bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Семь иллюзий

     Благодaря приходящей на почту рассылке я узнал, что сейчас в ЖЖ проходит не то флеш-моб, не то конкурс по составлению топов - люди выкладывают списки трёх оказавших наибольшее влияние на их мировоззрение книг, десяти величайших исторических событий, восьми лучших кулинарных рецептов и т.д., вплоть до перечня самых крутых динозавров. Мне захотелось составить топ-7 иллюзий. Список семи наиболее широко распространённых в обществе (в том числе среди ЖЖ-истов) мифологических понятий, мнений и теорий. Относительную значимость сих заблуждений оценить трудно, поэтому я разместил их в алфавитном порядке.

  1. Деколонизация. Некоторые положения Устава ООН, распространение левацкой демагогии и произошедший после Второй мировой войны переход к неоколониальным и постколониальным формам управления создали иллюзию, что колониализм остался в прошлом. Это нонсенс. История человеческой цивилизации - это история экспансии и колонизации. Парадокс нашей эпохи заключается в том, что мировая гегемония принадлежит стране, которая сама в прошлом была колонией и олицетворяет антиколониализм. США господствуют, не приобретая колоний. Сегодня мир играет по их правилам. Но продлится это недолго. Как только обстоятельства хоть немного изменятся, мир вернётся к норме - к установлению протекторатов, к аннексии территорий, к захвату колоний. При этом с глобальной точки зрения даже перспектива восстановления русского контроля над утраченными западными губерниями меркнет на фоне предстоящей реколонизации Африки европейцами. Неколониальных способов решить африканскую проблему просто не существует, и фраза "если Европа не придёт в Африку, Африка придёт в Европу" звучит в европейской публицистике всё чаще. Возвращение белого человека на Чёрный континент - это долгий процесс, и целиком я его не увижу, но по крайней мере начало застать надеюсь.

    2. Закат Европы.  Об упадке Запада говорили всегда - в античности, в средние века, в новое время. Доказательства приводили и приводят самые анекдотичные, вплоть до ссылок на проведение в европейских столицах гей-парадов (о том, что в Европе живут одни содомиты и некому рожать детей, в то время как героические турки ломят стеной, люди писали ещё в XV веке). Сегодня часто утверждают, что Европа порабощена Америкой. В дни Обамы, когда велись евро-американские переговоры о трансатлантическом торговом и инвестиционном партнёрстве (ТТИП), отечественные аналитики чуть ли не единогласно оценивали этот договор, как акт окончательной капитуляции Евросоюза перед США. Правда, на Западе многие утверждали, что договор выгоднее Европе, нежели Америке, а Трамп и вовсе отказался от идеи ТТИП, но разве наших аналитиков  когда-нибудь интересовали подобные тонкости? В реале ЕС полностью поглотил бывший Восточный блок (включая некоторые территории СССР) и всё активнее участвует в очередной перекройке границ на Ближнем Востоке. Евросоюз (включая Великобританию) - это крупнейшая экономика мира, а жизненный уровень европейцев сегодня выше, чем когда-либо в истории. Кстати, один из самых фантастических и нелепых тезисов российской пропаганды - обнищание Восточной Европы после 1989 года. В благословеной Богемии за последнюю четверть столетия жизненный уровень вырос примерно вдвое. Евростат рассчитыват ВВП отдельно для 276 регионов Евросоюза. Согласно актуальным данным, на пятом месте в списке самых богатых регионов находится Братиславский край (Словакия), a шестое местo делят Верхняя Бавария и Прага (Чехия). Богаче них (в пoрядке возрастания ВВП) только Брюссель, Гамбург, Люксембург и находящийся вне всякой конкуренции Западный Лондон.

  3. Исламская угроза. Ещё одна практически вечная тема, существующая ровно столько же, сколько существует сам ислам. В своё время мусульмане действительно продемострировали удивительную способность к экспансии. Более того, я согласен с Анри Пиренном, считавшим, что это арабские завоения закончили великолепную античную эпоху и погрузили мир во тьму средневековья. Однако в последний раз мир ислама был способен угрожать Европе во время осады Вены турками в 1683 году. Всё, что происходило между европейцами и мусульманами дальше, от похода Евгения Савойского в Венгрию до наших дней - это игра в одни ворота. Ислам безнадёжно проиграл Западу ещё в XVI-XVII столетиях, когда вслед за Ренессансом в Европе произошла научная революция, а Передняя Азии осталась погружена в вечное средневековье. Запад делает в исламском  мире всё, что ему заблагорассудится - свергает и устанавливает политические режимы, оккупирует мусульманскиe страны или подвергает их бомбардировкам, а Восток отвечает тем, что время от времени режет ножом английского солдата или нападает с автоматом на французский клуб. Пресловутое нашествие мигрантов-мусульман на Европу в наши дни свидетельствует лишь о том, что Запад - чертовски привлекательное место для жизни, а исламский мир - совсем не привлекательное. И наличие среди афроазиатских беженцев определённого количества криптоджихадистов, спящих агентов и потенциальных террористов не меняет ровным счётом ничего. Террор - метод проигравших и отчаявшихся.

    4. Китайское величие. Цифры роста китайского ВВП (а также китайских расходов на оборону) в сочетании с численностью самих китайцев производят столь сильное впечатление, что многие называют Поднебесную следующим мировым гегемоном. Однако можно определённо сказать, что   Китай не добьётся глобального превосходства. В будущeм этого не произойдёт по тем же причинам, по которым не произошло в прошлом. Достоверность китайской историографии - величина относительная, но прошлое этой страны описанo как бесконечное чередование эпох величия и периодов упадка, причём от времён силы и славы неизменно остаётся лишь несколько мегаломанских артефактов разной степени фальсифицированности. В своё время Лев Гумилёв задался вопросом: "Почему Китай не завоевал мир?" И дал на него курьёзный ответ: "Потому что китайцев тысячелетиями сдерживали кочевники Великой Степи." В действительности Китай не нужно сдерживать, его нужно удерживать, чтобы он в очередной раз не убил себя об стену. Эта страна обладает феноменальной склонностью к принятию экстравагантных решений, пережить последствия которых невозможно. Свежайшая китайская идея - "социальный кредит", т.е. установление полной зависимости граждан от чиновников,  оценивающих каждый их шаг и определяющих их дальнейшую судьбу. Если китайские власти не передумают и введут это экзотическое извращение, то одной сей меры окажется достаточно, чтобы в очередной раз ввергнуть великую страну в ничтожество. Достаточно пять минут поразмышлять о том, на что будут готовы ради повышения своего социального кредита граждане, и что в этих условиях станут вытворять власть имущие, дабы понять, что в долгосрочной перспективе подобная система несовместима не только с развитием, но и с выживанием социума. Тут поневоле подумаешь, что описания деградации, дезинтеграции и депопуляции в конце каждого цикла китайской истории могут быть не так уж далеки от истины.

5. Космическая эра. Со времён полёта Гагарина люди ан масс убеждены, что мы живём в эре освоения космоса. Однако я не уверен, что так же будут считать и наши потомки. Тут всё дело в расстояниях. Международная космическая станция кружит вокруг Земли на высоте около 400 километров. Луна находится подальше от нас - до неё 384 тысячи километров. Это более солидная цифра, но и она оказывается очень скромной, если сравнить её с расстоянием, отделяющим Землю от Марса - 56 миллионов километров в момент наибольшего сближения, свыше 400 миллионов километров в момент наибольшего отдаления друг от друга, 225 миллионов километров в среднем. Могу предположить, что когда человечество достигнет Марса, оно перестанет придавать такое значение полётам вокруг Земли и путешествиям на её недалёкий спутник. Я не думаю, что имена Юрия Гагарина и Нейла Армстронга забудут, но мне кажется, что со временем их будут относить к героям скорее авиации, нежели космонавтики - "братья Монгольфье, братья Райты, Гагарин, Армстронг". А космонавтами в грядущем станут считать лишь тех, кто побывал на Марсе или дальше. Ведь и мы признаём участниками Великих географических открытий тех, кто впервые пересёк океаны и добрался до неизвестных материков, а не тех, кто плавал вдоль берега или побывал на ближайших островах (хотя в своё время, в конце XIII века, обнаружение генуэзцами морского пути во Фландрию было событием такого же значения, каким 200 лет спустя стало открытие Америки).

    6. Национальное государство. На Западе слова "государство" и "нация" - стопроцентные синонимы. Это наглядно продемонстрировал Киплинг, написавший в 1918 году по поводу гибели Российской империи: "We go to dig a nation's grave as great as England was!" - "Мы роем могилу нации, бывшей столь же великой, как Англия!" Однако только очень наивные люди думают, будто население неким образом превращается в нацию и создаёт государство, соответствующее его вкусам. Напротив, это государство формирует из населения нацию в соответствии со своими потребностями. Отмена сословий и эмансипация всех мыслимых и немыслимых меньшинств вкупе с националистической пропагандой убедили публику, что в эпоху массового общества государство должно действовать в интересах населения. Иногда так оно и бывает. Но только в тех случаях, когда интересы населения совпадают с интересами самого государства. Это очень хорошо видно на примере миграционной политики Западной и Восточной Европы. В восточноевропейских странах цели государства и общества идентичны, и афроазиатские беженцы здесь практически отсутсвуют, как явление. У западноевропейских государств более сложные интересы, явно не совпадающие с интересами населения, поэтому, невзирая на всё возрастающее недовольство избирателей, завоз мигрантов в эти страны продолжается. Хотя национальные государства существуют и тут, и там.

  7. Ядерная война. Ядерных войн не бывает. Это понятие не из реальной жизни, а из массовой культуры, где тема нуклеарной катастрофы стоит в одном ряду с темами зомби-апокалипсиса, столкновения Земли с астероидом и нашествия инопланетян. Ядерное оружие было использовано один раз, в конце Второй мировой войны. На этом история его применения началась, на этом она и закончилась. В последующие 20 лет периодически появлялся кто-нибудь, кто рассматривал идею повторения Хиросимы, но всех их, от Макартура до Хрущёва, очень быстро устраняли от дел. Угроза применения ядерного оружия была наиболее серьёзной во время Карибского кризиса. Однако тогда же сталo ясно, что это слишком крепкий кофе, и что в реале придётся обойтись без него. С тех пор военное дело живёт своей жизнью, а ядерное оружие - своей (всё более мультипликационной, если вы понимаете, о чём я). Даже если произойдёт Третья мировая война (что само по себе маловероятно), она будет вестись конвенциональным оружием. Поэтому бесконечное употребление термина "ядерная война" в связи с Сирией вызывает у меня большее недоумение, чем все вышеперечисленные заблуждения, вместе взятые. Эта угроза ушла из нашей жизни примерно в год, когда Литл Тони пел в Сан-Ремо "Quando vedrai la mia ragazza". Кстати, исполнение Магомаева кажется мне более удачным. У него голос был лучше.



Tags: cogito
55
7. Тактическое ядерное оружие вполне нормально применять, особенно если сделать его почище. Просто стоимость конвенциональных пока ниже, но скоро приблизится. Плюс без испытаний как-то нехорошо, что они лежат
А какой смысл применять тактичерское ядерное оружие, если его эффективность не слишком сильно отличается от эффективности конвенционального оружия?
Организационно легче доставить 1 бомбу в 1 килотонну, чем 2000 бомб по 500 кг
Ну и с каждым годом, несмотря на все проверки, все равно вопрос дееспособности арсеналов встает

bohemicus

April 16 2018, 09:32:21 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 21:33:45 UTC

У меня есть сильное подозрение, что даже вопрос пригодности ядерного оружия к использованию не играeт особой роли, настолько никто не собирается его применять.
Замечу, что робкие голоса об этом от специалистов периодически проскакивают как в западной, так и в отечественной прессе. Скорее информпространстве, прессе о таком писать нельзя.

Скучные аналитические записки, или заметки инженеров - да кого они интересуют...

Какой у вас сложносочинённый ник! Что вы этой килотонной делать будете? Если при существующих точностях попадания и 500 кг за глаза. А стоимость жизненного цикла считали со всеми пнсп ясп?

Ядерной войны не будет, потому что... а, собственно, почему? ...потому что так сказал Богемик... При всем уважении к Вам, это скорее выглядит благим пожеланием.

Ядерных войн не бывает. Разговоры о ядерной войне - это чисто постсоветский невроз местного значения. В мировых СМИ практически отсутствует сама эта тема. Даже когда речь идёт о перспективах мировой войны, обычно никому и в голову не приходит, что такая война может быть ядерной.

У сколько-нибудь серьёзных людей нет причин применять ядерное оружие, у несерьёзных нет самого ядерного оружия. Это настолько очевидно, что само употребление соотечественниками словосочетания "ядерная война" вызывает у меня неловкость. Довели придурки с телевидения людей до потери чувства реальности...

tsume_wr

April 15 2018, 21:40:52 UTC 1 year ago Edited:  April 15 2018, 21:41:29 UTC

А как насчёт чуть-чуть взорвать кальдеру Йеллоустоуна и под рукотворный форс-мажор погреть руки?
Вот об этом и речь. Довели людей до неврозов и безумных идей...
https://cont.ws/@ivanovithc/906769
все таки не понятно - куда везли и ЗАЧЕМ ядерное оружие?..
А какое это имеет значгение? В этой же статье приводится карта дорог, по которым ядерное оружие постоянно куда-то перевозят. А тут вдруг кто-то заметил, что его везут по другой дороге. И что? Люди что, всерьёз верили, что на общедоступной карте действительно показаны все реальные цели и маршруты перевозки такого груза?
Имеет. Во-первых логично . Во вторых - слишком много совпадений(ну помните : если кто крякает как утка...). В третьих... вот свежая статья : http://izverzhenie-vulkana.ru/2018/04/jelloustoun_v_kaldere_snova_vkluchili_mashinu_sudnogo_dnya.html

Там самое главное - свежие графики (всякие там машины судного дня и т .д. канешно бред).
Все таки что то там происходит . И да ...если честно на месте американцев я бы даааавно там устроил управляемое извержение . Просто : на всякий случай. Дабы вдруг не рвануло ДУРОМ.
И естественно никакую "широкую общественность"в эти планы бы не посвящал
Йeллостоунский вулкан - это одна из внутрироссийских тем. Признаться, не думал, что она всё ещё кого-то интересует.
гм.
Стихию человек ни разу не победил.
А уж взрыв супервулкана ...
Предупрежден - вооружен . Хотя как можно говорить о катаклизме , который по всем геологическом канонам вот- вот должен рвануть , неважно через год или , десять , сто лет даже. Т.е. не рвануть он не может , последствия ... последствия такие , что России достанется так , как и всему миру т.е. возможно хуже ядерной зимы(которая возможна не так страшна, как пугаютЪ) . Тут уж ирония , я считаю , неуместна.)
Извините, по каким канонам он должен вот-вот рвануть? Считается, что за последние два миллиона лет произошли три суперизвержения Йeллоустонского вулкана, последнее из них имело место примерно 640 тысяч лет назад. Вероятность того, что в обозримом будущем произойдёт четвёртое суперизвержение, оценивается как 1: 600 000 (один к шестиста тысячам).

Разговоры о непосредственной опасности суперизверржения в американском национальном парке сродни разговорам о близком крахе доллара. Повторюсь: это сугубо внутрироссийская тема, за пределами РФ СМИ обращаются к ней раз в несколько лет, когда нужно чем-то заполнить полосу.

alexvelikoross

April 16 2018, 10:50:51 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 10:52:49 UTC

это с чего это 1 : 600 000?
если раз в 600 т - 640 т лет он РЕГУЛЯРНО рвёт земную твердь , с чего это он в наш - такой техногенный , такой благодатный век - с чего это он должен рвануть?так думают люди которые не хотят того , чего НЕВОЗМОЖНО избежать.
Для планеты 2 миллиона лет это как минуты для нас . Вы ж за эти минуты нисколько не остыли(как и я впрочем :) ?

Так вот: по канонам геологическим . Но ввиду нахождения этого супервулкана в мировом гегемоне(ну и т.д. и т.п.) -эта тема табу.

Геологов читаю постоянно . Когда - то читал даже учебник...
Не знаю, почему Вы считаете, что изверженя этого вулкана происодят регулярно, но 1:600 000 - это цифра, которая мне попадалась в СМИ (в нероссийских, т.е. не ждущих ни суперизвержения, ни краха доллара).
Йеллоустоун вполне себе американская тема, она даже в фильме 2012 фигурирует как центральная
Простите, ведь Вы же не вулканолог? и по-вулканологически не читаете тоже, да?
"вулканологический" - это что такой за язык?

вулканологов в мире всего несколько человек.

Вулканология - новая наука , которая только сейчас начинает развиваться. Я у них учусь)
То, что Вы здесь изложили, это теории не вулканологов, но эсхатологов. Эсхатология - наука древняя и почтенная.
ну...
Вы бы были не Вы , если б так тонко не издевались :)

что-то выдавало Штирлица то ли звезда, то ли парашют...

