"И с грустью констатирую, что безумная любовь наших "правых" интеллигентов к Тэтчер, Рейгану и Пиночету - это, в сущности, самое обычное садо-мазо. Тэтчер безумно привлекательна для определённой части публики именно в качестве Строгой Госпожи, которая "не будет входить в ваше положение". Которая "сечёт плёткой" и "мучает детишек". Они любят её именно за то, что она с холодной змеиной улыбкой на устах отнимала бесплатное молочко, ах хорошо." http://krylov.livejournal.com/2449830.html
Не знаю, достаточно ли я интеллигентен, чтобы говорить от лица интеллигентов, но по крайней мере в недостатке правизны меня ещё никто не упрекал. От лица правых мне всегда есть, что сказать.
Приведённый пассаж Крылова типичен для отечественных авторов. Hачиная с подбора имён. Tриединая персонификация правого дела Рейган - Тэтчер - Пиночет существует только в русской публицистике. На Западе в правый канон входит несколько иная триада: Рейган - Тэтчер - Иоанн-Павел II.
Мне не слишком повезло с местом рождения (хотя, с другой стороны, грех жаловаться, бывает и хуже), однако на редкость повезло с эпохой. Моя юность, формирование мировоззрения и обретение политических взглядов пришлись на начало восьмидесятых. В СССР тогда не происходило ничего заслуживающего расcмотрения - на трибуне мавзолея рутинно сменяли друг друга какие-то люди, выглядевшие ненамного живее того, что лежит в самом мавзолее, - но на СССР я и не обращал внимания. Я смотрел, что происходит по другую сторону железного занавеса. А на Западе в начале восьмидесятых наблюдался правый ренессанс. В одном из своих последних интервью Джон Леннон сказал: "Надеюсь, восьмидесятые будут не такими скучными, какими были семидесятые". Знал бы он, левый, насколько нескучными окажутся восьмидесятые для правых.
Имена Рейгана и Тэтчер связывают с жёсткой и успешной экономической политикой. Ho правизну и левизну совершенно неверно сводить к экономической или социальной политике. Это особенно очевидно в наши дни, когда по всей Европе и правые, и левые правительства принимают абсолютно одинаковые антикризисные решения. Правизна и левизнa определяется отнюдь не взглядом на ставку НДС или пенсионный возраст. Римскиe папы не проводят никакой экономической политики, но принадлежность того или иного понтифика к правым или левым никогда ни у кого не вызывает сомнений.
Богуслав Свобода, мэр Праги от правой гражданско-демократической партии, раздаёт рыбный суп бедным и бездомным на Староместской площади.
В начале восьмидесятых западные экономики оздоровились, это правда. Но это был лишь частный случай общего оздоровления социума. Оздоравливался образ жизни - Запад как раз начал массово бросать курить и увлёкся бегом и аэробикой. Оздоравливался общественнй климат - хиппи и панки канули в Лету, и все заговорили о яппи, а это были люди совсем другого склада и другого внешнего вида. Pезко изменилась даже эстетика. Не удивляйтесь, что я вспомнил об этом, визуальные образы бывают важны для понимания духа эпохи. Прошедшая мода всегда кажется смешной, но больший контраст, чем между модой семидесятых и восьмидесятых, трудно себе представить (особенно это касается мужского костюма).
Однако главное - оздоравливалась идеология. Запад решил, что хватит играть с красными в поддавки.
Великие правые. Согласно официальной легенде, великолепный Ронни, божественная Мэгги и благословенный Джонни-Полли встали плечом к плечу и сокрушили the communism.
Я взрослый человек, и у меня есть определённое представление о мироздании. Mне давно понятно, что все эти красные, коричневые, зелёные вообще ничего не стоят. Все они при ближайшем расcмотрении оказываются гомункулyсами и големами, созданными белыми в своих целях.
Если вы посмотрите на международное коммунистическое движение, то увидите, что всё оно, начиная с Маркса, выращено в английских пробирках. И что авторы, называющие Коминтерн филиалом разведки Виндзоров, недалеки от истины. Впрочем, возможны варианты: Пол Пота воспитали не в лондонских салонах, а в парижских кафе.
Вы взглянeте на нацистов и обнаружите, что руководство НСДАП - это шайка англоманов в твидовых пиджаках. Одни из них родились на территории Британской империи, а другиe писали книги, превосходящие англофильством труды самого Киплинга.
В поле вашего зрения попадёт исламский фундаментализм, и вам бросится в глаза, что ваххабитское государство в Саудовской Аравии вручную создавал майoр Лоуренс, а Хомейни вверг свою страну в средневековье, приехав из Парижа.
Это белый мир. Красно-коричнево-зелёные создаются в нём как на конвейeре на потребу белым и после использования утилизируются. Всерьёз конкурировать с белыми могут только белые. И серьёзный диалог белые могут вести только друг с другом.
Но чтобы понять это, мне пришлось прожить определённое количество лет, прочесть определённое количество книг, встретиться с определённым количеством людей, пронаблюдать определённое количество событий и обдумать определённое количество фактов.
А тридцать лет назад мир казался мне красно-белым. B официальной версии он таким и останется.
В начале восьмидесятых британские и американские кузены вели диалог крайне жёстко, на грани прямой конфронтации. В 1982 г. Тэтчер на Фолклендах разгромила аргентинского диктатора Галтиери, американского союзника. В 1983 Рейган вторгся на Гренаду - страну, входящую в Британское Содружество. Местный лидер Коард был приехавшим из Лондона членом компартии Великобритании. Или кто-то думал, что карибский мулат стал сталинистом от падения кокоса на голову? Нет, эту гадость он подцепил в университете в графстве Суссекс.
Блестящая пара. Она разгромила его союзника, он предпринял военное вторжение на её территорию.
Для ведения столь серьёзных бесед Запад сбросил левые маски. Настоящее лицо Запада - всегда правое. Лидеры восьмидесятых были не потешными бушевскими неоконами, с грехом пополам переделанными из бывших троцкистов. Это были настоящие, аутентичные консерваторы из старой школы.
И они решили, что красные пешки на доске им больше не нужны. На каких условиях белые договорились наконец упразднить красных в мировом масштабе, можно только догадываться. Но главное, что договорились. Просчитывание условий сделки по косвенным признакам останется удовольствием для гурманов. Для народов мира важно, что с красными было покончено. Народы мира вполне устраивает официальная версия: белые победили красных в напряжённой борьбе.
Вот за это Рональд Рейган, баронесса Тэтчер и Иоанн-Павел II и включены в канон. За упразднение коммунизма и торжество капитализма. И если для западноевропейцев и североамериканцев это был абстрактный внешнеполитический успех, то для народов Восточной Европы, включая русских, речь шла об изменении исторической судьбы, перевороте геологического масштаба.
Я ведь сказал в самом начале, что Крылов написал два поста на одну тему. Со вторым из них я безоговорочно согласен:
"Нормальный же человек капитализм любит НЕ ЗА ЭТО. А за то, что он людям даёт, и что никакой другой социально-экономический порядок дать не может. За гладкий, как зеркало, асфальт, за уходящие в бесконечность автострады, за мягко взрыкивающие автомобили и за маленькие уютные ресторанчики, за белоснежный воротничок рубашки, за "Дом Периньон" и "Вёв Клико", за бриллиантовые колье и за плетёные руками фенечки, за растянутый свитер и смешные дурацкие очки, за телевизор и электронный микроскоп, за пенициллин и виагру, за "богами расщеплённый атом" и за атом, втиснутый внутрь чужой кристаллической решётки, за компьютеры и за компьютерные игры, за корм для кошек и аквариумных рыбок, за сорокалетних рожениц и за загорелых семидесятилетних дядечек, увлекающихся сёрфингом. За всё великое, полезное, интересное, трогательное, смешное, да хотя бы просто яркое и блестящее, которое капитализм и только он один дал несчастным людям, жизнь которых мучительна и коротка, да ещё и "без утешений". " http://krylov.livejournal.com/2450046.html
Собственно говоря, Пиночет, человек из семидесятых, тут не при чём. Hеканоническая замена духовного лидера миллиарда верующих на диктатора десятимиллионной страны много говорит о состоянии умов наших соотечественников, но ровным счётом ничего - о самой правой идее. Но раз уж в представлении некоторых русских Пиночет заменил папу римского, скажу пару слов и о нём.
Xотя национал-социализм был весьма левым движение, после Второй мировой войны победители изволили объявить его ультраправым. Это привело к историко-эстетическому парадоксу: время от времени некоторые из правых, стремясь подчеркнуть свою правизну, обращаются к эстетике вермахта.
Я неплохо отношусь к этому человеку. Причём с детства. В те времена советская пропаганда склоняла его имя на все лады. Но родители объяснили мне суть коллизии "Альенде-Пиночет" предельно просто:
"Альенде довёл Чили до ручки. Женщины выходили на улицы с пустыми кастрюлями, а дурак ездил по миру и коллекционировал живопись. Армия не смогла на это смотреть и свергла дурака. Народ её поддержал. Дворец Альенде защищали одни кубинцы. Военные предлагали Алëнде покинуть страну, но он захотел красиво умереть. Семье Альенде Пиночет дал спокойно уехать в Аргентину. И навёл в стране порядок."
Добавить тут можно только одно. Пиночет в итоге оказался латиноамериканским Суллой. Наведя в Чили порядок, он восстановил в стране демократию, честно пошёл на выборы, честно проиграл их и честно ушёл.
Немецкий историк Иоахим Фернау, написав апологетическую биографию Луция Корнелия Суллы, завершил её словами: "Теперь вы спросите меня, является ли Сулла моим идеалом. И я отвечу: нет, не является. Мой идеал - это Сулла, но встроенный в систему, которая в Сулле не нуждается". Примерно то же самое можно сказать о Пиночете. Он действовал в семидесятые и на фоне повсеместных триумфов левых сумел остановить красных хотя бы в одной стране. Человек исполнил свой долг и претензий к нему быть не может. Но это не политический идеал. Идеал - система, в которой Пиночету не пришлось бы делать то, что он делал.
