохла. там была саванна с множеством рек и озер, непуганное зверье бродило и само просилось на шашлык, родичи минойцев рассекали на богатых колесницах...Чуть позже развилось сельское хозяйство, да такое, что римляне люто завидовали пунийцам и смогли победить конкурентов в с.х производстве только по-европейски: вырезав их.
Шутка. Очертания, напоминающие серп и молот, на той самой минойской могиле, дарящей новые открытия.
Простейший микроскоп, это просто капля воды на отверстии в тонком листе плохо смачиваемого материала (например тонкий листок золота натертый пальцами).

Увеличение на уровне микроскопов Левенгука. 275 раз.

Это легко ищется в поисковиках.

Технология доступная всем на любом уровне развития

PS в принципе из такого "капельного микроскопа" получается вполне себе окуляр для более сложных оптических систем.
кому и зачем потребовалось делать такие изображения детали которых только в микроскоп разглядеть и можно?
Тут уже был в обсуждении ответ -- печати делали отпечатки которые содержали плохо поддающиеся подделке элементы.

(Обычно сообщение помещалось внутрь "хрупкой оболочки" которую снабжали оттисками печати. Что бы прочитать надо было оболочку повредить безвозвратно. Ну и "засунуть" в такой "конверт" новую оболочку было практически невозможно)

Так что это был такой "паспорт-удостоверение".

PS Современные купюры содержат точно такие же "невидимые" элементы.
интересная мысль, спасибо.

Paul Lantuch

January 13 2018, 20:34:10 UTC 1 year ago Edited:  January 13 2018, 20:34:33 UTC

Мне приходилось резать много камей и инталий, при развившейся дальнозоркости, без бинокулярного микроскопа обойтись не могу. Есть предположение о том, что резчиками до Нового Времени были очень близорукие люди, таким лупы не нужны. Что касается детализации, она пришла с железом. Дело в том, что "режут" агат/халцедон/оникс и др. твёрдые камни вращающимся шпинделем, на конце его формируют шарик, диск, чашечку, по мере надобности, этот рабочий конец насыщают абразивом с маслом, абразив набивается в поверхность металла и царапает камень, как алмазный бор дантиста. Как его крутили, есть разные мнения, скорее всего мальчик рядом водил смычком и вращал шпиндель. У самого мастера обе руки заняты.
Так вот, бронзовые, или медные шпиндели быстро изнашиваются, формы изображений мягкие, детали схематичны. Когда стали применять железо, стала возможна тончайшая детализация, железо так же "набирает" абразив, но держит заточку долго и режет агрессивнее.
Почему-то мне кажется, что агат с батальной сценой выполнен железным инструментом. Вполне могли использовать метеорит, так, что скачка через тысячелетие не было.
Спасибо, как всегда замечательно.
Ну политика - политикой, тут всё ясно, но разве им не интересно знать - что же было тогда на самом деле? Тем, кто это спонсирует - им ведь придётся тогда согласиться с тем ,что и им самим, и их потомкам тоже "отформатриуют мозг", т.к. сложно предположить существование отдельной, закрытой от взгляда не "детей богов", реальную историю (а с ней литературу, философию и т.п.) - ибо слишком много людей должно такую историю обслуживать. А так какой-то беспросветный "1984" получается.
Как было на самом деле, расскажут лет через ...дцать в малотиражных научных журналах, а лет через 50 - в научпопе, если это будет нужно хиджабоносным потомкам современных европейцев, конечно
>хиджабоносным потомкам современных европейцев

(поморщившись): Вы выбрали неподходящее время и место для идиотничания.
Простите, а где здесь идиотничанье? Если вам не понравилось словосочетание "хиджабоносные европейцы", то это лишь одна из тенденций, на мой взгляд, наиболее вероятная, развития Евросоюза (заметьте. не Европы).
роботы не будут носить хиджабов. (Я так понимаю, депопуляция будет компенсироваться именно роботами)
Знаете, я ожидал такой ответ. Что ж, вера - это дело хорошее
И Вам спасибо.

А как можно узнать, что было на самом деле, если от той эпохи не осталось ни одного освещающего события текста?
Не знаю как, но думаю - можно. В конце концов лингвисты пытаются понять как именно говорили люди 5 тыс.лет назад. Мне, как физику по образованию, кажется, что если уж о Большом Взрыве можно рассуждать достаточно аргументированно, то о более близких временах тем более. Конечно, нужно применить много сил, задействовать множество наук на стыке вопроса (если это, конечно интересно). Ну, по крайней мере двигаться в этом направлении.
Пока процессами рулят политики, мы ничего толком не узнаем. Предки говорили так, как нужно очередным интеграторам.

Или дезинтеграторам.
Это очевидно, но вопрос-то не в этом. А в том, хотят ли сами, как вы выразились, "дезинтеграторы" знать правду.
есть известные реконструкции Цымбурского по хеттским клинописным текстам
отличнейший текст, спасибо вам!
И Вам спасибо.

Deleted comment

Чтобы не дай Бог что, для датировки образцов историков применяется отдельный метод калибровки радиоуглерода.

Так что физика - отдельно, история - отдельно.

Deleted comment

Ещё раз: и для органики свой метод, отдельный от обычного радиоуглерода.
тут не так всё однозначно. Есть, например, трасология, призванная определить - каким инструментом обрабатывался камень.Конечно, это косвенные способы, но можно с некоторой точностью и материал инструмента определить, а отсюда и рамки возраста возраст перстня ограничить.
Ну, органику датируют. Очень приблизительно и противоречиво.

khathi

December 17 2017, 04:52:58 UTC 1 year ago Edited:  December 17 2017, 04:53:27 UTC

Есть, и даже много. Но в большинстве своём они относительные — то есть дают промежуток времени от какого-то момента, в результате чего встаёт во весь рост вопрос калибровки. Радиоуглеродный метод потому и произвёл во время оно такой фурор, что он аболютный, то есть даёт датировку «отсюда», даже при всех его проблемах и известной неточности. Существуют, впрочем, и другие радиологические методы, например уран-урановый, но они в массе своей не подходят как раз для органики, а вот для керамики, с другой стороны, весьма хороши.
Впрочем, всё вышеизложенное не объясняет технологии изготовления агата.
Увы, не объясняет.
ну, вырезают же у нас скульптуры из грифеля на кончике карандаша...

здесь необъяснима только увеличительная линза. а инструмент - осколок алмаза, насаженный на палочку с помощью смолы. Ну, по типу как у И. Ефремова описано в "Ойкумене".
Бред для подростков у Ефремова описан, алмазным осколком можно только микроскопическую подпись нацарапать. А камни "режут" дисками с абразивом.

volkovpunk

January 14 2018, 06:06:24 UTC 1 year ago Edited:  January 14 2018, 06:07:21 UTC

вот точно.
только вчера разглядывал геммы в Петергофской Кладовой. сразу подумал: ни хрена не алмазом вырезано, а диском с абразивом
Судя по скруглённости всех углов --- протирали кварцевой пылью. Только эррозия, никакой резки. Что до точности в полмиллиметра --- лаборантка-картограф пофигистично попадает визиром дигитайзера в шестнадцать миллионных квадратного дюйма, раз за разом, с первой попытки каждый раз. У меня дигитайзер местами врёт на 8 тысячных дюйма --- так без специальной программулины, вносящей компенсирующие поправки, это уже полный хлам, потому что натурально мозг взрывает, когда хочешь ткнуть в одно место, а попадаешь совсем в другое. Даже у меня взрывает, хотя мне до набивших руку лаборанток далеко.
Спасибо. Мне всё-таки история с Санторином кажется вполне состоятельной.
Вы имете в виду причину гибели критских дворцов? Там с хронологией проблемы. После того, как дату извержениоя вулкана перенесли на 1628 год, стало трудно увязывать его с катастрофой, произошедшей около 1470 года.

