bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Три аксиомы и одна странность.


  Один мой чешский друг рассказывал, что в молодости хотел стать полицейским. Помимо прочего, для этого было необходимо пройти тесты - на IQ и психологические. Оказалось, что он обладает надстандартным интеллектуальным коэффициентом (зная своего друга, я не сомневаюсь в правдивости его рассказа; IQ у него определённо выше среднего). Сложности возникли с психологией. Что выявили тесты на самом деле, я не знаю. Но формулировка отказа в приёме на службу была вполне корректной: "Тесты показали, что у Вас проблемы с признанием авторитетов. Человеку с Вашим отношением к авторитетам мы погоны и оружие не дадим. Человек с Вашим IQ должен понимать, почему".

  Друг мой устроил свою жизнь по иному сценарию. Он занялся разными интересными делами, в частности, открыл зоомагазин. И в дальнейшем действительно демонстрировал неуважение к авторитетам, нормам и правопорядку. Например, его арестовывали в Марокко за контрабанду каких-то редких пустынных ящериц, отлов и вывоз которых запрещён. Но никого другого, помимо марокканской фауны, мой друг под угрозу не поставил. Если в нём и таился потенциальный евсюков, социум не дал ему раскрыться.

   Этот текст был написан где-то наполовину, когда во френд-ленте появился пост ув. metasilaev 'a, в котором автор заметил: "Никакой заговор не объясняет, почему здесь так злобно. Почему россиянам так нравится тыкать друга ножиками, забивать тяжелыми предметами, воровать, оскорблять, почему здесь такие грязные улицы и такой хамский инет, ведь никакой «Вашингтонский обком» не заставляeт человека троллить, мусорить, просить взятку. Просто людям нравится." http://metasilaev.livejournal.com/117526.html 

  Так-то оно так. Но поверьте человеку, шестнадцать лет лет прожившему в благословенной Богемии: в сердце Европы многим людям нравится воровать, мусорить, просить взятки, а то и тыкать в кого-нибудь ножиком ничуть не меньше, чем в РФ. Если же здесь всё это наблюдается на порядок реже, чем в РФ, то дело не в том, что тут живут другие люди, а в том, что здесь по-другому устроен социум. Элементы системы те же, но их расположение и взаимосвязи - другие.  В Европе евсюковы не бегают по супермаркетам и не стреляют в людей, потому что система не раздаёт евсюковым погоны и патроны. 
 

   Прага чище Москвы, потому что здесь жёстче штрафуют тех, кто мусорит. Об эпохальной борьбе властей с владельцами собак, не желавшими убирать за ними отходы жизнедеятельности на улицах, можно было бы написать не пост - монографию. Пока не ввели штрафы, улицы Праги были в таком состоянии, что однажды принц Уэльсский, приехав в город, сразу вляпался в кучку. В те дни мир облетели фотографии Чарльзa, с удивлением рассматривающего подошву своего ботинка. Десятилетняя массированнaя пропагандистская кампания за чистоту улиц не дала никаких результатов. Но штраф в сумме 1000 крон решил проблему быстро и эффективно.

  Чешская полиция по делам иностранцев была структурой настолько коррумпированной, что никакие внутренние проверки и чистки не могли привести её в божеский вид. Кончилось тем, что структуру просто ликвидировали, передав все дела другому отделению МВД (отделу миграционной политики). В этом ведомстве по дороге от входной двери до нужного кабинета посетитель раз шесть цепляется взглядом за плакат, предупреждающий, что даже конфеты и цветы здесь рассматриваются, как взятка, со всеми вытекающими последствиями.

  Этнические меньшинства в Европе бывают не менее склонны к насильственной преступности, чем в РФ. Но суды оценивают их деяния по-другому. Когда дело доходит до серьёзного, обвиняемым не помогают не только ссылки на особенности темперамента и национальной культуры, но даже подтверждённые психиатрические диагнозы. В прошлом году суд без колебаний приговорил к 10 годам тюрьмы не умеющего читать шестнадцатилетнего цыгана с IQ 41, зверски избившего и изнасиловавшего двенадцатилетнего чеха. При оглашении приговора судья заявила: "Это не было просто избиение. Это нападение было потрясающим, отвратительным, циничным. Это линчевание и пытка. Перед судом стоит имбецил, который без колебаний прибегает к силе. Но даже имбецилу должно быть ясно, что такое нападение на мaльчика весом 35 килограммов представляет угрозу его жизни".

  Мне понравилась эта нечасто встречающаяся формулировка - "даже имбецилу должно быть ясно" . Есть аксиоматичные вещи, крайне редко произносящиеся вслух. Ho cамо собой подразумевается, что они должны быть ясны и имбецилу.

  Одна из таких аксиом:  многие люди - довольно скверные существа, способные очень быстро дойти до воровства, взяточничества и демонстрации друг на друге приёмов ножевого боя, поэтому система должна быть способна элиминировать проявление их худших качеств.

  Вторая не произносящаяся вслух, но подразумеваемая аксиомa - люди не равны. Абсолютно не равны. У каждого есть своё место в социуме, и если он занимает чужое, это грозит бедой окружающим.

  Европейские общества построены с учётом этих двух аксиом. Равно как и социумы, созданные европейскимим колонистами на других континентах.. 

  Tретья аксиома, никогда не произносящаяся вслух и даже публично отрицаемая, но подразумевающаяся само собой: европейская цивилизация -  единственная на нашей планете, заслуживающая названия Цивилизация.

  Разумеется, в понятие "европейская цивилизация" я включаю и США, и бывшие британские доминионы. Что же касается всех остальных, то их создатели - тоже замечательные люди, но созданное ими никуда не годится. 

  В Восточной Европе коммунистический период воспринимался как нарушение всех норм, распад социума, цивилизационная катастрофа, провал из Первого мира во Второй. После 1989 года идея возвращения в Европу в здешних краях никем не оспаривалась. Это было восстановление нормы после господства патологии.  Ни у кого не возникало вопроса "что и как нужно делать?" Само собой подразумевалось: "Всё должно быть, как на Западе". Элементы системы оставались прежними, но их местоположение и взаимосвязи приводились в норму. В последние 20 лет восточноевропейцы знали, что делать, а русские - нет. 20 лет прошли в пустых и нелепых спорах вроде "поиска национальной идеи".
 
 
Не спорить с аксиомами - вот и вся идея.

  На ней сошлись в Восточной Европе все, от эстонцев до болгар. Советские решили быть исключением и принялись предлагать альтернативы, одна другой хлеще - "евразийство", "атомное православие", "общечеловеческие ценности",  "ностальгия по СССР". И даже, не к ночи будь помянут, "китайский путь". В РФ нет только политической силы, которая внятно заявила бы, что её цель - возвращение России в Европу. Хотя на бытовом уровне стремление к европеизации наблюдается в стране повсеместно, иногда принимая гротескные формы (помнится, в конце 90-х, приехав в Петербург, я обнаружил в меню одного ресторана "евроблины").
  
  Мне представляется, что из всех, так или иначе обращавшихся к этой теме, наиболее точно определил сегодняшнюю степень европеизации государства и общества в РФ ув. philtrius  :

  "На мой взглядъ, разстройство государства и разстройство общественной морали у насъ нѣсколько разной степени. Государство — при всемъ дурномъ, что о немъ можно сказать, — не самое худшее въ мiрѣ и на этой территорiи и во всякомъ случаѣ лучше СССР. Уровень его кровожадности прiемлемъ. Тѣмъ не менѣе въ среднесрочной перспективѣ оно нежизнеспособно, поскольку уже сейчасъ недѣеспособно во всемъ, что касается творчества и развитiя (насильственныя операцiи много легче, и онѣ пока могутъ проводиться). Что касается общества, оно страдаетъ сильнымъ функцiональнымъ разстройствомъ; но мнѣ кажется, что уже сейчасъ набрать честную администрацiю вполнѣ возможно и изъ того народа, который есть. А черезъ годъ, набравшись опыта, она станетъ и дѣеспособной.
 
  На треть европейское правительство руководитъ на двѣ трети европейскимъ народомъ"
http://philtrius.livejournal.com/628298.html#cutid1

  Думаю, в таких условиях для политической оппозиции трудно найти более ясную, осмысленную и привлекательную в глазах избирателей цель, чем возвращение в Европу. Странно, что оппозиция не пытается ею воспользоваться.

Tags: bohemia, cogito, russia
2
К сожалению, при всём запредельном использовании приставки евро-, к политике её почему-то приложить не удосужились (не захотели, не позволили?) Вспоминаю единичные призывы "в Европу" - от СПС, от Явлинского, совсем недавно по ТВ - от Л.Парфёнова. Но постсовки видят Европу разве что в рамках своего жилища, автомобиля, ресторана и отпуска. А вот сделать европейской страну - почему-то не хотят, "не патриотично". Тут какой-то вывих сознания, который надо бы устранить посредством оперативного вмешательства.
почему-то не хотят, "не патриотично"

Не "непатриотично", а неудобно - мне проще мириться с мусором на улицах, чем с полицией, принуждающей меня жить по идиотским принципам.

Deleted comment

Не особенно идеальная, но да - сносная. Не "элитный район". Меня, честно говоря, куда больше устраивал 23 квартал в Петергофе и думаю, через годи и переду в место побыдловатее. Гражданка - слишком уже окультуренное место и шумное. Но да - центра города я на дух не переношу и стараюсь не выбираться туда без крайней необходимости.
в россию приехал погостить на недельку тут же менты остановили у метро, обыскали (!) и выцыганили 100 руб под предлогом что "без регистрации в первопрестольной поехали в обезьянник"

в англии за 10 лет полиция меня остановила только два раза и то потому что разъезжал в красной спортивной машине с подозрительной скоростью

вот это идиотские принципы, действительно
Существующая полиция принуждает вас жить по еще более идиотским принципам.
Существующая полиция меня ни к чему не принуждает особенно, потому что со мной не пересекается. За исключением случаев моего откровенного буйства (в каковых случаях она была, кстати, с учетом обстоятельств вполне корректна), она пересекалась со мной ровно один раз - когда поймала меня за ссаньем в кустах. Но это было всего один из многих таких случаев, да и то была при этом успешно мной коррумпирована на месте.

Богемикус предлагает как раз эту ситуацию и поменять. Я в том свой интерес усмотреть затрудняюсь.
>Существующая полиция меня ни к чему не принуждает

Дюдюдю. Полиция это не только мусор с палкой. И даже не только организация под названием "полиция".
А к чему она меня принуждает? Ну то есть - я у Богеикуса вижу обещание кнута и совершенно никаких пряников.
конечно же к тому чтобы жить в грязи и довольно похрюкивать
Меня к этому принуждать не надо - мне так удобнее. Более того - я уже неоднократно говорил, что из "чистенького" дома с консьержкой и чистой публикой я свалю немедленно по прошествии необходимых на налоговую льготу 3 лет. Именно в дом "погрязнее" и с контингентом "попроще".
В дом? В какой еще "дом"? Русских свиней в хлев.
Вот я и говорю, что рассуждения о "европейском пути" чем-то таким всегда и заканчиваются. Потому за енто никто и не голосует.
>всегда
>никто

Свиньи это и не "всегда" и не "все".
P.S. Я бы даже рискнул обобщить, что подчёркнутое принятие "евростандартов" потребления в сочетании с подчёркнутым отвержением европейской политической культуры, отказом от европейских принципов государственной и общественной жизни ради всевозможных не- и даже антиевропейских химер (практически "назло маме") и есть реальное содержание того курса, который можно назвать чекизмом-путинизмом. В принципе, это возведение в ранг политической философии - и уж тем более практики - бытового хамства, переходящего в уголовщину.
Принятие евростандартов потребления, кстати, тоже существует только в воображении - в реале же эти стандарты тоже народ очень избирательно импортирует. И вовсе не только от нехватки денег - просто не надо.
Вспомнилось, как году в 96-м услышал по радио фразу Явлинского: "Я верю, что через 25 лет Россия будет в Европе". На днях прочитал во френд-ленте, что примерно в то самое время кто-то отрубил пальцы сыну Явлинского, игравшему на фортепьяно http://avmalgin.livejournal.com/2558210.html
Обыкновенный чекизм. Я не имею в виду непременно, что сделали они, а то, что такое - вполне "нормально".
напротив, сознание совков абсолютно нормально, это гармоничные люди, можно позавидовать. Они здоровы, и в головах их порядок, в отличие от.
Скажите, а что минимум 90% сегодняшних хозяев жизни будут делать, установись в славянском совке хотя бы подобие порядка? Как что? Чистить сортиры, мести улицы, носить камни, месить бетон (кто им доверит ложить кладку?), капусту перебирать, картошку фасовать. Сто путей, сто дорог. И все на дно, откуда они и поднялись в 1917. Они сегодня зальют все кровью, но в отстой не вернутся, потому что знают, это уже будет навсегда. В отличие от интелей, в 1991 профукавших все уже во второй раз. А раз так, терпите или разбегайтесь.
Революция 1917 года действительно была революцией, но совсем не той, образ которой живет в головах "думающих" - это была революция имбецилов, как тут было сказано, против "IQ 110". И не стоит вопрос европа-неевропа, а я ни на что не способен, а хочу жрать в три горла, браконьерствовать и мародерствовать, пока оно все не рассыпется в прах. Не жалко. В любом другом мире для меня места нет.
Мысль простенькая как грабли, но что-то трудно поддается осмыслению.
вообще-то, класть кладку, но, надеюсь, поняли.
Мысль понятна, но не доведена до конца. Ведь такие, как вы описали, есть везде. Но почему-то именно здесь они сидят так прочно у власти, а те немногие, кто этого не хочет, не могут ничего с этим поделать. Это не просто результат переворота, а результат длительной политики дегенерации социума, плановой отрицательной селекции, когда других убивали, изгоняли и подавляли десятилетиями. Нигде в постком. блоке Европы (за возможным искл. Албании) ничего похожего по радикализму и длительности не было. Говоря прямо, то, что называется сегодня Россией - тяжелейший пациент, нуждающийся в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ЛЕЧЕНИИ. Но на это никто не пойдёт.
второй пункт противоречит первому, а третий приписан бонусом и к делу вообще не относится.
так что если № 2 и № 3 удалить, ничего не изменится.
Не вижу между первым и вторым никакого противоречия. Из того, что в Европе воплощены первые два, автоматически следует третий.
или закон один для всех, или все разные и подходы к ним соответственно тоже разные. Так что надо выбирать.

