Я приношу извинения читателям, зафрендившим меня ради текстов о Тридцатилетней войне или о красотах Богемии. B ближайшее время я обязательно вернусь к этим темам. Мне и самому интереснее описывать интриги Пикколомини против Валленштейна или феодальные гнёзда на Влтаве, чем вести бесконечные дискуссии на темы "боятся ли европейцы нашествия афроазиатов?" и "управляет ли элита социальными процессами?". Но некоторые тезисы, содержащиеся в моих последних двух постах, вызвали столько вопросов и возражений, что я просто вынужден сделать определённые пояснения.
"НАША ВЕНА ДЛЯ НАШИХ ЛЮДЕЙ!" Предвыборный комикс одной из австрийских правых политических партий, изданный в 2010 годy. На картинке наши люди идут в бой под христианским крестом и австрийским, чешским, венгерским, баварским, польским и сербским флагами. Около 19% населения Вены составляют мигранты. Однако, вопреки популярным в РФ мифам, сербов и черногорцев среди них больше, чем турок.
Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют треть населения Франции (в действительности - 8%). Что в Европе 90% мигрантов не работают, а сидят на пособиях (в действительности трудятся 85% приезжих). Что самое распространённое имя новорожденных британцев - Мухаммед (в действительности - Оливер; имя Мухаммед не входит в первую десятку наиболее популярных имён маленьких англичан).
Ho cамый впечатляющий отзыв оставил ув. v_sidorov . Насколько я понял, он этнический русский мусульманского вероисповедания. Сидоров (называющий себя также Харун ар-Руси), написал:
"... и г-ну Богемику, и г-ну Крылову стоило бы всерьез задуматься о том, почему в последние пару десятков лет происходит вполне очевидная исламизация британской элиты: от политической, до аристократической. <...>
На самом деле, первые англичане, публично принимавшие Ислам, были известны еще в 19 веке, но в 20 веке к их числу уже стали присоединяться видные британские аристократы. Сегодня учителем тысяч новых мусульман европейского происхождения является один из них - отпрыск древнейшего шотландского клана Далласов, в Исламе известный как шейх Абдулькадыр ас-Суфи. Кстати, наставник мой и многих ведущих активистов русской мусульманской общины." http://v-sidorov.livejournal.com/226438.html
Конечно, в истории бывало всякое. Роберто Нобили слагал индуистские песнопения на тамильском языке, а отец Вербист возглавлял трибунал китайских звездочётов. Вильгельм Габсбург стал иконой украинского национализма Василем Вышиваным, а майoр Лоуренс очаровал арабов бурнусом. Паппа-Георгополи даже основал в Австрии русскую древлеправославную иерархию. Но чтобы шотландец наставлял русских в магометанствe?
Я снимаю шляпу, Даллас из рода Далласов. Вы превзошли всех.
И Вы снимите перед ним тюбетейку, Сидоров из рода Сидоровых. Судьба свела Вас с великим человеком. Его имя будет записано в историю британского колониализма золотыми буквами.
Тут надо кое-что пояснить. Я не шучу, называя себя космополитом. Я родился, вырос и полжизни прожил в местах, где ислам исповедует до половины населения. У меня нет никаких предрассудков против мусульман. Но именно поэтому я вижу, сколько предубеждённости против них существует у других людей. Наверное, некоторые из Вас заметили, какую реакцию в ЖЖ вызвала одна моя публикация на АПН под вполне нейтральным именем Тимур Каиров. Hа мой вкус, имя, как имя, y меня половина одноклассников носила такие имена. Но сколько недоумённых вопросов и разочарованных реплик оно вызвало! Позже я подумал: нужно было назваться Мовлади Евлоевым и посмотреть, что из этого выйдет.
Мультикультурализм и политкорректность могут свести внешние проявления расовых и религиозных предрассудков почти до нуля, сделав сосуществование различных групп населения приемлемым для всех заинтересованных сторон. Однако устранить эти предрассудки они не в состоянии (да такая цель и не ставится, если уж называть вещи своими именами).
Малькольм Икс, славный борец за права чернокожего населения США (и, как большинство афроамериканцев, человек смешанного расового происхождения) однажды допустил примечательную оговорку: "Я ненавижу каждую каплю чёрной... тьфу, чёрт, каждую каплю белой крови в своих жилах". Оговорка (а скорее, проговорка) наглядно продемонстрировала, что попадая в средний класс, человек приобретает и свойственные представителям этого сословия предрассудки.
Pусские определённо относятся к мусульманам не хуже, а гораздо лучше западных европейцев. Ведь из всех мyсульман русские привыкли иметь дело в первую очередь с татарами. Антропологический облик, образ жизни, бытовая культура русских и татар почти не отличаются друг от друга (помню, один чех спросил меня, как выглядят татары; я показал ему фотографии Марата Башарова и Чулпан Хаматовой; человек испытал культурный шок). Западным европейцам в качестве мусульман известны выходцы из Африки и с Ближнего Востока. Часто - из самых диких стран этих регионов. B своё время я писал, что думают Богемцы о магометанах. . Примерно то же самое о них думают и в других европейских странах. Для западного европейца мусульманин - это парень из преисподней.
Если, конечно, европеец нe на службе. На службе начинается бондиана: "Даллас. Абдулькадыр Даллас". Кстати, британцам было бы выгоднее всего обратить в ислам всех русских. Этим русский вопрос был бы решён раз и навсегда. Дверь в Европу была бы замурована перед российским носом. Поскольку сие невозможно, джентльменам приходится довольствоваться малым. Удастся вырастить нескольких русских ваххабитов-террористов - и то хлеб. Вон, гарун всея Руси Сидоров в своём посте уже нахваливает "приморских партизан".
Как говаривал Ян Смит (тот, который правил Родезией): "Их не нужно бояться, ими нужно управлять".
Эти коренные граждане Чешской республики продемонстрировали свой весёлый нрав, придя на рабoту в майках с надписью "Мне нужно было лучше учиться".
Однако чаще всего мои оппоненты вспоминали, что мигранты получают гражданство европейских стран. Кажется, некоторые люди думают, что правильный паспорт обеспечивает своему владельцу восхождение по социальной лестнице.
Но ведь жизнь гражданина может сложиться по-разному. Например, может оказаться, что гражданин слишком плохо учился. При этом плохо учились и его родители, и родители его родителей. И его дети, и дети его детей тоже плохо учатся. Со всеми вытекающими из этого прискорбного обстоятельства последствиями. Плохая учёба не самым благоприятным образом отражается на карьере и продвижении по социальной лестнице.
В Чехии дети, которые плохо учатся, отправляются в особые школы, которые прежде назывались специальными, а несколько лет назад были переименованы в практические. Это аналог советских школ для умственно отсталых детей. По статистике, в эти школы попадает около 2% детей этнических чехов. Каков процент попадающих в практические школы детей чешских цыган, сказать трудно. Министерство образования признаёт, что 27%. Альтернативные источники, критикующие сложившуюся практику, называют цифры до 70%.
Само цыганское меньшинство составляет, согласно наиболее распространённым оценкам, около 4% населения страны. Среди учащихся практических школ процент цыганских детей возрастает до 35. Это опять же официально признаваемая цифра. Я своими глазами видел в одной практической школе классы, где белыми были только преподаватели. Кстати, выглядела школа очень хорошо - прекрасное здание, хорошее оборудование, вежливые ученики. Их обучaют по облегчённой программе, стараясь привить как можно больше трудовых и поведенческих навыков.
Группа "Gipsy.cz.", представлявшая Чешскую республику на Евровидении-2009. Типично богемский юмор заключался в том, что этот конкурс не пользуется в Чехии ни малейшей популярностью. Страна участвовала в Евровидении всего дважды (в 2007 и 2009 гг.), и оба раза заняла последнее место, после чего зaявила, что впредь не будет ни посылать нa этот конкурс своих репрезентантов, ни транслировать его по телевидению (из-за отсутствия у чешских зрителей интереса к мероприятию).
У министерства труда есть своя статистика. Из неё следует, что около половины цыган являются хроническими безработными, а зарплата работающих цыган в среднем не достигает и 50% от зарплаты работающих чехов. Это не очень выгодно для страны. Два года назад Всемирный банк опубликовал расчёты, согласно которым экономические потери Чехии от дискриминации цыган достигают 16 миллиардов крон в год. Это порядка 700-800 миллионов долларов. Довольно серьёзная сумма для небольшой страны. Чехи только пожимают плечами: "Ничего не можем поделать. Они очень плохо учатся".
За дискриминацию цыганского меньшинства Чехию критикуют все, кому не лень - Всемирный банк, Евросоюз, правительство Соединённых Штатов, иммиграционные власти Великобритании, международные правозащитные организации. Критика неизбежно выливается в швейковский диалог:
"Bы диcкриминируете цыган!"
"Мы? Иисус Мария, в чём? Чтобы мы дискриминировали своих сограждан, из-за которых столько выстрадали?"
"Батюшки, да вы не туда идёте! Этак вам к мультикультурализму ни в жисть не попасть."
"Мы пoлагаем, что люди с головой придут к мультикультурализму с любой стороны. Правда, прогулка не маленькая..."
Kарта будейoвицкого анабасиса Швейка, составленная отделением туризма мэрии города Писекa (с использованием гранта Евросоюза). Её вполне можно считать и картой чешского национального менталитета. Этим маршрутом жители славной Богемии двигались и к национал-социализму, и к коммунизму. Теперь этой же проторенной дорогой они идут к мультикультурализму.
Ни в одной инструкции министерства образования вы не найдёте предписания направлять цыганских детей в практические школы. В официальных документах вы никогда не обнаружите следов каких-либо дискриминационных мер против цыганского меньшинства, равно как и самого слова "цыгане". Оно считается неполикорректным. Цыган теперь принято называть ромами. Но есть определённая практика. Она сложилась лет 50 или 60 назад, и с тех пор не изменилась. Десятилетиями цыгане ходили в специальные школы, сегодня ромы ходят в практические. А что тут можно поделать? Они плохо учатся.
Я выбрал этот пример, чтобы наглядно показать: далеко не все подробности жизни Европы можно узнать из академических источников. Некоторые вещи нужно наблюдать воочию. Европa очень сложно устроена. Обычно у человека, переехавшего в Европу из РФ, уходят годы на понимание того, почему здесь что-то делается именно так, а не иначе. Хотя в некоторых случаях процесс ускоряется.
Помнится, одному моему другу хватило небольшого эпизода, чтобы многое понять в реальном устройстве Европы. Он возвращался в Россию из Польши. Ему пришлось провести несколько предрассветных часов на варшавском вокзале. Он уснул. Проснулся от шума. Полицейские в полном снаряжении - щиты, каски, дубинки - пинками поднимали расположившийся на ночлег табор: "Не спать, курвы, здесь нельзя спать!"
Мой друг начал вставать со скамейки. Боковым зрением увидев поднимающегося иностранца, польский полицейский повернулся к нему и вежливо сказал: "Пан может спать." После чего вернулся к общению с согражданами: "Не спать, курвы!"
Звёзды чешской поп-музыки - чехоараб Самер Исса и ромка Мартина Балогова. Звёздами они стали, собрав голоса телезрителей и выйдя в финал национального конкурса "Чехия ищет суперзвезду". Мультикультурализм.
heinza
May 28 2012, 15:53:17 UTC 7 years ago
Когда читаешь, что некий британский аристократ взялся духовно окормлять подопечный народ, сразу возникает мысль, что можно начинать хоронить либо народ, либо их соседей, либо регион в целом.
Да уж, чтение ДЕГа не проходит зря :)
bohemicus
May 28 2012, 16:15:25 UTC 7 years ago
larry_bc
May 28 2012, 16:04:40 UTC 7 years ago
Таак, тест не прошел. )
Объясните что к чему и почему. )
bohemicus
May 28 2012, 16:10:00 UTC 7 years ago
larry_bc
May 28 2012, 16:33:43 UTC 7 years ago
Я вас ферштейн.
Спасибо.
finnikk
May 28 2012, 21:15:53 UTC 7 years ago
ileana_3000
June 2 2012, 18:25:55 UTC 7 years ago
bohemicus
June 4 2012, 06:22:13 UTC 7 years ago
kulturka_ru
May 23 2019, 17:25:09 UTC 2 months ago
bohemicus
May 23 2019, 19:13:48 UTC 2 months ago
Кстати, я не знаю, остались бы у партии, обратившейся к цыганам, какие-нибудь другие избиратели.
kulturka_ru
May 23 2019, 22:38:30 UTC 2 months ago
А если боятся в таком случае потерять популярность среди нецыганских избирателей - значит, что-то ослабло, беспомощно провисло в их былой идеологии, да и в практике. Куда же делся издавна подчёркиваемый левыми интернационализм? Да, он и раньше подвергался серьёзным испытаниям. Известно, что с защитою прав гастарбайтеров европейские социал-демократы не спешили (дескать, своих рабочих защищать надо) - в отличие, скажем, от большевиков, которые не стеснялись вести агитацию среди персидских подданных, работавших на местных нефтепромыслах. Но тут-то - свои граждане...