если кто крякает как утка , ходит как
Такой приказ пойдет по цепочке исполнителей, и все они будут хорошо понимать, чем это закончится лично для них и их семей, и среди них будет достаточно людей, считающих, что чьи-то там наверху шансы погреть на чем-то руки того не стоят.
Это означает, что условным Рокфеллерам надо всего лишь нанять на доставку заряда лиц, не связывающих свою судьбу с США. Дал указание одним смонтировать заряд, дал указание в тёмную кордонам полицейских - создать коридор, а на доставку поставь еврея, араба, условного Скрипаля без роду, без племени - делов-то.
Заряд, способный гарантированно повлиять на йеллоустоунскую кальдеру - никаким условным рокфеллерам недоступен, во-первых, во-вторых, так же гарантированно повлияет на всю планету целиком.
А любой меньший заряд оставляет почти стопроцентные шансы "ответки", что уже не подходит под желание "погреть руки" на форс-мажоре.

Ну, скажем, американские невротики разговорами не ограничивались, персональные бомбоубежища строили.
А по существу:
Галковский предположил, а девол развил тему - российское ядерное подходит к списанию, как бы хорошо бы напоследок того... и всем сразу станет хорошо - и гегемона нет, и нас не жалко серьезным людям.

> Галковский предположил, а девол развил тему - российское ядерное подходит к списанию, как бы хорошо бы напоследок того... и всем сразу станет хорошо - и гегемона нет, и нас не жалко серьезным людям.
Галковскому неплохо бы подучить матчасть. Это наоборот РФ поставляет всем желающим того владельцам ядерного оружия все изотопы, нужные для изготовления новых триггеров взамен стареющих --- как раз для того, чтобы ни у кого не возникло ни малейшего повода для "напоследок того".
Продавать невротикам бомбоубежища - это отличный бизнес. Если бы я им занимался, я бы тоже кричал на каждом углу, что ядерная война начнётся в ближайший четверг (но в среду мы ещё успеем смонтировать у вас на огороде абсолютно непробиваемый бункер).
Получается Швейцария - оплот невротиков. Каждое новое здание с 60-х годов на законодательном уровне обязано иметь ядерное убежище, всего же в убежищах по всей стране может разместиться ~115% населения. США такое даже не снилось.
Это оплот бизнесменов. Пролоббировать такой закон не каждому дано.
А еще в США продаются пули против зомби и снаряжение на случай Zпокалипсиса.
Если рассматривать войну в её традиционном понимании как метод изменения баланса сил в мире\возможности оживить экономику, то ядерная война конечно для этого не годится. Поэтому и не рассматривают.
Но если есть угроза самому существованию государства и народа, то есть резон, смахнуть фигуры с доски.
СССР прекратил своё существование не только не применив ядерное оружие, но дажзе не устроив ни одной заслуживающей упоминания перестрелки.
Вы считаете, что советский народ существовал и составлял большинство в СССР?
При чём здесь народ? Народ - не субъект, а объект политики.
Извините, я вас не понимаю. Я писал, что в случае смертельной угрозы существованию народа и государства ядерное оружие мжет быть применено. Не народом, конечно, а элитой, поскольку проигыш для них равнозначен прекращеню существования. Вы, в этой связи, упомянули СССР. Вот я и пытаюсь понять существованию какого народа смертельно угрожал распад СССР, кроме советского народа, ничего в голову не приходит.
И ещё. Не могу понять, по кому СССР должен был применить ЯО, что бы избежать развала?
Народ тут вообще ни при чём. Была угроза существованию государства СССР Кончилось тем, что государство СССР перестало существовать, не зная, против кого применить своё ядерное оружие, чтобы избежать развала.

Это пример показывает, как делаются дела в реальном, а не в мультипликационном мире.

Ядерная сверхдержава на глазах у населения была ликвидирована без единого выстрела. А население продолжает фантазировать о применении ядерного оружия в случае вознкновения угрозы существованию государства...

namezeroisok

April 16 2018, 11:50:53 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 11:51:13 UTC

Согласен, развал СССР не имеет никакого отношения к тому о чём я писал. Думаю есть смысл на этом закончить дискуссию. Спасибо, что уделили внимание.
>>Была угроза существованию государства СССР
На тот момент развал СССР предполагался как качественный скачок в развитии, типо марксистко-ленинисткие догмы мешают нам двигаться в светлое будущее.
Ядерная война это такой простой способ бросить курить. Причём всему человечеству.
Корейского лидера сложно назвать серьёзным человеком, а вот ядерное оружие у него есть. Увы.
Северокорейский диктатор - исключительно серьёзный человек, глава государства в третьем поколении, получивший эксклюзивное образование в закрытом пансионе в Швейцарии. Другое дело, что он не очень хороший актёр, явно переигрывающий, когда нужно изобразить суперзлодея. Но, с другой стороны, Корея - это страна с иной культурной традицией и с иным вкусом. Возможно, он переигрывает только по нашим меркам, а перед корейской публикой нужно играть именно так.

Кстати, самое любопытное в Северной Корее - это консервация и бесконечное воспроизведение советской эстетики начала 50-х годов прошлого века. Сразу становится видно, на кого был рассчитан и кем органично воспринимается этот стиль.
> Разговоры о ядерной войне - это чисто постсоветский невроз местного значения.
Dr Strangelove?

> У сколько-нибудь серьёзных людей нет причин применять ядерное оружие
У серьезных людей может возникнуть ситуация когда нельзя не применять ЯО
1. "Кинг-Конг", "Годзила", "Терминатор".

2. Таких ситуаций не бывает.
2. Таких ситуаций не бывает.
=======================
У вас - не бывает.

oracular_oleg

April 16 2018, 08:57:54 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 08:58:38 UTC

К одной из книг Лоис Макмастер Буджолд есть послесловие
"С.Б. Переслегин. Некоторые комментарии безупречности планов"

В нём есть несколько универсальных формулировок и часть "Логика войны" ссылается на Сунь-Цзы, слова которого отлично подходят ко всем войнам.

А часть "Этика войны" мне вспомнилась в том числе в 2014г, связи с Украиной....

А про ядерную войну я приведу цитату, думаю она вам понравится:
"Аксиома Лиддел-Гарта: целью войны является мир, который был бы лучше довоенного (хотя бы с вашей точки зрения).
Из этой простой и очевидной аксиомы вытекает ряд важных утверждений:
Следствие 1: всякое использование средств массового поражения (от стратегических бомбардировок до применения ядерного оружия) удаляет обе стороны от цели войны.
Следствие 2: глобальная война не может иметь цели и поэтому изначально проиграна обеими сторонами."
et cetera



Спасибо.
Ммм, в теории смысл применения это экономия. Одна чистая тактическая бомба в некоторых сценариях дешевле десятка томагавков за миллион каждый.

На практике - нет. И ежегодное развитие/удешевление электроники, роботехники и ИИ делает это нет всё сильнее.

Даже СССР принял к действию доктрину массированного использования ТЯО в основном от бедности.
Читал, кстати, недавно несколько свежих статей на английском на тему возможного применения ядерного оружия. Основные тезисы были следующими: ядерной зимы не будет, это страшилка для детей, а современное ядерное оружие можно сделать очень "чистым" и, если рассматривать килотонну к килотонне, то ядерная бомба к тому же окажется гораздо более "зелёным" оружием чем конвенциональные взрывчатые вещества. В общем, похоже потихоньку выводят тему применения ядерного оружия в область обсуждения.
это уже года 3 тема двигается
Так в 50-х всерьёз разрабатывали ядерную артиллерию. Прорывается американская танковая колонна к Москве, а у разъезда Дубосеково её поджидает политрук Клочков с одной пушечкой. Забил заряд - и нет американской колонны. Красота... Но потом от этой идеи почему-то отказались. И так 70 лет.

Казалось бы Путину чтобы его услышали надо всего лишь взорвать испытательную мегатонну. Было бы эффективнее любой Сирии. Пока не взорвал.

Лучше как раз килотонну.
Обычные бомбы и ракеты дороже , а значит - выгоднее . Местный производитель нуждается в расширении ассортимента и его обновлении . Я.оружие - конкурент для всего ВПК и многих тыс. людей в нём занятых .
Террор - метод проигравших и отчаявшихся.

Да ну !
как бы государство Израиль , отчасти США , бывшее СССР , тот же Алжир и прочие прочие совершенно с вами не согласны...
Не понял, что Вы имеете в виду. Террором не добился никто, никогда и ничего. Например, Алжир получил независимость благодаря обстоятельствам, сложившимся как во внутренней французской политике, так и в англо-французских и американо-французских отношениях, а алжирские террористы не повлияли ровным счётом ни на что. Примерно то же самое можно сказать и обо всех остальных террористах во всемирной истории.

Некоторую проблему представляли собой только террористы конца XIX - начала ХХ веков, целившиеся в глав государств и членов правительств. С тех пор, как террористы стали избирать своими мишенями простых людей, на них обращает внимание только пресса. Иногда с помощью террора можно добиться очень ограниченных локальных целей, вроде устранения конкретного человека, но как форма противостояния государств, тем более цивилизаций, террор - это детский сад.

alexvelikoross

April 15 2018, 21:08:16 UTC 1 year ago Edited:  April 15 2018, 21:10:15 UTC

И американские и еврейские и прочие террористы сеяли страх , сеяли панику и...вот потом ВДРУГ по мановению видимо волшебной палочки возникают те самые ОБСТОЯТЕЛЬСТВА...

Без террора на самом деле не начинается ничего...
Террористы способны сеять страх не больше, чем назойливые мухи. То, что приходится обсуждать такие вещи, обескураживает.

alexvelikoross

April 15 2018, 21:19:39 UTC 1 year ago Edited:  April 15 2018, 21:21:46 UTC

странно но вот в Бесконечном Тупике очень аргументированно именно это направление...

Террор - это взрывное направление и очень часто кем -то направляемое. Но ведь до того как внешние силы его начинают направлять , он ведь появляется сам ?
И да большевики "пришли на готовенькое" . А всю грязную - но столь нужную работу - за них сделали другие "революционеры"...
Грязную работу за них сделали Гучков, Милюков и Алексеев.
Кого там пришиб Азеф и Савинков, вообще никто не вспоминал к моменту, когда заботливо упакованных Гучковым Великих Князей походя чпокнули в профилактических целях целой упаковкой.
Большевики пришли на готовенькое, приготовленное великими князьями, генералами и думскими деятелями. Террористы в России не добились абсолютно ничего и не подготовили абсолютно ничего. Как, впрочем, вегда и везде.
Террористы убили одного из редких вменяемых министров вн.дел в РИ. Есть мнение, что если бы он остался еще на несколько лет, то возможностей "приготовить" у вел.князей, генералов, и т.п., было бы сильно меньше.
Все министры Российской империи были вменяемы по определению, невменяемые люди в русское правительство не могли попасть ни при каких обстоятельствах. Поэтому разговоры о том, что устранение одного из них могло на что-то повлиять - это нонсенс.

a_konst

April 16 2018, 10:17:18 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 10:47:06 UTC

Если мы о вменяемости в медицинско-юридическом смысле, то конечно же, они все были вменяемы, но разговоры о том, что замена одного министра на другого ни на что не повлияла - нонсенс.
Если мы о "вменяемости" в другом, переносном и гораздо более требовательном смысле (какой и я имел ввиду, и Вы меня поняли, судя по последней фразе) - то разумеется, при наличии вменяемых министров всякие разные вредные генералы и деятели думы вряд ли могли бы что-то сделать, да и у В.Князей возможности ограничены. По определению "вменяемости министра", если угодно.
Смешно.
Был такой видный и уважаемый думец - Протопопов. Зам. председателя думы, глава совета съездов представителей металлургической промышленности, председатель межпарламентской делегации во Францию и Англию в войну.

Царь назначил его министром внутренних дел.

Протопопов мгновенно оказался предателем либеральных идеалов и сумасшедшим.
Он был такой же сумасшедший, как бухгалтер Берлага. Правда, немного по другим причинам.

alexvelikoross

April 16 2018, 09:43:04 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 09:44:00 UTC

Правы Вы. Был бы Столыпин - история бы пошла по другому.
Не было бы Горбачёва , Или Ельцина - тоже.

Если вы про Плеве ... то то не буду спорить.
Вообще я имел ввиду Столыпина.
Довольно прямолинейно показан механизм террора в фильме "Бразилия". Малюсенький эпизод, а по сути добавить нечего.
При первом просмотре показалось, что много гипербол, художественного преувеличения на грани гротеска... А потом мои ровесники воевали в Чечне, Сербии, взрывы в городах, в метро и освещение всего этого в СМИ... При повторном просмотре показалось, что в фильме есть некоторая недосказанность, что-то показано намеками. А всего-то прошло лет 10.
не видел
есть где про него почитать?
" Алжир получил независимость благодаря обстоятельствам"
были бы обстоятельства, но не было террора, так ли сложилась история Алжира?
большие сомнения.
про "нелепых тезисов российской пропаганды - обнищание Восточной Европы после 1989 года" тут уже
заметили - если такие упоминания и были, то они носили очень локальный и ограниченный характер, массовые русские СМИ такие утверждения не высказывают.

В любом случае интересно, спасибо.


1. Разумеется. Для судьбы Алжира имело значение, что происходит в Париже. А бородатики с автоматиками - это всего лишь деталь пейзажа.

2. Я не читаю российские СМИ, я сужу по комментаторам, которые рассказывали мне, что в Восточное Европе уничтожена промышленность, поляки моют туалеты в Германии, а жёны обнищавших чешских инженеров стали проститутками. Одно время таких комментариев было очень много. Где-то же они всего этого набрались. Например, у Хазина, в своё время обещавшего, что в Восточной Европе люди скоро начнут умирать от голода прямо на улицах.

3. И Вам спасибо.
1. Что оно имело значение и значение это было определяющим - понятно и вполне очевидно.
Но не являлись ли бородачи необходимым, хоть и второстепенным фактором? ну вот не хотело бы абсолютное большинство аборигенов отделения от Франции, не было бы серьезной войны, так бы пошла история?
(хотя, конечно, есть в истории и такие примеры - в смысле аборигены и не хотели отделяться, а отделили).
2. Весьма зря, на мой взгляд. В смысле судите по комментариям в "лоб" так сказать. Их пишут как правило люди предвзятые, особенно это касается каких-то крайних точек зрения. Т.е. нельзя сказать что таких настроений в обществе совсем нет, но судить по ним сложно. Иначе легко решить, что, например, Путина в России ненавидит 70% населения. Или 90% жаждет ядерной войны с США. Или 95% закупили биткойн.
На мой взгляд (разумеется, весьма субъективный) в России мало интересуются Восточной Европой в принципе, скорее что-то подобное могут сказать про Украину и иногда про Прибалтику. И то это хоть как-то волнует меньшинство.
1. Нет, не являются. Не было бы "бородачей" был бы "мирный толстовец" Ганди. Действительно небольшие детали пейзажа.
Официальная израильская риторика может долго превозносить самоотверженных бойцов ЭЦЕЛя (несколько тысяч) и ЛЭХИ (несколько сотен), одолевших Британскую империю. Это нормально, детей надо воспитывать патриотами. Взрослые же прекрасно понимают, что британцы ушли из Палестины под давлением американцев, а не из страха перед террористами.
Спасибо за пост! Кратко и интересно, есть о чем подумать.
И Вам спасибо.
Может надо,чтобы восток хотя бы раз ограбил и разрушил запад?
И посмотреть на европейцев в качестве беженцев
В принципе, что-то подобное уже произошло в VII-VIII веках. Единая античная культура охватывала всё Средиземномнорье. Антиохия, Дамаск, Кесария, Александрия, Карфаген были Западом. Потом пришёл Восток и всё это захватил. Итог восточного успеха - наступление средневековья, эпохи деградация, последствия которой полностью не преодолены до сих пор.
В общем нам не застать
Hе думаю, что нечто подобное когда-нибудь повторится. Люди всё же кое-чему учатся на своих ошибках.
Ну может многие люди не думают что это были ошибки
Люди слишком слабы, поэтому велика вероятность, что все таки повторится.
Итог восточного успеха: алгебра по аль Хорезми, медицина по ибн Сино, и каббала по ибн Маймуну.
Описания блестящей культуры ислама всегда стандартны: сначала рассказывается, как арабы блестяще переводили на арабский греков, а потом - как у них возобладали фанатики и всё запретили (в тяжёлых случаях - всех убили), так что блеск померк. Реальность такова, что стоило в XVII веке французскому врачу попасть в Индию, его практически сходу делали придворным лекарем Великих Моголов, потому что местные светила не имели представления о человеческой анатомии (буквально, ибо у мусульман, и у индуистов вскрытия были запрещены по религиозным мотивам). Вот и вся "медицина ибн-Сины".

P.S. Каббала - это пять.
Все таки Авиценна - это врач 11-го века, а Вы француза смотрите из 17-того.

А вот какие врачи были в 11 веке в Западной Европе - это вопрос интересный :). Вот скажем император Фридрих Второй потрафил науке - в 13-ом вере разрешил одно вскрытие в пять лет в научных целях. Но вскорости Папа забанил сие занятие и установил кары за вскрытия. Вскрытия более менее стали массово легальны на век позже.

Как обычно крайне интересный пост, спасибо!
Вот об этом и речь. После гибели античности европейцы дошли до полуживотного состояния, но через семьсот лет или около этого начали всё сначала и ещё раз создали Цивилизацию. Восток, получив античное наследие, какое-то время хранил его, а потом растратил, так ничего и создав.

P.S. И Вам спасибо.
Каббала это шесть
В религии всегда есть два раздела: для профи и для профанов. Индуизм для масс и йога для профи, куличи на Пасху для масс и исихия для монахов-профи, ислам для масс и суфизм для профи. То же с иудаизмом и каббалой.

