bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

La bonne époque

       В той части Карловых Вар, где на улице иногда можно встретить Уму Турман или Шона Коннери, посреди зданий, сохранившихся от Belle Époque, возвышается отель "Термаль", построенный в 1976 году в стиле брутализма. Хотя в "Термале" проходит международный кинофестиваль, сам он едва ли когда-нибудь войдёт в историю кино  в том смысле, в каком в неё вошёл, например, "Пупп". В фильме "Последний отпуск" жизнелюбивая афроамериканка, узнав, что ей осталось жить несколько недель, обращает своё имущество в наличные и едет в Европу, чтобы истратить все деньги в самом прекрасном месте на свете - в карловарском гранд-отеле "Пупп". В этой картине играют Куин Латифа и Жерар Депардье, но её подлинный главный герой - "Пупп". В "Термаль" никто не приедет, чтобы умереть в роскоши. Пётр Вайль (а может быть, это был Александр Генис, я их вечно путаю) oднажды сравнил "Термаль" с гвоздём, вбитым в старинную фарфоровую тарелку.



       

            Гранд-отель "Пупп" в Карловых Варах, последняя перестройка завершена в 1913 году

      

                     Отель "Термаль" в Карловых Варах, постройка завершена в 1976 годy

     На набережной между "Термалем", в котором кинозвёзды получают призы, и "Пуппом", в котором они предпочитают жить, возведены пять колоннад, укрывающих источники целебной воды. Четыре колоннады построены  между 1871 и 1912 годами. Они очень разные - одна неоренессансная, украшенная статуями в античном духе, другая - деревянная, сплошь покрытая резьбой в швейцарском стиле, третья - чугунная (кто бы мог подумать, что чугун может быть таким ажурным и изящным), четвёртая являет собой чистейший образец венского сецессиона... Пятая колоннада открылась в 1975 году и выдержана примерно в том же стиле, что и отель "Термаль" (одни называют его функционализмом, а другие - брутализмом). Это сооружение из стекла и бетона, окружённoe чёрными металлическими столбами, призванными символизировать колонны (если я правильно понимаю замысел его создателей).


   

  Млынска колоннада в Карловых Варах, постройка завершена в 1881 годy


   
                  
                 Вржидельни колоннада в Карловых Варах, постройка завершена в 1975 годy

  Ради постройки "Термаля" были снесены три десятка зданий эпохи ар-нуво. Вржидельни колоннада тоже появилась не на пустом месте. Над источником, известным как Вржидло, в 1879 - 1939 годах возвышалось совсем другое здание, облик которого как нельзя лучше соответствовал четырём остальным карловарским колоннадам. Это построенное в Австро-Венгрии сооружение во времена Первой республики пришло в упадок, а после присоединeния Карлсбада к Третьему Рейху было разобрано (при его строительстве использовалось множество металла, который немцы пустили на военные цели). Сразу после войны над Вржидлом возвели временную деревянную колоннаду (кстати, довольно милую), которую, наконец, сменило брутальное (или принято говорить бруталистское?) нечто, показанное на снимке выше (его строительство заняло 14 лет, представьте себе). Это ещё один вбитый в фарфоровую тарелку гвоздь, к которому жители Карловых Вар не привыкли даже за полвека.

    

                     Вржидельни колоннада, существовавшая в 1879-1939 годах

  При желании в судьбе Вржидельни колоннады можно усмотреть отражение исторических судеб всей Восточной Европы, включая Россию: империя построила нечто прекрасное, что республиканцы привели в упадок, нацисты снесли и переплавили на пушки, а коммунисты заменили чем-то безобразным. Более выразительный символ трудно себе представить. Hо, слава Богу, ни история человечества, ни история Восточной Европы, ни даже история Вржидельни колоннады на красных не закончилась. В наши дни колоннада 1975 года тоже начала разваливаться, и городские власти объявили архитектурный конкурс на строительство новой. В Варах тут же возникло гражданское движение за постройку реплики исторической колоннады 1879 года. Люди не хотят видеть на этом месте ничего футуристического, шарообразного, восемнадцатиугольного, похожего на летающую тарелку, на сломанную сигару или на осьминога с разноцветными щупальцами. Они хотят, чтобы колоннада была колоннадой.

     

      Визуализация проекта замены Вржидельни колоннады 1975 года репликой Вржидельни колоннады 1879 года

    13 января 2018 года в Карловых Варах прошёл референдум, на котором 9 654 из 12 712 принявших участие в голосовании горожан высказались за реконструкцию Вржидельной коллонады 1879 года. Увы, 12 712  человек - это лишь 33,6% имеющих право голоса жителей Карловых Вар, а по закону референдум считается состоявшимся, если в нём приняли участие 35% (13 217  человек). Для возвращения в Вары Прекрасной эпохи не хватило каких-то пятисот голосов. Так что международный архитектурный конкурс всё же состоится, и проект восстановления исторической колоннады примет в нём участие на общих основаниях. Чем закончится эта история, станет ясно года через два-три. Может быть, над Вржидлом будет построена колоннада, а может быть - какая-нибудь полярная станция или перевёрнутая кастрюля (те, кто видел новое здание Верхнего железнодорожного вокзала в Карловых Варах, поймут, что я имею в виду).

 

   Верхний вокзал, существоваший в Карловых Варах в 1870-1945 годах. Уничтожен авиацией Союзников в конце Второй мировою войны. Вместо него была построена времянка, прослужившая городу следующие 70 лет.
.


    

    Новый, постоянный, Верхний вокзал в Карловых Варах, постройка которого завершена в 2017 годy. Специалисты считают его архитектурным провалом, a местные называют Жестяной задницей. Существует ли у стиля жестяной задницы общепринятое название, мне неизвестно.

      Борьба продолжется, и само собой разумеется, что я солидарен с теми, кто желает вернуться к эстетике Belle Époque. Будь моя воля, все эти брутализмы, функционализмы и минимализмы перестали бы существовать, как явление. Ho с особой тщательностью я бы снёс всё построенное в 70-х. Вытащил бы гвозди из фарфоровых тарелок. Эстетически западная цивилизация развивалась от средневековья до эпохи ар-нуво, отчасти до ар-деко, а потом начала  деградировать. Но в различных областях жизни эстетический упадок наступал хронологически неравномерно. Если в архитектуре довольно скверные тенденции проявились сразу после Первой мировой (а в живописи - даже раньше), и в дальнейшем всё становилось только хуже, то дизайн интерьеров, напротив, какое-то время продолжал развиваться. Одежда (как мужская, так и женская) тоже становилась всё интереснее где-то до пятидесятых годов. Это же можно сказать и о дизайне автомобилей. Однако к концу шестидесятых тенденция вульгаризации и примитивизации всего и вся утвердилась уже повсеместно, и в семидесятых человечeство достигло эстетического дна.

 


    Эстетика 70-х. Ален Делон или Адриано Челентано умели элегантно выглядеть даже в костюмах означенной эпохи. Но для этого действительно нужно было обладать талантом Делона или Челентано. Не всем так повезло.

     Архитектура деградировала до бетонных коробок, автомобили - до металлических коробок, мебель - до коробок из прессованных опилок. Модельеры мужской одежды словно возвели идиотизм и варварство в принцип. В семидесятых все носили дурацкие рубашки с ещё более дурацкими пиджаками и такими же галстуками. Кажется, других просто не было. На семидесятые пришлось моё детство, и наблюдая ребёнком весь этот клетчато-нейлоновый ад, я порой думал: "Неужели вот это и есть современность (а слово "современный" в ту пору звучало повсеместно и по любому поводу)? Неужели мне придётся жить в коробке, ездить в коробке, да при этом ещё и одеваться, как клоун?" Слава Богу, что хотя бы женский костюм оставался секси даже в семидесятых. Это позволило моей психике нормально развиваться.

     

          Ещё немного весёлой эстетики семидесятых. Эти наряды оставались нескучными даже в темноте - их делали из тканей, которые электризовались, и когда вы их снимали, они искрили.

      Я всегда рассматривал этот мир, как единое целое, в котором всё связано со всем, а эстетические критерии являются одними из самых важных. Для меня великая держава без колоний или социум без элиты - это такое же недоразумение, как колонны без капителей или мебель без резьбы, а красная идеология представляется мне столь же нелепой, как мужчина в розовых штанах. 70-е, эстетическое дно ХХ века, были и его политическим дном. Мир носил клетчатые клёши и пребывал в красном маразме, на фоне которого тускло поблёскивала одинокая звезда Пиночета. Вообще-то в диктатуре как таковой нет ничего хорошего. До чего же докатилась планета, если Пиночет казался светлым пятном... Но пришли 80-е, и всё изменилось, как по волшебству. Едва Тэтчер оказалась в премьерском, а Рейган - в президентском кресле, как мир стал совсем другим. С клоунской модой было покончено за несколько месяцев, с клоунской идеологией - за несколько лет.

 

       Эстетика 80-х - великой эпохи яппи, начавшейся с того, что мужчины вернули себе человеческий облик, и увенчавшейся тем, что они покончили с коммунизмом.

     Наше время я рассматриваю как один из самых счастливых периодов в истории человечества. Счастливые эпохи никогда не длятся долго, и наша тоже однажды закончится, но у потомков будут все основания назвать её Bonne Époque. Мы уже знакомы с виртуальными забавами, но ещё не забыли радости, которые можно испытать только в реале. Наш мир уже достаточно един, чтобы мы могли пользоваться всеми плодами глобализации, но ещё достаточно разнообразен, чтобы можно было выбрать хоть страну, хоть кухню себе по вкусу. Мы уже знаем, что будущее не принесёт новых идей и не создаст новых стилей, но ещё помним, какие идеи и стили господствовали в прошлом, и можем комбинировать их, как нам заблагорассудится. Да, это Bonne Époque. Хорошие, очень хорошие времена, в которые можно жить где хочется и быть кем хочется. Можно побороться за то, чтобы бруталистские монстры были снесены, а исторические колоннaды - восстановлены. Mожно даже выбрать, какой орфографией пользоваться.

   

   Я не знаю, кто автор этой дивной картинки, которую выложил ув. ivanov_petrov , но увидев её, я, сорокадевятилетний консерватор, второй раз в жизни подумал, что, возможно, в анимэ что-то есть. В первый раз эта мысль промелькнула у меня, когда я узнал, как в анимэ изображают Австро-Венгрию.

       Позвольте ещё раз поблагодарить всех, кто ответил на Вопросъ o старой орѳографiи. Это сделали примерно четыреста человек, и я сейчас анализирую их ответы. Если хотите, позже я могу систематизировать свои выводы и выложить их отдельным постом, а пока отмечу одно. По-настоящему меня удивили лишь несколько юзеров, назвавших букву ѣ неприятной. По-моему, она прекрасна даже визуально, а уж если учесть её семиотику, то это мощнейший культурно-политический знак. Эта старинная, похожая на крест, недвусмысленно указывающая на историческую Россию буква словно специально создана, чтобы стать символом Реставрации. Если вы вдруг решите создать какое-нибудь правое движение (консервативное, монархическое, патриотическое или националистическое) и будете подбирать для него символику, то убедитесь, что ничего более подходящего, чем ѣ, просто не найти. Особенно уместно сей знак смотрелся бы на рукавах у вашей службы безопасности (силовиков, боевиков, штурмовиков или как ещё вы изволите называть вооружённое крыло своей организации).

  Старая орфография кажется мне лучше новой по той же причине, по которой гранд-отель "Пупп" лучше "Термаля", а Belle Époque - лучше семидесятых. Она сложнее, точнее, изящнее... Как заметил у меня в комментариях ув. loboff, "старый русский язык был устроен куда правильнее нынешнего огрызка. И не только в дополнительных буквах, помогающих в смыслоразличении, но и грамматически тоже. Сама логика склонений и спряжений вдруг, внезапно, явилась в ТАКОЙ красоте и законченности. Когда ты читаешь, и понимаешь, что да, вот именно ТАК все вот эти обычные неурядицы русского языка и преодолеваются, и преодолеваются блестяще (вернее, их попросту нет, от слова совсем, вот вообще ВСЁ на своих местах). Сравнение тут пожалуй уместно лишь с латынью - у меня лично подобный восторг тем "как оно всё устроено" ранее вызвала только она".

  Новой орфографией я пользуюсь по одной-единственной причине - я не умею писать в старой. В предыдущей заметке было каких-то восемьсот знаков, и я допустил в ней две ошибки. Учиться мне уже поздно (жизнь ушла на другое), а пользоваться сервисами вродe Славеницы - как-то несолидно. Мне пришлось заключить компромисс с реальностью, увы. Но это единственный эстетический компромисс, на который я пошёл. Во всём остальном я воспользовался возможностями Bonne Époque и сделал выбор в соответсвии со своим вкусом. Итальянская кухня по будням, французские рестораны по праздникам, консерватизм в эстетике и политике, либерализм в вопросах прав и свобод, благословенная Богемия как место для жизни, смесь ар-нуво и ар-деко как стиль интерьера, Макиавелли и Монтескьё как любимые мыслители, Рейган и Тэтчер как политический идеал, Российская империя и Австро-Венгрия как предмет ностальгии, новогодний концерт венской филармонии как музыкальное событие года и песенки группы "Belle Époque" как повседневный фон для беседы.




      "Belle Époque", замечательная группа, музыка которой не имела ни малейшего отношения к Belle Époque, существовала в конце 70-х (в отличие от архитектуры, политики или мужской моды, музыка в то время была вполне приличной). Особенно я любил их песню "Sorry", которую сегодня адресую тем, кому не понравился этот пост. Sorry 'bout my words, если вы предпочитаете брутализм, функционализм, минимализм, коммунизм или клетчатые штаны. Sorry 'bout my words, если вы не желаете реконструкции исторической колоннады или Реставрации исторической России. Sorry I'm not listening to you anytime you talk, если вы что-то имеете против ар-нуво, ар-деко, Макиавелли, барона Монтескьё, баронессы Тэтчер, президента Рейгана, благословенной Богемии, Австро-Венгрии, Российской империи и буквы ѣ.
Tags: bohemia, cogito, felix austria, genius loci
36

ВродЕ, ошибка в абзаце про ошибки)

Вары нежно люблю.

Так ошибиться невозможно, это описка. Спасибо, что заметили, исправил.

Понятно конечно, потому смайлик - забавное совпадение. Мои сообщения можно безболезненно удалить))

Про моду 70-х сильно подмечено! Нейлоновые рубашки с огромными воротниками и короткими широкими галстуками это жесть еще та) Такое впечатление, что у человечества крышу снесло после бурного окончания 60-х. Ну и забытая "Belle Époque" - прекрасна!
Хороша была также мужская обувь на платформе. А некоторые джентльмены носили жабо...

Я хотел вставить в пост сразу их песни, но это невероятно пересуложняло композицию текста, и я приберёг их до следующего раза.
Песни 70-х, хард-рок и прочее... интересно, что у вас вызывало особое раздражение, будем ждать пост)
Было непонимание. Раздражения не было. Это правда.
Так-то мне мнение автора интересно, свое восприятие и окружающих я не забыл.
Когда я в первый раз услышала Смоки, я думала - люди поперхнулись. А Богемскую Рапсодию Меркюри готова слушать.
Хард-рок не вызывал моего раздражения, равно как и восхищения. Я практически не замечал его существования.

rbbo2

January 29 2018, 07:47:32 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 07:50:13 UTC

Про моду не понял чем хороша современная ??? По мойму ни чем не лучше 70ых….
Модные показы, на которые Вы ссылаетесь, не имеют к моде как таковой никакого отношения. Это разновидность современного искусства, своего рода акционизм, что-то вроде хеппенинга. Так никто не одевается и не будет одеваться, эти модели принципиально не рассчитаны на то, что бы их носили. Их просто демонстрируют, и этим всё заканчивается.

А я говорил о реальной моде 70-х. Тогда люди одевались именно так.
Точно так же, приведенные вами глянцевые журналы не показатель - серьезные люди и в 70ые не одевались как клоуны.
В семидесятых вы могли быть сколь угодно серьёзны, богаты и т.д. Это не спасало вас ни от рубашек с огромными воротниками, ни от пиджаков с широченными лацканами, ни от расклешеных брюк, но от тупорылых ботинок на толстенной подошве, ни даже от гастуков величиной со знамя. Мужской костюм семидесятых - это безвкусица, возведённая в принцип.
Любая "экстра мода" это недоразумение, сейчас "экстра мода" это юноша али дева покрытая татуировками от пятки до затылка без чистого место. Крайней писк моды это всегда клоунада.

Вы производите сравнение 2х абсолютно разных направлений: классической одежды умеренных тонов, и клоунско-разноцветой тусовочной. Одну одежду вы приписываете одной эпоэе, а другу другой. Что в корне не верно. Эти два направления существуют всегда паралельно и не относятся ни к какой эпохе конкретно.

bohemicus

February 5 2018, 11:49:49 UTC 1 year ago Edited:  February 5 2018, 11:51:12 UTC

Вы словно не читаете, что я пишу, и не видите иллюстраций, котоpыми я сопровождаю написанное. При чём тут одежда для стадионов и т.п. вещи? Я говорю именно о классическом костюме, который в семидесятых вдруг стал нелепым.

Сам силует человека с длинными волосами, в рубашке с огромным воротником, в расклешенных брюках и в тупоносых туфлях на толстенной подошве смешон и неприятен независимо от того, насколько качественны и дороги эти вещи или насколько хорошо сочетаются между собой их цвета.

Скажем, Карел Готт всегда был самым элегантным человеком в Чехии, это просто эталон джентльмена с хорошим вкусом, и он всегда одевался в классической манере, но его фотографии 70-х выбиваются из общего ряда снимков, сделанных на протяжении его долгой жизни. Сам-то Готт оставался элегантным и тогда, но мода, в рамках которой он это делал, была чудовищной:










Меня это поражало ещё в детстве: смотришь фильмы шестидесятых - все одеты как люди, у всех нормальные причёски и нормальная обувь; смотришь на тех же людей в семидесятые - все как с ума сошли. Я и тогда не понимал, почему люди согласились так себя уродовать, и сейчас этого не понимаю.
>>Вы словно не читаете, что я пишу, и не видите иллюстраций, котоpыми я сопровождаю написанное. <<
из 4 иллюстраций моды 70ых, вы представили 3 фотографии яркой одежды. Такой-же пятнистой нелепой одежды полно и в 80ых и 90ых.

мне тоже не нравится женоподобная мода 70ых, точно также как и европейская мода 17века.
но ведь жабо носили все аристократы в элегантном 18 веке.
неужели вы считаете что у них должна быть монополия на ношение жабо ? )
Ну вот и выяснилось, что Вы тролль.
кажется, у вас закончились аргументы.
Вы действительно надеялись, что я примусь аргументировать в ответ на сравнение самой безвкусной эпохи в истории с Галантным веком?
никогда ещё Богемик не был так близок к провалу
Очень духоподъемный текст, спасибо!
И Вам спасибо!
Вы звучите очень оптимистично. В Америке некоторые (таких очень мало) тоже говорят про Golden Age.
Я бы не стал называть это оптимизмом. Оптимистический взгляд предполагает, что Golden Age впереди, что завтра будет лучше, чем сегодня. Я же опасаюсь, что не будет. Скорее, завтра окажется, что Golden Age закончился.

Я не ожидаю ужасов вроде большой (а тем более ядерной) войны, глобальной техногенной катастрофы или нашествия миллиардов мигрантов из Третьего мира. Думаю, всё будет гораздо прозаичнее.