А так получается, что интересы цыган представлять, по существу, некому. Это было бы логично, если бы законом был закреплён в той или иной форме имущественный ценз. Грубо говоря, если ты налогов не платишь или получаешь государственной (муниципальной) помощи хоть на грош больше, чем сам вносишь в казну, - ты не имеешь избирательных прав. Сиди тихо, прозябай и не рыпайся, если хочешь получить очередную порцию социальной помощи. Но ведь Чехия - не тот случай, там наверняка всеобщее избирательное право.
rem_bulgari
May 28 2012, 16:20:42 UTC 7 years ago
и то что вся "исламская умма" движется в уготованных ей высокоуровневыми игроками векторах тоже не откровение
просто у людей есть иллюзии. и иллюзии очень сладкие
хотите их сладостей лишить?
bohemicus
May 28 2012, 20:28:59 UTC 7 years ago
ecilop1
May 29 2012, 11:38:56 UTC 7 years ago
bohemicus
May 30 2012, 16:36:43 UTC 7 years ago
Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют трет
courchevelinfo
May 28 2012, 16:23:36 UTC 7 years ago
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
bohemicus
May 28 2012, 20:11:04 UTC 7 years ago
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
courchevelinfo
May 28 2012, 20:42:33 UTC 7 years ago
"Я спросил человека, сделавшеги заявление о 30% мусульман во Франции," - попробуйте обратиться к нему непосредственно, минуя меня.
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
bohemicus
May 28 2012, 21:00:43 UTC 7 years ago
http://www.guardian.co.uk/world/2004/apr/23/france.islam
http://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2010/148934.htm
В десятках других источников будут те же самые цифры. Туристические впечатления в духе "я видел очень много чёрных на площади" совершенно иррелевантны. Если прийти в общежитие для иностранцев, там мигрантов будет 100%, но эта цифра ничего не скажет о ситуации в стране, а тем более - на континенте.
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
courchevelinfo
May 28 2012, 23:10:46 UTC 7 years ago
"В десятках других источников будут те же самые цифры." - Все равно хотелось бы увидеть, и, по возможности, источники ув. Богемика, а не ув. шани, которая ответила мне раньше Вас, если таких источников нет, то желательно в этом сознаться.
"Туристические впечатления в духе "я видел очень много чёрных на площади" совершенно иррелевантны. " - Действительно, ведь в Берлин, Париж и Лондон ездят исключительно маргиналы и скинхэды, а интиллигентные люди культурно отдыхают в Турции и Египте.
"Если прийти в общежитие для иностранцев, там мигрантов будет 100%, но эта цифра ничего не скажет о ситуации в стране, а тем более - на континенте." - Общая температура по больнице. Восточная и Западная Европа по количеству мигрантов отличаются как Куршевель от Крыжополя по количеству миллиардеров.
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
matt_uza
May 29 2012, 13:41:49 UTC 7 years ago
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
courchevelinfo
May 29 2012, 16:10:28 UTC 7 years ago
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
matt_uza
May 29 2012, 20:43:24 UTC 7 years ago
Ну если что, вот данные за 2010 год: http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Europe#2010_data_for_European_Union
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
bohemicus
May 29 2012, 15:02:24 UTC 7 years ago
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
courchevelinfo
May 29 2012, 16:08:23 UTC 7 years ago
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
bohemicus
May 29 2012, 16:24:33 UTC 7 years ago
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
courchevelinfo
May 29 2012, 16:30:26 UTC 7 years ago
Три ссылки ниочем можете оставить себе - слово "релевантность" по отношению к ним неупотребимо. Особенно понравилась ссылка на Гардиан - привет ДЕГу)
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
bohemicus
May 29 2012, 16:41:13 UTC 7 years ago
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
courchevelinfo
May 29 2012, 17:25:55 UTC 7 years ago
Кстати, на десерт, больше я Вас своими комментами смущать не буду - с 2006 года этническая статистика во Франции запрещена законодательно, почему? Ответьте своей группе поддержки, им будет интересно.
Честь имею
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
bohemicus
May 30 2012, 15:38:03 UTC 7 years ago
Не говоря уже о том, что просить ссылки, подтверждающие что бы то ни было - это всегда наглость. Как говаривал один мой взаимный френд, "вот текст, в нём информация". Не нравится - не читайте. Хотите что-то - проверить - гугл в руки, проверяйте. Вы имеете дерзость требовать от людей, чтобы они с какой-то радости бросились выполнять работу, которую Вы ленитесь выполнить сами.
А уж просить ссылки, подтверждающие общеизвестне и неоспоримые факты - наглость в квадрате.
Тем не менее, по доброте душевной я могу накидать сколько угодно ссылок на чешском языке, на котором обычно читаю. Например:
"Ve Francii dnes žije zhruba pět milionů muslimů – tvoří okolo 8 % populace – což je nejvíce ze západoevropských zemí." http://eurabia.parlamentnilisty.cz/Articles/913-muslimove-ve-francii-problemy-a-perspektivy.aspx
Перевод: "Во Франции живёт примерно пять миллионов мусульман, они составляет около 8% популяции, что представляет собой наибольшее количество из всех западноевропейских стран"
или
"Ve Francii žije nejpočetnější muslimská komunita v Evropě. Islám je vírou pěti až šesti miliónů Francouzů (tj. 10 % populace ve Francii), mnohem většího počtu lidí než protestantismus (1 milion) a judaismus (800 000). Je odhadováno, že cca 35 % z tohoto počtu je praktikujících muslimů. Přibližně dva milióny muslimů mají francouzské občanství. 4)" http://krajane.czu.cz/geografie-nab/doku.php?id=muslimove_ve_francii
Перевожу: "Во Франции живёт самая крупная мусульманская община в Европе. Ислам - это вера пяти-шести миллионов французов (т.е. 10% французской популяции), его исповедует куда больше людей, чем протестантизм (1 миллион) и иудаизм (800 тысяч). По оценкам, около 35% из них - практикующие мусульмане. Приблизительно у двух миллионов мусульман есть французское гражданство".
Или
"V EU dnes žije kolem 15 milionů muslimů. Přibližně 2 miliony ve Velké Británii, 6 milionů ve Francii a 3 miliony v Německu."http://alien.bloguje.cz/826251-kriminalita-muslimu-v-evropske-unii.php
Перевод: "В ЕС живёт около 15 миллионов мусульман. Приблизительно 2 миллиона в Великобритании, 6 миллионов во Франции и 3 миллиона в Германии".
И эти же цифры я видел в десятках, если не в сотнях источников. Это элементарные сведения, буквально на уровне таблицы умножения. Иной статистики просто не существует в природе.
Но Вам ведь нужны не цифры и не ссылки. Вам нужно на пустом месте устроить скандал вокруг несуществующей, высосанной из пальца проблемы, а потом побежать к некой даме, с некоторых пор неспособной написать вообще ничего, кроме параноидального бреда в духе "все на работе, все пишут по заказу, все спеклись", и гордо объявить ей, что Богемик Вас вот-вот забанит.
Странные у Bас удовольствия. Очень странные.
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
courchevelinfo
June 1 2012, 09:23:18 UTC 7 years ago
Требовать ссылки это какя-то наглость видите-ли! Ойёёй.
Всё никак не могу объяснить "интеллектуалам" что мигранты это не только мусульмане; вьетнамцы, китайцы, эфиопы и карибские вудуисты это как-бы не один культурный уровень с европейцами и далеко не мусульмане. Тяжело.
Богемик пользуется открытыми источниками. Восхитительно. В СССР была газета "Правда" и там писали как хорошо в стране советской жить, советский рабочий придя домой мог спокойно прочитать честные статданные-сколько намолотили,отлили,выдали на гора и посроили жилья - красота. Только сам рабочий жил в бараке, чтобы купить молока детям стоял по 2 часа в очереди и трусы получал по талонам. Реальность отличалась от открыого источника английской пропаганды "Правда".
Так и спецкор Пионерских мурзилок, извините, сайта АПН Кефир Айранов рассказывает европейцам из Парижа, Милана, Лондона и Мюнхена свои гиштории про мигрантов - спокойно товарищи, никаких мигрантов нет, есть немного мусульман и небольшие переборы на местах а также происки врагов - не верьте провокаторам,в ЦК не дураки сидят, усё под контролем, партия бдит. Я в Европах живу, человек информированный, черпаю данные из открытых источников - но позвольте, какие источники, во Франции этническая статистика запрещена, за попытку получения оной цугундер - ничего не знаю,перкратите истерику, читайте газету "Гардиан" и сайт АПН, там все написано. Иных данных не существует в природе, таблица умножения, наглость, открытые источники, истерите.
Спасибо, мы все поняли, партия о нас заботится, товарищ Сталин ночей не спит - думает о счастье простого рабочего, а то что у Товарисча Сталина могут быть другие цели и задачи, никак не связанные с интересами рабочих - так это надо отбросить как провокации врагов.
Все ясно товарищ политрук.
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
bohemicus
June 1 2012, 13:47:24 UTC 7 years ago
В СССР была газета "Правда", которая несла чушь о загнивающем Западе. С тех пор изменилось только одно - вместо бреда о скором крахе капитализма пропаганда существующего в РФ режима бесёт такую же околесицу о страшных мусульманах, которые захватывают Европу. Вы занимаетесь этой пропагандой, но как-то на редкость глупо и до неправдоподобия бездарно. Смотреть на Ваши кривляния очень, очень скучно.
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
zadumov
June 2 2012, 01:41:32 UTC 7 years ago
Re: Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют тр
snowtomcat
May 30 2012, 20:07:59 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 30 2012, 16:40:30 UTC 7 years ago
idelle_m
May 28 2012, 16:58:34 UTC 7 years ago Edited: May 28 2012, 16:59:27 UTC
Уточню, что я имею в виду.
Именно, в "Иностранной литературе" был опубликован мемуар одного французского юноши из хорошей семьи с социалистическими убеждениями. Парень после школы пошёл работать на автомобильный завод, не помню, правда, какой. Неважно.
Так вот, он был практически единственным французом на заводе. Персонал был укомплектован испанцами, югославами, алжирцами, африканцами.
Вот что характерно - испанцы и югославы получали 5-ый разряд, алжирцы 3-й, африканцы 1-ый. Автор упоминает одного алжирца, который был буквально кудесником, мастером золотые руки. Он умел и мог делать всё, автомобиль мог разобрать и собрать с закрытыми глазами. Собственно, этот араб и работал на этом заводе своеобразной палочкой-выручалочкой. Так вот, у него был пятый разряд. Так вот, у него был пятый разряд.
Наш парнишка не знал, с какой стороны отвёртку взять. Начальство не знало, что с ним делать, его гоняли с место на место, лишь бы не мешал. Когда из-за него остановился главный конвейер, бедолагу отправили в ученики к кудеснику-арабу.
Так вот, у парня тоже был пятый разряд.
Другой пример - году в 1980-ом я беседовал с одним слесарем высокой квалификации из Волгограда. По моему, он был немец по национальности. Он рассказывал, что его брат, доктор наук, эмигрировал в Германию, и работал там на электростанции. По словам моего респондента, на электростанции немцы работали только инженерами. Даже среди мастеров их было немного. Трудовой люд был из иммигрантов, в основном, естественно, турок, т.к. тогда турки составляли большинство не немецкого населения Германии.
Как сейчас - не знаю, пусть уточнит тот, кто знает. Но не думаю, что французы хлынули на заводы Рено, а немцы на электростанции.
courchevelinfo
May 28 2012, 18:14:03 UTC 7 years ago
aufsicht
May 29 2012, 02:00:26 UTC 7 years ago
Нужна аутентичная квалификация, рекомендации, и часто - протекция. У абсолютного большинства иммигрантов этого нет.
Тоже касается всяких "мусороуборочных" работ, которые чаще всего выполняют фирмы аффилированные с местными общинами/властями.
bohemicus
May 29 2012, 15:05:13 UTC 7 years ago
leonid_astahov
May 31 2012, 06:41:30 UTC 7 years ago
Другое дело - цена вопроса. Молодому мужику - иммигрант, семья которого живет далеко в стране где цены много ниже - требуется денег много меньше, чем местному у которого семья ЗДЕСЬ. И который организован в профсоюзы и может потребовать оплачиваемый отпуск, сверхурочные и прочие радости.
Понятно, что если фирма решила сэкономить - берут (брали, теперь такая практика уже лет 15 как не применяется) двадцать Али, нежели двух Хансов.
Был такой репортер Гюнтер Вальраф, который описал как работали иммигранты на Круппе в середине 80х (книга "Ganz unten"). За минимальную оплату, без охраны труда и пр. Это была жопа, понятно, что никакой немец так работать не согласится.
idelle_m
May 31 2012, 09:22:56 UTC 7 years ago
Вы хотите сказать, что никакого брата у него не было? Может быть, как сейчас проверишь!
От себя добавлю вот что - дело в том, что тогда, в 1980 г., я сам работал на электростанции электрослесарем в цехе тепловой автоматики в группе КИПиА. Еще у нас была группа АиД - автоматика и дистанция, и группа З - защиты. Всего в цеху работало человек 15-20, из них 3 инженера.
Так вот, основная масса работников электростанции работала в котельно-турбинном цеху - КТЦ. Рассказывать, что такое КТЦ я не буду, но предположу, что аналоги КТЦ были и на германских электростанциях. Так что, нет ничего удивительного в том, что немцы были в основном, инженерами.
