Хотя мне грозит риск уподобиться одному болгарину, которого некая армянка в розовом спросила, почему в его творчестве столько римейков, я решил написать продолжение к своей прошлогодней серии постов "Деиндоктринация". Судя по всему, эти темы не утрачивают актуальности.
Ув. _devol_ выложил два связанных между собой поста - "Почему Америка союзник России и русских" http://users.livejournal.com/_devol_/409336.html и "Куда нас приведёт Европа" http://users.livejournal.com/_devol_/409836.html . Первый из них снискал огромную популярность в ЖЖ. Только в своей френд-ленте я увидел четыре или пять его перепечаток. А по всему блогхостингу количество ссылок на этот текст исчисляется десятками. Второй пост пока не завоевал подобной славы, но мне понравился больше первого - он менее эмоционален и более предметен.
Я полностью разделяю мнение Девола, что антиамериканизм - величайшая глупость. Всё остальное видится мне совершенно иначе. Дело не в том, что Европа, где я живу, лично мне симпатичнее, чем Америка, при всём уважении к последней. Вкусовые предпочтения могут быть какими угодно. Мне представляется неверной сама постановка вопроса о том, кто может быть союзником России. Рациональный ответ - все и никто. Важно понимать, что такое на самом деле "союзник"
Союзник - это попутчик, которого не раздумывая скидывают с поезда, когда сочтут это нужным. Так поступали все и во все времена. И тут между американцами и европейцами нет никакой разницы. В новейшее время aмериканцы уничтожили своих друзей Норьегу и Хусейна (заодно подвергнув бомбардировкам Панаму и полностью разгромив Ирак), европейцы сами создали и сами ликвидировали Югославию.
Так в случае необходимости обращаются с младшими партнёрами по союзу. С одноранговыми союзниками поступают несколько иначе.
Россия в Семилетнюю войну предпочла аннулировать результаты собственных побед над Пруссией, лишь бы не допустить чрезмерного усиления своих союзников Австрии и Франции. Bо время московского похода Наполеона Австрия, бывшая союзницей Франции, заключила посреди войны сепаратное перемирие с Россией и в итоге разгромила Францию при Лейпциге. Италия в Первую мировую войну напала на своих союзников Германию и Австро-Венгрию. США во время Второй мировой войны откровенно действовали во вред своему союзнику Великобритании (это хорошо показано в мемуарах Черчилля. Там есть сцена, где Рузвельт при личной встрече говорит ему: "У вас больше не будет империи"). Франция, если уж называть вещи своими именами, во время той же Второй мировой войны дважды меняла сторону.
Однажды один чешский приятель, обсуждая итоги ВМВ, сказал мне: "Ну, СССР, Англия и Америка - это понятно. Но что среди победителей делает Франция? Я бы ещё понял, если бы победителем считалась Польша. Поляки хоть воевали..." Это взгляд человека честного, но далёкого от политики.
НЕМНОГО ПОДРОБНОСТЕЙ: ФРАНЦИЯ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ. Франция добилась в войне в точности такого же результата, как СССР - статуса державы-победительницы, своей оккупационной зоны в Германии и места в Совбезе ООН. При этом потери Франции были в 50 раз ниже советских.
Думаю, Франция могла бы добиться этого результата и другим способом. Пиар-картинка беспомощной Франции, за две недели разгромленной вермахтом, весьма далека от реальности. Де Голль, ведший свою игру, в 1940 году вполне успешно переходил в контрнаступление с одним корпусом. Если бы он командовал не корпусом, а армией, то, пожалуй, мог бы пойти и на Берлин. Но шёл бы он туда четыре года, теряя по полтора-два миллиона человек в год. В итоге Франция получила бы ровно то же, что и получила, но саму французскую нацию можно было бы списать в утиль. Примерно этого хотели от французов англичане (у Черчилля был план оборонять Париж так, как испанские республиканцы обороняли Мадрид. Французы только посмеялись).
Насколько я могу судить, идея французов заключалась в том, что несомненный национальный герой Петен капитулирует на условиях, позволяющих Франции избежать излишних потерь, а роль освободителя сыграет адмирал Дарлан. Дарлан занимал в вишистском правительстве посты министрa внутренних дел, обороны и иностранных дел, а также главнокомандующего французскими вооружёнными силами. В конце 1942 года, буквально накануне высадки англо-американцев в Африке, Дарлан вылетел туда и начал переводить французские части на сторону Союзников. Американцы признали его полномочия как Верховного представителя Франции, чем шокировали друга англичан Де Голля. Одновременно правительство в Виши лишило адмирала Дарлана всех его постов. Ему очевидно предстояло стать спасителем Отечества.
Вскоре после этого англичане убили Дарлана. Официальная версия приписала убийство двадцатилетнему юноше-монархисту, но в соответствующей литературе вы без труда найдёте даже имена английских офицеров, передавших ему пистолет. После смерти Дарлана в Лондоне не таясь пили шампанское.
Французам пришлось согласиться быть освобождёнными Де Голлем, но в целом они довели партию до того финала, до которого хотели её довести. На могилу Петена ежегодно возлагаются цветы, а его экспозиция в военном музее была сохранена.
Cознание советских людей склонно воспринимать Петена и Дарлана как предателей, хотя они жертвовали собственными репутациями и жизнями, спасая жизни миллионов соотечественников. И героизировать Джугашвили, который пожертвовал жизнями 27 миллионов человек, в итоге добившись для своей страны того же результата, что и Петен.
Так выглядят союзнические отношения во время войны.. А уж в мирное время cоюзником может быть кто угодно. Противником тоже. Важно лишь осознавать свои интересы. С утра союзник может быть одним, а к вечеру - другим. Более того, игра всегда идёт за несколькими столами одновременно. И партнёры, за одним столом играющие вместе, за другим играют друг против друга.
Ув. _devol_ пишет, что Евросоюз, который он называет Четвёртым Рейхом, - это конгломерат опытных и хищных колонизаторов. Совершенно верно. Но далее он пишет, что ЕС подвергает колониальной эксплуатации Россию, выкачивая из неё ресурсы, чего США не делают. И предлагает... стать союзником США. На первый вгляд это может показаться логичным. Но тут есть очевидное противоречие. Даже несколько противоречий.
Выбирать себе союзников может только суверенная страна. Если РФ суверенна, то ЕС не может её эксплуатировать, и разговор беспредметен.
Если же РФ - колония ЕС, то она не может по своему усмотрению сменить хозяина. Это колонизаторы могут выбирать себе колонии по вкусу, договариваясь о разделе сфер влияния. Но колонии не могут выбирать себе метрополии. Разумеется, теоретически можно представить, что борцы за освобождение скооперируются с одной колониальной державой, чтобы изгнать другую. Но независимости так добиться невозможно. Так можно лишь сменить хозяина. А сама по себе замена хозяина ни к чему хорошему привести не может. Применительно к нашему случаю: США не осуществляют колониальной эксплуатации РФ лишь потому, что это не их сфера влияния. Оказавшись по отношению к РФ в нынешней роли ЕС, они и политику начали бы проводить такую же, как ЕС.
Можно сколько угодно говорить о 200 000 российских компрадоров, живущих в Лондоне и высасывающих из РФ все соки в пользу Сити. Но почему кто-то считает, что в случае вытеснения ЕС из РФ положение страны изменится? Ну, будут финансовые потоки перенаправлены из Сити на Уолл-Стрит. Что, это и есть желаемый результат?
Не говоря уж о том, что само гипотетическое желание США вытеснить ЕС из РФ абсолютно ничем не доказано. А также о проблематичности их способности осуществить такой сценарий.
В таких делах нет ничего опаснее, чем выдавание желаемого за действительное. Венгры в 56-м тоже верили, что американцы придут им на помощь. Эта вера обошлась им слишком дорого.
Я уже чувствую, как на этом месте руки одного из моих взаимных френдов потянулись к клавиатуре, чтобы написать, что "нет выбора у русских, и Россию ждёт катастрофа". Я не знаю, что ждёт Россию. Но выбор есть всегда. Правильный выбор - это вестернизация, позволяющая в итоге стать не жертвой, а хищником. Путь это долгий и фантастически трудный. Но успеха добиваются только нации, пошедшие именно этим путём.
Самый вдохновляющий пример - это Япония. Страна, которой природа предопределила быть жертвой, но которая решила стать хищником. Для того, чтобы войти в западный конгломерат, который раньше называли концертом держав, а теперь называют первым миром, у Японии не было ничего. Ей мешало всё - географическое положение, скудость ресурсов, долгая изоляция и экономическая отсталость, раса, религия, культурные стереотипы... Решимость одолела всё.
От самой революции мейдзи у японцев была одна цель - стать частью первого мира. А уж с кем и против кого в данный момент дружить, Япония всегда определяла исходя из текущей ситуации. Она открывала границы под американским давлением, направляла свой офицерский корпус на учёбу во Францию, переориентировалась на Англию, под английскую тактовку воевала с Россией, тут же заключала с Россией союз, воевала на стороне Антанты против Германии, вскоре после этого заключала союз с Германией и Италией, воевала против Америки и Англии... И даже атомные бомбардировки и оккупация не смогли остановить её стремления на Запад.