Причём, т.к. цели у профи всех рас одинаковые, то и средства: йога, даосская йога, практики суфиев и Кастанеды удивительно сходны. Где-то в этом списке и каббала.

Не хотите даосского бессмертия и энергетики? Отдайте мне. Мне больше достанется.
>Не хотите даосского бессмертия и энергетики? Отдайте мне. Мне больше достанется.

Да забирайте ради бога. Можетe ещё взять торсионное поле, теллурическое течение, формулу камня мудрецов, тайную доктрину Блаватской и описанное Мулдашевым состояние сомати. Этого добра не жалко.
Старо. Буржуазная лженаука генетика, и информатика - продажная девка империализма.

Юнга с его синхронизмом и телепатией туда же отправите? Учёные плакали, кололись, но так и не нашли повода придраться к экспериментам Юнга и объявить его выводы лженаучными.
Пододвинул банку с водой к вашему комментарию, пусть заряжается от вашей чакры.
Юнг vs. "неизвестно кто" в интернете - даже не знаю, кому и верить...
*пододвигает банку еще ближе*
>аль Хорезми
По происхождению хорезмиец. То есть вот какая загогулина получается:
1. Хорезмийцы это народность, родственная персам. Тем временем Парфия (империя Сасанидов, Персия, эпоха халифатов и так далее со всеми остановками до сегодняшней ИРИ) это хоть и Восток, но некогда все же часть античного мира. Ислам у них шиитский, порядки весьма специфические и вообще раньше все исповедовали зороастризм.
2. Речь идет про VIII-IX века и Среднюю Азию, где хорезмийцы и проживали. И если на территории Ирана ислам только начал приживаться, то для Средней Азии это была новинка.
3. Да и вообще, говорят аль-Хорезми был сыном зороастрийского жреца.
>Ибн Сина
Он же Авиценна. Опять перс, опять родился около Бухары.
>ибн Маймун
Еврейский философ и богослов.
Маймонид не каббалист
Да. Беженцы из Тарса создали средневековое Папство
У вас не обозначена такая иллюзия, как "всеобщая автоматизация", которая уничтожит 90% рабочих мест и отправит большинство людей на велфер.
Ибо, если не считать этот прогноз иллюзией, станет понятно зачем нужна система социального кредита, и что в Китае она попросту тестируется.
Перевод большинства населения на велфер тестируиется в Финляндии с её безусловынм доходом и т.д. В Китае тестируется какое-то гиперскотство.
Вы не смотрели сериал "Черное зеркало"? Там как раз демонстрируется подобная система:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нырок_(Чёрное_зеркало)
Нет, я, за редчайшими исключениями, не смотрю сериалы (исключений было семь или восемь за сорок девять лет).
И правильно делаете. Чёрное зеркало - это самая назойливая голивудская пропаганда трансгуманизма. Сложно придумать более никчёмное времяпрепровождение.
>>голивудская

это английский сериал
Разве не наоборот - антипропаганда?
Отличный британский сериал!
Перевод большинства населения на велфер тестируиется в Финляндии
==================================
опыт признан неудавшимся - "пьют!"
А можно услышать несколько слов о нынешней многоходовочке с делом Скрипалей (и, возможно, связанными событиями, которые, вероятно, выглядят совсем не связанными)? Учитывая всё, прочитанное мной в Вашем блоге по поводу Великобритании, я практически не сомневаюсь что всё это под контролем оной и находится, начиная от самого "отравления" с чудесным выздоровлением и заканчивая реакцией всех СМИ, стран и так далее, но мне не хватает глубины понимания для построения всей картины.
Извините, я не вижу в этом деле никакой многоходовки. Года три назад я писал, что европейцы будут загонять РФ в объятия Китая и настраивать её на конфронтацию с Америкой. По-моему, это они и делают. Самыми бесхитростными пинками.
То есть в данном случае европейцы это кто: ЕС + Великобритания? Или всё же Великобритания ведёт свою игру в отношении России, а ЕС свою? Вам не кажется, что последнее время в "АО Россия" континентальные европейцы явно увеличивают свою долю, тесня островитян? (я тут намекаю на ваше же утверждение, что Россия скорее не криптоколония, а криптокондоминиум)
После того, как в преддверии выборов президента РФ Тереза Мей сделала своё смешное заявление об отравлении какого-то перебежчика, в ЖЖ некоторые люди, незамеченные ни в ангажированности, ни в троллинге, ни в явной глупости, написали, что не собирались голосовать за Путина, а из-за Мей пошли и проголосовали. Я прошу прощения, но это простота реакции буквально на уровне амёбы. Какие уж тут игры, всё упрощено до предела.
Чтож, я полагал, это что-то более сложное, чем просто грубые пинки самым примитивным образом.
После того, как в преддверии выборов президента РФ Тереза Мей сделала своё смешное заявление об отравлении этого Скрипаля, в ЖЖ некоторые люди, незамеченные ни в ангажированности, ни в троллинге, ни в явной глупости, написали, что не собирались голосовать за Путина, а из-за Мей пошли и проголосовали. Я прошу прощения, но это простота реакции буквально на уровне амёбы. При такой простоте объекта никто с ним в сложные игры играть не будет
Да, этот пост запомнился, записал в проверямые прогнозы на 20 лет, но я не поставил закладку и не могу сейчас найти. Буду очень благодарен, если укажите его или его тег
Насколько я понимаю уважаемый хозяин журнала имеет ввиду пост за 2014 г
https://bohemicus.livejournal.com/92242.html
Да, это он. Неужели я писал это ещё в 2014? Надо же, мне казалось, что годом позже.
Да, спасибо большое
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Вы живёте в многогосударственном объединении руководимом чиновниками.
Видимо, они руководят евросоюзом удовлетворительно, раз вы ещё и считаете своё также бюрократическое государство (с урезанными в пользу Брюсселя полномочиями) национальным.
Вас не удивляют поднимающие головы националисты, никакого отношения к своим государствам не имеющие?
Вас не удивляет консенсус Евросоюза с неким заокеанским государством, слегка держащим страны евросоюза в карманах?
И ещё весьма любопытно в качестве мненияя о национальном государстве ссылаться на англосаксов.
Можно было бы и на сионистов тогда ссылаться.
Мы живём в англосаксонском, англосаксонском, англосаксонском мире, поэтому мнение англосаксов по любому вопросу имеет первостепенное значение.

Европа состоит из эталонных национальных государств, так что суть Вашего возражения мне не вполне ясна.

А смысл выражения "держат в карманах", увы, ускользнул от меня полностью.
Вас почитаешь - и снова жить хочется. Много нас таких оптимистов на свете.
Спасибо :)
Спасибо. У меня вроде этих заблуждений нет. Разве что я считаю, что "национальное государство" все же имеет некие рамки в отношении населения, которые оно не будет перешагивать. Ну, и по поводу ядерной войны в целом согласен, но порой сомнения одолевают: вдруг все-таки есть такой сценарий на случай если все остальное прахом пойдет. В конце концов еще ни один гегемон имеющий ЯО не проигрывал (СССР же мы не считаем таковым), вдруг США почувствует, что уступает ЕС и Британии (или наоборот) и захочет применить последний довод королей, чтобы хоть как-то ситуацию переломить. Вы же сами писали, что ближе к концу игра будет все больше походить на бои без правил.
И Вам спасибо. Говоря об игре без правил, я определённо не имел в виду военные действия. Последняя настоящая война между настоящими противниками закончилась в 1918 году (даже Вторайка мировая была уже в значительной степени войной по доверенности). Игратьбез правил - этзо значит вытаяскивать козыри из рукавов, а не поджигать казино. Сумасшедших в большой политике нет.
все верно

bohemicus

April 16 2018, 21:57:03 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 22:03:29 UTC

Спасибо. От Вас это особенно приятно слышать. Обычно Вы скорее возражаете, чем соглашаетесь. Даже когда речь идёт о "Сикстинской мадонне" :)
Знаете, мне последнее время кажется, что все держится на каких-то устоявшихся мнениях. Убери их - и все рассыпится.
Разумеется. Вся наша цивилизация держится на конвенциях.

twincat

April 15 2018, 22:02:56 UTC 1 year ago Edited:  April 15 2018, 22:03:12 UTC

Извините, я процитирую ваш тезис, который собираюсь оспорить, обычно этого не делаю.

"...один из самых фантастических и нелепых тезисов российской пропаганды - обнищание Восточной Европы после 1989 года"

Я бы переформулировал его так - "не знаю почему, но мне, Богемику, кажется, что российские СМИ когда-то где-то что-то сказали про обнищание Восточной Европы - так вот, это безусловный обман!"

Фантастическим и нелепым я назвал бы как раз ваше утверждение о наличии такого тезиса в арсенале российской пропаганды.
Я не читаю российские СМИ, я сужу по комментаторам, которые рассказывали мне, что в Восточной Европе уничтожена промышленность, поляки моют туалеты в Германии, а жёны обнищавших чешских инженеров стали проститутками. Одно время таких комментариев было очень много. Где-то же они всего этого набрались. Например, у Хазина, в своё время обещавшего, что в Восточной Европе люди скоро начнут умирать от голода прямо на улицах.
Его прогноз имеет шансы сбыться, но придется несколько переопределить понятие Восточной Европы ))

Так-то, конечно, вы меня сильно удивили. Я понимаю, что в ЖЖ можно найти любого содержания комменты, да и поляки лет 25-30 назад вполне себе занимались туалетами - мем "польский сантехник" не Хазиным придуман, да и вообще не восточней Вислы явно.

Считаю все же, что ядерной силы ваш удар пришелся в три пустых сарая, как стало популярно в последнее время. Нету таких тезисов, право слово. Может, когда и были - но очень давно и очень недолго. Правда.
Мне не хочется гуглить, чтобы привести доказательства. Но как минимум тезисы об обнищании Румынии, Болгарии и Прибалтики звучат в РФ так громко, что иногда доносятся даже до меня.
Ясно, спасибо. Очень любопытное наблюдение.
Это довольно распространенная среди таксистов точка зрения. А таксисты врать не будут, они честно пересказывают услышанное по радио и от людей
Чего только не узнаешь. В каком городе изволили слышать, в дефолт-сити? На каком языке, на таджикском? ))
Да, ваша правда, в столице нынче редко встретишь таксиста, владеющего русским достаточно для долгой беседы.

Но даже уже в Петербурге хватает классических таксистов, не говоря уже о милионниках.

Как правило, разговор с ними по пути из аэропорта - лучший способ составить базовое представление о городской жизни
Нда, на такие неубиенные козыри я могу только спасовать.
Это не аргументы, потому что я с вами не спорю :)

Но мой личный опыт, основанный на опыте других людей, опыт которых в свою очередь также аккумулирует чужой опыт... - говорит о том, что подобные идеи достаточно распространены, чтобы не считать их фантастическими
Давайте так говорить. В местной пропаганде довольно распространен тезис "закрыли РАФ и ВЭФ, латвийской промышленности капут". Для особо продвинутых добавляют еще Игналину. Все это густо посыпают тезисом о массовой трудовой миграции в Западную Европу. Ну и о супервысоких расходах на коммуналку в той же Прибалтике.

О падении Болгарии и Румынии лично я не слышал тут ничего и никогда, об этих странах вообще вспоминают редко, ну максимум про отказ Болгарии от "Южного Потока" и очень редко про фиаско "Вестингауза" с Козлодуем.

Я бы предложил провести четкую границу между этими существующими тезисами российской пропаганды (каждый из которых весьма небезоснователен) - и заявленным хозяином блога тезисом об "обнищании Восточной Европы после 1989 года". Каковой базово и банально НЕ существует, что бы ни говорили разного рода таксисты.

В любом случае, таксисты и пропаганда все же вещи разные, хотя, не исключено, что и связанные. Но - всего лишь "не исключено".
Вероятно, вы правы, нужно разделять.

Даже больше скажу, сам я с официальной повесткой практически незнаком, могу только констатировать, что "в народе" миф об обнищании Восточной Европы довольно распространен. Помимо Прибалтики речь обычно идет еще и о Польше, реже Словакии или Чехии; Румынию с Болгарией редко поминают, т.к. редко о них думают, я подозреваю.

Что здесь вызвано пропагандой, а что - просто фолклор, сказать сложно
Я не знаю, что у вас там за народ, вот честно. Тезис "хохлы всей страной уезжают в Польшу работать на панов" сейчас один из вообще лидирующих в дискурсе, а он как бы не предполагает никакого обнищания Польши. Иначе бы туда, понятно, не ехали.

Тезис "без покупки польских яблок Россией польские фермеры в заднице" звучал довольно короткое время, и не особенно громко, фоново, скорей.

Чехия, простите, на наших улицах массово представлена Шкодой. Какое обнищание, о чем вы с топикстартером?
Словакия там же, где Румыния и Болгария, то есть далеко за горизонтом общественного интереса.

Мне кажется, я разобрал все варианты, которые можно было бы ошибочно принять за заявленный топикстартером тезис, и показал, что обобщение на их основе несостоятельно.

Ну разве что добавить еще тезис "мы отнимаем у Прибалтики транзит, и у них таки будут проблемы". Он существует, и он тоже, что интересно, небезоснователен. Но как это связать с "жены чешских инженеров идут в проститутки" - я не знаю. Где это можно услышать - тоже. Может быть, в Германии, как вы полагаете?

Мне кажется, я довольно четко обозначил, что конкретно про Чехию, Словакию или Румынию довольно редко что-то можно услышать.
Предлагаю разговор закруглить. Я еще готов поверить, что в начале реформ в Восточной Европе первые год-два было какое-то падение уровня жизни, и то не везде и не у всех. Может быть, уважаемый Богемикус именно тогда услышал столь оскорбившие его комментарии - и они навек запечатлелись в его картине мира. Консервирование представлений и языка вообще очень характерно для мигрантов, так-то.

Удивляет скорей даже не это, а решительная борьба с попытками открыть глаза на реальность. Но это тоже так по-человечески.
В принципе всё ясно, да. Спасибо за разговор
Спасибо и вам.
"We go to dig a nation's grave as great as England was!" - "Мы роем могилу нации, бывшей столь же великой, как Англия!"

Спасибо за фразу.
Есть правда еще одна фраза Киплинга
"Поймите меня правильно, всякий русский - милейший человек, пока не заправит рубашку. Как азиат он очарователен. И лишь когда настаивает, чтобы к русским относились не как к самому западному из восточных народов, а, напротив, как к самому восточному из западных, превращается в расовое недоразумение, с которым крайне трудно управиться. Он сам никогда не знает, какая сторона его натуры возобладает в следующий миг"

bohemicus

April 15 2018, 22:21:06 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 22:01:33 UTC

Это стандартная европейская военная пропаганда. Англичане называли ирландцев африканцами, а немцев гуннами, немцы называли французов негроидами, чехи сравнивали австрийцев с туркими, сербы писали, что у албанцев есть хвосты и т.д.

P.S. Кстати, сегодня у меня во френд-ленте промельнуло вот это: https://mikhailove.livejournal.com/261124.html Того, что на Западе говорили о немцах, о русских не говорил никто и никогда.
... это стандартная европейская военная пропаганда...

Если это военная пропаганда, значит, они считали нас врагами.
Даже когда мы были формальными союзниками.

Вообще, на мой взгляд, это чисто европейский феномен - сводить социальные проблемы к банальному биологизаторству. Слово "раса" европейское, и расизм - "достижение" европейской мысли. Это в их обычаях расчеловечивание противников и низведение их на уровень гиббонов, горилл, троглодитов... на худой конец - неандертальцев с туземцами ("Верхняя Вольта с ракетами").

Советская военная пропаганда опиралась на русские архетипы, примитивного биологизаторства себе не позволяла и в этом смысле европейской не была ни разу. "Убей немца" - это убей человека. "Отребью человечества загоним в сердце кол" - это уничтожим людей, хоть и преступивших людские законы.

Дореволюционная пропаганда один раз поддалась европейским веяниям, когда в начале ХХ века японцев "макаками" величала. Цусима, Мукден и Ляоян продемонстрировали ущербность такого подхода, и все вернулось на круги своя. "Из разных мы конюшен, господа!.."

Великолепный стиль, неплохой анализ. Спасибо за пост!
Только вот по п.4 хочется возразить. Согласен, до сих пор Китаю как-то не получалось стать великой нацией, но сейчас, глядя на то, как они продвигают свои экономические, а за ними и политические интересы во весь остальной мир... может быть, в этот раз у них получится. Даже не смотря на внутригосударственные "экстравагантные решения" и перегибы: все китайцы, с которыми приходилось общаться, просто маниакально настроены закрепиться во внешнем мире чтобы никогда, или как можно реже возвращаться в метрополию.
И Вам спасибо.

Но если все китайцы, с которыми Вы общаетесь, маниакально настроены никогда не возвращаться в Китай, это значит, что они сами не верят в китайское будущее.
Может и хотелось бы поспорить по поводу Деколонизации и Космической эры, но... Скажу только, что итальянское исполнение мне нравится больше магомаевского!) По мне это тот случай, когда обаяние важнее качества) А так, респект!
Я не знаю, как это было организовано, но в 64-м в Сан-Ремо, помимо Маленького Тoни, эту песню пел ещё и Джин Питни. Тоже прочувствованное исполнение:

neutronaut

April 15 2018, 23:24:37 UTC 1 year ago Edited:  April 15 2018, 23:26:24 UTC

>Запад - чертовски привлекательное место для жизни, а исламский мир - совсем не привлекательное.