Кстати, когда было сказано, что большинство турки, вовсе не имелочь в виду, что их 100% или 90%. Рассказчик мой говорил о выходцах из СССР, венграх, поляках. И турках тоже.
m3chman
May 28 2012, 17:00:10 UTC 7 years ago
bohemicus
May 29 2012, 15:07:38 UTC 7 years ago
m3chman
May 29 2012, 15:33:20 UTC 7 years ago
bohemicus
May 30 2012, 16:41:55 UTC 7 years ago
loboff
May 31 2012, 17:52:45 UTC 7 years ago
maniak_dz
May 28 2012, 17:02:41 UTC 7 years ago
Нет-нет, уважаемый Богемик, я Вас френдил именно ради описания европейской современности с мест.
loteralle
May 28 2012, 22:58:48 UTC 7 years ago
bohemicus
May 29 2012, 15:10:44 UTC 7 years ago
loboff
May 29 2012, 17:34:21 UTC 7 years ago
vasodjan
May 28 2012, 17:03:51 UTC 7 years ago
bohemicus
May 28 2012, 20:08:09 UTC 7 years ago
beloborodoff
June 8 2012, 16:41:43 UTC 7 years ago
mankuzo
May 28 2012, 17:05:43 UTC 7 years ago
можно ссылку на источник?
bohemicus
May 28 2012, 20:04:33 UTC 7 years ago
mankuzo
May 29 2012, 03:47:54 UTC 7 years ago
Даже не очень и ожидал ответа.
nickdem
June 6 2012, 20:05:29 UTC 7 years ago
http://www.reformy.cz/wp-content/uploads/2011/09/xxx.jpg
А так огромное спасибо за свежие мысли.
bohemicus
June 7 2012, 05:48:50 UTC 7 years ago
ngasanova
May 28 2012, 17:21:33 UTC 7 years ago
Вы бы ещё пожили под похожим именем - увидели бы больше эмоций и разочарований
bohemicus
May 28 2012, 20:24:26 UTC 7 years ago
g_garina
May 28 2012, 17:40:56 UTC 7 years ago
Не поверила бы, если бы не увидела эти реплики в живую.
И как раз по этому поводу недоумение полное.
Действительно, что может быть нейтральнее "Тимура Каирова"? разве что "ЗинаТулина"
Тимурами, Маратами, Русланами у нас обычно называют детей, когда сложно определить его принадлежность к какой-либо национальности)). Да и фамилия "Каиров" изрядно обрусевшая...
Не понятно, чем вызвана такая реакция на абсолютно "ничьё" имя.
ngasanova
May 28 2012, 20:45:25 UTC 7 years ago
bohemicus
May 29 2012, 15:17:54 UTC 7 years ago
Самое смешное, что кто-то высказал претензию Крылову: "Зачем Вы придумали Богемику такой псевдоним?".
rabinovin
May 28 2012, 17:41:12 UTC 7 years ago
bohemicus
May 29 2012, 15:20:06 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 2 2012, 18:43:33 UTC 7 years ago
s1e
May 28 2012, 17:43:09 UTC 7 years ago
bohemicus
May 29 2012, 15:25:06 UTC 7 years ago
dementiy2010
May 28 2012, 17:48:55 UTC 7 years ago
Так то Ян Смит, офицер и джентльмен...
Коротко говоря, я не верю, что российская элита (само по себе смешное сочетание!) может управлять этническими потоками.
В прошлом посте Богемика я в качестве аргумента привел пример Косово. Этот сценарий очень вероятен и для России. Мигранты никуда уходить не собираются. Даже НТВ, прокрутив сюжет о жизни среднеазиатской диаспоры, закончило показ словами: "Пока мы ИМ не мешаем".
Даже до НТВшников что-то доходит!..
bohemicus
May 28 2012, 20:32:42 UTC 7 years ago
dementiy2010
May 28 2012, 20:46:43 UTC 7 years ago
И тем не менее - ситуация с Косово ничему Запад не учит?
Вы всерьез считаете, что власти Германии и Франции, например, держат ситуацию под контролем?
Я долго разговарил с человеком, который прожил в Германии почти 20 лет. Так вот, он придерживается другого мнения. Есть уже целые кварталы в немецких городах, куда немцы боятся заходить.
И где конкретные действия властей? Их нет. Только констатация факта, что политика "мульти-культи" потерпела крах.
bohemicus
May 29 2012, 15:28:02 UTC 7 years ago
dementiy2010
May 29 2012, 15:33:50 UTC 7 years ago
Это что, создание фона для возникновения модернизированной версии национал-тоталитаризма?
heinza
May 30 2012, 10:18:55 UTC 7 years ago
В центре Европы создан криминальный оффшор, который может пригодиться для обстряпывания разного рода непубличных дел.
При этом всяческое подчеркивание факта криминальности никак не противоречит этому, даже наоборот.
"Эти албанцы такие криминальные, такие криминальные! Ничего не можем с ними поделать".
dementiy2010
May 30 2012, 12:58:03 UTC 7 years ago
Албанцы режут сербов, сербы в ответ режут албанцев.
Ни тех, ни других Европе не жалко.
bohemicus
May 30 2012, 16:43:57 UTC 7 years ago
idelle_m
May 31 2012, 09:27:40 UTC 7 years ago
dementiy2010
May 31 2012, 09:39:47 UTC 7 years ago
Прецедент создан?
idelle_m
May 31 2012, 09:58:19 UTC 7 years ago
Говорю "к сожалению", потому что это сопровождалось массой отвратительных эксцессов с обеих сторон.
Я, скажем, не вижу какого-то врождённого антагонизма между сербами и албанцами, поэтому и считаю всю возню вокруг Косово бессмысленной.
Кстати, сербы-то как раз пострадали в косовском конфликте меньше всех.
реально пострадали другие этнические группы - турки, черкесы, мусульмане, цыгане и другие. За их спиной не было "своего" государства, как у сербов, за них не заступалось мировое сообщество, их не защищали ни миротворцы, ни сербские силовые структуры.
dementiy2010
May 31 2012, 10:12:27 UTC 7 years ago
Идель, неужели Вы не видели по ТВ, как албанцы оскверняли христианские храмы в Косово?..
idelle_m
May 31 2012, 10:39:13 UTC 7 years ago
Очевидно, что это и есть те самые отвратительные и никому ненужные эксцессы.
И уж точно это не есть свидетельство антагонизма, хотя бы потому, что значительная часть албанцев (по некоторым данным до половины) христиане, в т.ч. и православные.
Кстати, и среди сербов есть мусульмане. Немного, но они есть. Есть среди сербов и католики.
И, добавляя, указанные Вами хулиганские выходки некоторых албанских негодяев есть, к сожалению, дурная реакция на более ранние бесчинства негодяев сербских против албанских святынь.
loboff
May 31 2012, 17:57:59 UTC 7 years ago
Ну, если не считать Краины Сербской - то да.
kulturka_ru
May 23 2019, 17:36:45 UTC 2 months ago
snowtomcat
May 30 2012, 20:14:02 UTC 7 years ago
dementiy2010
May 31 2012, 07:31:09 UTC 7 years ago
Думаю, это будет интересно не только мне.
snowtomcat
May 31 2012, 10:08:27 UTC 7 years ago
в косово, в том или ином виде, они присутствовали всегда.
ислам среди албанцев достаточно слаб или имеет довольно специфичные формы - типа пантеистической полуязыческой версии бекташизма (один из тарикатов суфиев), на севере - албанцы-католики, на юге православные (типа Дж. Белуши), сильно ассимилированные греками, в центре типа мусульмане, вдобавок учитывая 40 лет злобного атеистического режима Ходжи, восприятие религии у албанцев весьма специфичное.
с 17 века, после неудачного сербского восстания, доля албанцев постепенно возрастала среди жителей косова, и например к 20 веку составляла примерно 40%, при чем этот рост вызван в первую очередь миграцией сербов на север, в район современного Белграда, а не взрывным ростом численности албанцев.
Далее баланс сильно нарушился в WW2 под итальянской оккупацией, албанцы начали резать сербов, далее имперская антисербская политика Тито, рост национального самосознания албанцев, рецидивы сербского великодержавного шовинизма, игра Запада и привели ситуацию к тому, к чему привели.
zadumov
May 29 2012, 04:00:09 UTC 7 years ago
muitininkas
May 28 2012, 18:02:43 UTC 7 years ago
Золотые слова. Поскорее бы вы уже заканчивали с современными политикой, социологией, etc. Утомляют эти вездесущие нескончаемые бурления говн. История, архитектура, музыка, живопись - вот поистине темы достойные обсуждения и восхищения. Не гонитесь вы за количеством читателей.
bohemicus
May 28 2012, 20:36:07 UTC 7 years ago
finnikk
May 28 2012, 21:21:39 UTC 7 years ago
bohemicus
May 29 2012, 15:32:16 UTC 7 years ago
matt_uza
May 29 2012, 13:44:35 UTC 7 years ago
loboff
May 28 2012, 18:03:45 UTC 7 years ago
Это я к тем, кто не понимает что даже если категорически нельзя, то порой всё равно можно. И кто саркастически кривит губы с вопросом "ну, и как европейцы с этим справятся?" Да, если надо, если это станет реальной проблемой (а не пропагандистским штампом, как сейчас), то справятся и вот так, например - тоже. И всё пройдёт тихо и мирно.
Опять же, тем, кто считает европейцев бессильными перед нашествием мигрантов - ещё очень отрезвляющий пост, о сегодняшнем дне, ещё без критической необходимости - http://rabies-rabbit.livejournal.com/11722.html
xou_chan
May 28 2012, 18:23:32 UTC 7 years ago
Украина - цыганский рай
pan_baklazhan
May 28 2012, 19:22:18 UTC 7 years ago
Да нынешняя Украина - цыганский рай.
Выплаты на рождение детей в разы превышают доходы трудящегося населения. Я живу в городе Берегово Закарпатской области, где цыган и раньше хватало, а теперь у них демографический взрыв, примерно каждые четвёртые роды в городе. И при этом - явный рост благосостояния при уровне примерно 5 % занятых в трудовой деятельности (уборка улиц, вывоз мусора).
Хроники из нашего солнечного города по цыганскому вопросу можете глянуть тут:
200 миллионов на цыганизацию Закарпатья
http://pan-baklazhan.livejournal.com/46350.html
и далее по тегу "цыганский вопрос".
А вот инфа из близкой Богемикусу Словакии:
""По подсчётам специального комитета ООН по национальным меньшинствам, в Словакии состоянием на 2030-й год цыган будет около 10 % населения. В настоящее время государство выделяет на поддержку цыган более 7% ВВП, – заявил уполномоченный по цыганскому меншинству Миролав Полак. В 2011-й году 72% цыган-мужчин и 75% женщин были в Словакии безработными. Основной причиной безработицы являются низкий уровень образованности среди цыган, многие из них не умеют читать и писать.
В Словакии растёт количество населения, недовольного такой политикой государства, поскольку, как они считают, от цыган нет никакой пользы для государства"
http://pan-baklazhan.livejournal.com/48193.html
Re: Украина - цыганский рай
xou_chan
May 30 2012, 12:14:34 UTC 7 years ago
Re: Украина - цыганский рай
pan_baklazhan
May 30 2012, 12:59:08 UTC 7 years ago
Что не отменяет моего тезиса о цыганском рае в Украине. Деньги-то на детей им платят независимо от места проживания.
Есть такой городок Золотоноша Черкасской обл., там те же проблемы, что и в Берегово - около четверти населения уже цыгане, и эта прослойка растёт.
Нехило чувствуют себя "ромы" и на Волыни, и на Одещине - считай, вся Украина регионально охвачена...
loboff
May 28 2012, 19:52:51 UTC 7 years ago
Впрочем, речь ведь и не о цыганах как таковых.
arfelio
May 28 2012, 19:04:52 UTC 7 years ago
loboff
May 28 2012, 19:53:34 UTC 7 years ago
arfelio
May 28 2012, 20:03:35 UTC 7 years ago
heinza
May 28 2012, 19:15:26 UTC 7 years ago
Натуральный такой комендант концлагеря, талантливый руководитель и крепкий хозяйственник.
loboff
May 28 2012, 19:54:16 UTC 7 years ago
raskol
May 28 2012, 20:00:58 UTC 7 years ago
loboff
May 28 2012, 20:24:17 UTC 7 years ago
raskol
May 28 2012, 20:36:33 UTC 7 years ago
loboff
May 29 2012, 16:52:56 UTC 7 years ago
antares68
May 28 2012, 21:13:12 UTC 7 years ago
Яшка-цыган (Василий Васильев):
Лоли (Табор уходит в небо):
Нанэ цоха (оттуда же, поет Алена Бузылева):
Не говоря уж о том же Сличенко - живой классик - или о более старшем поколении (Ляля Черная и т.д.)
А в Восточной Европе они, похоже, из Румынии и Турции. И это те еще "цветочки".
loboff
May 29 2012, 16:54:11 UTC 7 years ago
antares68
May 29 2012, 20:30:06 UTC 7 years ago
kelbaz
May 29 2012, 06:59:07 UTC 7 years ago Edited: May 29 2012, 06:59:36 UTC
loboff
May 29 2012, 16:55:53 UTC 7 years ago
bohemicus
May 29 2012, 16:16:42 UTC 7 years ago
Горячий турок говорит немолодой немке: "На здесь три миллиона!" Немка равнодушно отвечает: "А евреев здесь было шесть миллионов".
loboff
May 29 2012, 16:51:28 UTC 7 years ago
loboff
May 28 2012, 18:08:43 UTC 7 years ago
bohemicus
May 28 2012, 20:49:59 UTC 7 years ago
"Тем более, что непосредственно с Bohemicus'ом я вовсе не полемизировал" http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54115682#t54115682
"И дискутировать в данном случае мне приходится не с столько с ув. Salery, моим взаимным френдом, мнение которого я ценю чрезвычайно высоко, сколько с совсем другими людьми." http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54066018#t54066018
loboff
May 29 2012, 16:39:00 UTC 7 years ago
Да, реакция на ваш пост была в основном в русле вопроса мигрантов. Но ведь и вопрос элит и их места и значения в мире - тоже вызвал чрезвычайно живое обсуждение. Хотите вы этого или нет, но ваши позиции с Сергеем Владимировичем были противопоставлены (и дело тут не совсем в Галковском, хотя он, конечно же, послужил неплохим катализатором).