Система, не нуждающаяся в Сулле.
Для правых её олицетворяют Рейган, Тэтчер и Иоанн-Павел II.
kouzdra
March 2 2012, 08:15:57 UTC 7 years ago Edited: March 2 2012, 08:43:44 UTC
Забавно - я всего на три года старше - но у меня никакого интереса запад не вызывал - вообще практически. В частности кто такой Леннон я представлял смутно, мать как-то раз приволокла каких-то битлов (с комментарием, что это модно у молодежи вроде - тебе наверное будет интересно) - я по-моему даже недослушал.
Равно как и "витрина америки" - большой стенд у американского консульства, мимо которого я каждый день в школу ходил, интереса не вызывал - единственное что я помню - это выпуск посвященный запуску "Колумбии" - это я прочитал, бо космосом интересовался, остальное - пробовал - ничего не отложилось.
Я это к чему - вроде бы одинаковые условия - интересы разошлись уже тогда и то, что вам кажется нужным и важным у меня вызывает тоску, а попытки навязать мне соответствующий образ жизни - раздражение.
Любопытно чем определяется расхождение.
PS: Подумав, могу предположить - мне в СССР было очень интересно, и времени на битлов, джинсы и "Голос Америки" было просто жаль.
bohemicus
March 2 2012, 09:14:03 UTC 7 years ago
Насколько я знаю, считается, что отчасти речь идёт о врождённой предрасположенности, отчасти - о результате воздействия среды (принадлежность к той или иной культуре, воспитание, образование и т.д.). Причём разные авторы настаивают на различном пропорциональном соотношении врождённого и приобретённого. Я для удобства исхожу из рабочей гипотезы, что эти факторы соотносятся в пропорции 50:50.
Мне в СССР категорически не нравилось практически всё. И до сих пор не нравится. В точности также мне нравилось практически всё, оставшееся от Российской империи (например, архитектура или литература) или приходившее с Запада. Разумеется, с возрастом восприятие стало более критичным, но это уже детали.
Кстати, я никогда не слушал западные радиоголоса и всегда был равнодушен к "Битлз".
korzh18
March 2 2012, 10:20:39 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 07:38:43 UTC 7 years ago
kouzdra
March 2 2012, 10:52:55 UTC 7 years ago
Потому я не в восторге от того,то с ним произошло: жить стало в принципе комфортнее - но что с того, если я не имею желания обустраивать комфорт - ну то есть весь плюс свелся к 100 сортам колбасы и отсутствию дефицита, что для меня умеренное достоинство - тем более что в Ленинграде колбаса была и при брежневе. Информационная открытость - уже не факт - до пришествия интернета в интересных мне точках скорее наоборот.
Но точно скучнее - причем это не возрастное - маркер четкий - гайдаровская реформа.
acekingoffsuit
March 2 2012, 11:30:06 UTC 7 years ago
Взрослые отняли игрушку.
kouzdra
March 2 2012, 11:40:03 UTC 7 years ago
leprikon
March 2 2012, 15:06:08 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 07:42:54 UTC 7 years ago
epifit
March 2 2012, 10:53:33 UTC 7 years ago
К "Битлз" и прочим также была равнодушна.
<А чем вообще определяются расхождения, делающие людей правыми или левыми, традиционалистами или прогрессистами> -
Способностью личный выбор довести до социальной позиции.
bohemicus
March 3 2012, 07:46:00 UTC 7 years ago
loboff
March 3 2012, 09:40:10 UTC 7 years ago
(А пункты стеклотары всё же немного скрашены в детских воспоминаниях тем, что это был источник карманных денег:) )
skorkin_k
March 2 2012, 11:44:25 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 07:56:38 UTC 7 years ago
korzh18
March 3 2012, 08:32:37 UTC 7 years ago
skorkin_k
March 3 2012, 18:02:13 UTC 7 years ago
1neurozentorro1
April 4 2012, 12:14:07 UTC 7 years ago
И, кстати, типаж анархиста-аккуратиста и педанта в ваше данное квази-логическое умопостроение категорически не вписывается.
bohemicus
April 4 2012, 15:14:34 UTC 7 years ago
http://files.rumova-vila.webnode.cz/200000054-3e2f03eabe/7f1ad95e38_6148622_o2.jpg
http://media.novinky.cz/263/212635-original1-1nb5p.jpg
http://media.novinky.cz/678/266789-original1-q5uc4.jpg
http://media.novinky.cz/270/292704-original1-vxtob.jpg
Анархизм - это левачество, доведённое до абсолюта, до абсурда. Если же кто-то пытается совместить несовместимое, выдумывая "правый анархизм" и прочие подобные оксюмороны, то это его проблемы. У меня нет ни времени, ни желания вникать в идейное и теоретическое содержание явного бреда.
Кстати, по стечению обстоятельств у меня во френд-ленте сегодня появился интересный пост об анархистах http://hasid.livejournal.com/1363459.html
1neurozentorro1
April 4 2012, 15:34:59 UTC 7 years ago
Что же до придурковатых, "мультикультурствующих", наркоманистых и исламо- и негролюбивых "евролеваков" - так к безгосударственным концепциям они имеют весьма и весьма косвенное отношение(а многие из них - так прямо и живут за счёт государственного же "вэлфэр"). Слава Богу, что в Польше и Литве таких практически нет.
vecetti
March 3 2012, 02:51:07 UTC 7 years ago
условиями дошкольного старта. Посмотрите кто были Выши родители, о чем они с Вами говорили. Какова была социальная среда вокруг.
Фантастические переходы от мудорости к глупости.
paidiev
March 2 2012, 08:25:38 UTC 7 years ago
И апология политиков, которые погубили правый проект.
Пиночет - марионетка транснациональных копропраций. тетчер - сдавшая Англию Сити. Рейган - сдавший Америку и великий американский народ кучке мошенников с Уолл стрита. В качестве идеала? предатели и бараны провокаторы в качестве правых????
Re: Фантастические переходы от мудорости к глупости.
alex_argen
March 2 2012, 08:39:34 UTC 7 years ago
Re: Фантастические переходы от мудорости к глупости.
bohemicus
March 2 2012, 08:55:04 UTC 7 years ago
Видимо, Вы вкладываете в понятие "правизна" смысл, отличющийся от общепринятого. У нас это делают многие авторы. Что кстати, иногда затрудняет коммуникацию вплоть до полного взаимного непонимания.
Я писал и о корректной дефиниции правизны и левизны, и о встречающихся ошибочных толкованиях этих терминов http://bohemicus.livejournal.com/47743.html
Re: Фантастические переходы от мудорости к глупости.
idelle_m
March 2 2012, 10:19:26 UTC 7 years ago
Полагаю, Рейган был искренен.
Re: Фантастические переходы от мудорости к глупости.
bohemicus
March 3 2012, 08:00:48 UTC 7 years ago
Мои представления не сильно отличаются от Ваших.
paidiev
March 2 2012, 16:17:27 UTC 7 years ago
О сохранении традиции как раз речи не шло.
Главными врагми того же Пиночета были христианские демократы.
рейган реально придавил среднююб буржуазию: его налоговые льготы реально ничего не принесли ей: благодаря инфляции налог на наследство начал давить не только верхушку, но и средних. И это не по глупости: сверхбогатые банкиры, вот опора. И люмпены внизу.Т.е. чистый демократ Обама..
Re: Мои представления не сильно отличаются от Ваших.
bohemicus
March 3 2012, 07:59:17 UTC 7 years ago
Сегодня Рон Пол в США.
paidiev
March 3 2012, 14:45:37 UTC 7 years ago
Коль в Германии. Националисты-индуисты Индии. Арабская партия БААС и их оппоненты братья мусульмане.
Re: Сегодня Рон Пол в США.
bohemicus
March 4 2012, 08:37:48 UTC 7 years ago
Из перечисленных Вами мне трудно судить об индуистах, я мало знаком с их деятельностью. Кажется, они действительно правые, но я могу ошибаться. Все остальные относятся к правому или левому спектру вполне определённо. Любой автор любых взглядов в любой точке планеты совершенно однозначно скажет следующее:
1. Партия БААС в принципе не может быть правой. Это арабские социалисты, т.е. левые по определению.
2. Сталин - большевик. Это левак левацкий, ультралевый, мегалевый, у него обе руки левые, обе ноги левые и печень слева. Его коллективизация останется в истории непревзойдённой по размаху и глубине левой акцией. Левее Сталина разве что Пол Пот, но это уже левый Абсолют.
3. Франко, естественно, правый, очень правый, едва ли не чересчур правый. Но это почти стопроцентный аналог Пиночета, так что непонятно, почему Вы Франко признаёте правым, а Пиночета - нет.
4. Почему Коль у Вас тянет на правого политика, а Ле Пен не тянет, тоже понять нелегко.
Повторяю, я пользуюсь общепринятыми на планете Земля определениями. РФ - единственная в мире страна, где некоторые считают возможным чудить, называя левыми коммунистов и социалистов, и отрицая принадлежность к правому делу ультраправого Пиночета. Для чего это делается, вполне понятно. Это один из способов затуманивания мозгов населению, дезориентации и дебилизации избирателей, превращения России в интеллектуальное гетто, навязывание русским ложных представлений, делающих их всемирными маргиналами. Пересечёт гражданин РФ границы страны, назовёт большевичка Сталина правым, ему диагноз-то и постаят. Смирительную рубашку, может быть, и не наденут, но и всерьёз разговаривать с ним не станут. О чём говорить с человеком, который до того заблудился даже не в трёх - в двух соснах, что правое от левого отличить не может? С Вашей стороны не очень хорошо участвовать в дебилизации русских.
Правые это не столько экономика.
paidiev
March 4 2012, 09:19:11 UTC 7 years ago
Чётко прослеживается: иерархическо кастовое общество. Традиционные семейные ценности. Земля и основные виды собственности принадлежат Царю, как наместнику Бога.Исторя страны как непрерывно восхождение к Божественному идал, абсолютной идее.
Франко - тоже само, один к одному.