По мере замены человеческого труда трудом роботов людям будет всё труднее зарабатывать деньги. Едой и виртуальными забавами их, конечно, обеспечат, а вот чем-то сверх этого минимума - вряд ли. Я смотрю на нынешних молодых и вижу, что чем ниже их социальный статус, тем глубже они уходят в виртуальные миры. Возможно, черз одно-два поколения они и вовсе перестанут отличать виртуальную жизнь от реальной. Миллионы людей просто угаснут посреди своих гаджетов.
Не первый раз встречаю идею, что "едой и развлечениями их обеспечат, а вот чем-то большим - вряд ли". И у меня каждый раз вопрос - а чем еще кто-то кого-то должен обеспечить? Спорткаром и яхтой? Бесплатными проститутками? Что, кроме базовах потребностей, я вляется необходимым для каждого человека?
звездолёт и планета для колонизации
При чём тут необходимое? Мне казалось общеизвестным и общепризнанным, что без необходимого обойтись вполне можно, нельзя обойтись без излишеств.
Отличное напоминание про жизненную важность излишеств.

но вот с 80-ми, явно сказались ваши личные предпочтения.
веет от них стерильностью, угасанием импульса.
эстетически явный шаг назад, по сравнению с 70-ми, во уж где царили излишества
От них веет классикой, а классика - это по определению лучшее, что только может быть. Это стиль на все времена. В посте представлены фотографии из английского каталога 80-х (кажется, это 84 год). Все показанные вещи, без единого исключения, можно надеть в 2018 году, и при этом хорошо и модно выглядеть. Точно также их можно было бы носить и в 1956 или в 1927 году. Думаю, они будут актуальны и в 2048, и в 2075, и в 2114 году.

А эстетика 70-х - это нечто, порождённое чтением безумных левацких книжек под воздействием тяжёлых наркотиков.
английский каталог для upper middle class 70-ых будет ничем не хуже.
Там будут всё те же клёши, пиджаки с широченными лацканами, рубашки с огромными воротниками, галстуки размером со скатерть и туфли на платформе. Это можно было носить в семидесятых, только в семидесятых и никогда больше, кроме семидесятых. В любое другое время мужская мода семидесятых воспринималась бы как ночной кошмар, галлюцинация наркомана и бред сумасшедшего. Надеюсь, она всегда будет восприниматься только так и никак иначе. "Это не должно повториться".
Точно так же можно сказать и про пудру, и парики, и всякие там камзолы, и причёски а-ля мадам Помпадур.
Для своей эпохи напудренные парики были в высшей степени осмысленны. Если даже это непонятно, говорить вообще не о чем.
большой популярностью пользовалось подкрашивание сосков красными (пунцовыми, бордовыми, малиновыми и др.) красителями.

От искр фейерверка, устроенного во время свадьбы будущего короля Людовика XVI, вспыхнули как порох огромные прически у множества дам. Погибло более 500 человек (в основном женщины), и вместе с ними и знаменитый Легро — куафер, славившийся особой изощренностью причесок.



"Это не должно повториться".
"под воздействием тяжёлых наркотиков"

Мне кажется, что один еврокоммунизм, без наркотиков, не смог бы породить такого кошмара - прежде всего в облике мужчин, как вы справедливо подметили.

Фильм из любой страны, снятый в 70-х на современную тематику, меня лично прежде всего поражает
безвкусием мужских причёсок - гривы и бакенбарды у всех.
Но офицерские бакенбарды времён государя Николая I или причёски дам 18 века вас, конечно, не поражают. Удивительные двойные стандарты!
Ваши примеры слишком далеко отстоят от нас во времени, чтобы вызывать сходные чувства. А кино из 70-х помогает включать собственные воспоминания.
Разница тут огромна, и я искренне не понимаю, как тут можно говорить о двойных стандартах.
Разница между ними примерно такая же, как между античным воином в шлеме и участником майдана с кастрюлей на голове. Но Ваш собеседник - тролль, поэтому делает вид, что он этого не понимает (если он не троллит, а действительно не видит разницы, то это уже катастрофа).
Да почему вы его постоянно троллем называете? Редуктор говорит дело: 70ые годы это отсылка к аристократической моде 19 века. Зауженные талии, камзолы.


Вам не нравится моде 70ых годов, и мне она не нравиться. Но это мотивы взятые из европейской истории, о чем и говорит Редуктор.
Разве что из истории европейского цирка...

Но у кого тогда будут деньги? И зачем деньги будут им нужны. Как-то тут не сходятся концы с концами. Ваши деньги делают вас богатым, если они очень нужны кому-то еще. Вы описываете мир, где деньги никому не нужны - и без денег все нужное есть. Что в таком мире богатство тогда? Такая же виртуальная игра, ведь в играх тоже есть деньги.

А у кого были деньги, допустим, при феодализме? Что было богатством в мире натурального хозяйства? Нынешняя социоэкономическая модель - лишь одна из многих возможных, и далеко не факт, что она будет существовать долго.

Это если оставить за скобками более принципиальные вопросы в духе "что такое деньги по сравнению с властью?"
Тогда опасения, что огромные массы людей станут слишком бедны, не очень обоснованы. Значит, вместо денег получат что-то другое, что позволит им реализовывать свои желания и занимать желаемое место в социальной структуре.

bohemicus

January 29 2018, 10:58:13 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 13:00:56 UTC

Да не получат они ничего, кроме виртуальной реальности, в которой тихо угаснут, повелевая галактиками и сражаясь с чудовищами. Посмотрите на нынешних молодых. Закономерность-то очевидная: чем ниже у человека социальный статус, тем более он зависим от интернета и своих гаджетов. Просчитайте тенденцию, и Вы увидите, что через одно-два поколения бедняки перестанут различать виртуальный и реальный мир, через два-три - просто исчезнут. Скорее всего.
А как принципиально различается виртуальный и реальный миры? Разве спорт, корпоративная карьера или офисная работа - это не игра по неким искусственным правилам, где есть система мотивации и виртуальная смерть -увольнение? Игра на бирже - это реальность или виртуальность? Боевые действия при помощи МБР или хотя бы БПЛА - до какой степени реальны или виртуальны? Наконец, религиозные практики - реальность или виртуальность?
Что такого принципиально нового принесут жизни людей виртуальные миры? Может быть, просто внесут разнообразие в прежние игры?

bohemicus

January 31 2018, 15:31:18 UTC 1 year ago Edited:  February 5 2018, 10:23:12 UTC

Никак. Добро пожаловать в Матрицу.
Как вариант: https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Credit_System
Мир, где рейтинг важнее денег.
По ссылке я не пошёл, ограничвшись тем, что прочёл её название в Вашем комментарии. Если я правильно понял, речь идёт об изысках китайской мысли. Я читал о них достаточнё, чтобы составить своё представление.

Мало того, что это бытовой ад, так они с этой системой гарантированно отправят сами себя в нокаут в течение каких-то ста лет. И кто-то ещё удивляется, что я не рассматриваю Китай в качестве конкурента Запада, да и вообще не склонен воспринимать эту страну всерьёз.
На мой взгляд, это доведение до абсурда в целом правильной идеи. Что-то вроде рейтинга таксистов и пассажиров в Uber, только растпространенное на всех подряд. Но комментарий, в принципе, был про другое - что может ранжировать людей по статусу, если не деньги.
>Мало того, что это бытовой ад

Так уже. Они ее начали применять на практике. В статьях, где описывается, как система влияет на жизнь отдельно взятых лиц и на человеческие взаимоотношения в целом, чувствуется ледяной холодок какой-то невообразимой антиутопии. Еще следует вспомнить, что китайцам и до этого был присущ ярко выраженный эгоизм, то есть бьют по самой больной проблеме общества.
Господин Богемик, не смогли бы вы пояснить в двух словах, в чем ад такой системы? Очень интересно. Система выглядит пугающей и многие склонны верить, что все общества скоро к чему-то подобному придут, т.к. настало время анализа людей по bigdata
> Я смотрю на нынешних молодых и вижу, что чем ниже их социальный статус, тем глубже они уходят в виртуальные миры. Возможно, черз одно-два поколения они и вовсе перестанут отличать виртуальную жизнь от реальной. Миллионы людей просто угаснут посреди своих гаджетов.

Миллионы в каждом поколении гибли от болезней и войн на протяжении тысячелетий. Человечество все еще живо и, надеюсь, собирается жить дальше :)

Да это понятно. Такой вид, как мы, никаким дихлофосом не выведешь.
=По мере замены человеческого труда трудом роботов людям будет всё труднее зарабатывать деньги.=

Это не бесспорный тезис, так как он вполне может быть т.н. "заблуждением луддитов". По крайней мере в среде экономистов сейчас нет общего мнения на этот счет и есть достаточно исследований, говорящих, что проблема преувеличена. Например: https://www.researchgate.net/publication/318108672_Revisiting_the_Risk_of_Automation
Или вот, не выходя из ЖЖ https://gorynych1.livejournal.com/tag/%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Это любой может разностальгтроваться в узком кругу своих.

А вы так напишите, чтоб молодым интересно было.
Вам пост о том, что раньше всё было плохо, а сейчас всё хорошо, показался ностальгическим?
Я не читаю постов, автор иногда сам не понимает, что пишет. Каменты объективнее отражают содержание.

А по ним - да, ностальгический.
Гениально. Особенно с учётом того, что на момент появления Вашей первой реплики здесь было примерно шесть комментариев.
)))
По названию поста каменты вычислить несложно.

Нет, правда)
Из Вашей заметки вовсе не следует, что "раньше все было плохо". Раньше - когда? Если в те времена, когда Карлсбад назывался Карлсбадом, то это был лучший период и для города, и для страны.
Ну и попрощаться с коммунизмом Вы поспешили. Пока не восстановлена историческая справедливость, и хозяева не вернулись в свои дома, коммунизм жив.
Раньше - это в семидесятые. Эстетическое дно, когда всё было отвратительно, но особенно - архитектура и одежда (т.е. то, что и определяет лицо эпохи).

А коммунизм всегда был мёртв, это идиотская мертворождённая идея, но в конце 80-х его наконец отключили от приборов жизнеобеспечения.
Я молод, мне интересно
Так не ко мне вопрос.
Вот, человек есть рядом. Всё сделает, как обещал.
Так ведь уже сделал
Пришли меня порадовать?
Очень сложно понять, что вы хотите сказать.
Вы предложили автору писать интересно для молодых - я утверждаю, что молодым и так интересно. Собственно, это всё.
Не густо.

И что, считать ваш камент условным или не считать вообще?
Очень сложно понять, что вы хотите сказать.
Пожалуй, не будем тратить время друг друга.
Хорошего вам дня :)
Ну вот, началось.
Уж и дурака повалять нельзя.

А вобще я умница-красавица, приветлива-доброжелательна, имею постоянный доход.

Короче, стерва...
Мадам, я, безусловно, очарован!
Но уже счастлив в браке, увы.
)))
Просто не хочу дать вам трусливо сбежать.
Гораздо приятнее достойно удалиться.
Букле да. К чему клоните?
Хороша Чехия. Райский уголок. Не стоит грызть.
Спокойствие Чехии определяется не в Чехии. Надеюсь, это Вам понятно, уважаемый Богемикус. Кончилились времена Бреко.
«Итальянская кухня по будням, французские рестораны по праздникам, консерватизм в эстетике и политике, либерализм в вопросах прав и свобод, благословенная Богемия как место для жизни, смесь ар-нуво и ар-деко как стиль интерьера, Макиавелли и Монтескьё как любимые мыслители, Рейган и Тэтчер как политический идеал, Российская империя и Австро-Венгрия как предмет ностальгии, новогодний концерт венской филармонии как музыкальное событие года и песенки группы "Belle Époque" как повседневный фон для беседы»

А мне больше нравится современная и будущая эстетика. Веганская кухня по будням, этнические кухни мира по праздникам, медитация, йога, старая классика авангарда и современный акционизм и хэппенинг, культурные, философские и социальные поиски с помощью искусственного интеллекта, увлекательные миры виртуальной реальности и использование нейротехнологий для раскраски субъективного мира в новые удивительные смысловые тона как новая форма искусства.

В этом мире и формам традиционной эстетики будет отведено достойное и уажительное место, и простор для эстетического поиска будет безбрежным.

А судорожно цепляться за свою экономическую роль биологического автомата, специализирующегося на производстве определенной материальной, интеллектуальной или культурной продукции - это как-то смешно. Как если бы вольноотпущенный раб растерянно сидел у порога дома своего бывшего хозяина, не понимая, что ему теперь делать и как ему теперь жить :)
Правда есть. Но как жит?
Мои слова Зима прибрала?
Каждому своё, в этом вся прелесть. Вы можете даже любить современный акционизм и хэппенинги, то есть то, что я считаю безусловной гадостью, это Ваше святое право.

Но мне абсолютно непонятно, как можно ожидать культурных, философских и социальных поисков от искусственного интеллекта. По-моему, когда восторжествует искусственный ионтеллект, любые человеческие поиски закончатся. А может быть - и само человечество. Ну зачем мы ему, искусственному интеллекту?
«Ну зачем мы ему, искусственному интеллекту?»

Так ведь и нашему собственному интеллекту мы абсолютно не нужны.

Стремиться к чему-то нас ведь заставляет не интеллект как таковой, а мир наших чувств: любви, ненависти, надежд, страхов, ревности, нежности, заботы, эстетических вкусов и т д.

А наш интеллект - это только инструмент логического анализа, помогающий нам разбираться в том, как устроены важные для наших чувств окружающие вещи, люди и как устроены мы сами. Чтобы мы могли следовать за чувствами не вслепую, а предвидя последствия того, что мы делаем, говорим или пишем, и соотнося их с чувствами, которые по поводу этих последствий у нас могут возникнуть.

Если же лишить нас чувств и оставить наедине с нашим интеллектом, то нам все станет абсолютно безразлично.

В этом смысле заказчиком наших эстетических и философских поисков - как и вообще любых поисков и любого анализа - является не наш интеллект, а наши чувства. Интеллект же выступает не в роли заказчика, а в роли оснащенного аналитическим инструментарием подрядчика.

И искусственный интеллект в этом плане ничем не отличается от нашего, человеческого. Современные интеллектуальные устройства чувств лишены. Интеллектом у них управляют не чувства, а простейшие правила поведения типа «решай логические задачи по мере их поступления в виде внешних команд». В этом смысле уровень поведенческой мотивации современных интеллектуальных машин - это не мир животного или даже насекомого, а что-то вроде мира одноклеточного организма.

Чтобы стать самостоятельной личностью, разумной машине совершенно недостаточно иметь развитый интеллект. Ей для этого необходимы развитые чувства - или какой-то их адекватный архитектурный эквивалент. Иначе это будет не личность, а разумная бактерия, не способная ставить перед собой даже самые минимальные самостоятельные цели.

Развивать же мир чувств искусственного разумного существа - это совершенно иная задача, чем развивать его интеллект. С интеллектом все более или менее понятно: он развивается на соответствующем классе задач применением различных методов оптимизации поиска. А с чувствами пока - полный туман. На сегодняшний день мы не можем даже внятно описать, чем, к примеру, чувство нежности отличается от чувства любви или от потребности заботиться. Ощущать - ощущаем, а ясно описать затрудняемся. Как в этой ситуации развивать мир чувств у разумной машины, совершенно непонятно.

Полагаю, что прогресс в понимании и моделировании мира чувств будет связан с прогрессом в изучении работы мозга. А этот прогресс, в свою очередь, будет связан с прогрессом технологий создания нейроинтерфейса между мозгом и компьютером. Понимать, что из себя представляют чувства, мы, возможно станем не намного лучше, зато мы научимся приемлемо их логически картировать и моделировать их работу. Одним словом, понемногу научимся переносить мир наших чувств в электронный мозг компьютера, превращая его в более похожую на нас психическую сущность. А значит, и вопросы нашей человеческой эстетики, этики, философии и прочих аспектов культуры, - будут для этой новой сущности не пустым звуком. Ведь никакого иного строительного материала для создания развитого мира её чувств, кроме мира наших собственных чувств, у нас не будет.

Конечно, это не означает, что мир чувств разумной машины навсегда останется антропоморфным. Но по крайней мере, способность понимать нас и говорить с нами на понятном нам эмоциональном языке у нее сохранится.

А чему разумная машина нас со временем благодаря этой своей способности научит и в какие экзистенциальные дали нас заведет - это уже отдельная тема :)

У меня на эту тему, кстати, пост есть, если Вам интересно:

https://alex-new-york.livejournal.com/48595.html

Ну и зачем мы со своими чувствами превосходящему нас интеллекту, этих чувств напрочь лишённому? Вам не кажется, что он просто покончит с нами, как мы покончили с тысячами других видов?

alex_new_york

January 29 2018, 14:43:38 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 15:50:11 UTC

У интеллекта ведь нет самостоятельных желаний, включая и желание с кем-либо покончить. За агрессивность живых существ по отношению к другим особям, популяциям или видам отвечает не их интеллект, а их инстинкты, обычно проявляющие себя на уровне соответствующих агрессивных чувств. Другое дело - ничто не мешает создать запрограммированный на чье-то уничтожение искусственный разум. И такие уже вовсю создаются, это боевые роботы. Или - искусственный разум, неудачно запрограммированный на другие задачи, побочным эффектом решения которых может стать чье-то уничтожение. Но и в этом отношении разумная машина будущего мало отличается, например, от уже тестируемых беспилотных автомобилей: если не внести в их программу логику приоритетной защиты человека, то такой автомобиль может кого-то задавить, поскольку не увидит в этом ничего неправильного. Хотя, здравый смысл подсказывает, что вероятность попадания подобных автомобилей на рынок крайне мала.

На сегодня разумные машины - это не обладающие собственной мотивацией и не ставящие перед собой самостоятельных целей интеллектуальные устройства. Такими они и будут оставаться очень долго, несмотря на всё свое интеллектуальное развитие. Позволять им становиться личностями, способными к самостоятельному целеполаганию, люди по вполне понятным причинам будут чрезвычайно осторожно.

Гораздо более вероятным мне представляется другой тренд - миграции человеческой психики с биологического носителя на искусственный и расширение человеческих психических возможностей средствами нейротехнологий. Иными словами, разумным машинам в самостоятельные личности люди превращаться вряд ли позволят, а вот превращение людей в нечто трангуманистическое и уже не вполне человеческое будет идти полным ходом. И если кому-то и суждено вытеснить вид homo sapiens в эволюционном процессе - так это не столько интеллектуальным автомобилям, микроволновкам и холодильникам, сколько людям, постепенно перестающим быть людьми.

Я на эту тему в свое время даже рассказ написал:

https://alex-new-york.livejournal.com/18928.html

Не думаю, впрочем, что вид homo sapiens кто-то будет уничтожать. Наоборот, полагаю, для него будут создаваться заповедники и элизиумы :)
скорее всего, чтобы не отставать от ИИ, люди будут использовать всякие модификации собственных тел и мозга. таким образом пропасть в физических и вычислительных возможностях нивелируется, а представители ИИ станут обычными членами общества.
Да, именно так и будет
Предлагаю вам относиться ко всем бредням на счёт ИИ со снисходительной улыбкой, ибо, в рамках существующей электронной компьютерной парадигмы он НЕВОЗМОЖЕН. А другой нет даже на гипотетическом уровне.
Т.н. "ИИ", в лучшем случае может быть помощником для человека для решения каких-то прикладных задач по алгоритму написанному человеком и в целях определяемых человеком. Сколь бы сложным и развитым (тем самым человеком!) это"ИИ" не был.

alex_new_york

February 3 2018, 13:07:11 UTC 1 year ago Edited:  February 3 2018, 13:15:30 UTC

Вы категоричны в высказываниях и скупы в аргументации :)

Электронные нейроны-переключатели ничем не хуже белковых. Работа сегодняшних интеллектуальных устройств мало напоминает работу человеческой психики не потому, что кремний в чем-то принципиально уступает протеину, а просто потому, что никому не нужно наделять искусственные интеллектуальные устройства чертами человеческой личности. Корпоративная культура и людей-то от мешающих работе аспектов психики вовсю пытается избавить. А уж тратить миллиарды на создание эмоциональных и своенравных промышленных станков, дронов и автомобилей - и подавно никому в голову не придет.