Да, я понимаю, что в той или иной форме вы пишете об этом постоянно, но вот "программного поста" (вроде "константы Богемика") по этому поводу у вас ещё не было. Или же был, но давно, когда читателей было мало, а соответственно, о нём сегодня никто практически не знает. А было бы - чрезвычайно любопытно.
И это не значит - "в пику" кому бы то ни было, а тем паче глубокоуважаемому Сергею Владимировичу, а как именно концептуальное видение, собранное "до кучи".
Впрочем, понятно что, что это вопрос исключительно вашего желания и вашей потребности.
bohemicus
May 30 2012, 18:10:39 UTC 7 years ago
1. Смотря что подразумевать под позицией Сергея Владимировича. Вот несколько цитат:
"Против описанной Вами системы я ничего против не имею: она для своих обстоятельств вполне годится. Именно потому, что никакое "общество" не способно при ней существенно повлиять на состав и имущественное положение неск.сот семейных кланов, из коих и состоит элита. "
"Вы не понимаете, что такое элита вообще и политическая в частности, если пишете о "сотнях тысяч". Элиту вообще составляют-таки эти самые семьи (не обяз. самого раннего происх-я), положение коих в о-ве, как бы их не щипали налогами, несопоставимо не только с массой, но и со "сред. слоями". Никакое "общество" никаким голосованием не способно повлиять на то, что обладатели многомиллионных вилл продолжают ими оставаться, а потомственные сидельцы на вэлфэре - тем, что они есть.
Полит.элиту применительно к такой стране, как США, составляют порядка 5 тыс.человек, которые, если посмотреть на их происхождение в целом, а не брать отдельных "обам", дадут картину, в которой вероятность попадания туда будет для разл.соц слоев отличаться на порядки. Соотв. подсчеты по м-лам предш. периодов не раз проводились. Данных последних 10-20 лет я не знаю, но позволю себе усомниться, что они принципиально отличаются от 60-70-х годов" http://salery.livejournal.com/49641.html?thread=5565417#t5565417
"Демократия предполагает власть народа, т.е. большинства. Чего, естественно, не бывает. "Демократия" - одну из естественных форм власти меньшинства, осуществляемую путем формальной процедуры подачи голосов за один из чередуемых вариантов, ни один из которых не предполагает не то чтобы изменения системы, но даже и персонально смены этого меньшинства (за искл. неск. десятков или сотен высших должностных лиц). " http://salery.livejournal.com/43458.html?thread=4466114#t4466114
"Так я говорил только о самой общей идее, заключающейся в этом подходе. Она сама по себе левая, т.к. предельно "расширяющая". Но это не значит, что не надо их проводить, тем более, что в усл. масс.о-ва их отмена просто немыслима. Просто желательно иметь "правые" механизмы, ограничивающие не сами выборы, а их влияние на реальность (подобно тому, как и предпринимательство ограничено в норм. случае не само по себе, а в таких проявлениях как монополизм, кательный сговор и т.д.) " http://salery.livejournal.com/70719.html?thread=7910719#t7910719
Человек, написавший эти слова, определённо не отрицет роль элит в современном массовом обществе (о традиционном и говорить не приходится).
2. Cмотря что подразумевать под моей позицией. Я ведь никогда и нигде не отрицал наличия объективных социальных или экономических процессов.
Если я пишу что-то, условно говоря, о деяниях герцога Орлеанского в 1789 году, это отнюдь не означает отрицания сложных социальных процессов во Франции конца XVIII века. Я исхожу из того, что некоторые вещи подразумеваются сами собой, поэтому оставляю их за скобками. Они присутствуют как фон, как фигура умолчания, как подводная часть айсберга.
loboff
May 31 2012, 16:26:13 UTC 7 years ago
lazy_fella
May 28 2012, 18:11:13 UTC 7 years ago
Не совсем ясно, зачем европейцам платить в будущем пенсии семьям мигрантов, давая гражданство? Не боятся ли они левого переформатирования умов сограждан под мультикультуралистские песни? Приятно, конечно, думать, что "все всё понимают, хихи", "это риторика для смягчения напряженности"; но свои всходы пропаганда подобной ереси рано или поздно даст. К чему наращивать электоральную базу леваков?
bohemicus
May 29 2012, 15:47:03 UTC 7 years ago
robertfripp2
May 28 2012, 18:17:08 UTC 7 years ago
Кстати, чехи молодцы. что не участвуют в Евровидении. Посмотрел в ютубе занявшую первое место - это не в какие ворота, унылое г. Впрочем удмуртские бабки не лучше.
Мой друг в Голландии ехал в электричке. Зашли полисы и проверили документы только у него и у его соседа-негра. Потом голландцы ему сказали: зачем ты сел рядом с негром? И это в толлерантнейшей Голландии.
finnikk
May 28 2012, 21:43:10 UTC 7 years ago
bohemicus
May 29 2012, 16:10:23 UTC 7 years ago
finnikk
May 29 2012, 20:11:31 UTC 7 years ago
bohemicus
May 29 2012, 15:59:38 UTC 7 years ago
В 2004 году они оба вошли в десятку финалистов первой серии конкурса "Чехия ищет суперзвезду". Причём если Самер Исса - это скорее Очень Хороший Парень, Который Нравится Девочкам, то Мартина Балогова - действительно превосходная певица. Вот как её встречают, когда она показывает голос по-настоящему http://www.youtube.com/watch?v=Spe4Y4_C408&feature=related Причём этот голос может быть очень разным http://www.youtube.com/watch?v=v9dDPA6XNiI&feature=related
robertfripp2
May 29 2012, 16:37:25 UTC 7 years ago Edited: May 29 2012, 17:04:51 UTC
У нас вообще на эстраде, в юморе одна нерусь. И в политике тоже. Русские вообще не ксенофобы.
PS Кстати об этой песне http://www.youtube.com/watch?v=v9dDPA6XNiI&feature=related
Вот она в оригинале
http://www.youtube.com/watch?v=chysEoANK7c
Почему интересно Bobby McFerrin не подал в суд на этих "4 не блондинок" за плагиат
http://www.youtube.com/watch?v=d-diB65scQU&ob=av3e
bohemicus
May 30 2012, 18:15:48 UTC 7 years ago
xou_chan
May 28 2012, 18:21:20 UTC 7 years ago Edited: May 28 2012, 18:37:51 UTC
bohemicus
May 29 2012, 16:09:49 UTC 7 years ago
xou_chan
May 30 2012, 12:13:32 UTC 7 years ago
bohemicus
May 30 2012, 18:19:44 UTC 7 years ago
xou_chan
May 31 2012, 07:09:52 UTC 7 years ago
bohemicus
May 31 2012, 14:50:43 UTC 7 years ago
kirusman
May 28 2012, 18:23:40 UTC 7 years ago
politdrug
May 28 2012, 18:56:39 UTC 7 years ago
Да-да
courchevelinfo
May 28 2012, 19:22:25 UTC 7 years ago
Re: Да-да
krakenrus
May 31 2012, 20:01:22 UTC 7 years ago
Но даже крупные города устроены не просто. У них есть пригороды, где "местные" и живут.
courchevelinfo
May 28 2012, 19:25:50 UTC 7 years ago
_shunya_
May 28 2012, 20:04:43 UTC 7 years ago
http://www.guardian.co.uk/world/2004/apr/23/france.islam
http://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2010/148934.htm
kirusman
May 28 2012, 20:29:35 UTC 7 years ago
Гм, вот даже не знаю, 7,7 процентов мусульманского населения (причем достаточно радикализованного) для Франции 65-ти миллионной - это много или мало?
Извините
courchevelinfo
May 28 2012, 22:12:04 UTC 7 years ago
К тому же приводить английские тексты в дискуссии на русском языке это как-то не комильфо. К тому же неплохо бы иметь представление о том, что "мусульмане" и "иммигранты" это не совсем взаимозаменяемые понятия и их численность может различаться в разы.
Вот ссылка от меня вам: мусорщики и поломои немножко в правительстве http://francissimo.ru/2012/05/novie-lica-francuzskogo-pravitelstva.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FnHerC+%28%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95+VS+%D0%A4%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A6%D0%A3%D0%97%D0%AB%29
Re: Извините
_shunya_
May 29 2012, 04:48:29 UTC 7 years ago
Re: Извините
bohemicus
May 29 2012, 16:08:47 UTC 7 years ago
Re: Извините
courchevelinfo
May 29 2012, 16:34:19 UTC 7 years ago
Re: Извините
kirusman
May 29 2012, 18:41:32 UTC 7 years ago
Re: Извините
courchevelinfo
May 29 2012, 19:25:55 UTC 7 years ago
Поэтому, статьи Богемика в стиле "не нагнетайте все у парядке" - чистой воды пустой звук и отработка заказа, нет реальных цифр - нет темы для разговора.
kirusman
May 29 2012, 19:53:04 UTC 7 years ago
Re: Извините
etokakego
May 30 2012, 16:36:29 UTC 7 years ago
Европа гниет, дураки-европейцы всё сдали арабам и неграм, да. Вам надо на удафф.ком про путевые заметки читать - там комфортная для вас информация.
Re: Извините
bohemicus
May 30 2012, 18:30:31 UTC 7 years ago
Re: Извините
etokakego
May 30 2012, 19:15:21 UTC 7 years ago
Причина таких разговоров, на мой взгляд, одна - агрессивная антизападная пропаганда внутри РФ. И это очень плохо для России.
Re: Извините
fomasovetnik
June 2 2012, 19:11:27 UTC 7 years ago
Re: Извините
xyrr
June 3 2012, 13:06:43 UTC 7 years ago
"Прелести" банановой республики не очень заметны людям с неплохим доходом. В той же Германии я был бы либо безработным (и леваком-марксистом), либо еле сводил концы с концами без всяких перспектив, поэтому меня не особо трогала бы ситуация с правами человека и коррупцией. Что они есть, что их нет - бедному с того что? Ему выживать.
Re: Извините
etokakego
June 3 2012, 13:41:31 UTC 7 years ago
Re: Извините
arhat
June 7 2012, 21:17:55 UTC 7 years ago
https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/MigrationIntegration/Migrationshintergrund2010220107004.pdf?__blob=publicationFile
подробнейшем отчёте германского комитета по статистике.
Квинтэссенция тут:
http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61646/migrationshintergrund-i
В частности, общее колличество мигрантов и их потомков составляет 19,3% постоянного населения страны (это вообще все, включая австрийцев и датчан, работающих в Германии, детей американских военных и тд. и тп.) Из мусульманских стран и Африки происходят 24,4% от общего числа мигрантов и их потомков. Т.е. меньше четверти, т.е. 4,7% населения.
Это если вас действительно интересуют факты и цифры, в чём приходится усомниться.
Re: Извините
bohemicus
June 8 2012, 14:07:31 UTC 7 years ago
Этого человека абсолютно не интересуют ни факты, ни цифры.
Re: Извините
ruthenicus
May 31 2012, 08:22:43 UTC 7 years ago
Re: Извините
loboff
May 31 2012, 18:12:32 UTC 7 years ago
http://loboff.livejournal.com/210615.html
http://loboff.livejournal.com/213028.html
Власть принято недооценивать. А зря...
Re: Извините
ruthenicus
June 1 2012, 10:29:03 UTC 7 years ago
Re: Извините
loboff
June 1 2012, 16:10:42 UTC 7 years ago
Re: Извините
ruthenicus
June 4 2012, 06:41:10 UTC 7 years ago
Re: Извините
loboff
June 4 2012, 07:27:59 UTC 7 years ago
включайте мосх
airbear007
May 28 2012, 21:37:56 UTC 7 years ago
Re: включайте мосх
kirusman
May 29 2012, 17:53:17 UTC 7 years ago Edited: May 29 2012, 19:56:04 UTC
Re: включайте мосх - и читайте исходный текст.
airbear007
May 29 2012, 21:29:45 UTC 7 years ago
kelbaz
May 29 2012, 06:06:41 UTC 7 years ago
kirusman
May 29 2012, 17:59:05 UTC 7 years ago
kelbaz
May 29 2012, 06:38:21 UTC 7 years ago
http://www.recensement.insee.fr/searchResults.action?codeMessage=5&plusieursReponses=true&zoneSearchField=FRANCE&codeZone=M-METRODOM&idTheme=3&rechercher=Rechercher
вас наверно заинтересуют эти сводки
http://www.recensement.insee.fr/tableauxDetailles.action?zoneSearchField=FRANCE&codeZone=M-METRODOM&idTheme=9&idTableauDetaille=22&niveauDetail=1
http://www.recensement.insee.fr/tableauxDetailles.action?zoneSearchField=FRANCE&codeZone=M-METRODOM&idTheme=9&idTableauDetaille=23&niveauDetail=1
http://www.recensement.insee.fr/tableauxDetailles.action?zoneSearchField=FRANCE&codeZone=M-METRODOM&idTheme=11&idTableauDetaille=42&niveauDetail=1
http://www.recensement.insee.fr/tableauxDetailles.action?zoneSearchField=FRANCE&codeZone=M-METRODOM&idTheme=11&idTableauDetaille=41&niveauDetail=1
http://www.recensement.insee.fr/tableauxDetailles.action?zoneSearchField=FRANCE&codeZone=M-METRODOM&idTheme=11&idTableauDetaille=39&niveauDetail=1
bohemicus
May 30 2012, 18:41:25 UTC 7 years ago
Прежде, чем у меня дошли руки ответить, Вам уже дали несколько ссылок, так что от себя я добавлю лишь то, что эти цифры мне попадались в десятках источников. Но читаю я в основном бумажные чешскоязычные издания, так что мои ссылки вряд ли будут Вам полезны.