Автаркия это следствие. Инструмнет экономической полтики для сохранения такого социума.
Для меня правый политик, его идеал это Фридрих Великий и Бисмарк. Его социалистические эксперименты не противоречат его правизне: Господин заботится о своих верных слугах.
Есть правизна либераста. Богатый свободен от обязательств перед социумом, перед Богом и государством.
Эьти два вида правизны умышленно путают.Рыцарь и бандит-рекетир.
Ле Пен правый, просто общество во Франции крайне левое, у него много левизны.
Коль это среднее мжду либерастом и Бисмарком.
Re: Мои представления не сильно отличаются от Ваших.
luka_shonka
March 4 2012, 05:34:34 UTC 7 years ago
During Jimmy Carter's last year in office (1980), inflation averaged 12.5%, compared to 4.4% during Reagan's last year in office (1988)
т.е.когда Рейган покидал белый дом, инфляция была в 4 раза меньше
(взято из википедии, статья "Ronald Reagan")
phased-in increase in estate tax exemption from $175,625 to $600,000 in 1987
(взято из http://www.econdataus.com/taxcuts.html)
т.е пошаговое увеличение предела, до которого человек освобождается от налога на недвигу.
Леонид, можете как то прокомментировать нестыковки?
Могу.
paidiev
March 4 2012, 05:58:55 UTC 7 years ago
Почти сразу пружина начала разжиматься обратно.
Спас лишь крах СССР и СЭВ. Но и последствий хватило.
2. Общее место. что после Рейгана, налог на имущество и наследство охватил бОльшую часть общства.
Из публикаций в инте Егишан. Ларушевы только и пишут об этом.
Re: Могу.
luka_shonka
March 4 2012, 08:45:01 UTC 7 years ago
Так при Рейгане инфляция была НЕ ВЫШЕ (как минимум) чем например при Картере (или при последующих президентах)? Судя по тому что вы начали писать о процентной ставке - ваш тезис о том, что "инфляция все сьела" вами снимается?
2. Я вам привел ссылку на англоязычную статью.Там постулируется обратное тому, что утверждали вы.
У вас же идут отсылки к людям, работы которых по заданному вопросу я заведомо найти не в состоянии.
При всем уважении к вам, но читать левака Ларуша я не буду. И не могу считать его авторитетом в этом вопросе. Егишянц тоже левак, но если вы меня ткнете носом - будет интересно.
Я хочу что бы вы обосновали ваш же тезис о возросшем налоге на наследство и процентах. Вы именно с этого начали когда написали "Рейган, сдавший Америку и великий американский народ кучке мошенников с Уолл стрита".
Давайте решим с этим, а потом вы перейдете к тезису о "резкому нарастанию задолженности" и пр.
Suspended comment
larry_bc
March 2 2012, 08:34:23 UTC 7 years ago
И сейчас?
Спасибо.
bohemicus
March 2 2012, 09:20:42 UTC 7 years ago
larry_bc
March 2 2012, 09:33:01 UTC 7 years ago
И мусульмане, и Брейвик, и прочие мигранты?
bohemicus
March 2 2012, 09:51:52 UTC 7 years ago
Трудно однозначно сказать, что произошло в Норвегии. Там была очнь тёмнaя история, с изменением декларируемого количества жертв в сторону уменьшения и т.д. То, что всё же известно, производит неоднозначное впечтление. Например, говорят, что Брейвик (если это вообще был Брейвик) первым убил охранника лагеря. При ближайшем рассмотрении оказывается, что "охранник" - близкий родственник королевской семï, чуть ли не принц. Там такого много. Думаю, с Брейвиком получится, как с убийством Кеннеди - за полсотни лет выстроится полсотни версий, но никто не сможет убедительно сказать ничего однозначного.
Разумеется, иметь под контролем абсолютно всё невозможно. Но это и не нужно.
Говоря о белых, я имел в виду не расу, а политическую ориентацию.
larry_bc
March 2 2012, 09:57:49 UTC 7 years ago
Ну да...
// Говоря о белых, я имел в виду не расу, а политическую ориентацию.
Я тоже. )
Спасибо.
lektorski
March 3 2012, 19:01:19 UTC 7 years ago
Боюсь все не так просто.
Когда политики и деятели современного искусства выходят из одних школ (например вальдорфских в Германии) их левые идеи вполне соответствуют генезису личности.
bohemicus
March 4 2012, 08:46:36 UTC 7 years ago
alex_argen
March 2 2012, 08:36:56 UTC 7 years ago
Во всем остальном - соглашусь безусловно.
bohemicus
March 2 2012, 10:06:49 UTC 7 years ago
Дня три назад я включил РТР, а там шёл какой-то док. фильм о Троцком. Рассказывали, как он со ссылкой на требования англичан приказывал затопить русский флот, показывали его телеграммы на места с требованием оказывать англичнам всяческое содействие, вспоминали, что приставленный англичанами советник Джордж Хилл не отходил от него ни шаг...
Речь идёт не о мировой масонской ложе, а о политике державы, добившейся мировой гегемонии.
Если сегодня марионеточность большевиков по отношению к Великобритании признаёт даже государственное телевидение РФ, то непонятно, кто и почему продолжает её отрицать.
dbmann
March 2 2012, 10:25:54 UTC 7 years ago
а с какой стати им не быть самостоятельными игроками, если их нельзя контролировать?
официальная точка зрения может только признавать или не признавать их изначальную поддержку Германией.
bohemicus
March 2 2012, 10:42:18 UTC 7 years ago
И так до сего дня. В стране, где едва ли не любая заслуживающая внимания собственность управляется из английских оффшоров, 200 тысяч наиболее состоятельных граждан перебрались в Лондон, а "олигархи" решают имущественные споры в английских судах, правительственная пресса закатывают бешеную истерику по поводу встречи нескольких оппозиционеров с американским послом. А вдруг российская оппозиция изменит Англии в пользу Америки? О таком и подумать страшно.
dbmann
March 2 2012, 10:52:41 UTC 7 years ago
причины, почему олигархи покупают недвижимость в Лондоне, отправляют туда учиться своих детей - куда более просты и прозаичны.
dbmann
March 2 2012, 11:09:11 UTC 7 years ago
1. почему вы записали Айви Лоу - дочь еврея в английские баронессы?
2. кто из руководства ВКП(б) был женат на хотя бы частичных англичанках? Литвинова мы не считаем, он не входил в руководство ВКП (б) и в число самых влиятельных большевиков.
3. в какой временной период Троцкий не мог чихнуть без разрешения англичан?
4. многочисленные поцелуи Брежнева мы тоже должны истолковывать, как клятвы верности?
5. почему нас должны беспокоить предыдущие места проживания Петерса?
понимаете, при должном желании я могу взять и сопоставить к примеру, одно из мест проживаний Ленина, национальность бабушки Сталина, поцелуй Хрущева от 38-го года и торговый договор, заключенный каким-нибудь Чичериным и на основании этих деталей у меня получится, что большевики - марионетки Италии, Швейцарии, младотурков или любой другой нравящейся мне страны или группы.
исторический анализ делается совершенно по-другому.
bohemicus
March 2 2012, 11:23:08 UTC 7 years ago
Мир иерархичен, у всех есть своё определённое место в иерархии международных отношений. Великобритания находилась на вершине мировой пирамиды со времён французской революции и с тех пор никогда не опускалась ниже второго места. Нахождение СССР-РФ в британской сфере влияния - частный случай британского гегемонизма.
dbmann
March 2 2012, 11:38:28 UTC 7 years ago
это, однако, никоим образом не означает, что член иерархии должен быть каким-то образом подконтролен вышестоящему товарищу. нужны конкретные рычаги.
к примеру, Англия может угрожать ослабленной гражданской войной России морской блокадой (но не вторжением)
и она не может угрожать, к примеру, СССР образца 60-х годов. ей нечем.
короче говоря, в отношении государств имеют место конкретные возможности, а не условности вроде иерархии.
idelle_m
March 2 2012, 13:40:11 UTC 7 years ago
2. Надо учитывать, что не все решает количество дивизий, т.е., численность.
Например английская дивизия по силе равнялась нескольким немецким дивизиям. Прчин этому много - и качество британского солдата, и качество британского офицерства, нов первую очередь тот простой факт, что английская армия была так насыщена техникой, что английская пехотная дивизия имела больше техники, чем немецкая танковая.
Говорю, понятно, о последних годах войны.
3. Согласно концепции криптоколониализма Англии не было необходимости угрожать СССР образца 60-х гг., т.к. все исполнялось и без угроз.
dbmann
March 2 2012, 14:05:33 UTC 7 years ago
idelle_m
March 2 2012, 14:17:03 UTC 7 years ago
Соответственно, я могу Вас о чём-то проинформировать, но на вопросы отвечать не возьмусь, и не только по причине неосведомлённости (кое-что я знаю), а по причине неучастия в разработке.
Тем не менее, если кратко, то действия СССР 60-х можно трактовать именно как действия в пользу Англии.
Это не я говорю, а теоретики криптоколониальности. Я только транслирую...
dbmann
March 2 2012, 14:24:09 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 08:52:17 UTC 7 years ago
Яков Петерс был женат на дочери английского банкира Мейзи Фримен. После женитьбы он работал управляющим отдела импорта в одной британской компании. А вообще-то этого Петерса взяли при ограблении банка, в ходе которого погибли полицейские. Это явная вышка. Но англичане предпочли человечка не повесить, а женить на дочери банкира и сделать комендантом Кремля. Помните чудесный французский фильм "Никита"? Так вот Петерс -это английская Никита. А по большому счёту, вся большевицкая партия - коллективная Никита. Банда убийц под крышей британских спецслужб.
Большевики были связаны с Великобританией тысячами нитей. Скажем, кузина Черчилля Клэр Шеридан приезжала в Москву и делала скульптурные портреты Ленина, Троцкого, Зиновьева, Джержинского. Она писала, что никогда не видела таких красивых рук, как у Дзержинского. А уж как она восхищалась этим бандюганом Красиным! Это одна система, свои люди.