а третий пункт это обычный эгоцентризм характерный для любого человека, который весь мир меряет собой.
"вот мы мАААсквички, говорим нормААльно, без АААкцента" (с) и т.д. и т.п.

Deleted comment

-/Выбирать между законом и подходами не надо. Закон ОДИН и говорит: таким-то категориям то, другим другое.

люблю я когда кондовые совки умничать начинают. На словах все такие белые и пушистые, но нутро не спрячешь, нет, нет, да и высунется рыло с хрюканьем.
«Все животные равны, но некоторые животные равнее других»

-/шовинизм -- это когда чужаков пытаются убедить в своей правоте.

не надо придумывать новые определения для старых терминов. Иначе мне придется принять решение, что у вас не только для "шовинизма" свое определение, но и для вашей "головы" которую вы можете называть "седалищем".

ах да, поговорки "всяк кулик свое болото хвалит" или же "Every bird likes its own nest" были придуманы задолго до появления на свет Наполеона и его преданного солдата Николя Шовена.
Вы впрочем явно предпочитаете другую "в чужих руках завсегда толще" ;)
По-моему, очень справедливый и верный анализ.
Старательно культивируемое отрицание европейских (включая и наш бывший доминион :-))) ценностей и отсутствие каких-либо внятных альтернатив порождают тот политический хаос, который мы имеем наблюдать.

Боюсь, что и оппозиция этого не понимает. А если и понимает, то тупо боится поднимать на щит крайне непопулярную идею, боится отпугнуть этим и без того не слишком верный электорат.
В "оппозиции" можно найти "ультранационалистов" (по преимуществу ряженых и провокаторов), ультралибералов (без исключения ряженых и провокаторов) и даже сталинистов (ряженых с некоторым добавлением психически нездоровых людей). Только проевропейская ориентация жёстко табуирована.
Почему - крокодилисты например. Тоже ряженые и провокаторы, но ничем не хуже прочих.
Да что Вы, какая там Европа. Мы никогда ею не были. Нас пытались туда насильственно загнать, это да, - так оно кончилось 17 г., что было не катастрофой, но закономерностью.
Потому и ув. philtrius совершенно безоснователен, полагая наличие в здешних краях стольких европейцев. Тут европеец единственный, да и то сомнительный, называется "правительство" - за 150 лет в этом вопросе не изменилось ничего. А у остальных в 2007 г. абсолютно реперезентативно спросили: "Вы за "ЕдРо" или в Европу хотите?"
Что они ответили, известно всем.
В своё время у меня был пост о том, что правительство - единственный азиат в России http://bohemicus.livejournal.com/23540.html Но говоря объективно, в такой формулировке тезис грешит некоторым риторическим преувеличением. А оченка Фильтриуса безупречна по своей точности. Честно говоря, не понял, о каких событиях 2007 года идёт речь.
О выборах, на коих наш электорат, будучи во вполне достаточной степени информирован и достаточно свободен, сказал твердое, решительное "Нет!" европейскому пути развития. И потому если до 7-8 гг. еще хоть и с трудом, с гигантскими натяжками, но можно было давать европейскому варианту развития России хоть какие-то шансы (я и сам проделывал тогда именно это), то после аргументы в пользу такой точки зрения нужно искать где-нибудь еще.
Tретья аксиома, никогда не произносящаяся вслух и даже публично отрицаемая, но подразумевающаяся само собой: европейская цивилизация - единственная на нашей планете, заслуживающая названия Цивилизация.

как сейчас модно говорить — жир потек из монитора
А что, есть другие мнения?
Собственно, мнение "Европа" единственная цивилизация" совсем, совсем не мейнстрим, и прежде всего потому, что ни на чем не основано. Вы знаете, какая страна самая счастливая?

Deleted comment

Причем "достаточно рацио, чтобы судить, есть только у европейцев". Пупоцентризм в чистом виде.
А уровень счастья равен отношению желаемого и возможного. Если человек искренне (причины не важны) желает два банана в день, и они у него есть, то он вполне счастлив. Попытки европейцев его в этом разубедить мотивированы обычно на самом деле отнюдь не гуманитарными соображениями.
если вы ставите вопрос именно так, то излагать свое мнение, я думаю, нет смысла

европейская цивилизация - единственная на нашей планете, заслуживающая названия Цивилизация

Лично мне в таком случае не хочется жить в "цивилизации", как она вами описана. Это в частности и ответ на ваш вопрос:

в таких условиях для политической оппозиции трудно найти более ясную, осмысленную и привлекательную в глазах избирателей цель, чем возвращение в Европу. Странно, что оппозиция не пытается ею воспользоваться.

Ничего странного - количество избирателей, желающих "возвращения в европу" ничтожно - и примерно совпадает с теми жалкими голосами, которые она и так набираетю Скорее - слишком рассуждать о "европейском выборе" - способ лишиться шанса привлечь еще кого-то - "европейский выбор" для партии - это несмываемое клеймо.
ну езжайте в Африку, живите там.или к арабам, тоже вариант.
Зачем мне куда-то ехать? Меня вполне устраивает то место, где я живу - и я совершенно не желаю чтобы его кто-то переделывал "на европейский лад"). Нет - кое-что я бы может и не проч подправить - и возможно, что это исправление будет "в евронаправлении". А вполне возможно, что и против. Вот вполне возможно, и даже вероятно, что в СПб сорят больше чем в Праге - но меня существующий уровень его замусоренности совершенно не напрягает: стало быть - почему меня должна привлекать предлагаемая Богемикусом полицейщина по этому поводу? (а влипший в собачье г-но принц - это даже прикольно и забавно).
Шипящие на солнце кучи мусора засоряют улицы Неаполя. Сотни тонн мусора. Уже много дней он лежит на тридцатиградусной жаре, и создает чрезвычайно опасную для здоровья ситуацию. Риск заболеваний высок, зловоние невыносимо.
Клаудио Лаванга, корреспондент: Решения проблемы не видно, и выведенные из себя неаполитанцы решили взять дело в свои руки. Уже в течение недели каждую ночь он поджигают кучи мусора, подобные этой. Проблема в том, что дым от этого огня чрезвычайно ядовит.
Годами неубранный мусор регулярно появлялся на улицах города в начале лета. Для некоторых это даже превратилось в туристическую достопримечательность.

Deleted comment

а что, вы можете продемонстрировать на улицах Барнаула и Нижнего Новгорода горящие мусорные кучи, из-за которых этого не стоило бы делать?
Климат там несомненно здоровее, чем в итальянском "Новгороде" :)

Deleted comment

а что я забыл на помойке?



Вот помоют его, очистят от очисток, можно будет и съездить :)

Deleted comment

Так езжайте в Чехию, если там рай. Мне лично оно не надо.

.Чехия или там Словения в сравнениии с этим зверинцем - рай на земле.

Был лет 10 назад поставлен опыт - одна очень приличная американская софтверная фирма, с филиалом в СПб, организовала филиал в Чехии и вывезла туда некоторое количество народа, потом ее купили, народ свалил - и основал свою компанию (сейчас тоже очень известную) - так вот почему-то, хотя головной офис они зарегистрировали в Чехии, желающих там работать не нашлось и сейчас большая часть вернулась обратно, а часть осела в США.

Причина реально простая - этот "рай" слишком провинциальный.
К сожалению, я вынужден удалить два Ваших комментария в этой ветке. Дело не в их содержании (кстати, со многим из того, что Вы написали, я согласен), а в их форме. В моём журнале можно высказывать какие угодно взгляды, но в пристойной форме. Я всегда удаляю комментарии, содержащие мат.
Люди, не желающие жить в цивилизации, были всегда. Их существование тоже предусмотрено цивилизацией. Смысл цивилизации в том, чтобы каждый был на своём месте. Для непризнающих цивилизацию издавна создаются соответствующие субкультуры. В разные эпохи они становились юродивыми, панками и т.д.
Тогда вам придется признать, что цивилизация есть и помимо европы - не является же 4/5 мира юродивыми или панками. Вы просто имели смелось заявить, что цивилизация есть только европейская. Сами при этом сетуя, что в РФ нет желания жить в этой цивилизации.

Смысл цивилизации в том, чтобы каждый был на своём месте

Не вижу в этом ни малейшего смысла ни малейшей привлекательности. Вот Андрей Перла все носится с идеей что "каждый должен быть на своем месте" (в плане как раз буржуазном). Имеет устойчивое реноме сетевого и газетного шута.

Deleted comment

Да какое мне дело, как там в Китае или Иране живут. Пусть живут как хотят. И в европе пусть живут как хотят. Главное пусть не указывают мне, как мне жить.

представьте, у вашей мамы, сестры или дочки такое счастье -- нравится?

Я думаю, то если бы я вырос в соответствующей культуре - вполне бы нравилось. Не вижу, кстати, никакой проблемы ни в побивании кого-то там камнями, ни в женском обрезании (в мужском вижу - но это как раз обычай не только исламского, но и цивилизованного американского мира).

а сами живёте тут?

Так я живу тут не потому, что тут "цивилизованно", а потому что я тут привык жить. И активисты желающие перестроить мои привычки "в европейском стиле" идут лесом. В частности - я бы безусловно вернул бы смертную казнь - не потому, что ее очень уж хочу, а потому что не фиг здесь европейские гуманизьмы разводить.
вот-вот.
а в нашей помоечке всё чуть-чуть иначе: позавчера господин Путин собрал чечен, евреев, цыган, азербайджанцев и прочих чудесных людей на тусовку по теме "Как нам обустроиться в Рашке".не позвали туда только русских - вероятно, сочли излишним.на этой тусне господин рассказал, что в Рашке проживает более 180 национальностей, что такого больше нет нигде в мире и что он этим очень горд.далее он заявил, что местные (в смысле - русские) скоты и быдланы ОБЯЗАНЫ с уважением относиться к приезжим.в заключении он пообещал собравшимся выжечь (русский - а какой ещё) фошшизьм палэним зализом и создать спецкомиссию при правительстве по защите хороших и добрых чеченообразных и прочих созданий от подлых и кровожадных (русских, конечно) ксенофобов.
вот так вот.
уж какая там в жопе Европе и цивилизация.у нас тут более важные дела.
Как это "оппозиция не пытается ею воспользоваться"?
Всё, что я слышала от людей, именующих себя оппозиционерами - это непрерывные стенания о том, что мы от Европы отстали и нам нужно этот "цивилизационный разрыв" преодолеть.
Себя они, разумеется, к отставшим не причисляли и первым шагом европеизации считали возведение своей кухонной культуры в статус общественного эталона. В 90-е эта бредь осуществилась - и именно под завывания о возвращении в цивилизацию (при отключениях электричества и стрельбе на улицах).
Тезис этот, кстати, имеет "досоветское" прошлое. Именно им вся русская передовая общественность сто лет объясняла необходимость упразднения монархии...

Россия даже сейчас Европа. И партии ей нужны не "европейские", а русские.
Об отставании больше всего любили поговорить коммунисты. У Сталина есть очень известная речь на эту тему (он собирался за 10 лет проделать что-то такое, на что другим понадобилось 100), Хрущёв намеревался догнать Америку (был такой слоган - "догоним корову из штата Айoва"), Горбачёв начал своё правление с разговоров об "ускорении"...

В действительности имеет место не отставание, а неправильное расположение элементов внутри системы.
"Человек с Вашим IQ должен понимать, почему" - "даже имбецилу должно быть ясно".

Ах, какая рифма!

Хороший пост. Но возвращение в Европу у нас никто не поддержит, к сожалению.
Я хотел написать свой коммент в самом низу, но увидел здесь Ваш, и решил с ним "солидаризоваться".

Прежде всего, мне тоже понравился пост. Много интересных примеров и верных соображений. У меня нет сомнений в том, что туалеты будут чистыми, если их убирать: в таких делах не бывает "волшебства". То же касается системы "ощутимых" штрафов: ясно, что подобные меры сразу же решают многие вопросы.

Но вот идея "возвращения в Европу" для России мне кажется и нереалистичной, и ошибочной. Приведу один "косвенный" довод. Трудно представить себе более благоприятные в "идеологическом" смысле условия, которые для этого были начиная с "перестроечного" времени. Любой человек признает, что с той поры очень многое изменилось, и какие-то "начинания" имели явный успех, а какие-то -- бесславно провалились. Можно по-разному относиться к "совку", но "зрячий да видит", что идея "десоветизации" сейчас непопулярна как никогда. Что сейчас как раз люди смотрят в прошлое и видят, что оставили там много ценного. Вот я к "совку" отношусь более чем "критически", и очень многое из того, что там было, не хочу видеть даже в страшном сне. (На первое место я бы поставил идиотизм идеологии, и ещё "планирование".) Однако я всецело признаЮ, что мне очень жаль многого из того, что было "утрачено". Более того, я верю в то, что эти ценности (которые можно назвать "европейскими" с большой "натяжкой") вполне восстановимы.

Если Вы видели один из моих последних постов, то он весьма "созвучен" Вашей мысли. У нас люди на самом деле этого не хотят -- в том смысле, что не готовы "жертвовать" какими-то привычными для себя "реалиями".