У русских по сравнению с японцами есть колоссальныe бонусы. Однажды, при ранних Романовых, Россия уже прошла этот путь. И двести лет была несомненной частью первого мира, одним из самых опасных хищников в концерте держав.
Уже почти сто лет делается всё возможное, чтобы русские это забыли. Но делается только внутри страны. В мире все всё прекрасно помнят. Ув. asterrot заметил как-то "Кроме того, конкретно к русским во многих странах относятся с уважением, которое заслужили не мы, а предыдущие поколения, в лице лучших своих представителей (в лице тех же Толстого и Достоевского). Поэтому за границей русский - "белый сахиб", а у себя в стране - "чукча"." http://sapojnik.livejournal.com/995467.html?thread=43435403#t43435403 Что до меня, то я жил и там и там, и везде ощущал себя примерно одинаково. Но могу подтвердить: обстоятельства способствуют тому, чтобы русские воспринимали себя именно так, как сказано у Астеррота.
В РФ против русских работает очень многое. Состоящая из вечных комсомольцев псевдоэлита. Порочная социальная политика властей. Их не менее порочная национальная политика. Само административно-территориальное деление страны с нелепыми национальными образованиями. Ополоумевшие обскуранты, влезающие во всё подряд, вплоть до дресс-кода. Трупный яд догнивающей советской культуры (одни сиквелы и приквелы к старым советским фильмам чего стоят). Дегенеративное телевидение. Даже топонимика, которая по всем меркам абсолютно ненормальна.
За границей против русских не направлено ничто. Зато на них продолжает работать русская культура. Каждое издание Достоевского, каждая экранизация Толстого, каждая постановка Чехова, каждый концерт Чайковского, каждый компакт-диск с Бородиным работают на русских.
Более того, на русских работают и те достижения, которыми так привыкли гордиться советские. ЖЖ-исты чуть не стёрли в кровь пальцы о клавиатуры, споря по поводу русской и советской идентичности, а мир всё понемногу расставил на свои места. Произошла сепарация. В Европе постепенно стало мейстримом называть павших красноармейцев русскими солдатами, полёты "Союза" - русской космической программой, а "Летят журавли" - русским фильмом. На долю советских достались Сталин, ГУЛАГ и голод.
Ещё до гибели России в 1917 году русские заняли своё место в западном сознании. Они остаются там и сейчас, давно покинув первый мир физически.
НЕМНОГО ПОДРОБНОСТЕЙ: РУССКИЕ В ЗАПАДНЫХ МИФАХ. Наверное, кому-то покажется странным использование в подобном посте такого материала, как "Властелин колец". Но массовое сознание формирует именно массовая культура. А трилогия Толкиена - это не только сверхпопулярное явление массовой культуры, но и произведение, в котором отражены базовые архетипы западного мышления вообще. Мифология нового времени, которая передаёт западное видение мира лучше и полнее, чем любая специальная литература.
Я глазам своим не поверил, когда обнаружил, что некоторые из русских считают, будто Толкиен вывел нас в образе орков из Мордора. Это как же нужно невзлюбить себя, чтобы додуматься до подобной интерпретации?
Толкиен был человек благовоспитанный, поэтому, дабы никого лишний раз не травмировать, он всегда отрицал, что "Властелин колец" представляет собой аллегорию Второй мировой войны. Но на Западе все прекрасно понимают, кто есть кто в этой книге.
Мордор - это Германия, воюющая против свободных народов Запада. Война кольца - это Вторая мировая, а Первая, которая велась против того же противника, живёт в памяти героев.
Русские же названы в трилогии рохирримами (роханскими всадниками, роханцами, повелителями коней Рохана и т.п. - у книги много переводов). Рохирримы живут в степи и строят деревянные дома. У них какое-то заплесневелое правительство, инфильтрованное агентами Мордора, но перед самой войной они устраивают 37-й год, изгоняя из своих рядов Гриму Червеуста. В итоге Рохан вступает в войну на стороне сил Добра. Cтрана лежит в отдалении от остальных союзников и ведёт войну на отдельнoм фронте, принимая на себя основной удар урукхаев Сарумана. Даже решающее сражение y Хельмовой Пади роханские всадники устраивают по сталинградскому сценарию, с беспримерным героизмом удерживая крепость, а потом ударяя с флангов свежими резервами.
Они не самые главные в книге, но это несомненно одни из своих, старые и проверенные союзники (в отличие от реальной политики, в мифах такое возможно). Кстати, по-испански rojo означает "красный", и в те времена, когда писалась книга, на Западе слова "русский" и "красный" по понятным причинам воспринимались практически как синонимы.
Интересно, почему всё это знает любой чешский толкиенист, но не желают знать отечественные умники, называющие собственную страну Мордором?
Можно считать РФ колонией. Но для изменения этого положения нужно думать не о смене метрополии, а о том, как самим стать метрополией. Вероятно, это задача не на одно поколение. Коль уж потеряли место в мироустройстве, завоёванное предками, придётся начинать всё с начала.
Но бонусы от предков остались. Один из них - репутационный
Нужно начинать соответствовать своей репутации.
mogorsky
January 30 2011, 11:24:12 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 11:33:16 UTC 8 years ago
О пассионарности... Это слишком трудноуловимое понятие. Пассионарности не нужно. Достаточно целеполагания и дееспособности.
mogorsky
January 30 2011, 12:05:48 UTC 8 years ago
Про целеполагание, дееспособность... да эти слова вполне могут заменить в моем кратком спиче трудноуловимое понятие пассонарности. Их тоже нет. Не видно их вероятных дееспособных носителей, способных подняться над текущими обстоятельствами и задать это целеполагание. Нет м.пр. уже давно еще лет 50 уже
bohemicus
January 30 2011, 12:37:16 UTC 8 years ago
Что касается целеполагания и дееспособности, сошлюсь на свой ответ ув. hasid'у в этой ветке http://bohemicus.livejournal.com/42362.html?thread=1073530
mogorsky
January 30 2011, 13:00:05 UTC 8 years ago
Что касается поколения 20-х, то с одной стороны у каждого поколения есть шанс стать поколением прорыва. И каждое поколение рискует расстратить этот прорыв на предлагаемые миром старших набор стандартных потребительских целей. Со мной, у меня работало немало ребят, родившихся в первом поколении 80-х. Это поколение в своем большинстве сделало ставку на решение достижение простых житейских целей: деньги, карьера, власть и их все устраивает. Посмотрим на следущих
kislin
January 30 2011, 12:08:17 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 12:26:35 UTC 8 years ago
kislin
January 30 2011, 12:33:19 UTC 8 years ago
Если всерьёз придавать интерпретации "ВК" своеобразную историко-политическую окраску,
то захваченный Шир - это нечто вроде гипотетической угрозы экспансии советизма в Великобританию. Разумеется, это спекуляция, но ничуть не большая, чем ассоциация, скажем, Валинора с США и аналогичные.
bohemicus
January 30 2011, 12:46:29 UTC 8 years ago
"Эльфы - это скорее англосаксы, хоббиты - это, видимо, кто-то вроде кельтов-шотландцев, гондорцы ассоциируются с чем-то героически-трагическим вроде Польши и Югославии (у некоторых из них явно славянские имена, вроде "Боромир"). Гномы, осмелюсь предположить, - евреи. Они не принимают прямого участия в войне (за исключением нескольких отдельных героев), но находятся на стороне сил Добра и подверглись геноциду в Мории."
Добавлю, что я рассматриваю трилогию как аллегорию Второй мировой войны. Эта интерпретация очевидна и понятна массовому читателю. Разумеется, могут быть и другие интерпретации, как заложенные самим автором, так и не предусмотренные им. Например, я не удивлюсь, если с какой-нибудь точки зрения Возвращение Короля можно считать призывом к возвращению Стюартов (Толкиен ведь был католиком, насколько я помню). Книга довольно многоплановая, всё возможно.
Но в посте я имел в виду именно образы и ассоциации, безусловно фиксирующиеся в массовом сознании.
v_st
January 30 2011, 12:57:14 UTC 8 years ago
"Почему орки с клювами и перьями? Про орков ясно сказано, что они - грубая пародия на людей и Эльфов. Орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратные черты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа."
bohemicus
January 30 2011, 13:40:27 UTC 8 years ago
kislin
January 30 2011, 12:58:57 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 13:20:20 UTC 8 years ago
Да и покорённость Польши с Югославией была весьма относительной. Можно вспомнить партизан Тито, Армию Крайoву, Армию Людову, а в особенности армию Андерса, которую почти не вспоминали в СССР, но хорошо помнили на Западе.
wanderv
January 30 2011, 16:34:28 UTC 8 years ago
Гондор - это некая идеализированное государство романского типа, эдакий микс Франции, Испании или Римской империи.
Шир - понятно, сельская Англия.