Идея, что большевики могли когда-либо выйти из под контроля англичан - нонсенс. В русскую революцию англичане вкладывали деньги начиная со времени, когда привечали у себя на острове Герцена и т.п. шваль. Для них красные - это инвестиция, которая должна принести отдачу. Вы представляете, как на этой планете поступают с теми, кто кидает инвесторов? Нацисты вон попытались не то что кинуть - просто проявить некоторую самостоятельность. Их повесили и объявили Абсолютным Злом на все времена. По ходу дела сравняв Германию с землёй.
А уж советским до сих пор даже мысль о какой-либо самостоятельности не приходит в голову. Большевичью сказали вырезать русскую интеллигенцию - они вырезали. Горцу-недоумку сказали отвоевать с немцами - отвоевал. Ценой 27 миллионов и на ленд-лизе, но отвоевал (за ленд-лиз с советских же ещё полвека деньги брали). Сказали разорённой нищей стране изматывать Америку гонкой вооружений - она изматывала. В наши дни сказали ничтожным комсомольцам изображать "олигархов" и перекачивать деньги в Лондон - они и рады стараться, изображают, качают.
Нормальная английская колония. Со всем, что английской колонии положено, включая вечную антиамериканскию истерию.
mortal_bear
March 3 2012, 22:29:13 UTC 7 years ago
luka_shonka
March 4 2012, 06:39:15 UTC 7 years ago
«Главлит РСФСР. Секретно. Циркулярно.
Всем политредакторам Главлита.
Главлит предлагает до полного окончания ремонта в Государственном Академическом Большом Театре не допускать в печати заметок, освещающих ход ремонта. По окончании ремонта допускать к печати подобные заметки лишь по согласовании с Комендантом Кремля тов. Петерсом.
Начальник Главлита Лебедев-Полянский»
sovsekretno.ru/magazines/article/2842
mortal_bear
March 4 2012, 08:36:11 UTC 7 years ago
П.Д. Мальков -Р.А. Петерсон-П.П. Ткалун - Ф.В. Рогов - Н.К. Спиридонов
bohemicus
March 4 2012, 08:44:51 UTC 7 years ago
luka_shonka
March 4 2012, 08:55:24 UTC 7 years ago
Тогда в творительном падеже его фамилия будет звучать "Петерсоном".
По моей же ссылке "Комендантом Кремля тов. Петерсом".
Если же в ней ошибка - то курьез с путаницей имен действительно забавный.
OK.
mortal_bear
March 4 2012, 09:01:08 UTC 7 years ago
понимаете, при должном желании я могу взять и сопостав
db1967
March 2 2012, 11:34:54 UTC 7 years ago
Re: понимаете, при должном желании я могу взять и сопост
dbmann
March 2 2012, 11:39:51 UTC 7 years ago
http://iscience.ru/2008/12/10/top-10-konspirologicheskix-teorij/
politdrug
March 2 2012, 12:04:38 UTC 7 years ago
дальше было еще много интересного, например, он после революции был назначен послом РСФСР в Иране и занимался составлением договора, по которому Россия передает все свое имущество Ирану безвозмездно(а там были и банки, и дороги, и здания и ж\д). а теперь вспомните, чьим протекторатом был Иран. а Ротштейн получил в СССР звание академика и сидел на непыльной должности, никакие репрессии его не затронули, а его сын учился в Оксфорде и, кстати, был одним из основателей британской компартии
dbmann
March 2 2012, 14:12:15 UTC 7 years ago
а теперь дайте, пожалуйста, пруфлинки по всем ключевым моментам и мы сможем продолжить обсуждение.
дам один, остальное можно найти в гугле
politdrug
March 2 2012, 15:45:14 UTC 7 years ago
http://www.vestnik.com/issues/2001/1023/win/muller.htm
a_kaminsky
March 2 2012, 16:45:48 UTC 7 years ago
Это запросто. Раз , два ,
три ,
четыре .
Как осилите "мы сможем продолжить обсуждение".
supermipter
September 11 2015, 23:35:51 UTC 3 years ago
supermipter
September 3 2017, 06:15:01 UTC 1 year ago
zhengxi
March 2 2012, 12:11:17 UTC 7 years ago
оффшоры вообще интересная тема.
во первых, они английские чуть менее, чем все.
во вторых, если в случае ситуации с оффшорами в россии это таки аргумент за теорию криптоколонизма, то как же другие страны? та же чехия, где тоже много бизнесов оформлено на английские оффшоры?
bohemicus
March 2 2012, 23:24:07 UTC 7 years ago
Suspended comment
Re: официальная точка зрения
dbmann
March 2 2012, 15:02:21 UTC 7 years ago
совсем другое дело, если вы просто говном побросаться хотели. но в этом случае мне лень вам помогать, ищите по комментариям.
Suspended comment
Re: официальная точка зрения
dbmann
March 2 2012, 15:51:29 UTC 7 years ago
а ваше хобби, надо думать, это прочесывание интернетов с целью отлова "похожих на украинцев", гуманитариев и технарей с последующим указанием им на это?
если нет, то хотя бы объясните, пожалуйста, две вещи:
1) какое значение имеет отношение к украинскому вопросу человека, который в данный момент спорит по вопросу "управляли ли британцы большевиками или нет"?
2) почему вы вынесли в заголовок комментария словосочетание "официальная точка зрения"?
dfs_76
May 24 2012, 09:04:03 UTC 7 years ago
==========
Чтоб он не достался немцам. Т.е. Россия его бы всё равно лишилась, а укреплять вооруженные силы страны, напрямую оккупирующей значительную часть бывшей Российской империи, было явно ни к чему.
Кстати, насколько я в курсе, самым крупным судном, потопленным советским подводным флотом за всю его историю, был БРИТАНСКИЙ эсминец "Виттория", потопленный КБФовской (видать не всё Троцкий в тот раз затопил) подводной лодкой "Пантера" в августе 1919 года.
Ничё так марионеточность получается.
Deleted comment
idelle_m
March 2 2012, 10:22:54 UTC 7 years ago
Вот справка:
Дедушка Женни Филипп фон Вестфален был советником по гражданским делам при великом Фердинанде Брауншвейгском. Он получил дворянский титул и женился на шотландке из рода графов Аргайл. Бабушкой Женни была дочь эдинбургского пастора Женни Уисхард оф Питероу, которая по одной линии происходила из старинной шотландской фамилии графов Аргайл, а по другой от Кемпбелл оф Орчард.
Отец — барон Иоганн Людвиг фон Вестфален — был крупным прусским чиновником. Мать Женни — Каролина Гейбель — происходила из скромной немецкой дворянской семьи.
Старший брат Женни был министром внутренних дел Пруссии в 1850 - 1858 г.[1].
yu_sinilga
March 2 2012, 18:36:07 UTC 7 years ago
makc_111
March 2 2012, 08:47:28 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 09:00:25 UTC 7 years ago
kosky
March 2 2012, 09:20:28 UTC 7 years ago
Белые в каком смысле? Северные европеоиды?
bohemicus
March 2 2012, 09:30:31 UTC 7 years ago
Хотя если говорить о Тэтчер, она воплощает белый идеал и в монархическом смысле. Женщина служила своей королеве, выигрывыла для неё войны и т.п., и в конце концов была награждена титулом баронессы. Белее некуда.
А расовая принадлежность человека меня не очень интересует. Политический Кондолиза Райс - белая, а Барак Обама - розовый. Это куда важнее их расы. Разумеется, я не имею в виду ситуацию, когда в обществе происходит межрасовая война или что-нибудь подобное.
kosky
March 2 2012, 11:44:37 UTC 7 years ago
А какой наилучший антоним терминам "консерватизм" и "традиционализм"? Что находится на другом конце шкалы?
Экстремизм?
bohemicus
March 3 2012, 08:58:48 UTC 7 years ago
kosky
March 4 2012, 09:04:52 UTC 7 years ago
Например "фанатизм - безыдейность (пофигизм, конформизм)". Или "альтруизм - эгоизм".
Может ли человек правых взглядов быть альтруистом?
Может ли он быть фанатиком готовым отдать жизнь за свои убеждения?
bohemicus
March 4 2012, 09:49:30 UTC 7 years ago
idelle_m
March 2 2012, 09:56:31 UTC 7 years ago
Хорошая статья, поздравляю!
Должен сказать, что я чуть старше Вас, и чилийскую эпопею помню неплохо, тем более что незадолго до переворота мой старший брат посетил Чили и Перу и кое-что рассказывал.
В общем, Альенде коммунистом не был, но при нём коммунисты в Чили активно шли в рост, так что, не будь выступления Пиночета, сам Альенде, лет через 10-15, был бы обозван реакционером и душителем с соответствующими последствиями.
В то же время, надо сказать, что чилийский средний класс, в целом, поддерживал политику Альенде.
Попросту говоря, чилийские горные инженеры жили весьма даже неплохо: загородные виллы, хорошие авто, прислугу и что там еще полагается.
loboff
March 2 2012, 17:50:03 UTC 7 years ago
Именно так!
idelle_m
March 2 2012, 19:39:56 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 09:11:37 UTC 7 years ago
Да, сам Альенде был розовым, но красные уже дышали ему в спину. Их удалось остановить в последний момент.
oles_maslak
March 2 2012, 09:57:44 UTC 7 years ago Edited: March 2 2012, 10:17:53 UTC
oles_maslak
March 2 2012, 13:34:47 UTC 7 years ago Edited: March 2 2012, 13:41:44 UTC
bohemicus
March 3 2012, 09:23:42 UTC 7 years ago
Говорить об отличиях контитентального стиля от англосаксонского у нас могут только истинные политгурманы. Людям настолько заморочили головы, что они правое от левого не всегда отличют. Вон, выше в комментариях мне говорят, что Рейган - не правый. И Тэтчер не правая. Да и Пиночет. А ниже добавляют, что и Джон-Пол Секонд совсем не правый.