Боюсь, это не так. Страны GCC сегодня очень привлекательное место.

bohemicus

April 16 2018, 22:20:22 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 22:30:21 UTC

Если только как объекты туризма, да и то на любителя. А кто и почему хотел бы там жить - ума не приложу.
С моей колокольни это очень благоприятное место для всевозможных стартапов, например, со своей Силиконовой долиной - Dubai Internet City, амбициозной космической программой, мигрировавшими в регион исследовательскими центрами Биг Фармы и так далее.
Я заглядываю в википедию и обнаруживаю там список крупнейших стартап-экосистем:

"Кремниевая долина, за которой следуют Тель-Авив, Лос-Анджелес, Сиэтл, Нью-Йорк, Бостон, Лондон, Торонто, Ванкувер, Чикаго, Париж, Сидней, Сан-Паулу, Москва, Берлин, канадский Ватерлоо, Сингапур, Мельбурн, Бангалор и Сантьяго" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF

Дубай отсутствует.
С википедией не поспоришь. Гиперлуп, однако, строят в ОАЭ, а не в Калифорнии.
Пусть строят. Его и Украина грозится построить.
Силиконовая долина, как ни странно, действительно существует. Только там снимают фильмы для взрослых.
Увы, имею такую скверную привычку называть Кремниевую долину Силиконовой.
Несколько столетий назад доля Китая в мировом ВВП составляла почти треть. Отклонением от исторической нормы является не столько нынешний взлет, сколько предшествовавший ему упадок Китая.
Несколько тысячелетий назад доля Египта в мировом ВВП составляла почти половину? )))
На протяжении нескольких столетий значительная часть культуры и традиций обычно сохраняется. А после нескольких тысячелетий следов прежней культуры как правило не остается.
Как хорошо, что Вы здесь! А то я стеснялась спросить у автора, ВВП, он что, захватил уже Китай? Извините, если что, мы тут отшельничаем, так что не в курсе мировых событий 🙈
Китайцев всегда было очень много.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 11-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

"предстоящей реколонизации Африки европейцами. Неколониальных способов решить африканскую проблему просто не существует, и фраза "если Европа не придёт в Африку, Африка придёт в Европу" звучит в европейской публицистике всё чаще" - it's just too good to be true. Африка уже пришла и сама не уйдёт, а предпосылок для хотя бы европейской реконкисты не видно, какая там реколонизация Африки.. Некому, качество европейцев снизилось, дерзких мало и это результат целенаправленной игры на понижение - в сфере образования прежде всего. Тех европейцев что были в состоянии понять и принять "бремя белого человека" уже нет

Это стопроцентная мифология. Настолько оторванная от реальности, что её неинтерсно обсуждать.
Как раз Европа отлично решит внутренние проблемы с помощью реколонизации. Например-проблему безработицы.
1. Африка
Африка и прежде всего Sub-Saharan Africa - прорывной регион мира. Например, передовая технология мобильных платежей в сфере розничных расчетов стала в Sub-Saharan Africa основной, в то время как в Европе и США до сих пор ходу в основном дремучая технология кредитных карт и еще более древние чеки. Подробно на тему развития мобильных платежей в мире и РФ есть пост в моем жж О мобильных платежах в социальном аспекте развития технологий в мире и РФ или прыжок в каменный век
Соответственно, возникает вопрос как можно колонизовать страну, которая опережает в цивилизационном развитии? История человечества дает однозначный ответ никак. Поэтому скорее Африка колонизует Европу чем наоборот.

2. Закат Европы
Текущее европейское благосостояние основано на избыточной добавленной стоимости, формируемой Германией. Грубо говоря Германия содержит всю Европу. Источник текущего германского благосостояния - производство и экспорт автомобилей с двигателем внутреннего сгорания (ДВС). Германия и вся Европа критически зависят от экспорта монопродукта - автомобилей с ДВС. Страна, зависимая от производства/добычи и экспорта одного монопродукта, в экономической теории называется бантустаном. Например, РФ - сырьевой бантустан. Германия с позиций зависимости от производства и экспорта одного монопродукта является автомобильным бантустаном. "Благословенная" Богемия как один из основных участников европейской кооперации также является 100% автомобильным бантустаном, о чем красноречиво свидетельствует структура экспорта и импорта Чешской республики https://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/cze/ В рамках перехода к постиндустриальной цивилизации идет переход от автомобилей с ДВС к электромобилям. Технологический лидер Европы - Германия критически отстает от США и Китая в области освоения производства электромобилей. Отставание Германии от США и Китая близко к уровню "навсегда". Проблема еще и в том, что электромобили значительно технологически проще чем автомобили с ДВС, а значит производство электромобилей не требует такого количества рабочих рук и самое главное рабочих рук с развитой европейской инженерной культурой. Иными словами переход от автомобилей с ДВС к электромобилям создает гигантские социальные проблемы для Германии и всей Европы, решение которых требует огромных болезненных усилий, но немецкий народ как и российский предпочитает стабильность в виде безальтернативной Меркель. Подробно про авто с ДВС и электромобили см. пост в моем журнале https://rem235.livejournal.com/3193.html

3. Ислам
Ислам является единственной мировой религией, которая 100% вписалась в постиндустриальную эпоху и в этом смысле действительно может рассматриваться как угроза, поскольку технологически значительно опережает другие мировые религии.

4. Социальный рейтинг/кредит/капитал
Социальный рейтинг/кредит/капитал не является какой-то уникальной китайской разработкой, напротив это абсолютный мейнстрим.
Постиндустриальная эпоха основана на 100% всепоглощающей прозрачности общества и государства и полном уничтожении либертарианской privacy. Я помню ваше саркастическое замечание об этапном выступлении представительницы digital Саши Спилберг в Государственной думе РФ, но есть гораздо более авторитетные, в том числе европейские высказывания.
К примеру, статья депутата Датского парламента Иды Окен (Ida Auken) на сайте Всемирного экономического форума в Давосе Welcome to 2030. I own nothing, have no privacy, and life has never been better
Образ 100% прозрачного будущего там изложен в достаточно поэтичной форме.

7. Ядерное оружие
Запрет испытаний ядерного оружия, возможно, был благом для экологии, но выросло уже целое поколение политиков, которые не видели воочию страшной разрушительной силы атома и и не имеют реального страха нажать кнопку.
Африка и прежде всего Sub-Saharan Africa - прорывной регион мира. Например, передовая технология мобильных платежей в сфере розничных расчетов стала в Sub-Saharan Africa основной

Что из этого разработано в Африке? Смартфоны? Мобильные платежи? Интернет? Может, там хотя бы смартфоны производятся? ;)
Нюанс в том, что разработка и внедрение - совсем разные вещи. Иногда существующая вокруг экосистема (все стулья заняты) приводит к тому что лучшим и талантливым приземлиться просто негде.

Например, сотовая связь - в США дорогая, медленная и отвратительная. 4G мало где есть, 3G и то зачастую еле ловит. Потом что когда-то США были пионером по части сотовой связи, везде понаставили вышек с 2G и еле-еле 3G, и теперь они окупаются. Менять все - накладно.

В России связь одна из лучших в мире. Мы не были связаны исторически, и на пустом месте в период 2005-2015 ставили самое новое и лучшее оборудование. 4G в моей области ловит вообще везде где есть люди, а 3G даже в середине дремучих лесов.

Знаете где самая лучшая связь на планете? А Африке, Huawei поставил то ли в Нигерии, то ли в Танзании. Там был большой проект в 2015-2017 по установке сетей с нуля, поэтому везде стоит оборудование 2017 года, с самым последним 4G, на границе с 5G.

А еще в СССР была масса интереснейших разработок, которые тормозились промышленностью и армией.
можно про критическое отставание Европы в электромобилях подробнее?
В комментарии есть ссылка на пост https://rem235.livejournal.com/3193.html
Там очень подробно.
ознакомился, спасибо
вкратце - при-президентская аналитика хороша, ваш её разбор нехорош
ну и "немцы отстают по электричеству" на фоне того, что бундестаг прямо принимает электроподдерживающие законы, а немецкие автоконцерны на 2018й год анонсировали линейки из 40-60 электромашин каждый, а к 2030му планируют ВООБЩЕ отказаться от выпуска ДВС-авто - так себе мысль
не говоря уже о том, что "в автопроизводстве занято много, большая часть потеряется" - это прямо не так, производить ту же "теслу" надо БОЛЬШЕ людей, чем бензиновое авто : )
подумав, полагаю, что ответить всё же про "больше" стоит более подробно
дело в том, что разработка электромобилей предполагает априори их бОльшую автоматизацию для достижения максимального "эффекта различия"
умный автомобиль и вот это всё
это в разы более важно для электромобиля, чем для механического авто
т.е. люди, занимающиеся автотранспортом, никуда не денутся из производства вообще - просто перейдут в RnD и тестирование из гайковерчения
роботы работают счастлив человек и вот это всё
А еще, износ автомобилей сильно не изменится.
Что стандартный современный авто служит 300-500тыс км, что будет служить электромобиль. Дальше уже усталость металла, крошится и гниет проводка, коррозия кузова, высыхают прокладки, кондей не холодит, ломается разная мехатроника типа заслонок климата...
По совокупности дешевле избавиться от авто и обновить.

Меньше люди ездить не станут. Более того, если машины станут самоуправляемыми роботами разовьется каршеринг, сервисы, удешевится такси и - то интенсивность износа машин вырастет.
Как сейчас в таксопарках, машины будут ездить "круглые сутки" и убиваться за несколько лет.
ислам это законсервированное средневековье которое сожрет само себя
А про африку вообще смешно
Негры ничего придумать не в состоянии Это очевидно для всех
"Ислам является единственной мировой религией, которая 100% вписалась в постиндустриальную эпоху и в этом смысле действительно может рассматриваться как угроза, поскольку технологически значительно опережает другие мировые религии."

Оригинальное мнение. Вы имеете ввиду технологии контроля сознания? Пояса смертников, гурии в раю, борьба с карикатурами и т.п. Или более приземленные: раннее замужество, многоженство, обрезание для обоих полов, аборты женских эмбрионов на поздних сроках? Или экономика, типа исламских банков?
Если можно развернуте поподробнее именно про исламские технологии.
В рамках исламского государства (запрещено в РФ) ислам десакрализовался (стал прозрачным) и по сути стал идеологией общества справедливости. Не случайно ислам интенсивно замещает леворадикальную и праворадикальную идеологию. Ради интереса посмотрите насколько широко ислам распространен в среде украинских наци.
Извините, но по существу - про исламские технологии вы ничего не ответили. Хотя ссылки в вашем журнале интересные, но опять же, речь там о технологиях используемых, а не разработанных исламистами.
Какая доктрина/религия кому кажется справедливой - вопрос дискуссионный, и мне не особо интересный.
По реальной житейской практике выходит, что считать ислам справедливым может только человек, не воспринимающий женщин, как людей, с их точки зрения половина человечества, не имеет права голоса... В чем там кроется справедливость - загадка.
Обычно в солипсизме обвиняют женщин, но я всё больше убеждаюсь, что это удел людей (не зависимо от пола) отказывающих другим в субъектности, в праве принимаь решения и вообще, считающих себя, совершенно без оснований, выше окружающих.
>прорывной регион мира.

Это называется догоняющее развитие и оно имеет свои преимущества. Когда инфраструктура строится с нуля-появляется российский интернет, лучший чем в Европе и США, а в Африке вот это вот. К прорывам это отношения не имеет.
У Вас несомненный талант комика, пишите больше.
Так это Вы пытались поговорить со мной о Саше Спилберг? Такое не забывается. Даже если бы Вы предложили обсудить этапное сочинение первоклассника, впечатление не было бы более сильным.

Впрочем, тезисы об Африке как прорывном регионе, о Германии как бантустане и об исламе как о религии, вписавшейся в постмодернизм, вряд ли стала бы обсуждать даже Саша Спилберг.

А вот за любую попытку вмешательства в privacy нужно стрелять в голову. Не посылать матом и не бить бейсбольной палкой (это полумеры), а именно стрелять в голову. Возможно - два раза. На всякий случай.
Вы верно выделили основное: стать прозрачным = уничтожить privacy. Чтобы социальный рейтинг заработал нужно уничтожить privacy причем не только privacy людей но и privacy власти (десакрализация власти). В оруэлловском 1984 власть не была прозрачной, напротив она была максимально сакрализована, если власть в Китае не станет прозрачной, то эксперимент с социальным рейтингом не получится.

Privacy в мире становится все меньше и меньше. С одной стороны ее уничтожает государство борьбой с терроризмом, коррупцией и отмыванием преступных доходов. С другой стороны люди все глубже погружаются в digital (цифровой мир социальных сетей, мессенджеров, компьютерных игр и т.п.) совершенно по своей воле увеличивая собственную прозрачность и уничтожая свою privacy.
Социальный рейтинг/кредит/капитал - это оформление качественного результата по уничтожению privacy (повышению прозрачности).

Не забывайте также, что социальный рейтинг является полноценной альтернативой безусловного основного дохода, альтернативой без раздражающей любое общество необходимости раздавать бюджетные деньги всем подряд.

bohemicus

April 17 2018, 13:41:15 UTC 1 year ago Edited:  April 20 2018, 15:51:09 UTC

Извините, Вы хоть немного, хоть иногда, хоть для разнообразия контактируете с окружающей действительностью, или прозрачный мир Саши Спилберг и Иды Окен принципиально не пересекается с реальностью?

"Прозрачная власть" - это оксюморон, "прозрачны" могут быть только граждане для власти. У Оруэлла показан как раз такой мир, в котором частное пространство полностью уничтожено, и жизнь людей абсолютно прозрачна для властей (вплоть до установки в квартирах некоего подобия видеокамер, которые нельзя выключить). Но китайский социальный рейтинг будет намного хуже, чем всё, что могло прийти в голову Оруэллу. У него по крайней мере пролы и животные оставались свободными, а социальный рейтинг заставит 24 часа в сутки пресмыкаться перед всякой чиновной сволочью даже несчастных пролов (надеюсь, хотя бы животных китайцы в рейтинг включать не станут).
Мы живем в обществе, в котором камера с доступом в интернет на каждом столбе, а у каждого индивида в кармане прибор с фотоаппаратом, видеокамерой, пишущей машинкой и доступом в интернет. В результате внедрения достижений технического прогресса в жизнь - обратная связь стала моментальной, что в общем-то и обеспечивает абсолютную прозрачность как человека для власти, так и власти для человека.

Тотальная прозрачность всего и вся вкупе с кредитным, а кое-где уже и с социальным рейтингом, лучше всякого суда и силового блока гарантируют примерное поведение любого адекватного человека. Свобода постиндустриального общества - это максимальная свобода информации в широком смысле слова в т.ч. свобода идентификации гендерной ли, этнической ли, свобода выбора места жительства, свобода реализации на работе ли, во фрилансе ли, в волонтерстве ли, в полной пассивности бездомного ли etc. Либеральный дуализм частного интереса и государственного принуждения сменяет постиндустриальное противостояние человеческой свободы информации и автоматического машинного контроля.

Пресмыкаться придется перед бездушной машиной, а не чиновной сволочью.
Надеюсь, Вам не больше лет, чем Саше Спилберг.
Как всегда - стилистически безупречно, по пропагандистски ясно и потому спорно. Всё таки европоцентризм - какой то ущербный взгляд на этот мир. А у Вас он ещё уже - англомания. Посмотреть на мир с этой точки зрения, да ещё и в Вашем блестящем изложении интересно, благодарю. Безусловно согласился бы только с пятым и шестым пунктом, в остальных есть варианты, которые Вы не учитываете.

bohemicus

April 16 2018, 22:46:32 UTC 1 year ago Edited:  April 20 2018, 15:51:41 UTC

Неевроцентричный взгляд возможен при рассмотрении некоторых частный вопросов, вроде влияния китайской культуры на Японию, Корею и Вьетнам или причин завершения классического периода майя. Во всех остальных случая евроцентризм - это единственный осмысленный взгляд на мир.
Военное дело вполне себе учитывает ядерное оружие. Причём со всех сторон в одном ключе - прямое военное столкновение ядерных держав с очень высокой вероятностью скатывается в полномасштабный обмен ядерными ударами.

Только поэтому военная наука и практика делает больший упор на локальные конфликты с третьими странами и непрямые столкновения ядерных стран.
Крупнейшие державы избегают прямых столкновений начиная с 1918 года. Даже Вторая мировая война велась по весьма специфическому сценарию, позволившему Великобритании и США избежать прямого столкновения (хотя реальными противниками были именно они).
Иллюзия - это обман чувств.
Стыдно вам должно быть, гражданин европеец, за такие тексты.
А собственные комментарии вызывают у Вас чувство гордости?
Я не эмоционирую на монитор.
семь иллюзий - одна аллюзия

выживанием социума.

Это положение принимается без доказательств. Зачем существует социум? Неизвестно, и не сделано даже никаких попыток это обьяснить. Однако принимается что социуму необходимо выживать, причём чем эффективней выживать, тем лучше.

То есть в центр ставится наиболее эффективное утверждение и укрепление бессмысленности.