В принципе, известно несколько волн разрушения минойских дворцов (предположительно - в результате землетрясений). Первая имела место около 1700 года, вторая - около 1580. В принципе, её можно было бы подтянуть к извержению на Фере, но это ничего не решает, потому что в тот раз все дворцы были восстановлены. Для преодоления нестыковок была выдвинута теория о двух извержниях - большом в 1628 и малом около 1500-1470 годов. Но она не объясняет, почему после великого извержения были восстановлены все дворцы, а после малого - только кносский.
Ну с датировкой проблемы обязательно должны быть, их не может не быть.
Прекрасно!

(И очень кстати. Завтра задумал посетить археологический музей Афин.)

Deleted comment

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Если хотите, перепишите его без использования ненормативной лексики.

Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении люстры на голову - не материтесь в моём журнале.
Только вот на каждый Евросоюз завсегда находятся свои русские варвары.
Извините, я не со зла.
Варвары в последний раз сыграли хоть какую-то роль в истории ещё до изобретения огнестрельного оружия. А вообще-то это мальчики для битья.
Когда демократия в полном расцвете сил, варвары, безусловно, мальчики для битья.
Но когда демократия начинает зарываться и говорить, что она лучше всех и те кто живёт не так варвары, то приходит лекарство.

bohemicus

November 28 2017, 00:32:54 UTC 1 year ago Edited:  November 28 2017, 00:33:37 UTC

Пожалуйста, приведите хоть один пример за последние лет 300, когда варвары смогли нанести цивилизованной стране сколько-нибудь серьёзный ущерб.
Часто у нас встречаю мнение, что нынешний Евросоюз это его минимум третья ипостась.
Первые две Наполеон и третий рейх.
Правда, конечно, речь не о цивилизованной стране, а о глобальной империи объединённой капиталом.
Для меня аргументы сторонников такой теории вполне убедительны.
Ну и с варварами всё тоже укладывается в логическую цепочку.
Наполеоновская Франция и гитлеровская Германия действительно нанесли своим противникам изрядный урон, но я не рискнул бы причислить французов и немцев к варварам.
А я немцев и французов и не причислял к варварам. Наоборот, они инициаторы империй. Я про нас, про русских аки варвары. Мы стали основными "виновниками" разрушения двух предыдущих Евросоюзов.
В этом контексте можно легко рассуждать о том, что мы не совсем европейцы, не только со стороны Европы, но и я сам очень сильно думаю хочу ли я быть причастным к европейским ценностям.

bohemicus

December 2 2017, 11:46:57 UTC 1 year ago Edited:  December 2 2017, 11:51:29 UTC

Совершенно неверно. Всё неверно, от первого слова до последнего.

Французы были не инициаторами, а разрушителями империй, и с 1792 по 1815 год вели серию войн против различных общеевропейских коалиций. В конце концов Франция была разгромлена коалицией Великобритании, Австрии, России, Пруссии и Швеции. Славу победы над Узурпатором приписывали себе все участники борьбы с ним. Можно спорить о том, кто из Союзников боролся с революционной и наполеоновской Францией наиболее упорно. Пожалуй, это была Австрия, хотя многие считают, что Англия.

Немцы как инициаторы империи - это просто оксюморон; у них наблюдаются многовековые проблемы даже с созданием нормального национального государства, не говоря уже об империи. При этом в 1939-1945 годах Германия умудрилась вступить в войну с человечеством (которое после победы над немцами нарекло себя буквально Объединёнными нациями). Советские, участвовавшие в этой войне на стороне человечества, субъектностью не обладали. Их руками воевали англо-саксонские державы.

А вот русские, жившие до 1917 года, действительно были создателями одной из величайших европейских империй, и построили они эту империю, сметя на свoём пути многочисленых и разнообразных варваров, от крымских татар и горцев Шамиля до сибирских и среднеазиатских туземцев. Характерно, что никто из варваров не смог нанести русским сколько-нибудь серьёзного ущерба. Точно так же, как варвары в других частях света ничего не могли сделать с испанцами, французами или англичанами.

Знаете, есть такой восьмисерийный документальный цикл производства Би-Би-Си "История человечества". Его шестая серия посвящена европейским колониальным захватам XVI века. Сначала описываются деяния Писарро в Перу, а потом - поход Ермака в Сибирь. Описание завершается словами: "Европейцы с их огнестрельным оружием опять победили". Подчёркивается, что добытая Ермаком пушнина стоила столько же, что и захваченное конкистадорами золото.

Вот это европейские ценности без кавычак. А разговоры о "ценностях" - это не ко мне. Меня интересуют в этой жизни две вещи: кто есть кто, и как делаются дела. Наш мир устроен предельно просто. Есть Европа, это континент Хищников. Есть остальная планета, это охотничьи угодья европейцев. Есть русские, это одни самых жестоких европейских Хищников. Добро пожаловать в реальность.
Спасибо за развернутый ответ.
Совершенно с Вами согласный, что слово империя я брякнул не по теме. Больше подразумевая под империей как раз таки объединение наций. Т.е. нынешний Евросоюз, в моём неправильном определении, тоже империя. Хотя это не так, конечно.
Скажите, а как Вы отличаете субъекта политики от объекта? СССР после 1945 это тоже субъект? Не слишком ли много чести оказали этому субъекту объявив ему холодную войну.
И в том же контексте субъектов-объектов, брексит это побег главного объекта с тонущего корабля такой же как перед второй мировой? Всё таки до конца 42-го года во всей Европе кроме Англии не так уж и плохо жили. Да и 900 тысяч не немцев стоявших на границе в 41-ом из 5 с половиной миллионов вполне себе европейский союз.

Российская же империя да, от улуса Джучи, через Ивана 3-го и Ивана Грозного до Екатерины Великой - классика становления феодальной империи. Только вот в Крымскую войну случилось что-то, что по моему продолжается до сих пор.

И на всех этих европейских хищников спокойно смотрит Китай, у которого сейчас есть вероятность дождаться проплывающих трупов врагов. Живя в той самой Сибири, я часто подумываю, а не присесть ли рядышком с китайцами.
Судя по всему, Вы в этом журнале человек совсем новый. Всё, о чём Вы говорите, за последние 8 лет обсуждалось здесь раз сто (в различных комбинациях).

Прошу прощения, но, кажется, Вы путаете значение слов субъект и объект. СССР не был субъектом ни одного дня своего существования. РФ - тоже. Русские утратили суверенитет, а вместе с ним и субъектность, в феврале 1917 года.

СССР-РФ для Запада - это что-то вроде Джекила и Хайда. Днём - с улыбкой качает в Европу ресурсы, по ночам - пугает американцев Третьей мировой войной. Хорошее изделие в чисто ангийском стиле. Никакую Xолодную войну никто Советам не объявлял. Холодную войну против США вела советскими руками Европа (в первую очередь - Великобритания). В общем, европейцы выиграли, что и позволило им создать Евросоюз, а СССР распустить за ненадобностью.