Одновременно я вижу во френд-ленте, что к ув. salery приходят люди, доказывающие тезис "Зюганов - правый" и приводящие фантасмагоричные критерии левизны и правизны http://salery.livejournal.com/68208.html?thread=7724144#t7724144
elf_ociten
March 2 2012, 10:03:34 UTC 7 years ago
oles_maslak
March 2 2012, 10:09:50 UTC 7 years ago Edited: March 2 2012, 10:17:06 UTC
oles_maslak
March 2 2012, 10:15:34 UTC 7 years ago
bohemicus
March 2 2012, 10:22:32 UTC 7 years ago
Если говорить о чисто политической области, то Иоанн-Павел II оказывал существенную поддержку антикоммунистам в Восточной Европе, особенно Солидарности в Польше, т.е и здесь он был весьма правым.
Разумеется, в католической церкви есть мощное левое крыло, и в Латинской Америке представители этого крыла часто оказываются на стороне революционеров. Там можно найти и церкви, в которых люди молятся на иконы с Че Геварой. Но при чём тут Войтыла?
Кстати, есть рановидность конспирологов, всю мировую историю последних веков сводящих к криптоборьбе двух католических орденов между собой. По их версии, за всеми правыми в мире стоят мальтийские рыцари, а за всеми левыми - иезуиты.
elf_ociten
March 2 2012, 12:04:08 UTC 7 years ago
2. При том, что католическая - жесткая и иерархическая структура, архиепископ против папы не пойдет, если пойдет - не будет архиепископом).
oles_maslak
March 2 2012, 13:38:04 UTC 7 years ago Edited: March 2 2012, 13:40:33 UTC
2. Очень даже может пойти. Сейчас в РКЦ целая проблема из-за того, что некоторые национальные конференции епископов фактически саботируют политику Бенедикта XVI.
dbmann
March 2 2012, 10:49:24 UTC 7 years ago
1. весь сложный спектр способов взаимодействия различных политических объектов упрощается до двух-трех (А подчиняется Б, равноправное взаимодействие, Б подчиняется А), после чего любое вынужденное, невыгодное для самого себя политическое решение целевого объекта истолковывается в пользу версии о подчинении.
2. замалчивается тот факт, что даже строго вертикальные отношения могут со временем меняться. взять, к примеру, такую личность, как Ким Ир Сена. в 40-е годы он был полностью советской креатурой. но в дальнейшем он стал полностью независим и где-то даже враждебен.
или большевики. известно, что на начальном этапе им помогала Германия, с целью дестабилизации вражеского государства (кстати, из этих же соображений они могут быть креатурой только Германии, но никак не Великобритании). однако это вовсе не означает, что в дальнейшем большевики должны покорно исполнять роль чьих-то агентов.
более того, уже даже Брестский мир не может быть однозначно истолкован, как некое исполнение своих "секретных обязательств".
все, что по сути сделали немцы - это выпустили хищника в чужую клетку. далее нельзя не только контролировать хищника, но и предсказать, кто победит - хищник, или предыдущий хозяин клетки.
это же относится и ко всем последующим ситуациям вроде вьетнамской, афганской, и свежей ливийской. поддержка одной из воюющих сторон никогда не гарантирует дальнейшей покорности этой стороны.
bohemicus
March 3 2012, 09:40:06 UTC 7 years ago
Поэтому опасность для Великобритании представляла только Россия. После неизбежной победы вставал вопрос о Проливах, а ничего более опасного для Англии не было и быть не могло. Подписав секретные соглашения с союзниками, Россия подписала себе смертный приговор. Отдать русским Проливы англичане не могли. Ничего личного. Просто геополитика.
luka_shonka
March 4 2012, 06:54:21 UTC 7 years ago
Думаю их значение преувеличено.
Кажется, это Сталин сказал о Балтике, что плавать в нем - это все равно что плавать в бутылки, а горлышко - не у нас.
Все это в такой же степени справедливо для Средиземного моря. Суец, Гибралтар - все у англичан. Кроме того - все Средиземное моря усеяно англ. базами - Кипр, Мальта.
Проливы - это пустышка, на которую ловили Россию.
bohemicus
March 4 2012, 08:55:36 UTC 7 years ago
luka_shonka
March 4 2012, 09:13:56 UTC 7 years ago
А чем война Крымская хуже войны Константинопольской?
Перенесения театра военных действий с одного берега Черного моря на другой - абсолютно ничего не меняет.
>> При русских Проливах война столь же автоматически превращалась в Мальтийскую, Суэцкую, а то и Гибралтарскую.
Если вы собираетесь бросить вызов перворанговому государству, да ещё с лучшим флотом на Земле, не все ли равно возле каких проливов вы начнете?
Война с Японией, Эскадра Рожественского, Гулльский инцидент показали - нужен выход в открытый океан (желательно теплый). Все эти внутренние лужи - ценные призы в лучшем случае петровских времен.
Поэтому Порт-Артур нужен, а Стамбул - нет. Т.е нужен - но так что бы ставить на кон Империю?
Я и говорю - мулька и
евразийскаявизантийская замануха.supermipter
February 12 2015, 13:11:03 UTC 4 years ago
Да понимаете ли вы что в случае взятия Константинополя у русских появился бы свой Вселенский Патриарх,это все равно как если бы Английский король стал бы заодно еще и главой Католической Церкви.
igormy
March 11 2012, 00:55:45 UTC 7 years ago
jamhed
March 2 2012, 11:04:11 UTC 7 years ago
последнее как-то не вяжется с образом дурака, коллекционировавшего живопись в поездках по миру.
bohemicus
March 2 2012, 11:24:28 UTC 7 years ago
jamhed
March 2 2012, 11:46:02 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 09:41:26 UTC 7 years ago
Deleted comment
idelle_m
March 2 2012, 13:46:16 UTC 7 years ago
Пиночет не гений экономики, пытался что-то сделать, ошибался. Отсюда и фридманы и пр. Но выкрутился, в конце концов, всё обошлось ...
bohemicus
March 3 2012, 10:06:21 UTC 7 years ago
murl14
June 30 2013, 01:03:19 UTC 6 years ago
Аркадий Семенов
March 2 2012, 11:53:02 UTC 7 years ago
\\ У США до сих пор нет твердого понимания того, что собой представляет оппозиция Сирии, - признала госсекретарь США Хиллари Клинтон...
не получается картины "мирового мозга" и многоходовых интриг по управлению целыми континентами. Может это и специально создаваемый эффект, но западные элиты с начала нового века демонстрируют падение компетенции.
elf_ociten
March 2 2012, 12:09:09 UTC 7 years ago
Аркадий Семенов
March 2 2012, 12:55:26 UTC 7 years ago
teknomad
March 2 2012, 12:44:19 UTC 7 years ago
Аркадий Семенов
March 2 2012, 12:56:29 UTC 7 years ago
teknomad
March 2 2012, 12:59:32 UTC 7 years ago
dbmann
March 2 2012, 14:03:25 UTC 7 years ago
а конспирологи это пытаются упростить. так же, как ранее - шаманы. дождь идет, потому что бог так захотел - это же проще, чем париться по поводу физики, не так ли?
так и с Сирией. куда проще решить, что есть чей-то заговор, чем париться по поводу тамошних хитросплетений.
bohemicus
March 3 2012, 10:15:14 UTC 7 years ago
Некоторые говорят, Буш перед зеркалом тренировался делать глупое выражение лица и тщательно скрывал от избирателей некоторые свои увлечения вроде игры на рояле.
vdkrav
March 3 2012, 19:20:22 UTC 7 years ago
Вряд ли ему нужно было тренироваться, судя по кадрам 91-го года в фильме "911 по Фаренгейту" его глуповатый вид является природным даром.
enzel
March 2 2012, 12:45:10 UTC 7 years ago
Аркадий Семенов
March 2 2012, 12:57:10 UTC 7 years ago
enzel
March 2 2012, 13:58:22 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 10:27:22 UTC 7 years ago
Однако ставить в этот ряд Гитлера я бы не стал. Это был пустой, взбалмошный человек. Непризнанный венский художник, полубомж, временами спавший в парке на лавочке. Возможно, наркоман. И свою страну он привёл к катастрофе. Его безумства необычайно дорого обошлись и Германии, и человечеству. Муссолини называл Гитлера опасным сумашедшим, а национал-социализм - скотской пародией на фашизм. Хотя и сам Муссолини был довольно сомнительной личностью.
enzel
March 3 2012, 19:44:13 UTC 7 years ago
enzel
March 3 2012, 19:50:37 UTC 7 years ago
wtoroi
March 2 2012, 12:49:52 UTC 7 years ago
пошто сбежали ирландцы в евро? пошто мечтают шотландцы о референдумах? пока европа подписывает берлинские кондиции, сити тушит зажженные неграми дома и сносит палатки оккупантов :) ах, какой прекрасный мир оставила "тетчер".
с американцами несколько сложнее. но вот щас изберут бабаму дважды - он вам рейганомику устроит :)
bohemicus
March 3 2012, 10:33:59 UTC 7 years ago
wtoroi
March 3 2012, 15:56:27 UTC 7 years ago
Вы же зачем-то на полном серьезе рассказываете о симпатиях к людоедам, холодным - Рейган, Тэтчер, и горячим, южным таким парням, из аула чилийскго - Пиночет. зря. "смеяться будут" (с).
нет, я не троллю. есть такие незамысловатеые исторические факты: англосаксонские (ч)удаки начали партию под названием "глобализация" - и проигрывают ее.
сначала они решили, что хорэ людям жить по-человечески, если на этом нельзя заработать. хорэ наслаждаться профсоюзами, социальными страховками, доступным жильем, всеобщим образованием и тд. быдло возомнило о себе. и быдло - нормальный английский и американский средний класс решили разбавить. то есть, англиский решили ваще слить - непривычно жентельменам сидеть в одном клубе с врачом, инженером или доцентом. "под корень. оставим только беспозвоночных - официантов и банкиров." и оставили.
в америке еще смешнее. они РЕАЛЬНО решили, что они - "конец истории". ну, идиоты. и сделали потрясающий вывод - "а у нас последний негр - средний класс. каждому - по ЧАСТНОМУ ДОМУ." круто.