Теоретически допустим вариант "насаждения" европейских ценностей при помощи некоторой порции "насилия" -- с идеей, что когда всё будет "готово", люди это примут. Однако такие идеи "кардинальной ломки" уже не раз проваливались, да сейчас и некому эти планы претворять в жизнь. Не говоря о том, что люди сейчас "подняли голову" и в какой-то степени "избалованы свободами", поэтому реакция на такой "проект" может быть непредсказуемой. А в "ненасильственное" превращение России в "Европу" я не верю.

Между прочим, и в странах Восточной Европы не всё так "радужно". Чехия -- это как раз пример самой "благополучной" страны бывшего "соцлагеря", и я помню, что во времена СССР по "радиоголосам" Чехословакию неизменно называли самой "приличной" из "соцстран". А вот про Польшу (не говоря о Прибалтике) этого не скажешь: люди оттуда "бегут"!

Не так давно мне попался какой-то очерк о современной Литве -- с цифрами "уехавших". Мне как-то даже стало жалко литовцев: боролись, значит, за "независимость", выказывали "патриотизЬм", и тут оказалось, что всё равно "щястья нет", и за ним приходится ехать в западном направлении.

Могу сказать с уверенностью, что пока массы людей не "отрезвились", не обратились к реальности, и продолжают гоняться за "щястьем", не будет не то что "Европы", но даже и за "Азию" придётся немного побороться.
Прокомментирую только один абзац. "Но вот идея "возвращения в Европу" для России мне кажется и нереалистичной, и ошибочной."
Мне кажется, она была методически обгажена и ошельмована. "У постсоветских собственная гордость!". А если власть на СМИ поменяется? Что, будут люди на митинги собираться:"Не отдадим грязь на улицах!","Давали взятки и будем давать!","Требуем возвращения невыплаты пенсий!"?
Я не располагаю какими-либо доводами "доказательного" уровня, о чём сразу фактически и предупредил. Но к тем, кто готов отстаивать идею "европеизации", у меня есть масса вопросов. Ответов я пока не вижу, потому что перечисленные Вами "силы противодействия" мне видятся чем-то таким, чем нельзя просто "пренебречь". Это примерно как "силы трения" в физике: не будь их, был бы легко осуществим проект "перпетуум мобиле".

Процессы, происходящие в обществе, нравятся они нам или нет, всецело закономерны. Почему, например, должна как-то поменяться власть на СМИ, если там сидят люди, зарабатывающие "бабло" на рекламе, на "мыльных" сериалах и прочем? Это довольно "лёгкий" способ заработка, и от него "так просто" никто не откажется. Коль скоро такая возможность объективно есть, то ей будут пользоваться. И понятно, что это всё работает не на "европеизацию", а на "отупление".

Та степень ответственности, которую предполагает "европеизация", идёт вразрез с нашим "исконным" менталитетом. Который может принимать и "окарикатуренные" формы, которые Вы назвали, но это не значит, что за ним не стоИт ничего серьёзного. Люди в большинстве своём просто не хотят "вкалывать", и с уверенностью можно сказать, что "идеалом" многих людей в России является "спокойный" труд без "надрыва" со "скромным" уровнем "достатка". При том условии, что "если надо", то можно "наняться" на время с какой-то целью -- типа того, как раньше шли "шабашить" или уезжали на заработки на "Крайний Север".

Всё это отнюдь не говорит о том, что нам "противопоказана" частичная "европеизация", но она и так в какой-то мере уже есть, и в этом направлении всё развивается как надо. А полная "унификация", на мой взгляд, и нереальна, и даже вредна, так как представляет угрозу для "цветущей сложности" и "самобытности". Я совсем не "русопят", не сторонник "патриархальщины", но при этом я бы не хотел утраты каких-то специфических для России черт. А такие "западные" явления как заимствованная оттуда политическая система (у нас совершенно не работающая!), или бюрократия (которая и "расплодилась" как "паразитический" элемент по "обслуживанию" этого "каркаса" якобы "демократии") -- это я вообще считаю "злом".
"Люди в большинстве своём просто не хотят "вкалывать"," - а я и не знал, что "европеизация" - это штурмработа по 14 часов в сутки:)
Я думаю, не следует серьёзную проблему низводить до "йумора".

Я могу себе представить такой разговор с представителем "европеизации", когда наличие проблем, притом весьма существенных, признаётся, но при этом выражается надежда на их "преодолимость". Но путь отрицания чего-то "очевидного" и всеми признаваемого я считаю нежелательным. Вот возьмите хотя бы высказывания людей "либерального" лагеря, которые говорят о нашей "природной" лени, об "азиатчине", о противодействии реформам, и о том, что "народ плохой". Я, кстати, не будучи сторонником этих взглядов, согласен с тем, что "народ" действительно "плохой" в том смысле, что он для этих проектов не подходит, а изменить "национальный характер" никому ещё не удавалось. Могли только "подогнуть" или "прижать" что-то, но наступала неизбежная (но при этом не ожидаемая и не прогнозируемая!) "отдача" в чём-то другом.

Совершенно ясно, что в самой "благополучной" Европе многие люди живут "расслабленно", но это за счёт высокого уровня культуры и за счёт "эксплуатации" дешёвой рабочей силы (Китай, гастарбайтеры). У нас же, если Вы возьмёте любого более или менее "состоятельного" человека -- с "европейским" уровнем доходов (банкира какого-нибудь, например), то такие люди зачастую вообще не имеют ни секунды свободного времени. Это даже не "14 часов", а это уровень "рабства".

Конечно, есть немало людей, которые что-то имеют от советского времени -- типа квартир в личной собственности. Которые можно сдавать, иметь с этого вполне нормальный доход, и работать где-то "расслабленно". Но никаких других "схем" вроде бы нет: всё остальное есть уровень почти "нищеты".
>Люди в большинстве своём просто не хотят "вкалывать", и с уверенностью можно сказать, что "идеалом" многих людей в России является "спокойный" труд без "надрыва" со "скромным" уровнем "достатка".

Собственно, это и есть европейский выбор. Сверхурочно вкалывать без выходных - это дальневосточный стиль, считающийся в Европе безумием. Например, в Чехии, если маленький магазинчик работает в воскресенье, то с вероятностью, близкой к 100 %, он принадлежит вьетнамцам. Чешские хозяева магазинов будут жаловаться на плохие времена, на отсутствие покупателей, на низкое обороты... но в выходные останутся дома. Японские и корейские фирмы, открывающие здесь свои заводы, считаются наихудшими из всех возможных работодателей, даже если очень хорошо платят. Чешские менеджеры отзываются о японских коллегах как о полусумасшедших-полуроботах, которым работа заменяет жизнь. Я знал русского, который устроился работать механиком в чешский автосервис. У него не сложились отношения с чешскими коллегами, потому что он делал один перерыв на обед в день (человек нуждался в деньгах), а чехи не забывали устроить ещё три-четыре перерыва на кофе. Как чехи пьют на работе кофе, я знаю. Это делается основательно, с разговорами о хоккее и обсуждением лётных характеристик американских и советских самолётов времён корейской войны...

Примерно также можно было бы рассмотреть любую сферу жизни, от принципов формирования вооружённых сил до функционирования профсоюзов. И окажется, что русские ВСЕГДА предпочитают Европу. Если, конечно, представлять Европу реально.

>А такие "западные" явления как заимствованная оттуда политическая система (у нас совершенно не работающая!), или бюрократия (которая и "расплодилась" как "паразитический" элемент по "обслуживанию" этого "каркаса" якобы "демократии") -- это я вообще считаю "злом".

K западной политической системе РФ не приблизилась даже на пушечный выстрел.
Я прекрасно понимаю, что Европа живёт "расслабленно", и что именно такой стиль жизни там считается нормальным. Но что из этого следует? На мой взгляд, только то, что и у нас люди хотели бы жить так же. Это совершенно очевидно, и я думаю, что даже "потреоды" и представители "своего пути" от комфорта не стали бы отказываться, если бы таковой был в наличии.

Но вот Вы сами заметили, что даже японцам приходится "вкалывать" -- при том, что страна довольно "развитая". Как Вам кажется, достижим ли в России уровень жизни Чехии (причём не для "отдельно взятых" людей, а "массово"? Я-то считаю, что нет, и привожу "косвенное" соображение. Что для этого как минимум потребовалось бы "вкалывать" на уровне Японии, так как у нас "стартовые условия" не те -- включая климат.

Сейчас все направо и налево говорят об уровне "изношенности" оставшейся нам в "наследство" от СССР инфраструктуры. Это всё надо сейчас создавать практически заново, то есть это второй "1927 год". Для решения только этой задачи потребовалось всю страну "запрячь". Чего на уровне "интересов личности" никто не хочет. Понятно, что определённые задачи можно решить "силой", но в данный момент и её нет. А если бы она появилась, то люди бы ей не подчинились, что привело бы к новому "раскулачиванию".

По поводу "предпочтения" Европы: то, что Вы говорите, так и есть, но ведь это из серии "работать как у нас, а получать как у них"! :)

То, что политическая система в РФ совсем не выполняет тех функций, которые свойственны "западным" странам -- при внешнем сходстве "вывесок" и названий -- так я в точности это и утверждаю! Грубо говоря, я ничего не имею против кукурузы как растительной культуры, но это при условии, что она сама хорошо растёт. Если же с ней делать то, что пытались "насаждать" у нас при Хрущёве -- это и есть "аналог" нашей политической системы.
Уважаемый автор наполовину ответил за меня. Я считаю, что рабочий день должен быть просто 8-часовым, без переработок. Это и теоретически правильно. 12-часовой рабочий день возможен только для низкоквалифицированных рабочих.Главный европеизм здесь - то, что у людей не забирают плоды их труда и не портят.
Ориентироваться на 1927 год - дичайшая азиатчина и "советизм". Вдохновляться надо 1913 или, например, 1877 годами. Вот взять проблемы инфраструктуры, о которых пишет С.Г. Кара-мурза. Действительно, необходимо проложить новые трубы. Но сколько для нужно рабочих? 500 000? Миллион? В России 150 миллионов человек. 300 000 при 8-часовом рабочем дне решат эту проблему с головой. Вспомните о безработице в провинции.
Ещё раз. Вы , как я понимаю, предполагаете, что без "напряжения сил" уровень жизни не поднимется. А я считаю, что достаточно перестать вывозить прибыли и нормально организовать труд - экономика попрёт вверх. И люди, которые не хотят надрываться, не обязательно фантазируют о "получать как у них". ХОТЯ БЫ как в Японии
Политическая система РФ - это не "кукуруза". Это была "лебеда" с самого 1991 года, которую за "кукурузу" пытаются выдать. Но всё время "кукуруза" получается какая-то "суверенная".
Я со многими Вашими утверждениями всецело согласен, но анализировать их "поштучно" мне сейчас не хочется. Скажем, я тоже за "восьмичасовой", а не за что-то "изнурительное". Но я здесь вижу вот какую проблему, с которой знаком на "наглядном" примере.

Сам я живу не в Москве, но я там учился в МГУ, потом в аспирантуре, и у меня там много друзей. Я с ними встречаюсь, когда посещаю столицу. Мне в жизни ни разу не приходилось заниматься т.н. "бизнесом" или "коммерцией". Все 20 с лишним лет после окончания универистета, я преподаю в "провинциальном" вузе в своём родном городе (не считая каких-то выездов за границу с примерно такими же целями).

Так вот, среди моих друзей есть очень мало таких, которых не коснулся "бизнес". Я бы даже сказал, что почти все поголовно, кто не сменил профессию, уехали за границу. Наукой, преподаванием они занимаются там. А я в Москве хотел повидать несколько человек, и с кем-то пообщаться удалось, а с кем-то -- нет.

Например, с одним моим сокурсником, ныне "банкиром", я созванивался раз пять, если не больше. Он меня увидеть очень хотел, как и я его. И он, ничего твёрдо не обещая, надеялся "выкроить" время для встречи, но так и не удалось. Другой случай: с сыном моего близкого друга я увиделся "мельком", на некой "презентации". Он туда не успел, но приехал почти к концу "фуршета". Ему приходилось явно "второпях" принимать пищу. Он постоянно занят, так как хочет открыть "своё дело" в бизнесе. Домой он иногда может приехать глубокой ночью, и так далее.

Так вот, какой у этих людей "рабочий день" в смысле количества часов? Причём на основе их же добровольного решения? Я бы в таком ритме жить даже не то что не хотел бы -- это для меня равносильно "самоубийству". А Москва если брать людей "активных", в таком "режиме" живёт почти вся! Вот чего в наших условиях стОит "западный" уровень материального благосостояния для, заметим, отдельных "избранных" людей. А что уж говорить обо всех остальных, о "провинции", об учителях и врачах, не вспоминая при этом "бомжей"?

Меня в Вашей позиции что не устраивает -- это совершенно "безудержный" уровень "оптимизма". Откуда у Вас такая уверенность, что если делать то-то и то-то (что Вы перечислили), то у нас наступит желанная "европеизация" для широких слоёв населения? Не точно ли так же нас когда-то уверяли в грядущем наступлении "коммунизма"?

Отмечу, что я не имею никаких "козырей" или "доказательств" в пользу своей точки зрения. Я никому не предлагаю её придерживаться (имеется в виду мой "скепсис"), и я не считаю, что Ваши соображения я "опроверг". Но мне сразу же хочется поставить вопрос так: допустим, что Вы правы. Тогда как Вы предлагаете разрешать такие-то и такие-то проблемы? Давайте я перечислю кое-что из того, что как бы "бросается в глаза".

1) Первая проблема: "изъятие власти". Хотя в принципе те средства, которые страна получает от "трубы", совершенно достаточно для обновления "инфраструктуры", но вся "собственность", дающая доходы или "сверхдоходы", находится не в руках "народа". А те, кто всем этим распоряжаются, отдают только "крохи", а остальное тратят на себя или вывозят за рубеж, отдавая разным ТНК.