Эльфы - да, англосаксы, как вершители судеб мира.
Гномы - да, евреи. Их язык, кстати, основан на иврите :)
Рохан - а вот это что-то среднее между готами и казаками, т.е. смешение древнегерманских (мифических в общем-то) королевств и русского казачества. Язык имеет германские корни.
Мордор - это скорее Османская империя. Монголоидность орков, южный тип империи, климат, географическое расположение, привычка воевать огромными армиями, деспотизм. В общем, наиболее близко к туркам. Опять же Черное наречие основано на тюркском языке.
Есть, кстати, и четкий русский след. Если помните, в "Хоббите" был Беорн, человек, могущий превращаться в медведя. Так вот изначально его Толкин называл Miedwed. Беорн стал предводителем народа беорнингов, тоже, кстати, на стороне света. Правда в войне ВК они участия не принимали.
Идея же того, что Сарумановский Изенгард - это СССР, забавна и имеет определенный смысл :)
Но это детали. Если же не вдаваться, то образ роханцев в фильме отчетливо срисован с русских. Да и казаки явно более раскрученны, чем готы, и конные роханцы ассоциируются в первую очередь с ними. Так что, массовое бессознательное (или наоборот сознательное?) приписало русских к Рохану, т.е. к одним из важнейших союзников в борьбе за Свет :)
bohemicus
January 30 2011, 17:15:07 UTC 8 years ago
Турки не монголоиды. Немцы тоже, но традиция изображать немцев гуннами идёт с Первой мировой войны (а корнями восходит к одной фразе, произнесённой командующим немецким экспедиционным корпусом в Китае. Кажется, это было во время боксёрского восстания).
Готы, как принято считать, жили в степях сегодняшней Украины. А норманнская теория происхождения русского государства - единственная, имеющая широкое хождение на Западе. В каком-то смысле, казаки + германцы - это и есть русские в представлении Запада.
Miedwed - слово славянское, но совсем не обязательно русское. По-чешски это medvěd, по-хорватски medvjed, по-сербсколужицки - mjedwjedź.
Со мной только что поделились роскошным изображением роханских всадников http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/mcbride/rohan.jpg Правда, Васнецов думал, что их было трое :)
krakenrus
January 30 2011, 18:06:55 UTC 8 years ago
>Если помните, в "Хоббите" был Беорн, человек, могущий превращаться в медведя.
По-шведски Björn - медведь. Так же это популярное скандинавское имя.
Кстати, условный "культ медведя" в Скандинавии мне видется более сильным, чем в России.
vittal
January 31 2011, 07:00:35 UTC 8 years ago
Хотя, конечно, все это не более чем теории.
idelle_m
March 14 2014, 17:53:10 UTC 5 years ago
shultz_flory
January 30 2011, 11:41:25 UTC 8 years ago
Эта фраза принадлежит какому-то немецкому генералу, забыл имя.
bohemicus
January 30 2011, 11:45:53 UTC 8 years ago
verybigfish
January 30 2011, 11:42:27 UTC 8 years ago
Потому здесь есть и будет сильное сопротивление "деиндокринированности".
Плюс спецребята продолжают работу по дальнейшей "индокринации" и всячески мешают "деиндокринации".
bohemicus
January 30 2011, 11:51:10 UTC 8 years ago
verybigfish
January 30 2011, 11:57:15 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 12:03:36 UTC 8 years ago
<<Я уже чувствую, как на этом месте руки одного из моих взаимных френдов потянулись к клавиатуре, чтобы написать, что "нет выбора у русских, и Россию ждёт катастрофа">>
Не знаю, что побудило меня вставить в пост эту фразу :)
verybigfish
January 30 2011, 12:12:14 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 13:52:56 UTC 8 years ago
verybigfish
January 30 2011, 14:01:25 UTC 8 years ago
gotsulyak_com
January 31 2011, 10:46:46 UTC 8 years ago
bohemicus
January 31 2011, 11:05:25 UTC 8 years ago
alexispokrovski
January 31 2011, 11:41:06 UTC 8 years ago
Право же, это замечательно и весьма, весьма помогает. Спасибо Вам.
bohemicus
February 1 2011, 07:27:07 UTC 8 years ago
hasid
January 30 2011, 11:49:31 UTC 8 years ago
Афганистан и Ирак - как бы ни были чудовищны материальные результаты войн там, но не нельзя не признать, что США пытаются в этих странах насадить демократию - через демократические выборы, создание партий, равноправие женщин.
Наконец, чем США и РФ схожи - это оба государства, построенных на примате идеи, а не нации.
bohemicus
January 30 2011, 11:56:35 UTC 8 years ago
И что, помогла американская деколонизация 15 французским НЕколониям, представители которых прошлым летом браво маршировали по Елисейским полям в честь собственной независимости? В том смысле, в каком независимы они, РФ тоже независима. И даже куда независимее. Парады проводит самостоятельно и у себя дома.
>Наконец, чем США и РФ схожи - это оба государства, построенных на примате идеи, а не нации.
На примате какой идеи построена РФ?
hasid
January 30 2011, 12:04:45 UTC 8 years ago
Другое дело, что это всё ширма, за которой дотлевает Третий Рим:-)
На самом деле понятно, что сейчас нацидея РФ - полное отсутствие идеи, "Чапаев и Пустота".
И согласитесь, что в нынешнем виде никакого дрейфа в сторону европейской основы государственности - национального государства - нет и не будет.
bohemicus
January 30 2011, 12:15:07 UTC 8 years ago
"Кресты на Софию" или "полёт на Марс" их вряд ли заинтересуют. Зато заинтересуют гражданские свободы, нормальная экономика и европейский образ жизни (или американский. Разница совершенно непринципиальна).
hasid
January 30 2011, 12:21:44 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 12:38:22 UTC 8 years ago
v_st
January 30 2011, 13:04:50 UTC 8 years ago
Ишь - ветераны хасиду жить нешают...
gomelyuk
January 31 2011, 09:57:55 UTC 8 years ago
roman_rogalyov
January 30 2011, 12:02:50 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 12:04:01 UTC 8 years ago
elf_ociten
January 30 2011, 12:14:10 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 12:22:38 UTC 8 years ago
urobor0s
January 30 2011, 16:02:46 UTC 8 years ago
17ur
January 30 2011, 16:30:38 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 16:50:33 UTC 8 years ago
urobor0s
January 31 2011, 18:44:30 UTC 8 years ago
bohemicus
February 1 2011, 07:19:18 UTC 8 years ago
Прекрасное сообщение, "и вообще"!
gomelyuk
January 31 2011, 10:05:38 UTC 8 years ago
toprunner
January 30 2011, 12:26:48 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 13:49:27 UTC 8 years ago
hasisin
January 30 2011, 12:33:43 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 13:22:45 UTC 8 years ago
kowtow12
January 30 2011, 12:40:26 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 13:29:23 UTC 8 years ago
dmitriyandreev
January 30 2011, 23:25:46 UTC 8 years ago
Как кто-то в свое время сказал, "именно так должна была выглядеть наша сборная на открытии Олимпиады". У меня - однозначная ассоциация с юнкерами/суворовцами.
bohemicus
January 31 2011, 09:42:42 UTC 8 years ago
Чёрт возьми, они там в ушанках и косоворотках. Возможно, я когда-нибудь и посмотрю этот фильм :)
Там всё совсем ясно
teknomad
February 8 2011, 19:33:47 UTC 8 years ago
Re: Там всё совсем ясно
bohemicus
February 8 2011, 19:40:57 UTC 8 years ago
Интересно, почему российского орла скрестили с польским?
Re: Там всё совсем ясно
teknomad
February 8 2011, 19:47:01 UTC 8 years ago
nataliatalia
October 23 2015, 05:41:05 UTC 3 years ago
возможно это оно?:
dmitriyandreev
October 23 2015, 18:29:13 UTC 3 years ago
Я именно об этом и говорил.
alexander2525
January 30 2011, 12:52:02 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 13:22:56 UTC 8 years ago
sssshhssss
January 30 2011, 13:40:09 UTC 8 years ago
Для США Россия - это союзник не сиюминутный, а стратегический. Для ЕС Россия даже сиюминутный союзник, с ЕС у России уже сейчас конфликт интересов. Так что непонятен ваш пафос, типа все слушают Бородина. Ну да, прекрасная музыка у русских, а земли русские эксплуатировать ещё лучше.
bohemicus
January 30 2011, 13:48:36 UTC 8 years ago
Какие у России территориальные и материальные претензии к Евросоюзу? (Вопрос о моральных претензиях оставим в стороне. Я не понимаю, что это такое).
В чём конфликт интересов России и Евросоюза?
В чём Вы видите разногласия США и ЕС в отношении России?
sssshhssss
January 30 2011, 13:57:21 UTC 8 years ago
Прибалтика, Финляндия - раз.
Украина + Белоруссия, ставшие зоной влияния ЕС - два.
Деньги:
Средняя азия, где вовсю европейские слуги вроде миттала уже давно хозяйничают - это три.
