Недавно ув. krylov дал ссылку на два моих поста. Их обсуждение приняло в его журнале не менее бурную форму, чем в моём собственном. Константин Анатольевич защищал некоторые мои тезисы с темпераментом и мастерством, на которые я сам вряд ли был бы способен. Однако при этом он сопроводил ссылку следующим резюме: "Увы, когда дело доходит до выводов - у автора начинается тема "естественного неравенства людей" и прочий теплород." http://krylov.livejournal.com/2162568.html Несколько позже Крылов изложил свой собственный взгляд на проблематику равенства и и неравенства, правого традиционализма и левого утопизма, необходимости социальных лифтов и их отсутствия в РФ http://krylov.livejournal.com/2165720.html Тут мне захотелось кое-что уточнить.
Разумеется, есть сферы, в которых люди абсолютно равны и должны пользоваться равными правами. Непродолжительное время назад я писал о том, почему считаю некоторые из положений американского Билля о правах абсолютными и универсальными ценностями. Люди безусловно равны в том смысле, что все они имеют неотъемлeмое право на свободу слова, неприкосновенность жилища, справедливый суд и т.п.
Необходимость существования социальных лифтов, на которой подробно остановился ув. krylov , тоже представляется мне совершенно очевидной. Я и предположить не мог, что кто-нибудь заподозрит меня в отрицании бесспорных вещей.
Говоря о неравенстве, я имел в виду совершенно иное. Есть другие области, в которых люди столь же очевидно неравны. И я убеждён, что разница между правыми и левыми определяется не отношением к вопросам собственности, роли государства или социальной политики. Всё это вторично, непринципиально и зависит от конкретных ситуаций. Правизна и левизна определяется признанием или непризнанием неравенства между людьми там, где оно есть.
Люди неравны в том, что одни из нас рождаются мужчинами, а другие женщинами. И гендерные роли в этом мире весьма различны. Раньше это признавалось. Существовала концепция семейной зарплаты, достаточной для того, чтобы мужчина мог прокормить свою семью. Cчиталось, что мужчина должен зарабатывать деньги, а женщина - тратить их. Потом мир впал в ничтожность. Под лозунгом равенства женщин начали загонять на работу, а мужчин... о, с мужчинами произошла ещё более печальная история.
Люди неравны в том, что одни из нac рождаются воинами, а другие - мирными жителями. Пока это признавалось, существовал принцип: одни воюют и не платят налогов, другие платят налоги и не воюют. Осуществлять этот принцип удавалось не всегда и нe на все сто процентов, но в целом он работал. Потом мир впал в ничтожность, и воинов обложили налогами, а налогоплательщиков поставили под ружьё. Началось это безумство, как и много других безумств, с французской революции. В последующие века произошли самые страшные войны в истории человечества. Кажется, лишь немногие отдают себе отчёт в том, что ужасы Марны или Сталинграда - это прямое следствие воплощения в жизнь левой идеи равенства.
Левые любят приписывать правым стремление к восстановлению сословного деления. Это абсурд. Цивилизованные страны одна за другой отказываются от призывных армий (буквально на днях это сделала Германия), и правый идеал профессиональной армии торжествует без всякого восстановления сословий. Достаточно просто отменить воинскую повинность (в РФ это обещал сделать ещё Ельцин. Разумеется, не сделал, каналья).
Можно сколько угодно обосновывать существование массовых армий их взаимосвязью с массовым производством - левые всегда были большими мастерами обосновать что угодно экономическими причинами. Но факт останется фактом - в мире, устроенном на правых принципах, мужчины работают, женщины хранят очаг, а воюют профессиональные солдаты. В мире, где восторжествовали левые, мужчины гниют в окопах, а женщины стоят у станков.
Такой мир ничтожен.
Одного этого было бы достаточно, чтобы относиться к левым идеологиям с тем презрением, с каким отношусь к ним я. Но это далеко не всё. Эгалитаризм способен продемонстрировать и более страшное обличье.
Люди неравны в том, что природа наделяет нас очень разными способностями и возможностями. Одни нуждаются в свободе, а другие в опеке. Когда это перестаёт признаваться, мир впадает в подлинную ничтожность. При Ancien Régime во Франции внедрялось множество прогрeссивных инноваций. В частности, была разработана первая методика обучения слепоглухих детей. Это было чрезвычайно трудно, но у французов всё-таки получилось. Они открыли приют, где католические монахи пытались вернуть несчастных больных детей к нормальной человеческой жизни, насколько это было возможно. Потом пришла революция, начертавшая на своих знамёнах лозунги égalité и liberté. Pеволюционеры ликвидировали приют. Они объявили монахов мракобесами, отрицающими равенство, и дали глухослепым детям свободу... выгнав их на улицу. Кого-то из детей подобрала мафия нищих, и они ещё жили какое-то время. Другие погибли очень быстро. Но равенство вocторжествовало.
Конечно, это крайнее проявление эгалитаризма, на практике встречающееся в таких формах довольно редко. Но некоторые явления лучше рассматривать в их предельном развитии.
Однако, eсть ведь и вторая сторона эгалитаризма - отрицание элитаризма. На днях ув. oboguev , узнав, что я считаю монархию наилучшим видом государственного устройства, спросил: "Чубайс на царство подойдёт? (Если проблемы с помазанностью, то помажут самым лучшим образом.)" Этот вопрос был задан невзирая на то, что в корневом посте я писал как раз о невозможности восстановления монархии и давал ссылку на блестящий пост ув. asterrot 'а, объясняющий суть и смысл монархического образа правления (повторю её на всякий случай http://asterrot.livejournal.com/250014.html ).
Нет, Чубайс не подойдёт.
Люди не равны в том, что одни рождаются Романовыми, а другие - Чубайсами. Eсли бы Обогуев спросил, подойдёт ли Чубайс на роль тирана, я бы дал утвердительный ответ. Одни могут быть монархами, а другие лишь тиранами. Раньше люди понимали разницу между монархией и тиранией или между аристократией и олигархией, и говорили об этой разнице устами мыслителей масштаба Аристотеля. Потом мир впал в ничтожность, и один уголовник сказал, что каждая кухарка может управлять государством.
На этом леваческом принципе был построен СССР. Страна, в которой Берия считался маршалом (хотя был всего лишь палачом), Лысенко - академиком (хотя был фокусником-шарлатаном), Мамардашвили - философом (хотя был словоблудом).