Если бы так не было, то и дороги отремонтировали бы, и школ-больниц понастроили, и всего остального. Но кто, как говорится, даст? Для того ли проводились все "перестройки" и "прихватизации"? По сути дела, если кто-то выступает за предложенный Вами "проект", то это идея "экспроприации", и это как раз чистой воды "Кара-Мурза"! Или Кургинян.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ; ПРОСЬБА ПИСАТЬ НИЖЕ!
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Я не говорю, что это "неправильно", и я сам бы был за такой "расклад" в смысле моих представлений о справедливости. Но это, согласитесь, "шаг назад". Это чистой воды "бэк ин зэ юэсэсаа", но отнюдь не "европеизация". Что тут с ней общего -- только то, что если бы такой проект удался, то "средний уровень" жизни в России стал бы очень близок к европейскому (хотя бы к уровню стран бывшего "соцлагеря").

2) Ссылка на "1927", в свете всего мной сказанного, совершенно правомерна, а ещё точнее было бы сослаться на "1937". Потому что такая "ломка" и попытка что-то "изъять" просто не могла бы в наших условиях пройти "бескровно". Бывших "олигархов" начали бы тут же "вешать", или отстреливать на заграничных виллах. А "попутно", как это нетрудно представить себе, начали бы так же точно "оприходовать" и людей вполне честных и способных, но просто чего-то добившихся в годы "капитализма". Так же, как раньше "раскулачивали". На одного "мироеда", которого ненавидят во всей округе, и которого никому не жалко -- несколько десятков просто "крепких хозяев".

Поскольку я знаю, что именно так всё и будет в случае "смены ветра", я предпочёл бы терпеть даже нынешний омерзительный "капитализм". Или ему "суждено" как-то мирно перерасти, "эволюционировать" во что-то "с человеческим лицом", либо пусть уж будет он, "окаянный".

3) Но рассмотрим какой-то "фантастический" сценарий, и представим себе, что "кровососов" помогли "бескровно" (то есть без самоистребления народа) устранить "силы НАТО", "пришельцы" с Альфа Центавра -- кто угодно. Инфраструктуру восстановили, нефть продаём, продукты покупаем, вокруг "изобилие", "социалка" -- процветает, все дела.

Не вступают ли в этом случае часто высказываемые аргументы типа "а кто будет работать?" Ведь в таком "раю" уже никого не заставишь "насилием". И не развалится ли всё уже назавтра после "медового месяца"? В армии служить никто не хочет, и "рай" завоюют первые попавшиеся "гости с юга". Или с "востока".

Но это "гротеск", "фонтастега". Более реально выглядит вот какое соображение. Представьте себе "честного" представителя "власти". Пусть это трудно, но вообразим его себе. Допустим, у него есть дальняя родственница, знакомая "бабуся". И вот она с ним говорит.

Слушай, милок! Вот у вас там по всей Москве "хоромы" -- знаю, люди рассказывали. А у меня пенсия -- не больше трёх тысяч, и её ни на что не хватает! Нельзя бы её повысить?

А "управленец" ей в ответ: да ты знаешь, тётя Маруся, дело совсем не в этом! Денег-то у государства нашего хватило бы вполне! И мы даже делали так одно время, при Зубкове. Но только что получилось? Люди у нас привыкли обходиться "малым", и раньше сын и дочт работали, а если бабке пенсию сделать 10 тысяч вместо трёх, то они с работы уйдут, и будут вместе на эти бабкины деньги жить!

И теперь уже я как бы "от себя": именно эта проблема в нашей стране мне кажется самой основной. То есть так сделать можно, но все ведь "умные", и при этом привыкли жить на "копейки". А работа -- противная у подавляющего большинства, и если не будет стоять вопрос о "выживании", то люди просто уйдут оттуда.

Эта ситуация вообще-то разрешима, но только ценой введения аналога "КПСС", которая всех заставляет в той или иной мере работать. При этом соблюдая сравнительно высокий уровень социальных и прочих выплат.

Если Вам интересно моё мнение, то я всегда был именно за такой вариант. Только он хоть в какой-то мере "реалистичен", и при этом всех устраивает. Однопартийная система с "деидеологизированной" правящей партией, никаких "выборов" или "митингов", сравнительно "мягкий" режим правления "авторитарного" типа. Ничего другого я для условий России просто не вижу.
_Мне кажется, она была методически обгажена и ошельмована. _

Ага. И при Иване 4, и при Петре 1, и при одном из Александров, и при Витте со Столыпиным, и при Сталине (да-да, это был проект именно европеизации,причем наиболее адекватными имеющемуся человеческому материалу методами, и потому как бы не самый успешный, - хотя те, кто его реализовывал, как это часто бывает, совсем не ведали, что именно творят), и при Горбачеве, и при Путине...
Сколько еще надо трупов для того, чтобы состыковать, наконец, историю с географией?
Иван IV слишком мифологизирован, чтобы его можно было серьёзно обсуждать. От Петра I до Николая II (одними из чиновников которого были Витте и Столыпин) Россия была безусловно европейской страной. Сталин - это даже не азиатский, но буквально африканский деятель в духе Иди Амина или Бокасссы. Называть его деятельность европеизацией невозможно даже в шутку.
_Иван IV слишком мифологизирован,_

Не историк, так что сильно настаивать не буду, - но совсем не удивлюсь, если лет так через пяток сколковцев вдруг начнут сравнивать с опричниками. Причины появления и того, и другого, похоже, одинаковые: полная невосприимчивость подавляющего большинства автохтонов к европейским методам управления, без использования которых развитие невозможно. Причины лежат не на политическом, но глубже, на культурологическом уровне, который у нас в последние полтысячелетия демонстрирует просто-таки фантастическую стабильность.

_От Петра I до Николая II _

Может, и европейской. Только в основаниях своих соответствовала она Европе то ли до Реформации, то ли до Возрождения, - что, вообще-то, к Европе при Петре имеет примерно такое же отношение, как Эллада к сегодняшней Греции. Вспомните хоть дату отмены крепостного права.
А уж модель экономики, оставленная за собой Петром, это вообще страшная сказка, в сути своей чистейшей воды культ карго. И сильно, кстати, напоминающая сталинскую.

_Называть его деятельность европеизацией невозможно даже в шутку. _

Имхо, не стоит путать методы, - да, в них он не знаю, как Бокассу с Амином, у них масштаб был не тот, а Гитлера так точно где-то даже и превзошел, - с целями и объективными последствиями. Судя по тому, что произошло в феврале-октябре 17-го, страна всеми фибрами души рвалась от европеизации и европеизаторов к себе, домой, в пещеры. Большевики ей этого сделать не дали. Да, для этого были и другие, менее кровавые способы, но насколько они были применимы в тогдашних конкретных условиях и, главное, при имеющемся человеческом материале, вопрос отдельный и сложный. Случившиеся же на практике оказались более или менее эффективными, причем были таковыми где-то до первой половины 60-х, после начались всякие там микропроцессоры, которые в нашей культурной парадигме не сделаешь уже никак. А культуру эту ломать некому, да и незачем.
>Вспомните хоть дату отмены крепостного права.

Помним. На несколько лет позже, чем в Австро-Венгрии и на несколько лет раньше, чем отмена рабства в США. Больше никаких тезисов об отличии РИ от прочих европейских стран вы не привели.

>Судя по тому, что произошло в феврале-октябре 17-го, страна всеми фибрами души рвалась от европеизации и европеизаторов к себе, домой, в пещеры. Большевики ей этого сделать не дали.

Что за горячечный бред? Что значит "страна рвалась в пещеры всеми фибрами души". Это про кого вообще?

И это все пишется зная о самом высоком темпе промышленного роста в мире в начале XX века и африканскими зверствами после революции.
Не напомните, чем закончила Австро-Венгрия, причем одновременно с Россией? Там ведь тоже держава была пограничная, и тоже с сильнейшими, если не решающими, внеевропейскими влияниями. Америка за столь позднюю отмену рабства расплачивается по сей день, хотя про нее вообще разговор особый: культура, созданная пассионариями, может позволить себе много больше подобных вывертов без смертельного для себя ущерба.
События 17 г. были прямым следствием столкновения двух тенденций: российской культуры, парадигмы которой, как я уже говорил, неизменны лет 500, и успешного развития экономики, потребовавшего для дальнейшего движения ее, этой культуры, слома. В результате культура в октябре 17 г. победила, но не окончательно: спустя какое-то время большевики, опираясь на присущие этой культуре, и очень устраивавшие их, крайне агрессивные тенденции, все же провели модернизацию до некоторого, возможного такими методами уровня. Этот потенциал был исчерпан в середине 60-х, и с тех пор мы, по преимуществу, гнием.
И все равно взгляд какой-то очень мутный и пишете как-то литературно. Какое такое столкновнеие двух тенденций? Какая такая культура, мешающая модернизации, отличная от культур западноевропейских стран? Опишите механику процесса.

Просто знаете, в подобных вашему постах я обычно между строк читаю вот что (может ошибаюсь, поправьте, если так): "Рузьке быдло не хотело цивилизовываться и поэтому само устроило революцию против своих европеизированных верхов и стало творить азиатские зверства, проявило свою суть и породило сталена из своих недр, с которым только и смогло чего-то добиться". Т.е. орки и мордор. Далее ставят перед выбором - или любишь орков какие они есть (т.н. "патриот") или не любишь, а хочешь к эльфам ("т.н. западник и либерал").
Он не столько мутный, сколько сложный. Ну, так использовать простые ответы в этих делах мы уже пробовали, и неоднократно.
Да, орки. Да, 2/3 планеты орки еще худшие, - но они, по большей части, ни на империи, ни на цивилизованность по-европейски и не претендуют. Да, если хотим претендовать, придется отрубать себе хвосты. То бишь, скажем, в школьной программе загонять русскую литературу 19-20 вв. ровно на то место, которое она занимает в литературе мировой; делать количество часов английского языка минимум равным числу часов на изучение русского; за высказывания в духе "раша юбер аллес" без лишних разговоров давать лет десять принудительного образования; "традиционные религии" поставить на одну доску с протестантизмом, - и да, заманивать к себе протестантских пасторов хорошими условиями, а православных попов с муллами и раввинами - всячески курощать, как исторически не оправдавших, и т.д. и т.п. Поинтересуйтесь, как приводили в приличное состояние сначала Германию после 45-го (хотя там проблемы с культурой были много проще наших), а в 80-е - "азиатских тигров": за брошенный на улице бычок - штраф ползарплаты.
За литературность прошу прошения. Могу и на втором русском, - да, боюсь, хозяин журнала нас тогда отсюда попросит, он-то языком владеет не чета мне :)
Понятно, ваш выбор "либеральный". Идите спорьте с "патриотами".

Мы же остановимся на куда более простом и реалистичном варианте - революция произошла не по эзотерическим причинам типа "истоков коммунизма в культуре древней преемницы золотой орды московии", а вполне по механическим, т.е. спланирована и проплачена другими европейскими государствами, конкурентами.

В целом народные массы были тогда такими же орками, как западные, и так же цивилизовались бы гладко и постепенно, без большевистских зверств, не будь революции.

Ваш же самоуничижительный взгляд вызывает жалость и печаль.
ну вот как раз подходящий повод для десяти лет принудительного, да.
там вам для начала объяснят, что к собственному народу, какой бы он ни был, надо относиться с хотя бы некоторым почтением, - а т.зр. "другие гос-ва с этим народом что хотят, то и делают" выставляет этот народ не орком, но орком-имбецилом, что истине уж точно не соответствует никак.
ну и массу чего еще интересного.
впрочем, это уже не мои функции.
к счастью не мои, - потому что принудительного образования без систематических и качественных порок на конюшне не бывает, а я человек, в общем, добрый, у меня язык не повернется отправлять туда учеников.
даже при всем понимании, что это совершенно неизбежная часть процесса, предназначенного для их же блага.
засим.
>там вам для начала объяснят, что к собственному народу, какой бы он ни был, надо относиться с хотя бы некоторым почтением

Не вы ли только что русофобскую тираду про орков, протестанство и т.д. написали? :)

А что до "что хотят, то и делают с народом", так народая масса это всегда амеба и объект, не зависимо от качеств отдельного человека в ней, и ружье с монетой всегда сделает с ней, что захочет. Другое дело в том, чьи они будут. "Кто не желает кормить свой правящий слой, будет кормить чужой."
>Не напомните, чем закончила Австро-Венгрия, причем одновременно с Россией? Там ведь тоже держава была пограничная, и тоже с сильнейшими, если не решающими, внеевропейскими влияниями.

В действительности Австро-Венгрия - это квинтэссенция Европы. Но если Вы считаете, что в этой стране были решающие внеевропейские влияния, то это объясняет и Ваш взгляд на Россию. При таком подходе Европой вообще будут только Англия, Голландия и, возможно, Скандинавия. В Испании Вы бы увидели решающие мавританские влияния, немцев французы дразнили гуннами и говорили, что Европа заканчивается на Рейне, французов немцы одно время называли негроидами, о Балканах и говорить нечего - как есть турки.

Ваши слова о протестантских проповедниках и английском языке подтверждают, что для Вас европеец - это англоговорящий протестант. Ходя европеец - это куда чаще католик, а основа европейской культуры - романская.

Deleted comment

По поводу "десоветизации": дело вовсе не в том, чего мы "хотим". Совершенно ясно, что в 60-е годы все "хотели" жить при "коммунизме": какой дурак откажется от возможности всё получать по щучьему велению "по потребности"? Но если при "позднем" Хрущёве или "раннем" Брежневе кто-то мог ещё верить, что мы к этому самому "коммунизму" приближаемся (Гагарин, то-сё), то к 1980 году вся "энергия" ушла, наступило полное и всеобщее разочарование, а получили мы Афганистан и "Олимпийские игры".