Кстати, некоторые источники отдельно оговаривают и процент практикующих мусульман во Франции (35% от общего количества тех, кого в этой стране называют мусульманами), и количество граждан-мусульман (около двух миллионов из приблизительно пяти или шести миллионов живущих во Франции мусульман).
leonid_t
May 28 2012, 18:55:50 UTC 7 years ago
И, ес-но, не прекратила расти в последние 11 лет. Если ничего не изменится, не за горами 10% рубеж.
bohemicus
May 30 2012, 19:54:01 UTC 7 years ago
gabblgob
May 28 2012, 19:55:15 UTC 7 years ago
Теперь по существу.
Можно, конечно, относиться к гаруну всея Руси Сидорову с юмором, но я бы не стал. С чего бы это гарун всея Руси сидит на в Коломне, а в Мюнхене? Задавали ли Вы себе этот вопрос?
Что касается его духовного наставника - я уже как-то говорил, что нельзя безопасно изучать бесословие, даже джеймсы бонды сделаны из обычных костей и мяса, какая бы "голубая кровь" не текла в их жилах.
Никто не возражает против "управления ими", вот только всё чаще всплывают факты управления нами, а это уже вовсе не так здорово. Тема исламского банкинга, например.
Насчёт иммигрантов: мало кто говорит, что "большинство не работает". В конце концов, среди иммигрантов в США, например, или Канаду, мусульмане составляют ничтожную часть. Речь о том, что большинство иммигрантов из мусульманских стран, даже если работает, то не в состоянии обеспечивать собственные семьи без гос. дотаций (несложные расчёты), и об этом тоже довольно много говорят в последнее время. Кроме того, важной темой является отнюдь не управляемая миграция, а стихийная, с чем мы имеем место в постоянно растущих пропорциях. В последние недели, например, эта тема крайне обострилась в Израиле. Почему я хочу обратить на это внимание почтенной публики: ситуция вполне отражает (пропорционально) ситуацию в каком-нибудь Марселе, но не в пример лучше освещается на русском языке и в ЖЖ, возможно, кто-то сделает для себя выводы.
Я допускаю, что европейцы готовы терпеть даже дотируемых иммигрантов, лишь бы они выполняли грязную работу, пока нет для этого достаточно разумных роботов. Чего я, например, не понимаю - так это зачем в Европе не применяют к работающим иммигрантам тех же правил, что с успехом применяют в каких-нибудь ОАЭ или Бахрейне: никакого гражданства, никаких семей и т. д.
У некоторых начинает складываться ощущение, что т. н. "элиты" осознанно пропихивают ислам как альтернативу потребительско-гедонистическому настроению широких народных масс. Во всяком случае, иное объяснение тому, что нам приходится терпеть раздачи миллионов коранов и мусльманских бизнесменов наряду со всякими боевыми чебураторами-шариаторами, почему-то не вытанцовывается. Собственно, ничего странного и удивительного в этом нет: в ближайшие 50 лет в цивилизованном мире 2% населения будут кормить остальные 98%, а 10 - 12% - обеспечивать его материальными ништяками. Куда девать остальных трудоспособных потребителей - это вопрос, не так ли?
Очень верный комментарий
courchevelinfo
May 28 2012, 20:52:20 UTC 7 years ago
В наш департамент целенаправленно принимают боснийцев. Вопрос, почему бы не принимать других югославов, болгар или румын, белорусов, украинцев, молдаван? Нет, завозить надо именно мусульман.
Re: Очень верный комментарий
gabblgob
May 28 2012, 21:05:29 UTC 7 years ago
Re: Очень верный комментарий
idelle_m
May 28 2012, 21:36:34 UTC 7 years ago
этнические группы, не говоря уже о том, что они просто на глаз куда приятнее. И мужчины и женщины...
Re: Очень верный комментарий
courchevelinfo
May 28 2012, 21:51:37 UTC 7 years ago
Re: Очень верный комментарий
idelle_m
May 28 2012, 22:04:21 UTC 7 years ago
Re: Очень верный комментарий
cheshuyastick
May 29 2012, 05:57:50 UTC 7 years ago
Re: Очень верный комментарий
idelle_m
May 29 2012, 06:08:13 UTC 7 years ago
Хотя, не более чем в косвенной. Скажем, среди албанцев довольно много мусульман, кажется, даже большинство. Но это не делает их (к сожалению, конечно) особо привлекательными.
В данном случае я имел в виду достаточно прозаичные вещи. Просто боснийцы куда приятнее тех же сербов или греков, которые, между нами говоря, типичные левантинцы и антропологически и в быту. Боснийцы же милые люди, общаться с которыми одно удовольствие, и внешность у них усредненно европейская, так что нет этого напряга от глаз-маслин и синих щёк.
Re: Очень верный комментарий
cheshuyastick
May 29 2012, 06:11:43 UTC 7 years ago
А сомалийцы какие-нибудь так вообще жесть.
Re: Очень верный комментарий
idelle_m
May 29 2012, 06:59:02 UTC 7 years ago
Да, две вещи не люблю. ..
bohemicus
May 30 2012, 20:18:13 UTC 7 years ago
Тема мне уже осточертела. Вас она может засосать, поскольку Вы считаете, что есть проблема. С моей точки зрения, никакой проблемы нет, так что и темы-то, строго говоря, нет. Просто хотелось расставить точки над i.
>Чего я, например, не понимаю - так это зачем в Европе не применяют к работающим иммигрантам тех же правил, что с успехом применяют в каких-нибудь ОАЭ или Бахрейне: никакого гражданства, никаких семей и т. д.
Это вопрос не на комментарий, а на пост. Но мне действительно пора сменить тему, поэтому отвечу в двух словах. Бжезинский писал в "Большой шахматной доске", что американцем можно стать, а китайцем нужно родиться. Таким образом он объяснял, почему Китай никогда не сможет противопоставить западным ценностям что-либо, привлекательное для остального человечества. Европейцем тоже можно стать, и уже одно это делает Запад (хоть Европу, хоть Америку) настолько притягательными для всего мира, что с ним невозможно идеологически конкурировать. А Бахрейн и Эмираты - пародийные недогосударства, которые существуют ровно до того момента, пока Запад устраивает их существование.
Кроме того, нельзя исключать, что руками мигрантов европейцы осущеетвят реколонизацию планеты. Знаете, как чехи называют родившихся и выросших в Чехии вьетнамцев? "Бананы". Имеется в виду, что они снаружи жёлтые, а внутри - белые. Идеальные кадры для реколонизации. Кстати, мне попадались данные, что во Франции практикующие мусульмане составляют 35% от общего количества мусульман. Остальные по сути - те же "бананы".
australopitec
May 31 2012, 02:14:50 UTC 7 years ago
Вы же любите противопоставлять железные факты фантомным аллюзиям?
Есть такой факт как культурная китайская интервенция. боевые искусства, философия, гимнастика да и просто язык, очень популярны и популярность их растёт. и в китае белые себя чувствуют комфортно. я если что примеры из жизни провожу, а не по результатам чтения прессы. благо прожил на востоке достаточно и мог бы публиковать как вы взгляды из Богемии, взгляды из Японии например. да лень вот.
bohemicus
May 31 2012, 14:30:04 UTC 7 years ago
Запад создал образ жизни, привлекательный для вменяемого человека любого происхождения и любой культуры. А обрау жизни большинства китайцев - это ад.
А в Китае белые чувствуют себя комфортно, потому что сам Китай в определённой степени вестернизирован. Ведь белые в Китае не живут жизнью рядовых китайцев.
australopitec
June 1 2012, 02:10:54 UTC 7 years ago
но не кажется ли вам, что это есть обоюдоострая бритва Оккама?
Китай принял культуру Запада там и где ему это было нужно (элите) оставив плебсу коммунизм.
пропади например США с лица планеты завтра, на Китай это ни в коей мере не повлияет.
технологии есть, культура управления - тоже, даже западную демагогию почти освоили;
а вот не стань Китая, условному Западу придётся очень не сладко;
и потом, экзотика-экзотикой, но культурный фон создаётся весьма благообразный, что может создать проблемы на идеологическом фронте. ведь правда, куда как патриотичнее бомбить условного бенладена чем Саи-Бабу или Конфуция например
fomasovetnik
June 2 2012, 19:49:13 UTC 7 years ago
gabblgob
May 31 2012, 10:33:43 UTC 7 years ago
Ну, в общем, Ваши бы слова да богу в уши :)
К сожалению, 93% французских "бананов", имеющих право голоса, поддержали на выборах социализм, чем обеспечили победу Олланда. А более 70%, как мне тоже доводилось встречать результаты опросов, уверены, что Мохаммед Мера - жертва заговора Саркози, спецслужб и сионистов. Так что "бананство" их - для меня - под большим сомнением. Века отрицательного отбора даром не проходят.
А вот насчёт вьетнамцев я как раз ничуть не сомневаюсь. Но ставить вьетнамцев на одну ступень с магрибинцами - это даже не расизм, а вообще непонятно что :)))
dibutil
May 28 2012, 19:59:23 UTC 7 years ago
kovalanna
May 28 2012, 20:18:50 UTC 7 years ago
А так все подумали,что Вы "перепапили папу" именно из-за Вашей реальной национальности, т.е. заподозрили предвзятость. Учитывая комплиментарность Ваших суждений о русских, это прозвучало болезненно. Как?"В.Сидоров" - ярый мусульманин. "Какой же он Сидоров?"
bohemicus
May 30 2012, 20:32:41 UTC 7 years ago
Статья хороша.
le_trouver
May 28 2012, 20:18:54 UTC 7 years ago
Re: Статья хороша.
bohemicus
May 30 2012, 20:33:26 UTC 7 years ago
nikola_rus
May 28 2012, 20:58:28 UTC 7 years ago
antares68
May 28 2012, 21:28:02 UTC 7 years ago
nikola_rus
May 28 2012, 21:40:33 UTC 7 years ago
Как раз таки у верхушки, у знати всегда очень много значили кровные связи. Из-за этого попасть туда человку со стороны было невозможно. Сейчас же мы видим, что в высшие слои Европы попадают люди вообще совершенно из левых стран. То есть происходит не только замена населения, но и замена правящих слоёв тоже.
finnikk
May 28 2012, 21:45:47 UTC 7 years ago
nikola_rus
May 29 2012, 19:08:47 UTC 7 years ago
antares68
May 28 2012, 22:21:42 UTC 7 years ago
"Сейчас же мы видим, что в высшие слои Европы попадают люди вообще совершенно из левых стран."
Определение высших слоев Европы в студию. И, конечно, примеры людей из совершенно левых стран. )))
matt_uza
May 29 2012, 14:16:16 UTC 7 years ago
nikola_rus
May 29 2012, 19:23:14 UTC 7 years ago
Так что ли?
bohemicus
May 30 2012, 20:35:50 UTC 7 years ago
nikola_rus
May 30 2012, 20:50:31 UTC 7 years ago
Кстати, евреи в Польше, по-моему хороший пример того, что происходит сейчас в Европе. Поселив в Польше евреев шляхта конечно не потеряла власть, только поделилась, получив при этом верных помощников по выжиманию денег из народа. Но вот простому народу пришлось от этого несладко. Да и стратегически это привело Польшу к печальному концу.
bohemicus
May 31 2012, 14:46:53 UTC 7 years ago
nikola_rus
May 31 2012, 18:26:45 UTC 7 years ago
bohemicus
June 1 2012, 14:11:23 UTC 7 years ago
alexispokrovski
June 2 2012, 07:12:41 UTC 7 years ago
Потом гоф-факторов начали накачивать соперничающие аристократы и другие государства. Тут дело пошло сильно, даже нацию создали. Красиво работают!
alexispokrovski
May 28 2012, 21:08:47 UTC 7 years ago
bohemicus
May 30 2012, 20:38:12 UTC 7 years ago
alexispokrovski
May 28 2012, 21:14:17 UTC 7 years ago
Проговаривается, это да, бывает. И мелкий скот дает навоз.
bohemicus
May 30 2012, 20:39:45 UTC 7 years ago
alexispokrovski
June 2 2012, 07:14:46 UTC 7 years ago
shaleniy_slonik
May 28 2012, 21:25:30 UTC 7 years ago
bohemicus
May 30 2012, 21:14:40 UTC 7 years ago
Я понимаю, что люди могут пропагандировать любой бред, но хоть какая-то связь с реальностью при этом должна быть.