РФ в этом отношении почти не именилась, поэтому когда в комментариях я в какой-то связи упомянул абстрактного академика, меня тут же начали спрашивать об академике Кадырове. Но я не левый. Такая ассоциация просто не пришла бы мне в голову. Когда я говорю об академиках, я имею в виду людей вроде Арнольда, а не вроде Кадырова.
Пожалуй, в наше время это и есть консерватизм - считать академиком Арнольда, а не Кадырова.
Это только в левой пропаганде консерваторы противостоят прогрессу. На самом деле они противостоят впадению мира в полную, окончательную и бесповоротную ничтожность.
shultz_flory
January 14 2011, 19:57:10 UTC 8 years ago
bohemicus
January 14 2011, 20:09:04 UTC 8 years ago
solinsky
January 14 2011, 20:32:15 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 10:33:56 UTC 8 years ago
solinsky
January 15 2011, 10:45:45 UTC 8 years ago
shultz_flory
January 14 2011, 20:51:02 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 10:39:08 UTC 8 years ago
pascendi
December 30 2015, 14:41:08 UTC 3 years ago
solinsky
January 14 2011, 19:59:45 UTC 8 years ago
Кто были те, кого называли левыми в советской России - для меня большой вопрос, как говорится, после моцарта приходит уличный "музыкант": и те, кто воспользовался плодами политики равенства, еще той швалью был.
а в чем видистя проблема левых-правых в восточноевропейских странах - это в том, что в отличи от западных стран, которые эту натянутую веревку между левыми и правыми тянут еще и в других направлениях (центр - регионы, международное - национальное, интеграция - сепарация) в ЦВЕ такого усложнения идеологической растяжки не происходит и она попросту выхолощена, это так симулякр, как и оба полюса. А если идеологическое противостояние брать в рамках определенной проблемы (да хоть реформы здравоохранения), то обнаруживается и полное отсутствие углубления, которое требует четкого определения своей позиции, ее применения к деталям реальности. И универсализм цвете и пахнет - очень неприятно, с разных стран и сторон
bohemicus
January 14 2011, 20:21:18 UTC 8 years ago
То, что происходит с институтом семьи, вообще с трудом поддаётся описанию. Но для меня единственный возможный взгляд - тот, что был и сто, и двести лет назад. Я совсем не шучу, когда называю себя консерватором.
solinsky
January 14 2011, 20:30:57 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 10:47:59 UTC 8 years ago
solinsky
January 15 2011, 10:50:03 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 11:04:00 UTC 8 years ago
Но если говорить о церкви в целом, то для неё в принципе возможны два пути. Или считать нынешнее государство наследником большевицких безбожников и бороться против него вплоть до ухода в катакомбы. Или признать себя частью государственной машины. В этом, кстати, нет ничего зазорного. Так существует церковь в Великобритании, в Швеции и т.д. Так она существовала и в России до 1917 года.
Нынешнее же положение вещей, когда церковь требует не вмешиваться в её дела, а сама стремится вмешиваться во всё подряд, вплоть до школьных программ - полный нонсенс. Такое может себе позволить самодостаточная структура вроде Ватикана. Но РПЦ не Ватикан. Без финансовой поддержки государства она просто несостоятельна, а её авторитет в глазах народа не слишком велик.
solinsky
January 15 2011, 14:19:26 UTC 8 years ago
verybigfish
January 14 2011, 20:24:19 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 10:49:41 UTC 8 years ago
verybigfish
January 15 2011, 10:50:53 UTC 8 years ago
Вы, наверное, расхотите со мной общаться.
Я всё же офицер ФСБ...
bohemicus
January 15 2011, 11:07:52 UTC 8 years ago
verybigfish
January 15 2011, 11:09:17 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 11:23:11 UTC 8 years ago
verybigfish
January 15 2011, 11:24:55 UTC 8 years ago
Были прекрасны УЧИТЕЛЯ.
Но от опытных контрразведчиков не спрячешься даже в женском обличьи... :(
rexmottram
January 14 2011, 20:38:32 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 11:18:19 UTC 8 years ago
Не говоря уж о том, что либералы - лишь малая часть левых, теряющаяся среди марксистов, социалистов и т.д. А наиболее левым режимом в истории был, по-видимому, режим красных кхмеров в Камбодже. Они делали из философии равенства совсем не такие выводы, как либералы.
Что же до самих либералов, то я всегда говорю, что это самые любимые мои противники, поскольку мне близки некоторые их идеи. Если бы мир впал в правые крайности, я, возможно, и сам стал бы либералом. Но мир впал в левачество, и для восстановления его равновесия нужно быть консерватором.
oboguev
January 14 2011, 20:53:54 UTC 8 years ago
wanderv
January 14 2011, 21:27:46 UTC 8 years ago
oboguev
January 14 2011, 22:31:14 UTC 8 years ago
Deleted comment
oboguev
January 15 2011, 02:47:50 UTC 8 years ago
В действительности, конечно, государственное управление Британии и Швеции является в подавляющем объёме республиканским, это фактически парламентские демократические республики, объём употребляемых королевских прерогатив в них весьма незначителен и прогрессивно уменьшается со временем.
bohemicus
January 15 2011, 11:33:54 UTC 8 years ago
Вот список десяти самых благополучных стран мира:
1. Норвегия
2. Дания
3. Финляндия
4. Австралия
5. Новая Зеландия
6. Швейцария
7. Канада
8. Швеция
9. Нидерланды
10. США.
В списке семь монархий и три республики. Управляются все они примерно одинаково. Но у семи есть владельцы. Владельцам нет неоходимости заниматься непосредственно управлением. Достаточно владеть. Иногда слегка подправить деятельность управляющих. Например, у английской королевы есть право назначить премьер-министром не того, кто выиграл парламентские выборы. Насколько я знаю, нынешняя государыня зы своё долгое царствование воспользовалась этим правом дважды.
oboguev
January 15 2011, 18:26:06 UTC 8 years ago Edited: January 15 2011, 18:36:15 UTC
> Например, у английской королевы есть право назначить премьер-министром не того, кто выиграл парламентские выборы. Насколько я знаю, нынешняя государыня зы своё долгое царствование воспользовалась этим правом дважды.
Вы знаете плохо.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minority_government
http://en.wikipedia.org/wiki/Hung_Parliament#United_Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/Minority_government#United_Kingdom
> Управляются все они примерно одинаково.
Разумеется, и с примерно одинаковыми же результатами, указывающими, что монархия в качестве правительства -- non-factor.
> Но у семи есть владельцы.
Владельцы (суверены) есть у всех 10 стран -- это его величество народ соответствующей страны.