Серьезное развитие антропоморфной искусственной психики начнется тогда, когда технологии достигнут уровня, позволяющего дополнять и заменять биологическую нервную ткань синтетической, и человечество примется расширять свои психические возможности средствами нейротехнологий. Граница между живым и неживым начнет стремительно стираться, и это положит начало принципиальным изменениям в эволюции земной экосистемы сравнимым по значимости разве что с зарождением жизни из неживой материи миллиарды лет назад.

Хотя в принципе возможен и другой жутковатый сценарий, при котором неантропоморфные интеллектуальные формы по той или иной причине обретут самодостаточность и дадут начало новой ветви эволюции, а вид homo sapiens окажется тупиковой эволюционной ветвью. Вероятность такого сценария мне представляется малой, но не пренебрежимой.
Дело не в "психике". За неё вообще речь не идёт. Дело в том, что создать ИИ с самообучением как человеческий в рамках, повторюсь, существующей электронно-компьютерной парадигмы невозможно. Физически. Даже попытки создать т.н. "нейронные компьютеры" пока не дотянули до уровня амёбы по своим нейронным связям.
У человека, постоянно (постоянно!) обрываются старые и возникают новые нейронные связи. Это естественный самообеспечивающийся процесс. "Железо" так не может.
Всё о чём вы тут мечтаете, уже не раз было описано в хорошей и в не очень хорошей фантастике. Но, пока что, фантастикой и остаётся. Максимум чего удалось достигнуть, так это "самообучения" ИИ по принципу накопления опытных данных. Но, фактически, это не более чем расширение заложенной человеком базы данных. Т.е. - увеличение "библиотеки" данных.

ЗЫ Мне кажется, вы склонны к мальтузианству и очень молоды. Не?
Искусственный интеллект уже распознает речь и даже читает её по губам лучше человека. Диагноз по рентгеновскому снимку ставит лучше человека. В интеллектуальные игры играет лучше чемпионов мира. Творчеством недавно занялся, и ему уже неплохо удаются выразительные стилизации в живописи и музыке. Так что сравнивать искусственный интеллект с амебой довольно странно. На амебу ИИ похож лишь отсутствием того, что мы называем личностью. Поскольку в создание искусственной ИИ-личности человечество еще не инвестировало сколько-нибудь заметных ресурсов. О причинах этого и перспективах в этой области я уже писал. Прогресс начнется, когда начнут развиваться нейротехнологии, расширяющие возможности человеческой психики. А пока что создавать антропоморфную личность никому особенно не нужно. Да и представления о собственном личностном устройстве у людей пока что очень сильно отстают от их представлений об эффективных подходах к решению интеллектуальных задач.

PS нет
А вам не приходит в голову, что вы есть тот самый раб оставшийся без хозяина? Хозяина нет, направлять некому, вот и мечетесь в рамках своих скудных познаний и ещё более скудного понимания.
Я к миру, где человеку не нужно будет тратить основную часть своего времени на зарабатывание денег, отношусь вполне положительно - так что не вполне понятно, в чем состоят мои метания. Но буду рад послушать. То же относится и к критике моих познаний и понимания: с интересом ознакомлюсь с Вашими, если Вам есть с чем собеседника познакомить :)
Когда человеку не требуется тратить большинство времени для зарабатывания на хлеб это, в принципе, хорошо. Но есть проблема. Утописты 19 - нач. 20 века считали, что как только такое случится, человек станет самосовершенствоваться, повышать свою культуру, свои знания и вообще - полезно проводить время. Увы, но ПРАКТИКА показала, что это не так. Действительно, часть людей склонных к интеллектуализму, именно так и поступает. Но их ничтожно мало по сравнению с теми, кто свободное от зарабатывания денег время проводит в занятиях прямо скажем антиинтеллектуальных, антикультурных. Короче - занимается поиском животных и полуживотных развлечений. Красиво говоря - гедонизмом. Причём, чем большего оного времени, чем меньше человек напрягается, тем извращённее его гедонистическая направленность. Более того, люди физического труда, большинство из ремесленных (в т.ч. музыкантов, артистов и пр.) даже при минимуме свободного времени посвящают его бухлу, наркоте, или, как минимум - тупому и безпозитивному "тусованию" в заведениях (или около них). В общем - если большинство людей не гонять палкой, то они радостно стремятся к полуживотному времяпрепровождению. Более того - они этому придают чуть ли не ритуально-сакральную значимость и важность.
Как вы с этим предполагаете бороться? Уверен. что не предполагаете ибо именно так и собираетесь проводить время. Наверно. Но может я и наговариваю.
"Культура т.н. киберпанка, мне отвратительна. Все произведения подобного рода однозначно демонстрируют сопутствующую деградацию человека до уровня "недочеловек с кибер-вставками" (очень хочется написать кибер-дилдами - так будет точнее по смыслу).
В истории цивилизации на протяжении последних тысячелетий практически всегда существовали классы, которым не требовалось зарабатывать себе на жизнь. Именно они развивали искусства и науки. Конечно, не обходилось и без гедонизма. Но вся та классическая культура, которая так мила сердцу автора блога, создавалась по заказу, под руководством, а часто - и руками этих классов. А вот то, что автору блога так не нравится, - это уже продукт общества, ополчившегося на праздность.
"использование нейротехнологий для раскраски субъективного мира в новые удивительные смысловые тона"
- пока что ничего лучше тех нейротехнологий, которые внутри черепа расположены, ничего не изобрели
Люди добавят. Не пропадём.
Спасибо, очень красивый текст.

До Карловых Вар не скоро доберемся наверное. Нам Праги всегда мало.
Вот и на предстоящие майские праздники - надеюсь, что снова приедем))
И Вам спасибо.
P.S. Кстати, если ехать куда-то за пределы Праги, то Чешский Крумлов в разы интереснее Карловых Вар. А если всё же ехать в Вары, то нужно найти ресторан "Чарльстон" на углу Болгарской и Югославской улиц и заказать там тирамису. Это эксклюзивная рекомендация "Богемских манускриптов" :)
Большое спасибо за рекомендацию.. тем более - эксклюзивную))
Обязательно постараемся воспользоваться - даже если и не в предстоящей поездке.
Тем более, что предыдущее путешествие по части богемских кафе, описанных Вами - получилось очень удачным.
Ещё раз - спасибо))
До самой Праги вчера добрались.
Дальше - по обстановке.. хотя хочется просто - лениться))


mdmihalch

May 7 2018, 19:23:16 UTC 1 year ago Edited:  May 7 2018, 19:57:55 UTC

Вот мы и Чешски Крумлов))




Спасибо за наводку))

mdmihalch

May 8 2018, 16:59:12 UTC 1 year ago Edited:  May 8 2018, 20:20:45 UTC



;)
Спасибо за возможность поностальгировать, ув. Богемик! Был в Карловых Варах единственный раз в 1998-м, на лечении. Считал даже не дни, а количество оставшихся кружек этой мерзкой полезной водицы, ходил и в Термаль с дочерью на купания среди сотен таких же тел. В общем, было жутковато, но вот по вечерам (а замирала там жизнь тогда часов в 8) было очень приятно, отвернувшись спиной к Термалю, смотреть на Гранд-Отель (не знал тогда, что он Пупп). А сейчас приятно это вспомнить, спасибо!

Что касается старой орфографии, которая кажется Вам "лучше новой по той же причине, по которой гранд-отель "Пупп" лучше "Термаля", а Belle Époque - лучше семидесятых. Она сложнее, точнее, изящнее... " Но ведь все языки о во все времена упрощались. А. А. Зализняк в своих лекциях это блестяще демонстрировал. Сейчас в "Санкт-Петербургских ведомостях" по случаю их 300-летия постоянно печатаются цитаты из старых номеров. Очень хорошо видно, как упрощается стиль. Изящество - дело уже более спорное, конечно. Кому-то больше нравится Пушкин, а кому-то - Цветаева, но как-то принято считать вершиной русской литературы всё-таки первую половину 19-го века, а не последующий времена. Вы не согласны?
И Вам спасибо.

Кстати, между 1951 и 1989 годами "Пупп" назывался гранд-отель "Москва".
При мне все его называли "гранд-отель" и всё :). Даже экскурсовод, кажется. А может, это аберрация памяти, всё же название для русского уха невыдающееся.
В начале январе были в Праге двумя семьями, друзья решили съездить в Карловы Вары, а наша семья, в основном - из-за моих отрицательных эмоций прошлого века, поехала в Дрезден на этот день. Не скажу, что я жалею об этом решении - Дрезден прекрасный город, но вот если бы я Ваш пост прочёл до поездки - маршрут, возможно, был бы другим.
Но одна вещь из 80-х все-таки решительно невыносима: это музыка. Она просто невообразимо ужасна. Наверное из-за повсеместного использования синтезатора.
Карел Гот, Вондрачкова, Иржи Корн. Навскидку. Фернзеенбалет без них не обходился.
Мистер-твистер синтез-фобистер. Привыкать пора. Да.
Сани и Мани - блин, это же 80-е.
Я из Сибири,если что.
Восьмидесятые на рок-поп рынке не отметились Если бы не Ласковый май.
Это всего лишь аранжировки. Музыку 80-х можно слушать в кавер-версиях, без синтезаторов. На прошлый новый год я выкладывал их подборку: http://bohemicus.livejournal.com/115931.html Обратите внимание на даты появления оригиналов.
Ну конечно! Уж(е) ас - (фр. as — туз; первый в своем деле) !!! Один Майкл Джексон чего стоит!
Спасибо!
В Москве некоторые любители архитектуры начинают думать о восстановлении Сухаревой башни и храма Успения на Покровке. Надеюсь и в Чехии, и у нас со временем часть снесенного всё-таки будет восстановлена.
Есть программа. Сухарева башня в программе. Про храм Успения на Покровке не знаю. Чешите "ножиком им пузико". Предвыборный период. Они податливы.
даже уже и программа есть?! Вы меня порадовали! Я-то думал, что это пока хотелки. С Успением проще чем с Сухаревой - на месте храма просто мини-сквер, а с башней придётся с дорогами разбираться.
И Вам спасибо, и я надеюсь :)
Архитектура деградировала до бетонных коробок, автомобили - до металлических коробок, мебель - до коробок из прессованных опилок.
клетчато-нейлоновый ад. в розовых штанах. клетчатые клёши


Мне кажется, или это вещи немного противоположные? Упрощение архитектуры до коробок и безумные эксперименты в моде?
Не натягивается сова на глобус, уж увольте.
А это не эксперименты, это такое же упрощение, как коробки в архитектуре. Вы представляете, насколько производство кремплена (или как там называлась эта "ткань", из которой шились безумные костюмы) проще и дешвле производства твида? А уж вкус семидесятых - это упрощение до вкуса племени мумба-юмба. Проще не бывает.
всё с точностью до наоборот.

70-ые это смелый пост-хиппи эксцентризм, всякие cтильные дублёнки, лёгкие пиджачки для отдыха, cловом захватывающий декаденс, слегка гламурный, слегка неряшливый.
80-ые в США это десятилетие СПИДа и бюджетного дефицита, джинсы, чёрные очки, брендовая одежда, "чтобы всем было видно этикетку."

bohemicus

January 29 2018, 12:38:21 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 13:17:12 UTC

70-е - это время торжества тяжёлых наркотиков и безумных левацких идей Время, когда человечество жило в маоистско-маркузианско-негритюдном бреду. С соответствующей бреду эстетикой впридачу.

А 80-е - это торжество консерватизма, выздоровление общества, экономическое процветание (чему соответствовала и брендовая одежда, как Вы сами отметили). Фундаментально правая эпоха. С эстетикой, соответствующей правым ценностям и идеям.
70-ые - это Монти Пайтон, пик творчества Пазолини, Висконти, Антониони.

80-ые - это разного рода "звёздные войны". американская жвачка.

bohemicus

January 29 2018, 14:50:40 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 14:52:29 UTC

Я не знаю, почему Вы вспомнили о кино; на мой взгляд, оно тут совершенно ни при чём, и речь идёт о принципиально иных вещах. Кино - это вещь в себе, развлечение, иногда выдающее себя за искусство, а иногда обходящееся без этого трюка, но развивающееся по иным законам и в ином направлении, нежели архитектура или мода.

Однако если уж говорить о перечисленных Вами людях и явлениях, то Антониони и прочий арт-хаус я смотрел, когда был юным начинающим снобом. Став снобом пожившим и продвинутым, я перешёл на волшебные сказки и рождественские комедии (продвинутые снобы так делают).

Что касается Пазолини, то я не разделяю политических взглядов и не одобряю методов борьбы людей, которые его убили, но по-человечески понимаю мотивы их поступка. Встретив Пазолини, его очень, очень трудно не прикончить. Я, может быть, и сдежался бы, а они люди южные, темпераментные, им сдерживаться труднее. Ибо более левацкой мерзости и более мерзкого левака, чем Пазолини, просто невозможно себе представить.

По сравнению с его "Республикой Сало", "Звёздные войны" - это образец нормы, а в чём-то и шедевр. Другое дело, что меня фильмы о космосе принципиально не интересуют (кроме разве "Чужого", который на самом деле совсем не о космосе), так что полностью я не видел ни одной серии "Звёздный войн", а из последних нескольких частей не видел ни кадра.

Не смотрел я целиком и "Житие св. Брайaна" (кажется, так называется самый известный фильм "Монти Пайтон"). Мне подобные вещи кажутся бедным, плохо снятым и в целом скучным шоу. Хотя шутка об иудейских повстанцах, обсуждающих, что ещё для них сделал Рим, просто великолепна, с этим я не спорю.

re_duck_tor

January 29 2018, 15:49:38 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 15:51:50 UTC

Я вспомнил о кино, чтобы наглядно показать эстетическое и моральное превосходство 70-ых над 80-ыми. так же мне хотелось понять истоки вашей ненависти к Пазолини. На мой взгляд этот левый режиссёр был слишком талантлив, за что и пострадал от столь любимых вами консервативных сил.


У Монти Пайтон мне больше всего нравится скетч British embassy in smolensk и несколько сцен из фильма The magic christian. Это юмор каким он был до наступления эры политической корректности.
Существуют общепризнанные вещи, оспаривать которые просто неприлично. Одна из таких вещей - моральная и эстетическая деградация 70-х. Доказывать Вам таблицу умножения я не собираюсь, я просто констатирую, что она существует.

Никакой ненависти к Пазолини я не испытаваю, для него это было бы слишком большой честью. Я испытываю к нему отвращение и брезгливость.

Мало того, что этот человек был красным (т.е. врагом рода человеческого по определению), так он ещё снял самый омерзительный фильм в истории кино (превзойти его смог только Герман, сделавший из "Трудно быть богом" "Я мечтал быть ассенизатором").

Как ещё к нему можно относиться? "Помер Пазолин - и хрен с ним".
общепризнанная вещь, оспаривать которую просто неприлично заключается в том, что
респектабельные люди или те, кто желают, чтобы их считали таковыми, не ищут оправдания убийцам признанных художников и не смакуют обстоятельства их трагической гибели.
Американская народная мудрость гласит, что лучше быть мёртвым, чем красным. Считайте, что добрые итальянские люди помогли одному красному стать лучше. Если бы это же произошло со всеми красными на свете, я бы не очень огорчился.
Если говоря о таблице умножения, вы имеете в виду, например, википедию, то вердикт её достаточно однозначен:


"Американский психопат" рассматривается как сатира на моральную деградацию 1980-х, в том числе на американский бизнес. <...> Поскольку «личности» как таковой у Бэйтмена попросту нет, он может восприниматься как метафора «пластмассовых» 1980-х. Также роман описывает Бэйтмена и его коллег как беспринципных моральных дегенератов, способных на все ради достижения успеха.
Предлагаю вам подумать над тем, что негатив 80-х прямое следствие идиотизма 70-х. Попытка высвободится от липких объятий омута. Неудачная, но, всё-же, восстановившая нормальность до более приемлемой величины.
Ну а сейчас, мы уже гораздо ниже днища 70-х.
"Американский психопат" - это фильм, снятый женщиной-панком по роману человека, получившего в детстве психологическую травму (например, он вывел своего отца в образе серийного убийцы). Т. е. этот фильм - дефектный взгляд дефектных людей на прекрасное время. Дефектные люди очень любят излагать свои взгляды на прекрасные эпохи. Религиозные фанатики с ненавистью смотрят на античность, романтики - на век Просвещения, советские - на Российскию империю, а панки и тому подобная шелупонь - на 80-е. Но этим они характеризуют только себя.
The US provided both money and material to Europe. Japan industrialized and made its inauguration as one of the most technologically advanced countries in the 70s. Germany went from completely destroyed and divided (at one point Berlin was under jurisdiction of four different countries) to a major economy.
On top of all that, although this is more true to Europe than it is to the US, welfare state. People had public transit, health, social security, housing, etc, etc, etc all provided by the state through taxes. Economy was blooming. If you failed, you had a social security net to fall onto. Debt was safe to go into.
But all this started to end in the 80s. As social inequality was in decrease, the worker class divided again and the welfare state became too expensive to maintain itself, the social security net started to unthread. With automation, getting into the job market got difficult, especially the unskilled one. Higher education also have higher costs, and the specialized market started getting saturated.
А о чем, по-вашему мнению, на самом деле фильм "Чужой" (один из моих любимых фильмов)? Спасибо.
"Чужой" - это фильм о людях в мире корпораций. Более того, он о людях, постепенно понимающих, в каком мире они живут.

Выясняется, что в этом мире действует правило "Жизнь экипажа в рассчёт не принимается", а роботы запрограммированы убивать людей, мешающих корпорации в достижении её целей.

Это не азимовский детсад с "законами робототехники" (или как там они назывались), это суровый реализм. Великий фильм, что и говорить.
>Другое дело, что меня фильмы о космосе принципиально не интересуют (кроме разве "Чужого", который на самом деле совсем не о космосе), так что полностью я не видел ни одной серии "Звёздный войн", а из последних нескольких частей не видел ни кадра.