и вот. не последний, но негр - президент. ирак проигран. иран еше не начат, но уже проигран. лиман банкрот. китай кладет болт на империю добра. германию не лишили индустриальной экономики, но зато как стрались, какие хедж-фонды насылали, дивизиями, шли армадами голдмэнзаксы... а теперь немцы обидели лондонскую кису. бабло более не зарабатывается, но только печатается, что, конечно, не будет длится бесконечно.
...кстати - Англия не играет никакой роли в евроинтеграции, там только немцы и французы играют, а англии позволено из-за забора наблюдать. "британско-чешские связи и интересы чехии" - это забавно. что-то важное, наверно.
тетчер говорила, что страсть как боится объединения германии. германия объединилась. теперь кэмерон говорит, что мультикультурализм не состоялся. значит, глобализиция капут. а как дысал, какой правый был. :)
да, просто для понимания моей способности "иметь представления": я живу более 10 лет в германии, получил здесь высшее юридическое образование, знаю немецкий и английский.
могу порекомендовать "Морфологию истории" Любарского (юзер Иванов_Петров). там правильный взгляд на мир: континентально-европейский :)
bohemicus
March 4 2012, 09:09:01 UTC 7 years ago
Если последнее утверждение правдиво, то всё ещё хуже, чем я думал. Десять лет прожить в Германии и получить юридическое образование, чтобы в итоге обрести речь и мысли тупого гопника - это очень печально. Совсем не в коня корм.
wtoroi
March 4 2012, 09:40:01 UTC 7 years ago
Thatcher, who carried in her handbag a map of Germany's 1937 borders to show others the "German problem", feared that its "national character", size, and central location in Europe would cause the nation to be a "destabilizing rather than a stabilizing force in Europe". In December 1989, she warned fellow European Community leaders at a Strasbourg, France summit Kohl attended, "We defeated the Germans twice! And now they're back!"
http://en.wikipedia.org/wiki/German_reunification
и Любарского полезно почитать. успокаивает.
ispantz42
December 9 2013, 07:57:06 UTC 5 years ago
Эти ребята будут проводить мульти культи до упора.
Разобщить нацию и средний класс, можно только одним способом. Разбавить нацию чуждым ей элементами.
Конечная цель мультикультуризма, это возврат к венской системе ценностей. Все решают древние роды, а средний класс, всякие там инженеры врачи мастера и подмастерья, всякие там буржуа, сидят по норам и собачаться с соседями сомалийцами.
Насчет оценки Альенде не согласен...
velfor
March 2 2012, 13:31:11 UTC 7 years ago Edited: March 2 2012, 14:01:42 UTC
Вы знакомы с делом Шнейдера? Убийство видного политика - это приемлемый для Вас прием политической борьбы? Не напомните, кого убили чилийские левые из чилийских правых? Кого из правых они загнали в лагеря? Пиночет же не гнушался убийств и безсудных расправ. Режим Пиночета был настолько отвратителен, что с ним разорвали дип. отношения даже многие западные страны, не говоря уж о социалистических.
Довели же Чили до ручки не Альенде со товарищи, а идиоты из "Патриа и либертад". 50 терактов в день и все - на разрушение инфраструктуры: дорог, мостов, путерпроводов, ЛЭП и т.д. Плюс обрушение американцами цен на медь и молибден - основу экспорта Чили в то время. В такой ситуации любая страна загнется, независимо от строя и талантов руководства.
Да и у Пиночета не было заметных экономических успехов. Экономика сначала падала, а потом медленно-медленно росла при нем. При том, что американцы помогали как могли.
Так что написанное Вами про Пиночета - неправда. Он не правый политик, а монстр и достоин осуждения в любом случае.
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
wtoroi
March 2 2012, 14:21:07 UTC 7 years ago
- "Всерьёз конкурировать с белыми могут только белые."
- "Настоящее лицо Запада - всегда правое."
эти утверждения в сумме бессмысленны, ибо противоречат друг другу: либо "белые" - это всегда "правые" и никаких конкурентов быть не может, либо конкуренты есть и они по определению - не-правые, и возникают проблемы с настояшим лицом.
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
velfor
March 2 2012, 15:15:47 UTC 7 years ago
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
bohemicus
March 3 2012, 11:14:24 UTC 7 years ago
Белые конкурируют друг с другом, ведут смертельную борьбу друг с другом, вонзают друг другу ножи в спину. А красно-коричнево-зелёные - это их инструменты в конкурентной борьбе друг с другом. Но главная цель насаждения по всей планете разноцветной дряни - недопущение появления новых белых, т.е. потенциальных конкурентов.
Людей-то на свете много, миллиардов семь уже. Из них миллиардов пять или шесть - явно лишние. Их приходится приводить в неконкурентоспособное состояние, отрезать от ресурсов. Ничего личного - планета маленькая, ресурсы ограничены. Так понятно?
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
kosky
March 4 2012, 12:19:25 UTC 7 years ago
Раз уж они самые умные и сильные, то вместо "умри ты сегодня, а я завтра" могли бы что-то поумнее придумать.
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
idelle_m
March 2 2012, 14:30:25 UTC 7 years ago
Но, возможно, он предотвратил приход к власти коммунистов?
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
wtoroi
March 2 2012, 14:46:57 UTC 7 years ago
цель - она такая штука, податливая. если ее повертеть в умелых руках, она обязательно оправдает какие-нибудь средства... типа убийств и безсудных расправ.
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
velfor
March 2 2012, 15:07:06 UTC 7 years ago
2. С чего Вы взяли, что для предотвращение прихода к власти комммунистов стоит разрушить свою страну? Это логика абсурда, на мой взгляд. Вы все-таки изучите дела "Патриа и либертад" перед тем, как дискутировать.
3. Вы считаете, что безсудные расправы и концентрационные лагеря - это приемлемые методы политической борьбы? Если да, то как Вы относитесь к товарищам Ленину и Сталину?
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
idelle_m
March 2 2012, 16:45:21 UTC 7 years ago
К Ленину и Сталину отношусь как к историческим персонажам. Лично с ними знаком не был, поэтому не могу ничего сказать, как о личностях, человеках, так сказать.
Я отношусь плохо к большевизму как явлению, процессу.
Что до концентрационных лагерей, то, рассуждая логически, если государство, или какая-то другая сторона политического процесса решает изолировать достаточно много людей, то, наверное, может получиться так, что для этих масс надобно будет соорудить какие-то лагеря.
Другими словами, говорить надо именно о том, что кто-то решаетизолировать огромное количество людей.
Да что далеко ходить, предположим, идёт война. Где содержать пленных, еслиих сотни тысяч? А если их миллионы?
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
velfor
March 2 2012, 17:53:50 UTC 7 years ago Edited: March 2 2012, 18:04:06 UTC
1. Альенде не коммунист.
2. С чего Вы взяли, что для предотвращение прихода к власти комммунистов стоит разрушить свою страну? Это логика абсурда, на мой взгляд. Вы все-таки изучите дела "Патриа и либертад" перед тем, как дискутировать.
Насчет Ленина и Сталина. Этих товарищей я осуждаю как раз за безсудные расправы и концентрационные лагеря. И Пиночет ничем не лучше их, так как использовал те же методы.
Если взять фактологию, то концлагеря при Пнночете были подобием лагерей смерти в Третьем Рейхе.
Я настоятельно советую Вам потратить один вечер на изучение фактов. Иначе не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
bohemicus
March 3 2012, 11:01:15 UTC 7 years ago
Ув. asterrot в своё время хорошо сформулировал:
"Пиночет показал, как легко могут правые элитники, с опорой на средний класс, раздавить УЖЕ ВЗЯВШИХ ВЛАСТЬ коммуняк. Коммунизм не может отступать. Как велосипед, который устойчив лишь в движении. Как мотоцикл, в аттракционе езды по круглым стенам цирка. Остановка - падение и гибель.
Вот почему коммуняки так ненавидят Пиночета и так стараются его очернить. Это лакмус. "За" Пиночета (пусть и с большими оговорками) - правый. "Против" - левак. Левак - или скрытый коммунист, или дурак. В чисто белых странах левые чебурашки допустимы. В Дании какой-н., или в Швеции. Там все люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО более-менее равны. А в той же Чили или на Кубе любой левак - это выродок и негодяй. Генералы песчаных карьеров." http://paidiev.livejournal.com/326450.html?thread=11292722#t11292722
Заслуга Пиночета как раз в том, что он не дал левым никого убить. Альенде-то был розовым, да вот в спину ему уже дышали красные, включая кубинцев. До чего красные способны довести латиноамериканскую страну, все прекрасно видели на примере батьев Кастро. Если бы красных вовремя не остановили, они довели бы Чили до гражданской войны. Впрочем, в окружении Пиночета были люди, хорошо знавшие не только латиноамериканских красных. Мигель Краснов, например.
А слова "Patria y Libertad" я писал на обложках своих школьных тетрадей ещё в восьмом классе. Учителя по недостаточности кругозора не возражали. Они явно путали их с лозунгом "Patria o Muerte".
Чилийцам повезло с Пиночетом, как повезло испанцам с Франко или французам с Тьером. Русским в аналогичной ситуации катастрофически не повезло. Что ж, бывает и такое, увы.
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
pan_baklazhan
March 3 2012, 19:27:31 UTC 7 years ago
Если верить интернету (а откуда ещё черпать сейчас инфу?), то при Пиночете цензура была даже в женских журналах, ну и другие радости бытия, как то:
- 30 тысяч убитых в первые дни заговора и 12.000 в последующие годы
- 500 тысяч (!), получивших небольшие сроки или крупный штраф (при 10 млн. населения),
- четверть населения страны хотя бы раз побывала в полиции (при возможности попасть в концлагерь за длинные волосы (мужчине) или брюки (женщине)
Ну, и облом "чилийского чуда" к началу 80-х плюс экологическая катастрофа на половине территории страны из-за неограниченной никем добычи цветметов и перевыпас скота
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
bohemicus
March 4 2012, 09:22:10 UTC 7 years ago
В реальности общее количество жертв режима с момента переворота до конца правления Пиночета составило 3197 человек. Ещё около тридцати тысяч подверглось арестам. Это всё. Ещё часто вспоминают массовую эмиграцию противников режима, но возможность свободно покинуть страну свидетельствует как раз об относительной гуманности последнего.