Волей какового и существуют различные элементы правительства, в частности "красный уголок" конституционной монархии в тех странах, где избиратели предпочитают его сохранять.
* * *
Но дело не в сравнениях, а в том, что не существует никакого рационально описываемого механизма, посредством которого монархия могла бы быть систематически лучшей системой управления для более-менее развитого общества, чем республика.
Если монархию выстроить аккуратно, резко ограничив роль и полномочия монарха и частоту его управленческой роли, и при этом долго культивировать, то в некоторых редких случаях такая мини-монархия может иметь для общества маргинальную пользу.
В подавляющем же большинстве случаев монархическое управление государством является ущербным для общества по сравнению с парламентским демократическим.
bohemicus
January 15 2011, 19:07:13 UTC 8 years ago
Я имел в виду, например, выборы 1974 года, когда консерваторы получили больше голосов, но не сформировали кабинет. Сейчас я проверил - там всё было несколько сложнее. Возможно, я что-то забыл или читал эту историю в неточном изложении. Когда я ошибаюсь, то охотно признаю свои ошибки.
>Владельцы (суверены) есть у всех 10 стран -- это его величество народ соответствующей страны.
А вот этого не надо, ради Бога. Народ не может быть субъектом политики, он её объект. Разумеется, можно записать в конституцию, что народ является источником суверенитета, но это лишь формальная вежливость.
>В подавляющем же большинстве случаев монархическое управление государством является ущербным для общества по сравнению с парламентским демократическим
Этого тоже не надо. Я человек монархических взглядов, Вы - республиканских. Разумеется, Вы имеете право на свои взгляды, но на меня республиканская пропаганда действует не больше, чем коммунистическая или исламистская. Мне всё это просто органически чуждо.
oboguev
January 15 2011, 19:23:57 UTC 8 years ago
"Народ" не может, может избиратель.
> республиканская пропаганда
Не существует никакого рационально описываемого механизма, посредством которого монархия могла бы быть систематически лучшей системой управления для более-менее развитого общества, чем республика.
bohemicus
January 15 2011, 19:37:38 UTC 8 years ago
oboguev
January 15 2011, 19:50:31 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 22:02:21 UTC 8 years ago
Кстати, мифология жидо-масонских заговоров цветёт по преимуществу в республиках. В монархии, к примеру, Ротшильд - это барон, и его место в социальной иерархии понятно. Вот феодальная лестница, вот ступень, на которой он находится. В республике можно объявить того же Ротшильда тайным властелином мира, и найдутся люди, которые поверят.
oboguev
January 16 2011, 17:58:05 UTC 8 years ago
> Ротшильд - это барон, и его место в социальной иерархии понятно
А Распутин -- вообще крестьянин.
* * *
Но я всё хотел спросить. Вот Вы говорите: монарх, монарх, при этом не назвав ни разу никаких определяющих элементов, что Вы под этим подразумеваете.
Вот этот монарх, которого Вы чаете -- он должен делать что именно?
Какие именно Вы имеете в виду монархические прерогативы и отправляемые функции государственного управления, которые должны осуществляться монархом?
bohemicus
January 17 2011, 20:00:49 UTC 8 years ago
Властвовать.
Быть главой государства, которого готовили к этой функции с рождения. Эта подготовка даёт такие преимущества, что практика показывает - даже принцы крови, если они были не крон-принцами, а наследниками второй очереди, захватив власть, обычно далеко не дотягивали до легитимных монархов. А уж о гениях из низов и говорить нечего.
Как любит повторять один мой взаимный френд, французский джентльмен никогда не садится за один стол с бонапартистами и принцами Орлеанского дома.
Потому что легитимная династия привела Францию к расцвету и мировой гегемонии, а орлеанисты и бонапартисты - к катастрофе.
-------------
А демократическая суета, которую Вы живописали в начале комментария, имеет к реальной власти примерно такое же отношение, как Санта-Клаус к смене времён года.
oboguev
January 17 2011, 20:03:32 UTC 8 years ago
bohemicus
January 18 2011, 20:02:49 UTC 8 years ago
oboguev
January 18 2011, 20:18:25 UTC 8 years ago
Я уже имел случай заметить в соседней ветке, что по иронии сторонниками монархии оказываются люди, не имеющие о ней ни малейшего представления.
bohemicus
January 18 2011, 20:47:54 UTC 8 years ago
Например, Великобританию сплошь и рядом называют конституционной монархией. Но в Великобритании нет конституции. Если спросить, что такое британская конституция, начнутся долгие объяснения, что она как бы есть, хотя её нет. То есть она не совсем конституция, а множество разных актов, которые не сведены воедино, но при этом играют роль конституции, то есть это можно считать конституцией, потому что очень хочется считать, что конституция всё-таки есть - и такое бла-бла-бла будет продолжаться страницами.
Ещё чаще Великобританию называют парламентской монархией. Парламент в Великобритании действительно есть. Считается, что выборы и смена правящей партии чрезвычайно важны. Правда, при ближайшем рассмотрении оказывается, что Черчилль писал королю: "Я счастлив служить Вашему Величеству также, как мой отец служил отцу Вашего Величества, а мой дед служил деду Вашего Величества" - вот и весь парламентаризм. А партийную принадлежность любой Черчилль поменяет не задумываясь (и правильно сделает). Да что партийность, Блейр не так давно веру сменил. Сменить можно всё. Кроме королевы.
Но если сказать, что Великобритания - абсолютная монархия, Вы возмутитесь и предоставите полдюжины ссылок на англоязычные тексты, из которых три поведут на дефиницию абсолютной монархии, две - на дефиницию конституционной монархии, а одна - на дефиницию парламентской монархии.
И добавите, что я ничего не знаю о монархии. Хотя на самом деле о монархии имеет смысл знать только одно - есть она в стране или нет. Всё остальное - лишь слова. В Великобритании монархия есть. В России до 1917 года была. Сейчас нет. Результаты на лице, как говорят в народе.
oboguev
January 19 2011, 00:33:30 UTC 8 years ago Edited: January 19 2011, 00:33:57 UTC
Вы не в состоянии этого утверждать с какой-либо основательностью. Вам известно лишь то, что в Британии есть монарх, а чем именно он занимается, и соответственно есть ли в Британии монархия и в чём она состоит -- это Вам неизвестно.
isilherrin
October 23 2014, 05:58:11 UTC 4 years ago
В любом случае, я очень сомневаюсь в способности, например, цесаревича Алексея стать полноценным "царским юнитом" при наличии у него тяжелого наследственного недуга, т. е. гемофилии. Тут уже никакое "воспитание академиками" не поможет...
kochanov_gavril
April 26 2015, 18:51:29 UTC 4 years ago
isilherrin
April 27 2015, 07:47:56 UTC 4 years ago
glodd
January 17 2011, 14:22:41 UTC 8 years ago
1975 - генерал-губернатор Австралии уволил премьер министра Австралии.