По итогам Первой мировой войны Россия не получила свою долю как победитель - это четыре.
Профессионалы без труд набросают вам пол сотни пунктов за которые Европа должна перед урсскими платить и каяться.
Думаю, по конфликту интересов всё ясно. И это только в первом приближении. Это только получить давний долг, С ПРОЦЕНТАМИ.
Разногласия же ЕС и США вполне очевидны, достаточно смотреть телевизор или читать интернет.
bohemicus
January 30 2011, 14:22:04 UTC 8 years ago
Хотя требовать долю за участие в войне, имевшей место сто лет назад - это чересчур даже для африканцев. Раз не получили - значит не победили. Это не претензии, это блюз. "Хорошему человеку плохо". По Средней Азии особенно удалось. "Мужик, ты зачем к моей бывшей ходишь?"
Антиамериканизм - штука невероятно смешная. Но антиевропеизм - ещё смешнее.
Тут не "претензии предъявлять" нужно, а учиться у людей. С азов учиться, как при Петре. Потому что всё забыли напрочь.
А с "претензиями" такого рода - добро пожаловать в третий мир.
sssshhssss
January 30 2011, 14:41:01 UTC 8 years ago
Нет, я конечно не жду, что европеец побежит мои претензии исполнять. Вы поступаете правильно, смяли бумажки и в лицо оппоненту. Всё верно... только... вот не надо тогда про добрую Европу, уважающую русских. Об русских там принято вытирать ноги уже сто лет, и все это знают. Как решается пробелема с русским языком в ЕС? Вот то-то же.
Права же собственности вечны, и вы, как европеец, это прекрасно знаете, так и права собственности русского народа на свои земли также вечны. Именно поэтому евроейцам такого субъекта с правами как русский народ и не надо. Именно поэтому уроды из кожи вон лезут, на голове стоят, собственные законы не выполняют, лишь бы не признавать существование русских. В тандеме со своими лучшими дурзьями - Путиным и Медведевым.
bohemicus
January 30 2011, 15:23:32 UTC 8 years ago
Я никогда не писал про "добрую Европу". Напротив, я и говорю вслед за Деволом - конгломерат хищных колонизаторов. Вот только призывы к покаянию, обращённые к хищнику - это всем приколам прикол.
Что значит "вечные права собственности русского народа на его земли"? Никаких прав собственности у народов на земли не существует в природе.
Эльзас и Лотарингия переходили из рук в руки по результатам каждой войны между Германией и Францией. Силезию и Судеты просто вычистили от немцев, живших там испокон веков. У Венгрии отняли 70% её территории. Сербов лишили Косова. Итальянцев в Истрии практически вырезали, о чём вообще не принято вспоминать. Каких исключительных прав Вы желаете для русских?
Что значит "из кожи вон лезут, чтобы не признать существования русских" ? Кто и когда отрицал существование русских?
sssshhssss
January 30 2011, 15:36:25 UTC 8 years ago
В том-то и дело, что призывов нет. И Европа работает над тем, чтобы и не было. Кто смотрел одноимённый фильм, знает, что дажу у Хищника есть кодекс. И европейцы кодекс нарушили в случае России. Если не выполнять кодекс, порушится вообще вся колониальная система и система внутриевропейских дипотношений. Демонстративно бросить в лицо смятую ноту можно, но потом ЕС хлебнёт по полной. Потому что соблюдение кодекса есть условие дипотношений внутри ЕС.
Конечно права существуют. Были права у суверенов, Романовых. Но их нет, УС должно решить вопрос о передаче суверенитета и всех прав и обязанностей русскому народу.
Сербов лишили косова потому что это сербы. Русские не сербы, им есть что противопоставить ЕС. То, что они уже более полувека противопоставляют американцам.
Напомните как там дела с русским языком как одним из языков ЕС?
sssshhssss
January 30 2011, 15:46:17 UTC 8 years ago
sssshhssss
January 30 2011, 15:55:46 UTC 8 years ago
Это хорошо, но вот русским такую точку зрения поддерживать не выгодно. Понимаете? В мире может быть отличная от вашей точка зрения? Представляете? :) Конечно сейчас это точка зрения народа-изгоя, без страны и вообще лузера. Вы правильно говорите, это крики из третьего мира. Но прямое следствие из этого то, что европа кровно не заинтересована в изменении положения русского народа.
То есть тут или крестик снять надо(русские претензии видели в гробу), либо трусы надеть(ЕС не гнобит русский народ).
bohemicus
January 30 2011, 16:40:39 UTC 8 years ago
Де-юре РФ никаких претензий Европе предъявить не может. Существующие границы определены мирными договарами и изменить их может только новая война с заключением новых мирных договоров. Де-факто на новую войну у РФ нет ни сил, ни средств. Так что разговор о претензиях беспредметен.
Ваша позиция: "У Романовых были права на Прибалтику, но Романовых убили, а мы сто лет спустя проведём учредительное собрание, пререведём права Романовых на русский народ и предъявим претензии на Прибалтику". Вы действительно не видите в полемическом задоре, что это нонсенс?
О "нарушении Кодекса" - это опять блюз. С Романовыми произошло ровно то же самое, что со Стюартами, Бурбонами или Габсбургами. Эка невидаль. С Россией с юридической точки зрения тоже не произошло ничего экстраординарного. Ну, революция. Подумаешь. От этого система дипломатических отношений не развалилась и не развалится.
Никакого Учредительного собрания никто проводить не будет, и Вы это прекрасно знаете. Можно как угодно презирать существующую государственность, но нужно понимать, что другой не будет. Ей просто неоткуда взяться.
О правах народа Вы говорите, потому что Вам хочется, чтобы они были. Но их нет.
С какой стати русский должен быть одним из языков ЕС, я не понял. Если Вы имеете ввиду статус русского языка (или русского населения) в Прибалтике, то ЕС, насколько я знаю, рассматривает эти вопросы, как внутреннее дело прибалтийских стран. Эта проблематика заботит ЕС не больше и не меньше, чем проблематика басков, ольстерцев или корсиканцев.
Разумеется, ЕС не гнобит русский народ. А русские претензии в Европе не то что видели в гробу - русских претензий просто не существует в природе. С точки зрения ЕС РФ - это русское государство с русским президентом и правительством. Если русские считают, что в действительности это далеко не так, то это внутреннее дело русских, не представляющее для ЕС ни малейшего интереса. Государство РФ никаких претензий предъявлять не хочет и не может. Этим всё исчерпывается.
Естественно, ЕС не заинтересован в изменении положения русского народа. В этом может быть заинтересован только русский народ. В этом мире каждый за себя.
Что меня более всего угнетает в ЖЖ-шных дискуссиях - это часто встречающиеся попытки некоторых русских занять позу обиженных. Позу постыдную и совершенно нерусскую. На бытовом уровне русские всё всегда прекрасно понимали. "Москва слезам не верит". "На обиженных воду возят". Так с чего теперь некоторые взяли, что слезам будут верить Брюссель, Лондон или Вашингтон? Нет, будут возить воду.
sssshhssss
January 30 2011, 18:10:08 UTC 8 years ago
Конечно. Именно поэтому отношения к США и ЕС у русского народа должно быть разным. Потому что претензии есть только к ЕС.
"Де-юре РФ никаких претензий Европе предъявить не может."
Как вы правильно сказали, претензии надо подкреплять силой. Потому что не понятно, кто же судия между Россией и Европой. Судьи тут быть не может, а следовательно и ни о каком де-юре речи быть не может.
Вы действительно не видите, что позиция "что своровано давно, то не своровано" довольно неубедительна? Сколько вы не пишете, иных аргументов, кроме того, что это всё было давно у вас я не увидел.
"Естественно, ЕС не заинтересован в изменении положения русского народа."
Отлично! Вот вы и подтвердили тезисы Девола. Хорошо, но немного не так. ЕС заинтересован в сохранении имеющегося положения, а США - нет. Вот поэтому США - союзник русского народа, а ЕС - нет.
bohemicus
January 30 2011, 18:48:31 UTC 8 years ago
Де-юре Япония может предъявлять претензии к РФ. Не потому что "у японского народа есть права" на спорные острова (их , естественно, нет). А потому что Япония не подписала мирный договор и вопрос остаются открытым. Разумеется, РФ может послать Японию куда подальше, чем и занимается. Но в принципе, Япония де-юре находится в ситуации, когда у неё есть право что-то говорить.
Германия де-юре не может предъявлять претензий на Кёнигсберг. Не потому что "фашисты были плохие люди", а потому что на этот счёт подписаны договорённости.
У РФ нет неурегулированных территориальных споров с ЕС. Дело не в том, что "было давно", а в том, что все дела завершились подписанием мирных договоров и ряда других документов. Например, РФ не может предъявлять претензии на Финляндию, поскольку признала её независимость.
Или же можно аннулировать существующие договорённости, но тогда нужно быть готовыми к войне.