Сейчас происходит то же самое (а с "играми" -- даже буквально). Когда "архитектор перестройки" товарищ Яковлев излагал перед "интеллиhенцiей" свои идеи, то всем казалось это весьма привлекательным. Мы заменяем "классовые" ценности на "общечеловеческие", начинаем "дружить" с Западом, те нас принимают в распростёртые объятия и всем миром помогают строить у нас "развитой капитализм". С демократией, со свободными выборами etc. Но эта идея "накрылась", и сейчас в неё верит не больше людей, чем в начале 80-х в "коммунизм".

Я именно это имел в виду под "непопулярностью" идеи "десоветизации". Если уж при Горби и при Ельцине, когда "умонастроения" общества были максимально благоприятны для такого "перехода", не получилось ничего, то сейчас не получится и подавно. С какой это стати вдруг сейчас надо устраивать "римейк" сюжета времён "перестройки"? Это какие-то "дёрганья", напоминающие то, как пытался "дёргаться" Андропов. Который не "похерил" идею "коммунизма", а обратился к Марксу.

Если провести самый простой опрос среди кого угодно, то на вопрос "хотите ли вы жить при коммунизме как в Европе?" все ответят "да", а вот если спросить: "верите ли вы, что в России это возможно?", то все ответят "нет".

Про сходство "провинциальных" США (где я частенько бывал) и СССР я многократно писал, и последний раз это было совсем недавно. Я не знаю, о каком "противопоставлении" Вы говорите, но думаю, что это вопрос "периферийный".

Считаю нужным для ясности сформулировать основной "предмет спора". Реалистично ли в наших условиях достижение "западного" уклада и уровня жизни? Я твёрдо говорю "нет", и если о чём-то спорить, то лишь об этом. О том, что Европа и США -- это "вкусно", спорить не имеет смысла.

Что касается "насилия", то я согласен, что этот путь плох! Я его рассматривал лишь как "теоретический вариант": для многих людей идея "железной рукой загоним человечество в щястье" остаётся "приемлемой". Я сказал о том, что даже такой вариант не пройдёт, и Вы мне если и возражаете, то на другой тезис.

Та "эмоция", которая Вам показалась странной, на самом деле абсолютно не странная. Вот человек ищет, "где лучше". Это верно, но я совершенно не одобряю ту идею, что все люди должны жить как можно лучше! Это "фундаментальное" положение. Если Вы примете его во внимание, то кажущееся противоречие исчезнет. Я, грубо говоря, за такое общество, где "достойные" или "заслуженные" люди (в каком-то смысле) живут "хорошо" (на уровне "люкс", но без извращений и "азиатских" роскошеств), а те, кто ничего не достигли -- имеют какой-то очень скромный уровень "благ" (уровень "общего вагона").

Это сравнение, кстати, мне сейчас самому понравилось. Вот представьте себе реальный поезд с вагонами разного "класса": общие, плацкартные, купейные, СВ. Всё "чин-чинарём". И вдруг эту систему отменяют, и разрешают произвольно перемещаться из вагона в вагон, занимая любые "подвернувшиеся" места. Что из этого бы получилось, нетрудно себе представить. Я, конечно же, против -- несмотря на то, что люди ищут где им "лучше".

Я надеюсь, что и тот "сбой в логике", который Вы увидели, стал понятен: конечно, европейский образ жизни все "любят", но не все его заслуживают. Равно как и право ездить в СВ. А если там начнут ездить "все", то это будет уже не "СВ", а "СВинарнег"! :)

Что касается Кореи, то у нас, насколько я понимаю, такого уклада жизни не хотел бы никто, даже если речь о Корее Южной. Да и что там хорошего? То, что там в какой-то момент стали производить современную технику, временно создавало иллюзию "развитости", но сейчас все понимают, что это всего лишь признак наличия дешёвой рабочей силы. Или, как минимум, массы людей, желающий "вкалывать".

Про успехи государства Зимбабве в области "вестернизации" мне, к сожалению, ничего не известно.
Хочу прокомментировать фразу "Между прочим, и в странах Восточной Европы не всё так "радужно". Чехия -- это как раз пример самой "благополучной" страны бывшего "соцлагеря", и я помню, что во времена СССР по "радиоголосам" Чехословакию неизменно называли самой "приличной" из "соцстран". А вот про Польшу (не говоря о Прибалтике) этого не скажешь: люди оттуда "бегут"! "

Бежали, бегут и будут бежать. Даже некоторые высококвалифицированные специалисты (например, программисты) "бегут" из Германии в США. По-моему это абсолютно нормальная европейская реалия, когда люди действуют из меркантильных соображений. Но, когда такой возможности нет или люди ввиду своей темности (наследие совка) эту возможность не рассматривали, начинаются брожения на тему этого явления - "насколько это полезно для родины" и в таком духе, "беглецов" в итоге расценивают негативно, происходит "разрыв отношений". В Восточной Европе к этому относятся как к абсолютно нормальному явлению, те кто уехал не "предатели" и связь с исторической родиной сохраняется. Восточная Европа в этом отношении очень семейная, в каком-то смысле провинциальная - там не принято думать такими категориями как "патриот-предатель" за исключением случаев, когда замешан коммунизм (http://pl.wikipedia.org/wiki/Zatoka_czerwonych_%C5%9Bwi%C5%84).
Вследствие сохранения связи с исторической родиной с одной стороны и социализацией в общество принимаемой страны с другой - появляются влиятельные лоббисты национальных интересов за рубежом, причем в наиболее развитых странах. Взять, например, 8-миллионную польскую общину в США. Кстати во втором сезоне любимомого сериала Барака Обамы "Прослушка" (мне он тоже нравится) обыгрывается тема социального устройства в одном большом, но проблемном американском городе. Там есть поляки, русские, греки, один украинец. Место в социальной нише города представителей каждого из упомянутых народов очень интересно.
Я как бы не против самого подхода "рыба ищет где глубже...", и не отношу себя к "ура-патриотам" или каким-то сторонникам "автаркии", но надо понимать, что это всё автоматически означает, что Восточная Европа, Прибалтика, Россия и другие страны того же типа неизбежно будут иметь такой вот более низкий уровень жизни. То есть это всё как бы находится в согласии с моей основной мыслью. Бывают "горы", бывают "низины", бывают даже места, расположенные "ниже уровня моря", и везде по-своему можно жить.
Спасибо. Но почему Вы считаете, что возвращениe в Европу никто не поддержит? По-моему, поддержка этой идеи самооочевидна. Когда речь заходит о потребительских стандартах, сомнения в европейском выборе сразу улетучиваются. От русских только и слышно о "евротурах", "европейском качестве", "евростандарте", "евроремонте" и т.п. Неевропейская эквилибристика существует только на уровне идеологии и пропаганды, и она крайне искусственна. Именно потому что противоречит потребительскому выбору.
Все эти "евро" - про потребление, а не про производство. Понятно, что вкусно жрать и мягко спать никто не откажется: а вот работать по тем правилам, которые только такую жратву с постелью и обеспечивают, дело совсем, совсем другое. Наших ведь неоднократно ставили перед выбором: курная изба, но сохранение традиционной для этих мест системы взаимоотношений, или Ваши "евро" - но все глубинное исламоправославие нах. И каждый раз они выбирали избу, причем цеплялись за нее с такой недюжинной силою, что для создания хотя бы внешнего подобия приходилось изничтожать то 1/5 населения, как Петру, то всю элиту, как большевикам, - а более гуманные методы Витте-Столыпина приводили к еще большей крови.
Вы пересказываете определённый миф. С мифом спорить невозможно.
С тем, что у нас все в принципе хотели бы жить "по-европейски" (как, наверное, и при сладостном "коммунизме", или в "раю") -- с этим обычно никто не спорит. Для меня это тоже "самоочевидно". Но вот то, что работать "интенсивно" у нас многие люди не хотят, или не способны к этому -- это факт. Это вовсе не "миф" о "природной лени" русского народа, а это то, с чем каждый житель РФ встречается ежедневно.

У нас какие-то "европейские" явления или "технологии", можно сказать, хорошо "приживаются", и если так выходит, то это очень заметно. Московский McDonald's мало чем отличается от аналогичного заведения во всех остальных странах, а "салон" типа "М-Видео" представляет собой "точную копию" того, что в Америке. И такими явлениями вроде все довольны, кроме отдельных "фриков", которые говорят о "пагубности" употребления кока-колы.

Но при этом нельзя не заметить, что наша "европеизация" практически этим и ограничивается. Продвинуться даже чуть дальше не получается почему-то ни у кого. Что почти неизбежно рождает у меня мысль, что этому что-то сильно препятствует, и без каких-то очень "нетривиальных" или "рискованных" шагов типа "ломки уклада" здесь уже не обойтись.

Грубо говоря, если картошка у нас растёт, то она растёт, а с кукурузой уже сложнее, не говоря про ананасы. Те, кто "оптимистически" призывает нас к более "интенсивной" европеизации, по своему типу аргументации мне напоминают как раз тех, кто уверяет, что раз морковка выросла, то бананы -- это только "вопрос времени". А я в такие вещи верить не склонен. Предложения же "реалистичные" мне ни разу не попадались -- где был бы учёт и разбор возможных трудностей, путей их преодоления и всего остального.
Кстати, если принять за правду ваши слова, что в России многие люди интенсивно работать не хотят, то в таком случае русские сильно отличаются от украинцев или беларусов, у которых мотивация работать интенсивно проявляется ярче (разумеется не на убыточных предприятиях родных государств).
Кстати на одной из политических передач услышал, что европейская ориентация Украины вызывает чувство ревности у россиян. И эта мысль засела у меня в голове, есть чувство, что, если Украина добьется каких-нибудь серьезных успехов на пути евроинтеграции, то в России у масс начнется "ломка менталитета".
Я понимаю, о чём Вы говорите, но на самом деле это отличие касается не "менталитета". У всех трёх "братских славянских" народов он в общем и целом одинаков. Разница происходит от того, что условия жизни немного отличаются. Грубо говоря, представим себе человека с не очень высокими доходами, который знает, что если ему чуть-чуть "напрячься", получить какую-то более выгодную работу, то "планка" его уровня жизни существенно поднимется. В таком случае даже такой природный "лентяй" как я согласился бы на какие-то "телодвижения". Именно потому, что они явственно окупаются. Так, кстати, было в 90-х: у нас в России доходы "ниже плинтуса", и вдруг появляется возможность поехать в США и попреподавать там семестрик-другой. Это воспринималось как "счастливый случай". А сейчас бы я, разумеется, не поехал, так как и здесь всё вполне удовлетворительно, и всего как бы хватает. Не на уровне "роскоши", но на уровне "простого достатка".

В противоположную категорию для меня попадают люди, у которых "достаток" уже есть, но они всё равно продолжают интенсивно трудиться -- то ли в силу привычки, то ли в силу убеждения, что именно так надо (не останавливаться же на достигнутом?), и так далее. А для меня, равно как и для подобных мне людей, есть некий "порог", выше которого стремиться просто незачем. Это примерно как с едой: если я сыт, то зачем мне в этот момент дополнительная еда? Она в меня просто не влезет, и принцип "чем больше, тем лучше", тут вообще не работает.

По поводу Украины: я думаю, тут завидовать особо нечему. Да, возможно, что там есть стремление, но что с того? Никаких видимых успехов на этом пути не достигнуто, а одними надеждами сыт не будешь. Для ясности скажу, что я только что вернулся из Крыма, мне там очень понравилось, и вообще я считаю, что жизнь на Украине в основе своей более комфортна во многих отношениях, да и вообще мне эти места нравятся на порядок больше российских. Если же сравнивать с Москвой, то и вообще. Но это совершенно ничего не меняет. Скажем, если бы мне предложили ту же зарплату, которую я получаю в России, то я не думая переехал куда-нибудь в Севастополь, но ведь не предложат же?

Мне непонятно прежде всего то, каков может быть источник "успехов". В своё время, в начале "перестройки", люди массово верили в то, что стоит им отказаться от вещей типа "пролетарских ценностей", то они тут же "впишутся" в Запад и станут жить примерно на том же уровне. Но это всё оказалось "миражом". Каковы успехи Румынии, Болгарии? Они вроде как вполне себе "интегрированы". Кроме того, сама Европа сейчас уже не та, которая была во время зарождения самой "мечты". Поэтому, на мой взгляд, выгоднее всего было бы к самим этим мечтаниям подойти трезво и критически, и не ждать "манны небесной".
Мне стало интересно как обстоят дела в Румынии и Болгарии.
Нет нужды писать, что при отходе от социалистического пути, страны испытывали трудности (хотя большие трудности начались еще при коммунистах, не знаю верить или нет про толпы голодных крестьян на улицах Бухареста). Интереснее как дело пошло дальше.
Немецкая википедия пишет, что поскольку в Румынии в 2004 году был введен единый подоходный налог 16 %, румынская экономика стала самой либеральной рыночной экономикой и за 4 последующие года удвоился ВВП. Насчет удвоения немцы думаю преувеличили, но серьезный рост был. В последние 5-7 лет в страну активно потекли западно-европейские инвестиции. Чтобы долго не расписывать - хозяйство на подъеме, хоть пока серьезный внешнеторговый минус. Поляки сетуют, что в Румынии самые плохие дороги в Европе. Ну и еще пару цифр - мин. зар плата 310 евро, средняя - около 780-ти евро
Про Болгарию напишу в немного вольном изложении из того, что я понял. По-моему экономика социалистической Болгарии на момент ее упразднения была в лучшем техническом состоянии, в чем была в основном обязана СЭВ и СССР в частности. Возможно это было связано с более лояльным ее комми-руководством (ввод войск в ЧС в отличии от румын поддержала, в огромные долги от запада в отличие от румын (и это еще будучи соц-ми!) не влезала, но зато потом падать было больнее - бывшие рынки сбыта оказались банкротами. Из того кризиса Болгария вылезла только лет 10 назад, возможно тот кризис ударил по Болгарии само сильно по сравнению с другими восточными европейцами. Сейчас Болгария - самая бедная страна ЕС, но туда начинают проникать транснациональные корпорации, зарубежные инвестиции, много кому (японцы, бельгийцы, китайцы, немцы и др.) нравится собирать в Болгарии свои автомобили. Уровень бедности и безработности снижается, перед Болгарией еще лет 10-15 назад поставили задачу снижения внешней задолженности и она вроде бы успешно справляется.
В ближайшее время эти страны должны войти в шенген, хоть их граждане уже сейчас могут работать в других странах ЕС.