Тезис о Евросоюзе, как о тонущем корабле - абсурден. Напротив, заявленный выход Великобритании из Союза - свидетельство усиления Европы сверх всякой меры. Британская политика всегда заключалась в поддержании баланса силы. Сегодня англичане развязали себе руки, чтобы получить возможность в случае резкого ослабления США относительно Европы сыграть на американской стороне и не дать континентальным европейцам подмять под себя всё и всех без остатка.

Китай - это СССР-2, его могут разобрать на части в любой момент, как могли в любой момент разобрать (и разобрали) Советский Союз. У такой страны в принципе нет шансов на вхождение в высшую лигу.

Ну и т.д. и т.п. Поверьте, я могу просчитать наш диалог на двадцать реплик вперёд. Он дословно повторялся здесь десятки раз. Первые раз сорок это было интересно, потом уже нет. У меня нет ни времени, ни сил на его очередное воспроизведение, извините. Могу лишь посоветовать прочесть этот журнал с самого начала. Tогда Вам станет понятна и детально известна моя точка зрения на любой сколько-нибудь значимый исторический и политический вопрос. Разумеется, это не значит, что Вы с ней согласитесь. Но если нет, то Вы по крайней мере будете знать, с чем именно несогласны.
Ещё раз спасибо, что уделили мне внимание.
Да, всё правильно, я человек здесь почти новый и мало что читал из предыдущего. Конечно, почитаю.
У меня, пока что, есть счастливая возможность маленько по изучать различные мнения без обязательного принятия какого-либо.
Дай бог, что бы возможность не примыкать к одной из сторон, оставалась у меня всегда.
«Китай - это СССР-2, его могут разобрать на части в любой момент, как могли в любой момент разобрать (и разобрали) Советский Союз.»

Причем, Китай тоже уже развинчивали на составляющие во время «Великой Октябрьской» революции 1911.
Развинтят и сейчас.
Рекомендую покопаться у Галковского в его цикле статей про Китай - кажется это 2003-4-5 годы.. Он утрирует и гиперболизирует, но этим, как бы намекает на неверное представление о Китае и китайцах как о некоем едином. (Хотя успехи "компартии" в деле единения и унификации вполне очевидны. Но тем и очевиднее, отсутствие оного ранее.)
"Российская же империя да, от улуса Джучи"

Не совсем понятно. Может быть поясните?
Монголо-татары поделили свои владения на улусы. В улус Джучи входили мы, татары (булгары, Казань), Крым, часть нынешней Польши, Венгрии и т.п. Мы монголам платили даже не дань, а налог. Т.е. мы были частью другой страны. Кстати, Александр Невский был вполне себе по званию хан.
О существовании Российского государства как такового, в те времена речи не было.
Ну это известный миф. Его особенно любят в Татарстане и на Украине.) Спорить не хочется.) Тема много раз обсуждаемая - не стоит тратить время и Ваше, и свое.Просто обозначу тезисы для понимания, а не для дискуссии. Мало-мальски знакомый с историей Восточной Европы 13 - 15 веков может с уверенностью утверждать, что Польша, Венгрия и "мы" никогда не входили в улус Джучи. Дань - это форма налога, взимаемая в виде контрибуции. Александр Невский "хан" в каком смысле? Владетель? Тогда почему не "герцог" или в период великого княжения не "король", если уж переходить на ходульные аналогии? А Витовт - "хан"? Ему и Александру Невскому достаточно их титулов, полагаю.) "Российское государство" - это термин имеющий несколько смыслов, как и впрочем и любое другое государство с многовековой историей. Если понимать его как явление, как полюс центростремительных государственных тенденций на едином культурно-политическом пространстве (домен Рюриковичей), то существование его вполне определяется.

Deleted comment

Ого, как вы возбудились!)) Ни в чем я вас не обвинял. Вы читать и понимать прочитанное явно не умеете. Вести себя прилично тоже не умеете. Тогда может быть слушать? Где "чувак" сказал, что русские земли, Польша и Венгрия входили в улус Джучи? Он такого не говорил. Так что вы и слушать не умеете... Может быть вам писать разучиться, а?)))
Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении люстры на голову - не материтесь в моём журнале.
Извините, не сдержался.
Просто голословные обвинения в незнании чего-либо, кхм...., несколько раздражают.

P.S. Ознакомился с вашим мнением, почитал старые записи. Теперь у меня ещё больше информации для размышлений. Спасибо.
это смотря кого на текущий день назначат варваром
На мой дилетантский взгляд в "трактовке археологических находок" наметилось два положительных момента:
- Люди стесняются вписывать в трактовки свои откровенные эротические фантазии.
- Люди стесняются писать откровенные сказки, пытаясь придумать хоть что-то достоверное.

Ещё в детстве по двум этим пунктам меня мучило тягостное недоумение - популярная литература представляла историю действом каких-то совсем нездоровых людей (излишества, пытки, рабство, приступы массового безумия), ко всему прочему лишённых представлений об эргономике и удобстве. До сих пор меня разбирает хохот от метательных топоров древних франков.

Так что нынешние трактовки бронзового века выглядят более осмысленными и культурными.
Кстати, да. Историки, жившие раньше Фрейда, в своих трудах предоставляли материал не столько для любителей истории, сколько для Фрейда.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Детали 0,5 мм всё-таки можно рассмотреть и без лупы.

Сверхтонкость работы, конечно, поражает и внушает недоверие, но на вопрос "зачем древнему мастеру было так выделываться?" есть простой ответ. Гемма - это печатка. Печать должно быть сложно подделать.

Клетчатый орнамент встречается в одежде таримских мумий, тоже бронзового века. Мумии найдены в Китае, но по генетическим данным это выходцы из Европы.
Я в курсе, но не стал упоминать китайские находки. Не существует даже намёка на какие-либо связи между Эгеидой и Китаем в бронзовом веке.

Евгений Селяков

November 25 2017, 00:07:25 UTC 1 year ago Edited:  November 25 2017, 00:18:54 UTC

Совсем недавно вышла статья (https://www.sciencenews.org/article/how-asian-nomadic-herders-built-new-bronze-age-cultures) о генетических исследованиях, показавших, что северные европейцы наполовину потомки представителей ямной культуры, которые около 5000 лет назад двинулись из своего ареала, который простирался до Северного Причерноморья, и на Запад и на Восток, вплоть до Синзцяна, где самостоятельно создали Афансьевскую культуру.

Древнейшие таримские мумии, весьма вероятно, связаны с афансьевцами. Возможно, клетчатые орнаменты ямники носили ещё до разделения на разные ветви.

Кроме того, в статье показывается, что кочевники-скотоводы ямной культуры сформировали сеть коммуникации через всю Евразию.

Так что не так уж невероятно, что ямники-скотоводы дали те самые 4%-16% ДНК микенцев, что они использовали клетку в одежде, и что с ними минойцы воевали, как с чужаками.
"клетчатые орнаменты ямники носили ещё до разделения на разные ветви"

Вышивка по всей площади ткани или красили? Для производства тартана нужен ткацкий станок устойчивые тканевые красители, иначе это бесмысленный совершенно труд. А станок, геометрические узоры - это антипод кочевья, горный Иран.

