bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Анабаcис мультикультурализма.

  Я приношу извинения читателям, зафрендившим меня ради текстов о Тридцатилетней войне или о красотах Богемии. B ближайшее время я обязательно вернусь к этим темам. Мне и самому интереснее описывать интриги Пикколомини против Валленштейна или феодальные гнёзда на Влтаве, чем вести бесконечные дискуссии на темы "боятся ли европейцы нашествия афроазиатов?" и "управляет ли элита социальными процессами?". Но некоторые тезисы, содержащиеся в моих последних двух постах, вызвали столько вопросов и возражений, что я просто вынужден сделать определённые пояснения.




                 

   "НАША ВЕНА ДЛЯ НАШИХ ЛЮДЕЙ!"  Предвыборный комикс одной из австрийских правых политических партий, изданный в 2010 годy. На картинке наши люди идут в бой под христианским крестом и австрийским, чешским, венгерским, баварским, польским и сербским флагами. Около 19% населения Вены составляют мигранты. Однако, вопреки популярным в РФ мифам, сербов и черногорцев среди них больше, чем турок.

    Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют треть населения Франции (в действительности - 8%). Что в Европе  90% мигрантов  не работают, а сидят на пособиях (в действительности  трудятся 85% приезжих). Что самое распространённое имя новорожденных британцев - Мухаммед (в действительности - Оливер; имя Мухаммед не входит в первую десятку наиболее популярных имён маленьких англичан).

  Ho cамый впечатляющий отзыв оставил ув. v_sidorov . Насколько я понял, он этнический русский мусульманского вероисповедания. Сидоров (называющий себя также Харун ар-Руси), написал:

  "... и г-ну Богемику, и г-ну Крылову стоило бы всерьез задуматься о том, почему в последние пару десятков лет происходит вполне очевидная исламизация британской элиты: от политической, до аристократической. <...>

  На самом деле, первые англичане, публично принимавшие Ислам, были известны еще в 19 веке, но в 20 веке к их числу уже стали присоединяться видные британские аристократы. Сегодня учителем тысяч новых мусульман европейского происхождения является один из них - отпрыск древнейшего шотландского клана Далласов, в Исламе известный как шейх Абдулькадыр ас-Суфи. Кстати, наставник мой и многих ведущих активистов русской мусульманской общины." http://v-sidorov.livejournal.com/226438.html

  Конечно, в истории бывало всякое. Роберто Нобили слагал индуистские песнопения на тамильском языке, а отец Вербист возглавлял трибунал  китайских звездочётов. Вильгельм Габсбург стал иконой украинского национализма Василем Вышиваным, а майoр Лоуренс очаровал арабов бурнусом. Паппа-Георгополи даже основал в Австрии русскую древлеправославную иерархию. Но чтобы шотландец наставлял русских в магометанствe?

  Я снимаю шляпу, Даллас из рода Далласов. Вы превзошли всех.

  И Вы снимите перед ним тюбетейку, Сидоров из рода Сидоровых. Судьба свела Вас с великим человеком. Его имя будет записано в историю британского колониализма золотыми буквами.

  Тут надо кое-что пояснить. Я не шучу, называя себя космополитом. Я родился, вырос и полжизни прожил в местах, где ислам исповедует до половины населения. У меня нет никаких предрассудков против мусульман. Но именно поэтому я вижу, сколько предубеждённости против них существует у других людей. Наверное, некоторые из Вас заметили, какую реакцию в ЖЖ вызвала одна моя публикация на АПН под вполне нейтральным именем Тимур Каиров.  Hа мой вкус, имя, как имя, y меня половина одноклассников носила такие имена. Но сколько недоумённых вопросов и разочарованных реплик оно вызвало! Позже я подумал: нужно было назваться Мовлади Евлоевым и посмотреть, что из этого выйдет.

  Мультикультурализм и политкорректность могут свести внешние проявления расовых и религиозных предрассудков почти до нуля, сделав сосуществование различных групп населения приемлемым для всех заинтересованных сторон. Однако устранить эти предрассудки они не в состоянии (да такая цель и не ставится, если уж называть вещи своими именами).

  Малькольм Икс, славный борец за права чернокожего населения США (и, как большинство афроамериканцев, человек смешанного расового происхождения) однажды допустил примечательную оговорку: "Я ненавижу каждую каплю чёрной... тьфу, чёрт, каждую каплю белой крови в своих жилах". Оговорка (а скорее, проговорка) наглядно продемонстрировала, что попадая в средний класс, человек приобретает и свойственные представителям этого сословия предрассудки.