В итоге я считаю, что для этих стран это неплохие достижения, делают что им по силам. В политике и управлении тоже все в порядке. Я думаю Беларусь и Украина могли бы сейчас быть на их месте, но наши куда-то в другую сторону топают, особенно РБ.
Под "общечеловеческими ценностями", по сути, как раз и подразумевался переход к основным ценностям современной западной цивилизации. Но потом заплевали, затюкали и, не сумев предложить мало-мальски внятную альтернативу, объявили о приоритете "готтентотской морали" и идеи "пусть он сукин сын, но он наш сукин сын".
Потому что "переход к ценностям" - это лишённая смысла демагогическая фраза. Смысл имеет только конкретика - переход к определённой системе социальных отношений, к определённой системе формирования органов власти, к определённым стандартам промышленной продукции и т.д.

Deleted comment

Эффект средств коммуникации скорее обратный - еще моя мать при переезде на каждое новое место старалась перезнакомиться с соседями по максимуму. Я же уже не знаком ни с кем из всех домов, где я жил после окончания школы. И кажется мое поколение в этом смысле типично:

Мне просто было не надо уже - я вырос "с телефоном" - и проблемы поддержания контактов в своем "кластере знакомств" по крайней мере в пределах города не было. Сейчас интернет и авиация этот же эффект дают уже в глобальном масштабе.

Соотвественно - я не теряю старых контактов при смене места жительства/работы и как следствие - не имею потребности в установлении новых. Скорее наоборот - стараюсь не допускать перехода краткосрочных знакомств в долговременные.

Следующее поколение думаю будет еще более в этом смысле атомизированным.

Deleted comment

Соответственно вызревают новые групповые идентичности. "Классовое самосознание".

Так а не возникает никакой "групповой идентичности" - групп-то не возникает. Собственно попытки к оным "идентичностям" апеллировать как раз с треском проваливаются раз за разом.

А "классовое самосознание" - оно не тусовочной, а экономической природы. Собственно пост Богемика (как и большая часть рассуждений подобного рода) - типовая манифестация мелкобуржуазного сознания. Мало чем отличного от такого же 100 лет назад.

потому что город устроен в ролевом смысле гораздо сложнее

Он плоск как доска. В нем вообще нет надобности играть в социальные игры. На это можно просто наплевать. Социум школы или воинской части и то сложнее для жизни в этом смысле.

почему в теплом климате, где нет интернетов, есть заполненные кофейни, а во всех классических романах непрерывно ходят в гости?

Да потому и ходят в гости, что других способов пообщаться нет. Звонок по телефону хождение в гости убивает наполовину, а интернет - добивает.
При этом у меня лично наример нет как правило желания переводить виртуальные контакты в реальные.

Deleted comment

imho представление о "объективном существовании групп" играет как раз дурную шутку с нашими либералами и европейцами - их регулярно бьют чисто ситуационные объединения по конкретному интересу, которые никакой "группы" не образуют. А они ахают и охают и пытаются понять, что может объединить ультраправого с коммунистом - хотя ответ прост - конкретная ситуационная цель, общая для обоих.

В классовом смысле все горожане (95%) - мелкие буржуа

В классовом смысле 95% горожан - пролетариат (просто по определению), которому буржуа дурят голову на тему "ты не халявщик, а партнер" в вполне простых и понятных целях (собственно тех же, что у Мавроди).
Года два назад я с интересом посмотрел по чешскому телевидению интервью с одним шведским писателем (увы, не помню его имени). Он рассказывал о жизни шведской деревни начала ХХ века, о повальном пьянстве, о жуткой бедности (цитата: "Мы были самой бедной нацией в Европе"), о ломке традиций и изменении уклада жизни народа в ходе урбанизации. Один-в-один советский писатель-деревенщик, даже по внешнему виду. Ему лет семьдесят - семьдесят пять, и он родился в какой-то нищей деревеньке в северной части страны. Швеция, которую мы знаем, была создана буквально при его жизни.
"современная западная цивилизация" не гадит в своих подъездах. Путин и Медведев порядок не наведут.
У нас по сей день разруха в головах наших!
Не надо гадить мимо унитазов...
"О чистоте. Ну вот о чистоте сказать-то и нечего. Город ужасающе грязный. Если с утра еще ничего, то к 6-ти часам вечера тротуары завалены бумажками, окурками и т.д. И это при том, что урны на каждом шагу." (с)
Борис Афанасьев

АМСТЕРДАМ

Для тех, кто в Амстердаме ни разу не бывал,
Но знает понаслышке про «розовый квартал»,
Где ночью разгорается всё множество страстей
И светит там, на улице ряд красных фонарей

Там есть марихуана,
Секс шопинг тоже есть
И курят там кальяны,
Которых и не счесть.

Стоит в кофейнях густо там опийный туман
От пива и от эля становишься в них пьян,
И крепко входит в душу волнующий дурман,
А от любви продажной исходит лишь обман.

Пусть манят секс - кабины
И все красотки в них
Не стоят эти дивы
Столь денег дорогих.

А тем, кто в Амстердаме хоть раз да побывал
Понравился наверно тот «розовый квартал».

28.08.08
Борис Афанасьев.
молодец.
А теперь попробуй доказать что Амстердам - не Европа ;)
в центре на каждого местного жителя приходится наверное 100 туристов (из из них человек 10, к слову, наверняка будут русскоговорящими). Убирают постоянно, но помагает не особо. Едва лишь попадается, даже в центре, место, где ткристов мало - там сразу же чисто. За пределами центра, даже в многолюдных районах - у торговых центров и т.д. мусора не бывает.
ну да, разумеется.
В Гамбурге и Берлине туристов не бывает.
Туристы бывают только в Амстердаме.
Поэтому в Гамбурге и Берлине - чисто, а в Амстердаме - грязно и воняет.
И русскоговорящие в Германию не ездят и не проживают, там наверное немецким духом пахнет, который для русскоговорящих сродни иприту.
Там они и близко не достигают такой плотности. Вы хоть раз были хотя бы в одном из упомянутых мест?
я лично нет, жена там жила.
да и других свидетельств хватает.
что я и продемонстрировал.
А у вас видать шаблон трещит, от чего случился Butthurt. Попробуйте бальзам Звездочка, и все лишние мысли мгновенно улетучатся ;)
Я живу в Амстердаме примерно 5-7 месяцев в году, уже шестой год, наверное. До этого здесь учился в университете. В Берлине и Гамбурге не жил, но бываю очень часто. Поэтому шаблона у меня по этому поводу нет. Есть значительный объем наблюдений, которыми я с вами делюсь для расширения вашего кругозора
ааа, вы из породы "местных патриотов"
Ну да, в моем городе тоже такие есть. И тоже любят весь мусори неурядицы на туристов списывать.
Одно из любимейших людских занятий, спихивание своих проблем на посторонних.
-Невестка виновата, что свекор усрался.
-Так она же в соседнем селе.
-а вон ее юбка, на заборе висит"

ЗЫ
вы еще скажите, что в Амстердаме на улицах не ссут;)
фото найти не проблема
Или опять на туристов спихнете?
ну вот, я собственно к этому и веду.
Что нету нигде ангелов белоснежных, которые пукают духами, гадят пастилой и законопослушны до упора.
Уважаемый, вы мне, который прямо сейчас сидит в Амстердаме, рассказываете, что здесь везде нассано и грязно. Я вам отвечаю (на всякий случай выглянув из октна, чтобы еще раз убедиться), что нассано и грязно только по большим праздникам на паре пятачков в центре, а в остальном - город чистый. Вы продолжаете, что вы сами там не были, но вам рабинович все очень хорошо напел, поэтому разбираетесь гораздо лучше. Причем разбираетесь гораздо лучше даже в том, как оно (по сравнению в Амстердаме) в Берлине и Гамбурге, где вас тоже не было (а я бываю по пяти раз в год). Вы не усматриваете некоторой непоследовательности?
уважаемый, да сидите вы где хотите.
Если на улицах убирают, это не значит что там не мусорят.
Если люди приезжают между пересменками дворников, и видят грязь и вонь, то это значит что они видят грязь и вонь.
Если вы как истинный потреот своего любимого Амстердаму, хотите считать что там гадят исключительно туристы и исключительно по праздникам, то считайте так никто вам не мешает. Каждый имеет право на заблуждения.
Заодно можете записать на мой счет все негативные отзывы об мусоре в Амстердаме размещенные по всему Интернету. Вот такой вот я амстердамоненавистник, годами пишу в инет всякие гадости под чужими именами и фамилиями.

Был я помнится Ларисой в 2009м, т тоже видимо с вами спорил http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=87539
"Помню, эта тема уже бурно обсуждалась, про " кучи мусора в Амстердаме".Как же на автора накинулись! Договорились до идеи, что каждый видит то, что хочет. Где, спрашивали, он их увидел, эти кучи?
Вот у меня теперь вопрос: а где надо ходить, чтобы этих куч не видеть?Опять же, уточню, не " мусора", а " мусорных пакетов", если это принципиально меняет дело. Выходишь с вокзала на Дамрак - и вот оно, первое впечатление.Горы мусорных пакетов, рядом картонные коробки с мусором...
В Брюсселе по дороге от южного вокзала на улице -тоже пакеты с мусором, но, во-первых, их было несравнимо меньше, а, во-вторых, я их видела по дороге " туда", а по дороге " обратно" я видела, как их убирали. На Дамрак их количество только увеличивалось."
мне не очень интересно, кто мусорит в Амстердаме и при каких обстоятельствах и особой привязанности к городу у меня нет, хотя тут и вполне приличная опера. Повторю для вас еще раз - за пределами нескольких мест в центре, Амстердам - достаточно чистый город. Дамрак - это в центре, и там не особо чисто. По утрам в Амстердаме часто лежат мешки с мусором - два раза в неделю в будние дни в старых кварталах, где нет места для мусорных контейнеров, мешки с мусором складывают у входа и мусорщики их собирают. Достаточно разумная система. В центре Будапешта, в другом месте где я сейчас живу, по утрам раз в неделю с той же целью на улицу выкатывают небольшие мусорные контейнеры, которые остаток недели стоят в подъездах и внутренних двориках. Но там много места - в центре Амстердама нет внутренних двориков и нет места в подъездах. В прошлом году, в мае, где-то с неделю юастовали мусорщики. Были проблемы, по крайней мере в центре.
В Европе нет приемлемой социальной модели, в которой большинство населения имеет столь низкий уровень потребления. Поэтому избиратель на такую приманку уже не реагирует.
Приемлемой социальной модели, в которой население имело бы низкий уровень потребления, нет нигде в мире.
Я имел ввиду - приемлемой для основной массы населения. Такой была и социалистическая модель, таких полно и сейчас за пределами Европы и Северной Америки.
И я комментировал последний абзац вашего поста, имея ввиду что термины "оппозиция" и "избиратель" в условиях мизерной социальной защищенности либо неуместны, либо имеют другой смысл. Поэтому нет смысла и рассуждать о традиционной привлекательности.

Deleted comment

Количество мигрантов само по себе не влияет на эти принципы. Мигранты занимают низшие социальные страты и, по большому счйкоту, не влияют вообще ни на что.
Даже на уличную преступность?
сатрапический, азиатский режим должен истреблять все, что может хоть в малейшей степени способствовать возникновению гражданского общества.