"кочевники-скотоводы ямной культуры сформировали сеть коммуникации через всю Евразию"

Не столько кочевники, сколько их скот, за которым он таскались по степям. Ненцев или эвенков их кормовая база тоже раскидала, но существует ли у них какая-то сеть коммуникации...
>Детали 0,5 мм всё-таки можно рассмотреть и без лупы.

А если мастер еще и близорук :-)

bohemicus

November 28 2017, 00:42:25 UTC 1 year ago Edited:  November 28 2017, 00:44:07 UTC

Вот гемма целиком и одна её деталь:




Размер всей геммы - 3,6 см. Значит, выделенный фрагмент занимает что-то около 6 мм. Это вообще реально?
>Это вообще реально?

реально = разрешение человеческого зрения (здорового) 1 угловая минута. С 25 см рассматривания это размеры в 0,1 мм.

Если человек близорук - разрешение может быть выше в несколько раз - ибо рассматривание уже с 6-7 см.

Плюс античность уже знала линзы - число хрустальных отшлифованных линз найденных от Трои до римских крепостей 3 века н.э. уже давно за пару сотен ушло

Вот вам -



Линзы из горного хрусталя, найденные в пещере Идеон – первая диаметром 8 мм, вторая 15 мм. В самом деле, тонкая работа, увеличительная способность – номинальная 20-кратная и 10-кратная,

Кстати на Крите Эванс нашел ровно одну линзу. Еще есть линза найденная на Кипре - это если мы про элладу. Остальные малая азия и ближний восток.
Дело не в возможностях зрения, это невозможно исполнить. Ход инструмента - что, не вызывает удивления? Такое можно выдавить в форме округлыми палочками, которыми работают дизайнеры, и отштамповать, но не вырезать.
>Дело не в возможностях зрения, это невозможно исполнить

мастер Эдуард Тер-Казарян - что ВРУЧНУЮ делает вот такие вот вещи





Cмотрит на вас - ну вы поняли :-)))

>Такое можно выдавить в форме округлыми палочками, которыми работают дизайнеры, и отштамповать, но не вырезать.

Китайские мастера по нефриту (можете сами в справочниках посмотреть твердость) - самые тонкие места и не режут - а протирают иглами с абразивом. Судя по всему здесь та же самая техника - игла, абразив, увеличительное стекло или близорукость - мастерство и терпение :-)))

Понятно, что поколению клавиатуры и мышки это кажется удивительным :-)))



А что такого сделал понтовщик Казарян, нарезал микросилуэтов супермодным микронапильником?
Гравировка, нарезка - все это в пределах возможностей ручной обработки (при наличии инструментов с алмазным напылением). А что касается выпуклых фигурок на камне, превышающем твердость стали, это, увы, не сделать никак. Будь ты хоть из поколения подмышки.
Можно представить резец с алмазиком на конце бронзового карандаша, которым возможно нанести любую гравировку на чем угодно, но вырезать объемный детализованный барельеф с перепадом высот над общей плоскостью - извините, это штамп с расплавлением обрабатываемой части камня.
И ведь главное, кто оценит? Такой же близорукий man с лупой? Ну Ok-Ok. Явная подделка под поддельную фреску прынца лично у меня никаких сомнений не вызывает.
>Можно представить резец с алмазиком на конце бронзового карандаша,

нет, шип акации и абразив. Как китайцы - там щепочка бамбука, абразив и терпение.

>И ведь главное, кто оценит?

ЭТО печать. Ее задача быть "стойким крипто". Оценит заказчик - если печать хрен подделать то :-)
Меня больше смущает проработанность мускулатуры. Странно как то. На больших фресках все очень схематично, а на малюсеньком кусочке - эпоха Микеланджело.
Возможно, что эта вещица действительно из эпохи Возрождения. Слышала, что Микеланжело делал клиентам античные копии. Тогда все хотели такие.

bohemicus

December 1 2017, 20:58:54 UTC 1 year ago Edited:  December 1 2017, 21:51:08 UTC

Думаю, это исключено. Античные и ренессансные артефакты часто действительно бывают неотличимы друг от друга, но о cуществовании минойской цивилизации во времена Ренессанса просто никто не знал.
Интересно, собирали ли предыдущие цивилизации древности как мы. У них, наверное, было больше шансов найти старину. Например, если античные римляне строили канализацию на Крите и находили захоронение воина, как они реагировали. Интересно ваше мнение.
большие фрески фиг знает как реставрировали в начале 20 века :-)

>Меня больше смущает проработанность мускулатуры

В более позднюю эллинистическую эпоху анатомические панцири не смущают?

Главное, терпение. И печать. Ок.
именно так. Собственно скажу странную мысль - для меня "невозможность" подобных этой печати вещей часто дополнительное свидетельство их подлинности. Ибо если делать подделку - то ее надо делать так, что бы не вызывать ненужных разговоров :-))))
Вот честно признаюсь — руки у меня растут довольно-таки из афедрона, но маски для протравки образцов с точностью около 0,1 мм я под 50-кратным микроскопом нарезаю вполне уверенно. Да, не на агате, а на воске, но и не кварцем или алмазом, а простой заточенной зубочисткой. Профессиональный скульптор с набитой рукой, КМК, сможет вполне.
Обычный шрифт в книгах, газетах - буквы высотой около 2 мм, мелкий шрифт бывает 1 мм, точка в несколько раз меньше, мы все их видим. Человек с нормальным зрением различает 0.1 мм, близорукий ещё мельче.

bohemicus

November 28 2017, 00:43:39 UTC 1 year ago Edited:  November 28 2017, 00:43:54 UTC

Вот гемма целиком и одна её деталь:



Размер всей геммы - 3,6 см. Значит, выделенный фрагмент занимает что-то около 6 мм. Это вообще реально?
В наши дни, при наличии 20-50-кратного микроскопа и абразивного алмазного инструмента — вполне. В эпоху высокой бронзы — если принять наличие хотя бы мощной лупы и умения делать микронапильники из щепочек, смолы и алмазной/корундовой крошки, то да. Лупы бронзового века находили, но редко, и неизвестно (по крайней мере мне) как соотносятся их датировки с данной геммой.

Deleted comment

Кстати, "микроскоп Левенгука" ничего общего с традиционными микроскопами на системе линз ( окуляр\объектив) не имеет. Это по сути дела крохотная лупа с очень маленьким фокусным расстоянием и очень сильным увеличением - мингер Антоний в неё инфузорий и эритроциты разглядывал. Линза в ней - шарообразная, идеально отполированная.
Сделать такую тогдашние шлифовальщики линз не могли. Нынешние тоже.

Почему-то это мало кого волновало, но все же нашлись пытливые реконструкторы, которые не только заинтересовались таким феноменом, но, изрядно поломав головы, сумели технологию воспроизвести.
Она оказалась совершенно неожиданной: линза Левенгука - это маленькая капля расплавленного стекла, которая, падая с достаточной высоты охлаждалась в состоянии невесомости до твердого состояния, приобретая идеальную форму и чистоту поверхности.
В принципе ничего не мешало такое проделать и в бронзовом веке, со стеклом тогда уже умели работать очень тонко.
Все еще проще, достаточно капли воды на дырочку в листовом плохо смачиваемом материале поместить. В поисковике легко находиться.

Скорее проблема сделать такую каплю воды побольше, что бы увеличить фокусное расстояние и инструменту обработки дать достаточное место.

Но наверное если делать такую пластину чуть потолще и наносить капли разного диаметра на обе стороны отверстия, то вполне можно получить микроскоп регулируемый (хотя и работать станет возможно только на ярком солнечном свете).