Это достаточно серьезные решения?
oboguev
January 17 2011, 20:01:01 UTC 8 years ago Edited: January 17 2011, 22:59:01 UTC
master-vict.livejournal.com/13349.html
www.royal.gov.uk/MonarchAndCommonwealth/A
www.royal.gov.uk/MonarchAndCommonwealth/A
en.wikipedia.org/wiki/Governor-General_o
Вместе с тем, Ваш ответ показателен: попытавшись обнаружить какую-либо полезную роль монархии в современных развитых обществах, Вы только и смогли указать (причём и в этом случае неверно, но отвлечёмся от этого на минуту) на предполагаемые примеры использования монархии для разбития парламентских или правительственных dealocks. Но ведь deadlocks никак не являются уникальными для стран, где имеются монархи, те же ситуации возникают в полностью республиканских странах и разрешаются ничуть не хуже, чем в монархических. Таким образом, Вы только что сами доказали, что никакой функциональной пользы от монархии для развитых обществ не существует, и что вся имеющаяся польза является сугубо декоративной и эмоциональной.
glodd
January 18 2011, 14:39:57 UTC 8 years ago
Это просто примеры из реальной жизни, не глобальные теории или выводы о пользе или безполезности монархий для всего человечества. Подданные запутались, монархия решила конфликт. Только факты.
oboguev
January 18 2011, 20:08:49 UTC 8 years ago Edited: January 18 2011, 20:11:47 UTC
Знаменательно, что Вы не смогли привести не только таких решений, но и вообще хоть каких-либо решений свидетельствующих о полезной роли монархии для развитых обществ.
(Что монархия иногда может иметь полезную роль для обществ не достигших фазы массовой политики или находящихся в самом начале такой фазы, это разумеется вполне возможно -- но речь идёт не о таких обществах.)
engnr_kirillov
March 7 2013, 15:36:57 UTC 6 years ago
comtesszia
May 3 2015, 13:41:32 UTC 4 years ago
bohemicus
January 15 2011, 11:38:13 UTC 8 years ago
oboguev
January 15 2011, 18:39:33 UTC 8 years ago
Что пишет Аристотель про подбор добрых псарей и обеспечение их добрости на будущее?
bohemicus
January 15 2011, 19:22:25 UTC 8 years ago
Кстати, Монтескьё полагал, что для малых государств оптимальная форма - республика, а для крупных - монархия.
oboguev
January 18 2011, 20:22:07 UTC 8 years ago
dszr
March 6 2018, 13:29:48 UTC 1 year ago
А чтобы узнать что-нибудь содержательное о национал-социализме, стоит наверное почитать Эренбурга.
oboguev
March 6 2018, 18:14:01 UTC 1 year ago Edited: March 6 2018, 18:14:15 UTC
dmitriyandreev
January 14 2011, 20:59:32 UTC 8 years ago
В реальности в Империи Хань был всеобщий двухгодичный призыв на военную
службу. Видимо, они тоже были безумными революционерами. Это только один из примеров.
wanderv
January 14 2011, 21:28:36 UTC 8 years ago
dmitriyandreev
January 15 2011, 10:15:29 UTC 8 years ago
Это Хань-то примитивная? Может тогда и Рим - примитивная деревня?
Deleted comment
dmitriyandreev
January 15 2011, 10:19:23 UTC 8 years ago
Deleted comment
dmitriyandreev
September 11 2014, 16:18:35 UTC 4 years ago
bohemicus
January 15 2011, 11:51:43 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 11:44:23 UTC 8 years ago
Но для того, чтобы выводы были осмысленными, лучше ограничить рассматриваемый исторический период книгопечатной эпохой. И по возможности не удаляться от Европы.
Расшифровать значение аббревиатуры КМ мне не удалось.
При чём здесь крепостные, я абсолютно не понял.
dmitriyandreev
January 15 2011, 13:28:52 UTC 8 years ago
КМ = картина мира.
Крепостные при том, что в случае выделения в обществе касты, имеющей "повышенные возможности по применению насилия", данная каста будет стремиться закабалить тех, кто по общественному договору "работает, но не воюет". Далее - крепостное право и отставание от соседей.
bohemicus
January 15 2011, 14:00:57 UTC 8 years ago
Например, в 1812 г. профессиональная русская армия разгромила Наполеона с его мобилизованным народом.
В 1945 массовыми, а не профессиональными, были как армии Союзников, так и армии стран Оси, так что пример совершенно неудачен.
Между кастой и сословием существует огромная разница. Не говоря уж о том, что в корневом посте я недвусмысленно говорил, что даже введение сословий - левацкая страшилка, не имеющая ничего общего с правыми идеалами. Ну вот Чехия перешла к профессиональной армии. И что, чешские солдаты закрепостили чешских фермеров? Абсурд какой-то.
Вообще же тема крепостничества - это навязчивая идея левых. Прикол в то, что крепостные никому даром не нужны. Их ведь в нынешних условиях, когда во всём мире сельское хозяйство - дотационная отрасль, ещё кормить бы пришлось. Тут мне вспоминается блестящая сентенция ув. philtrius'а:
"Сейчасъ никакой эксплуатацiи нѣтъ. Есть проблема лишняго, никому не нужнаго населенiя. Старая основа соцiальнаго неравенства — способность человѣка произвести больше, чѣмъ нужно ему для жизни, — ушла въ прошлое, поскольку цѣнятся технологiи и ресурсы, а отнюдь не люди. Если бы кто-то получилъ въ крѣпостные нѣсколько сотъ душъ русскихъ мужиковъ, онъ разорился бы на удовлетворенiи ихъ нехитрыхъ потребностей въ тѣлогрѣйкахъ, сапогахъ и водкѣ, не получивъ взамѣнъ никакого продукта." http://philtrius.livejournal.com/359394.html
dmitriyandreev
January 15 2011, 14:26:04 UTC 8 years ago
Ваши знания ВМВ крайне слабы, т.к. именно Рейх страдал желанием добиться максимального профессионализма, затрачивая избыточные ресурсы на подготовку л.с. В итоге сохраненные в 1939-42 гг. люди погибли в фольксштурме в 1945.