Сага производит тягостное впечатление на взрослого человека: сказка с идиотским сюжетом, рояли в кустах, странная мотивация героев, излишне пафосные диалогами и некий левацкий душок. Идея просмотра недавно снятых фильмов показалась мне чуть ли не актом мазохизма. Однако с некоторыми из предыдущих частей "Звездных войн" ознакомился еще в начальной школе или даже ранее. Полученные эмоции запомнил на всю жизнь. Знаете, что видели третьеклассники в том кино?
1. Дух свободы и приключений, поле для действий - ни много ни мало целая галактика.
2. Циклопическая планета-мегаполис Корускант с неоновыми огнями и небоскребами. Власть, интриги, трактиры с инопланетянками. Прекрасная планета Набу. Шикарные дворцы, пасторальные пейзажи и прекрасные принцессы. Татуин - фронтир, пустыня, Дикий Запад и индейцы, простите, местные дикари.
3. Эпические битвы стройных легионов клонов против орд каких-то роботов, у которых даже техника напоминает колесницы.
4. Не менее эпическая музыка Лондонского симфонического оркестра.
Но все это хорошо, когда ты в третьем классе. А потом как-то грустно становится, от осознания того факта, что злодей неправильный, герои неправильные, техника неправильная, да и вообще все сикось-накось. Если мне не изменяет память, коллективным разумом фанатов и писателей впоследствии была написана расширенная вселенная. Там в результате все пришло к созданию так называемой "Империи Фела". Конституционная монархия во главе с императором, но без маразма как ситхов, так и джедаев. Весьма показательно.
По поводу воспоминаний третьеклассника - где тут поставить лайк? :)

Но знаете, очень нелишне и взрослому сохранять в себе чуть-чуть третьеклассника. (Главное чтобы это всё же понималось, иначе получается что-то типа толкиенизма, что само по себе жалко.) Третьеклассник, который сохраняется в качестве эмоционального фона для скучной и циничной взрослой жизни - это самое то.
К сожалению, технически не предусмотрено. :)

Ну тут как и с любыми хорошими впечатлениями, полученными в детстве: их нельзя не вспоминать с некоторой теплотой. В сказки о Дедушке Морозе взрослым не веришь. Однако Новый год тогда был волшебным, а сейчас уже не то.
Ну по крайней мере Йeжишек точно существует. Он мне каждый оставляет что-нибудь под ёлкой.
Повезло Вам! До меня Дед Мороз не доезжает, приходится брать самолет до родной Москвы.
автор коммента писал о старой трилогии, а Вы ему о приквельной... у них разная эстетика.
Я всего этого не видел. В конце восьмидесятых у меня был видеосалон, я показывал людям "Звёздные войны", но сам их не смотрел. Я увидел, что герои там болтаются по абсурдным межгалактическим кабакам, а какие-то повстанцы что-то имеют против какой-то империи, и заскучал (я всегда автоматически становлюсь на сторону империй). Потом увидел, как люди сражаются лазерными мечами, решил, что это бред даже по нестрогим фантастическим меркам, и больше не смотрел. Показывая фильмы людям, смотреть их совершенно необязательно, поверьте профессионалу.
Так я и говорил совсем не об этом, а о восприятии "Звездных войн" разными возрастными группами. Для тех, кто родился в начале девяностых, "Звездные войны" это эпическая сага про авантюрные приключения и войны между Цивилизацией и ордой дроидов, управляемой подлецами и злодеями. В некотором смысле описывалась мечта. Дух свободы, порядок против анархии, приключения и целая галактика как поле действий. Это именно то, что можно было увидеть и хотелось увидеть ребенку при просмотре I и II эпизода.

Однако далее конечно же становится понятно, что красивая картинка красива, но вообще-то история абсурдна. Ее не может спасти даже Лондонский симфонический оркестр.
Звездные Войны это не фантастика, конечно. Это приключенческий эпос про храбрых рыцарей и коварных колдунов, просто в космическом антураже.
Оригинальная трилогия хороша именно тем, что сочувствовать можно с равным успехом любой из сторон - тем более что главным героем оказывается в итоге Черный Рыцарь, ценою своей жизни убивающий Злого Колдуна.
(И да, несмотря на название, Император мира Звездных войн - тиран, а вовсе не монарх)

В целом хорошая, правильная сказка, мне кажется
"Звездные войны" – безусловно порождение эпохи 70-ых. Я говорю о старой трилогии, первый фильм которой вышел в 1977-ом.
По поводу впечатлений третьеклассника… знаете, существует позиция, позволяющая получать удовольствие от этого произведения и в 20 лет, и старше – нужно просто сказать себе, что смотришь музыкальную постановку. И это, действительно, так: Вильямс, автор саундтрека, давно уже обеспечил себе место в когорте классиков, рядом с Вагнером или Чайковским. А сюжет… никто же не станет критиковать "Щелкунчика" за то, что елочные игрушки не висят, как положено в реальности, на елке, а воюют с крысами.
Что касается Пазолини, то я не разделяю политических взглядов и не одобряю методов борьбы людей, которые его убили, но по-человечески понимаю мотивы их поступка. Встретив Пазолини, его очень, очень трудно не прикончить.

Я отправился в Википедию, чтобы почитать об этом человеке:

Пьер Паоло Пазолини был убит 2 ноября 1975 года в Остии близ Рима. Его тело было найдено утром в луже крови. У него было сломано десять рёбер, раздавлено сердце, разбита челюсть, сломана левая рука и наполовину вырваны уши. По его трупу несколько раз проехала машина.
Хм. Там же:
«Стихи Пазолини входят в школьную программу в Италии.»
Легенда гласила, что добрые итальянские люди раздавили его асфальтировочным коньком. В этом образе была некая эстетическая завершённость - "достал по-настоящему, и это выразили в предельной форме". Узнав, что они использовали всего лишь легковушку, я был почти разочарован. От итальянцев все подсознательно ждут эстетической завершённости, отсюда и легенда о катке.

Вы видели "Сало, или 120 дней Содома"? Если нет, то Вы счастливый человек. Не смотрите "Сало" ни в коем случае - почти все, кто его видел, глубоко сожалеют об этом (я вот видел и сожалею). У человека, увидевшего подобное, даже сейчас может возникнуть желание сесть на асфальтировочный каток, приехать на могилку Пазолини и довести дело до конца.
а вы видели Трилогию жизни?
Нет. Мне хватило "Евангелия от Матфея" и "Сало".
это многое объясняет.
"Сало" не видел и смотреть не планирую — основываясь на увиденных ранее анонсах фильма, отрицательных рекомендациях людей, вкусам которых я вполне доверяю, положительных рекомендациях тех, вкусам которых я не доверяю вовсе.

Спасибо за то, что дополнительно укрепили в намерениях относительно просмотра "120 дней".

И вообще, как сказал один умный человек: «Не хочу на это тратить время. У меня еще Чехов не весь прочитан...»
Как будто Чехов отличался правыми взглядами.
"Моя жизнь" Чехова и "Теорема" Пазолини очень близки по своей депрессивной тональности и антибуржуазной направленности.
Я все же лучше буду читать Чехова, а не Пазолини.
Легенда гласила, что добрые итальянские люди раздавили его асфальтировочным коньком. В этом образе была некая эстетическая завершённость - "достал по-настоящему, и это выразили в предельной форме". Узнав, что они использовали всего лишь легковушку, я был почти разочарован. От итальянцев все подсознательно ждут эстетической завершённости, отсюда и легенда о катке.

Вы видели "Сало, или 120 дней Содома"? Если нет, то Вы счастливый человек. Не смотрите "Сало" ни в коем случае - почти все, кто его видел, глубоко сожалеют об этом (я вот видел и сожалею). У человека, увидевшего подобное, даже сейчас может возникнуть желание сесть на асфальтировочный каток, приехать на могилку Пазолини и довести дело до конца.
>Другое дело, что меня фильмы о космосе принципиально не интересуют (кроме разве "Чужого", который на самом деле совсем не о космосе), так что полностью я не видел ни одной серии "Звёздный войн", а из последних нескольких частей не видел ни кадра.

Сага производит тягостное впечатление на взрослого человека: сказка с идиотским сюжетом, рояли в кустах, странная мотивация героев, излишне пафосные диалогами и некий левацкий душок. Идея просмотра недавно снятых фильмов показалась мне чуть ли не актом мазохизма. Однако с некоторыми из предыдущих частей "Звездных войн" ознакомился еще в начальной школе или даже ранее. Полученные эмоции запомнил на всю жизнь. Знаете, что видели третьеклассники в том кино?
1. Дух свободы и приключений, поле для действий - ни много ни мало целая галактика.
2. Циклопическая планета-мегаполис Корускант с неоновыми огнями и небоскребами. Власть, интриги, трактиры с инопланетянками. Прекрасная планета Набу. Шикарные дворцы, пасторальные пейзажи и прекрасные принцессы. Татуин - фронтир, пустыня, Дикий Запад и индейцы, простите, местные дикари.
3. Эпические битвы стройных легионов клонов против орд каких-то роботов, у которых даже техника напоминает колесницы.
4. Не менее эпическая музыка Лондонского симфонического оркестра.
Но все это хорошо, когда ты в третьем классе. А потом как-то грустно становится, от осознания того факта, что злодей неправильный, герои неправильные, техника неправильная, да и вообще все сикось-накось. Если мне не изменяет память, коллективным разумом фанатов и писателей впоследствии была написана расширенная вселенная. Там в результате все пришло к созданию так называемой "Империи Фела". Конституционная монархия во главе с императором, но без маразма как ситхов, так и джедаев. Весьма показательно.
По поводу воспоминаний третьеклассника - где тут поставить лайк? :)

Но знаете, очень нелишне и взрослому сохранять в себе чуть-чуть третьеклассника. (Главное чтобы это всё же понималось, иначе получается что-то типа толкиенизма, что само по себе жалко.) Третьеклассник, который сохраняется в качестве эмоционального фона для скучной и циничной взрослой жизни - это самое то.
К сожалению, технически не предусмотрено. :)

Ну тут как и с любыми хорошими впечатлениями, полученными в детстве: их нельзя не вспоминать с некоторой теплотой. В сказки о Дедушке Морозе взрослым не веришь. Однако Новый год тогда был волшебным, а сейчас уже не то.
Ну по крайней мере Йeжишек точно существует. Он мне каждый оставляет что-нибудь под ёлкой.
Повезло Вам! До меня Дед Мороз не доезжает, приходится брать самолет до родной Москвы.
автор коммента писал о старой трилогии, а Вы ему о приквельной... у них разная эстетика.
Я всего этого не видел. В конце восьмидесятых у меня был видеосалон, я показывал людям "Звёздные войны", но сам их не смотрел. Я увидел, что герои там болтаются по абсурдным межгалактическим кабакам, а какие-то повстанцы что-то имеют против какой-то империи, и заскучал (я всегда автоматически становлюсь на сторону империй). Потом увидел, как люди сражаются лазерными мечами, решил, что это бред даже по нестрогим фантастическим меркам, и больше не смотрел. Показывая фильмы людям, смотреть их совершенно необязательно, поверьте профессионалу.
Так я и говорил совсем не об этом, а о восприятии "Звездных войн" разными возрастными группами. Для тех, кто родился в начале девяностых, "Звездные войны" это эпическая сага про авантюрные приключения и войны между Цивилизацией и ордой дроидов, управляемой подлецами и злодеями. В некотором смысле описывалась мечта. Дух свободы, порядок против анархии, приключения и целая галактика как поле действий. Это именно то, что можно было увидеть и хотелось увидеть ребенку при просмотре I и II эпизода.

Однако далее конечно же становится понятно, что красивая картинка красива, но вообще-то история абсурдна. Ее не может спасти даже Лондонский симфонический оркестр.
Звездные Войны это не фантастика, конечно. Это приключенческий эпос про храбрых рыцарей и коварных колдунов, просто в космическом антураже.
Оригинальная трилогия хороша именно тем, что сочувствовать можно с равным успехом любой из сторон - тем более что главным героем оказывается в итоге Черный Рыцарь, ценою своей жизни убивающий Злого Колдуна.
(И да, несмотря на название, Император мира Звездных войн - тиран, а вовсе не монарх)

В целом хорошая, правильная сказка, мне кажется
"Звездные войны" – безусловно порождение эпохи 70-ых. Я говорю о старой трилогии, первый фильм которой вышел в 1977-ом.
По поводу впечатлений третьеклассника… знаете, существует позиция, позволяющая получать удовольствие от этого произведения и в 20 лет, и старше – нужно просто сказать себе, что смотришь музыкальную постановку. И это, действительно, так: Вильямс, автор саундтрека, давно уже обеспечил себе место в когорте классиков, рядом с Вагнером или Чайковским. А сюжет… никто же не станет критиковать "Щелкунчика" за то, что елочные игрушки не висят, как положено в реальности, на елке, а воюют с крысами.
Что касается Пазолини, то я не разделяю политических взглядов и не одобряю методов борьбы людей, которые его убили, но по-человечески понимаю мотивы их поступка. Встретив Пазолини, его очень, очень трудно не прикончить.

Я отправился в Википедию, чтобы почитать об этом человеке:

Пьер Паоло Пазолини был убит 2 ноября 1975 года в Остии близ Рима. Его тело было найдено утром в луже крови. У него было сломано десять рёбер, раздавлено сердце, разбита челюсть, сломана левая рука и наполовину вырваны уши. По его трупу несколько раз проехала машина.
Хм. Там же:
«Стихи Пазолини входят в школьную программу в Италии.»
Легенда гласила, что добрые итальянские люди раздавили его асфальтировочным коньком. В этом образе была некая эстетическая завершённость - "достал по-настоящему, и это выразили в предельной форме". Узнав, что они использовали всего лишь легковушку, я был почти разочарован. От итальянцев все подсознательно ждут эстетической завершённости, отсюда и легенда о катке.

Вы видели "Сало, или 120 дней Содома"? Если нет, то Вы счастливый человек. Не смотрите "Сало" ни в коем случае - почти все, кто его видел, глубоко сожалеют об этом (я вот видел и сожалею). У человека, увидевшего подобное, даже сейчас может возникнуть желание сесть на асфальтировочный каток, приехать на могилку Пазолини и довести дело до конца.
а вы видели Трилогию жизни?
Нет. Мне хватило "Евангелия от Матфея" и "Сало".
это многое объясняет.
"Сало" не видел и смотреть не планирую — основываясь на увиденных ранее анонсах фильма, отрицательных рекомендациях людей, вкусам которых я вполне доверяю, положительных рекомендациях тех, вкусам которых я не доверяю вовсе.

Спасибо за то, что дополнительно укрепили в намерениях относительно просмотра "120 дней".

И вообще, как сказал один умный человек: «Не хочу на это тратить время. У меня еще Чехов не весь прочитан...»
Как будто Чехов отличался правыми взглядами.
"Моя жизнь" Чехова и "Теорема" Пазолини очень близки по своей депрессивной тональности и антибуржуазной направленности.
Я все же лучше буду читать Чехова, а не Пазолини.
Легенда гласила, что добрые итальянские люди раздавили его асфальтировочным коньком. В этом образе была некая эстетическая завершённость - "достал по-настоящему, и это выразили в предельной форме". Узнав, что они использовали всего лишь легковушку, я был почти разочарован. От итальянцев все подсознательно ждут эстетической завершённости, отсюда и легенда о катке.

Вы видели "Сало, или 120 дней Содома"? Если нет, то Вы счастливый человек. Не смотрите "Сало" ни в коем случае - почти все, кто его видел, глубоко сожалеют об этом (я вот видел и сожалею). У человека, увидевшего подобное, даже сейчас может возникнуть желание сесть на асфальтировочный каток, приехать на могилку Пазолини и довести дело до конца.

helganikolaevna

February 2 2018, 15:16:35 UTC 1 year ago Edited:  February 2 2018, 15:18:53 UTC

Ворпос " re_duck_tor
29 января 2018, 17:19:55
70-ые - это Монти Пайтон, пик творчества Пазолини, Висконти, Антониони"
Вы на самом деле поклонник творчества Пазолини? Даже прочтение описания его последнего фильма вызывает отвращение, а пара кадров увиденных в виде фото только убедили меня в верности этого ощущения. Расправились с ним жестоко, конечно, но фильмы его от этого лучше не стали.
Висконти тоже комми, но его фильмы хотя бы смотреть можно, "Гибель богов" например. Забавно, что представление нескольких послевоенных поколений зрителей о немецком национал-социализме во многом сформированно левыми итальянскими режиссерами, да ещё и с гомоэротическим восприятием. Думаю в реале там всё было гораздо скучнее и банальнее.
И не заслуженно забытый вами Дзеффире́лли, снимал с 60-х до начала 2000-х. Фильм про английских старушек vs Дуче просто прелесть.
Если бы я ранжировал фильмы Пазолини, то поставил бы Сало, скажем, на 5 место.
Трилогия жизни ("Декамерон", "Кентерберийские рассказы", "Цветок тысячи и одной ночи")
и "Медея" заняли бы первые места. "Евангелие от Матфея" я начал смотреть, но мне стало скучно и я не досмотрел. Интересно, что "Сало" планировалась лишь как первый фильм из Трилогии смерти.
это такое же упрощение, как коробки в архитектуре
Не сходится. Одежда тогда должна быть как коробка-дом: какой-нибудь бесформенный одноцветный балахон.

вкус семидесятых - это упрощение до вкуса племени мумба-юмба. Проще не бывает.
Я смотрю на те же фотографии, что и вы - но простоты не вижу. Вижу чрезвычайное разнообразие красок и форм.

Кстати, пример с модой очень простой и потому показателен. Ясно видно, как вы пытаетесь натянуть очевидные факты на свои убеждения. При всё при том, что вы явно неглупый человек.
Глядя на нижеследующие фотогpaфии, я тоже вижу чрезвычайное разнообразие красок и форм:









Но это культура примитивных народов. Кстати, если Вы обратите внимание на фон, на котором сфотографированы эти замечательные люди, то убедитесь, что это их беcxитростные и лишённые изысков жилища. То есть мы видим полный аналог розовых клeшей и клетчатых пиджаков на фоне бетонных коробок.
У этих все ярко, но по своему гармонично, в отличие от мужчин из 70-х.
Они естественны. Примерно как античные воины в шлемах. А мужчины 70-х выглядят неуместными попугаями. Примерно как активисты Майдана с кастрюлями на головах.
Если мы переходим к категориям эстетики, то строгий английский костюм на человеке выглядит так же смешно и нелепо, как одеяния "примитивных", по вашим словам, народов. Просто к костюму мы привыкли.
Созданный английским вображением образ Эркуля Пуаро (в исполнении почти любого актёра, но особенно - в исполнении Дэвида Суше) эстетически совершенен.
Кстати, как большой любитель Пуаро и Дэвида Суше, рекомендую посмотреть японскую (да!) экранизацию "Убийства в Восточном Экспрессе", снятую в 2015 году.
http://www.imdb.com/title/tt3973830/

Я причем страшный нелюбитель разного осовременивания и экзотических постановок... но эта экранизация, уверена, Вам понравится.
Справедливости ради, есть брутализм и есть брутализм. "Термаль" и колоннада очень похожи на брутализм советский, который в среднем - только эхо настоящего брутализма, "рабинович по телефону напел" (а вокзал это вообще что-то запредельное). А из-за низкого эстетическое качества здания оно выглядит на порядки хуже на фоне окружающей классической архитектуры. А ведь между тем брутализм как стиль уже сам вполне классика, как-никак уж 70 лет прошло.
Так ведь кому и Ле Корбюзье классик. Но я согласен с Бродским в его оценке.
Ле Корбюзье настолько же классик, насколько классик Малевич (и, кстати, ко второму оценка Бродского тоже подходит). Однако без них обоих не было бы современного искусства (и архитектуры в частности).
Я был бы счастлив, если бы ни современного искусства, ни современной архитектуры не существовало. Просто пел бы от счастья с утра до вечера.
А что бы стало с художниками и архитекторами? Не выросли бы они в опасных для общества монстров?
Они проектировали бы здания и писали бы картины, на которые можно смотреть без содрогания.
Но ведь современное искусство - это не всегда шок и эпатаж (даже наоборот, чаще нет), просто шокирующие образцы больше известны и лучше запоминаются.
А если бы его не существовало, то человечество пришло бы в упадок, т.к. лишилось бы развития художественной мысли, а следом за ней - и мысли вообще.
Современное искусство - это и есть прекращение развития художественной мысли. Деградация в чистом виде.
Если за эталон современного искусства взять какого-нибудь павленского, то, конечно, получится деградация.
Но можно ведь взять и не его. Современное искусство, например, родило целые пласты, которые не существовали ранее, кинематограф например, или целый куст разновидностей электронного искусства, или промышленный дизайн. Тут уже нельзя говорить о деградации. Да и в "старых" областях появились новые выразительные средства.
Ну, если Бродский "против", то ..., то Евтушенко - "за"! :-)
Для меня было открытием, что почти вся советская архитектура 70-80-х была, по сути, сплошным. извините за выражение, корбюзьядством.
Для меня "ѣ" - это бороды, сапоги и художник Глазунов, а "i" - Империя.
Свиридов, Глазунов - они разные.
Жертвы, да. Картины Савицкого. Интересно,да.
Не надо белорусам рассказывать про Старую или Новую Смоленские дороги.
Я буду Вам признателен, если Вы будете вести эти увлекательные беседы с собой где-нибудь в другом месте.
Неужели еще есть художник Глазунов?
По-моему, "бороды" (в широком смысле слова) - это именно то, с чем империя неустанно боролась со времён Петра Великого.
Именно! Поэтому вместо ѣ надо возвращать "i", т.к. она более модерная чем "ѣ".
нельзя этого делать, так как i сильно отдаёт украинством.
Это нужно делать! Или Лев Толстой был украинцем, озаглавив свой роман "Война и мір"?
Или государи россійские были украинцами.
Вот не надо было украинскому языку отдавать эту букву.
Насчет Толстого уже давно выявили, что это ошибка
(с тревогой) А мужские брюки вам "украинством" не отдают, случайно?