В изменении положения русского народа не заинтересованы ни ЕС, ни США. Не потому что они плохо к нему относятся. И Союзу, и Штатам глубоко и искренне наплевать на русский народ. Только и всего.
Утверждение, что русский народ должен относиться к ЕС не так, как к США, невозможно обсуждать всерьёз. А уж фантазии о том, что США - союзник русского народа, не лезут ни в какие ворота. Больше всего они удивили бы госдепартамент Соединённых Штатов. Там для начала спросили бы "а кто это?". Что такое РФ, в госдепартаменте знают, а вот русский народ...
korzh18
September 14 2011, 18:09:14 UTC 7 years ago
novoross_988
May 4 2015, 11:11:53 UTC 4 years ago
Познер же не русский, а еврей :)
korzh18
May 4 2015, 13:18:02 UTC 4 years ago
novoross_988
May 4 2015, 16:47:19 UTC 4 years ago
Это вы ошиблись, думая, что Клинтон, обращаясь к Познеру, думала о русских.
И как показал Майдан 2013-2014, евреи США не подвели :)
korzh18
May 5 2015, 01:17:02 UTC 4 years ago
novoross_988
May 5 2015, 07:50:06 UTC 4 years ago
Ведь абсолютно же ничего не предвещало появления лучшего друга Украины и украинства в трэде, и вот...
kornev
May 24 2015, 19:09:47 UTC 4 years ago
Одно другому не мешает. При Петре русские учились, в том числе, правильно "предъявлять претензии" Европе и бить европейцев по морде их же оружием. Думаю, шутку Петра про "учителей шведов" помнят все. Вообще, в Вашем продвинутом дискурсе мне кажется странным видеть такое убогое смешение понятий - "учеба у Европы" и "дружба с Европой" (или даже "лояльность Европе"). На самом деле тема "учебы у Европы" никак не связана с темой "предпочтение Европы в качестве союзника другим силам".
pavarty
January 30 2011, 14:17:40 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 14:24:34 UTC 8 years ago
sssshhssss
January 30 2011, 15:38:45 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 16:53:21 UTC 8 years ago
sssshhssss
January 30 2011, 17:52:27 UTC 8 years ago
Отлично.
paidiev
January 30 2011, 16:24:59 UTC 8 years ago
Re: Отлично.
bohemicus
January 30 2011, 16:53:57 UTC 8 years ago
17ur
January 30 2011, 16:25:58 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 16:52:21 UTC 8 years ago
istoriograf
January 30 2011, 18:41:41 UTC 8 years ago
bohemicus
January 30 2011, 18:50:52 UTC 8 years ago
gorily4
January 30 2011, 19:52:35 UTC 8 years ago
1. Мордор и Изенгард не являются настоящими союзниками, скорее аналогом "Оси". Просто начальный этап войны они начинают разделением (что-то вроде пакта Молотова-Риббентропа и различных аннексий) близлежащих территорий: Рохана (т.е. восточной Европы) и Гондора (символизирует что-то вроде Франции, Италии и Испании подпавших под влияние фашистов, но под конец одумавшихся). Версия о том, что Саруман при нахождении кольца "кинул" бы своего союзника довольно популярна среди комьюнити, да и логически это было бы наиболее вероятным результатом. Интересный факт - в компьютерных стратегиях, моделирующих войну кольца чаще всего именно так и происходит - после уничтожения Рохана и Гондора (или нахождения кольца Саруманом) Изенгард нападает на Мордор.
2. Структура общества орков Мордора и Изенгарда имеет интересные различия.
Орки Мордора - это тупые, жестокие существа с азиатским типом мышления, ненавидящие свободные народы Средиземья и друг друга. Воюют они соотвествующим образом - тупо забрасывая врагов своими телами.
Орки Изенгарда (урукхаи) - считают себя особенными (арийцы) и сами по себе гораздо более "европеизированы". По одной из версий они являются результатом скрещивания орков и людей, по другой (она озвучена в фильме) - урукхаи когда-то были эльфами. Это довольно непрозрачный намёк на то, что раньше они были настоящими "европейцами", но под влиянием тёмной магии\пропаганды Сарумана превратились в полузверей. В книге так же описано немало моментов презрительного отношения урукхаев к оркам как к неполноценной расе. Т.е. идут прямые аналогии с арийской теорией Рейха и пропагандой избранности. Урукхаев так же отличает и то, что они способны к гораздо более высокому уровню организации, не так трусливы и тупы, используют более совершенное оружие и тактику (Вермахт по сравнению с РККА). Да и само расположение Изенгарда (в центре "Европы") скорее наводит на мысли о Рейхе, чем СССССР.
3. Сама фигура Сарумана никак не может быть аналогом Сталина. Саруман изначально был самым ярым противником сил "зла" (что-то вроде крайне правого антикоммуниста), на которого многие возлагали надежды как на "освободителя Европы", но он слишком заигрался и стал действовать методами врага (т.е. методами социалистов). Мотивация его изначально была "используем силу кольца (т.е. левачество) чтобы победить зло (т.е. коммунизм). Да и сама реторика Сарумана - один в один Геббельсовская пропаганда (Тотальная Война, покорение отсталых народов и т.п.)
4. Ну про уровень индустриализации Мордора и Изенгарда я думаю даже не нужно говорить, тут всё очевидно.
Повторюсь - не утверждаю что эта версия правильная, но многие факты наводят на мысли.
bohemicus
January 31 2011, 09:54:29 UTC 8 years ago
2. Если бы Мордор был Советским Союзом, а Изенгард Германией, то в книге между ними должна была бы произойти война. Спекуляции о том, что было бы, если бы Саруман нашёл кольцо - постмодернистские выверты. Толкиен написал книгу о том, что кольцо ни в коем случае не должно достаться ни Саурону, ни Саруману. Он жил до эпохи постмодернизма.
3. Это не ко мне. Я говорю о том, что СССР - это Рохан, а не Мордор и не Изенгард. Так какой же из Сарумана Сталин?
gorily4
January 31 2011, 12:39:15 UTC 8 years ago
2. Это не "спекуляции", а вполне естественное следствие прочтения качественной книги. Любая поступающая информация проходит цепочку анализа-синтеза, это неизбежно. Хороший автор это знает и раскидывает по своим текстам кусочки "пазла", эдакого подарка для образованного читателя. Культурный человек эти пазлы без труда замечает и складывает, получая более насыщенную картинку. Я думаю не мне Вам объяснять, что зачастую гораздо важнее не то, что автор сказал, а то чего он НЕ СКАЗАЛ. Или вернее неДОсказал. Особенно если он пишет на злободневную тему о своих современниках. К тому же профессор был не членом союза советских писателей, а образованным европейцем. Поэтому воспринимать его книги лишь в одной плоскости на мой взгляд ошибочно. Личность Сарумана, его мотивация и тип мышления довольно неплохо описаны. Сделать предположение, что произошло бы, найди он кольцо первым - естественная реакция любого мыслящего читателя. Реакция, ПРЕДУСМОТРЕННАЯ автором.
3. Это было замечание не столько Вам, сколько некоторым вашим читателям, предположившим выше что Изенгард - это СССР. Изенгард это очевидно выписаный нацистский Рейх, вплоть до эстетики и идеологии.
Я ваш журнал читаю давно, но никогда до этого не комментировал. Заставило именно ваше удивление по поводу восприятия Мордора как СССР. На мой взгляд позиция "я не хочу это принять, потому что это обидно" отдает некоторым инфантилизмом. Стоит рассматривать не столько сами теории, а то, почему они становятся мейнстримом. А теория о том что Мордор=Совдепия именно что мейнстрим, и не только в России. Даже если автор действительно под Мордором подразумевал СССР, почему это сразу должно означать очернение русских? Чтоже в СССР было русского? СССР это СССР, а русские - это русские.
Найдя бы данный пассаж о мазохизме в журнале какого-нибудь советского гоблина я бы совсем не удивился, но услышать это от Вас для меня было несколько неожиданным.
bohemicus
January 31 2011, 15:38:43 UTC 8 years ago
Если Изенгард - это Рейх, то Рохан - это тем более СССР.
Вообще, идея, что англичанин мог изобразить социализм, СССР или Сталина в негативном свете, в корне ошибочна.
К социализму англичане относятся весьма позитивно. СССР - их вернейший союзник. Сталин - человек, которому Черчилль лично вручал меч, дарованный королём. С точки зрения англичанина это великий полководец и отважный воин. Вроде Теодена. Сопоставьте фотографию, на которой Черчилль вручает Сталину меч, со сценой, в которой Арагорн побуждает Теодена выехать навстречу урукхаям на последнем рубеже обороны Хельмовой Пади, - многое станет очевидным. Или Вы думаете, что англичанин будет выставлять бякой человека, который заслужил меч от английского короля? Это нонсенс.
Обсуждать, как развивались бы события, если бы автор написал другую книгу, мне неинтересно.
xenonchik
January 30 2011, 20:00:52 UTC 8 years ago
Да, репутация у русских есть.