Процесс закрепощения фермеров занимает отнюдь не двадцать лет. Момент когда набранные в профессиональную армию несоциализируемые бездельники начнут бороться за больший кусок общественного пирога еще наступит.
По поводу крепостных. Если я получу в крепостные пару сотен русских мужиков, то обложив их 13% налогом, я обеспечу себе достаточно высокий уровень жизни. Если для человека "русский мужик"="пьяный бомж", то:
а) Человек - мудак и русофоб.
б) Даже пьяных бомжей можно с помощью правильной мотивации использовать.
В мире есть всего два вида ресурсов: человеческий и временной. Все остальное (и технологии в т.ч.) - функции этих двух.
bohemicus
January 15 2011, 14:55:59 UTC 8 years ago
Вы пишете как-то совсем уж не подумав. И начинаете подкреплять свои абсурдные тезисы хамством. Не выставляйте себя, пожалуйста, в столь смешном виде.
dmitriyandreev
January 15 2011, 17:28:29 UTC 8 years ago
Чешская армия (да в целом вся Богемия) это в принципе уже смешно, а Ваша способность не читать, а переводить разговор - велика.
1. На пример Китая - ничего не смогли возразить.
2. На вопрос почему "профессионалы" в Европе всегда заканчивали фольксштурмом из детей - не ответили.
3. Что крепостные - это вообще-то не только крестьяне, аналогично.
В целом Вы демонстрируете обычную для эмигрантов манеру общения (привет Лопатников!). Чего я с Вами трачу время?
bohemicus
January 15 2011, 17:58:33 UTC 8 years ago
Фольксштурмами заканчивались войны, которые вели призывные армии. В истории профессиональных армий ничего такого припомнить невозможно.
История династии Хань не более релевантна для нашего разговора, чем история Арагорна, сына Арахорна.
Кто такие крепостные некрестьяне я, увы, не знаю. Разве что какие-нибудь холопы... но их ведь тоже кормить надо. Не тешьте своё самолюбие. Люди - Вы, я, ещё несколько миллиардов человек - никому не нужны даже в качестве объекта эксплуатации. Это не ресурс, а обуза. Что с ней делать, никто толком не знает. Предпочтительнее было бы автоматизировать производство и т.д., но как сохранить социальный мир, когда 3 или 4 миллиарда человек останутся без работы? Приходится искусственно сдерживать развитие технологий, создавать совершенно излишние рабочие места, производить никчёмную продукцию и выдумывать всё более изощрённые маркетинговые ходы для создания спроса на неё. Вот Проблема, а Вы о каких-то крепостных изволите беспокоиться.
dmitriyandreev
January 15 2011, 20:15:02 UTC 8 years ago
Просто Вы мною воспринимаетесь как "эмигрант, учащий меня правильно жить в России", что сразу вызывает отторжение.
Давайте определимся, что такое профессиональные/непрофессиональные армии для начала. С моей т.з., "вооруженный народ" - это "встал из-за плуга/станка/компа и пошел воевать. Убил врагов - пришел и сел/встал обратно работать". Все остальное - это профессионализм в той или иной степени.
Понятно, что такого "химически чистого" случая мы не встретим (как и армию профессионалов, состоящую из природных воинов). Но крайние точки оси (- бесконечность/+бесконечность) у нас намечены. Дальше кладем реальные военные машины на ось. Я считаю, что армия Наполеона в 1812, как и Вермахт в 1941 были более профессиональными, чем то, что противопоставили им наши предки. У нас - в общем-то перманентная мобилизация, у них - люди, которые к началу конфликта воевали непрерывно 1-20 лет у Наполеона, 1-2 года у Гитлера.
Что русская армия в тот момент состояла из рекрутов, я знаю. Но у нас сразу пошла тотальная для крепостничества мобилизация.
Империя Хань для нас релевантна, т.к. это реальная модель построения человеческого общества. Во всяком случае, мы исходим из верности имеющейся у нас модели истории, не рассматривая вариант "Древнюю историю Китая придумали".
Крепостные некрестьяне - это все лично зависимые от другого человека. Например, крепостные актеры. Или крепостные торговцы, не ставшие купцами 1й гильдии только из-за нежелания хозяина разрешать им выкуп самих себя.
Люди будут нужны всегда. Да, у нас сейчас достаточно 5% для обеспечения всего населения "едой, компами, жильем и авто". И еще на космическую экспансию останется. С этим согласен. С другой стороны, 20% людей делали 80% работы всегда. Я не верю, что двуногие обезьяны поменялись.
Способов же занять людей есть множество. В текущей соц-экономической модели можно легко обеспечить работой любое множество людей, особенно если уронить их уровень потребления. Еще и прибыль получить. Именно это я имел в виду под "дайте сотню крепостных".
bohemicus
January 15 2011, 22:22:48 UTC 8 years ago
Мы говорим о совершенно разных вещах. Я имею ввиду исключительно принцип формирования армий, а Вы - уровень их подготовки. Отсюда недоразумения. Оспаривать уровень подготовки Великой Армии или вермахта у меня нет оснований. Но в корневом посте речь шла совсем о другом.
>Империя Хань для нас релевантна
Для меня империя Хань релевантна не более, чем государство ацтеков. Независимо от степени достоверности её истории, это настолько другой путь развития, другая эпоха, другая культура, другие стереотипы поведения, что с европейской точки зрения любое ханьское учреждение может вызывать только пожимание плечами и одну характеристику: "Экзотика".
>В текущей соц-экономической модели можно легко обеспечить работой любое множество людей, особенно если уронить их уровень потребления.
В текущей модели потребление перманантно растёт, а не снижается. Но вот обеспечить занятость всё труднее. Я имею некоторое представление о том, как в Восточной Европе правительства борются за размещение именно в их стране любого крупного производства - хоть японского, хоть южнокорейского. Предоставляют налоговые льготы и даже прямые дотации на создание рабочих мест, лишь бы как-то занять людей.
bohemicus
January 15 2011, 22:29:04 UTC 8 years ago
P.P.S. К сожалению, мне пришлось стереть коммeнтарий Лопатникова. Я всегда стираю матерные комментарии. Я просил его попытаться повторить сказанное, но только без мата - мне хотелось сохранить эту прелесть на память. Увы, без мата у него не получилось.
flammar
January 15 2011, 14:47:49 UTC 8 years ago
Ви таки тожжье фоменковец?
bohemicus
January 15 2011, 15:04:19 UTC 8 years ago
aleksei_borisov
January 14 2011, 22:13:31 UTC 8 years ago
В пропагандистском смысле конечно правильно, т.к. в массе проделать такой рывок не так страшно, но при практической реализации в общем то бессмысленно.