Можно экспериментировать с составом жидкости.

И со смачиваемостью кромки отверстия. Если например капля "втянется внутрь" то фокусное расстояние тоже будет изменяться. В пределе если заполнять такое отверстие принудительно через капилляр к отверстию (ну там клинышком поддавливая жесткий резервуар с водой и вытесняя её в отверстие), то получиться вполне себе микроскоп с переменным фокусным.
Да, но яркий свет очень быстро высушивает капельки.
Даже в традиционном микроскопе капля без покровного стекла быстро перегревалась и испарялась. В детстве много раз такое было, когда мелкой водяной живностью интересовался.
Каплю воды легко обновить. Писцы ведь писали и до изобретения пера с авто-подачей чернил?

Ну а для очень профессиональной мастерской есть варианты, как описанные выше с подачей воды по капилляру и сложным составом жидкости (это и масло может быть, и испаряться соответственно капля будет медленно).
Работы тогдашних ювелиров я представил в посте. А что такое часовщики в бронзовом веке - я не знаю.
Атикитерский механизм приписывается в наши дни школе Архимеда, а это уже вполне эллинистический период, сильно позже описываемого.

Deleted comment

Ну, Метонов цикл, на основе которого он построен, тогда уже был давно известен. Вот что реально в нём всех удивило — так это дифференциал и карданов подвес, которых, как считалось, греки не знали.
Во втором куплете государственного гимна Румынии есть явная отсылка к происхождению ее жителей:

«Сейчас или никогда докажем миру,
Что в этих руках еще течет римская кровь
И в нашей груди мы храним с гордостью имя
Победителя в битвах, имя Траяна.»

Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/201117/36717/

Сами румыны считают себя потомками римлян.
Верно это или нет, не важно, потому что мнение это так или иначе дойдет до потомков.
Мы же рассматриваем ситуацию гипотетически, почему бы и нет?
Поэтому, считаю предполагаю, вполне оправданная логика в том что латинский алфавит назовут румынский...романский(româna) :)
Спасибо. Это я и имел в виду.
А, это вам спасибо.
За ...вотэтовот всё.
про римских румын: "пеннаты" https://maxnicol.livejournal.com/36140.html
"Рим — город и стоит на Тибре.
Румыны смотрят, что бы стибрить..."

Deleted comment

3 - самая реальная теория. Я даже в наше время постоянно сталкиваюсь с ситуациями "ушел исполнитель - не знаем как и что делать", а уж в эпоху до поголовной письменности и фотоаппаратов...

Банальный пример - в пирамидах Египта до непомню какого века были прямые внутренние углы внутри камер саркофагов, пару веков подряд. А потом прервались, причем в последних изделиях работа брошена - половина углов прямые, половина кривые. Видимо, по какой-то причине умер мастер (с наследниками?), а цеховые секреты тогда тщательно хранили внутри семьи.
Ну, более-менее прямые. Плюс-минус пять градусов. Но да, утрата институционального опыта — и в наши дни проблема.
<как мы собираемся расшифровать послaния внеземного разума, если нам непонятны даже письмена собственных предков?> А зачем их расшифровывать? Они сами распакуются. Нам ведь пришлют вирус артилекта. Нам надо только иметь технику способную принять сигнал.
Что такое артилект?
искусственный интеллект, синоним, чистая искусственная форма разумной жизни, в отличие от киборгов, химер и прочих.
Артичность - образ будущего рациты нашей планеты.
очередная вера в бога из машины? Забавно
Да нет. Это все то же.
Это не меняется уже 70 лет.
Есть и такие, которые считают, что это Он хочет, чтобы мы сделали Ему машину, потому что она Ему зачем-то нужна.
Есть и такие, кто считает, что мы должны доказать Ему свою благодарность тем, что сделаем ижизнь, потому что этим мы докажем, что Он хорошо нас сделал, что мы можем творить, что мы удачное подобие, а не неудачники какие-то.
На самом деле все ждут, что Он скоро выскажется по этому поводу, потому что по этому поводу ничего не сказано, поэтому все ждут Пророка Пятой религии.
Здесь не так мало всего, как можно подумать поначалу.
- Во многих пророчествах говорится, что сначала должен явиться Антихрист, - сказала Анафема. - Агнесса всегда пишет «он». А я не могу его…
- Или ее, - заметил Ньют.
- Что?
- Может, это она? В конце концов, на дворе двадцатый Век. Век равных возможностей.

Терри Пратчетт "Добрые предзнаменования"
Главное, чтобы гемма не оказалась отпечатанной на 3D-принтере. Это будет совсем сложно объяснить. )
У них пока разрешение сильно больше.
Интересно. Не знаю, что там было на самом деле, но да - очень интересно то что говорят и толкуют сейчас
ЕС от Лиссабона до Владивостока будет?

fedor_topolev

November 25 2017, 06:07:18 UTC 1 year ago Edited:  November 25 2017, 06:39:55 UTC

Несомненно. Керимов уже согласный )) Остаётся только "уговорить" остальных.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 21-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Очень познавательно, спасибо!
Как раз только этим летом в живую познакомился с минойскими древностями :)
Очень интересно.
Бывают бескровные катастрофы, последствия которых превосходят таковые землетрясений/вторжений. Например, когда Пифогор показад. что диагональ квадрата с единичной стороной - вот она, а числа для нее - не существует, это разрушило великую идею, что "все есть число", и затормозило развитие математики веков этак на 15.
Все так, но только до "затормозило".
Думаю будет ближе к истине - ускорило развитие матаматики.
Что, по Вашему мнению, ускорилось в математике между Пифагором и Фибоначчи? За 17 веков?
Крушение "идеального мира чисел" привело к тому, что древние греки занялись исключительно геометрией, "циркуль и линейка".
В минус первом веке был антикитерский механизм, но расчет зубчатых передач выполняется рациональными числами, качественный сдвиг не требуется.
Ну ясно, если курс "Детали машин" обходится без иррациональных чисел, то без них можно бы и обойтись. Люблю свежие идеи!
Видимо, Вы не вполне поняли, о чем речь.
Я просто пытаюсь сказать что любое достижение в науке (включая математику) по определению не может в тоже время быть ее тормозом. Открытие иррациональных чисел - достижение, шаг вперед.
В том и дело, что и Пифагор и последователи увидели проблему (невыразимость диагонали единичного квадрата известными на то время числами) но не её решение. Понятие иррациональных чисел было введено через 15 веков.
Видимо просто не до того было в эти 15 (а точней 17) веков, между Сократом и эпохой Возрождения. Беспрерывные войны, становление религий и межрелигиозные разборки...
Вот и подзадержались с развитием математики.
Просто греки придумали удобный обходной путь — работать с этими числами чисто в геометрическом представлении, а потому и нужда абстрагировать их именно как числа у них и не возникла.
Я бы не связывал так уж напрямую траекторию развития математики и утилитарные нужды.
Математика - просто как игра ума - почему бы и нет?
Это наследие пред минойской цивилизации погибшей в катаклизме. Потом наступила Хайборийская эра и тектонические сдвиги в очередной раз двинувшую цивилизацию на дно и т.д. и т.п. А потом появились минойцы с остатками артефактами в виде станков с чпу...
Спасибо большое, очень интересно. Я ещё не знакомился с темой минойской цивилизации.