У украинцев нет.
bohemicus
January 31 2011, 09:54:51 UTC 8 years ago
vasya_hloub
January 30 2011, 21:57:37 UTC 8 years ago
--
абсолютно с этим согласен.
смена хозяина ни к чему не приведет. русским надо самим решать свои вопросы и делать страну под себя. начинать нужно с образования. менять систему, пересматривать основные положения в историческом мировоззрении, доставшемся с сов. времен. нужно некоторое время, но в результате вырастет поколение людей, без штампов и промытых мозгов, готовых действовать по-новому. где-нибудь в прибалтике это получилось. почему не получится у нас?
bohemicus
January 31 2011, 11:14:31 UTC 8 years ago
Но и американофилов, надеющихся, что американцы помогут русским, я не могу рассматривать иначе, чем секту. От одной взаимной френдессы я в своё время узнал, что в ЖЖ есть люди, поздравляющие друг друга... с 4 июля. Я думал, она шутит. Оказалось, что нет.
Когда люди наконец поймут, что в этом мире каждый за себя.
dmitriyandreev
January 30 2011, 23:22:54 UTC 8 years ago
Я сторонник концепции: Гондор - Восточный Рим, Мордор - усредненная Персии/Халифата, Рохан - готские федераты, Арнор - британороманцы. Дом Беорна - тут все понятно, даже место примерно соответствует :). Эсгарот - циркумбалтийская цивилизация.
Толкин свой эпос начал писать _до_ ВМВ.
bohemicus
January 31 2011, 10:25:23 UTC 8 years ago
idan11
January 31 2011, 02:53:07 UTC 8 years ago
Грузия/Украина/Молдова ДО 2008/2010.
И не вытеснить, а скорее "отрезать".
От нефти/газа с дальнейшим торгом.
Похоже - провал всюду, кроме Грузии (пока).
ЗЫ В США популярна конспирология "Обама - агент Европы/Лондона с королевскими корнями".
bohemicus
January 31 2011, 10:28:51 UTC 8 years ago
Названные Вами действуя США на Украине и т.д. по результативности близки к нулю. А уж РФ и вовсе не затрагивают.
lucem_glorifico
January 31 2011, 06:20:05 UTC 8 years ago
dmitriyandreev
January 31 2011, 09:50:43 UTC 8 years ago
В результате пространство для маневра у России резко сужалось.
lucem_glorifico
January 31 2011, 10:07:16 UTC 8 years ago
bohemicus
January 31 2011, 10:21:20 UTC 8 years ago
bohemicus
January 31 2011, 11:04:03 UTC 8 years ago
Интересная война. Например, Россия и Англия оговорили, что не воюют друг против друга. То есть Россия воевала только против Пруссии (я оставил за скобками менее значительные государства, говоря лишь об основных участниках конфликта).
турецкий гамбит
12345
March 18 2015, 16:50:11 UTC 4 years ago
как бы вы это прокомментировали? спасибо
ps с интересом вас читаю
Re: турецкий гамбит
bohemicus
March 18 2015, 16:57:40 UTC 4 years ago
Извините, но при чём тут фильм, ведь это общеизвестные факты.
Речь идёт о совсем другой эпохе, когда Россия и Англия были уже смертельными врагами. В ходе наполеоновских войн расклад сил в Европе существенно изменился. Например, Швеция перешла из французской сферы влияния в английскую.
Re: турецкий гамбит
12345
March 18 2015, 18:19:38 UTC 4 years ago
и еще уточнение, если не сложно,- если в те времена англия была врагом россии, значит ли, что в те времена россия была независима в своих действиях (не была ничьей "криптоколонией") или россия перешла под сферу влияния другого государства?
Re: турецкий гамбит
bohemicus
March 18 2015, 18:35:03 UTC 4 years ago
Re: турецкий гамбит
12345
March 18 2015, 21:59:50 UTC 4 years ago
aquilaaquilonis
January 31 2011, 09:24:38 UTC 8 years ago
Отнюдь нет, Мордор - это тюрко-монголо-исламский Восток.
Описание внешнего вида орков в письме Толкиена № 210:
...they are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes; in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.
…они выглядят (или выглядели) приземистыми, коренастыми, плосконосыми, желтокожими, с широкими ртами и раскосыми глазами; по сути дела ещё более ухудшенными и отвратительными разновидностями самых неприятных (для европейцев) монгольских типов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Orc_(Middle-earth)
Язык орков:
We see in Mordor’s names a very clear debt to the ways in which words of Persian and Turkish origin have circulated in the Orientalist canon through the 19th and early 20th centuries. The same kinds of transliterations, the same diacritics (the kh, the circumflex), the same general phonetic features as 19th and early 20th century transcriptions of Ottoman and Persian names. Barad-Dur sounds more Persian than Persian; the Orcs could be speaking a caricatured Central Asian Turkic; names from the lands of Sauron’s allies farther afield (“Near Harad”) evoke nothing more than the kind of Arabian Nights oriental fantasy which Englishmen of Tolkien’s era imbibed from childrens stories and so on. And of course the locations of these regions in Middle Earth is equally clear.
В именах из Мордора мы видим ясное влияние того вида, в котором слова персидского и турецкого происхождения имели хождение в течение девятнадцатого и начала двадцатого столетия. Те же транслитерации, те же диакритические знаки (kh, циркумфлекс), те же общие фонетические черты, что и в транслитерациях османских и персидских имён в девятнадцатом и начале двадцатого столетия. Барад-Дур звучит настолько по-персидски, что дальше некуда; орки, вероятно, говорят на карикатурном центрально-азиатском тюркском языке; названия земель более отдалённых союзников Саурона («Ближний Харад») не пробуждают в памяти ничего, кроме ориентальной фантазии «Тысяча и одной ночи», которую англичане толкиеновской эпохи впитывали из детских книжек, и т.д. И, конечно, местонахождение этих стран в Средиземье столь же красноречиво.
http://crookedtimber.org/2007/11/24/bilbo-the-man-vs-bilbo-the-halfing/
bohemicus
January 31 2011, 10:40:46 UTC 8 years ago
Было бы странно ожидать, если бы Толкин изобразил орков арийцами. Он работал с архетипами. Полчища кровожадных азиатов - это один из базовых образов врага в восприятии европейцев. Во времена Первой мировой войны изображение пропагандой Антанты немцев в виде гуннов было совершенно стандартным.
А Восток тут вообще не при чём. Если не считать того, что немцы всячески подчёркивали своё родство с персами и индийцами. В первой половине ХХ века вместо нынешнего темина "индоевропейский" был в ходу темин "индогерманский", а слово "арий" было взято немцами из древнеперсидского языка, в котором означало "благородный".
ljournalist_bot
January 31 2011, 10:13:40 UTC 8 years ago
Киркор, это Григор по-ихнему,
sandro1562
January 31 2011, 22:02:50 UTC 8 years ago
Re: Киркор, это Григор по-ихнему,
bohemicus
February 1 2011, 15:10:39 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Киркор, это Григор по-ихнему,
bohemicus
February 3 2011, 10:41:53 UTC 8 years ago
К сожалению, мне придётся его удалить. Джентльмену не к лицу отзываться о дамах так, как Вы отозвались о госпоже Канделаки. Во всяком случае, в моём журнале это не принято.
Удаляйте немедленно!
sandro1562
February 3 2011, 17:10:29 UTC 8 years ago
rawa64
February 2 2011, 04:06:23 UTC 8 years ago
bohemicus
February 2 2011, 08:06:40 UTC 8 years ago
rawa64
February 2 2011, 10:20:20 UTC 8 years ago
bohemicus
February 2 2011, 15:30:23 UTC 8 years ago
Разница между норвежской и русской деревянной архитектурой существует только в глазах крайне узкого круга специалистов. Для 99% зрителей русский и норвежский дом - это одно и то же.
С варягами Русь ассоциируется, можно сказать, стопроцентно. Это в России Ломоносов мог баловаться антинорманнизмом. На Западе норманнская версия происхождения русского государства - практически единственная, которая имеет хождение. Её изучают в школах. Если кто-то плохо учится в школе, для него есть занимательные детские энциклопедии, где всегда присутствует викинг Рюрик, от которого пошла Русь. Собственно, с западной точки зрения, Россия - это государство, построенное викингами в степи. Безусловный Рохан.