Мне думается, что и консерватизм, и эгалитаризм становятся прогрессивной идеей когда противостоят крайним проявлениям друг друга. Когда они противостоят насилию над личностью. Отсюда у людей и исторический страх перед сословным обществом, отсюда и появившаяся неприязнь и к призывным армиям и к кухаркам, которых толкают порулить государствам.
Люди, более-менее осознающие себя, хотят заниматься тем что они считают правильным, а не тем к чему их принуждают тем или иным способом.
shestacova
January 14 2011, 22:48:39 UTC 8 years ago
"Люди, более-менее осознающие себя, хотят заниматься тем что они считают правильным, а не тем к чему их принуждают тем или иным способом."
Насколько мне известно - многие современные женщины не хотят сидеть дома. Им скучно. Нет "мал-мала" по лавкам и скотину кормить, и коров доить не надо. Да, и в проруби руками стирать - тоже больше нет необходимости.
Чем же им ещё заниматься? Можно в интернете сидеть, вообще-то. Или ходить на работу.
Институт семьи изменился - и кардинально. Может потому мужчин и штормит: они лишены возможности "править" - домострой изжил себя (и слава Богу)
bohemicus
January 15 2011, 12:19:34 UTC 8 years ago
shestacova
January 15 2011, 12:52:02 UTC 8 years ago
Не поверите, размышляла: у него в посте несколько векторов для возможных рассуждений:
1. Неравенство как таковое. Здесь можно ломать копья до скончания века - ища хотя бы абстрактную возможность его избежать (на этой идее коммунисты и въехали в 20 век, ого, ещё и какую империю развалили, - у них почти получилось*или они делали вид*, но мы называем это уравниловкой и подведением всех к общему знаменателю...
Да, а сколько режимов пало и возникло диктатур благодаря их идее - пальцев на руках и ногах не хватит)
2. Гендерный вопрос - предоставление женщинам прав, равных с мужчинами (здравствуй, мой любимый феминизм именно в такой интерпретации!)
3. Социализация и гражданские права инвалидов (вот! Гуманизм - превыше всего!)
4. Билль о Правах - хорошая вещь.
5. Читала в одном ЖЖурнале о басне про оленя и коня - второй завидовал первому, чем себе же делал хуже - именно этим чувством. То есть, русские поговорки типа "ни в свои сани не садись" или "назвался груздем..." - весьма актуальны во все времена. Одно плохо - нужно быть большим авантюристом, чтобы в наши дни взять на себя столь огромную ответственность, отсюда вытекает пункт:
6. Все народы мечтают о добром царе, но не думаю, что Бог даст второго Давида. А жаль...
bohemicus
January 15 2011, 12:17:37 UTC 8 years ago
"...для даже самых “сословных” странах Европы, во всяком случае до середины ХУ11 в., характерна размытость сословных границ, и состав даже высшего сословия - дворянства очень долго вообще четко не фиксировался. В частности, во Франции вплоть до ХУ11 в. границы его оставались открытыми. Ротюрные семьи легко могли со временем аноблироваться, если на протяжении двух-трех поколений вели дворянский образ жизни и вообще “дворянином был прежде всего тот, кого общество признавало таковым”. Собственно, круг родов, принадлежащих к высшему сословию, практически никогда там не фиксировался (в отличие, между прочим, от Китая У11 - УШ вв.) даже в ХУШ в." http://salery.livejournal.com/33295.html
А ломануться наверх всем скопом - самая абсурдная идея, какую можно представить. Наверху места мало.
flammar
January 15 2011, 12:53:49 UTC 8 years ago
У дворянства была привилегия - не платить налоги. Так, по крайней мере, написано в школьных учебниках истории по теме "три сословия во Франции". Как такая четкая и резкая разница между правами принадлежащих к сословию и правами не принадлежащих к нему, соседствовала с размытостью его границ? нельзя же быть налогоплательщиком наполовину.
bohemicus
January 15 2011, 13:24:00 UTC 8 years ago
Знаете, как Сфорца стали герцогами? Основатель рода подался в кондотьеры. Он колол дрова, мимо проходили какие-то наёмники и позвали его с собой. Человек выслужился и разбогател. Его сын захватил власть в Милане.
Кто-то богател другими способами и просто покупал себе земли и титулы. Например, Гримальди, династия, до сегодняшнего дня царствующая в Монако, приобрела княжество и титул за деньги. А вообще-то они банкиры по происхождению.
Deleted comment
bohemicus
January 15 2011, 15:07:01 UTC 8 years ago
zlye_myshi
January 15 2011, 15:09:35 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 17:18:28 UTC 8 years ago
zlye_myshi
January 15 2011, 17:22:41 UTC 8 years ago
aleksei_borisov
January 15 2011, 16:52:45 UTC 8 years ago
Но при соотношении дворяне/крестьяне в пропорции 1/100 эта мифология тут же находит отклик в душе пускай не у 100, пускай только у 10. И этого более чем достаточно. При правильной пропаганде высшее сословие превращается просто в "живую мишень", на которую все смотрят голодными жадными глазами.
Правильную контрпропаганду консерваторы смогли начать только после "успеха" левого дела. Раньше просто несчем было сравнивать.
a_sult_h
January 14 2011, 22:21:27 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 12:22:37 UTC 8 years ago
a_sult_h
January 15 2011, 12:25:37 UTC 8 years ago
______________
у зайца в поединке с волком нет никакой форы
bohemicus
January 15 2011, 12:37:04 UTC 8 years ago
a_sult_h
January 15 2011, 14:23:49 UTC 8 years ago
А заяц - быстрее в 48 из 50 случаев;
whiteferz
January 16 2011, 14:55:37 UTC 8 years ago
Есть.
whiteferz
January 15 2011, 22:19:28 UTC 8 years ago
redshon
January 14 2011, 22:25:47 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 12:21:58 UTC 8 years ago
redshon
January 15 2011, 12:22:57 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 12:24:20 UTC 8 years ago
Это его мантра.
whiteferz
January 15 2011, 22:19:00 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
January 14 2011, 22:51:52 UTC 8 years ago
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
January 15 2011, 08:53:52 UTC 8 years ago
Наибольший процент клира -- из Азии и Африки.