Сегодня коэффициент рождаемости в крупнейших исламских странах таков:
Иран - 1,8
Алжир - 1,89
Турция - 1,92
Индонезия - 2,4
Египет - 2,83
Пакистан - 4
Саудовская Аравия - 4
Так что пусть авторы ролика оплачут иранцев, турок и алжрцев. По их версии, этим вымирающим нациям уже не восстановиться. Примерно на таком же уровне и всё остальное в ролике.
rouric
May 28 2012, 21:31:25 UTC 7 years ago
Я до сих пор жаркое из Монархии забыть не могу :)))
bohemicus
May 31 2012, 14:53:30 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 2 2012, 18:10:13 UTC 7 years ago
bohemicus
June 4 2012, 14:17:46 UTC 7 years ago
yu_sinilga
May 28 2012, 21:36:49 UTC 7 years ago
А вот - "против течения" новость:
http://nabatnikova1.livejournal.com/321140.html
А ведь предки банкира Тило были сарацинами.
bohemicus
May 31 2012, 14:55:56 UTC 7 years ago
yu_sinilga
May 31 2012, 18:13:54 UTC 7 years ago
И притом учтите, что Германия - как и Россия - оккупированная страна. У мигрантов в этом случае - заданная роль террористов для коренного населения.
bohemicus
May 31 2012, 19:00:54 UTC 7 years ago
ivanoffmakar
May 28 2012, 21:38:07 UTC 7 years ago
bohemicus
May 31 2012, 14:56:19 UTC 7 years ago
zadumov
May 29 2012, 03:55:11 UTC 7 years ago
bohemicus
May 31 2012, 14:59:19 UTC 7 years ago
bezlaburny
May 29 2012, 06:30:24 UTC 7 years ago
bohemicus
May 31 2012, 14:59:45 UTC 7 years ago
Svatoslav Lukyanenko
May 29 2012, 07:16:46 UTC 7 years ago
bohemicus
May 31 2012, 14:58:08 UTC 7 years ago
Svatoslav Lukyanenko
June 1 2012, 06:40:25 UTC 7 years ago
semonsemenich
May 29 2012, 08:25:43 UTC 7 years ago
========================================
Вы уверены? Я бы подумал скорее на кавказцев. (И, как следствие, отношение к исламу не такое розовое..)
bohemicus
June 1 2012, 15:01:46 UTC 7 years ago
semonsemenich
June 1 2012, 15:41:22 UTC 7 years ago
нашел таки
ckotinko
May 29 2012, 12:01:08 UTC 7 years ago
чел не знает, что все под контролем. пишет глупости про германию. скажите ему что все ОК, это важно.
Re: нашел таки
ckotinko
May 29 2012, 12:12:25 UTC 7 years ago
Re: нашел таки
courchevelinfo
May 29 2012, 16:36:27 UTC 7 years ago
Re: нашел таки
bohemicus
May 31 2012, 15:09:53 UTC 7 years ago
Об этнической преступности на Западе на днях метко написал ув. Крылов: http://krylov.livejournal.com/2559640.html
Re: нашел таки
ckotinko
June 1 2012, 07:31:03 UTC 7 years ago
Вам бы в телевизоре работать на первом канале. Рассказывали бы зрителям как все идет по плану, все в порядке, есть консенсус, даду внедрёж.Крылова бы пропиарили, а то мужики не знают, что чуркобесы - это такая же важная эзотерическая вещь, как сельское хозяйство.
Алсо,
эти ваши спецшколы для цыган - это у нас называют "напугал ежа голой жопой". тем более что статистика с 91года не ведется.
Re: нашел таки
bohemicus
June 1 2012, 14:38:27 UTC 7 years ago
Да, так устроена жизнь.
>чуркобесы - это такая же важная эзотерическая вещь, как сельское хозяйство.
Слово "чуркобесы" я оставляю на Вашей совести и прошу Вас впредь воздерживаться в моём журнале от употребления выражений, которые могут быть оскорбительны для других людей. Об эзотерике Крылов ничего не говорил. Чтобы понять, почему для верхов важна преступность, поинтересуйтесь, например, историей наркотрафика. Если, конечно, Вы с ней не знакомы. А если знакомы, то я не понимаю Вашей иронии.
Re: нашел таки
ckotinko
June 7 2012, 12:36:35 UTC 7 years ago
Да нет, так кто-то ручками сделал, что преступники терроризируют местное население.
Алсо, вы так и не ответили, зачем нужны эти дикари. Причем если дикари "свои", то их понять еще как-то можно. И убить например, или посадить. А когда дикарей завозят из всяких жоп мира, дают им кучи баблища "чтоб не страдали", мне как и большинству обывателей это очень не нравится. И демагогия тут не сработает.
Вот пишет крылов "преступность вещь такая же нужная, как сельское хозяйство, а сельское хозяйтсво нужно даже не для продовольственной безопастности, а потому что партии виднее", а буквы сами складываются в предложение: "крылов жулик и очковтиратель".
пишите уже прямо - элита эта местное население считает говном и использует для управления методы применявшиеся в колониях.
Re: нашел таки
bohemicus
June 7 2012, 12:51:23 UTC 7 years ago
Re: нашел таки
hhaggard
June 13 2012, 13:20:01 UTC 7 years ago
Уважаемый Богемикус, подскажите в какую сторону копать. Может знаете книги или авторов, которые раскрывают тему* в стиле "for dummies".
*Бизнес, наркотрафик, организованная преступность и связь с правящими кругами.
Re: нашел таки
bohemicus
June 15 2012, 05:09:14 UTC 7 years ago
Когда меня интересует какая-нибудь тема, я просто иду в ближайшую библиотеку и набираю там полдюжины книг, в которых будут официальная версия, альтернативная версия, спекулятивная версия и т.д. Если тема по каким-то причинам интересует меня всерьёз, то процесс может длиться годами. Тогда количество прочитанных книг может достичь и нескольких десятков. Их сопоставление позволяет отфильтровать противоречия, несообразности, ведущуюся с разных позиций пропаганду и т.д. Вырисовывается более или менее адекватная картина.
synchrophase
May 29 2012, 12:49:59 UTC 7 years ago
У меня не хватает слов, чтобы выразить свое восхищение.
bohemicus
May 31 2012, 17:55:39 UTC 7 years ago
synchrophase
May 31 2012, 18:56:34 UTC 7 years ago
bohemicus
June 1 2012, 15:03:33 UTC 7 years ago
novoross_988
August 14 2015, 12:31:56 UTC 3 years ago
matt_uza
May 29 2012, 13:52:50 UTC 7 years ago
http://www.pewforum.org/The-Future-of-the-Global-Muslim-Population.aspx?print=true
bohemicus
May 31 2012, 17:59:23 UTC 7 years ago
Я знаю что вы мне не ответите, но все равно напишу
andrew_vdd
May 29 2012, 14:46:58 UTC 7 years ago
У "коренного" населения той или иной страны тоже нет гарантий восхождения по социальной лестнице.
Начет цыган, все очень просто - нужно несколько поколений, чтобы они смогли интегрироваться в современное общество.
В Израиле с бедуинами происходит нечто похожее - на из счет существует определенная политика.
Re: Я знаю что вы мне не ответите, но все равно напишу
bohemicus
May 31 2012, 18:01:50 UTC 7 years ago
Вопрос в том, действительно ли общество заинтересовано в их стопроцентной интеграции.
Re: Я знаю что вы мне не ответите, но все равно напишу
andrew_vdd
June 5 2012, 08:19:13 UTC 7 years ago
Неинтегрированная часть это источник больших проблем.
Афро-американцев в США интегрируют, вона даже есть affirmative discrimination, и в Индии есть подобные программы для низших каст и т.д..
Просто во времена социализма определенное время по отношению цыган была неправильная интеграционная политика - думали, что их сразу же можно интегрировать.
Re: Я знаю что вы мне не ответите, но все равно напишу
bohemicus
June 5 2012, 14:05:52 UTC 7 years ago
Неинтегрированная часть это источник больших проблем.
Вы сами себе ответили. Ну как же без проблем?
Для чего нужны проблемы того рода, которые создают неинтегрируемые меньшинства, недавно хорошо написал ув. Крылов http://krylov.livejournal.com/2559640.html
Для чего ещё нужны низжие касты и изгои, писал я сам http://bohemicus.livejournal.com/66052.html
Re: Я знаю что вы мне не ответите, но все равно напишу
andrew_vdd
June 6 2012, 07:55:02 UTC 7 years ago
Если в нашем обществе не интегрировать, то можно получить большие неприятности.
Так что выгодней интегрировать.
По поводу того, что написал Крылов - преступность была, есть и будет и полностью искоренить ее невозможно. Всегда найдутся те кто будет совершать преступления, даже в благополучных и богатых семьях. Поэтому преступность можно лишь держать под контролем, что и делают.
Насчет черных работ. Сейчас они механизированны и за них можно хорошо платить.
Ну скажем 2/3 средней зарплаты или позволить создавать профсоюзы, со всеми вытекающими отсюда последствиями, например высокой зарплатой.
Есть достаточно людей, которые не хотят учится.
Скажем, работник на подъемнике-вилке в израильском порту получает в 3-4 раза больше чем такой же работник на израильском частном заводе.
Дополнение
andrew_vdd
June 6 2012, 07:59:11 UTC 7 years ago
Re: Дополнение
bohemicus
June 6 2012, 14:41:24 UTC 7 years ago
Re: Дополнение
andrew_vdd
June 8 2012, 18:01:00 UTC 7 years ago
Я вам даже больше скажу, что цыгане в России, до революции были достаточно интегрированны . А в советское время многие были ассимилированны - знал я таких цыган и не одного.
Насчет того, что есть цыганский проект я согласен. Думаю, что он ничем не кончится - еврейский проект потихоньку начинают сворачивать, время другое.
Насчет континентального и приморского типов управления я не согласен - не было и нет такого четкого деления.
alexesss1
May 29 2012, 15:18:38 UTC 7 years ago
А ведь это одно и то же. )))
bohemicus
May 31 2012, 18:02:31 UTC 7 years ago
Иван Новиков
May 29 2012, 15:20:25 UTC 7 years ago
"Основал" - неточность и преувеличение. Инициатива исходила от русских беглопоповцев. Он о существовании старообрядчества только от них и узнал.
bohemicus
May 31 2012, 18:07:56 UTC 7 years ago
cherniaev
June 1 2012, 16:22:27 UTC 7 years ago
bohemicus
June 1 2012, 19:00:09 UTC 7 years ago
surovmag
May 29 2012, 16:05:01 UTC 7 years ago
galareana
May 29 2012, 16:57:46 UTC 7 years ago
surovmag
May 30 2012, 00:58:28 UTC 7 years ago
galareana
May 30 2012, 04:48:04 UTC 7 years ago
Кир Чертков
June 14 2012, 05:43:44 UTC 7 years ago
vecetti
May 30 2012, 03:09:57 UTC 7 years ago
surovmag
May 30 2012, 03:13:38 UTC 7 years ago
vecetti
May 30 2012, 04:57:01 UTC 7 years ago
surovmag
May 30 2012, 05:11:41 UTC 7 years ago
bohemicus
May 31 2012, 18:13:34 UTC 7 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/8307.html
http://bohemicus.livejournal.com/61547.html
leonid_vlad
May 29 2012, 17:42:15 UTC 7 years ago
Ведь есть же такие алмазы в ЖЖ!
bohemicus
May 31 2012, 18:14:52 UTC 7 years ago
Но Вы меня явно переоцениваете...
farbenindustrie.wordpress.com
May 29 2012, 22:39:57 UTC 7 years ago
возможно, вам просто повезло родиться на территориях, где ислам был основательно подкорректирован еще во времена РИ. однако многие русские имели несчастье оказаться на территориях всевозможных АССР и собрали несколько иной букет впечатлений. собственно, теми же сюжетами, пусть в куда более мягкой форме, но уже происходящими сегодня на территории РФ, полнится жж krylov и прочих неравнодушных.
я откровенно не понимаю причин последнего всплеска беспокойства за миграционную политику ЕС, возможно люди подсознательно пытаются отвлечься щепкой в чужом глазу. суровая же реальность(бревно) состоит в том, что джентльменам сегодня необязательно "обратить в ислам всех русских, чтобы дверь в Европу была бы замурована перед российским носом." русский вопрос был решен еще 95 лет назад, а исламизация РФ идет полным ходом и без этого, прибывая по нескольку миллионов в год с того самого злополучного охвостья империи.
bohemicus
May 31 2012, 18:20:06 UTC 7 years ago
Своё мнение о причинах я высказал здесь http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54066018#t54066018
farbenindustrie.wordpress.com
June 1 2012, 22:19:27 UTC 7 years ago
моя ремарка была скорее о том, что обеспокоенность западного общества проблемами независимости тибета, голода в сомали или безболезненностью принятых методов снятия рыбы с крючка куда более естесственна, в отличие от оной наших жжистов, посреди стремительно варваризирующеся рф ожесточенно дискутирующих на тему "боятся ли европейцы нашествия афроазиатов?".
arguendi
May 30 2012, 13:34:42 UTC 7 years ago
У меня вопрос: а такие вещи, как доклад Британского королевского общества "People and the planet", можно обнаружить где-либо в России в доступном режиме, да еще на русском языке?
australopitec
May 31 2012, 02:05:01 UTC 7 years ago
в доступном
естественно на английском
не знать английский сегодня СТЫДНО
arguendi
May 31 2012, 03:08:08 UTC 7 years ago
Я еще поживу в одном обществе с вами? Можно?
юродствовать
australopitec
May 31 2012, 03:17:11 UTC 7 years ago
ЯЗЫК учите!