Русские маркировки, о которых Вы говорите - это, по-видимому, ушанки-самовары. У американцев они возможны, но фильм снимал подданный Её Величества (новозеландец). Англичане знают, кому можно, а кому нельзя доверять экранизацию базовых книг, формирующих мировоззрение детей. Я слышал, когда встал вопрос о правах на экранизацию "Гарри Поттера", авторша поставила единственное условие - режиссёром должен быть англичанин.
gotsulyak_com
February 2 2011, 10:32:12 UTC 8 years ago
http://rabies-rabbit.livejournal.com/10333.html
bohemicus
February 2 2011, 16:08:58 UTC 8 years ago
rawa64
February 2 2011, 16:11:38 UTC 8 years ago
Теперь о Рохане. Еще раз оговорю- говорим о фильме, болееактуальном,чем книга, для понимания сегодняшнех западных установок о должном месте русских и приличествующем им образе. В фильме ландшафты Рохана, насколько помню- высокогорье, снежные пики, ели и высокогорные луга. Да, моря там нет, но в остальном ландшафт никак не степной. А вполне скандинавский. Поинтересуйтесь норвежским деревянным зодчеством 12 века-церквями в Урнесе или Боргунде- вот источник для дворца в Рохане.
bohemicus
February 2 2011, 16:47:47 UTC 8 years ago
Это как? Вот я захожу в чешскую википедию и читаю: "Рюрик (ум. 878 или 879) был легендарным основателем первой русской династии Рюриковичей, шведский варяг, с 862 года правитель Новгорода http://cs.wikipedia.org/wiki/Rurik На английском то же самое, но более подробно. В учебниках тоже.
Александр Невский или Дмитрий Донской никому особо не интересны, поэтому их часто пропускают, что иногда воспринимается русскими как игнорирование. Но Рюрик, Иван Грозный и Пётр Великий присутствуют всегда. И викингское происхождение русского государства оговаривается всегда.
А роханцы народ всадников. Это степняки. Ну какие из норвежцев кавалеристы? Образ наездника для европейца - это, в первую очередь, казак.
vlad_nick
February 15 2011, 09:21:39 UTC 8 years ago
bohemicus
February 15 2011, 17:14:16 UTC 8 years ago
rawa64
February 2 2011, 18:03:26 UTC 8 years ago
Знаете, в вашем упорном сопротивлении тому,что мне кажется очевидным , я вижу мучительную проблематичность русского европеизма. Нет, я не думаю отрицать объективной европейскости русских. Дело вовсе не во мне,якобы евразийце или стороннике самобытности и прочих чучхе, а в самой Европе,которая русской европейскости признавать не желает, а Россию всячески- символически и практически отторгает. "Русский европеец" для существования в мире с самим собой и окружающим миром вынужден имитировать слепоту на один глаз.
bohemicus
February 2 2011, 18:42:25 UTC 8 years ago
Я имел в виду степного наездника. Мне казалось, что уз контекста это должно быть очевидно. Казак - вообще один из самых прочных образов в ассоциативных рядах западной культуры.
>Русские при самом позитивном освещении из возможных на Западе-нечто сомнительное и заведомо низшее, вынуждающее к снисходительности
Да где Вы такое видели? Посмотрите любую западную экранизацию "Войны и мира". Хоть американскую, хоть европейскую. Там и героизм, и благородство, и Одри Хепберн в главной роли. Скандинавам остаётся только позавидовать.
A вообще, отношение к русским на Западе - это стандартное отношение одного европейского народа к другому. Французы говорят и "Европа кончается на Пиренеях" , и "Европа кокончется на Рейне", но ни испанцы, ни немцы по этому поводу не комплексуют. Это стандарт, а русские комплексуют на пустом месте.
Вообще, это одна из основных тем моего журнала. Например, у меня был пост о русофобии и русофобофобии. Первая редка и почти фиктивна. Вторая, ува, вполне реальна http://bohemicus.livejournal.com/35330.html
rawa64
February 2 2011, 19:20:02 UTC 8 years ago
"Посмотрите любую западную экранизацию "Войны и мира". Хоть американскую, хоть европейскую. Там и героизм, и благородство, и Одри Хепберн в главной роли. Скандинавам остаётся только позавидовать". Ну, каждый фильм отражает ситуацию своего времени. До 80-х и Рейгана с польским папой за русскими еще тянулся шлейф "победителей и спасителей".
Кроме того, в отношении конкретно русских нельзя забывать о сознательном и целенаправленном формирования их имиджа на западе. Проще говоря- очернительства, построения аналога "черной легенды",с помощью которой англосаксы 16-19 веков боролись с испанцами.Из такого очернителького подразделения британской разведкм вышел, к примеру, Р.Конквест.При этом отдельные западные деятели могут русскими искренне восхищаться, что воспринимается их окружением как более- менее извинительная эксцентричность.
bohemicus
February 2 2011, 19:56:12 UTC 8 years ago
Вот фильм 2007 года http://www.google.cz/#q=war+and+peace+2007&hl=cs&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=grJJTceAMYySOuiN6dMP&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=2&sqi=2&ved=0CDkQqwQwAQ&fp=8888a81df2e546ce Кажется, его показывали в России. Я видел некоторые куски по чешскому телевидению - фильм как фильм, русские как русские. Никакого негатива. Сплошной аристократизм и героизм.
>аналога "черной легенды",с помощью которой англосаксы 16-19 веков боролись с испанцами.
Я и говорю: стандарт. Обычное отношение европейцев друг к другу. О немцах ещё и не такого наговорили. Когда русские поймут, что к ним относятся стандартно, многие проблемы разрешатся сами собой. Потому что они от комплексов и неверной оценки ситуации.
P.S. Предыдущий комментарий мне пришлось удалить, потому что не работала ссылка. Я подобрал другую.
по антиамериканизму
brain_keeper
February 2 2011, 23:34:05 UTC 8 years ago
Извините за оффтоп
moshushi
February 3 2011, 16:28:07 UTC 8 years ago
Re: Извините за оффтоп
bohemicus
February 4 2011, 19:24:37 UTC 8 years ago
maispasdutout
February 6 2011, 16:10:11 UTC 8 years ago
Что сделали японцы, что они изобрели, при всём своём как бы успехе, кроме тамагочи? Они могут взять европейский автомобиль или европейский рояль и начать обсасывать детали, но сами-то... В общем, что макаки научились подражать - это не такое для них достижение, чтобы начать макакам подражать в этом их обезьяничьяньи.
А русские - это не макаки, они - свободные люди, и для них главное - быть собой. Именно при этом условии они могут придумать ракеты, радио или телевидение. Но главное, что они изобретут - в другом. Они будут, по слову Ванги, "править миром" вовсе не потому, что откажутся от себя и превратятся в азиатов убогого выморочного типа. Нет, они достигнут своего наивысшего величия, поскольку, по слову уже другого знаменитого предсказателя, американца Кейси, "дадут миру последнюю надежду, создав новое религиозное сознание, освобождающее человека от низменных материальных интересов..." И они уже начали это делать в двадцатом веке, вовсе не потому, что их кто-то там "индоктринировал", а потому, что в этом и состоит назначение России, определённое свыше.
bohemicus
February 6 2011, 19:34:17 UTC 8 years ago
Это который Кейси? Который обещал, что в 2001 году сместится земная ось, но это будет не очень важно, потому что к тому времени под лапой Большого Сфинкса будет обнаружена вся мудрость Атлантиды? Этот мог. У него таких пророчеств десятки тысяч. Но у Кейси хватало ума нести чушь о России подальше от русских. Потому что в ответ на предложение податься в юродивые русские с ходу бьют в челюсть. На редкость жестокий и материалистичный народ.
maispasdutout
February 6 2011, 22:06:43 UTC 8 years ago
А вот у великих японцев таких юродивых нет. У них Мисима, Китано, и даже... блин, так и не вспомнил великого писателя, которого читают в метро...
Хотя сами японцы в большинстве своём только ручки складывают перед грудью, и ни один американский госдеятель таки не выбросился из окна с криком "японцы идут!" Только индоктринированные юродивые до такого могут довести... эх, понять бы, как...
maispasdutout
February 6 2011, 22:16:34 UTC 8 years ago
bohemicus
February 7 2011, 12:44:47 UTC 8 years ago
Так вот: возражений по существу в подобных случаях не будет никогда. Проходя мимо клетки, я могу бросить её обитателю мандариновую дольку, могу потрогать его веточкой, могу просто не заметить. По настроению. Но на большее не рассчитывайте.
За ссылки на ясновидящих правоспособность граждан следовало бы ограничивать. В тяжёлых случаях - изолировать их от общества.
maispasdutout
February 7 2011, 19:56:37 UTC 8 years ago
Что касается ясновидящих, то их упоминание к указанной, основной части моего поста отношения не имело: это уж был бонус, так сказать. Расширяющий контекст, хоть и ни к чему не обязывающий. Характерно именно то, что вы за это ухватились, оставив в стороне содержательное, вашу позицию уничтожающее. Люди, себя уважающие, в таких случаях либо осмысленно возражают, либо признают поражение. А не переходят к немотивированной агрессии на грани хамства.
Что ясновидящие нечто о будущем могут высказать - это основано на многочисленных фактах, которые, как говорит по этому поводу Гегель, часто отвергают без всяких оснований. В разделе антропологии он рассматривает, каково значение предсказаний и чем обусловлена их ограниченность. Не упраздняющая фактов непосредственного проникновения в будущее. Когда та же Ванга в 1988 году сказала, что в 2000 Курск уйдёт под воду и весь мир будет оплакивать его, это казалось многим смешно. Сейчас, полагаю, должно быть уже нет. Смысл предсказаний, увы, действительно часто определяется уже апостериори, что не случайно.