И успешно истребляет.
Ну, долго-то это продолжаться не cможет.
На острове Геолог и Инвестор.
Г: Здесь полно нефти, но она немного не дозрела.
И: Когда?
Г: Совсем скоро. По геологическим меркам тикнуть не успеет. Всего лишь 10000 лет :)


История оперирует иными временными отрезками, нежели геология. Изменения, по маштабам сопоставимые с геологическими сдвигами, в социуме происходят при жизни одного поколения.
Не надо понимать все буквально, это же метафора :)

Одним поколением не обойдутся. Внуки тех, кто родился сейчас - может быть... если успеют.
Скажите, пожалуйста, а есть ли в Чехии такие явления, как амнистии заключенных, условные наказания по тяжким преступлениям, досрочные освобождения? Живут ли рецидивисты после тюрьмы свободно или есть ограничения?
Ну да, такие же... Стремление к срачу такое же как у русских, а социум устроен по другому... Социум отдельно, чехи отдельно. К ним боженька с небка спустился и устроил их социум так, что у них стало хорошо, а у нас как всегда.
Чешский социум более упорядочен, только и всего. Например, в этом социуме существовавшие при прошлом режиме органы госбезопасности были упразднены, а на их сотрудников распространено действие законы о люстрациях.
причем тут боженька? Социум устраивает власть
Точно. А власть к нам с Луны прилетела.
Всё - построено на страхе???
Мне нравится фраза поэтессы - жены поэта:
- А если человек просто не способен ударить???
(Вы же сами! Сами писали: вояки должны быть профи, управленцы - гуманитариями.
Или напридумала... да, простите, баба - дура. Печаль)
*Почему страх, а не внутренняя сущность - основные сдерживающие факторы? Уму непостижимо.
Совесть - чувство страха перед уголовной ответственостью.
Смеётесь?
Совесть - внутренний Глас Божий в человеке (говорят, мистически ему Богом оставленный после падения, а как по личному опыту судить: родителями и окружением воспитанный - с пеленок. Сложный процесс, должна заметить. А кто сказал, что дети - это просто?)
Вот именно , внушаемый родителями и окружением воспитанный - с пеленок. Не убей - и не пудешь наказан.
Нне-а!
Примеры литературных героев сегодня - "выходные" - если по нарко-притонам проведя и умирающих от СПИДа детишкам показать (жизнь предоставляет мооого-много ярких примеров "платящих по счетам").
*Или здоровый крепыш, с уже указанным высоким QI, или бахвалящиеся "подвигами" инъекционный наркоман, - для сравнения. Мож чё и можно ещё "влить" в уши в виде романтики, но уже гораздо менее, чем 20 лет тому. Она в наши времена - не катит..
Хорошо, объясню:
- Страх скатиться вниз - из-за грехов? Вряд-ли, скорее корыстный интерес.
(Ой, опять ушла от нити повествования:
кто-то о последней кино упоминал: сколь поразительна человечность...)
Блин, издалека веду:
- Человек, изначально знающий плату за "отсутствие совести" и, в то же время, не боящийся её не иметь - он не понимает: как это! - он же весь ею пропитан (это как ходить прямо - будучи гомо-сапиенс), потому что ему не свойственно быть бесчеловечным - о! Вот это раса! (Куда там тем этрускам... Печаль)
Жизнеспособную систему можно построить только на основании реалистичной картины мира. Совесть, подвижничество, святость - всё это хорошо, но свойственно настолько небольшому количеству людей, что по законам статистики его можно округлить до нуля. Христианке ли не знать, что человек грешен? Вот в расчёте на грешников и должна строиться система. Если же надеяться на массовую святость, то получается то, что описал ув. Астеррот:

"Сначала они строят надуманную модель идеального общества, в которую не вписываются реальные живые люди. На втором шаге начинают людей принудительно вписывать в очередное прокрустово ложе. На третьем люди, имеющие какой-то внутренний стержень, становятся для них инфернальными врагами.

На четвертом они удивляются, откуда взялось столько конформистов, "приспособленцев" и "предателей". http://asterrot.livejournal.com/281117.html
Сейчас попробую втиснуть в несколько предложений:
- На основе христианства построено современное цивилизованное общество;
- Уверена - коммунисты во многом повторяли Евангельские догмы - чем смогли подкупить большинство населения;
- Без воспитания с младых ногтей нет возможности видеть здоровое общество.
*Результат всеобщего бардака (вседозволенности), всплывшей после развала страны - многие ощущают шевелением волос от ужаса.
Один из постов в ЖЖ:
Печальные наблюдения
- Без ярких примеров в воспитании не обойтись и, не обязательно это должен быть страх, достаточно инстинкта самосохранения! (как-то читала:
- 5-ти клашкам приводили СПИД-ом больных инъекционных наркоманов для их печальных рассказов о загубленной жизни - девушка делилась своими детскими впечатлениями. В тексте чувствовалась её, до сих пор, внутренняя дрожь)
*Неужели не видно, сколько поколений уже потеряно? Что, мне приятно депрессовать у бабульки доброй итальянской взаперти, когда моя жизнь бурлила на Родине? Но жизнь сама по себе - дороже. А жить хорошо: спокойно и сытно - любой не откажется.
Ну и вот:
- Моей стране не нужны такие, как я; остальные, видя это - спиваются или скалываются; кто-то идёт к Богу (так же от безысходности) - и пусть так будет впредь. Потому что если Кому-то это всё покажется достаточным (число верующих) - никакие провокации или законы Запада и сша не помогут - будут они взрывать и заражать водопроводы или нет.
*Да, кстати, когда этот бардак начинался, Царствие Небесное моему папе - он сказал:
- Значит что-то наверху не так.
"Наверху" тому, зря, - верили. Теперь - перестали. Вот: здравоохранение, образование модифицируют... интересно - когда людям надоест сплошное издевательство? И, когда процент воцерковившихся станет достаточным и найдется какой-нибудь протопоп Аввакум (ха, уже есть - в одной глухой восстанавливающейся деревеньке) - ну и что будет? А если у них не только топоры и вилы в сараях окажутся?
Простите, напрасно стращаю, но судя по "инновациям", происходящим в России - там вроде специально сидят и сук, на котором сидят, пилят! (О! Точно! Они пилят и ни фига не соображают!)
Ха, день не прошел зря, люблю афоризмы придумывать. Спасибо. Натолкнули на мысль.
Чисто не там, где метут, и не там, где не сорят, а там, где не позволяют сорить.
Будучи согласным с Вами буквально по всем пунктам, я с грустью понимаю, что в моей френдленте больше половины людей впадут в бешенство от этого текста.
К сожалению, наблюдения и жизненный опыт говорит мне, что идея "чисто там где не сорят" относится к мифам. Как же как и остальные мифические идеи о "идеальном мироустройстве".
На практике чисто там, где часто убирают. Даже предлагаемые хозяином этого ЖЖ жесткие штрафы работают только до определённой степени.
Да, там где не сорят можно немного уменьшить частоту уборки, но не более того.
Ну в целом да, конечно, нельзя надеяться только на сознательность или/и только на штрафы. Но не позволять гадить - во сех смыслах - это крайне важно.
Это ваш личный опыт.
В основном - наблюдения.
Вы ошиблись в своих читателях. Только один из них, сам себе присвоивший звание оберштабсвертухая, выразил желание застрелить меня :) http://gabblgob.livejournal.com/368133.html?thread=3337989#t3337989
И Вы даже не представляете, как меня радует моя ошибка :)
Впрочем, не исключено, что многие просто не пожелали высказаться.
Отличный пост.

Но одно замечание. Тему Европы (а точнее ЕС) в последней парламентской избирательной кампании эксплуатировал Союз Правых Сил, если мне не изменяет память. Буквально "Если хочешь быть в ЕС - голосуй за СПС!" Все это означало что-то типа "надо быть толерантнее и либеральнее, победить русский национализм, разрешить гей-парад, освободить Ходорковского и конечно голосовать за СПС -- тогда нас примут в ЕС!". Неудивительно, что выборы они проиграли.
Потому что это "оппозиция", изо всех сил стремящаяся проиграть и скомпрометировать те идеи, которые она декларирует. Иначе они не говорили бы, что Европа - это гей-парад и борьба с русскими. Они говорили бы, как есть, что Европа - это приличные пенсии, охрана труда и низкие цены (именно так: низкие цены).
самого себя, для начала: зачем Европе Чехия и, например, Украина. Не говоря уже о России. Диалог может и наладиться.
С Россией Европа перестала бы быть Европой. Но, как видим, Европе это не грозит.
с такой россией - да. делитесь, может, хоть у кого-то появится шанс. после многих лет тяжких трудов.
Ну вот Турция или Грузия такими вопросами себе голову не забивают. Их европейцы в дверь гонят - они в окно лезут. И правильно делают.
Пусть лезут, дело молодое. А иметь своё представление новоевропейцам об их месте в веками складывавшейся системе отношений в Европе не помешало бы.
Очень хороший текст. Спасибо.
Спасибо.
Чёрт побери! Насколько точные и верные формулировки. Ничего, если я "выкраду"? (не знаю вашего отношения к копипастам)
Спасибо. Перепечатывайте всё, что сочтёте нужным, хоть весь журнал.
Спасибо! Правда, я чуть подсокращу, но ссылку на полный текст - всенепременейше!

Кстати, просмотрел комментарии - насколько всё же вот это наше "в этой стране никогда не" втравлено в мозги! Причём, понимаешь, что даже спорить бесполезно - уж если реальность и изменения в ней за последние 10-15 лет не убеждают, то чем могут убедить слова?
Прекрасно.

А еще я всегда говорю - человеческая психика имеет разрешительную динамику. Сиречь, пороки будут расти и множится там, где на них смотрят сквозь пальцы.
У пороков поросту нет иного выбора.
ресурсы человека ограничены. растёт то, что поливают.
Спасибо.
Россия всё-же предпочитает свой путь развития. Желание стать частью ЕС не настолько велико как это может показатся. Нас в Европе привлекает по большому счёту только материальное благополучие.
>Россия всё-же предпочитает
>Нас в Европе

Кажется, комментарии только что посетила Mother Russia!
А что вас привлекает за пределами Европы?
Ну тропические пляжы, Бразильский карнавал, ну и в Японии хотелось бы побывать с её обилием высоких технологий.
Отдохнуть там, конечно, хорошо. Но жить...

Deleted comment

Извините, но я вынужден удалить Ваш комментарий. С его содержанием это не имеет ничего общего - в моём журнале можно свободно высказывать какие угодно взгляды и тезисы. Но только в пристойной форме. Буду признателен, если Вы запостите свой комментарий снова, но уже без мата. Комментарии, содержащие мат, я удаляю всегда, без исключений.
Ладно убралматерное слово. Хотя как и большинство русских я матом не столько ругаюсь сколько выражаю сильные эмоции.
Ну смотря кому. Если человек хочет просто хороший дом, спокойную жизнь, стабильность и т.д. То лучше ЕС (разумеется не всех стран, а только западной и северной Европы) вариантов нет. Но это для тех кто не желает вылезти из скорлупы быта и материальных потребностей. Вы знаете, что россиян всегда узнают в друшгих странах, даже если не слышат речи. Просто мы по другому держимся, мы представители величайшей страны, да жить в ней труднее, но эти трудности закаляют, не дают превратися в планктон и в тоже время мы не дикари из недоравитых государств 3 мира. Кроме россиян только США может запускать ракеты в космос самостоятельно, а после окончания програмы спейсшаттл, только Россия может сама летать в космос. Нас боятся, и уважают, большинству населения не страшен конец света, так как мы можем выдержать всё. Поэтому я предпочитаю жить в России.
(rejoicedon888@yahoo.com)
hello dear
how are you doing?My name is Rejoice,I saw your profil here than it interest me to write you for friendship and i will like to tell you more about my self and alos send you my picture,try to contact me from my email adrees, this is my email adrees (rejoicedon888@yahoo.com)am waiting for your reply ok, to my email that give you ,,,waiting you there bye and thanks god blees you good night

(rejoicedon888@yahoo.com)
Ahojky
Jak se vám daří? Jmenuji se radovat, viděl jsem váš profil zde, než úrok, abych napsal vám přátelství a budu rád, říct více o mé vlastní a ALOS poslat moji fotku, zkuste kontaktovat mě můj e-mail adrees , to je můj e-mail adrees (rejoicedon888@yahoo.com), čekám na Vaši odpověď OK, na můj e-mail, který vám,,, čeká vás tam Sbohem a díky Bohu blees vám hodně blízko
«Евсюковы» в Европе, наверное, есть, но в целом качество населения там другое. Выходит, это кому-то еще надо доказывать? Если кто там сам не бывал, есть недавнее исследование: http://demoscope.ru/weekly/2008/0345/analit02.php
И понятно, откуда это. Заговор? Почему бы нет. «Конспигация, товагищи». Или почитайте о дохристианских нравах славян. История во многом цепь случайностей. Нам выпало стать «этнической химерой».
Отдадим должное и «системе». Пример – рядом. На улицах белорусских городов чисто, тяжких преступлений вдвое меньше нашего (при том что наша статистика преуменьшена) леса сохраняются от пожаров. И так далее.
Хотел ответить о "качестве населения", и понял, что лучше написать об этом пост. Постараюсь выложить его сегодня или завтра.
Да, интересно.
"В Восточной Европе коммунистический период воспринимался как нарушение всех норм, распад социума, цивилизационная катастрофа, провал из Первого мира во Второй. "

Не соглашусь. Просто странам Варшавского блока было легко свалить вину за период относительного материального неблагополучия и автократии на "оккупантов". Сняв с себя историческую вину, они автоматически оказывались в своих глазах чище снега зимнего.

Сейчас, когда население очень быстро начинает понимать, что еврофлаг не несет за собой благосостояния, и даже Грецию богатая старая Европа кормить не хочет, а их и подавно - мечта о Европе, где реки млеком и медом текут, рискует рассыпаться на глазах.
О других судить не буду, но по крайней мере у чехов к местным коммунистам на порядок больше претензий, чем к советским оккупантам. Как самый страшный период своей современной истории чехи вспоминают 1948-1953 годы, хотя страна не была оккупированой до 1968. Оккупационных сил не было ни в Румынии, ни в Болгарии, ни в Югославии. Однако в Европу и хорваты со словенцами, и румыны с болгарами рвались не меньше поляков с венграми или восточных немцев. Чаушеску румыны просто убили, хотя он определённо не был оккупантом.
Я не могу ничего сказать о России, так как никогда в этой стране не был. А вот мой взгляд на ситуацию с "европейскостью" в Украине могу озвучить.
В принципе ситуация схожая с описанной выше российской, но, конечно же, есть нюансы.
Схожесть с Европой понижается по мере продвижения с Запада на Восток. И если часть жителей бывших земель Австро-Венгрии хотят построить "Европу" у себя, то жители земель Российской империи хотят в Европу уехать.
Граница этих двух империй ещё чувствуется, что неудивительно, но, что ещё интереснее, намного явственней чувствуется граница Великого княжества Литовского, Русского, Жемойтского. Если сравнить карту ВКЛ и распределение голосов на президентских выборах 2004 года (ключевых с точки зрения европейского выбора),то они отлично коррелируют.
//граница Великого княжества Литовского, Русского, Жемойтского.//
скорее стоит рассматривать границу этнических украинских земель и бывшего "дикого поля", которое заселено взаимоассимилировавшимися украинцами и русскими.
ну или так. хотя граница Дикого поля довольно размыта. обычно уже за Орилью на старых картах пишут Camporum Desertorum.
Об Украине, возможно, следовало бы написать отдельно. Но я не очень хочу браться за эту тему. Почти любой разговор на украинскую тему в русскоязычном ЖЖ превращается в жуткую склоку. Это совершенно бессмысленное занятие. Даже по накалу споров в ЖЖ видно, насколько это расколотая страна.
Вы знаете, ваше, взвешенное мнение было бы как раз очень интересно прочитать. Если когда-нибудь всё же соберётесь, лично я буду вам очень благодарен. Так как я, живя всю жизнь здесь (не считая нескольких недель шатания по Франции и Бельгии), вряд ли смогу дать оценку "постороннего наблюдателя". На счёт раскола можно сказать так - он существует, но только из-за схожести. Если украинец не любит соседа - то это настоящий украинец.
Кричущей разницы менталитетов,что у выходцев Востока, что Запада я не заметил. Они разные, но не более чем жители разных городов. Просто на один и тот же менталитет наложились разные исторические условия. Мне как жителю Надднепрянщины хватило как-то полторы недели чтобы ассимилироваться в Ивано-Франковске до того, чтоб местные тоже принимали меня за "западенца". С Востоком ещё проще. Если в обоих регионах не заводить разговоров об истории, естественно.
А на счёт склол и свар... На то и ЖЖ. ))) Буду рад если напишите.
да у нас страну отдали на откуп чуркам и акабам
Это никак не объясняет то, что в Европе (включая Белоруссию) на два порядка меньше хамства в личном общении.
Странно, вот никак не пойму какое такое особое хамство вы тут находите. Живу в Москве, не помню когда последний раз мне хамили в общественном месте здесь (вроде за 4 года всего раз).