Многие "украинцы", знаете ли, брюки носят. Представляете, поголовно все(ВСЕ, 100% !) членов "Правого Сектора", ВО "Свобода" и "Тризуба им. Степана Бандеры"!

Так что теперь, протестуя против этого факта, русским мужчинам отказаться от брюк и обратиться к мини-юбкам?
От брюк, конечно, отказываться не стоит, но и шаровары носить - тоже не надо. А и десятеричное без яти в современных реалиях смотрится очень по-украински (увы)
//От брюк, конечно, отказываться не стоит//

Нет, ну вы не горячитесь, подумайте ещё хорошенько над этими тревожными реалиями : представляете, поголовно все(ВСЕ, 100% !) членов "Правого Сектора", ВО "Свобода" и "Тризуба им. Степана Бандеры" носят брюки ! Может, всё-таки, откажетесь от брюк ? А то, того, это "в современных реалиях смотрится очень по-украински (увы)".

//А и десятеричное без яти в современных реалиях смотрится очень по-украински (увы)//

Буква "і" используется во всех, абсолютно во всех европейских литературных языках. То, что она в вашем воображении почему-то вдруг "смотрится очень по-украински (увы)" -- это ваши личные трудности, а никак не окружающих, и уж совсем, конечно, не буквы "і".

И почему, собственно "без яти" ? Русская орфография, коль она будет вводиться, должна вводиться полностью.
Вовсе незачем язвить. Я полностью поддерживаю восхищение дореформенной орфографией (хотя и не умею сам писать - о чем отдельно сожалею).

Просто констатирую факт: i в сочетании с другими буквами кириллицы неподготовленным человеком ассоциируется в первую очередь с украинским, а не с русским. Многократно проверял. Так уж получается, что с мовой средний человек сталкивается значительно чаще.
Более частое использование старой орфографии может изменить расклад. Но на данный момент i в качестве символа не годится.
Тем более что сама буква отдельно вызовет больше ассоциаций с продукцией эпл, чем с чем-то еще...

В то же время, ять вполне понятна и узнаваема. Не говоря уже о чисто графической привлекательности.

Главная проблема - отсутствие нормальных шрифтов с ятью. В современных она смотрится странновато, надо на этом уровне переосмыслить.
(смеётся добродушным тенорком Капитана Очевидности) А откуда же, милостивый государь, у вас вообще могла появиться идея противопоставления букв "ѣ" и "i" ? Ведь они же, попросту, совершенно различны. Это же -- ну, точь-в-точь пресловутая попытка протипоставления горячего и мягкого, не находите ?

Разве не очевидно, что отказываться от горячего в пользу мягкого(равно и наоборот : в ущерб мягкому -- ради горячего) -- это ужасно смешно, причём до странности ?

Нет, сударь, уж раз возвращать -- так всё. Нам одинаково нужны все наши русские сокровища : и наше безкомпромиссное «ѣ», и наше изящное «і», и наше полновесное «ѳ», и наше сакральное «ѵ».

Чуть погодя тогда сможем вернуть и Кремль. И ужъ затѣмъ, не ранѣе -- нашу Одессу, наш Кіевъ, наш Екатеринославъ и наш Вѣрный.

Да, навѣрное, всё именно въ такой послѣдовательности лишь только и можно вернуть.
Позвольте (тоном ворчливого мещанина) если, положим "ѣ" - это горячее, а "i" - мягкое, то каковы будут эпитеты у "а", "б" и прочих букв? Нет уж, батенька, тут скорее подойдет ряд: "молодой, юный, зрелый и т.д. и т.п.". Некоторые патриархи, на вроде "ѣ" славно потрудились, пускай отдохнут. А возвращать можно и без слов, с ухмылкой.
//Позвольте (тоном ворчливого мещанина) если, положим "ѣ" - это горячее, а "i" - мягкое, то каковы будут эпитеты у "а", "б" и прочих букв? Нет уж, батенька, тут скорее подойдет ряд: "молодой, юный, зрелый и т.д. и т.п.". Некоторые патриархи, на вроде "ѣ" славно потрудились, пускай отдохнут.//

Эпитетов каждой букве русского алфавита(не путать с советским) можно наговорить сколько угодно, суть не в них, а в том, что русский триумф 18-19 вв в политике, экономике, войне и культуре стал возможен благодаря, в том числе, и такому краеугольному камню русскости, как русский алфавит. Хотим его повторить ? Придётся вернуть русский алфавит. ВЕСЬ. Полностью.

// А возвращать можно и без слов, с ухмылкой.//

Без слов, с ухмылкой, возможны только советско-папуасские кривляния, которые потом неминуемо переходят в судороги очередного полураспада. А в культуре Белого Человек Слово всегда носило, носит и будет носить ВСЁ определяющий характер. Ибо сказано : "Вначале было Слово".
Благодарю за прекрасный, восхитительный текст!
Всегда приятно видеть расширение географии ваших сверхэстетических путешествий. Было бы здорово прочесть нечто подобное по уровню и про Венгрию, и про Словакию, и про Банат - вообще вся былая Австро-Венгрия сейчас может использоваться как кладезь красот и источник восхитительных вздохов.
И Вам спасибо.

Я предпочитаю писать о том, о чём имею более-менее ясное представление. Представьте себе Богемика, работающего с источниками на венгерском языке...
***Представьте себе Богемика, работающего с источниками на венгерском языке...***
Да, запросто :)
Венгерский будет несколько сложноват, однако не недоступен абсолютно (особенно если сначала переводить на английский, а потом на русский). Но немецкий и английский вполне. Остальные языки на которых есть стоящие источники славянские (думаю, Вы их понимаете не хуже (или не сильно хуже) чешского) или румынский (тоже Вам вполне доступный).
Вы меня невероятно переоцениваете.
Вас сложно переоценить. Вы живой классик. Увы, это не лесть.
"Но пришли 80-е, и всё изменилось, как по волшебству"

Я бы не сказал так о женской моде. Женская мода 80-х годов ужасна, даже по сравнению с 70-ми.
Начесанные волосы, пластиковые бирюльки в большом количестве, клоунский макияж.

moda-anni-80-min
По-моему, эти девушки прекрасны. Они прекрасны с начёсанными волосами, с выпрямленными волосами, с макияжем, без макияжа, с бирюльками, без бирюлек... Женская мода не бывает безобразной, женщины всегда прекрасны.
"женщины всегда прекрасны".
Только не те, которые продаются на «Кристис» :)
https://uploads6.wikiart.org/images/lucian-freud/benefits-supervisor-sleeping-also-known-as-big-sue.jpg

bohemicus

January 29 2018, 12:25:57 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 12:26:34 UTC

Так ведь я говорю о женщинах, а не об учaстницах группы "Фемен":




Это украинская активистка, которая пeред вторым туром чешских президентских выборов протестовала в Киеве против кандидата Земана, украсив своё тело словами "Земан - хромой монстр"; а поскольку такие люди живут в собственной реальности и плохо ориентируются в нашей, она протестовала перед словацким посольством (и эти люди обижаются, что многие чехи считают Украину частью России)
"Хромой монстр" неплохо, неплохо. Почти, как "великий и ужасный Пу." :)
Я подобрал щадящую картинку. У них например здесь нет размазанных по щекам красных румян, как было принято в женской моде 80-х. Типичная представительница моды 80-х - главная героиня фильма "Авария - дочь мента"
Главная героиня фильма "Авария - дочь мента" не имеет к моде ни малейшего отношения, она имеет отношение только к социальным и культурным низам. "Мода" низов не обсуждается по определению.

В моде не бывает никаких "типичных пресдставителей", это нонсенс. В моде есть иконы стиля, на которые равняются все остальные. Для восьмидесятых это была, например, леди Диана. Вот её гардероб можно обсудить, когда речь идёт о моде тех лет.
В том числе и верхом на мотоцикле в сомалийской пустыне...)))
Безусловно :)
Только хотел по-аплодировать, как вспомнил женские образы из 20-х... мне они отвратительны.
Вот уж воистину о вкусах не спорят! Мне всегда казалось, что нет ничего прекраснее женских образов 20-х. В детстве я мечтал перенестись в эту эпоху...
Доверять обладателю клетчатых штанов решительно невозможно. Кажется, что все они психически нестабильны. И это как минимум.
А в юбке, т.е. в килте?
серьёзно?


Надо же, зело полюбляемые аристократы на свадьбы в своем кругу клетчатые штаны надевают неединично...
Извините, где Вы видите клетчатые штаны?
На фото с мероприятий в жж-соо ру-роялти.
Вы видите там клетчатые штаны?

Дамы и господа, есть здесь ещё кто-нибудь, кто способен разглядеть на представленной фотографии клетчатые штаны?
Ясно же, что представленная фотография относится к "серьезно?".
Вы хотите сделать вид, что ответили человеку, не различающему юбку(килт) и брюки? ну... ок))

Я мог бы пойти и другим путём, спросив присуствующих, видят ли они на этой фотографии кого-нибудь, кому можно доверять :)
Никаких возражений:)
Юбка, (т.е килт) конечно круче, юбку можно, брюки - нельзя

Клетчатый «бум» пришелся на середину XIX в. Сидя в резиденции замка Балморала, королеве Виктории пришло в голову украсить интерьер комнат клетчатыми занавесками, обоями, скатертями и обивкой на диванах. Под «прицел» геометрического рисунка попали и вещи из гардероба: кринолины, платья с турнюарами, а позже – брюки.
Шотландцы из долин, боюсь, с Вами будут не совсем согласны :)
Talianska kuchyňa vo vsedných dňoch? Macaróny? Kždodenné v 5 dňoch?? Som sympatizovať.
Ste povolaní, aby ste napriek svojej chudobe obohatili svet. Chudoba je veľká žiara zvnútra.
Интересно, в чём смысл написания в русском блоге комментариев на словацком языке, да ещё и с ошибками, дающими основание вспомнить о гугл-транслейте?
Руским я владею ещё хуже :-)
Примите таким какой есть.
Да ладно! Худшей моды (в частности, стрижек) чем в 80-е, не было ни в одной эпохе. 70-ые это хотя бы карнавальность. А в 80-е это предлагалось всеръёз.
Выше образовались две ветки, посвящённые моде 70-х и 80-х. В них я высказал своё мнение, повторяться не хочу, ограничусь ссылками:

https://bohemicus.livejournal.com/124398.html?thread=31876590#t31876590

https://bohemicus.livejournal.com/124398.html?thread=31890158#t31890158
Текст в стиле Лакрафта. Не художественных конечно произведений, а писем.
Увы, не читал Лавкрафта. Ни произведений, ни, тем более, писем.

Но мне казалось, что это текст в стиле Богемика :)
Ну несомненно стиль ваш - просто напомнило.
Лафкрафт был влюблен в XVIII век, а виторианский XIX не переваривал. Тем более XX.

birss

January 29 2018, 09:03:09 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 09:12:56 UTC

помню себя в 5 или 6 классе в итальянсой обуви на платформе, сейчас это выглядит по-клоунски, а тогда так в школу ходил. подвернул ступню, спрыгивая с бревна на перемене в школьном дворе.школьная форма,патлы на голове и обувь на платформе с каблуком-вот школьник 70-х.

на тему архитектуры. было-бы неплохо сносить эти постройки типа архитектурных времянок, и аккуратно воссоздавать былые здания. при воссоздании допускают еще ошибку, используют новые материалы, не маскируя их в мелочах под старую работу, в итоге получается "нарядная елка", опять будет не-то.
Мужская обувь на платформе - это Вещь. Такое не забывается :)
Крайний раз такое видел - аккурат в Праге. В метро залез один из активистов гей-парада...
А Вы присмотритесь внимательнее к обуви, которую носит один подполковник:

Ну и зря. На таком фоне он все равно теряется. Да и грех не затеряться, на таком фоне-то.
В тексте всё время звучит "мы", но кто они? Мы... Мы вот, на этих фотографиях: https://germanych.livejournal.com/130938.html
Я не жил на западе в 70х, не знаю какие там были проблемы с модой.
Я вообще никогда не был ни заграницей, ни в ресторанах, ни на концертах. В 80х питался рисом и макаронами, в 90х - рисом и макаронами, сейчас тоже рисом и макаронами. В этом смысле мало что изменилось.
Одежда? Ну в 90х пальто сменили китайские куртки, а так что раньше ходили в штанах и рубашках, что сейчас. Джинсы одно время были сильно популярны, в том числе рваные. Больше каких-то особых эстетических примет времени не вспоминается.
30 лет на рисе и макаронах? Вы безусловно знаете толк в аскетизме. Вот только судить по Вам о людях - это всё равно что судить по Вашему блогу о ЖЖ, мой пустожурнальный гость.

P.S. Советую попробовать картофель. Возможно, Вам понравится.
С картофелем возни много, чтобы каждый день его готовить. Да и хранить его негде. Те, кому есть, где хранить, наверное живут больше на картошке. Раньше я, как и все, сажал немного картофеля на даче, но сейчас уже сил нет этим заниматься.

Допустим, судить по мне о людях нельзя. И по моим родственникам, соседям. Но по ком тогда судить? Не думаю, чтобы моя жизнь была слишком уникальной.

k_fon_shwahgeim

January 29 2018, 09:49:17 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 09:52:23 UTC

"Мир носил клетчатые клёши и пребывал в красном маразме, на фоне которого тускло поблёскивала одинокая звезда Пиночета."

Читая тексты Богемика, получаю, помимо эстетического, некое иногда практически вкусовое удовольствие от стилистики.))))

Мне тоже категорически несимпатичен "авангард", в отличие от стилей прошлого до изящного "модерна" начала минувшего века включительно, Ле Корбюзье и иже с ним мне кажется таким же графоманствующим деятелем, как и Пикассо, и не мной замечено, что чем левее взгляды человека, тем чаще у него проявляется склонность к "авангарду" в том или ином виде, хотя, возможно, здесь работает и обратная закономерность - чем шизоиднее личность, чем больше она склонна к ниспровержению устоявшихся основ бытия, в том числе морали, данной Творцом, и выдумыванию всем назло чего-то "нового", тем более она подвержена левым идеям, что, собственно, неудивительно, если вспомнить, кто был первым революционером и одним из чьих любимых пороков является гордыня.


Музыку же 70-80-х, по крайней мере, отдельных её авторов, я ценю и слушаю и поныне, как, в частности, пребывающий вне времени Пинк Флойд, Алана Парсонса или венгерскую "Омегу".
>Ле Корбюзье

Он кажется был не против снести всю Москву и превратить ее в бетонированный ужас.

andreykarachoun

February 1 2018, 20:59:23 UTC 1 year ago Edited:  February 1 2018, 21:09:16 UTC

Французы сейчас протаскивают Ле Корбюзье в списки всемирного наследия ЮНЕСКО. Вот тогда запоёте :)

UPDATE. Их уже включили.

Toropov Simon

February 2 2018, 17:30:18 UTC 1 year ago Edited:  February 2 2018, 17:31:32 UTC

Я не думаю, что решение ЮНЕСКО глобально повлияет на развитие архитектуры. То, что затормозит снос бетонных монстров за авторством Ле Корбюзье, это факт. Однако в остальном... Не знаю. По мне так основные тенденции современной архитектуры наоборот имеют некоторый тренд к возвращению к классическим образцам. Это очень слабо видно на первый взгляд, но тем не менее.

Еще в рамках данной темы я бы хотел отметить, что есть разница между различными кварталами города. Для деловой части стеклянные небоскребы могут быть самым уместным видом недвижимости. Для органов государственной власти нет ничего лучше, чем то, что было придумано в XIX веке и ранее. А вот для жилых и общественных зданий предмет дискуссионный. Я бы остался на стороне господина Богемика в части архитектуры. Однако некоторым по душе шведский минимализм.
Хуже – он предлагал разрушить Париж и возвести на его месте бетонные коробки. В отношении Москвы планы Ле Корбюзье можно считать вегетарианскими: центр он советовал не трогать, а высотки возводить на окраинах.
Удивляюсь, откуда и зачем такие персонажи появляются на свет.
Не разделяя архитектурных вкусов Ле Корбюзье, попытаюсь его понять. В начале 30-ых, когда он предложил свой проект, центру Парижа (в том виде, в котором мы его знаем) исполнилось от силы 60 лет. Двумя поколениями ранее город был радикально перестроен при Луи Наполеоне. Вероятно, существовало мнение, что облик городов должен изменяться с каждой технической революцией. Наверняка, внося свои предложения, архитектор был готов к тому, что его здания будут снесены, скажем, в начале 21-го столетия.
Было и такое. Однако, что там Москву.
Он и Париж предлагал полностью снести, и застроить десятками совершенно одинаковых небоскрёбов. См. План Вуазен"
Спасибо :)
Интересный текст, спасибо. Захотелось посетить Карловы Вары. Я был только в Mariánské Lázně, давно уже.

У меня сложилось впечатление, что отцом отмеченных Вами архитектурных уродств второй половины прошлого века является Ле Корбюзье. Его на удивление безобразная архитектурная школа особенно пришлась по вкусу советским, а уже оттуда была экспортирована в страны Восточной Европы.
Но наверное, я упрощаю. Даже точно, что упрощаю. Я много гулял по Вене в недавнюю поездку и снял несколько снимков, где примыкают друг к другу два здания. Одно построено, скажем, в 1910 году, а другое - в 1930. Полное впечатление, что их построили две разные цивилизации

К слову, любителю Mitteleuropa как я, бросается в глаза вот какая особенность Вашего блога: отсутствие путевых впечатлений о сопредельных значительных местах канувшей в лету империи, как Вена или Будапешт (а хоть и Братислава). Впрочем, я мог что-то и пропустить
Разница между 1910 и 1930 - это ещё ладно. Вот два здания:






Знаете, что между ними общего? Оба построены в Праге в 1912 году. Между ними буквально 5-6 минут ходьбы.

А тревел-блоггинг - это совершенно не моё. Я предпочитаю писать о том, в чём ориентируюсь не как турист.
Да, это хороший пример
Первое здание я помню очень хорошо, второе же не запомнилось никак. Я бы никогда не подумал, что они построены в один год
Архитектура 70-х просто удивительна, да. Я искренне не понимаю, о чём думали архитекторы. Они правда не представляли себе, как будет выглядеть бетон и дюраль после 30 лет эксплуатации? Есть же Нью-Йорк с его небоскребами, съездите и посмотрите.