Вот пусть каждый кто это читает не поленится открыть таблицу, расположенную по этой ссылке, и увидеть о каком таком "клире" из Азии и Африки идет речь, а именно о 100 человеках католических адептах в Афганистане или например о 3000 католических адептов в Алжире и т.д. - смотрите сами как делается типичная наглая жыдовская манипуляция, один из многих жыдовских дьявольских приемов по извращению обьективной действительности из желания помножить на ноль наши преимущества декларативно, в виде своей наглой лжи, из желания поставить себя, подлую лживую мразь и ничтожество выше нас, потому что так они себя декларировали в своей дикой необузданой звериной религии. И это как раз то о чем я сообщал выше - в моем предыдущем сообщении - это наглядная демонстрация попытки перевернуть крест вверх ногами, настоящий сатанизм в исполнении жыдов.
bohemicus
January 15 2011, 12:43:33 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
January 15 2011, 15:31:54 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 15:37:42 UTC 8 years ago
Вы от чьего лица говорите, безумное Вы существо?
g_l_a_d_i_u_s
January 15 2011, 15:56:06 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 16:01:37 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
January 15 2011, 16:05:54 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 16:13:15 UTC 8 years ago
ivan_babicki
January 15 2011, 05:01:47 UTC 8 years ago
Это, простите, ни в какие ворота не лезет. Армии, состоявшие не из дворян (которые не платят налогов и по идее должны воевать), а из налогоплательщиков, решали судьбы сражений начиная со Столетней войны. Переход, о котором Вы говорите, стал неизбежен, когда оказалось, что рыцарское ополчение против английских лучников или швейцарских алебардщиков в открытом поле устоять не может. А теперешний переход к профессиональной армии связан только с отсутствием перспективы большой войны - Англии сто лет назад профессиональной армии вполне хватало для войны с Трансваалем, но в войне против Германии придерживаться этой системы было невозможно.
solinsky
January 15 2011, 08:50:44 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 14:06:59 UTC 8 years ago
flammar
January 15 2011, 15:16:42 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 19:45:55 UTC 8 years ago
chernetskoy
December 11 2018, 11:55:59 UTC 7 months ago
bohemicus
January 15 2011, 13:40:05 UTC 8 years ago
В любом случае, ни вербовку ладскнехтов, ни рекрутские наборы невозможно сравнить с массовым призывом XIX-XX веков. В рекруты брали, насколько я помню, 2 или человека на 1000 жителей. В ПМВ у различных воюющих стран количество призванных в армию мужчин 19-45 лет составлял от 40 до 80%.
На Ваш тезис о связанности массовых армий с перспективой большой войны можно ответить, что как раз массовые армии и сделали возможными большие войны.
ivan_babicki
January 15 2011, 18:54:19 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 19:16:25 UTC 8 years ago
Не думаю. Очень многое зависит от систем вооружения и способов ведения войны. В современной войне массовая армия - это мишень, с которой обходятся по принципу "чем гуще трава, тем легче косить". Через 20 лет армии развитых государств, по видимому, будут состоять из беспилотной авиации и т.п. родов войск. Количество собственно военнослужащих в таких армиях уменьшится даже по сравнению с нынешним временем.
ivan_babicki
January 15 2011, 22:05:40 UTC 8 years ago
bohemicus
January 16 2011, 11:29:11 UTC 8 years ago
Английские лучники и швейцарские копьеносцы, о которых Вы говорили выше, равно как и шведские рекруты времён Тридцатилетней войны - это всё же нечто совсем иное, и под призывными армиями я подразумевал не их, а армии, формировавашиеся на тех же принципах, что и армии французских революционеров.
Нельзя не видеть и того, что в России воинская повинность была введена только в 1874 году, а в Великобритании, если мне не изменяет память, лишь после начала ПМВ.
Нельзя не видеть и того, что в современную эпоху, когда воинскую повинность отменяет всё больше стран, среди первых отменивших были англосаксонские демократии. А вот китайско-северокорейские товарищи держатся за неё свирепо, и я не думаю, что они мотивируются только техническими соображениями.
ivan_babicki
January 16 2011, 20:22:26 UTC 8 years ago
А про французских революционеров и всеобщий призыв - тут вопрос опять же не в идеологии. Всеобщий призыв был уже в древнегреческих городах, потому что без него было не выжить. И якобинцам без него было не выжить.
bohemicus
January 16 2011, 16:29:03 UTC 8 years ago
green_hamster
January 16 2011, 13:40:58 UTC 8 years ago
"Большие войны" умерли в 50-х годах прошлого века.
Теперь они могут быть либо ядерными (боже упаси), либо локальными (все войны со второй половины 20-го века).
В обоих случая массовый призыв уже не нужен.
ivan_babicki
January 16 2011, 20:28:36 UTC 8 years ago
Deleted comment
bohemicus
September 11 2014, 12:04:31 UTC 4 years ago
bohemicus
September 11 2014, 13:54:22 UTC 4 years ago
bandyrlog
January 15 2011, 08:22:53 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 12:26:39 UTC 8 years ago
flammar
January 15 2011, 12:43:33 UTC 8 years ago
А в качестве примера "алкоголика" привели писателя Вен.Ерофеева... Когда Вы решили сравнить абстрактного академика с абстрактным алкоголиком...
bohemicus
January 15 2011, 14:09:35 UTC 8 years ago
flammar
January 15 2011, 14:50:43 UTC 8 years ago
flammar
January 15 2011, 15:06:27 UTC 8 years ago
bohemicus
January 15 2011, 15:18:59 UTC 8 years ago
Я никогда не жил во Франции, но в Чехии подобное мировосприятие во многом сохранилось. Нашим соотечественникам трудно себе представить, насколько комфортнее, здоровее и психически уравновешеннее общество, в котором люди предпочитают занимать свою нишу и устраиваться в ней максимально удобным способом, а не лезть туда, куда они всё равно не попадут, зато заработают кучу неврозов, набор комплексов и массу неприятностей.