Re: юродствовать
arguendi
May 31 2012, 10:11:43 UTC 7 years ago
bohemicus
May 31 2012, 18:32:30 UTC 7 years ago
arguendi
May 31 2012, 18:33:25 UTC 7 years ago
Остается только стыдиться за свое невежество:)
Deleted comment
bohemicus
May 31 2012, 18:34:40 UTC 7 years ago
P.S. Меня там не было, но у меня нет никаких оснований думать, что мой друг выдумал эту сцену. Да её и не выдумаешь без знания некоторых реалий.
tay_kuma
May 30 2012, 22:08:33 UTC 7 years ago
bohemicus
May 31 2012, 18:37:13 UTC 7 years ago
tay_kuma
May 31 2012, 19:33:36 UTC 7 years ago
ruthenicus
May 31 2012, 08:24:42 UTC 7 years ago
bohemicus
May 31 2012, 14:19:25 UTC 7 years ago
ruthenicus
June 1 2012, 11:10:18 UTC 7 years ago
25july
May 31 2012, 18:33:04 UTC 7 years ago
но вы разве не видите логического противоречия в вашем посте?
Вы начинаете с некой ничем не подтвержденной цифровой информации:
Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют треть населения Франции (в действительности - 8%). Что в Европе 90% мигрантов не работают, а сидят на пособиях (в действительности трудятся 85% приезжих). Что самое распространённое имя новорожденных британцев - Мухаммед (в действительности - Оливер; имя Мухаммед не входит в первую десятку наиболее популярных имён маленьких англичан).
===будьте добрый пруфлинк к каждой вашей цифре===
а закнчиваете: далеко не все подробности жизни Европы можно узнать из академических источников. Некоторые вещи нужно наблюдать воочию. Европa очень сложно устроена.
Так вот воочию мусульман и негров в Лондоне больше белых, а во Франции их больше подавляюще. Давайте или на воочию ориентироваться или давайте ссылки на академические источники, иначе ваши мысли являются либо госпропагандой мультикультурализма, либо самоуспокоением, что мол все не так страшно. Все действительно не так страшно, все гораздо хуже и точка невозврата в Европе уже пройдена, как бы вы ни старались поверить в то что европейские элиты все контролируют. Ваша конспирология на сей счет ни на чем не основана, кроме желания в нее верить.
Битие цыган на вокзале - это единственное что контролируют европейские элиты, да.
ЗЫ. Г-н Сидоров лжец и фальсификатор. Приморские партизаны никакого отношения к исламистскому движению не имеют. Пруф: http://rusdeadline.livejournal.com/802637.html
andy_burns
May 31 2012, 18:45:06 UTC 7 years ago
Подавляюще - то есть, сплошь негры и арабы с редкими вкраплениями забитых белых людей? Да у вас что-то с глазами.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=99&ref_id=t_0405D
courchevelinfo
June 1 2012, 09:32:04 UTC 7 years ago
bohemicus
May 31 2012, 18:52:03 UTC 7 years ago
Почему в РФ городится вся эта чушь вокруг несуществующих европейских проблем, я писал здесь: http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54066018#t54066018
25july
May 31 2012, 22:04:31 UTC 7 years ago
хотя конечно по логике например профессора Ицхака Минерби (http://www.inosmi.ru/europe/20120517/192079571.html) холокост-cz должен как раз писать что мусульман 88%, а не 8. что впрочем легко объяснимо - статья то на которую вы ссылаетесь от 2003 года. а за 9 лет концепция в Моссаде могла измениться-)
И эти же цифры я видел в десятках, если не в сотнях источников. Это элементарные сведения, буквально на уровне таблицы умножения. Иной статистики просто не существует в природе.
Скажите, вы видели фильм Wag the Dog?
Правительство заставит вас поверить в любую чушь, если захочет. И перепечатка сотней источников что в Европе живет 8% пришельцев с Венеры лишь усугубит вашу веру-)
___
про насаждаемую же в рф антиевропейскую истерию могу вполне согласиться с вами в части касающейся ее причин.
но это совсем не отменят сказанного выше.
bohemicus
June 2 2012, 08:31:35 UTC 7 years ago
Правительство заставит вас поверить в любую чушь, если захочет. И перепечатка сотней источников что в Европе живет 8% пришельцев с Венеры лишь усугубит вашу веру-)
Видел. В данном случaе мы наблюдаем, как правительство РФ заставило многих людей поверить в чушь о нависшей над Европой исламской угрозе. И перепечaтка сотнями ЖЖ-истов рассказов о несметных полчищах пришельцев с Венеры лишь усугубляет Bашу веру :)
А есть ли правда во цифрах ?
oneandonlynono
June 1 2012, 01:38:03 UTC 7 years ago
"Знов за рибу гроші" (c).
Господин Богемик, вы и я уже обсуждали вопрос правдивости цирр в "Избиении бородатых младенцев".
Вы в правдивость цифр религиозно верите, а я вам говорил - по личному опыту (и приводил линки), что в США указывать расу в анкетах необязательно и что можно выбрать более одной расы.
Здесь, заметьте, вам говорят то же самое - нет оснований слепо верить цифрам.
Я вот, например, недавно наткнулся на статью о росте количества жертв в Ираке и Афганистане среди контракторов. Понимаете, властям это очень удобно - перевести часть армейской работы контракторам, и пусть они мрут. Официальные армейские потери при этом меньше.
...
Подумайте, ещё раз, об исчезнувших империях. О римской, португальской, испанской, французской, британской. Исчезнувших хотя бы в том смысле, что больше миром они так, как заправляли, не заправляют.
Я думаю, в них населению тоже внушали, что всё tip-top и под контролем, однако ж, они исчезли.
Каковы ваши основания считать, что на этот раз в Европе всё под контролем ?
Скажем, в Википедии есть статья "Ислам в Испании":
"Ислам был одной из ведущих религий в землях средневековой Испании Аль-Андалус, которой управляли арабские эмиры, их берберские наместники, а также пленные наёмники различного, в том числе славянского, происхождения (сакалиба). В мусульманской Испании в период её расцвета (IХ-Х века) были созданы прекрасные условия для развития науки и культуры. Ислам стал настолько престижным, что многие иберо-римляне переходили в ислам и даже использовали арабскую вязь для записи романской речи этого периода (мосарабский язык). Однако, феодальная раздробленность (тайфа) и наарастание межэтнических противоречий постепенно приводят к деградации страны и её ослаблению по сравнению со стремительно развивающимися северными христианскими королевствами. По оконачании Реконкисты, мусульмане страны - мориски - в значительных количествах некоторе время проживали на юге страны. Но и они были стремительно изгнаны из страны в ХVI веке, хотя к тому времени многие успели принять христианство и войти в состав новых народностей Испании, и, отчасти, стран Латинской Америки. Мусульмане оставили значительныe следы в жизни, быту, культуре, традициях народов современной Испании. С конца ХХ века в страну также переселилось значительное количество (до полумиллиона) выходцев из стран Магриба, в основном из бывшей колонии - Марокко."
- так всё под контролем ? Всегда было ? Или после 16-го века ?
А как насчёт "С конца ХХ века в страну также переселилось значительное количество (до полумиллиона) выходцев из стран Магриба, в основном из бывшей колонии - Марокко" ?
Re: А есть ли правда во цифрах ?
courchevelinfo
June 1 2012, 09:27:00 UTC 7 years ago
Re: А есть ли правда во цифрах ?
bohemicus
June 1 2012, 14:00:52 UTC 7 years ago
Re: А есть ли правда во цифрах ?
courchevelinfo
June 1 2012, 15:50:20 UTC 7 years ago
Еще раз для тех кто с трудом понимает прочитанное - ЭТНИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА ВО ФРАНЦИИ ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ С 15 НОЯБРЯ 2007 ГОДА.
Написал крепными буквами на случай проблем со зрением.
А вот почему она запрещена никого не волнует. ЦК заявляет о том, что в СССР нет политических заключенных.
Re: А есть ли правда во цифрах ?
bohemicus
June 1 2012, 16:12:09 UTC 7 years ago
Re: А есть ли правда во цифрах ?
bohemicus
June 1 2012, 14:03:09 UTC 7 years ago
Re: А есть ли правда во цифрах ?
oneandonlynono
June 1 2012, 15:00:26 UTC 7 years ago
Я это понимаю таким образом:
1) с одной стороны, вы нам показываете, что элиты есть shrewd, всё держат под контролем и, когда/если надо, не остановятся перед уничтожением 3 млн турок так же, как они не остановились перед уничтожением 6 млн евреев, т.е. не остановятся ни перед чем;
2) с другой стороны, цифры, которые вам спускают элиты, для вас святое.
Я не возражаю против 1), и именно поэтому я не принимаю 2). Т.е. чисто практически/психологически у меня нет никаких причин полагать, что элиты не будут дурить свой собственный плебс подтасованными цифрами.
Попытаюсь объяснить ещё подробнее - для осуществления 1) элиты спокойно идут на подлоги - вы сами где-то писали, что вторжение в Ливию было под совершенно надуманным предлогом, а по сути есть (нео)колониализм. Так почему бы элитам не пойти на подлоги в 2) ?
...
В Израиле в 90-ые годы было много тяжёлых ДТП, в которые были вовлечены грузовики, И очень часто оказывалось, что имена и фамилии у водителей грузовиков арабские. И народ говорил, что, ЕМНИП, количество ДТП, совершаемых арабами, где-то в 6 раз больше, чем количество ДТП, совершаемых евреями. Однако власти секторальную статистику не публиковали - неполиткорректно, да и "мирный процесс" был на дворе.
Сейчас секторальная статистика чуть получше просачивается; среди прочего, "русским" приходится отбиваться от "ивритских", и именно для этой борьбы "русские"депутаты и вытаскивают на свет Б-жий статистику, ну да ладно, это наши заморочки.
Re: А есть ли правда во цифрах ?
bohemicus
June 1 2012, 15:17:59 UTC 7 years ago
А каков в данном случае смысл подлога? Люди, исходящие из того, что элиты населили Европу, скажем, двадцатью процентами мусульман, а признают лишь восемь, обычно выстраивают хитроумную теорию заговора элит против народа - грядёт замещение населения и т.д. Но такая политика была бы самоубийственной для элит даже не в долгосрочной, а уже в среднесрочной перспективе.
Re: А есть ли правда во цифрах ?
courchevelinfo
June 1 2012, 15:53:50 UTC 7 years ago
Re: А есть ли правда во цифрах ?
bohemicus
June 1 2012, 16:05:18 UTC 7 years ago
vdkrav
June 2 2012, 01:30:39 UTC 7 years ago
bohemicus
June 2 2012, 08:12:47 UTC 7 years ago
Хотя все прекрасно знают, чем закончилась эта история в реале - саламандр размазали по земле ковровыми бомбардировками, а выжившим велели платить и каяться. До трёх миллионов соотечественников автора "Войны с саламандрами" и сейчас живут в домах, отобранных у саламандр.
Смысл подлога
oneandonlynono
June 1 2012, 16:28:29 UTC 7 years ago
Итак, возможный смысл, т.е. гипотеза - не претендую на истину в последней инстанции.
С одной стороны, есть неполиткорректное и ленивое население, которое не любит чужаков, с другой - есть элита, которая хочет всё больше богатеть и укреплять своё влияние.
Чтобы богатеть, нужно выпускать больше продукции и/или уменьшать издержки. Для последнего выгодны малооплачиваемые и бесправные рабочие. Да и для первого - если их много.
Т.е. для элиты есть практический смысл дать въехать в страну бесправным иммигрантам и эксплуатировать их, параллельно утИшивая "коренное" население и направляя его недовольство в нужное/удобное русло.
...
В Израиле, когда народу "продавали" "мирный процесс", народу втюхивали, что арабы на территориях быстро размножаются, а потому срочно надо им давать государство, иначе в Израиле потеряется еврейское большинство.
Сейчас, однако, народ на это не покупается, и есть мнение, что на самом деле не так уж и быстро арабы размножаются. Попробуйте поискать "Макс Лурье Миф о демографической угрозе: откуда взялись 11 миллионов палестинцев".
Естественно, Макс Лурье тоже может выполнять чей-то заказ, однако по моим ощущениям "русские" в Израиле значительно меньше завязаны на элиту.
...
Касательно <<<такая политика была бы самоубийственной>>> - понимаете, около 20-ти лет назад я для себя нагло и неполиткорректно сформулировал: "Люди - дураки и сволочи. Причём, на самом деле, это одно и то же. Дураки - для себя, сволочи - для других".
Элиты, как и все, ошибаются. Элиты, как и все, подвержены страстям и заблуждениям. "Their minds are filled with big ideas, images and distorted facts" (c) Bob Dylan.
Не верите - вспомните об исчезнувших империях.
А ещё по образованию я физик, а потому имею своё определение Б-га - это entity, ответственное за конкретную реализацию случайных процессов. В свете этого поищите "postskriptum Опыт американского вторжения в Иран и триумф аятолл" и перечитайте. Ничего нового, но отличное напоминание ...
Re: Смысл подлога
bohemicus
June 1 2012, 16:47:08 UTC 7 years ago
В целом же мне кажется, что Вы смотрите на мусульман в Европе через призму израильских проблем, и это вызывает у Вас аберрацию восприятия.
Re: Смысл подлога
oneandonlynono
June 1 2012, 17:11:48 UTC 7 years ago
Поищите и почитайте две статьи (первую, кажись, я уже упоминал) :
1) "Why Amazon Can't Make A Kindle In the USA forbes";
2) "Proof That Military Chips From China Are Infected defencetech".
...