О господи...
Господи злой и не поможет и ничего не объяснит

Ну правда же, не объяснив зачем жить, жить все эффективней ради жизни это ведь странно, если не сказать сильнее. И ещё и гордиться этим
Жить ради жизни всяко лучше, чем потратить жизнь на поиски ее смысла и так его и не найти.
И зачем гордиться, если можно просто получать удовольствие?
А Вы так пишете, как будто это что-то плохое:)
Человек хочет видеть смысл, он так устроен. Без смысла человек впадает в депрессию и психологически мучается

А так живите, конечно, для удовольствий, только позвоночник не сломайте
Как у Вас получается? Как у Вас получается сделать два противоположных утверждения с одинаковой серьёзностью? Пустая строка позволяет переключить полярность?
Вы о чем?
Что отсутствие смысла психологически мучительно?
Или как все-таки людям удаётся получать удовольствие от бессмысленных удовольствий?
Они не думают о том, что их жизнь бессмысленна, гонят от себя эти мысли
Тяжело, я понимаю

Жить ради жить тяжело
С каждым днём я живу все лучше и лучше и так до самой смерти
Напротив, легко. Жить, чтобы жить, легко и приятно. Я наслаждаюсь жизнью 24 часа в сутки. Однако я не знаю, как воспринимать тех, кто всерьёз спрашивает: "Зачем существует социум?" или "В чём смысл жизни?"

Первый вопрос откровенно абсурден. Второй якобы философичен, но как раз философия дала на него ответы на любой вкус ещё в античности.
Вы живёте без смысла? Очень странно, что вы рады бессмысленности существования. Не все такие

Социум существует для того, чтобы жить эффективной ради жизни. А о смысле жизни нам бог ничего не говорит, мы его спрашиваем, а он молчит на эту тему.

Но к чему я. То что вы выбрали критерием верного пути «все большую эффективность существования ради существования», это ваше дело, конечно.
С таким же успехом можно было выбрать у какой народности больше женская грудь, на мой взгляд

Закат Европы тоже кстати объясняется - все лучшая жизнь, заканчивающаяся смертью, которая видимо, и будет тем самым самым лучшим
Ох, давайте я попробую.

Смыслы нормальный человек не ищет, он их производит.
Себя на свет вы не произвели, а оттуда и пошла через вашу жизнь трещина
Сходите с хороший ресторан, съешьте что-нибудь вкусное.

Купите что-нибудь красивое и измените дизайн своего жилища.

Постойте в галерее перед каким-нибудь шедевром.

Почитайте что-нибудь умное и проверенное временем.

Выберисть не природу, послушйте пение птиц в лесу...

Если после этого жизнь по-прежнему будет казаться Вам бессмысленной, значит, у Вас депрессия, и Вам нужно обратиться к специалисту.
Депрессия, это нормальное существование разумного мыслящего человека.
К специалисту нужно тем, кто отвлекает себя от мыслей о бессмысленности хорошим рестораном, я считаю

Однако наша жизнь перекошена, и к специалисту ведут того, кто думает, а не того кто отвлекает себя от мыслей новыми вкусами еды
Естественое состояние человека - наслаждение гармонией мира. Те, кому жизнь кажется перекошенной, нуждаются в медицинской помощи. Вам лечиться нужно, а Вы в ЖЖ пытаетесь отвлечься от своей депрессии.
Но мое отвлечение от депрессии в ЖЖ кажется более осмысленным, чем в ресторане

Мир полон боли и страдания, заканчивающихся бессмысленной смертью, там нечем наслаждаться.
Это словно наслаждаться дизайном нового бича хозяина - тоже вариант.

От вас я не ожидал подобного
По-моему, ни для кого не секрет, что я самый жизнелюбивый, жизнерадостный и оптимистичный человек на этом блогхостинге, эпикуреец в чистом виде, наслаждающийся жизнью 24 часа в сутки и другим того же желающий.

Это я не ожидал, что среди читателей моего журнала есть кто-нибудь, столь глубоко погрязший во грехе уныния и увлечённый экзистенциалистским течениям мысли.
Глупо думать о том чего нет, когда мы есть, смерти нет, когда смерть есть, нас нет

bohemicus

April 21 2018, 19:40:05 UTC 1 year ago Edited:  April 21 2018, 19:40:57 UTC

Да, конечно. По-моему, с тех пор никто так и не сказал об этом ничего более разумного..
звучит бесчувственно
Формула 2х2=4 обычно тоже не вызывает бурных чувств. Тем не менее, она верна.
Тем не менее, многие и даже очень читают художественную литературу, а на матан. Например, вы сам рекомендовали Селина.
Нечто может быть верно, но чувствуют другое.
Как раз неизбежность смерти - идеальный аргумент за наслаждение жизнью. Других вариантов просто нет :)
Французские аристократы тоже наслаждались друг другом в бастилии в ожидании гильотины. Не думаю, что подобную ситуацию можно назвать идеальной
Жизнь вообще не идеальна... Вопрос в принципе редко ставится "как идеально". Но если уж попал в эту Бастилию, то логично развлекаться тем, что есть. Лучше радоваться и умереть, чем страдать и умереть
Поэтому лучше не попадать в Бастилию по имени жизнь. Не приводить сюда новые души, которым придётся бесцельно наслаждаться друг другом в ожидании гильотины
Что же вы здесь делаете до сих пор? :)

Серьезно, если в жизни есть какой-то шанс найти смысл, то уж в небытии его 100% нет
В небытии и существования нет, там нет необходимости искать смысл.

Что я делаю здесь - живу и мучаюсь от бесцельности. Не приводить новые души, это не значит кончать с собой, это значит не рожать детей
Это хорошо!
...которая, видимо, и есть самое лучшее из всего
И это под поддержку СиПа а так же русского рессорджименто, ирреденты (странно, что не реконкисты). То есть китацам - скоринг, европейцам - жизнь в прекрасном мире без границ, а русским (и украинцам) - смерть за "национальное государство". Прелестно. Совковское двоемыслие, как оно есть.

bohemicus

April 16 2018, 23:01:29 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 23:19:08 UTC

Мне кажется, чтобы написать такой комментарий, нужно обладать магическим мышлением, т.е. верить в волшебную способность слов воздействовать на реальность.

Я описываю реальность так, как её вижу. Могу быть прав, а могу и ошибаться, это естественно. Однако только человек с магическим мышлением может считать, что мои описания каким-то образом влияют на реальность, вплоть до распределения между странами и народами жизни в прекрасном мире без границ или смерти за национальное государство.

О том, что Ваш комментарий вообще никак не пересекается с содержанием моего поста, и говорить излишне, настолько это очевидно.
Относительно 5 просто не задумывался, меня космосъ интересуетъ мало, относительно 1, 2, 3, 4 и 7 полностью согласенъ. Что касается 6, то, кажется, Вы въ качествѣ иллюзіи воспринимаете не само его существованіе, а то, что оно создается націей и служитъ ​ея​ интересамъ. Взаимоотношеніе интересовъ государства и націи - процессъ сложный и интересный, ​они​, разумѣется, не во ​всемъ​ совпадаютъ, но и не могутъ послѣдовательно противорѣчить другъ другу.
Да, конечно. Кстати, особый случай представляет Германия. Действия её властей невозможно рационально объяснить ни с точки зрения интересов нации, ни с точки зрения интересов государства. Германия просто принимает больше беженцев, чем остальные 26 стран Евросоюза, вместе взятые, и не может сказать, почему и зачем. Кстати, нарушая при этом и собственное законодательство, и международное право. Беженцы должны просить убежища в первой безопасной стране, до которой им удаётся добраться. От людей, пересекших по пять-шесть безопасных стран, просто не должны принимать прошения о предоставлении убежища.

Объяснения в духе "немецкой экономике не хватает 600 тысяч работников" - нонсенс. Если бы им действительно были нужны работники, они принимали бы украинцев. Чехия, кстати, так и поступает. На все попытки ЕС ввести квоты на перераспределение мигрантов чехи неизменно отвечали: "Мы возьмём свою долю только украинцами". Так что в итоге ЕС отказался от идеи квот.

fonzo

April 20 2018, 00:18:53 UTC 1 year ago Edited:  April 20 2018, 00:20:11 UTC

Так а всё-таки, зачем?
(пожав плечни): Это Германия...
"Горе побежденным!"
Моё почтение
Было бы здорово, если бы вы нашли возможность поговорить о некоторых ваших тезисах побольше

>> можно определённо сказать, что Китай не добьётся глобального превосходства. В будущeм этого не произойдёт по тем же причинам, по которым не произошло в прошлом

отчего же этого не произошло, по-вашему, в прошлом?

>> Достаточно пять минут поразмышлять о том, на что будут готовы ради повышения своего социального кредита граждане, и что в этих условиях станут вытворять власть имущие, дабы понять, что в долгосрочной перспективе подобная система несовместима не только с развитием, но и с выживанием социума

немало размышляя на сию тему, радикальных недостатков в ней увидеть не удалось
каковы они, по-вашему?

>> _обнаружение_ генуэзцами морского пути во Фландрию в 13м веке было событием такого же значения, каким 200 лет спустя стало открытие Америки

верно ли я вас понял, что вы считаете, что о существовании этого пути средневековой географии было неизвестно?

>> Ядерных войн не бывает

как верно указали комментаторы выше, мегатонные ракеты - оружие устрашения, но тактические "зелёные" нюки на 2-10кт - вполне себе оружие бригадного даже звена, радикально усиливающее ударную мощь сухопутной бригады, авиаполка или соединения кораблей, и от повсеместного употребления удерживает (всё уменьшающаяся) цена, а не что-либо иное
верно ли я понимаю, что вы и тактическое ЯО считаете безусловно неприменимым примерно так же, как неприменима в реальных условиях оказалась боевая химия?
1. Чтобы квалифицированно ответить на этот вопрос, нужно знать китайскую культуру лучше, чем её знаю я. Но судя по тому, что известно мне, китайской культуре иммaнентно свойственны пороки, несовместимые с развитием. Например, я пытался читать Конфуция. Мне показалось, что это руководство по выстраиванию иерархий, написанное явным психопатом и садистом.

2. Социальный кредит - это ад, полное лишение людей свободы. Они потерят даже ту относительную независимость, которую им сейчас обеспечивают их деньги. Там ведь предусмотрено, что людям с плохим соцрейтингом не будут продавать билеты на поезда, не будут пускать их в гостиницы и т.д. При такой системе всё, что может двигаться, будет бежать из страны, куда глаза глядят. А всё, что двигаться не может, будет пресмыкаться перед сволочью, определяющей её рейтинг. Это будет беспрецедентное разложение и деградация общества, которая гарантированно приведёт страну к краху.

3. Чтобы добраться до Фландрии, итальянцам пришлось создать базы в Португалии, построить так называемый португальский флот и десятилетиями составлять лоции Бискайского залива (это исключительно опасные места). В 1277 году до Брюгге добрались генуэзцы, в 1314 - венецианцы. О том, какое значение это имело и к каким последствиям привело, я в своё время писал достаточно подробно: https://bohemicus.livejournal.com/88878.html

4. Когда речь заходит о вооружении, цена не играет роли. Ядерное оружие не применяют, потому что оно целиком относится к сфере дипломатии, а не военного дела. Что касается болтовни о применении тактического ядерного оружия, то она нон-стоп идёт с 50-х годов (тогда разрабатывалась даже ядерная артиллерия - уничтожать танковые колонны и всё такое). Я бы не стал обращать чрезмерного внимания на подобные глупости.
>> предусмотрено, что людям с плохим соцрейтингом не будут продавать билеты на поезда, не будут пускать их в гостиницы и т.д.

где можно вот об этом почитать? у меня радикально другая информация о системе социального кредита, выглядящая куда ближе к американскому credit score, чем к тому, что описали вы

про итальянцев понял, формулировку про путь считал у вас, значит неверно; в таком раскладе, конечно же, согласен; хотя мероприятие это было не столько организационное, сколько технологическое (удешевление корабельного стального крепежа и как следствие когга)

про ЯО обоснованных возражений не имею, т.к. нет практики его применения; по структуре похожести на биологическое и химическое предположу, что оно просто а) дороже обычного б) более производственно-концентрированно (легче прервать техноцепочку, т.е. более слабая сторона лишается его много быстрее), потому и не применяется, т.е. цена таки имеет значение : ) но это да, нет фактов применения - всё спекуляция : )
Я никогда не делаю закладок, но всё, что я читал о соцкредите, свидетельствует, что это будет ад. Впрочем, любая попытка властей ранжировать людей и вмешиваться в их частную жизнь - это по определению дорога в ад.
я вижу это автоматизацией института репутации
в копилку к блокчейну и всеобщей инфопрозрачности
т.е. кредитскор и соцкредит всё равно будут - у банков сейчас есть рейтинг заёмщиков, и активно ведутся работы по приспособлению его к букингу отелей например в РФ, это из того, что точно знаю
оно всё равно будет, вопрос только как гос.монополия с медленными открытыми правилами игры либо несколько конкурирующих частных лавочек с закрытыми (а потом одна из них всё равно скупит/задавит остальные, и всё то же самое, только в профиль будет)
будущее не остановить короч
Добрый день Уважаемый Богемикус, читаю Вас давно и с удовольствием. Собственно говоря никогда не писал и не регистрировался в ЖЖ, как и большинство обычных людей. Дело в том, что я как раз читаю и изучаю Конфуция и я абсолютно нигде не видел, что он является : "Мне показалось, что это руководство по выстраиванию иерархий, написанное явным психопатом и садистом." Это первое упоминание о Конфуции в таком ключе, можно ли объяснить, где и в чем он проявил себя психопатом и тем более садистом. Если конечно Вас не затруднит, видимо попытка изучения Конфуция не удалась :)

bohemicus

April 20 2018, 16:07:29 UTC 1 year ago Edited:  April 20 2018, 16:10:14 UTC

Почитaйте, что он сам (а если не он, так его последователи и интерпретаторы) пишет об идеальных отношениях детей и родителей.

Вроде того, что ребёнок должен радоваться, если его ночью кусают комары, ибо это значит, что его родителей комары не беспокоят, и они могут спать спокойно. Или описание примерного сына, которого отец всю жизнь сильно бил, и который расплакался, когда тот побил его слабо - он понял, что отец слабеет и скоро умрёт...

Извините, кем, если не садистом-психопатом, нужно быть, чтобы создавать такие эталоны? А ведь примерно в таком же духе у Конфуция описаны идеальные отношения подданных с властью и т.д.
"Там ведь предусмотрено, что людям с плохим соцрейтингом не будут продавать билеты на поезда, не будут пускать их в гостиницы и т.д. "

Возможно для вас это будет новостью, но в США кредитный рейтинг
("credit score")
существует с незапамятных времён, и влияет на жизнь индивидуума
очень сильно. Билеты на поезд человеку с низким рейтингом конечно
продадут (за наличные), а вот кредит на покупку автомашины он уже не получит.
А в Америке поездные маршруты на два порядка менее важны, чем
автомобильные дороги.
И квартиру в приличном рай оне ему не сдадут ну и так далее.
И ничего, страна пока не опустела.
Разница примерно как "В США есть заводское производство, в СССР есть заводское производство. Это все одно и то же".
Независимый скоринг, влияющий на часть возможностей, получаемых в порядке сделки - и тотальная всеобщая принудительная иерархия.

Черная кредитная история - банки не дадут кредит, МФО дадут под большой процент (можно, но сложнее).
"Враг народа", лишенец - нельзя селиться в больших городах, поступить в институт, утроиться на нормальную работу.

Европейцы оставляют человеку некоторую возможность побыть наедине с собой, побыть злобным, вздорным, мерзким - вытеснить негатив. Восточная культура вешает всевидящее око и растит лицемеров-невротиков.
А ну да - в Америке даже безработные/бездомные ездят на собственных машинах.
Ваши розовые очкие (родом из поздних 80-х) мешают взглянуть на вещи непредвзято.

" нельзя селиться в больших городах, поступить в институт, утроиться на нормальную работу." - всё это имеет здешний "лишенец" и даже гораздо более того.
Огромное количество бомжей в америкабских городах - яркое тому свидетельство.
"даже безработные/бездомные ездят на собственных машинах."
Вообще-то так и есть. Трейлерный парк как кочевое общежитие Вам известен?

"мешают взглянуть на вещи непредвзято."
"Непредвзято" - это только так, как Вы думаете? Без четких аргументов, просто на слово поверив?

"Огромное количество бомжей в америкабских городах - яркое тому свидетельство. "
Свидетельство чему?
СССР: государство - монопсонист на рынке труда и монополист на всех рынках внутренних ресурсов. Поругавшись с государством, получить работу, защиту, кров внутри страны больше физически не у кого. Только прятаться в щелях, аки мысь.
США: государство и корпорации - олигополия. Плюс туча мелких предприятий (на память - до 60% занятых, кажется). Если ты послал позицию белого дома и потерял работу - всегда найдется работодатель с такими же тараканами. А то и ассоциация, которая такими же бедолагами занимается.

Поэтому, когда китайцы обкатают социальный рейтинг, прощупают ребрами и отметят все его рытвины и ухабы - европейцы введут некий облегченный его вариант. Что-то вроде социальных лайков пользователей, "кармы", "репутации", без бронзовомордого чиновника (хотя бы в первых рядах оценки), который может подкрутить лайки по знакомству или за взятку.