А вот насчёт одежды. Бог с вами, пришло и ушло. Посмотрите на 18 век времён Казановы, например, или там парадные портреты чуть раньше, того же Короля-Солнце. Это же ад и израиль. И тоже, пришло и ушло.
!974 год - Сталь и стекло - это Нью Йорк - пронзительно и жестко. Автор ? Угадайте?



Там кроме стали и стекла полно гнилого кирпича и бетона.
Как раз костюмы Галантного века были во-первых на редкость изящны, а во-вторых, весьма осмысленны. Помимо эстетической, они исполняли социальную функцию. В общем-то, революционеры знали, что делали, когда казнили за коробку пудры. Люди, которые за коробку пудры шли на смерть, тоже знали, что делали.
Не согласен с вами. Костюм всегда выполняет социальную функцию - их и костюмы 70-х выполняли, несмотря на нелепость. Встречают по одёжке. Поэтому это можно вынести за скобки как константу.

А вот насчёт изящности? Ну воля ваша, мне тяжело вставлять сюда картинки, но посмотрите мужские костюмы тогдашних красавцев, начиная с того же герцога Букингемского из трёх мушкетеров (который George Villiers), через парадный портрет Луя 14-го (который не в доспехе), и заканчивая какой-нибудь картинкой Фрагонара, те же качельки, и сверху какое-нибудь грамотное костюмное кино, вроде Опасных связей. Чтобы это всё хозяйство надеть требовался целый штат слуг. Плюс рюшечки, жабошечки, застёжечки и пряжечки.

Имхо имя этому сейчас - кич, и ровно так же это воспринимали уже в 19-м веке, когда произошла модная революция. Казанова супротив Бо Брумеля, что плотник супротив столяра.

Вы смотрите с колокольни сегодняшнего дня. И видимо не можете понять что такое необходимость мимикрии в контексте тех времен. Не от хорошей жизни люди пудрились и парики натягивали.
Воля Ваша, но как по мне, и музыка 70-х это такие же железобетонные коробки из опилок. Даже если (вернее особенно когда) эти коробки пытались делать вычурными и якобы интеллектуальными (арт-рок, прогрессив-рок и прочий такой же напыщенный шлак; уж лучше три прихлопа диско). Недавно только пришло в голову - если уж Пинк Флойд эта типа безоговорочная классика, то одно это приговор (при том, что я всё равно их нежно люблю, даже ранних). Зато с 80-х ТАК повалило, что только успевай оглядываться.

bohemicus

January 29 2018, 11:07:08 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 11:07:50 UTC

Это дело вкуса. Чуть выше человек утверждает, что в 70-х была хорошая музыка, а музыку 80-х, напротив невозможно слушать из-за синтезаторов...

По-моему, хорошая музыка была в любые десятилетия. Кстати, я много раз сталкивался с тем, что люди принимают за оригинал самый известный кавер той или иной вещи, а потому относят её совсем не к тому времени, когда она была написана.

Например, вещица "One Way Ticket", которую многие считают песней диско-группы "Eruption" 1978 года, исполнялась по-русски уже в 1969, а её оригинал был записан в Америке в 1959 году... Эвелин Лентон, солистка выложенных в посте "Belle Époque", исполняла её по-французски в 1963. Тогда эта вещь звучала вот так:

Аранжировка важна, спору нет. Но в 70-х по сути только аранжировками и занимались. Что в общем-то и есть "а давайте попробуем делать рубашки из вот этого чудесного нейлона". Впрочем, любители делать из нейлона не рубашки, а упомянутые Вами жабо (типа того же Прокол Харума) - эти и вообще несносны. В 80-х люди вернулись к сочинению песен. Да и музыки тоже, если на то пошло. В 90-х довели это умение до локального временного идеала - причём как в поп-музыке, так и во всех прочих альтернативах тоже. А главное обрели чувство меры. Т.е. "синтезаторов" стало меньше, вернулась акустика, гитара, экспериментаторство со звуком стало куда более осмысленным и к месту, ну и т.д.

Хотя понятно, что без выпендрёжа 70-х и этого всего благолепия тоже не было бы. Своего рода период ученичества и проб.
>в 70-х по сути только аранжировками и занимались. <...> В 80-х люди вернулись к сочинению песен.

Вы считаете, что "АББА" и "Смоки" не сочиняли песен?

Deleted comment

Я вынужден удалить Ваш комментарий. Здесь не принято разговаривать с людьми в таком тоне (да и ни в каком приличном обществе не принято). Если хотите, может переписать его, исключив неуместные обороты.
В 80-ые стали меньше значить конкретные имена, это да. Стал важнее подход и профессионализм. И уважение к слушателю тоже.

А так-то и я тоже вырос и на Джетро Талл (до сих пор одна из самых слушаемых вещей), и на Лед Зеппеллин (а вот их уже очень редко переслушиваю), и на прчих диппёрплах с рэйнбоу (от которых сейчас попросту воротит) - список можно накатать предостаточный. Но что они все перед божественными 60-ми или восхитительными (порой ещё даже в наивности восхитительными) 80-ми?

andreykarachoun

January 29 2018, 22:26:43 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 22:27:12 UTC

80-е это эпоха расцвета суперзвёзд. Когда само имя избранного становится многомиллионным брендом, со всем сопутствующим пафосом. К тому же MTV внесло свою лепту в процесс музыкальной деградации. 70-е смогли этого счастливо избежать. Их музыку определяет не прогрессив-рок (пусть бы он и оставался в своём снобистском загончике), а фанк и соул -- лучшая танцевальная музыка, светлая и позитивная.
Как-то всегда относился с подозрением к светлому и позитивному. Наверное потому, что светлое и позитивное востребованы тогда, когда всё достаточно мрачно; во времена же довольства и благодушия (в т.ч. и психологического, либо даже в первую очередь психологического) тянет на декаданс.

andreykarachoun

January 30 2018, 07:15:47 UTC 1 year ago Edited:  January 30 2018, 07:18:18 UTC

Наверное сейчас в России времена благополучия, раз уровень трэша зашкаливает )

Но нет. Просто 70-е были золотым веком. Музыка была прекрасной, машины -- красивыми, а люди -- открытыми.

А вот 80-е -- это реальный декаданс по всем направлениям. От музыки, кино, дизайна (привет, пластиковое убожество) до смены наркотиков и расставания с сексуальной свободой. Эпоха дичайших неврозов, эстетики "готичности" и ожидания скорого апокалипсиса, а также обострения борьбы идеологий (вот кого в 70-х волновал коммунизм? Да это вообще была самая аполитичная декада).

На мой взгляд, тут вполне очевидно, где belle epoque, а где enfant terrible.
>70-е были золотым веком. Музыка была прекрасной, машины -- красивыми, а люди -- открытыми.

А, так Вы потроллить пришли.
Я не занимаюсь троллингом. Кому-то близка старая орфография, кому-то эпоха 70-х. Что вас удивляет?
Видимо, мы с вами даже не из параллельных, а из перпендикулярных миров.
>Просто 70-е были золотым веком. Музыка была прекрасной, машины -- красивыми, а люди -- открытыми.
Касательно США: эпидемия героиновой наркомании, финансовый кризис, эпидемия левацкого терроризма, Нью-Йорк на грани банкротства, инфляция, искалеченные ветераны Вьетнама, коррупция и бандитизм. Именно такое отношение американцев к этому времени видится мне исходя из той информации, которой я располагаю. Как в рамках эмоций от фильмов и книг, так и в связи с прочтением ряда материалов и статей на тему. Грязь, нищета, наркоманы и ничего хорошего. В части 80-х я не могу сформировать окончательное мнение. С одной стороны яппи и Тэтчер, с другой стороны пластиковая эстетика, кокаин и продолжение ряда левых процессов. Не знаю.
>вот кого в 70-х волновал коммунизм?
Сотен радикалов всех мастей, которые занимались натуральным терроризмом, похищениями, убийством должностных лиц и организацией терактов. На тему есть хороший сборник, называется "Дни гнева".

P.S. А что касается музыки, то я в каждом десятилетии XX века нахожу для себя интересную музыку. В музыке 70-х тоже можно найти целую кучу шикарных композиций. Однако процесс как-то явно стал ничем где-то с нулевых годов.
> процесс как-то явно стал ничем где-то с нулевых годов

И снова лайк. Сегодня обнаружил в Яндекс-музыке "радио". Ради интереса включил "2000-е". Предсказуемо 90% репертуара (что нашего, что зарубежного) из 90-х. Как по мне, это исчерпывающая характеристика музыки нулевых.
Я Вам даже больше скажу. По кабельному ТВ есть музыкальный канал Bridge TV, который имеет специальный вариант Classic - крутят только то, что было снято до нулевых. Хотя и обычная версия состоит из старой музыки процентов на 30-50. Тенденция видна невооруженным глазом.

andreykarachoun

January 30 2018, 18:51:06 UTC 1 year ago Edited:  January 30 2018, 19:10:20 UTC

Это обоснованная критика. Хотя по моим ощущениям, финансовый кризис, эпидемия уличной преступности и наркомании накрыла обе эпохи, причём пик пришёлся на середину 80-х. То же и по банкротству Нью-Йорка. Это всё удалось частично преодолеть лишь к середине 90-х. При этом 70-е мне видятся значимее по следу, оставленному в культуре. Новый Голливуд, акционизм, новая американская фотография -- все те вещи, которые, как я понимаю, крайне не нравятся хозяину журнала ) К 80-м культура сильно упростилась.
Однако 80-е при этом - глянцевый лоск, яппи, рейганомика, шик, гламур, кокаин. "Американский психопат" и "Лицо со шрамом" показывают все наглядные культурные маркеры тех времен. Тут, кстати, для аналогии можно вспомнить еще и 90-е. В результате L.A. Riots разнесли полгорода, но это время в США называют только одним термином: тучные девяностые.
Собственно, ниже другой собеседник ответил Вам за меня. Характеристика 70-х как времени всеобщего упадка и тотальной безвкусицы, а 80-х как энергичной эпохи процветания - это настолько общее место, что возражения вызывают недоумение, а то и воспринимаются в качестве троллинга. Например, оборот "красивые машины 70-х" кажетя мне оксюмороном. А уж "открытые люди"...
Видимо, особняк Тони Монтаны из "Лица со шрамом" стоит отнести к образцам высокого вкуса в архитектуре и дизайне интерьеров.
А главный герой "Американского психопата" тот самый культурный идеал яппи и голосующих за Рейгана.

Toropov Simon

February 2 2018, 17:54:54 UTC 1 year ago Edited:  February 3 2018, 15:10:52 UTC

Речь шла про культурные маркеры и общее восприятие эпохи, а не об образцах. Оба фильма это квинтэссенция сложившихся стереотипов касательно проблем тех времен. Они не являются идеалом, они являются примером точек бурификации, если хотите. По которым можно делать выводы обо всей эпохе. Точно также вспоминают 20-е: джаз, гангстеры в шикарных костюмах, сухой закон, предвоенные дискуссии насчет нацистов, распространение в промышленном масштабе ныне типичных предметов быта, в конце великая депрессия. "Ревущие двадцатые". Однако ясен пень, что реальные 1920-е не заканчивались на экстравагантных костюмах тогдашних бандитов и на подпольных вечеринках. Либо совсем не подпольных, если речь идет о Берлине того времени.

bohemicus

February 5 2018, 11:11:21 UTC 1 year ago Edited:  February 6 2018, 10:41:29 UTC

Фильм "Лицо со шрамом" снят в 1983 году, но его действие разворачивается в 1980-м, когда повсюду, а тем более в специфической и склонной к провинциализму кубинской общине Майaми, ещё существовала эстетика 70-х. В фильме это всячески подчёркивается, костюмы и автомобили его героев - это кульминация вкусов 70-х, это 70-е пар экселенс. В 83 году всё было ужe совсем другим, и зрители смотрели "Лицо со шрамом", как свидетельство минувшей эпохи.

Об "Американском психопате" я Вам ответил в другоим месте. Аутентичные фильмы 80-х о 80-х - это "Рискованный бизнес" (1983 г.), "Флэшданс" (1983) и "Уолл-стрит" (1986). В них наглядно продемонстрированы и эстетика эпохи, и её дух. От этих фильмов энергией заряжаться можно.
Перечитал все комментарии в теме -- некоторые очень доставляют, но видимо, это всё же не настолько общее место )

Читал, что на 70-е пришёлся пик реальной покупательной способности американцев. Собственно, потому они всю декаду и протанцевали под героином. Эпоха диско, аналог "ревущих 20-х", как по мне.
80-е конечно динамичнее, но там сплошная антиутопия, что в жизни, что в образах. Хотя возможно они и несли исцеление, но сами запомнились сложной и противоречивой эпохой.

Американские muscle cars 70-х -- вершина автомобильной эстетики.
>Читал, что на 70-е пришёлся пик реальной покупательной способности американцев.
Вы явно какую-то ерунду прочитали. Ну либо что-то не так поняли. Потому что 70-е это экономическое дно в истории США. Впрочем, вы видели мое мнение касательного этого времени в других ветках.
>Американские muscle cars 70-х -- вершина автомобильной эстетики.
Только в рамках эстетики muscle cars.
Muscle cars - это слишком специфические автомобили, чтобы считать иох вершиной автоэстетики. А уж muscle cars 70- просто нуродливы. Откровенно и недвусмысленно уродливы. Если уж говорить о muscle cars, то прекрасны были машины 50-х, может быть - начала 60-х, потом пришла эра безобразия. На угловатые линии автомобилий 60-70-х физически больно смотреть, независимо от того, идёт ли речь о маленьких итальянских коробочках иоли огромных американских коробках.
В Британии 80-е тоже наверное не считают процветанием. Эпоха скинхедов, закрытых заводов и депрессии. Pink Floyd "The Wall". Вряд ли по ней ностальгируют.
Левые - не считают. Но это ох проблема.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Был в Карловых Варах зимой пару лет назад. Не покидало ощущение, что я в 19 веке - и это прекрасно. И распития минеральных вод разных вкусов из разных источников через специальную кружку с носиком (у меня была в форме пингвинчика) - особый шик. Городок маленький - за день все просмотришь. Скорее это место, где приятно встретить старость (хоть я и предпочел бы при прочих равных морское побережье с климатом помягче). А вы не заглядывали в Карловых Варах в "Музей Бехеровки"? Нам провела чудесную экскурсию прекрасная чешская пани с милым акцентом и отличным знанием русских и чешских тостов.
Честно говоря, я уже сам не помню, был ли когда-нибудь в музее "Бехеровки". Если был, то очень давно, надо бы повторить. В Варах можно сходить на очень интересную экскурсию на завод "Мозер", посмотреть и их музей, и работу их стеклодувов. Там я был года два или три назад и полон воспоминаний.
Быть может, вы просто не любитель бехеровки? Для ее почитателей этот музей отличен. И там можно продегустировать сорта, которые не идут на экспорт и даже в дьюти-фри не сыщутся. Экспериментальные варианты, которые могут разливаться производителем всего несколько лет и сниматься с производства, например, или еще просто не вышедшие на рынок. Сейчас, если я не ошибаюсь, за пределами Богемии можно сыскать только классическую и лимонную, а в музее я еще 3 сорта отведал - горькую/сухую, мятно-перечную и слабенькую/сладенькую.
Бехеровку я пробовал лет 15 или 20 назад. В чистом виде её особо не пьют, скорее в коктейлях. Обычно - с тоником, примерно как джин. В Праге этот коктейль принято называть "бетон" (бехеровка + тоник), но в провинции сие название понятно далеко не всем.
спасибо, будем знать!
Спасибо большое, Bohemicus.
Как всегда, Ваша статья прекрасна :)
Но я искренне надеюсь никогда не увидеть " ѣ" на нарукавных повязках очередных Sturmabteilung. С моих эстетических предпочтений, надпись "Полиция" вполне достаточна.
И Вам спасибо.
Клёш и джинсы с ботинками на платформе, клетка и воротник рубашки на пиджак, банлон и голубые брюки, узкий Левис и" милитари", стёб и слёзы - что может быть круче 70-х
Всмотритесь и вслушайтесь

>воротник рубашки на пиджак

A-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-!!!!!!!!!!!!

Dispersio

January 30 2018, 10:16:01 UTC 1 year ago Edited:  February 4 2018, 12:12:37 UTC

Ага! Как-то вот так!



или вот как!




А можно так, но это уже 2000-е. Однако, можно.



bohemicus

February 6 2018, 10:53:09 UTC 1 year ago Edited:  February 6 2018, 10:58:15 UTC

Все три костюма безвкусны, но запечaтлённый на втором фото просто отвратителен.

Хотя мужская обувь на платформе - это тагая гадость, что на её фоне меркнут даже воротники рубашек, выпущенные поверх пиджаков.

Dispersio

February 6 2018, 12:54:04 UTC 1 year ago Edited:  February 6 2018, 13:15:12 UTC



Ну носили так тогда, ну модно было









Сейчас (да и всегда) тоже можно найти курьёзные и смешные моменты
Зачем же брать экстремумы ?












в те годы всё смотрелось очень даже гармонично









Где Вы видите гармонию? Безвкусица и вульгарность, возведённые в принцип.
Ага вот и я говорю...
Разве могут серьёзные музыканты?


А ведь могут.

.







Но ведь согласитесь, это вполне пойдет для ситуации, когда вам 25 лет, в бокале уже без разницы что, а рядом прекрасные девицы не самого сложного поведения?
Не соглашусь. Это не подойдёт ни для какой ситуации. И я осознал лет в 16.
Как-то вот так!

Прямо кавер "Шара цвета хаки" :)

Dispersio

February 2 2018, 10:05:55 UTC 1 year ago Edited:  February 2 2018, 10:06:18 UTC

Если учесть, что Slade написали I don't mind лет так на 16 раньше, то....
Спасибо за "ять" :)
Спасибо добрым русским людям, которые придумали эту восхитительную букву.
Здравствуйте! Спасибо Вам за пост, все очень интересно.

Но я хочу спросить, как Вы относитесь к сталинским высоткам? Они построены в весьма оригинальном стиле, и многие мои знакомые консервативных взглядов не перестают восхищаться их мраморным, практически имперским величием. То есть и советские умели не только хрущевки строить.

Я отнюдь не сторонник СССР, скорее наоборот, просто за высотки обидно. :-)
Сталинские высотки - это попытка соединить несоединимое.
Стиль art déco, с его фасетчатым стеклобетоном и алюминием, тропическим египетским узором и обнаженной героической пластикой, и style Empire с лепными овощами пилястрами и тяжеловесными помпонами
И Вам спасибо.

Эти высотки примерно в такой же степени сталинские, в какой айфоны - медведевские. В принципе, при их строительстве были скопированы американские образцы начала ХХ века (с некоторым своеобразием в отделке).

Насколько я знаю, оригинальные проекты небоскрёбов в России существовали, но не были реализованы из-за Катастрофы 1917 года. В частности, планировалось возведение на Васильевском острове в Питере высотных зданий в старосусском стиле (примерно в таком, в каком построена Третьяковка). Не знаю, как это выглядело бы. Здания в таком стиле в Питере найти можно, но они не относятся к категории высотных.