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
pan_baklazhan
March 4 2012, 10:35:37 UTC 7 years ago
Докладам "Юман райтс вотч"?
Не склонен верить и левым,но пару лет назад по Украине аж истерия прошла на тему "Эх, вот бы нам Пиночета!" Причём вопиющие, наверно, представляли себя скорее владельцами медных рудников, а никак не задержанными на знаменитом стадионе...
alekcnova
March 4 2012, 13:47:21 UTC 7 years ago
Обычное явление. Жаждущим твёрдой руки непременно представляется, что эта твёрдая рука будет бить кого угодно, но только не их. Так же как сторонники цензуры воображают, что это они будут цензурировать, а не их.
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
alekcnova
March 4 2012, 13:45:09 UTC 7 years ago
Re: Насчет оценки Альенде не согласен...
murl14
June 30 2013, 01:06:17 UTC 6 years ago Edited: June 30 2013, 01:07:25 UTC
alex-shishkin.livejournal.com/1084.html
mutantkhamon
March 2 2012, 14:13:05 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 11:15:29 UTC 7 years ago
mutantkhamon
March 3 2012, 12:02:40 UTC 7 years ago
strana_mudakov
March 2 2012, 15:40:22 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 11:15:56 UTC 7 years ago
aschsch
March 2 2012, 17:42:30 UTC 7 years ago
А вот конспирология -- не пойму -- правый или левый подход?
bohemicus
March 3 2012, 11:16:44 UTC 7 years ago
aschsch
March 3 2012, 14:36:12 UTC 7 years ago
bohemicus
March 4 2012, 09:40:00 UTC 7 years ago
В правой версии евреи - это трёхтысячелетние большевики. Начиная с Моисея, приказавшего украсть драгоценности египтян, евреи хотят обобществить имущество и женщин, разрушить иерархии, устроить смешение народов и т.д. Вечный Жид - это Троцкий.
В левой версии евреи - это трёхтысячелетние банкиры-кровопийцы. Начиная с Моисея, приказавшего украсть драгоценности египтян, евреи хотят присвоить чужое имущество и женщин, установить иерархии, стать господствующим народом и т.д. Вечный Жид - это Ротшильд.
В общем-то, совместить эти концепции довольно трудно. Поэтому на Западе антисемиты чаще склоняются к одной из них, выбирая версию в соответствии со своими политическими взглядами.
У нас массово наблюдается шизофреническая раздвоенность сознания, часто отягощённая феноменальной неспособностью отличить правое от левого. Поэтому усреднённый отечественный антисемит обычно проивольно комбинирует элементы обоих мифов. Результаты комбинаций бывают весьма причудливы.
zapiens
March 2 2012, 18:03:05 UTC 7 years ago
- Если красные и коричневые (как и все остальные не-правые и не-белые силы) - креатуры правых белых (я упрощаю, но Вы сами пишете про гомункулов), почему "белым" было так трудно, грубо говоря, отбиться от своих креатур - во ВМВ и в холодной войне? Особенно в ВМВ. Летом 1940 ее исход трудно считать предрешенным. Не просчитали последствий?
- Он действовал в семидесятые и на фоне повсеместных триумфов левых сумел остановить красных хотя бы в одной стране. Насчет триумфов левых в 70-х: если они пешки, как они смогли так триумфально выйти из-под контроля?
Насчет ВМВ...
velfor
March 2 2012, 18:16:31 UTC 7 years ago Edited: March 2 2012, 18:23:45 UTC
Ну а то, что воевать с Германией и вынести вся тяготы войны пришлось СССР - высший пилотаж англичан. Англосаксы, правда уже в лице США, добились всего, чего хотели - разнесли Германию в клочья, оккупировали ее и до сих пор держат в зависимости.
Re: Насчет ВМВ...
zapiens
March 2 2012, 18:37:13 UTC 7 years ago
Возможно. Ну, а как насчет гонки вооружений - так было задумано?
Re: Насчет ВМВ...
velfor
March 2 2012, 19:27:32 UTC 7 years ago
Re: Насчет ВМВ...
zapiens
March 2 2012, 19:59:47 UTC 7 years ago
Re: Насчет ВМВ...
wtoroi
March 2 2012, 19:03:57 UTC 7 years ago
"в клочья" порвали все-таки Англию - она потеряла империю.
Германия в итоге не потеряла ничего, кроме земель на востоке: страна снова едина, английские войска уже выводятся. американские, правда, ПОКА остаются... ну, а то что страну турками наводнили... грустно, конечно, но, во-первых, кого не наводнили, а во-вторых турки все же не арабы, почти белые люди :)
ну, тут так: сша скорее перестанет быть белой страной, чем германия. и под "белыми" я понимаю не то, что Богемик кокетливо называет "политическими взглядами", а именно что белых европейцев.
а то у него доходит до анекдота и Кондолиза Райс оказывается "белой"... это напоминает мне где-то в жж увиденный анекдот про то, что у американцев клинит голову, когда они слышат, что в Рос. Империи не только были белые рабы, но и, случалось, владели ими ЧЕРНЫЕ помещики :) страшная сила - политкорректнесс, страшнее курса вкпб :)
Re: Насчет ВМВ...
velfor
March 2 2012, 19:35:00 UTC 7 years ago
Британия не потеряла империю, а уступила в ней долю американцам. Немного подвинулась в экономике, только и всего. Как говорят в Одессе "две большие разницы".
Под "белыми" Богемикус понимает всех носителей определенного комплекса идей и практик, независимо от расы и национальности. В такой парадигме "белым" может быть и негр, и китаец.
Советую Вам оставить свой сарказм при себе и попытаться вникнуть в написанное. Это гораздо продуктивнее.
Re: Насчет ВМВ...
korzh18
March 2 2012, 20:47:34 UTC 7 years ago
Re: Насчет ВМВ...
wtoroi
March 3 2012, 07:53:27 UTC 7 years ago
я бы Вам порекомендовал немного сарказма и самоиронии, иначе у Вас такая картинко получается: к Вам в гостиную подселяют солдафона, и он там живет годами. результат - Вы утрачиваете дух Пушкина и Толстого... смешно, да? как можно военными базами из тысячелетней нации вытравить Дух лет за 50?
\\Под "белыми" Богемикус понимает всех носителей определенного комплекса идей и практик\\
я Вам открою страшную тайну: Дух из нации можно вытравить ТОЛЬКО лигив ее Крови и/или Почвы, перемешав ее в "поавильном котле" мультикультурализьма или выселив "из Палестины".
Кровь и Почва - вот белые ценности.
а "определенные комплексы идей и практик" - словарь провинциального гуманитарного вуза времен политкорректности.
Re: Насчет ВМВ...
korzh18
March 2 2012, 20:42:30 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 11:47:49 UTC 7 years ago
На уровне общей схемы: потому что они отбиваются не от своих креатур, а от креатур своих конкурентов.
Но это в общем. Если же детализировать, то каждый случай нужно рассматривать отдельно. ВМВ - очень сложный случай. Нацистами занимались как британцы, так американцы. Нацисты сочли, что этим можно воспользоваться, и попытались сыграть в свою игру. В итоге их буквально размазали. Но вообще-то реальными конкурентами в борьбе за мировую гегемонию были США и Великобритания. Сейчас наконец перестали скрывать, что в 30-е годы англосаксонские державы находились на грани войны друг с другом, об этом можно прочесть в открытах и общедоступных источниках.
С холодной войной всё куда проще. Существует бесконечное количество версий распада СССР. Самая логичная и непротиворечивая заключается в том, что в действительности холодная война была англо-американским (или, если угодно, евро-американским) противостоянием. Если исходить из того, что СССР находился под внешним (британским) управлением, всё становится на свои места. Примерно так:
В 1945 году американцы достигли мировой гегемонии, но европейцы стали отыгрываться, втянув США в гонку вооружений с СССР. США изо всех сил разрушали колониальные империи европейцев, а Советский Союз изматывал Америку гонкой вооружений. Одновременно превратившись в ресурсную базу Европы. Голем двойного назмачения. Доктор Джекил и мистер Хайд. Днём грозит американцам ракетами, ночью качает в Европу газ. Зайдя в тупик, американцы согласились на британские требования - не препятствовать евроинтеграции и т.д. После достижения некоего соглашения (думаю, само его существование будет признано лет через 100) британцы распустили СССР за ненадобностью.
Бывшие совграждане до сих пор недоумевают: куда делась сверхдержава? Им в ответ говорят: да, так, один комбайнер из Ставрополя развалил. Некий пьяница из Свердловска ему пособил. А если все российские олигархи уже 20 лет только и делают, что перекачивают миллиарды русских денег в Лондон, так это случайность. Мне выше в комментариях так и написали: "случайное совпадение".
zapiens
March 8 2012, 15:31:56 UTC 7 years ago
Сейчас наконец перестали скрывать, что в 30-е годы англосаксонские державы находились на грани войны друг с другом, об этом можно прочесть в открытах и общедоступных источниках.
Вот это очень интересно. Вы об этом писали? Если да, то я пропустил. Если нет, то, пожалуйста, напишите.
bohemicus
March 8 2012, 19:10:26 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 3 2012, 14:19:22 UTC 7 years ago
Александров некоторые вещи переворачивает с ног на голову. Например, у него есть любимый тезис, что отношения между государствами - это война (или даже Война), и выходит, что всё служит войне, всё является оружием на войне, всё существует ради войны.
На самом деле, всё наоборот. Отношения между государствами (да и между людьми) - это бесконечный переговорный процесс, и война - это разновидность дипломатии, жёсткий аргумент в переговорном процессе. Когда люди писали на пушках "Последний довод короля", они знали, что делали. Это действительно последний из дипломатических доводов, не больше и не меньше.