"Много центров оценки = более независимое и объективное решение" против "1 центр, совмещающий выработку критерия и его применение"
Это же на уровне разделения властей и представительства (Монтескье, Маккиавелли) буквально понятно.
"Без четких аргументов"

Можете считать, что задели за живое.

"Трейлерный парк как кочевое общежитие Вам известен"

Здесь смешаны две совершенно разные вещи. Трейлер-парк как дешёвое жильё, состоящее из
домиков, целиком произведённых на заводах. Название - оттого, что эти домики длинные и узкие,
чтобы их можно было перевозить на трейлерах (с трудом, конечно, сопровождающаая машина должна быть, сигналы "Oversized Load!"), и кочевое жильё (RV, recreational Vehicle, т.н. развлекательная машина).
Первое - для крайней бедноты, второе - для обеспеченных приколистов.
Я упомянул бездомных в ироническом ключе, как стереотип ярых поклонников Америки в розовых очках.

"всегда найдется работодатель с такими же тараканами. А то и ассоциация, которая такими же бедолагами занимается."


Работодатели с тараканами долго не живут (как работодатели). Надеяться на это - признак социального идиотизма.
Ассоциация имеется - Армия спасения. Даёт ночлег после обыска и изьятия алкоголя и наркотиков, с подьёмом в 5 утра, молитвой и прочим. Радости мало. Я уже полгода, как не езжу на работу в центр Сиэттла и уже стал забывать этих бедолаг как страшный сон.

"европейцы введут некий облегченный его вариант"

Сие мне не ведомо, Европа от нас далека как Япония.

"Много центров оценки"

Если вы о наличии в Америке 3-х рейтинговых бюро, то совершенно напрасно. Плохие поступки оставляют чёрные дыры во всех трёх рейтингах одинаково, хорошие, впрочем, тоже.

Напоследок - вы если собираетесь эмигрировать в Америку и от страха себя уговариваете, то прошу меня простить, я вовсе не хотел портить вам настроение. Но от необоснованных надежд советую избавляться заранее.
"Я упомянул бездомных в ироническом ключе, как стереотип ярых поклонников Америки в розовых очках."
Что пнем об сову, что совой об пень. Бездомные США действительно зачастую могут владеть автомобилями, а американское среднее жилье на порядок лучше постсоветского. Такова реальность.

"Работодатели с тараканами долго не живут (как работодатели)."
У Вас есть конкретная статистика или достоверный социальный механизм?
Контр-партийный начальник в СССР - да, исчезал как работодатель. А что мешает работать магазину нациста или ваххабита в США, если он исправно платит налоги и не совершает уголовщины?

"Если вы о наличии в Америке 3-х рейтинговых бюро..."
Нет, не об этом. А о том, что СССР - ступенчатая система. Либо номенклатура, либо средний товарищ, либо пораженный в правах. Практически без переходных стадий.
Это не только и не столько о кредитной истории.
Уволенный в США находит другого схожего работодателя. Уволенный в СССР - на другой работе встречает того же работдателя (государство). То же касается культуры, информации, быта.

"вы если собираетесь эмигрировать в Америку и от страха себя уговариваете" Нет, не собираюсь.
Меня удивили Ваши смелые сравнения "а в Америке все то же самое". Запад может быть отталкивающим и неприятным, но объективность-то не теряйте.
Странно. В Америке вы не были, эмигрировать не собираетесь, однако вам для чего то важно знать, что в Америке лучше, чем в России (хотя вы то и дело сбиваетесь на СССР, про который речь вообще нигде ни шла).
У вас там дети, что ли?
Вы: "Возможно для вас это будет новостью, но в США кредитный рейтинг ("credit score") существует с незапамятных времён, и влияет на жизнь индивидуума очень сильно."
Я: "Разница примерно как "В США есть заводское производство, в СССР есть заводское производство. Это все одно и то же".
Независимый скоринг, влияющий на часть возможностей, получаемых в порядке сделки - и тотальная всеобщая принудительная иерархия."

Вы же: "однако вам для чего то важно знать, что в Америке лучше, чем в России (хотя вы то и дело сбиваетесь на СССР, про который речь вообще нигде ни шла). "
1. Процитируйте, пожалуйста, где я упоминал "Россию", а не коммунистическую СССР, культурного собрата маоистского Китая.
2. По возможности вернитесь к теме "Одно ли и то же: централизованный директивный азиатский рейтинг и размытый рекомендательный западный".
3. Не переходите на личности - это омерзительно. "Дети", "эмигрировать", "сбиваетесь". Фи! Мне лично интересна суть Вашей позиции, а не конкретно Вы и Ваша биография.
Нотации по ведению дискусии отчасти справедливы, однако не улучшают атмосферы, тем не менее, отвечу.
1) Вы Россию не упоминали, это правда, однако поскольку речь идёт о современном мире, в котором СССР не существует,
тп уместнее было бы сравнивать с Россией,
2) Всё, что я хотел сказать, я сказал - в сущности это одно и то же.
=отчего же этого не произошло, по-вашему, в прошлом?=

К слову о культуре. Китайская любовь к иерархии и чрезмерной бюрократизации (обоснованная конфуцианством и легизмом) похерила зарождающиеся в лице Чжен Хэ китайские географические открытия. Этот евнух за полвека до Колумба плавал на огромных (около 120 м.) судах вплоть до Аравийского полуострова и восточной Африки. Это приносило кучу торговых ништяков и перспектив, но китайским чиновникам слишком не хотелось усиления "партии евнухов" и они продавили запрет на морские путешествия (который действовал 400, если не ошибаюсь, лет). Да и войны с монголами и Вьетнамом оказались важнее. В результате в XIX веке Китай к первой опиумной войне против бронированных английских судов использовал какие-то подожженные плоты.
а где бы об этом внятно почитать? версию такую слышал, но является ли она официальной в историографии - не в курсе
вот было бы круто заликбезиться! если у вас есть что-то, то заранее спасибо : )
Про Чжен Хэ все, что я написал, содержится в википедии. Если Вы в целом про литературу типа "почему Запад круче", то не думаю, что тут есть какая-то официальная точка зрения, тут каждый сам себе теоретик. Я могу покидать некоторые версии, конечно, но это будут только гипотезы, где просто из множества факторов выбирается один или несколько и всё пытаются сводить к нему. Противоречащих концепций там вагон.
я про "борьбу с фракцией евнухов" как движущую силу
т.е. что бы - я знаю
а вот хорошее теоретическое обоснование "почему был" - и, если возможно, "почему не мог не быть", - вот это я бы зачёл с удовольствием
Про неё тоже в Вики со ссылкой на Edward L. Dreyer. Zheng He: China and the Oceans in the Early Ming Dynasty, 1405–1433.
Ну, а про теоретическое обоснование сходу могу вот эту статью найти http://pages.nes.ru/vpopov/documents/China-Rise-%20zhurnal%20Novoy%20Ekonomicheskoy%20Assotsiatsii-2012.pdf Там разбирается ряд часто встречающихся теорий+добавляется своя. Хотя по части деталей есть ряд вопросов, скажем по огораживанию авторы скорее всего устаревшей информацией пользовались, но то такое.
хочется отметить, что крайне комфортно дискутировать с человеком, секущим в теме и притом вежливым
спасибо за ссылки, коллега : )
Мне кажется что такого не могло быть.
Во-первых Китай никогда не был единым государством. Об этом подробно писал ДЕГ.
Во-вторых все морские операции до начала становления современных государств были исключительно частными предприятиями.
Это я о реальности.

Теперь о вашей версии.
Есть государственный (предположим) флот, Флот имеет огромную прибыль перевозя (ОЧЕНЬ дешево) товары, грабя прибрежных аборигенов и прочее. Тут приходит приказ от Императора (предположим) о запрете морских операций.
И китайцы (отличающиеся чрезвычайной практичностью) просто выкидывают деньги за борт!!!
Даже если в это поверить то сразу же нашлась бы кучка авантюристов, организовала на островах базу и ПРОДОЛЖИЛА выгоднейшее дело.

Смотрим на реальность.
Был ли остров пиратов, специализирующийся на грабеже континенталов? Был. Аналогом Англии в Азии является Япония. Вершина тех мест.
На чем плавали? На лодчонках.
Горизонт умений и мышления. Доплыть до континента и пограбить корейце-китайцев. (Процесс и отношение местных хорошо показаны в полукрестьянском фильме "Хон Гиль Дон"). Никаких умений, позволяющих плавать на дальние расстояния не было (до прихода европейцев). И это у профи, которые на этом жили.

Не то место вы выбрали для мифов.
Как будто я не в курсе ревизионистских воззрений среди местной публики. Но я то это пишу человеку, который вроде как не гиперкритицист. Так что не обязан придерживаться аксиоматики и методологии ДЕГа.
Я не о ДЕГе. Я о здравом смысле.
Ну, кто бы сомневался :) Этим самым смыслом прикрываются любые концепции от теории контроля землян рептилоидами до Специальной теории относительности, и каждый будет говорить, что его здравый смысл более здраво смыслит, чем чужие здравые смыслы. Читал я китайский цикл Галковского, знаком с его априорными истинами, не беспокойтесь.
Галковский все таки серьезный показатель уровня. Спасибо.
Извините, но описания плаваний Чжэна Хэ абсолютно неправдоподобны. В первую очередь их губит мегаломания. Размеры кораблей, численность экипажей, маршруты плавания - всё абсурдно. Достаточно сопоставить корабли Чжэна Хэ и Христофора Колумба, всё станет понятно:




Европейские Великие географические открытия совершали группы по 200-300-400 человек на двух-трёх-четырёх кораблях (причём живыми возвращались по 50-100 измученных цингой моряков на одном едва держащемся на поверхности моря судне), и этого хватило для покорения мира. Чжэн Хэ с тридцатью тысячами мореходов на 250 судах, включая 60 гигантских, преспокойно добрался до Африки и преспокойно вернулся домой, привезя императору жирафа (это был практически единственный итог его плавания).
Ну, скажем по размерам кораблей действительно идут споры, Кристофер Лэйк, к примеру, уменьшает осетра в 4 раза и пишет о 30-35 метрах длины. То же и по количеству судов, по источникам как раз только 50-60 и выходило, просто некоторые считают, что это только суда-сокровищницы и к ним надо прибавлять более мелкие.

И я как раз вроде и хотел показать, почему Китай не смог покорить мир. Их хватило только на семь путешествий и сразу же начались "партийные войны", а потом и политика изоляционизма. Европейцы же снаряжали кучу экспедиций и проводили планомерную политику по освоению новых земель. Это конечно только одна из причин (были и другие, вроде большие траты на войны с монголами и вьетнамцами), но она относится к культуре (в т.ч. к конфуцианству), поэтому я и акцентировал внимание на ней.

bohemicus

April 20 2018, 18:39:50 UTC 1 year ago Edited:  April 20 2018, 18:40:21 UTC

Европейцы долгое время не проводили никакой планомерной колониальной политики. Колониальные приключeния были делом частных лиц и компаний, импровизировавших на свой страх и риск. Короли подключились к ним задним числом и довольно поздно (поэтому вся испанская часть Южной Америки оказалась захваченной по преимуществу выходцами из нескольких андалузских городов, что сказалось на её языке, культуре и т.д.; граф Гобино строил на этом основании какие-то теории о древнем родстве мавров и индейцев). А эпопея Чжэна Хэ, скорее всего, просто выдумана от начала до конца.
В таком случае её должны были начинать выдумывать в начале XVI века, когда португальцы столкнулись с архитектурными и культурными следами китайского пребывания в приморских районах Индии.
Как в добрые старые времена. Спасибо!
И Вам спасибо.

pavel_herc

April 16 2018, 04:37:00 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 04:37:49 UTC

)))хорошее подтверждение тому, что каждый живёт в плену собственных иллюзий.
Безусловно.

kouzdra

April 16 2018, 05:20:10 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 05:21:01 UTC

Даже если произойдёт Третья мировая война (что само по себе маловероятно), она будет вестись конвенциональным оружием

Думаю что нет - думаю даже войны уровня франко-прусской если случатся - будут вестись с применением ядерного оружия.

Собственно понимание этого факта пока и охлаждает головы, которые бы при прочих условиях были бы не прочь перейти от "войн по довернности" к прямым столконовениям
Корейская война велась поэнергичнее, нежели франко-прусская, однако до применения ядерного оружия дело так и не дошло.
...ВОВ 1941-1945 - достаточно активно велись, по-Вашему?
Но иприт и хлор почему-то все же не применялся.
"Если мы это сделаем - от нас отвернутся наши же солдаты" - неплохой аргумент?
Абсолютно согласен с большинством пунктов.
Не совсем согласен
Космическая эра - да, мероприятие, требующее все увеличивающихся расходов, но и плюсы от нее есть, в плане развития науки, связи, метеорологии. Пока экономика будет выдерживать, развитие будет. В автоматическом преимущественно режиме. Фантастика с лунными и марсианскими поселениями? Вот поживем лет пятьсот и посмотрим.
Ядерная война - странные люди, принимающие глобальные решения - это в пределах вероятности. Какой пилот пассажирского самолета направит самолет на гору? Это же выходит за рамки. И тем не менее.
Китайское величие? Пока не ясно, что он достиг максимума и готов обвалиться.
Исламская угроза? В плане большей устойчивости и экспансивности архаичного общественного сознания - вполне себе может иметь будущее. Без прямой осады Вены.
Деколонизация? - полностью согласен. Причем процесс неоколонизация принимает очень разнообразные формы.
Закат Европы? Полностью согласен, потенциал у нее далеко не исчерпан.
Национальное государство? Во первых разное представление о нем на Западе и Востоке. Гражданская нация и национальная нация - это разные вещи при одинаковой этикетке.
Во вторых, смысл нации - более эффективное, менее затратное государственное управление, когда народ без регламентации сверху отзывается на понятный ему лозунг и сам совершает комплекс нужных руководству мероприятий. Типа сама сама сама. До 18 века такая функция была у религии.

Может лучше не "национальная нация", а "этнос"?
Общепринатые термины - это политическая (или договорная) нация и этническая (или биологическая) нация. В своё время я писал о происхождении, истории и распространении этих понятий несколько более подробно: https://bohemicus.livejournal.com/43076.html
"Гражданская нация" тоже на слуху..
Да, конечно.
Лучше этническая нация, как и сказал богемик.
В данном случае это была шутливая шутка. Извините.
Общества с архаичным сознанием по определению не имеют будущего. Они существуют вне времени, и история проходит мимо них.
Вы отождествляете будущее с прогрессом?
Я считаю что будущее - это просто будущее. И если в нем будут существовать современные архаические вневременные и внеисторические социумы, то они будут существовать именно в будущем, а значит сейчас имеют будущее.
Да мало ли кто там застрял в архаике. Их существование имеет не больший смысл, чем существование бомжей на помойке. На такиx просто не обращают внимания, как если бы их вообще не было.
Если №7 - это миф, расскажите об этом членам Тайного Совета при Елизавете 2, которые сыграли сами себя в фильме - предупреждении "Третья мировая. В центре управления". https://rutube.ru/video/8cd685c7ab446792b4a750338b1c5ae7/
А по-моему, "Мировая война Z" интереснее и динамичнее. К тому же эта девушка-израильский солдат, которой герой Бреда Питта отрубает руку мачете, когда её укусил зомби - она такая трогательная...
Дело не в том, какое кино динамичнее, а кто играет. У Тайного совета - реальная власть в Великобритании. Она больше, чем у Парламента, что бы ни рассказывала википедия.
Реальная власть у тех кто управляет.
А не у Парламента, Тайного совета и прочих заплаток на декорациях.
> Я не думаю, что имена Юрия Гагарина и Нейла Армстронга забудут, но мне кажется, что со временем их будут относить к героям скорее авиации, нежели космонавтики - "братья Монгольфье, братья Райты, Гагарин, Армстронг".
Я бы привёл другую аналогию: мы не называем Вольта и Ампера электриками. Редкий случай, но канцелярит передаёт ситуацию точнее разговорного языка: не "космонавт", а "космонавт-исследователь", как "водолаз-исследователь". В обоих случаях есть специфические навыки использования специфического снаряжения просто для выживания, но полезная работа заключается не в выживании. Разница только в том, что "сварщик-водолаз", "монтажник-водолаз" и т.п. уже массово есть, а "сварщик-космонавт" и т.п. --- ещё нет, обождём.
Думаю, мы говорим о разных вещах.
> Ядерных войн не бывает.
Пока что это единственное правдоподобное объяснение "молчанию звёзд" ;)
И по второму пункту. В период моих поездок в Латвию из Москвы с 1981 по 1991 г. всегда было впечатление, что приезжаю в место, где живут богаче. Когда посетил Латвию после долгого перерыва в 2014, впечатление сложилось обратное. Частая фраза, которую там слышал, звучала (с вариациями) примерно так: "Брюссель использует нас как помойное ведро".
Ругать правительство - это правило хорошего тона в любой европейской стране. А уж ругать брюссельских бюрократов - это для европейцев нечто самоп собой разумеющееся, примерно как дышать воздухом.