Только, признаюсь честно, в этой истории меня больше занимают не геммы невероятно искусной работы, а женщины с обнажённой грудью. Вспоминается Ваше, кажется, сравнение женского купальника и термоядерного взрыва, а также умение древних жить.

Dispersio

November 25 2017, 09:45:05 UTC 1 year ago Edited:  November 25 2017, 11:29:55 UTC

Очень интересно. Спасибо! Просто «Сказ о тульском пилоском косом Левше и о стальной блохе агате с боевой сценой (Цеховая легенда Евролегенда)».

Да, тартан(!) - кельтов притянем.

Пост очень интересный. Но истории об островных цивилизациях... Мы имеем перед глазами два острова с цивилизацией - Англия и Япония. Цивилизации чудесные, известны своим гуманизмом и мультукультурализмом. Вся культура - заимствована с материка, хоть и прагматично доработана. Другие примеры островных цивилизаций - Сицилия, Корсика. Тоже примеры опережающего развития и позитивного влияния на континентальных соседей.

Шутите? Британия и Япония - это же дремучая периферия, столетиями варящаяся в собственном соку, о каком опережающем развитии может идти речь? Крит в эпоху своего расцвета находилась в центре цивилизованного мира, на пересечении богатейших торговых путей, отсюда и источник его богатства, и соответственно культурного превосходства
Япония-очень мультикультурная страна,ага
Другие масштабы, для тогдашней Греции Крит как целый материк.
На Пелопоннесе люди все равно жили дольше и должны были быть культурнее, чем на Крите. До Крита еще добраться надо было. Думаю, дело в том, что на островах материальная культура сохраняется лучше, чем на "континенте". Ее потом проще обнаружить археологам. Да и крайний консерватизм присущ островитянам. Как научились строить дворцы, так и будут их строить тысячу лет. Парочку найдут археологи. А на "континенте", быть может, дворцы были мимолетной модой на пару веков.
Уже нет, кстати. Последние две страны, в которых до сих пор массово в ходу неметрические величины — это США и Либерия. В Великобритании и Канаде имперские единицы применяются в некоторых традиционных областях — в кулинарии, включая сюда пивоварение и иже с ним, например, но в остальном они метризовались в 60-80 годах.
Некоторые детали занимают всего полмиллиметра и совершенно не видны невооружённым глазом.

"в случае зрения, люди обычно могут видеть с разрешением, превышающим расстояние между отдельными рецепторами в глазу.
Всё дело в хитрой обработке информации в мозге: мозг считывает данные по всем рецепторам и находит «центр тяжести» изображения — таким образом определяется расположение и форма пространственных скоплений информации в решётке. Удивительно большой процент восприятия осуществляется больше за счёт мозга, чем за счёт самих рецепторов."
https://geektimes.ru/post/295779/

ispanski_lethik

November 25 2017, 14:04:32 UTC 1 year ago Edited:  November 25 2017, 14:08:28 UTC

...интересно!
...позновательно!
БЛАГОДАРЮ !
...А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?


Да вот же он!
Реконструкция облика «Воина с грифонами».
uc.edu
Такие реконструкции очень предвзяты, вспомнить хотя бы Тамерлана.
Тамерлан - вылитый, ну просто вылитый!

В смысле - очень похоже. Даже на фотографиях люди бывают непохожи.
Я имел ввиду историю с реконструкцией Герасимова.

ispanski_lethik

November 25 2017, 14:06:01 UTC 1 year ago Edited:  November 25 2017, 14:07:41 UTC

...........картинка
Жизнь в минойском дворце. Современная реконструкция
...................................
Всегда удивлялся ...как на ЛОХАХ деньги зарабатывают !
БРАВО !
я прошу простить мне мою наивность, но если артефакт собирались подделать, почему нельзя было сделать его приличного размера, чтобы вопросов не возникало?
Или логика типа:
-давайте 3 см сделаем?
-это тупое палево джонни
-да, но они подумают "не могут же они быть настолько наглыми"
Три сантиметра для геммы, это много.
Спасибо, очень интересно.
Надеюсь скоро выяснится, что ахейцы - взбунтовавшиеся минойские колонисты, но за 300 лет деградировавшие до темных веков, разучились даже читать и писать.
А классическая Греция создана вернувшими себе гегемонию минойцами.
Не к месту, конечно, но... Всё чаще начинаю убеждаться в правоте вашего разделения на русских и советских. Когда-то мне казалось, что принципиальной разницы нет, что синтез возможен. Сейчас так кажется всё меньше.
Это неожиданно. Вы комментирует этот журнал уже лет 7-8, однако редко бываете со мной согласны. При этом Ваши реплики, сколь бы критичны они ни были, всегда осмысленны. Если такой человек, как Вы, изменил своё мнение, тому должны быть более веские причины, нежели мои тексты. Позвольте спросить, что повлияло на Ваши взгляды на русско-советскую проблематику?
Вы правы, тексты сами по себе вряд ли способны кого-то переубедить в этом мире. Но постепенно наблюдение за процессами в России и шире - на пространстве ех-СССР заставило признать, что рациональное зерно в них есть.

chibrikin

November 25 2017, 19:09:00 UTC 1 year ago Edited:  November 25 2017, 19:21:35 UTC

Насчет Фестского диска мне больше всего нравится вот это:
https://royallib.com/read/batler_alan/kompyuter_bronzovogo_veka_rasshifrovka_festskogo_diska.html#0
Читать интересно, вывод, что это такой навигационный прибор. Мне этот вывод чем импонирует - получается что у Антикерского механизма богатая предыстория навигационно-астрономических вычислителей.
По поводу мелких деталей. Попадалась статья одного любителя изучать древнюю ювелирку. Он говорит, что 0.5 мм - совершенно рабочий размер для технологий Средневековья. Есть приемы, ничего сверхестественного.
"Твёрдость 6,5—7. Блеск на изломе тусклый жирный или матовый, у полированной поверхности стеклянный. По химическому составу, как и кварц, это кремнезем, но неоднородной структуры и с большим количеством примесей. Устойчив к кислотам, травится только в HF. Прочный и вязкий".

Изображение объемное, поднимается над идеально ровной поверхностью, как в чеканке монет. Если чуть подплавить фтороводородом и отштампировать заглубленный - в гипсе или чём еще - профиль, сойдет за правду. Ну смотрите, по агату работа только алмазом, чтбы так гладко вырезать, нужен разнообразный алмазный инструмент. Ну а волосы просто нельзя никак, в т.ч. со шлифовкой (она их съест). Выходит, только штамп. Не представляю, насколько он мягкий в расплавленном виде, должно быть, как стекло, но погуще. Выдавить в гипсе готовыми детальками композицию, наложить расплавенный кислотой камень, затем, по остывании, этот гипс размыть. Только, пожалуй, так.
Спасибо за интересный текст!

Сегодня имел спор в реальной жизни как раз на эту тему
Не понятно с этим видео о правильной технике боя бронзовым оружием. Зачем воин метал копье в противника, который находился на значительном удалении? Не разумнее ли дождаться, когда он подбежит поближе, тогда и скорость полета копья будет больше и соответственно убойная сила выше. И попасть в противника легче. А лучше вообще держать копье в руках и отпихиваться им от противника, ведь копье длиннее меча и противник им уже не достанет, чтобы нанести удар.
Сражаться копьём крайне неудобно, его легко отбить в сторону. Рычаг большой, конец копья очень медленно перемещается влево-вправо. На совсем малой дистанции копьё вообще бесполезно. Мы видим в ролике, что даже тяжёлым мечом воин просто не успел ударить противника, тот убил его легким и быстрым оружием.