Вы несколько неправильно поняли мою сентенцию о дураках. Я специально сфромулировал жёстко/хлёстко/преувеличенно. Point, однако, в том, что во всех нас есть некие заблуждения, предрассудки, убийственные страсти и т.п.
...
Ещё насчёт цифр. Как-то по ТВ, когда я его ещё смотрел, я услышал:
"
- Папа, 20 - это много или мало ? (времена были советские)
- Смотря чего - 20 копеек ь мало, а 20 глаз - много.
".
Я это к тому, что, скажем, 8%, хоть и сушественно меньше 100%, может быть очень много - если мы об активной и неприятной нам группе населения. Вы ещё вспомните о том, что может сделать хорошо обученный спецназ, и насколько его численность меньше численности регулярной армии противника.
...
А ещё жаль, что вы, похоже, не читали Олега Насобина (aka 'avvakоum' в ЖЖ). У него были преинтересные заметки из предвыборной Франции - он в ней жил много лет. Заметки о том, среди прочего, как власти манипулировали статистикой иммиграции и как из-за этого страдал, например, вполне себе невинный студент из РФ.
Ну очень хотели власти показать в статистике уменьшение иммиграции ...
мусульмане через призму израильских проблем
oneandonlynono
June 1 2012, 17:48:56 UTC 7 years ago
Я думаю, проблема с вашим неполным осознанием наших (и ваших ?) реалий.
Понимаете, с 1967г и до "мирного процесса" израильтяне спокойно ездили на территории отовариваться в более дешёвых, чем израильские, арабских магазинах, а арабы с территорий с радостью подрабатывали/работали в Израиле - и им заработок, и евреям меньше платить.
А вместе с "мирным процессом" пришёл террор. Бороли террор по-разному, в т.ч. и ужесточившимся наказанием израильских работодателей, незаконно использовавших арабов с территорий.
Теперь арабы с территорий по большей части "сосут лапу" - особенно, как вы понимаете, арабы из Газы.
Зато у нас теперь есть китайцы, филиппинцы, индийцы, шри-ланкцы и кто только не. Пока они в терроре не участвуют, они всех более или менее устраивают.
...
Вы думаете, что ШАБАК настолько плох, а европейские спецслужбы настолько хороши, что ШАБАК террор ввиду своей некомпетентности и продажности допустил, а европейские спецслужбы ввиду свооих безупречных квалификации, профессиональной порядочности и неподкупности ни в коем случае ниаких эксцессов не допустят ?
Re: мусульмане через призму израильских проблем
bohemicus
June 1 2012, 18:08:25 UTC 7 years ago
Re: мусульмане через призму израильских проблем
oneandonlynono
June 1 2012, 18:59:39 UTC 7 years ago
Я ведь не об опасности стать жертвой теракта, а об опасности вообще. Скажем, в Израиле в период пика террора возникли серьёзные экономические трудности, связанные с террором. И уменьшение инвестиций, и необходимость тратить деньги на охранников.
Подумайте - при любом раскладе, если необходимо увеличивать численность полиции/спецслужб (скажем, для наблюдения за теми же мусульманами во Франции), это удар по экономике.
...
Хотите, поговорим о самоубийственности элит в экономике ? Сейчас все могут лицезреть результаты.
...
Как вы думаете, если представитель элиты стоит перед выбором, назначить сынка-шалопая на важный пост, или назначить умного чужака на тот же самый пост, ответ всегда будет одним и тем же ?
Мне довелось прочитать несколько статей о положительном и отрицательном отборе и о методах отбора, практикуемых элитами. Вы уверены, что элиты всегда практикуют правильные методы отбора ? Если да, то, для начала, вы уверены, что элиты всегда знают, что такое правильно ?
Я это всё спрашиваю в (глупой) надежде поколебать ваше убеждение, что элиты - не дураки. Я не хочу сказать, что они дураки, но я хочу сказать, как уже говорил, что они могут ошибаться - как ввиду глупости, так и ввиду того, что люди иногда делают honest mistakes.
Re: мусульмане через призму израильских проблем
bohemicus
June 1 2012, 19:42:21 UTC 7 years ago
А какие результаты? Я вижу, что всё как всегда. Несколько банков и фондов надули пузырь американской недвижимости, выкачали из клиентов десятки миллиардов долларов, которые никто никогда не найдёт, и принесли в жертву нескольких гоф-факторов. Помнится, в 2008 или 2009 году одного посадили (да так трогательно - собственный сын не вынес его мошенничества и настучал), второй не то утонул, не застрелился в бассейне... И всё это в итоге назвали "кризисом". Ну, "Кризис", так "кризис". Жизнь идёт дальше. Эти схемы успешно применяются со времён античности.
>Я это всё спрашиваю в (глупой) надежде поколебать ваше убеждение, что элиты - не дураки.
Вы применяете к ним человеческие категории. А речь идёт не о людях, речь идёт о структурах. Их каких людей они состоят - дело второстепенное. Эту тему блестяще раскрыл ув. Щеглов:
"Но как корпорациям об этом узнать? Только из истории, причем из достоверной истории, корпорация (в отличие от людей) мифам не верит, и принимает решения только на основании документов.
Вот почему в зале Совета Дожей в Венеции с 1365 года висит черная занавеска, скрывающая портрет покусившегося на диктаторство дожа Фальера. Вот почему убивающий Цезаря Брут в глазах европейцев - герой, борец за свободу (в отличие от азиатов, для которых он вероломный изменник). Европейские корпорации научились выживать сотни лет назад, и поддерживают свою "социальную память" на должном уровне.
Азиатские же корпорации, лишенные достоверной истории, подобны лягушкам в нагревающейся воде. У них нет способа узнать, чем все кончится, поэтому приходится принимать решения "здесь и сейчас". http://schegloff.livejournal.com/618446.html
В посте Щеглова есть и ссылка на мой старый пост, одна из основных мыслей которого звучит так:
" Ещё во времена итальянских коммун и сеньорий История поставила в западных обществах все мыслимые и немыслимые политические и социальные эксперименты. Европейцы всё испробовали, оценили, проанализировали, зафиксировали, классифицировали и каталогизировали. Иногда кажется, что в мире не происходит ничего, что уже не произошло однажды в каком-нибудь небольшом итальянском городе." http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
Мировой экономический кризис
oneandonlynono
June 2 2012, 14:37:32 UTC 7 years ago
Потом успокоился, перечитал ваш ответ, сходил по ссылкам к Щеглову и успокоился.
Помните, вы писали в публикации о ДСК: "Всё не так плохо, всё значительно хуже" ?
Так это, на мой взгляд, относится к вашему ответу.
С Б-жьей помощью, т.е. если не обломаюсь, попытаюсь подrобно ответить и на ваше <<<Я вижу, что всё как всегда>>> - постараюсь показать, что не всё как всегда.
Попытаюсь ответить и на <<<Вы применяете к ним человеческие категории. А речь идёт не о людях, речь идёт о структурах. Их каких людей они состоят - дело второстепенное>>> - наоборот, конкретные люди принимают конкретные решения.
И на <<<Азиатские же корпорации, лишенные достоверной истории, подобны лягушкам в нагревающейся воде>>> - постараюсь привести пример, который меня восхитил, т.е. меня восхитило решение, принятое в Китае - касательно суперкомпьютеров. Постараюсь объяснить, почему.
Но, как я это понимаю, мне прийдётся начать со значительно более фундаментальных вещей, а имеено - с "Mathematical optimization Wikipedia", "cost function" почитайте пока что. Если это не ваша область, всё равно почитайте - я думаю, вы схватите основные идеи, а больше для нашей дискуссии и не надо.
Re: А есть ли правда во цифрах ?
ruthenicus
June 4 2012, 07:00:49 UTC 7 years ago
Re: А есть ли правда во цифрах ?
oneandonlynono
June 4 2012, 07:36:07 UTC 7 years ago
Имеющий место быть кризис, а он - продолжение .com bust'а - это систематическое огбрабление населения (которое жило не по средствам in the first place).
Ограбленное население, включая всё более недовольных солдат, полицейских и т.п. - не слишком хорошая опора для элит. И потому я не совсем не уверен, что западные элиты способны напрямую заняться распылом русских.
...
А кто правит Европой я просто не знаю. Богемик так и не ответил на мой вопрос о выборе элитянина, который между сыном-шалопаем и толковым чужаком.
noislam
June 1 2012, 15:19:52 UTC 7 years ago
bohemicus
June 1 2012, 15:37:13 UTC 7 years ago
святее Папы Римскаго
memento_iv_mo
June 3 2012, 00:34:59 UTC 7 years ago
\\известный как шейх Абдулькадыр ас-Суфи
Меня как-то погрузила в задумчивость новость, что Тони Блэр, бывший премьер-министр Британии, принял католичество (гугл подсказывает, что это произошлов 2007 году)
Re: святее Папы Римскаго
bohemicus
June 4 2012, 14:13:44 UTC 7 years ago
цыганам школа может и не нужна, но вежливый хотя бы пре
revliscap
June 5 2012, 06:14:20 UTC 7 years ago
5 марта 1930 года известный французский философ, к тому времени автор десятка книг, решительно и навсегда покидает Европу, поселяется в Каире и до конца своих дней не покидает этого города.
Отныне это уже не Рене Генон. А Абд-эль Вахид Яхья, суфийский учитель. Почитаемый тайным орденом Шадилийя авторитетнейший шейх всего исламского мира.
Re: цыганам школа может и не нужна, но вежливый хотя бы п
bohemicus
June 5 2012, 13:59:16 UTC 7 years ago
До русских по крайней мере уже начало доходить, что за слово "духовность" лучше всего бить в челюсть. До азиатов, похоже, это не дойдёт никогда. Во всяком случае, Первый мир заботится о том, чтобы Третий оставался вечно третьим. "Духовным".
Re: цыганам школа может и не нужна, но вежливый хотя бы п
revliscap
June 5 2012, 17:25:10 UTC 7 years ago
Re: цыганам школа может и не нужна, но вежливый хотя бы п
bohemicus
June 5 2012, 18:26:33 UTC 7 years ago
Re: цыганам школа может и не нужна, но вежливый хотя бы п
revliscap
June 6 2012, 04:46:50 UTC 7 years ago
На Востоке традиционные и семейные ценности сильнее, видимо, это было симпатично Генону. А эти просьбы Востоком денег, которые вы тут подвязали, это ведь "вина перед колониями". Как - попользовался дикарочкой, изволь содержать ее и ее мулатика. Если хочешь иметь лицо, как у честного человека.
Re: цыганам школа может и не нужна, но вежливый хотя бы п
bohemicus
June 6 2012, 14:57:28 UTC 7 years ago
Я говорю о том, что Запад выжимал, выжимает, и будет выжимать остальное человечество досуха, никогда не отступая от рационального мышления и присваивая себе все блага, а другим навязывая обскурантизм (некоторые называют его "духовностью") и безумные идеологии вроде марксизма. И не испытывает при этом ни малейшей вины.
Я писал об этом много раз. Наиболее подробно - здесь http://bohemicus.livejournal.com/46785.html и здесь http://bohemicus.livejournal.com/66043.html
Идея, будто смысл жизни человека заключается в деторождении, слишком самобытна, чтобы её можно было комментировать. Отмечу лишь, что для снижения собственной рождаемости Запад приложил немалые усилия, о чём я тоже писал http://bohemicus.livejournal.com/45370.html
Re: цыганам школа может и не нужна, но вежливый хотя бы п
revliscap
June 6 2012, 17:19:06 UTC 7 years ago
Вечный восторг перед рациональным мышлением вызывает улыбку - само человеческое сознание находится под вопросом, настолько, что слова "я рассуждаю логично", похожи на "я печатаю на стиральной машинке". Бытие и ничто, и "ничто", это про сознание.
И наконец, "выжимал". Слишком это не по-мужски, это как "высосала из него все досуха, сперму, деньги, и кровь". Женоподобные создания окружают себя материей, и вязнут в ней, словно комары в янтаре. Мне это не симпатично, ведь мужчина дух, он избавляется от материи.
А обскурантизм (у вас все время такие красивые слова, очень интересно с вами), Востоку его не нужно учить, алхимия и духовные практики зародились на Востоке.
Re: цыганам школа может и не нужна, но вежливый хотя бы п
bohemicus
June 7 2012, 05:57:40 UTC 7 years ago
Я человек довольно терпеливый, но на юродство у меня очень сильная аллергия. Вы готовы переписать на меня свою квартиру? Если да, то обращайтесь в личку. Если нет, то нечего и языком молоть насчёт "духа" и "избавления от материи". Идите кривляться куда-нибудь в другое место, у меня на балаболов времени нет.
Re: цыганам школа может и не нужна, но вежливый хотя бы п
revliscap
June 7 2012, 06:01:32 UTC 7 years ago
Это не юродство, это Платон. Впрочем, может выйти и так, что это в сумасшедшем доме нормальные, а снаружи - все сумасшедшие.
Кир Чертков
June 14 2012, 06:01:53 UTC 7 years ago
revliscap
June 14 2012, 06:08:26 UTC 7 years ago
Кир Чертков
June 14 2012, 06:12:02 UTC 7 years ago
revliscap
June 14 2012, 06:19:36 UTC 7 years ago
matt_uza
June 5 2012, 14:59:21 UTC 7 years ago
bohemicus
June 5 2012, 15:11:46 UTC 7 years ago
noislam
June 8 2012, 21:38:56 UTC 7 years ago
bohemicus
June 9 2012, 06:47:02 UTC 7 years ago