Вообще, всё что в СССР было стоящего, было либо унаследовано от России, либо скопировано с Запада, либо непосредственно создано Западом (как вся советская тяжёлая промышленность). "Сталинские" высотки - не исключение.
Пост просто огонь 🔥🔥🔥
Спасибо 👍😀
И Вам спасибо.
Картинка "Визуализация проекта замены Вржидельни колоннады 1975 года репликой Вржидельни колоннады 1879 года" не грузится.
Присоединяюсь
Очень трудно исправлять, когда самому всё видно. Вот эта картинка:

Очень трудно исправлять, когда самому всё видно. Вот эта картинка:

Вкрутить в исторический центр города переразмеренный ларек Союзпечати?
Но черт возьми - как? Как это может прийти в голову?
По меркам того времени можно считать, что Варам ещё повезло. Была реализована лишь часть авторского замысла. Архитектор Ярослав Отруба задумал перестроить весь центр города, в частности - соединить между собой все карловарские колоннады. К счастью, после постройки Вржидельни колоннады проект был остановлен. Честно говоря, не знаю, при каких обстоятельствах это произошло. То ли все пришли в ужас, увидев содеянное, то ли у них просто деньги кончились...
Ну а для меня привлекательность старой орфографии так же загадочна как мода 70-ых.

Что они понимают в дурной архитектуре? Когда-то на этом месте стоял замок.

Брутально.
I

В 1919 году отступающими большевиками было взорвано красивейшее здание Владикавказа и возможно всей Терской области в котором располагалась Городская дума.


Дворец построен итальянцами в 1892 году для барона Штейнгеля, передан впоследствии городским властям


В 1938 году на его месте построили это

Печальная история.


II

Уважаемый Богемик!
Сопоставление модной одежды 70-х и классики в 80-е несправедливо :)
Модная одежда 80-х не менее спорна в эстетическом отношении, на мой взгляд именно это худшее десятилетие. Все же не все в 70-е выглядели как кубинские сутенеры из Майями :)


III

Прекрасная эпоха. Еще не началась.
Спасибо.

Какой же удивительной сволочью были эти большевики.
Спасибо! Прекрасный пост. Про Ять очень понравилось. Вроде бы издание Коммерсант использовало ять. Но сейчас рассосалось.
И Вам спасибо.

Не хочу спорить, но, честно говоря, я не помню ять в "Коммерсанте". Помню лишь, что они ставили твёрдый знак на конце - "Коммеpсантъ". Ять в 90-х использовала телевизионная программа "Вѣсти", насколько я помню.
Может быть. Сейчас точно не используют.

Просто у меня осталось такое впечатление с тех ещё времён.
Спасибо большое за текст

А вот вопрос:как такие костюмы выглядели в реальной жизни?Я родился в первом постсоветском году и не застал их.
Помню,правда,какие были наряды у цыган в конце 90-х,они отдалённо напоминали те,что на вторых фотках.
Если говорить о "сейчас",то Украина в плане эстетики верно катится обратно в 90-е.

Кстати,поддержу другого автора:как Вы относитесь к тем высоткам,что в Москве?Именно,к тем,сталинским(МГУ там,МИД),не Москва-Сити(Кстати,у нас в Киеве хотят построить их аналог,практически в двух шагах от меня) ? Я вот редко слышал о них негативные отзывы,даже от националистов.
И Вам спасибо.

Эти высотки примерно в такой же степени сталинские, в какой айфоны - медведевские. В принципе, при их строительстве были скопированы американские образцы начала ХХ века (с некоторым своеобразием в отделке).

Насколько я знаю, оригинальные проекты небоскрёбов в России существовали, но не были реализованы из-за Катастрофы 1917 года. В частности, планировалось возведение на Васильевском острове в Питере высотных зданий в старосусском стиле (примерно в таком, в каком построена Третьяковка). Не знаю, как это выглядело бы. Здания в таком стиле в Питере найти можно, но они не относятся к категории высотных.

P.S. А реальные костюмы 70-x можно увидеть в фильмax тех лет - хоть в западных, хоть в советских.

Вообще, всё что в СССР было стоящего, было либо унаследовано от России, либо скопировано с Запада, либо непосредственно создано Западом (как вся советская тяжёлая промышленность). "Сталинские" высотки - не исключение.
Российская империя,сообственно,и была Западом-какой ещё может европейская колониальная империю с культурой,как у Испании,и по влиянию как Франция времён Наполеона Третьего
Вот чудеса! Вторая весточка из Карловых Вар. Вчера получила много фото и видео от друга. Там у вас совсем весна - зеленые кусты, газоны.
А у Млынской колоннады снимают кино!

WhatsApp Image 2018-01-29 at 18.10.09

Эта Ваша запись немного отличается от прежних - другие оттенки, непривычное настроение...
Может, просто кажется? Но - прекрасно, и даже более...
Большое спасибо.
И Вам спасибо!
Благодарю за пост!

Пару-тройку комментариев:
1. Хотелось бы уточнить Ваше отношение к 80-м. Я родился в 1992-м и по тем временам сам судить не могу, только из кино, литературы и мнения свидетелей. Однако мне 80-е не видятся таким резким поворотом направо. Да, были Тэтчер и Рейган, были яппи. Однако также была пластиковая эстетика и продолжение левых процессов. Хотя, конечно, о левом терроризме 70-х речи уже не шло.
2. Кажется, что музыка стала тухнуть гораздо позже, чем одежда, архитектура или изобразительное искусство. С моей ретроспективы, перелом начался где-то как раз между 70-ми и 80-ми. Первая половина века - сразу вспоминается джаз и классическая музыка. Середина - джаз, блюз, рокабилли, рок-н-ролл, после рок и все его ответвления, плюс фанк, соул, диско и т.д. А вот потом все тише, тише и в нулевых совсем кризис идей. Показательно, что если нужно включить телевизор ради фонового шума, то лучший выбор это Bridge Classic (ставят лучшие клипы до 2000-х). Из последнего я мог бы вспомнить разве что синтивейв за творчеством того же Perturbator. Вдохновение черпается, кстати, 80-90-ми, что в рамках поста некоторым образом забавно. Но я не думаю, что Вам такая музыка понравится. Это саундтрек к миру наступающего киберпанка. Характерен для тех, кто родился в эпоху информатизации и компьютерных игр, любит неоновые огни и небоскребы не меньше пейзажей Belle Époque, но в то же время плюется от всяческого левачества.
2.1 Интересно, что Вы использовали картинку из аниме в качестве одной из иллюстраций. Я не являюсь поклонником данного творчества (из всех терабайт произведений смотрибельны пара фильмов, да и те под вопросом), но то, что стиль аниме вошел в культуру современного поколения - факт. Причем скорее всего именно в качестве стиля передачи и восприятия информации, сами мультики это в первую очередь удел отдельного фандома. Зато мультяшность и заранее несерьезная красота изображения позволяет передавать информацию в особо злом и саркастическом ключе. Любая священная корова левых в легкую может быть спародирована серией картинок из анимешных девочек.
3. В тексте статьи Вы утверждаете, что нынешнее время это Bonne Époque. Не Золотой век, но вроде тоже неплохо. В комментариях Вы утверждаете, что скорее всего дальше будет только хуже из-за ИИ и информатизации общества. В предыдущих статьях Вы упоминали о том, что Европа так или иначе возвратится к тому, что и было: колониализм и империализм. Так каков будет прогноз?
3.1 Впрочем, я на этом моменте замечу, что современная архитектура каждый год становится все менее омерзительной. То тут, то там начинают использовать несколько более классические мотивы. Хотя и не так быстро, как хотелось бы. Недавно в пивоварении произошла крафтовая революция, вместо однотипного лагера стали пить целое множество сортов от маленьких пивоварен. "Винтаж" - модная тенденция в стиле и интерьере. Пальто, пиджаки и классические костюмы это снова выбор городской образованной молодежи. Может быть, не все так плохо?
знаете ли, теракт в Болонье 1980 года (погибло 85 человек) был организован именно неофашистами.

классический левый "терроризм" 70ых - это похищение Патрисии Херст (никто не был убит)

как говорится, почувствуйте разницу.
Ситуация с левым терроризмом в 70-е шикарно описана здесь: https://sputnikipogrom.com/usa/64978/days-of-rage/
ну да, ну да
российские правые могут только рассусоливать на тему, "как мы придём к власти", или убивать дворников, а американские левые занимались точечной политической борьбой.
Я привел ссылку на конкретные материалы, в ответ услышал непонятное бурчание. Пройдите гулять дальше, будьте добры.

Deleted comment

Я удаляю этот комментарий, как оскорбительный для Вашего собеседника. Ещё один полунамёк на недостаточную почтительность к моим гостям, и Вы вылетите отсюда навсегда.
тогда удалите и предыдущий

bohemicus

February 2 2018, 21:05:05 UTC 1 year ago Edited:  February 2 2018, 21:07:46 UTC

Чего-чего? Вы вообще соображаете, что несёте? Говоря о левой сволочи, в 70-х годах убившей в одной крошечной Камбодже до трёх миллионов человек, Вы берёте слово терроризм в кавычки. За такие вещи в приличном обществе спускают с лестницы. А когда люди, невзирая ни на что, нисходят до ответов Вам, Вы им ещё и хамите. Я и так третьи сутки являю чудо христианского смирения, общаясь с Вами, так Вы мне ещё принялись указывать, какие комментарии удалять. Похоже, Вы совсем утратили чувство реальности. Сходите на свежий воздух, потом примите душ и придите в чувство, прежде чем попытаетесь ещё что-нибудь сказать.
Вы правы, я cовсем забыл о Камбодже.

я сравнивал террористически акты, совершённые радикальными левыми и правыми организациями на территории Европы в 70-ых. Пожалуй, мне действительно стоило указать что имеются в виду прежде всего Европа или США.

Однако если рассматривать левый режим Пол Пота как левый и террористический, то нужно рассматривать и режим Гитлера как правый и террористический, не правда ли?
Как известно, Гитлеровский режим уничтожил 6 млн. евреев
и это ещё более кровавое и вызывающее преступление, чем геноцид камбоджийцев...
Ну Вы нашли правых. Нацисты - это социалистическая рабочая партия, с красным флагом, с полубомжом в роли вождя, с экспроприацией чужой собственности. Правыми наци могут считаться разве что по сравнению с комми, а сами по себе они - левачьё левацкое. Я писал об этом так много раз и столь подробно, что просто не могу себе позволить тратить время на очередной разговор на одну и ту же тему. Он дословно повторялся здесь десятки раз. Например, здесь: http://bohemicus.livejournal.com/119816.html
И Вам спасибо.

1. Увы, я не знаю, что такое "пластиковая эстетика". Пытаясь выяснить это, я даже загнал данное словосочетание в гугль и в яндекс, но они безмолвствуют. Если Вы имеете в виду женские украшения восьмидесятых, то это самая обычная бижутерия. Как и в любые другие времена, кто-то носил в ту пору бриллианты, а кто-то - разноцветную бижутерию, это нормально.

В целом восьмидесятые были прекрасны. Тут один джентльмен левых взглядов в разговоре о 80-х всё взывает к фильму "Американский психопат", снятому в 2000 году женщиной-панком по роману писателя, творчество которого отражает его детские травмы. Нелепость, конечно. Аутентичные фильмы 80-х о 80-х - это "Рискованный бизнес" (1983 г.), "Флэшданс" (1983) и "Уолл-стрит" (1987). От них энергией заряжаться можно.

Ну какие в то время были левые тенденции? По-моему, никаких. К концу восьмидесятых в Восточной Европе пали коммунистические режимы, это был величайший триумф правых со времён реставрации монархии во Франции в 1815 году.

3. Одно другому не противоречит. Роботы могут оказаться эффективнее нас даже в роли реколонизаторов. И кому тогда будут нужны полмиллиарда европейцев (неевропейцы априори никому не нужны, это и так понятно)?
1. Ну, атмосфера пластиковой эстетики показана в таких фильмах/сериалах как "Лицо со шрамом" и "Полиция Майами: Отдел нравов". Где-то в подсознании у меня еще вспоминается австралийский сериал "Возвращение в Эдем". Если честно, я не знаю, в связи с чем гугл не дает ответа на запрос "пластиковая эстетика", но в русскоязычной среде, по моим личным ощущениям, это довольно распространенная характеристика 80х. Почему так? Наверное, из-за синтезаторов, ярких костюмов криминальных и творческих элементов, деталей интерьера. К слову, на мое поколение сильно повлияла такая игрушка как GTA: Vice City. Там как раз дело происходит в аналоге Майами 80-х и авторы постарались собрать все стереотипы тех времен.
1.1. Вообще-то я и привел впервые пример "Американского психопата". Левым не являюсь ни в коем случае, Боже упаси. Это потом собеседник использовал некоторым образом неудачный пример для критики. Просто в данном фильме слишком много пародий на яппи, что показалось неплохим вариантом. Ваш пример с "Уолл-стрит" конечно же лучше. Гордон Гекко это Гордон Гекко, любой ребенок хочет стать финансистом после просмотра данного фильма. Правда, кино тоже снято леваком и в нем весьма наглядно отражены сомнительные вкусы в сфере искусства и архитектуры. Точно также, как и в "Американском психопате".
2. Левые тенденции в архитектуре, изобразительном искусстве, вопросах прав меньшинств (если точнее, то в методе реализации этой проблемы).
3. Например, местным элитам? Богатые и властьимущие это же не константа. Даже с учетом развития медицины, состав элитных групп не может находиться в стазисе. Естественные кандидаты в элиту это верхушка или середина среднего класса. Которые, в свою очередь, требуют подпитки из более бедных слоев населения. То есть неплохо было бы сохранить те полмиллиарда европейцев. А вот что делать с миллиардами жителей стран третьего мира это очень интересно. Осталось максимум лет пять до изобретения экономически очень выгодных роботов по пошиву одежды. И куда девать Бангладеш?
В Москве архитектура успешно конкурирует с Верхним вокзалом. В реале вот это сочетание плиток с дешевым бетонным основанием выглядит куда гаже. Извиняюсь за непристойный ракурс объекта...
http://www.mk.ru/moscow/2015/01/26/arkhitektor-skandalnoy-stancii-metro-troparevo-chtoby-sdelat-takoe-sravnenie-nuzhno-obladat-bogatoy-fantaziey.html

Может, стили сейчас совмещать и модно, но одежда среднего класса в Москве следующая. Мужчины в серых костюмах из материала типа советской школьной формы, молодые - в узких джинсах, обтягивающих тощие ноги. Трикотажные шапки. Женщины - в тертых рваных джинсах (иногда при этом в шубе) и в уггах, правда, угги сейчас отходят. Цвета в основном ахроматические. В офис - белые рубашки, в свободное время - серый трикотаж. Если юбки, то короткие. Материал - полиэстр, еще хуже "кримплена". Хорошо одетая женщина считается overdressed, в последнее время хотя бы появились девушки в пальто.

bohemicus

February 6 2018, 12:16:38 UTC 1 year ago Edited:  February 6 2018, 18:42:31 UTC

Спасибо.

Вход в метро в Тропapево - это, конечно, Вещь. Там в статье ещё и дивное объяснение архитектора в духе "Дык я эта, землянку хотел построить... Землянку, чтобы помнили... Деды воевали..."
Здесь есть фотография того уродства, которое возвели советские на месте королевского замка в Кёнигсберге. Замок разрушен. Его больше нет. Нет Российской Империи, а Император Николай II расстрелян. Старую орфографию отменили. Я бы очень хотел, чтобы всего этого не было, но изменить историю мы не в силах. Попытка вернуть правила старой орфографии это попытка вернуть время, которое навсегда ушло. Оно не вернётся даже если ввести правила языка на котором было написано Слово о полку Игореве.
>изменить историю мы не в силах

На этот счёт есть разные мнения.
Но... Господин Богемик... (выражаю недоумение)

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.

У человека ведь всегда есть выбор! И этот выбор он всегда делает сам! Не нравятся клетчатые штаны - зачем их надевать?!

Себя могу назвать модницей, но это совершенно не означает, что я "напяливаю" все, что диктует мода. У меня и к нынешней претензии есть, когда, например, женщины любых размеров обтягиваются джинсами (да еще рваными). Разумеется, то, что мне не нравится (и не идет), я никогда не надену! И еще пример. Сегодня модно во многих модных домах (прошу извинить за тавтологию) отказываться от натурального меха. Всюду только и слышно: экомех, экомех. Возможно, это хорошо. Но не в Сибири! Ах, как хороши сибирячки зимой в элегантных шубах (из натурального меха, разумеется), в стильных шапочках, роскошных палантинах! Просто здесь это не роскошь, но необходимость. Просто во всем должна быть мера.

Вам вот мебель с резьбой нравится, мне шляпки (обожаю шляпки!), кому-то без ананасов в шампанском жизнь не мила. Верно: Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик...

Я приверженка классики (во всем!), но когда вижу творения Антонио Гауди, например, его далекую от общепринятой архитектуру, внутри взрывается этакий фейерверк - радости, восторга. И я вовсе не против консерватизма, но убеждена, что консерватизм (как и эгоизм) должен быть разумным.

И о главном. Позвольте возмутиться опрометчивым выпадом о русском языке как о некоем огрызке!
Осторожнее следует быть со словом!
...И ведь найдется какой-нибудь дурачок (извините), способный прилепить яти не только на рукава, но и на лбу себе нарисовать. Ох!

alex_new_york

February 4 2018, 16:08:12 UTC 1 year ago Edited:  February 4 2018, 18:21:58 UTC

Да, русская культура девятнадцатого века - это прежде всего культура совести и уважения, преодолевающих традиционные сословные барьеры. Именно благодаря своему беспрецедентному гуманизму, в сочетании с яркими чувствами и мыслями, русская культура девятнадцатого века поднялась до уровня мировой.

Снобизм и безапелляционное навешивание ярлыков на людей со взглядами и вкусами, непохожими на наши собственные, было великой русской культуре совершенно чуждо.

И то, что удивительный гуманизм и удивительная толерантность этой культуры погубили её, став одной из причин революции и нашествия людей, абсолютно этой культуре чуждых, не отменяет того факта, что русская культура девятнадцатого века - это культура в самом высоком смысле слова гуманистическая.

Сводить великую русскую культуру девятнадцатого века к одним лишь её эстетическим формам и заменять её живое сомневающееся, страдающее и сострадающее человеческое сердце буквой ять на рукаве - это очень опасный шаг.
Здравствуйте, Алекс.
Думаю, что опасаться здесь нечего (это я о букве "ять"). Скорее, смешно! Стоит ли вспоминать эту букву-пугало, букву-страшилище, предмет ненависти не одного поколения русских школьников! Легко ли им, несчастным, было на память заучивать, что "мелко" пишется через "е", а "мелок" - через "ять". Конечно, нелегко. Да и зачем! Звук "е" в этих словах произносится совершенно одинаково.
Причина появления в азбуке дополнительной буквы "е" ("ять"), конечно, была. Но было это столетия назад! Язык изменился! Живые языки ведь не могут не меняться! Тем более живая человеческая речь, меняющаяся быстрее письменной, которую надо менять искусственно. Что, собственно, и произошло.
Знаменитый этот "ять" был не одинок в русской грамоте. Вот довольно мрачная приговорка школьников прошлого: "фита да ижица – розга к телу ближится". А вот, если интересно, запоминалка на "ять":

Бело-серый бледный бес
Убежал поспешно в лес
Белкой по лесу он бегал,
Редькой с хреном пообедал
И за бедный сей обед
Дал обет не делать бед.