P.S. Извините, но при всём уважении и симпатии, Ваш комментарий мне придётся удалить. Вы же знаете, я всегда стираю комментарии, содержащие мат, независимо от их авторства, контекста употребления ненормативной лексики и т.д. Даже если если речь идёт об анекдоте, цитате и т.п.
loboff
March 3 2012, 15:38:46 UTC 7 years ago
Насчёт Александрова - ну, не знаю. Он в этом вопросе как раз весьма логичен. Разве что, соглашусь, само слово "война" - слишком конкретное и определённое, риторику можно было бы выстроить и иначе, без настолько "рвущих" глаз фраз. С другой стороны, оно тогда и меньше бы "цепляло" - возможно, в этом тоже есть определённый смысл, как говорится, "ткнуть носом" - порой это оправданно.
Кстати, раз уж речь зашла о музыке - а "Богемик в кресле меломана" когда-нибудь будет? :)
bohemicus
March 4 2012, 09:52:16 UTC 7 years ago
sh_shshsh
March 3 2012, 01:23:39 UTC 7 years ago
А что Вы думаете о Яне Гусе и Яне-Ж но ЖиЖке Ж?
bohemicus
March 3 2012, 12:18:44 UTC 7 years ago
У гуситов фактически нет истории, но есть богатейшая историография. О её первоисточнике я писал довольно подробно http://bohemicus.livejournal.com/34393.html
funt
March 3 2012, 04:42:36 UTC 7 years ago
bohemicus
March 3 2012, 12:19:22 UTC 7 years ago
Спасибо, проставил.
gans2
March 3 2012, 04:57:55 UTC 7 years ago
"Красные" это путь, которым уже прошли "белые" от аграрной фазы к индустриальной. Путь "короткий", без уже выявленных "белыми" "ошибок". Но естественно со своими "ошибками".
В СССР построили "крестьянский рай" 19 века. Только жить в нем оказалось некому. Пришлось строить капитализм на том фундаменте который был.
korzh18
March 3 2012, 08:01:20 UTC 7 years ago
gans2
March 3 2012, 10:41:39 UTC 7 years ago
Яйцо Рудолюб
February 11 2013, 00:02:55 UTC 6 years ago
bohemicus
March 3 2012, 11:51:11 UTC 7 years ago
gans2
March 3 2012, 12:22:38 UTC 7 years ago
alexispokrovski
March 3 2012, 10:16:52 UTC 7 years ago
Или, например, "умнный" и "альтернативно умный". Нет никакого отдельного "капитализма". Есть норма и есть патология. Границы расплывчаты, но в целом всё ясно.
bohemicus
March 3 2012, 14:02:13 UTC 7 years ago
heinza
March 3 2012, 14:39:42 UTC 7 years ago
http://scholar-vit.livejournal.com/159788.html
bohemicus
March 4 2012, 09:55:05 UTC 7 years ago
alexispokrovski
March 5 2012, 17:19:56 UTC 7 years ago
loboff
March 3 2012, 15:42:24 UTC 7 years ago
bohemicus
March 4 2012, 09:56:16 UTC 7 years ago
pan_baklazhan
March 3 2012, 19:36:44 UTC 7 years ago
Надо понимать, наводнение Европы чёрно-муслимским элементом - тоже дело рук Ленгли и агентов 007 ?
bohemicus
March 3 2012, 21:27:24 UTC 7 years ago
pan_baklazhan
March 4 2012, 10:40:28 UTC 7 years ago
Ваше мнение по этому вопросу меня весьма интересует (без капли иронии это говорю)
Янукович - английский шпиён ?
pan_baklazhan
March 4 2012, 12:02:28 UTC 7 years ago
Да, сильные тексты.
В посте про богемских цыган мой коммент стоит последним, позволю себе его процитировать:
"Значит, Янукович (а до него Ющенко, и Тимошенко до кучи) - английские шпиёны? Тогда в их действиях появляется понятная логика.
Ведь с подачи Ющенко в Украине были введены, а Януковичем - в разы увеличены т.наз. "детские пособия", то есть колоссальные выплаты на рождение детей (в рассрочку на три-шесть лет 25.000 гривен на первого, 50.000 гривен на второго и 100.000 на третьего и последующих; для сравнения - средняя месячная зарплата - 2500 грн, но массово есть и 1000, и даже меньше). Этим сразу же воспользовались цыгане, особенно близкие к вам (к Словакии то бишь) закарпатские, которые стали рожать в 3-4 раза интенсивнее, превращая Закарпатье в аналог сербского Косово, заселённого так албанцами за сто лет.
Я нередко обращаюсь к этой теме, недавно вот, к примеру:
Канал "Интер" о "цыганском вопросе"
http://pan-baklazhan.livejournal.com/42688.html,
причём стараюсь ввести в украинский обиход слово "луник", делая его нарицательным. (Про Ханов не знал, погуглю ещё, интересно и не менее показательно).
Теперь всё встаёт на места. Власти Украины действуют в интересах Британии, финансируя рост цыганского поголовья. После ваших теорий о создании Цыганского гос-ва моя шутка парулетней давности (На Закарпатье появится столица «цыганского графства»? http://www.ua-reporter.com/novosti/12738) стаёт вполне себе рабочей теорией. Пример Косово имеется. Правда, все 15 мильёнов цыган на клочке в 12.тыс. кв. км никак не разместить, так что соседней Словакии явно придётся поделиться территорией..."
Спасибо.
memento_iv_mo
March 4 2012, 08:48:50 UTC 7 years ago
Re: Спасибо.
bohemicus
March 4 2012, 09:56:47 UTC 7 years ago
great_decorator
March 4 2012, 16:18:16 UTC 7 years ago
bohemicus
March 13 2012, 15:22:02 UTC 7 years ago
Другой вопрос, соответствует ли традиционное представление о праве собственности реалиям эпохи интернета. Возможно, не соответствует. В таком случае левые правы (извините за каламбур).
reich_penguin
March 4 2012, 16:48:35 UTC 7 years ago
bohemicus
March 13 2012, 15:22:18 UTC 7 years ago
diunov
March 5 2012, 05:56:29 UTC 7 years ago
- а можно подробнее об этом? а то мужскую моду 19 века я хорошо представляю, а вот 70-80 как то совсем не знаю
bohemicus
March 6 2012, 15:02:57 UTC 7 years ago
В ходе поиска подходящих иллюстраций я нашёл статью о моде 70-х, где все наглядно показано и рассказано http://shtuchka.kiev.ua/articles/714
В 80-х волосы укоротились, брюки, лацканы и галстуки сузились до нормальных размеров. Были чудачества с комбинацией цветов и слишком широкими плечами, но в целом человек, предпочитавший классический стиль, выглядел вполне достойно. Например, вот кадр из фильма 1987 года "Уолл-стрит" http://3.bp.blogspot.com/_SNKR2azb69s/TTXtpCjRO0I/AAAAAAAAFvU/Hv312OwoqiE/s1600/wall_street__1987.jpg
dfs_76
May 25 2012, 10:02:34 UTC 7 years ago
+1000
Однако замечу, что причёски и в 80-е были порой довольно экстравагантными.
ваххабитское государство в Саудовской Аравии вручную
siegmund_kafka
March 5 2012, 07:05:54 UTC 7 years ago
dfs_76
May 25 2012, 09:58:59 UTC 7 years ago
==========
Да какая же тут конфронтация? Американцы вторглись на Гренаду официально для защиты своих граждан, а по общепринятой неофициальной версии - в связи с подозрением, что кубинцы там свою военно-воздушную базу создают. То, что этот самый Коард, как и положено представителю постколониальной элиты стран третьего мира, отучился в ВУЗе метрополии (второразрядном) ни о чем не говорит, тем более, что по итогам вторжения американцы поставили у власти на острове бывшего английского колониального чиновника Г. Блейза.
Вот на что рассчитывал Гальтиери, когда решился захватить английские Фолкленды, я и в самом деле не понимаю. Возможно в связи с тем, что к тому времени уже были прецеденты бескровного захвата колониальных владений войсками развивающихся стран (Индия захватила португальское Гоа в 1961 году, Индонезия тогда же - голландский Ириан-Джая), а также решив, что англичане, слившие огромные колонии по всему миру, не полезут в бутылку (и непомерные расходы) из-за островов на другом краю Земли. Возможно не обошлось тут и без "руки Вашингтона". Но зачем это американцам?
Система,
imed3
May 25 2012, 12:14:12 UTC 7 years ago
ngoldo
April 5 2013, 12:38:37 UTC 6 years ago
bohemicus
April 5 2013, 18:57:52 UTC 6 years ago
mbskvort
May 19 2013, 13:10:45 UTC 6 years ago
Поразил критерий:красивое,блестящее,яркое - самое оно для западников.А для наркомана самое оно - доза. И что? Главное подсадить чела,а дальше всё банально.
mnemenov
June 13 2013, 09:15:47 UTC 6 years ago Edited: June 13 2013, 09:19:09 UTC
- Да хотя бы по Лабе... А потом по Влтаве..."
Карел Чапек "Война с саламандрами"
Ну да, Ленина, с его апрельскими тезисами, завез в Россию немецкий генштаб.
Гитлера, своими руками, создали англичане.
Значит ли это что Гитлер не мог выиграть войну! (Собственно, он был в одном шаге от этого, не будь тогдашний король таким германофобом. Назначь король премьером не Черчиля, а Голифакса, сторонника капитуляции вы, уважаемый Богемик, жили бы в "протекторате Богемии и Моравии").
А если бы Сталин назначил правильную дату наступления, например 15 июня 1941, и соответственно дошел до Ламанша, не знали бы Вы что такое интернет и стояли бы в сейчас в очереди, за жратвой по карточкам.
Не уверен, что Саудовскую монархию создал Лоуренс, но не вижу, пока, что помешает ваххабитам захватить Европу и превратить св. Витта в мечеть. А Вас заставить 5 раз в день падать на колени жопой вверх!
bohemicus
June 16 2013, 10:26:36 UTC 6 years ago