Поэтому два копья нужно сбросить так, чтобы потом ещё успеть вытащить меч. Может, и попадут, раз на раз не приходится.
Смотря что за копьё. Скажем, в Саге об Эгиле пишут: «Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево.» Скандинавские копья модели «кол в броне» с длинными листовидными наконечниками — это уже практически алебарды. Правда для бронзового века такие копья — это таки ненаучная фантастика. ;)
Да, кажется, бронза была слишком мягкой.
В первую очередь — заточку не держала. Жёсткости и вязкости-то у бронзы хватает, а вот заточка сминается влёт, почему бронзовыми ножами почти невозможно резать, а топорами — рубить, и почему в эпоху бронзы камень продолжал сохранять изрядное влияние.
Спасибо, очень изящный финал.

Надеюсь, вас не обидит пара замечаний по фактической стороне дела:

>Некоторые детали занимают всего полмиллиметра и совершенно не видны невооружённым глазом.

Если не ошибаюсь, разрешающая способность здорового глаза - не хуже 0.1 мм на расстоянии наилучшего зрения. Для проверки можно посмотреть на линейку с миллиметровыми делениями и оценить толщину штрихов.

>Очень осторожно говорится, что и заказчику, и мастеру была необходима как минимим сильная лупа.

Мастеру необходима была сильная близорукость, диоптрий этак на 8 и больше. Она уменьшает расстояние наилучшего зрения и, соответственно, увеличивает разрешающую способность глаза.
Косой Левша!
В близорукости и был секрет резчиков гемм. Те, у кого нормальное зрение занимались вещами покрупнее, я об этом написал выше.
Поразительно. Поразительно, что в 21-ом веке тратятся такие усилия и средства на фальсификацию реальности давностью в несколько тысячелетий, не имеющей к современности никакого отношения.
Думаю что технология здесь проста: археологи/историки добывают гранты, затем по ним нужно как то отчитываться. Вот и рождаются "сенсационные открытия".
Ну и я про то же : "гранты добывать" -- это ведь не воду из моря черпать. Кто-то ведь готоввыделять на них средства, на гранты эти.
Это такие правила игры в науку. Но если даже предположить что не более 10% результатов не блеф, то всеж имеет смысл.
Спасибо, очень интересно!
Спасибо за пост!

Но все таки м.б. рассматривать версию о том, что агат мог быть настоящим? Галковский как-то писал об исключительности многих античных артефактов даже для науки и техники начала 20 века. До нас дошли некоторые артефакты происхождение объяснить нельзя вроде негритянских голов и хрустальных черепов Центральной Америки, сфинкс с его водной эрозией и т.п. А некоторые артефакты, которые даже при сегодняшнем уровне технологий воспроизвести сложновато, вроде питерской гранитной Царь-ванны, вообще не введены в широкий оборот. О Мире мы знаем куда меньше, чем нам кажется, один опыт Юнга чего стоит
Поверьте, агаты тысячелетних возрастов часто выглядят свеженькими, как вчера сделанными. Исключением могут быть попавшие в пожар, у них на поверхности белые пятнышки, дислоколорация. Очень редко бывает эрозия поверхности, но это случается в неблагоприятной среде и очень редко.
Хрустальные черепа, кстати, — вполне достоверные подделки, ими местные индейцы на туристах зарабатывают.
А в чем именно концепция изменилась?
В том, что там жило много разного народу и были тесные связи с соседними регионами?
Так это в любых великих городах и цивилизациях так, от египетского Мемфиса через Вавилон и Лондон до сегодняшней Москвы :)

Поэтому, кстати, мне всегда был сомнителен миф об Атлантиде.
Одна высокая цивилизация на одном острове в окружении каменного века? Не верю.

У цивилизаций всегда есть предшественники и последователи, и у Шумера и у Хараппы.
Просто часто наши знания еще недостаточны, чтобы увидеть преемственность.

Были же и "совершенно невозможный" Гебекли-Тепе (12 тыс. лет до новой эры) и Чатал-Гуюк, с культом быка, кстати (7400 до новой эры).
Спасибо, интересно. Правда я так и не понял, как предполагаемая подделка геммы поможет продвинуть именно концепцию эгейского ЕС.
Спасибо за прекрасный текст. Раз мы все немного минойцы, то это хороший повод разжиться на новый год бутылочкой критского вина))

semenoff

November 27 2017, 19:19:48 UTC 1 year ago Edited:  November 27 2017, 19:23:39 UTC

Вполне естественно, что минойцы, микенцы и, вообще эгейцы это одна компания. Это ясно из географических соображений (общее Эгейское море, через которое только и возможны связи Крита с окружающим миром, из-за тысяч островов) и теперь надежно подтверждено по гаплогруппам митохондриальной ДНК.

Европейские гаплогруппы вполне уникальны и их поэтому легко определять, Вы же сами об этом писали в посте о Пуэрто Рико и латинской Америке.

Исследование минойской культуры очень важно, потому что она чуть ли не самая старая из известных в мире, по ту сторону бронзового коллапса.

Так что спасибо, любопытно. В жизни европейцы довольно сильно отличаются от прочих народов планеты своей устремленностью в создание культуры. Вполне естественно, что это имеет генетическую подоплеку.

Александр Воробьёв

November 28 2017, 10:08:09 UTC 1 year ago Edited:  November 28 2017, 12:16:58 UTC

Мы все время недооцениваем технологическое развитие и ремесленное мастерство древнего мира.
Спасибо за статью.

Жаль, что Вы отказались от идеи написания той книги.

semenoff

November 28 2017, 15:29:52 UTC 1 year ago Edited:  November 28 2017, 15:31:18 UTC

>>>> примерно в XV веке до н.э. критские дворцы подверглись разрушению (возможно, по вине землетрясения, внешнего вторжения или внутренних беспорядков; связь деструкции с извержением вулкана на Фере весьма спорна

Вчера читал о вулканах (по поводу извержения Агунга на Бали) и наткнулся на большую статью об извержении вулкана на Санторини (Фера). Это было супер-извержение, и его точную дату определяют по кольцам на деревьях, в том числе в США - 1623 год до Р.Х. Оно вызвало огромное цунами, которое вполне могло быть причиной разрушений на о. Крит. Там вообще очень близко от Санторини до Крита.

В любом случае 1500-1600 это еще очень далеко до бронзового коллапса, так что может и вулкан.
"и его точную дату определяют по кольцам на деревьях, в том числе в США - 1623 год до Р.Х."

Т.е. дереву должно быть 3600 лет?

semenoff

December 29 2017, 19:07:53 UTC 1 year ago Edited:  December 29 2017, 19:08:51 UTC

Да, в Калифорнии и Неваде сохранились древние сосны с возрастом 4000+ лет. Парочку спилили и теперь изучают кольца в дендрохронологии (есть такая наука). С точностью до одного года (что и естественно, ведь кольца годовые).

Вплоть до возраста 3200 лет сохранилось много секвой.
Очень интересно, спасибо!