Бедные школьники!
Зачем нужны буквы-ископаемые? Кому они нужны сегодня? Нужно ли этому учить детей?
Мне кажется, что сегодняшних детей учить нужно другому. Тому, например, как развивать память, внимание, как классифицировать информацию и т.п. И еще надо учить их любить читать! Какими бы ни были те 70-80-е, но люди были читающими! Читать было престижно! А сегодня…увы!
И великая русская культура девятнадцатого века (и не только девятнадцатого) будет сохранена.
Здравствуйте, Евгения! Конечно, «ять» сам по себе опасности не представляет. Но когда что-то перекочевывает на рукав и превращается в символ и оправдание взгляда на другого человека свысока, это сильно настораживает.

А читать - да, уже не так престижно, как раньше. Но наверное, это не так уж и плохо, когда престижна не сама по себе начитанность, а способность добиться успеха с помощью образования и знаний. Важно только, чтобы представления об успехе у людей не были слишком примитивными.

А еще за последние годы мир книжной классики очень сильно отдалился от нас. Раньше люди часто ссылались на персонажей и сюжеты старых книг, а в последние десятилетия - практически перестали.
>Читать было престижно! А сегодня…увы!

Мне кажется, вы слишком пессимистичны. В среде образованной городской молодежи наоборот широкая эрудиция и способность поддержать разговор (в том числе на тему литературы) считается хорошим тоном. Что до прочих кругов, то... там ведь в любом случае ценятся другие качества, верно?
Любая статистика подтвердит, что интерес к литературе сегодня заметно падает. В России случилась варваризация. Когда-то мы были самой читающей страной в мире. Самой серьезно читающей! В 80-е существовал культ чтения. Читать было модно. Не читать – стыдно (а ты это читала? как, ты до сих пор не прочла то?) Тогда иметь двухтомник Ахматовой, например, считалось вещью действительно престижной.
Разумеется, читать и писать у нас умеют все; понятно, что хорошая книга делает человека лучше, а плохая - хуже!
А если человек смотрит американские комиксы, он читает или нет? Если да, то США, конечно, будет самой читающей страной… Важно ведь не то, что сегодня мы меньше любим книги, а то, что читаем зачастую дребедень.
В среде образованной городской молодежи - да, читают. К счастью. Но в глазах большинства чтение серьезной литературы не является ни интересным, ни нужным занятием. Тяга к чтению отсутствует. Читать не модно. В нынешнем мире ценности потребительские.
Однако я полна оптимизма, поскольку интеллигентные молодые люди, умеющие глубоко мыслить, анализировать, имеют перспективы. И составляют костяк страны. И именно они дарят надежду.
Гауди был великолепен. Его нможно считать самым оригинальным представителем ар-нуво, а можно - самым ярким предшественником архитектурного постмодернизма, но к брутализму и тому подобным штучкам его творчество явно не имело отношения.

Огрызком современный русский назвал Лобофф. Он вообще-то филолог по образованию...

eva_55_loshad

February 7 2018, 03:48:09 UTC 1 year ago Edited:  February 7 2018, 04:00:35 UTC

Пожалуйста, не обвиняйте меня в невнимательности. Прекрасно помню, что Вы цитировали.
Здесь другое: неточно выстроенная фраза. Внимательнее следует относиться к слову (себе замечание)!
А филологу - тем более!
А как вы хотите сочетать либерализм в отношении прав и свобод с наличием колоний?

bohemicus

January 31 2018, 15:06:05 UTC 1 year ago Edited:  February 6 2018, 12:19:55 UTC

Они прекрасно сочетаются. Скажу больше: колониализм - это единственная возможность принести права и своводы в очень многие региона планеты.

Во времена классического колониализма, от Великих географических открытий до первой половины ХХ века, европейцам удалось отучить жителей нескольких континентов кого от каннибализма, кого от человеческих жертвоприношений, кого от обычая сжигать вдов на похоронах мужей.

Если европейцам удастся реколонизировать планету, то в следующие лет триста они смогут отучить мир и от диктатур, и от обскурантизма, и от терроризма, и от цензуры.

Других способов учреждения в Третьем мире прав и свобод, помимо рeколонизации, просто не существует.
Господин Богемик! Извините за оффтоп. Не могли бы Вы написать пост о том, как Вы себе представляете реставрацию. С одной стороны всегда хочется вернуться в светлое прошлое. С другой, я не представляю восстановления законов 100 летней давности. У меня просто опасения что она может вылиться в Майкла Кентского на троне, выплату царских долгов без возврата активов и передел собственности. Земельные участки то никуда не делись. Еще было бы прекрасно прочитать Ваш пост про УПА, а то бандерлоги достали. Такое ощущение, что они везде, жужжат как назойливые мухи. В Вашем блоге прямо отдыхаешь)
Реставрация - это слишком отвлечённый идеал, чтобы говорить о нём предметно. О чем есть смысл говорить, когда Реставрация невозможна, я когда-то писал: http://bohemicus.livejournal.com/64293.html

УПА была ничтожна, а её нынешние приверженцы - это совсем уж насекомые. Не вижу смысл обращать внимание на нечто подобное. Кстати, присуствуют они не везде, а лишь там, где их не банят (это касается как Сети, так и реала). В моём бан-листе в общей сложности около двухсот человек, от хамов до сумасшедших самых разных взглядов. Укранских пропагандистов среди них - человек 50. Этого достаточно для поддержания порядка.
Прекрасный пост! Спасибо! Не читал ранее. Я не так давно в Вашем журнале.
Немного задело "они покончили с коммунизмом". До 80-ых они "этим" занимались, а потом прекратили?
Можно и так сказать.
У России и Запада время несинхронизированно.
Если 80-е на Западе в чём то повторяли 50-е -60-е. Был новый импульс экономики, рост доходов и потребления, одновременно возникли новые социальные-рассовые вызовы и решения. Бунт в ЛА - политкорректность. Потом было проигрывание 70-х. В культуре - безраздельный Тарантино и музыка Брит-поп.

В России же 90-е, это повторение 40-х. Война, бандитский беспредел, скудность жизни на грани голода, массы "эвакуированных". Нулевые - оттепель, десятые - развитой социализм, Олимпиада. Сейчас, начало "Больших 80-х", в одежде - уже года два. А так - новый Афган, корейский самолёт над Чёрным Морем.
В мировой экономике Тесла и биткойны возможно наследуют бурной дигитализации 80-х.
Да не бывает никаких повторов, это всё фальшивые аналогии.
Удивлён. И повторы и дежавю случаются в жизни каждого человека, и аналогии применимы. Ещё древние трактовали жизнь индивида и общества как цепь архитепических ситуаций. Англосаксонское прецедентное право опять же.

Маркетологи модельеры дизайнеры профессиональные трендсеттеры потоянно черпают вдохновение в прошлом. Если сейчас в моде элементы 80-х, то накануне Миллениума я носил расклешённые джинсы, парку и яркую дутую куртку, точь как в год Московской Олипиады.
Вы правы, Вржидельни колоннада была прекрасна. Никогда я не понимал этого конструктивизма и брутализма... Лучшее, что можно сделать - это восстановить как было. И вообще вся эта новая архитектура в исторической застройке должна вести себя как Нусельский мост - функционально, и на другом уровне восприятия. Там я обилие стекла только приветствую: пусть сливается с небом и не отсвечивает...(хотя отелю Коринтия это не помогло - убогая коробка!).

Нусельский мост ведёт себя так функционально, что его прозвали мостом самоубийц :)
Нудык! Сколько там, 42 метра? С гарантией, железобетонно.
Вот борются пражаки за жизни, обвесили мост решетками. А были бы попрактичней, сделали бы кабинку, и билетера.
Хотите прыгнуть? Пожалуйста, оплатите стоимость уборочных работ, амортизацию дорожного покрытия по нормативу, моральный ущерб кассира и VAT. Наличка, безнал? Без сдачи не будет? Ок. Чек не забудьте. Счастливого пути!

alex_new_york

February 4 2018, 03:41:42 UTC 1 year ago Edited:  February 4 2018, 21:16:44 UTC

Конечно, если относиться к ко всему серьезно, то эстетика 1970-х будет вызывать ужас и восприниматься как чудовищное кривляние и надругательство над хорошим вкусом и злравым смыслом. Но если воспринимать эти шалости не как серьезную попытку ревизии эстетических норм, а именно как шалости, то всё встает на свои места, и при мысли о 1970-х начинают вспоминаться не только огромные галстуки и брюки комичных фасонов, но и удивительное множество веселых искрометных комедий, и общая атмосфера раскрепощенности, здоровой самоиронии, юмора и незакомплексованности, породившая удивительный всплеск творческой активности. В западном кинематографе это - Аллен, Полански, Кубрик, Скорсезе, Коппола. В советском -лучшие фильмы Тарковского, Рязанова, Лиозновой, Данелии, Гайдая, Ростоцкого.

Сегодня на смену самоиронии и незакомплексованности пришла политкорректность, убивающая искренность и непостредственность и порождающая нескончаемый поток фэнтези-формализма, от средневековых саг до футуристических антиутопий. А искренне и от души смеяться, любить и негодовать людей политкорректность отучила. На смену непосредственным чувствам пришли тщательно контролируемые и выверенно стилизованные. И что в этом оскопленном, выхолощенном существовании такого уж «belle» и «bonne», мне непонятно.
Если в Америке так, как Вы говорите, то мне очень жаль. Но я-то живу там, где политкорректность - это лишь очередной объект весёлых шуток.

alex_new_york

February 6 2018, 23:03:59 UTC 1 year ago Edited:  February 6 2018, 23:48:35 UTC

А мне казалось, что в Европе политкорректность процветает вовсю, разве что акценты у нее немного иные: вместо шума на тему sexual harrassment - всевластие мультикультурализма, ювенальной юстиции, школьного сексуального образования с обязательным акцентом на равноправие всех ориентаций, движений по защите экологии и прав животных и т д.
Ну, это разве что в Норвегии со Швецией. Даже в Дании всё заметно по-другому, а уж дальше на юг (точнее, на юго-восток) ... Чехия в этом отношении очень, очень южная страна.

alex_new_york

February 7 2018, 15:55:14 UTC 1 year ago Edited:  February 7 2018, 16:53:19 UTC

Да, мне Чехия в свое время тоже показалась южной консервативной страной. Но, например, для Германии перечисленные аспекты политкорректности, мне кажется. вполне актуальны. Да и для остальных стран Западной Европы - кроме, разве что, Испании, Португалии, Италии и, в какой-то степени, Франции.
Подумал… а ведь что-то есть в Вашей позиции. Но вбивать гвозди в тарелки все равно не стоит.


Так Вы говорите, что мы в 70-х не умели одеваться? Ну,ну...






Мы просто брали ткань и ....удаляли всё лишнее!






Вот так!


А ему не понравился мой галстук!

Нет, я сказал, что Делон или Челентано умудрялись быть элегантными и тогда. В принципе, можно было назвать и ещё несколько имён. Это ничего не меняет в общей безобразности эпохи. Например, автомобиль на третьем фото просто нелеп и т.д.

Dispersio

February 7 2018, 07:13:50 UTC 1 year ago Edited:  February 7 2018, 09:54:09 UTC

Lotus Esprit 1976 года дизайн Джорджетто Джуджаро
Вариант у Джеймса Бонда в фильме "Шпион, который меня любил" превращался в субмарину.




В фильме "Красотка", режиссер Гарри Маршалл хотел видеть Ричарда Гира, за рулем Порше или Феррари, но компании отказались предоставить свои автомобили так как не хотели, чтобы их автомобили ассоциировались с женщинами легкого поведения, а вот представители Лотус согласились и в фильме мы можем видеть великолепный серебристый Esprit, но уже поздней модификации

>>Архитектура деградировала до бетонных коробок, автомобили - до металлических коробок, мебель - до коробок из прессованных опилок<<

Все правильно. стали создавать технологичные вещи дешевые в производстве. Благодаря чему машины с мебелью стали общедоступными. То же самое из архитектурой: цена квадратного метра стремительно падает.

Есть и резная мебель, можно строить дома из белого мрамора и декорировать из отлитыми из бронзы статуями - это не запрещено, только это на столько дорого, что не кому особо не надо.
Автомобили сделал доступными ещё Генри Форд I. Но он почему-то обошёлся без превращения их в жестяные мыльницы.
Ваш тезис о том что Генри Форд сделал первый массовый автомобиль я полностью поддерживаю. А вот про "мыльницы" вопрос чисто технологический.

Форт Т это машина такого уровня технологии что там не возникает требований к аэродинамике, шумоизоляции салона, обогреву салона. Это максимально утилитарная телега с мотором, к которой приспособили фары, крылья, и лобовое стекло:


Такой набор отдельно стоящих детали делает машу замысловатой и богато украшенной. Хотя по своей сути это коробка с прикрученными к ней устройствами.

А вот в машине 70ых годов уже совершенно другие требования к скоростному режиму и к комфорту. По этому кузов стал обтекаемый и закрыл в себе все ранне стоящие на виду технологические элементы:


По этому автомобиль визуально оценивается как более "примитивный", потому что все аккуратно покрыто деталями кузова.
Забавно, что этот автомобиль Форда получил прозвище " Жестяная Лиззи"
Оказывается, я не одинок в своем неприятии архитектуры 70-ых. Всякий раз, когда вижу здания той эпохи, рука тянется к рычагу бульдозера. Надеюсь, защитников у такого стиля не найдется, и когда эти постройки обветшают, их безжалостно снесут. В наибольшем эстетическом выигрыше окажется, безусловно, Брюссель.
А разве есть на свете хоть кто-то, кто принимает архитектуру семидесятых?
На свете есть извращенцы любого характера, даже такие.
Увы, беседовал как-то с профессиональным архитектором – так он упорно выступал против декора. Украшения, с его слов – это пережитки прошлого. Их задача состояла в том, чтобы внешне облагородить некоторые элементы конструкции, например, колонны. А поскольку сейчас технология позволяет отказаться от подобных элементов, то и декор не нужен. Как я понял, мой собеседник выражал мнение своего профессионального круга. То есть, тех, кто решает, как будут выглядеть современные города.
>А поскольку сейчас технология позволяет отказаться от подобных элементов, то и декор не нужен.

Так он не архитектор, а инженер промышленного строительства. Я-то всегда предполагал, что задача архитектора лежит именно в плоскости создания прекрасного. Если мы строим промышленный комплекс, то красотой можно пренебречь. Завод есть завод, главное в нем - эффективность с точки зрения экономики и технологий. Однако жилой комплекс, административное здание, бизнес-центр, театр или другой объект городской инфраструктуры не только должен облагораживать окружающее пространство, но и соответствовать философии его назначения. Например, для государственных учреждений не придумали ничего лучше старого доброго ампира. Зато корпорации лучше всего смотрятся в небоскребах, как стеклянных, так и в стиле ар-деко.
Чтобы было понятно, о чем речь: упомянутый человек работает в небольшой конторе, занимающейся проектами жилых зданий. В основном, частного сектора. Подчеркну, что речь не о бывшем СССР. Его взгляды на архитектуру характерны для его профессиональной среды. В частности, их распространяют преподаватели профильных ВУЗов.
Соглашаясь с Вашим видением задач архитектора, не могу не отметить, что "создавать прекрасное" еще долго будут люди, мыслящие категориями промышленного дизайна. Это печально. Но, увы, это так.
Леваки, например. Например, я недавно по стечению обстоятельств попал на лекцию, посвящённую "сохранению архитектуры модернизма". Там всё было очень подробно расписано: история, архитекторы, работавшие в этом стиле, основные объекты свердловского модернизма. Непонятно только, зачем всё это сохранять и почему нельзя просто прибегнуть к бульдозеру, газогенератору, молоту или динамиту.

С другой стороны, то, что сегодня с этой архитектурой происходит, делает её ещё хуже.
Богемик, Вы нередко жалуетесь на то, что мир полевел, деградировал и впал в ничтожество. Несколько пространства своего блога Вы посвятили описанию того, зачем по-Вашему полевение было придумано. А как Вы думаете, зачем люди стали забивать гвозди в фарфор? Как же так случилось, что архитекторы, дизайнеры и художники перешли от эстетики Бель Эпок к жестяным задам?
Guerre aux châteaux! Paix aux chaumières!
Неубедительно. Лозунги ВФР уже давно оценены и переоценены. Казалось бы, за двести лет можно было бы весь мусор отфильтровать и вернуться к приличной эстетике. Даже товарищ Сталин дворцы строил. "Для трудящихся".
Это побочный эффект перехода от традиционного общества к массовому, распада колониальной системы, наплыва сельского населения в города и других подобных явлений. В ходе этих процессов культура вообще заметно деградировала, а уж эстетика чуть было не погибла.

laangkhmer

February 7 2018, 05:12:43 UTC 1 year ago Edited:  February 7 2018, 05:13:59 UTC

Интересно... Мне всегда казалось, что как раз сельское население тяготеет к пышности, вычурности и помпезности, нежели чем к постмодернизму. Понятно, что в восточной Европе вкусы диктовались коммунизьмой, но как быть с Британией, Францией и США, где общество оставалось относительно свободным? Наконец, с какой стати возникла эклектическая архитектура самой Бель Эпок, отрицающая простоту и ясность классицизма?
кажется эта группа и была музыкальным субстратом откуда вышла Queen
Группа Queen была основа в 1970 году, достигла известности в 1973-1974 и где-то с 1975 относилась к категории суперзвёзд.

Группа Belle Epoque образовалась во Франции в 1977 году. Это было трио, состоявшее из солистки Эвелин Лентон и двух чернокожих бэк-вокалисток (они менялись по ходу дела). В этой группе никогда не было ни одного мужчины :)
Раз уж было упомянуто аниме, посмею прикрепить анимешную картинку с белогвардейской темой.


Ещё, касательно эстетики империй в аниме, может быть интересным, что японцы сняли аниме(http://russia-in-anime.ru/index.php/site/article/747) с сюжетом вокруг "Большой игры" Великобритании и России, только государства в этом альтернативном мире вместо масс солдат и простых работников используют массы зомби ;)

Слева -- русский, агент III отделения Его Императорского Величества канцелярии Российской Империи, справа -- британец.

Кроме того, есть такое аниме Hetalia, где главные герои сериала -- антропоморфные воплощения стран мира. Беларусь и Украина(показана буквально как барышня без денег, экономики, но с большим бюстом, из-за чего на неё зарятся другие страны) в нём -- второстепенные персонажи, изредка появляющиеся как сюжетное приложение к России и являющиеся его сёстрами(сама Россия представлена мужским персонажем). Вместе они поют песенку о том, что любят дорогого брата Россию-чан, вспоминают старые времена, когда были вместе, и хотят быть вместе вновь, а Украина буквально извиняется за своё поведение. https://www.youtube.com/watch?v=QQcbqHd4yEY -- 1,5 млн просмотров, между прочим, есть и другие версии, песня эта именно из Hetalia, не какая-то фанатская поделка.
Ну, и ещё в этом аниме есть вот такое:
Желая уничтожить Германию, Англия прибегает к ритуалу чёрной магии: рисует на полу пентаграмму и говорит заклинание: «Из далеких земель я призываю тебя! Явись!»
И пола в центре пентаграммы вылезает голова России: «Звал?»
«Изыди, проклятый колхоз!» – вопит Англия, засунув голову России обратно.
«Почему ты мне вечно мешаешь?» – упрекает его Англия. «Ты на меня злобу затаил, что ли, или...»
«Ага, затаил», – кивает Россия. – «Да, точно. Затаил».
Как и всегда, повеяло теплым ламповым уютом от поста) спасибо!
Увы, половина картинок исчезала - а раньше я не прочла этот пост.
На мой взгляд именно архитектура выражает дух эпохи самым честным образом. Чтобы строить, как в Belle Époque, нужно жить в Belle Époque, и, возможно, при этом вовсе не считать свою Époque достаточно Belle.