Однако в таких случаях, когда разные ясновидящие говорят нечто нетривиальное не о конкретных изолированных событиях, а о явлениях бОльшего масштаба, воздействующих на всеобщий опыт - тут есть некоторые основания к ним прислушаться (тем более что они делают это не так часто). Особенно когда то же можно предвидеть и рационально: согласие обоих подходов на непредвзятых людей производит должное впечатление.
Что касается Толстого и прочего, то тут уж не обессудьте: какой же ещё может быть ответ на утверждения, диаметрально противоположные действительному положению дел? Толстой, несомненно, один из величайших русских итд - в вашей как раз терминологии был несомненным юродивым. Почитайте на досуге его "Исповедь", например, и вы там найдёте даже принципы, близкие по смыслу к тому, что несколько неловко выражено в словах Кейси про "материальный интерес". И ваша позиция в этом свете действительно сразу обнаруживает свою совершенную нерусскость.
bohemicus
February 7 2011, 21:03:51 UTC 8 years ago
Человек, рассуждающий о "пророчествах" Ванги, нуждается в реабилитации. В медицинском смысле.
maispasdutout
February 7 2011, 23:33:09 UTC 8 years ago
А насчет предсказателей - какое уж большое достижение в том, чтобы в угоду убогой совковой идеологии отрицать очевидные факты несомненного проникновения в будущее через изнанку самосознания, так сказать? Позиция глупая и жалкая.
bohemicus
February 8 2011, 10:57:22 UTC 8 years ago
Акутагава без труда переносил действие гоголевских сюжетов в Японию. Получалось великолепно. Не хуже, чем у Крылова получалось пересказывать Лафонтена.
А вообще, Ваша реплика - это пародия на пародию http://philtrius.livejournal.com/544239.html
Кстати, Вы и creator74 - это одно лицо или он Ваш однояйцевый близнец? По IP не вполне понятно. У него было четыре адреса, у Вас - два... Но стилистика и взгляды совпадают стопроцентно.
Если вы разные люди, то Вам лучше общаться между собой, а не со мной. Здесь юродство не в чести. Обскурантизм - тем более.
maispasdutout
February 9 2011, 22:05:01 UTC 8 years ago
Посмеялся над "обскурантизмом". Всё пытался понять, что имеется в виду, но версии возникали всё такие смешные, не решаюсь рассказывать, а то вы, чего доброго, обидитесь. Неужто всё дело просто в том, что я не постигаю глубокую вторичность русской культуры?..
На самом деле к "обскурантизму" скорее можно отнести как раз, например, привычку отвергать несомненные факты, типа случаев предвидения будущих событий, на основании аргумента "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Ну а насчёт культуры - ну, конечно, для вас она - просто перестановка слов. Разумеется, если рассматривать, как слова расположены, никакой самобытности обнаружить нельзя. Тут нужно художественное воображение и поэтическое чувство. Отсутствие коих и делает из вас эпигона "цивилизации". "Они не видят и не слышат, живут в сем мире как в потьмах"... да. Жаль вас, конечно, но при таких данных не мешало бы вам быть поскромнее и менее агрессивным.
bohemicus
February 10 2011, 07:05:16 UTC 8 years ago
95.28.100.123,
95.27.131.71,
95.27.15.103
Что, над созданием образа одного юродивого трудятся сразу три обладатателя художественного воображения и поэтического чувства? И это не считая компании, сотворившей creatora74, с которого Вы скопированы. Те работают с IP:
82.145.210.156,
217.66.146.131,
89.178.204.198,
95.26.42.95,
95.27.253.152
Как же мало вам всем должны платить за такую лажу. Несчастные...
maispasdutout
February 10 2011, 12:23:16 UTC 8 years ago
maispasdutout
March 1 2011, 20:11:22 UTC 8 years ago
Ну, так я вставлю цитатку про нашу дискуссию из Крылова:
"Обладая повышенной активностью речи, они ещё и умеют экономить на усилиях. Там, где русский мучается и придумывает аргумент, его оппонент легко обходится оскорблением или насмешкой. А русские толком не умеют оскорблять и насмехаться. Русская брань – угрюмая, по-настоящему злая, даётся тяжело, потому что предполагает настоящую злость и желание прибить. Еврей же хамит и издевается легко и непринуждённо, совершенно не задействуя эмоциональную сферу, это ему так - лёгкая приятая встряска, язык размять."
loboff
August 21 2011, 20:08:34 UTC 7 years ago
"В Европе постепенно стало мейстримом называть павших красноармейцев русскими солдатами, полёты "Союза" - русской космической программой, а "Летят журавли" - русским фильмом. На долю советских достались Сталин, ГУЛАГ и голод." - чёрт побери, это в цитатник!
idelle_m
October 17 2011, 20:57:26 UTC 7 years ago
Он армянин.
runixonline
October 23 2011, 21:21:37 UTC 7 years ago
Замечу, что тов.Сталин думал ровно также - единственное иностранное воинское подразделение, участовавшее в Параде Победы - Войско Польское. А командовал Парадом поляк Рокоссовский.
xlad17
October 24 2011, 04:58:05 UTC 7 years ago
Передергиваете,гражданин.Да еще и неумело!
1.Рейх не собирался уничтожить большинство французов,а вот русских геноцидили с первого дня войны.Так что капитуляция привела бы к гибели уже не 27,а 100-150 миллионов.
2.Политика Петена/Дарлена успешна только в случае поражения Германии в ВМВ.И такого поражения,при котором кому-либо из победителей была бы выгодна сильная и независимая Франция.А это событие,вероятность которого не равна 100%.
Можно считать РФ колонией. Но для изменения этого положения нужно думать не о смене метрополии, а о том, как самим стать метрополией.
Метрополия подразумевает некоторую территорию(колонию или несколько),из которых цинично и без всякого гуманизма выкачивают ресурсы.Сейчас все такие сектора поделены и их хозяева их без боя не отдадут.У кого колонии "отжимать" предлагаете?У ЕС или у Японии(на США или Китай сил может и не хватить :-( )?И как именно это будет происходить?
bohemicus
October 24 2011, 19:14:03 UTC 7 years ago
Шансы Германии на победу были близки к нулю. После 1918 года Германия уже не была перворанговой страной. Англосаксы играли с немцами, как кошка с мышкой.
Но если бы немцы совершили чудо и выиграли, для Франции это не изменило бы ровным счётом ничего. Она бы просто не стала ещё раз менять сторону и осталась союзником Германии. Французам пришлось бы в очередной раз уступить немцам небольшую пограничную территорию, веками переходящую из рук в руки, только и всего. На целостность французской колониальной империи Германия не покушалась. Так что французская стратегия была беспроигрышной.
P.S. И кстати, учитесь разговаривать с людьми без излишней дерзости. Судя по всему, Вы человек очень-очень молодой, умение общаться Вам ещё пригодится в жизни.
madfisherman
May 21 2016, 12:19:06 UTC 3 years ago
xlad17
October 24 2011, 05:12:43 UTC 7 years ago
И в лице тех граждан,что создали межконтинентальные ракеты и атомные подводные лодки.И ужасный sputnik,так поразивший С.Кинга:
http://www.nightmares.ru/?p=12039
СССР весьма серьезно увеличил количество причин для уважения...
advokat001
October 10 2012, 08:23:17 UTC 6 years ago
advokat001
October 10 2012, 08:46:48 UTC 6 years ago
Вот только две цитаты.... что это? глупость или желание компостировать нам мозги?????
....................................
Правильный выбор - это вестернизация, позволяющая в итоге стать не жертвой, а хищником. Путь это долгий и фантастически трудный. Но успеха добиваются только нации, пошедшие именно этим путём.
.................................
Самый вдохновляющий пример - это Япония. Страна, которой природа предопределила быть жертвой, но которая решила стать хищником. Для того, чтобы войти в западный конгломерат, который раньше называли концертом держав, а теперь называют первым миром, у Японии не было ничего. Ей мешало всё - географическое положение, скудость ресурсов, долгая изоляция и экономическая отсталость, раса, религия, культурные стереотипы... Решимость одолела всё.
.................................
Интересно автор думает, когда подобное пишет, или в этот момент у него где-то зачесалось и он отвлекся???????
novoross_988
May 4 2015, 11:36:50 UTC 4 years ago
novoross_988
May 4 2015, 11:43:55 UTC 4 years ago
Кстати, Девол уже удалил свой пост "Почему Америка союзник России и русских" -- очевидно, после событий на Украине 2013-2015 года ему показалось хранить его неприличным.
Думаю, что одним из мотивов написания этого поста было чтение им вашего в хорошем смысле этого слова американского близнеца G_Alexandrova.
a_dikoy
May 24 2015, 21:39:04 UTC 4 years ago Edited: May 24 2015, 21:39:19 UTC
akatov99
July 9 2016, 01:31:30 UTC 3 years ago
hayk_balanyan
December 9 2017, 17:11:52 UTC 1 year ago
по французам-абсолютно в точку.