Bсе мы теперь немного минойцы.
Пребываю в волнении, не потеснит ли это моего "римлянина". ;)

Риторический вопрос, а сколько таких раскопок с "древними" геммами заранее обнаружено, да присыпано и ждёт своего часа, чтобы снова помочь переписать историю в нужный для поддержки Евроинтеграции момент!? Примерно как, не носивший спас-жилета, и потому неизвестный труп, печально известного бен Ладена, вовремя поддержавший проседавший рейтинг Обамы.
Меня как то заинтересовало что будет на новгородской бересте, раскопанной в 2030. Решил что рассказы как Оглобля Костыля на стрелку приглашал. Из-за денежных или территориальных конфликтов.
Про берестяные грамоты, и "сталинских грамотеев" прекрасно писал мэтр Галковский:

https://galkovsky.livejournal.com/91680.html
Что-нибудь о многонациональности.
Замечательно!
Ассоциация с постом - Дарума Отоси (яп. 達磨落とし) — традиционная японская игра, требующая хорошего глазомера и рефлексов. В начале игры ставится ровная башенка из нескольких частей: головы Дарумы наверху и цветных блоков снизу. Цель игры — специальным молоточком выбить по одному все блоки из-под головы, чтобы та при этом не упала.


Единственное: опечатка в предложении
"Kоличество научных расшифровок Фестского диска сегодня исчисляется десятками, псевдонаучных и антинаучных - сотнями (в Сети вы без труда найдёте статьи, в которых доказывается, что это то ли плачь очень древних русских людей по России, у которой уже тогда были какие-то проблемы, то ли свадебный договор на казахском языке)." "Плач" как существительное - без "ь".

Deleted comment

Хотя бы геркулановскую "виллу папирусов" докопали, что ли.
Археология - продажная девка политологии. ))
Осторожно, у археологов в отличии от прочих историков, есть лопаты.
Нравы в их среде знаем-с. В своё время они угрожали физической расправой Галковскому. ))
Здравствуйте, Богемик. Простите за комментарий не по теме настоящего поста.

Очень интересно Ваше мнение насчёт вот этого вот:

"План Куденхове-Калерги" ну т.е. реален ли этот план? И правда ли что в книге "Практический идеализм" написано подобное?

_-_-_

https://www.oum.ru/literature/raznoe/plan-kudenkhove-kalergi-genotsid-narodov-evropy/

Калерги провозглашает отмену права на самоопределение, а затем ликвидацию наций с использованием этнических сепаратистских движений и массовой миграции. Для того, чтобы Европа находилась под контролем элиты, он хочет превратить людей в единую однородную смесь черных, белых и азиатов. Однако, кто эта элита? Освещению этого вопроса Калерги уделяет особое внимание:

Человек будущего будет смешанной расы. Современные расы и классы будут постепенно исчезать из-за ликвидации пространства, времени и предубеждений. Евразийско-негроидная раса будущего, похожая внешне на древних египтян, заменит разнообразие народов и разнообразие индивидов. Вместо того, чтобы разрушить европейский иудаизм, Европа, против своей воли, усовершенствует и взрастит этот народ, ведя их через этот искусственный эволюционный процесс к будущему статусу ведущей нации. Не удивительно, что люди, избежавшие гетто — тюрем, стали духовной знатью Европы. Таким образом, сострадательная забота Европейцев создала новую породу аристократии. Это произошло, когда Европейская Феодальная аристократия была уничтожена из-за освобождения евреев [в результате действий, предпринятых Французской революцией].

_-_-_

https://traditio.wiki/Рихард_Куденхов

Практический идеализм

«… реальное понимание смысла европейского единства было изложено им в книге «Практический идеализм», изданной в 1925 г. небольшим тиражом и предназначенной для узкого круга лиц (1). Ключевой идеей её было обоснование духовного лидерства иудаизма в европейской цивилизации и необходимость превращения евреев в руководящую элиту Европы. Как выразился один из исследователей, характеризуя эти идеологические построения, «что у тайных обществ на уме, то у Калерги на языке».»[2]

«… реальное понимание смысла европейского единства было изложено им в другой работе, изданной небольшим тиражом и, судя по всему, предназначенной для узкого круга лиц[7]. Речь идет об опубликованной в 1925 г. книге «Практический идеализм»,[3] ключевой идеей которой было обоснование духовного лидерства иудаизма в европейской цивилизации и необходимости превращения евреев в руководящую элиту Европы. Как выразился один из исследователей, характеризуя эти идеологические построения, «что у тайных обществ на уме, то у Калерги на языке».[4]»

--------

В статье на traditio есть ссылка на книгу "Практический идеализм" (если это именно оригинальная книга, а не фейк и не подлог) на немецком языке вроде бы. Я по-немецки не читаю, и не знаю что там написано.

И сайты, на которые я дал ссылки - я не считаю эти сайты авторитетными (о сути этих сайтов ничего не знаю), т.е. я просто загуглил и нашёл на этих сайтах информацию.

А впервые о таком "плане" я узнал с англоязычных имиджборд, где выкладывались картинки вроде бы со страницами из книги на немецком языке, их английский перевод и т.д.

Ясное дело, что там и много чего другого выкладывалось. Например про "всемогущее еврейство", но подобное я уже перерос. Однако, вот этот "план" (в котором опять говорится и о еврействе, куда уж без) не даёт покоя.

Я знаю что Вы уже писали про то, для чего в Европе все эти мигранты, но мне просто очень интересно Ваше мнение по данной теме ("плана").
Есть интересная работа А.Ревазяна по расшифровке фестского диска.Довольно любопытно,с массой экскурсов в древность,сравнительный ,этимологический ,исторический анализ .Одним словом,скучно не будет.Придется так же,как и мне учить язык.Но зато, сколько нового и удивительного узнаешь! Книга уже вышла.
"И в сущности, вся последующая история нашей планеты - это идущее с переменным успехом приобщение человечества к минойским идеям и идеалам".

В известной мере - да. Правда, надо бы добавить несколько слов ещё и о радикальном пролечивании цивилизации строгостью библейско-христианской. В своё время это дало хорошие результаты. Вот только разве процессы линейны? Разве мы находимся на некоей плавно восходящей математической кривой, от Эгейской цивилизации до наших дней?
"...в сцене поединкa Ахилла и Боагрия техника правильная. Брозовые клинки использовались именно для нанесения колющих ударов..."
---------
Как было образно сформулировано в одной книге по боевому фехтованию: "Античный меч - это, по сути, очень короткое копье: "игры клинков" он не предусматривал".
"Вот что, ему отвечая, сказал Одиссей многоумный:

“Я на это тебе совершенно правдиво отвечу.

Если б мы оба с тобой запаслись на довольное время

Пищей и сладким питьем и, пируя все дни безмятежно,

195 В хижине этой сидели, другим предоставив работать, –

То и тогда нелегко бы в течение целого года

Было бы мне рассказать о моих тебе муках душевных, –

Сколько их всех перенес я по воле богов олимпийских!

С гордостью это скажу: из пространного Крита я родом."

:)Соврал. Крит, Троя и Пелопонес - государство венетов. Эней - Энет - венет. Кого хоронили с огромным богатством, с девицами, конями, золотом? Сварга - в индийской мифологии третье небо, с которого можно реинкарнироваться. Сварог, сварожичи, варяги. Мумификация - тоже для реинкарнации. Русичей было мало, они в основном были княжеским сословием, создавали государства и руководили. Сварожичи к русичам подселялись и их государства разрушали. Это богатое захоронение вора-сварожича. Народы моря тоже были сварожичьего рода.