Думаю, Ваши впечатления обусловлены не тем, что Прибалтика обеднела, а тем, что Москва разбогатела.
Эстония не обеднела, но и не разбогатела. Литва все-таки обеднела, очень много людей уезжает в Англию на сельхозработы на кабальных условиях. Про Латвию не знаю.
Разумеется. Все прочие иностранцы в ЕС, от украинцев до американцев, просто работают, а литовцы (т.е. граждане ЕС) - на кабальных условиях, как же иначе. Ещё можно использовать выражение "угнаны на работу".
Да, наверное, просто все литовцы, получившие мало денег за очень тяжелую работу - лгуны, почти как шуршунчики.
Всё, как в 1978 году. "Хмурым утром на набережной Темзы невесёлые литовские гастарбайтеры рассказывают, что едва сводят концы с концами". В 1991 была надежда, что мы больше никогда не услышим подобных вещей. Увы...
"Думаю, Ваши впечатления обусловлены не тем, что Прибалтика обеднела, а тем, что Москва разбогатела"
Скорее всего, именно так.
По стечению обстоятельств я сегодня встретил людей (пожилая пара, живущая в Чехии лет 25), которые на Новый Год свозили в Москву внуков. В белокаменной они не были с 1964 года. Их восторгу просто нет предела.
С Москвой вообще сложно тягаться, таких городов не так много в мире. Но, увы, Москва и от России значительно отличается
Живу в Праге. До Вены - рукой подать. Уровень жизни разнится катастрофически и не в пользу чехов
он всегда разнился, и всегда не в их пользу
Богемик пишет про обнищание, а не относительную нищету
а обнищания нет, конечно, даже смешно читать
Катастрофически?
кружка пива €1 vs €5 - это ли не катастрофа?
Вау!

Вы считаете, что уровень жизни критично зависит от цены пива в баре? Это свежо!

Германия - дешёвая страна, Бельгия - дорогая, но это не значит, что немцы живут хуже. Я бы сказал, наоборот.
Катастрофическая разница - это разница между Австрией и Йeменом или между Чехией и Анголой. А разница между Австрией и Чехией не столь уж велика. По качеству жизни Австрия находится на 15 месте в мире, Чехия - на 22.
е-е-е гали-гали
е-е-е- самогон
е-е-е- сами гоним
е-е-е- сами пьем
Европа и даже Америка не пойдёт в Африку.
Колонизаторы при всей своей спеси и адской жестокости были люди с железным здоровьем, могучей волей и бешеным энтузиазмом.
Рай для пенсионеров современной Европы - царство нежных, ленивых и физически несмелых. "Выросшее благосостояние" - то, что утянет в трясину легче всего. Мир идей тут тоже выдохся. Ничем вдохновить не может. Только выставкой мягких диванов.
Прошу прощения, но это стопроцентная мифология, которая вообще не заслуживает рассмотрения и обсуждения, как не имеющая отношения к реальности.
То есть Европа (или коллективный англосакс) бодра, на пике интеллектуальной мощи, свежа, энергична и молода, как никогда?
Ну-ну.
Синдром кулика не мифология?


А для этого и завозят миллионы "беженцев". Вот изнасилуют "беженцы" у человека ребенка, причем безнаказно, он и перестанет быть ленивым.
текст стилистически плохо гармонирует с вашим журналом. На фоне интереснейших исторических экскурсов и парадоксальных суждений на чашечкой кофе вдруг читаем : 10книг которые нужно прочесть чтобы стать умным, 5 ошибок, которые может совершить мужчина в постели, 4 благородные истины, которые нужно узнать чтобы стать счастливым. Толи космополитэн, толи методичка проповедника .
В общем, галстук сбился...
Это было по форме.
А по содержанию, согласен со всеми инвективами касательно ядерной войны, космоса, национального государства и деколонизации.
Но категорически против Заката Европы и Величия Китая. Вы развенчиваете не настоящий миф, по Шпенглеру, а некий пародийный жупел.
Закат Европы, это не когда нищета, глады, войны и болезни. Закат - это как остров Капри или счастливая эллада. Где вроде по прежнему есть все. Те же маслины, и торговые пути. Народ лениво фланирует по бульварам или проводит экскурсии заезжим туристам. Там хорошо и приятно, и никому из купальщиков не придет в голову произнести обидные слова "провинциальная дыра". Но и все же, тем не менее, всякому понятно что перед нами не "та самая эллада", а в общем то красивые руины
Что касется гармонии, я не смею даже пытаться сравниться с журналом, единственная запись в котором - видео с Дугиным и Лимоновым.
Я в этой сети не пощу. Просто однажды Лимонов позабавил.
Мне в целом очень нравится ваш журнал. Один их последних где пишется чтото интересное.
Но этот конкретно текст нахожу неудачным. Он не располагает к серьезным дискуссии, потому что все аргументы, интересные поотдельности смешаны здесь в один винегрет, и обсуждать их серьезно все сразу невозможно, получается игра на понижение. А единственное что их связывает семь тезисов между собой- это идея европеецентричности, то есть религиозное вероисповедание практически.
Но только проповедь этой религии состоит здесь из одних только догматов и заповедей. Обычно такое имеет эффект невпечатляющий, помните, как как народ встретил Моисея, спустившегося со своими скрижалями с горы Синай?

bohemicus

April 17 2018, 19:55:33 UTC 1 year ago Edited:  April 17 2018, 19:57:08 UTC

>помните, как как народ встретил Моисея, спустившегося со своими скрижалями с горы Синай?

Помню. Народ стал кричать: "Седьмой пункт зачеркни!" С тех пор прописную цифру семь изображают перечёркнутой:

Вообще, я не против европейского величия, но меня больше беспокоят мелкие детали, куда определят Россию. Насчет этого, кажется сценарий вашего журнала резко поменялся.
Прежде здесь России отводилась роль вполне европейского хищника хотя и младшего разряда, (вроде камышового кота).
А теперь оказывается нас изо всех сил буквально на квадратных колесах катят в объятия Китая чтобы подмочь ему в предстоящей войне с США. Если это действительно так, то план этот совершенно утопический. Россия слишком неповоротливая туша, чтоб вот так запросто ее развернуть лицом на восток. Отношений с Китаем по-прежнему никаких, Восточная сибирь все также малолюдна, и даже газопровод на восток "сила Сибири" по данным секретным но точным совершенно пожух, и там все очень плохо.
Россию у нас на глазах разворачивают даже в более экзотических направлениях, чем в сторону Китая, а люди словно этого не замечают.
Вы имеете ввиду внутреннюю трансформацию режима в сторону Ирана?
Как это незамечают? В полном же замешательстве и растерянности пребывает российский образованный класс: впервые за много сотен лет вместо жесткой, но привычной бинарной оппозиции (западники vs. славянофилы) вылезают какието то ли китаи, то ли ираны, то ли латинские америки, вылезают скорее от безысходности, чем от убедительности.
Но я вот не пойму в чем профит тут для европы? В чем смысл того, что фанатичный германофил Путин мается по каким то Азиям, где шансы его всеравно равны нулю?
отличный пост. с удовольствием прочитала. Спасибо
И Вам спасибо.
последняя "миротворческая" операция французов в ЦАР очень наглядно демонстрирует, как Европа буде возвращаться в Африку, а потом бежать оттуда без оглядки. Африка будет в Европе, европейцы правы, но сил на то, чтобы вернуться в Африку у них нет.
За последние полвека французы провели в Африке десятки военных операций. Будет нужно - проведут ещё сотни.
так вопрос не в количестве, а в результатах. их нет. Франция еще может погонять по пустыне пару тыс исламистов на тачанках, как в Мали, но навести порядок в ЦАР уже нет. и это единственная европейская страна, которая хотя бы пытается активно присутствовать на континенте в военном плане. остальные - даже не пытаются. очень показателен пример Ливии - европейцы у себя под боком устроили ад, но навести порядок и вернуть цивилизацию они не могут. то есть, современная Европа еще может разрушить тонкий слой цивилизации, но вернуть его - уже нет.
ну и из свежего про французские возможности (удар по Сирии): "Фрегат "Фрейм" должен был запустить по Сирии 16 ракет, но по техническим причинам так и не смог отстреляться. В итоге, 3 французских боевых корабля и 1 подводная лодка смогли выпустить по Сирии всего 3 ракеты".

Еще Ливия показала, что без США Британия и Франция не способны решить даже такую, достаточно простую, задачу, как победа над армией Каддафи. тогда чуть не кончилось скандалом - через полгода бомбежек выяснилось, что французские и британские крылатые ракеты подходят к концу и надо бы сворачиваться. но удалось додавить Каддафи до этого позорного момента. какое тут может быть "возвращение", совершенно не понятно (у Каддафи фактически не было ни авиации, ни ПВО, а то, что было, вывели из строя американцы еще в самом начале войны). европейцы способны проводить только полицейские операции в условиях полного отсутствия противодействия со стороны противника.
Если американцы или французы или русские не могут победить каких то аборигенов, значит они и не пытаются это сделать.
И единственный вопрос у белого человека - зачем весь этот балет?
Хотя ему и так понятно. Остается наслаждаться действием.
Чтобы Каддафи мог хоть как-то изображать сопротивление, за полгода до насчала бомбардировок Франция поставила ему вооружения за 5 млрд. евро.
Пункты 4-6 верны. Остальное болтовня. Но судя по числу комментов хайп автор словил:)
Что-то не видно вашей способности "болтать" на подобном уровне.
Ну кто как смотрит. Вы хотите поговорить об этом?:)
С автором болтать бессмысленно - у него свои цели этих набросов и сформированная жизненная позиция. Поскольку я не хамло, то ему в этой позиции не отказываю. В отличии от...
Вы бы научились разговаривать по-человечески, без хамства и дурацкого слэнга, прежде чем выносить суждения о чём бы то ни было.
А сленг в просвещенной Богемии дискриминирован?
Он дискриминирован в "Богемских манускриптах". Не полностью запрещён (это всё же не мат), но и не приветствуется.
Спасибо.
"Национальное государство" - популярнейшая иллюзия прошлого столетия, которая ещё живет и поныне. Но мне кажется, эта иллюзия является лишь конкретным воплощением более общей иллюзии, которая родилась задолго до нашего столетия и которой, вероятно, суждено пережить "национальное государство".
Это иллюзия "общественного договора".
Нации уже ощутимо уходят в прошлое (украинцы опоздали на пару веков) вместе с "национальными государствами", а вот альтернативы "общественному договору" как инструменту управления обществом пока не просматривается вообще. Или Вы её видите?
Ни национальное государство, ни, тем более, общественный договор, иллюзией не являются. Напротив, это самая реальная реальность, какая только может быть. Другое дело, что у людей часто бывают иллюзорные представления о целях и способах фукционирования национального государства или о содержании общественного договора.
Это иллюзорные представления я и обозначил словами "общественный договор". Ведь иллюзии, связанные с "национальном государством", базируются на более фундаментальных иллюзиях об "общественном договоре". В самом деле, если (как предполагает иллюзорная версия "общественного договора") этот договор "подписывает" всё население или хотя бы большая его часть, то как тут обойтись без "нации", которую данное население и составляет? А когда "общественный договор" "подписывала" лишь малая часть населения, то едва ли могла идти речь о "национальном государстве". И потому "демократия" намного древнее "национального государства", а демос - намного древнее нации.
Спасибо.

Но Вашку да Гама всё-таки входит в число.
И Вам спасибо.

Чисто технически он, конечно, тоже плыл вдоль берега, но это обстоятельство с лихвой компенсировалось преодолённым расстоянием и достигнутым результатаом.
многое спорно, но конечно же спасибо.
И Вам спасибо.
5. Космическая эра.
Тут надо помнить, что и Х. Колумб тоже подходл к снаряду аккуратно... На сегодняшний день, двигателей нет. Но наука, вроде как, работает над этим.
Я не уверен, что мы с Вами говорим об одном и том же.
Полагаю, всё-же об одном. Ибо, аналогия, в части преодоления расстояний- просматривается несомненная.
Китай в Африке медный пояс практически прихватизировал, европейцы могут только вытеснить Китай из Африки. Смысла в обладании прочими пустошами никакого. Собствейно противостояние происходит на уровне- патриархальных государств, и так называемых сирот (демократических режимов). С патриархальными ничего поделать нельзя. А вот повзрослеют ли сироты, изживут комплекс отцеубийства в широком смысле, оставят ли попытки осиротить остальных, посмотрим.

bohemicus

April 17 2018, 12:14:55 UTC 1 year ago Edited:  April 20 2018, 17:54:19 UTC

Смысл в том, чтобы навести в Африке порядок (в том числе демографический) и остановить потоки африканских беженцев, количество которых в перспективе может достичь сотен миллионов человек.

Какие государства Вы называете патриархальными, почему считаете демократические страны сиротами, и где видите противостояние между ними, я не понял. Кажется, Вы пользуетесь авторской терминологией, понятной только Вам самому.
Справится с демографической катастрофой в Африке Европейскому союзу не удастся, не стоит и пробовать. Ограничение рождаемости, ограничение перемещения гражданских лиц, т.е. вооруженная охрана государственных границ противоречат базисным принципам, и приведут к противоречию внутри, возможно и фатальному. И уж точно всё это несёт угрозу политического кризиса. А вот для Китая это даже не проблема.
Да, вы правы, это авторская терминология. Но посудите сами, изменения слишком быстры, Россия стремительно отдаляется от условного Запада и приходится импровизировать. Оказавшись в компании патриархальных, можно сказать ретроградных стран, ей, то есть нам, необходимо придумать терминологию, объясняющую данный порядок, коли мы избрали путь инаковости. Иначе) получается нечестно, несём издержки, непонятно за что. Патриархальные, значит поверхностно модернизированные, либо плохо или не во всём поддающиеся модернизации, отбросившие соблазны или осознавшие пагубность вектора всецело общего развития . Сироты- модернизированные, отрекшиеся, предавшие традиционное ценности (не важно, как обстоят дела на самом деле, важно обозначить различия), выбравшие пагубный путь, общий но чуждый.
"Справится с демографической катастрофой в Африке Европейскому союзу не удастся, не стоит и пробовать."
Учение Маркса всесильно, потому что верно!))))

"Ограничение рождаемости, ограничение перемещения гражданских лиц, т.е. вооруженная охрана государственных границ противоречат базисным принципам, и приведут к противоречию внутри, возможно и фатальному."
А если это не ограничения - а меры по защите демократии, противостоянию отравителям и фэйковым новостям "злого гения Путина"? Гуантаномо и получение ФБР любых данных из соцсетей и переписок - тоже чему-то вроде как противоречит.

И потом... Европейцы приходят как спасители и освободители. Сначала условную Африку погрузят в пучину ужаса жестокие террористы в чалмах - да так, что население будет, как кубинцы, вплавь бежать. А потом придет ЕС и по просьбам африканцем немножко наведет порядок по правилам военного времени: с "ограничением рождаемости, ограничением перемещения гражданских лиц"
Мифы - они такие... Уютные. Простодушному и невежественному человеку спасение от несварения рассудка. А несварение рассудка, в отличие от несварения желудка, это расстройство очень опасное. Ибо человек с расстройством желудка будет находиться, в основном, сами догадываетесь где. А несчастный с несварившим рассудком может много дел наделать, особенно за компанию с такими же бедолагами (например мой друг medved-olympus, будучи человеком необщительным и неповоротливым, спасается от несварения рассудка алкоголем, что тоже весма плохо). Вот миф и закрывает гуманно от слабых острые вопросы бытия, то есть не даёт отведать блюд, вызывающих несварение.
Спасибо, как всегда интересно. Но вот про Братиславский край, точно он по уровню жизни превосходит Баварию и Прагу?)) Боюсь, мнение, что ВВП и уровень жизни связаны между собой ясной прямой зависимостью - тоже заблуждение.

bohemicus

April 16 2018, 10:59:34 UTC 1 year ago Edited:  April 17 2018, 12:15:56 UTC

И Вам спасибо. А я говорил не об уровне жизни, а о ВВП. В Праге и в Верхней Баварии он составляет 178% от европейского, в Братиславском крае - 188%. В Западном Лондоне этот показатель достигает фантастических 580%, но это не значит, там живут в пять или шесть раз лучше, чем в среднем по Европе.
А можно раскрыть эту фразу: "У западноевропейских государств более сложные интересы, явно не совпадающие с интересами населения..."? Какая цель завоза? Возможно это еще корреллируется с темой "Закат Европы", тех кого завозят они же не ассимилируются, не работают, законы не признают и их уже где-то до 20% а учетом высокой репродуктивности в дальнейшем может быть больше... до критической массы. Сейчас да Западная Европа и Центральная живут благополучно, на зависть всем, и почти 600-миллионное население потенциально могло бы легко усваивать по 1-2 миллиона беженцев в год, как это делают США с 2 раза меньшим населением. НО США страна эмигрантов, большой плавильный котел, на социальные пособия не тратится и тунеядцев не плодит..
Во-первых, 20% - это абсурдная цифра, в реале количество мусульман в целом по Европе не превышает 5% и, думаю, никогда не превысит 10%.

Во-вторых, то, что они не работают - миф, около 80% из них работают (другое дело, что СМИ предпочитают показывать тех из них, кто не работает, и это тоже продуманная политика).

В-третьих, некоторая их часть всё же ассимилируется, а остальных никто ассимилировать и не собирается (хотели бы ассимилировать - завозили бы украинцев, а не арабов и негров). Они нужны Европе именно в своём естественном виде. Могу предположить что, со временем в населённых мигрантами гетто европейские власти и вовсе отменят общепринятое законодательство, заменив его шариатом.

В-пятых, ситуация с мексиканцами (в частности, с расходами на социальное обеспечение нелегалов и их детей) в США даже драматиченее, чем в Западной Европе с афроазиатами.