К Астерроту я отношусь с самым искренним уважением, но мои взгляды далеко не всегда совпадают с его. Хотя и он, безусловно, человек весьма правого мировоззрения.
dmitriyandreev
January 15 2011, 20:16:16 UTC 8 years ago
solinsky
January 15 2011, 20:15:15 UTC 8 years ago
bohemicus
January 16 2011, 12:10:32 UTC 8 years ago
Лучше к Микеланджело :) Я просто убираю всё лишнее :)
solinsky
January 16 2011, 18:11:08 UTC 8 years ago
браво!
nobody11plus
January 15 2011, 22:53:26 UTC 8 years ago
Re: браво!
bohemicus
January 16 2011, 11:29:45 UTC 8 years ago
Всё, что касается армий,
whiteferz
January 16 2011, 15:01:07 UTC 8 years ago
Re: Всё, что касается армий,
bohemicus
January 16 2011, 16:20:12 UTC 8 years ago
Понятно,
whiteferz
January 17 2011, 09:09:21 UTC 8 years ago
=== Но идея одноразовых солдат начала получать распространение. ===
Именно. И не по любимым Вами сено-соломным идеологическим причинам. А потому, что развитие огнестрела привело к простой вещи: дешевая пехота начала бить кавалерию. Причем если раньше ландскнехта нужно было научить элементарно сабелькой или пичкой махать,.. то от пехоты, вооруженной ружьишками, требовалась простенькая выучка по ведению залпового огня. Доведенная до автоматизма. Отсюда появилась фраза - "Бог на стороне больших батальонов".
=== К счастью, в наши дни мир наконец пришёл к тому, что постепенно отказывается от этой идеи. ===
Опять же, слабость знаний влечет слабость аргументов. Ничего, кроме Ваших пафоса и убежденности, Вы в качестве аргументов выдвинуть не можете.
Часть мира отказывается, да. Прячется за мегатоннами и системами коллективной безопасности. У другой части есть резоны не отказываться. Равновесие.
Re: Понятно,
bohemicus
January 19 2011, 17:37:22 UTC 8 years ago
2. Мегатонны и коллективная безопасность - это очень хорошо, а призыв - очень плохо, так плохо, что хуже некуда. Естественно, что, отказываясь от всеобщей воинской повинности, государства ищут другие, способы обеспечить свою безопасность. Вместо плохих - хорошие. С чего Вы взяли, что я этого не знаю?
В последнее время у некоторых моих оппонентов появилась странная привычка - объяснять моё несогласие с ними недостаточностью моих знаний.
twoy
January 17 2011, 17:52:51 UTC 8 years ago
glodd
January 18 2011, 14:38:59 UTC 8 years ago
Это просто примеры из реальной жизни, не глобальные теории или выводы о пользе или безполезности монархий для всего человечества. Подданные запутались, монархия решила конфликт. Только факты.
bohemicus
January 19 2011, 17:16:44 UTC 8 years ago
В мире, где восторжествовали левые, мужчины гниют в око
dementiy2010
October 4 2011, 02:49:45 UTC 7 years ago
А как же Германия образца 1943 г.?
Женщины вовсю стояли у станков, солдаты - гибли в окопах.
А ведь фашизм - правая идеология, основанная как раз на изначальном неравенстве рас и народов. Нет?
Re: В мире, где восторжествовали левые, мужчины гниют в о
bohemicus
October 4 2011, 07:57:04 UTC 7 years ago
Во-вторых, пример нацистской Германии как правой страны крайне неудачен. Нацисты никогда не были правыми и никогда не позиционировали себя в качестве правых. Это были возглавляемые непризнанным художником-полубомжом социалисты, называвшие себя рабочей партией и размахивавшие красными знамёнами. Леваки левацкие, которые конфисковали собственность не только у евреев, но и у ряда аристократов, а сыновей наследника австро-венгерскогио трона Франца-Фердинанда д'Эсте отправили в концлагерь.
Фашистами нацисты никогда не были. Их союз с фашистами был геополитическим, а не идеологическим. Примерно как союз СССР и США в той же войне. Фашисты действительно были правыми, но их идеология и цели были противоположны национал-социалистическим. Фашистским идеалом было сословно-иерархическое общество, а нацистским - революционный передел в пользу социальных низов. И войну против западных демократий нацистская Германия вела под сугубо левым лозунгом "борьбы с плутократией".
Если уж называть вещи своими именами, то наиболее правыми были в той войне западные демократии (а среди них самыми правыми - британские консерваторы, де-факто отстаивавшие феодально-сословные принципы), самыми левыми - советские, а Германия располагалась где-то посередине (по сравнению с большевиками нацистов действительно можно считать правыми, но по сравнению с большевиками правым будет кто угодно).
Однако реальную картинку было практически невозможно продать западным избитателям. У людей появились бы вопросы в духе "а чего это мы воюем за своих герцогов против людей, которые за рабочих?". Поэтому нарисовали то, что нарисовали. Взяли, да и объявили нацистов крайне правыми. А заодно отождествили их с фашистами, хотя Муссолини говорил, что нацизм .- это скотская пародия на фашизм, а нацистов как-то при случае назвал бандой убийц, возглавляемых опасным сумасшедшим.
Re: В мире, где восторжествовали левые, мужчины гниют в о
dementiy2010
October 4 2011, 15:45:34 UTC 7 years ago
Во-первых, благодарю Вас за обстоятельный ответ незнакомому юзеру.
Во-вторых, хочу заверить Вас, что подал свою реплику не ради флуда и совершенно точно не ради подначки. Я действительно хочу разобраться.
Мне очень импонирует Ваше определение правой и левой идеологии (мудрость, как мне кажется, в том и состоит, чтобы сводить понимание сложных вещей к простым, понятным формулам).
Так вот, левая идеология - по Вашему определению - идеология братства. "Все люди - братья". Но - на практике - "все животные равны, но одни чуть ровнее других".
Пролетарий в СССР не равен бывшему дворянину или жандарму. Немец или фольксдойч не равен чеху, а тем паче еврею.
Можно ли тогда назвать это левой идеологией?
Не могли бы Вы пояснить мне это противоречие?
Заранее признателен
Re: В мире, где восторжествовали левые, мужчины гниют в о
bohemicus
October 4 2011, 17:09:19 UTC 7 years ago
andy_marshalll
June 27 2014, 11:37:24 UTC 5 years ago
mnemenov
February 4 2015, 12:21:58 UTC 4 years ago
Самые боеспособные армии это вооруженные народы.
В наши дни это швейцарская в которой военную подготовку прошли все, оружие, по возможности, хранится дома а мобилизацию объявляют с помощью сотовых телефонов.
Такой был ЦАХАЛ, армия Израиля, во времена своих великих побед над врагами превосходившими во много раз.
Самые демократичные страны - это страны таких армий, поскольку правительства понимают, что ссориться с народом конечно можно, но принудить его к чему либо нельзя.
Осознав этот факт израильская элита постепенно ведет дело к профессиональной армии.
источник возникновения левых
alexeymatveev1
December 29 2015, 14:46:40 UTC 3 years ago
rightnik1
December 30 2015, 13:48:27 UTC 3 years ago
Точнее консерваторы просто рисуют сусальные картинки прошлого с благородными лыцарями.