А как объясняет, вполне очевидно. Когда все не на своих местах, массовые неврозы обеспечены.
Это очень субъективное мнение. В различных регионах РФ уровень хамства тоже может существенно отличаться. Да и в Белоруссии мне приходилось наблюдать хамские сцены.

Deleted comment

1) По таким меркам во всей Европе цивилизован был только правящий класс и городское население, живущие посреди крестьянского неграмотного моря. Найдите 10 отличий Австро-Венгрии и РИ в этом плане.
2) Правящий класс был в той же степени русский, в какой правящие классы других стран были национальными. Т.е. самые аристократические верхи во всякой европейской стране говорили на трех языках и связывались брачными узами с аристократами других стран.

Где же отличие?
Ну да. "Петербург - азиатский город". "Пушкин - азиатский поэт". "На Венском конгрессе присутствовал азиатский царь Александр". "Чайковский писал азиатские оперы". Вам самому не смешно?

Облик страны всегда определяют верхние 20 тысяч человек.

Deleted comment

Эти люди не могли быть чужды России. Они и были Россией. Всё, что существовало на Руси до Романовых - это так, органические формы жизни.

Те, кого Вы назвали плесенью - это не плесень, а мозг. За то, что его убрали из организма, русские в итоги заплатили несколькими десятками миллионов человеческих жизней и почти столетним беспросветным существованием в вонючей азиатской дыре.

Deleted comment

господи, какая большевицкая каша в голове

Deleted comment

Всё, что мы знаем о "Калите", "Грозном" и т.д. - это сказки, сочинённые при романовском дворе Карамзиным и другими в рамках создания России и русских. "История", придуманная династией, чтобы стране было, чем прикрыть срам. Сделано всё было с такой любовью и мастерством, что многие до сих пор верят. Вы вот верите.

Вы беретёсь судить о функции аристократии, сами не имея о её деяниях ни малейшего представления. Она дала Вам историю, в которую Вы верите (многие сюжеты были переписаны из западных легенд). Язык, на котором Вы думаете (для его создания были за немалые деньги наняты профессора из Франции и Германии). Территорию, на которой Вы живёте (её отвоевали у азиатов русские полководцы, часто носившие имена вроде Миних или Ласси). Представление об уникальности своего народа и особости его исторического пути (тщательно переведённое с немецкого и адаптированное к местным условиям).

Аристократы и создали Россию. Печальная ирония в том, что они долгое время были ЕДИНСТВЕННЫМИ русскими. Остальным ещё только предстояло стать русскими. Горожане к 1917 году успели это сделать, а крестьяне - ещё нет. Крестьяне донациональны, в нацию они входят, усваивая её культуру. Это происходит по мере распространения на селе начального образования. Например, в западных губерниях при переписи конца XIX века самым массовым ответом на вопрос о национальной принадлежности было слово "тутейшие" (из "тутейших" потом сделали "белорусов". При нормальном развитии событий к середине ХХ века они стали бы русскими).

После 1917 г, русских - дворян и мещан - истребили. По мере урбанизации переселявшиеся из деревень в города крестьяне усваивали русскую культуру и становились русскими, как и было задумано. Но в советских условиях процесс осуществился с чудовищными искажениями. Зигзаг истории ещё не выпрямился до конца. А русская нация и сейчас сформирована не до конца; например, русские сплошь и рядом путают нацию и этнос.

Deleted comment

Спасибо за Вашу оценку. Но я отнюдь не сторонник норманнской теории. Норманнизм - такое же фэнтэзи, как и любая версия русской истории до 1613 года. Сама легенда о призвании в 862 году варягов Гостомыслом, сыном Буривоя, просто списана с чешской легенды о призвании в 870 году евреев Гостивитом, отцом Борживоя. Разумеется, чешская легенда - такое же фэнтэзи, только написанное чуть раньше.

Я с разной степенью подробности излагал свой взгляд и на варяжскую легенду http://bohemicus.livejournal.com/1551.html , и на хронологическую границу, отделяющую историю от сказок в Богемии и России http://bohemicus.livejournal.com/37605.html , и на то, как вообще создаётся всемирная история http://bohemicus.livejournal.com/29318.html В целом же у меня больше двух десятков постов с подобной тематикой. Они сопровождаются тэгами или manuscriptorium или falsificatum. В большинстве случаев эти тэги соседствуют :)

Deleted comment

Я никогда не пользуюсь такими источниками, как книги российских новохронологов (Фоменко и др.) или представителей немецкой школы гиперкритицизма (Уве Топпер и т.д.). Я и не читал у них почти ничего. Да и сам их подход считаю глупостью и шарлатанством. Всё, написанное мной на эти темы, и есть результат моего собственного сравнительного анализа и личного опыта. Например, мне неизвестно, пытался ли кто-нибудь сопоставить чешскую легенду о Гостивите и евреях с русской легендой о Гостомысле и варягах. Просто мне стало известно о существовании этих параллельных сюжетов, я о них написал.

Если считается, что Пражское архиепископство существует с Х века, но с 1421 по 1561 года папа как-то забывал назначить епископа, мне представляется, что единственный разумный вывод: архиепископство основано в 1561 году, а его предыдущая история - сказка. Потому что в стосорокалетнюю забывчивость пап в таком деле я поверить не в состоянии. Высказывал ли кто-нибудь другой подобное мнение, мне тоже неизвестно. Впрочем, все подробности Вы можете найти в соответствующих постах.
"Например, в западных губерниях при переписи конца XIX века самым массовым ответом на вопрос о национальной принадлежности было слово "тутейшие" (из "тутейших" потом сделали "белорусов". При нормальном развитии событий к середине ХХ века они стали бы русскими)."

Интересно каким образом в русских превратилось бы население западных губерний, города которых больше чем наполовину были заселены евреями, администрацию представляли выходцы из центральнороссийских губерний, преобладающим языком был польский, а культурным фоном была многочисленная шляхта, ностальгирующая по Речи Посполитой. Западные губернии были мультикультурными, что сильно отличало их от центрально-российских губерний. Хотелось бы, чтобы этот мультикультурализм стал визитной карточкой этого края, но скверные события 20-го века, одинаково оцениваемые и мной и вами, сделали это невозможным.
Оппозиция у нас - это как раз те, кто хочет Европы в России. Их уровень поддержки в обществе - это и есть уровень поддержки возвращения или интеграции или как хотите-это-назовите.

Решение с тем же мусором не обязательно штраф - вот у меня в московском дворе чисто, его каждый день, с 5 утра, чистит бригада таджиков. Красит бордюры, спиливает поврежденные ветки деревьев, убирает снег и так далее.
Расширить эту практику на другие районы, и будет чище, чем в Праге.
Так что Европа - не единственный путь:)
А приличные пенсии, открытые границы, снижение коррупции или свободу слова таджики тоже обеспeчат?
Приличные пенсии, в широком смысле, именно они - т.е. мигранты. Т.к. в ином случае демография быстро доведет до цугундера пенс.фонд.
Но речь, конечно, не о таджиках, а о подходе не через штрафы, а через коммерческие решения.
некоторое время думал об этом посте, в голове все крутилось вокруг слова "европеизация". Потом натолкнулся на нижеприведеннй пост, и все стало на свои места.

"С интересом прочитал в "Коммерсанте", как Следственный Комитет который месяц пытается найти владельцев аэропорта "Домодедово", крупнейшего аэропорта страны. То есть понимаете, да? Один из важнейших московских транспортных узлов, миллионы пассажиров, сотни взлетающих и садящихся самолетов, специально созданная команда следователей - и все равно не могут разобраться, а чья вся эта красота. Следы обрываются на управляющей компании, зарегистрированной в оффшоре на острове Мэн. И дальше мрак. Серый туман. Тишина."
http://nomina-obscura.livejournal.com/

(для справки: о-в Мэн - это оффшор в британской юрисдикции, остров между Британией и Ирландией)
Естественно. Во-первых, это широко известно. Во-вторых, это стандартная ситуация для Второго и Третьего миров. Определение "европейская" от России неотделимо. Но в разные эпохи это может европейская страна (1721-1917) или европейская колония (1917-?)

Так уж устроен мир. Европейцы работают на себя. Остальные работают на Европу.
Вы очень напрасно распространяете практику Чехии (которую, мне кажется, тоже несколько идеализируете) на всю Европу.
Вот Вам европейская страна Норвегия, островок стабильности и покоя:
19 июля в Осло произошло очередное изнасилование. Как повелось, насильник был выходцем из Северной Африки, якобы 15 лет от роду, выдающим себя за беженца, а жертвой стала случайно проходившая мимо норвежка. Однако на этот раз насилие произошло не в темном переулке и не поблизости от центра размещения "беженцев", а прямо на ступеньках здания, где размещается норвежский парламент, охрана которого с интересом наблюдала за происходящим, не ударив палец о палец, чтобы помочь несчастной женщине:


"Охранники Стортинга (парламента), не вмешиваясь, наблюдали за изнасилованием 20-летней женщины, находившейся в почти бессознательном состоянии.

Сотрудники охраны, увеличив изображение камеры и переключив ее с панорамного вида, наблюдали за изнасилованием, происходившим на ступеньках Стортинга, не покинув здания, пока преступник не закончил свои действия и не был готов скрыться.

'Я подтверждаю, что запись была передана полиции. Мой участок работает постоянно, однако наша первостепенная задача – обеспечение безопасности норвежского парламента', сказал в интервью 'Дагбладет' шеф департамента охраны Стортинга Геррит Лёберг. 'Мы помогли полиции в задержании преступника'.

-Вы пытались остановить его, когда увидели что происходит?
-Нет, остановить преступление – это относится к компетенции полиции. Как я понимаю, они прибыли быстро.

В ответ на просьбу дать интервью и объяснить поведение офицера охраны господин Лёберг ответил: 'Нет, у меня много работы. Понимаю: сейчас лето, новостей немного, и вы хотите раздуть из этого историю'.

Снимки камеры наблюдения зафиксировали несколько человек, безучастно проходивших мимо. Один прохожий остановился и рассмеялся, и, как минимум еще один, как предполагается, снимал на камеру зверское изнасилование почти потерявшей сознание женщины.

15-летний проситель убежища из Северной Африки, подозреваемый в совершении изнасилования, освобожден из-под стражи. Ни жертва, ни свидетели в полицию не обратились."

Уточню пару моментов. 15-летний гость из Северной Африки в реальности может оказаться человеком сильно за 20: многие экономические мигранты, выдающие себя за беженцев, сознательно уничтожают документы и уменьшают свой возраст лет на 10, дабы подпасть под особые правила обращения с одинокими несовершеннолетними беженцами, согласно которым депортация их на родину практически невозможна. Нежелание женщины обращаться в полицию объяснимо: я несколько раз слышал, что чуть ли не большинство жертв мусульманского насилия не рискуют связываться с властями, так как преступник имеет большие шансы в скором времени оказаться на свободе, и даже находясь в заключении, может связаться со своими единоверцами, которые не преминут исполнить его просьбу и отомстить женщине.


И вот еще:
Практически все изнасилования, имевшие место в Осло за последние пять лет, были совершены людьми "незападного" происхождения: в 2005-2010 годах в столице Норвегии было зафиксировано 86 изнасилований, и в 83 случаях жертвы описывали насильника как "человека незападной наружности". При этом дама из полицейского управления сочла нужным пояснить, что преступники происходят из "травматизированных" стран, а некоторые из них находятся в Норвегии в статусе просителей политического убежища.
...
ажно отметить, что Норвегия в этом смысле не является исключением: эпидемия изнасилований, связанных с "культурными" особенностями иммигрантов из стран распространения ислама, захлестнула и соседнюю Швецию. Как показал опрос, проведенный газетой "Афтонбладет", 82% шведских женщин уже боятся выходить на улицу в темное время.
можно бы конкретизировать цель - вступление в ЕС. и сейчас неважно, произойдет ли это вступление реально, и нужно ли это России, или хватит участия в восточном партнерстве. форматирование законов и учреждений в евростиле, вот что нужно.
"Вторая аксиома - люди не равны" - можно ли продемонстрировать примерами ?
Т.к. у нас такое обычно воспринимается как "сыну Иванова можно сбивать старушек, а остальным - нет". Оруэлловское про "некоторые животные равнее".