А о причинах и целях я сейчас не хочу говорить, потому что готовлю отдельный текст на эту тему.
во Франции кол-во мусульман закрытая информация, потому что может взорвать общество и этим пользуются как левые так и правые со своими целями, но говорят про 13-15% населения. В Марселе на 850-900 тыс заявляют ок 250 тыс мусульман. В Варшаве, Будапеште и пр. их нет.
Работают они или не работают, действительно, сми не заинтересованы давать объективные данные, да что говорить наше время - это время fake news, сми умирают или трансформируются в новое состояние, на объективность никто уже не претендует.
Все эти иммигранты останутся бедными по сравнению с "коренным белым населением", будут завидовать, претендовать на политические права..
Даже в США как я слышал от проживающих там людей, при всем прописанном равенстве черные живут в одних кварталах а белые - в других, черные беднее, они это понимают и считают несправедливым, поэтому напряжение в обществе сохраняется. Хотя и одних и других можно считать коренными жителями. Вполне вероятно, что со временем и Франции придется вводить в госорганы квоты на мусульманскую общину. Спасибо. Будем ждать Вашу статью о целях и причинах.

nikital2014

April 16 2018, 22:44:38 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 22:45:48 UTC

Вот картинка из сравнительно недавнего исследования. Проблема действительно преувеличена.
если вы считает что 5% и проблема преувеличена,
то все.
носи трусы против изнасилований.
В РФ таких 5-10%.
мы РФ обсуждаем?
0.0

nikital2014

April 19 2018, 19:28:16 UTC 1 year ago Edited:  April 19 2018, 19:28:51 UTC

Мы обсуждаем т.н. "закат европы", который сейчас часто привязывают к арабам мигрантам из shitholes. Этот миф более всего популярен в РФ. Поэтому сравнение не выпадает из контекста. Можно еще сравнить с США, где черных около 13% и ничего, живут столетиями. 4,9 % в целом это вообще мизер, ряд стран этих мигрантов в глаза не видел и даже там, где они есть, они кучкуются в столицах, т.е. большей части населения опять же до лампочки эти мусульмане.
РФ движется в том же направлении. (и вы не владеете ситуацией)
но это не моя проблема, у нее есть своя мама.
в США нет проблемы с черными, черные в основном не пытаются указывать как жить белым,
наоборот, многие связывают увеличение жизненного уровня с максимальной интеграцией и
культурной ассимиляцией.
закат европы я УЖЕ не обсуждаю.
это ее проблема.
зеленый флаг будет над большинством стран Европы в пределах 50 - 100 лет.
Правильно, главное не делать прогнозов, которые можно проверить. Ловите: через 1000 лет править Землей будет альянс Нигерии и Гватемалы. А вообще прекрасно, расчетов и прогнозов на 2050 год не знаете Вы, но не владею темой все равно я.
ха ха.
знаете за что я люблю ЖЖ.
в нем можно прочитать чо писали люди 10 лет назад.
и знаете что писали жители германии?
что их напрягают мусульмане...
++++++++++
вопрос этой ситуации - в вашей ответственности перед вашими детьми.
Окау, понятно. Так над РФ тоже будет зеленый флаг через 50-100 лет висеть или как?
над частью территорий - гораздо раньше.
Мусульман завозят чтобы они щемили и шугали низы из местного населения: убивали, насиловали и т.п.
Это нужно чтобы европейцы взбодрились. Откуда для той же колонизации Африки при спокойной жизни люди возьмутся?
А власть мусульманам никто, разумеется, не отдаст.
власть не дают.
власть берут.
А вы были в Китае?
Если Вы думаете, что меня могут впечатлить подсвеченные небоскрёбы, движущиеся тротуары и гаджеты, о предназначении которых я даже не догадываюсь, то зря. На меня всё это эмиратско-гонконгское великолепие нагоняет скуку.
Гонконг очень напоминает по духу Лондон, только тропический
Вот да. По сравнению с Шанхаем это просто Европа. Там даже китайцы другие:)
Это естественно. Было бы странно, если бы Гонконг напоминал Мадрид.
8. Прогнозирование

bohemicus

April 17 2018, 12:18:43 UTC 1 year ago Edited:  April 20 2018, 17:55:59 UTC

Как раз в прогнозировании нет ничего иллюзорного.

Редкий случай, соглашусь по всем пунктам. Лайк в общем.

Спасибо.

Великий Китай это территория до Урала !

Хоть до Пиренеев. Фантазировать можно о чём угодно.

banti4ek

April 16 2018, 16:28:08 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 16:28:51 UTC

1. Деколонизация.
Если процесс и пойдёт, то крайне долгий, мучительный и бестолковый.

3. Исламская угроза.
Не надо и недооценивать. Они учатся - медленно, но верно.

4. Китайское величие.
Пока что Китай даже не перешел к кризису, а показывает стабильное развитие. И кто знает, может быть у них лежит секретный документ "Построение подлинно демократического общества к 2050 году".

7. Ядерная война.
Можем столкнуться с совершенно новым явлением - локальной ядерной войной.
3. Не похоже.

4. Исключено. В реале их посетила светлая идея, что впредь можно обойтись без происходившей каждые 10 лет смены руководства, и четвёртое (или какое у них там сейчас) поколение руководителей может оставаться у власти неограниченно долго.
Здравствуйте. Спасибо за познавательную заметку.
Но позвольте задать несколько вопросов.

1. Вы продолжаете говорить о Великобритании как о части Евросоюза. Но ведь Британия - полностью самостоятельная держава, ни в чем не зависящая от ЕС. Что если все мировые события - результат соперничества Великобритании и ЕС?

2. Вы упоминали уже не раз, что ядерной войны не будет, потому что в случае применения ЯО ущерб для любой из сторон будет неприемлемым. Это справедливо для нормальной ситуации. Но что, если агонизирующие США таки применят его в качестве "последнего хлопка дверью", ибо терять больше нечего?
1. Я не вижу проявлений соперничества между ЕС и Великобританией. Более, у меня даже нет полной уверенности, что Великобритания действительно выйдет из ЕС. Это решение всё ещё можно изменить.

2. Подобный сценарий не кажется мне хоть сколько-нибудь реалистичным. В реале, когда кто-то проигрывает борьбу за гегемонию, капиталы и их обладатели просто перемещаются в стан победителей, а побеждённые живут себя дальше, утратив ранг, но и не более того.

Тем более, когда речь идёт о Европе и Америке, борющихся за то, кто будет в планетарном государстве столицей, а кто - привилегированной провинцией (или даже второй столицей).
А есть еще государства-террористы... и с ними нужно заканчивать...
О, пустожурнальный высказался!

volgaswind

April 16 2018, 17:45:40 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 18:13:48 UTC

Спасибо Вам за статью.
Насчет Китая хочу заметить, что КНР - одно из сильнейших государств с мощной экономикой и грозными вооруженными силами, и сегодня китайцы имеют намного больше шансов на успех, чем их предки. Недооценивать эту страну не стоит.
Недавно китайцев посетила светлая идея, что в смене руководящего состава, происходившей у них каждые 10 лет, больше нет необходимости, и четвёртое (или какое оно там сейчас) поколение руководителей может оставаться у власти неограниченно долго. И это на фоне столь же светлой идеи с соцкредитом. Это безнадёжный случай. Безнадёжный.
По пункту 7 - мировую войну когда-то тоже считали фантастикой...
Это лишь вопрос терминологии. Наполеоновские войны вполне могли бы считаться мировой войной. Семилетняя война явно была мировой. Война за Австрийское наследство, пожалуй, тоже. Некоторые авторы обнаруживают мировые войны в раннем средневековье и т.д. А вот чтобы кто-нибудь взял и заявил: "Мировая война - это фантастика!" - такого я не припоминаю.
Видите, Вы сами говорите - вопрос терминологии. Считать мировой войну на полуострове сбоку крупнейшего материка земного шара - каким же законченным европоцентристом надо быть?
В конце концов всё в этом мире происходит. И многое из этого всего, происходит впервые. И где гарантия, что ядерная война тоже не произойдёт?

pryczony

April 16 2018, 18:51:15 UTC 1 year ago Edited:  April 16 2018, 18:56:22 UTC

Спасибо!

Можно было бы свой флэшмоб запустить: в комментариях или в своих журналах пишут свой вариант 7 (3, 1) иллюзий, лучшие варианты комментируются хозяином журнала, победитель получает поездку в Чехословакию : )
И Вам спасибо.

>победитель получает поездку в Чехословакию


На машине времени?
Да, и немного удивил высокий ВВП Братиславского края. Может, кто-то пояснит, с чем это может быть связано?

Ещё хотел спросить: "благословенная Богемия" - это ваше выражение, или какое-то распространенное в этом регионе?
Нет, это моё выражение.

При желании можно считать его реминисценцией цветаевской строки "Бог, создав Богемию, молвил: «Славный край!»"

Это очень по-русски - называть Чехию Богемией и считать её благословенным краем.
Как государство может кого-то формировать? Государство это же абстракция. То ли дело элита - элита реальна, это же люди.
Миром правят не люди, миром правят структуры.
Структуры - оболочки. Они состоят из людей, и людям служат, и людям же подчиняются.
У любой структуры во главе или человек или консенсус людей.
"...человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер."
Откровения духа, открывающего себе Хаос также освобождающи для машины, как и для смертного разума. Наша святая обязанность сотворить благословлённое состояние единения :)
"Мы завоёвываем, побеждая других. Но, побеждая себя, мы возвышаемся. Всегда должно быть соперничество, и вы всегда должны побеждать!" − Кор Фаэрон - Мастер веры

Однако здесь речь о земном и социальном))))
Много ли, например, генсеков СССР были внезапно смертны?
Не выдавал ли мастер свои желания за действительность?
Ленин (не генсек, а председатель СНК), Андропов и Черненко - внезапно смертны.
Маленков (премьер-министр, а не генсек), Хрущев и Горбачев - внезапно устранимы.

Остальные - это Сталин и Брежнев.

Правота Воланда подтверждается статистически)))
Ну Ленин - издержки революции, Черненко был изначально очень стар.
А все остальные - остранены в рамках консесуса очевидно и без убийства, можно считать - импичмент :)
Они сами это отстранение планировали - или какая-то внешняя к ним система, которая пережила и Ленина, и Сталина, и ещё Путина переживет?)
Сами они конечно не планировали. Собрались другие члены политбюро на даче, пообсуждали траекторию да и проголосовали за остранение.
Не такие уж они и дураки были, эти партийцы, чтобы не понимать к чему закручивание гаек ведет.
Искусство заговора уже при Цезаре было в ходу. Или вы мистик и вашу систему на Римскую империю распространяете?
Каждому веку - своя система. Но в схожих условиях получаются схожие продукты (рыбы и китовые далеки эволюционно, но очень близки внешне).

А члены политбюро вне политбюро никаких неформальных связей не имели, долгосрочную клановую политику не простраивали? Просто внезапно собрались вместе и решили - а не пойти ли нам на госизмену и подрасстрельный переворот?)
Мне кажется, или вы и правда мой изначальный тезис решили доказать?

"Как государство может кого-то формировать? Государство это же абстракция. То ли дело элита - элита реальна, это же люди. "

Кланы, семьи, группировки, неформальные связи - это все рулит. Но ж точно не государство. Уж тем более, властные органы при вышеозначенных переворотах играли небольшую роль, договоривались то неформально.
Вы считаете, что у кланов калейдоскопические интересы, а у государств случайные?
Или все же - Россия воюет с Японией и при Царе, и при генсеке? А это значит, что дело не в конкретных людях, а в интересах более высокого порядка. Которые обеспечивают не люди, а системы (люди только заменяемые элементы, иногда внезапно заменяемые).

Что такое "элита" с неформальными связями без конкретной системы принятия решений и их продвижения? Максимум - пассажиры люкс на чьем-то чужом корабле.
То, что Россия воевала с Японией никакие не высокие интересы, а банальный инстинкт территориальной войны приматов с соседнем племенем. Воюют и два стада макак за территорию с бОльшим количеством еды.

Вы рассказываете про элиту, которая как Д'Артаньян и Ришелье по правилам в шахматы играет. Но в 30-ые в СССР шахматы не играли, а мутузили что есть силы досками друг друга по голове. "Расстрелять по подозрению во вредидельстве, вот и вся система."
"Кстати, один из самых фантастических и нелепых тезисов российской пропаганды - обнищание Восточной Европы после 1989 года"

Знакомые венгры утверждали, что при социализме уровень жизни в их стране был выше, чем сейчас.
Спасибо за иллюстрацию.

Угроза применения ядерного оружия никуда не ушла.
Практически вся т.н. "гонка вооружений" - это совершенствование средств его гарантированной доставки и средств перехвата носителей.
После распила СССР стало не актуально - ибо сам распил был результатом англосаксонского компромисса и нового договора.
Однако сейчас договороспособность и, главное, ответственность за выполнение договорных обязательств в международных отношениях - ненужная архаика.
К тому же люди, хотя бы не воевавшие, а просто видевшие ужасы мировой войны практически все ушли уже не только из политики, но и из жизни. А кнопки, ракеты и боеголовки остались.

Этой угрозы не только не существует в 2018 году, реально её не существовало ни в 1988, ни в 1978, ни в 1968. Думаю, она и не появится. Ни в 2028, ни в 2038, ни в 2048 году.

Кстати, ближе всех к использованию ядерного оружия были как раз те, кто очень хорошо знал, что такое мировая война. Тот же Марартур, например. А нынешние, войн не видевшие, держатся от кнопок подальше. Намедни нам продемонстрировали, что такое военная операция в их понимании. Три великие державы объединили свои силы для нанесения авиаудара. Итог удара - три человека получили ранения.
На мой взгляд Ваше утверждение базируется не на фактах, а на умозаключении "Не будут же они".
Планы применения ядерных сил были (и есть) и в 1968-м, и в 78-м, и в 98-м и, уверен, в 2018-м. Проблема в соотношении "цена-качество", то есть соотношение целесообразности и полученного эффекта.
К нулевым в США решили, что "больше не понадобится". До такой степени, что Хиллари Клинтон в 2007-м году инициировала законопроект об учреждении воинской награды Cold War Victory Medal.
Мол, победили ядерную державу и так, без войны. Поставкой Стингеров "Усаме бин Ладену".
Судя по поведению нынешних американских (и шире западных) элит - нынешние правила игры - это нарушение самими же созданных правил игры. Как во внешней, так и во внутренней политике. И даже в том же самом спорте. Даже без тени видимости юридического обоснования. Просто "я так хочу" и " что такого то?". При том, что противоречия между Игроками никуда не делись и даже обостряются.
Очевидно, что с таким качеством управления формула "не будут же они" это не факт и даже далеко не факт.
А намедни нам продемонстрировали информационное мероприятие "решимость Трампа жестко поставить на место Россию" (на фоне не прекращающихся обвинений в российской поддержке для победы на выборах) и реальное единство объединенного Запада. Т.е качество союзнических отношений США и Европы. Когда люди прячутся друг у друга за спиной и толкают друг друга под руку.
Хотя еще в начале нулевых военные операции готовились масштабно и на самом высоком уровне взаимодействия. Даже немцев подключали.
Что же до ведения войн конвенциональным оружием, то в нынешних условиях это "война в прямом эфире". Со всеми вытекающими последствиями. С этим можно было бы согласиться, если бы "конвенциональные войны" вели боевые роботы, но их в промышленных масштабах пока не производят.
Не совсем так. Дело не в умозаключении "не будут же они", а в умозаключении "никому это не нужно". Само собой, что планы готовятся на все случаи, в том числе и на случай ядерной войны, но ведь они так и останутся планами. Применение ядерного оружия бессмысленно и нерационально. Оно не решило бы ни одной существующей проблемы, но создало бы кучу новых. Выше в комментариях люди пытаются смоделировать ситуацию, в которой кто-нибудь применит неконвенциональное оружие. Всё сводится к тому, что "а вот если кто-нибудь всё проиграет, и ему будет нечего терять, и он решит напоследок хлопнуть дверью..." Но так не бывает. Людям всегда есть, что терять. А уж людям, о которых идёт речь... Им мир принадлежит, зачем им чем-то рисковать?

И особого нарушения правил игры с их стороны я не вижу. Мне кажется, в РФ вообще неверно оценивают то, что сейчас делает Запад. Например, наши люди говорят о спорте, как об области политики, и придают значение тому, что на Олимпиаде запретили использовать российский флаг и т.д. Или без конца обсуждают, что сказала Тереза Мей по поводу отравления Скрипаля, и где производился "новичок" - в Узбекистане или в Чехословакии, и к каким выводам пришла швейцарская лаборатория, и почему Скрипали выжили, и возможно ли всё произошедшее с точки зрения химии и т.п.

Но в наше время всё наоборот, и это публичная политика окончательно превратилась в разновидность шоу, т.е. зрелища, которое, как и спорт, ничего не значит и не заслуживает серьёзного внимания. Тереза Мей могла заявить всё то же самое, что она заявила, даже если бы ни человека по имени Скрипаль, ни отравляющего вещества "новичок" вообще не существовало в природе. И РФ могли не допустить на Олимпиаду, даже если бы человека по имени Родченко и допинг-скандала вообще не было.

Три с половиной года назад я написал, что Европа будет загонять РФ в о