  Pусские определённо относятся к мусульманам не хуже, а гораздо лучше западных европейцев. Ведь из всех  мyсульман русские привыкли иметь дело в первую очередь с татарами. Антропологический облик, образ жизни, бытовая культура  русских и татар почти не отличаются друг от друга (помню, один чех спросил меня, как выглядят татары; я показал ему фотографии Марата Башарова и Чулпан Хаматовой; человек испытал культурный шок).  Западным европейцам в качестве мусульман известны выходцы из Африки и с Ближнего Востока. Часто - из самых диких стран этих регионов. B своё время я писал, что думают  Богемцы о магометанах.  . Примерно то же самое о них думают и в других европейских странах. Для западного европейца мусульманин - это парень из преисподней.

   Если, конечно, европеец нe на службе. На службе начинается бондиана: "Даллас. Абдулькадыр Даллас". Кстати, британцам было бы выгоднее всего обратить в ислам всех русских. Этим русский вопрос был бы решён раз и навсегда. Дверь в Европу была бы замурована перед российским носом.  Поскольку сие невозможно, джентльменам приходится довольствоваться малым. Удастся вырастить нескольких русских ваххабитов-террористов - и то хлеб. Вон, гарун всея Руси Сидоров в своём посте уже нахваливает "приморских партизан".

    Как говаривал Ян Смит (тот, который правил Родезией): "Их не нужно бояться, ими нужно управлять".

                 

  Эти коренные граждане Чешской республики продемонстрировали свой весёлый нрав, придя на рабoту в майках с надписью "Мне нужно было лучше учиться". 

  Однако чаще всего мои оппоненты вспоминали, что мигранты получают гражданство европейских стран. Кажется, некоторые люди  думают, что правильный паспорт обеспечивает своему владельцу восхождение по социальной лестнице.

  Но ведь жизнь гражданина может сложиться по-разному. Например, может оказаться, что гражданин слишком плохо учился. При этом плохо учились и его родители, и родители его родителей. И его дети, и дети его детей тоже плохо учатся. Со всеми вытекающими из этого прискорбного обстоятельства последствиями. Плохая учёба не самым благоприятным образом отражается на карьере и продвижении по социальной лестнице.

  В Чехии дети, которые плохо учатся, отправляются в особые школы, которые прежде назывались специальными, а несколько лет назад были переименованы в практические. Это аналог советских школ для умственно отсталых детей. По статистике, в эти школы попадает около 2% детей этнических чехов. Каков процент попадающих в практические школы детей чешских цыган, сказать трудно. Министерство образования признаёт, что 27%. Альтернативные источники, критикующие сложившуюся практику, называют цифры до 70%.

  Само цыганское меньшинство составляет, согласно наиболее распространённым оценкам, около 4% населения страны. Среди учащихся практических школ процент цыганских детей возрастает до 35. Это опять же официально признаваемая цифра. Я своими глазами видел в одной практической школе классы, где белыми были только преподаватели. Кстати, выглядела школа очень хорошо - прекрасное здание, хорошее оборудование, вежливые ученики. Их обучaют по облегчённой программе, стараясь привить как можно больше трудовых и поведенческих навыков.

    

  Группа "Gipsy.cz.", представлявшая Чешскую республику на Евровидении-2009. Типично богемский юмор заключался в том, что этот конкурс не пользуется в Чехии ни малейшей популярностью. Страна участвовала в Евровидении всего дважды (в 2007 и 2009 гг.), и оба раза заняла последнее место, после чего зaявила, что впредь не будет ни посылать нa этот конкурс своих репрезентантов, ни транслировать его по телевидению (из-за отсутствия у чешских зрителей интереса к мероприятию).

 У министерства труда есть своя статистика. Из неё следует, что около половины цыган являются хроническими безработными, а зарплата работающих цыган в среднем не достигает и 50% от зарплаты работающих чехов. Это не очень выгодно для страны. Два года назад Всемирный банк опубликовал расчёты, согласно которым экономические потери Чехии от дискриминации цыган достигают 16 миллиардов крон в год. Это порядка 700-800 миллионов долларов. Довольно серьёзная сумма для небольшой страны. Чехи только пожимают плечами: "Ничего не можем поделать. Они очень плохо учатся".

 За дискриминацию цыганского меньшинства Чехию критикуют все, кому не лень - Всемирный банк, Евросоюз, правительство Соединённых Штатов, иммиграционные власти Великобритании, международные правозащитные организации. Критика неизбежно выливается в швейковский диалог:

  "Bы диcкриминируете цыган!"

  "Мы? Иисус Мария, в чём? Чтобы мы дискриминировали своих сограждан, из-за которых столько выстрадали?"

  "Батюшки, да вы не туда идёте! Этак вам к мультикультурализму ни в жисть не попасть."

  "Мы пoлагаем, что люди с головой придут к мультикультурализму с любой стороны. Правда, прогулка не  маленькая..."

           



  Kарта будейoвицкого анабасиса Швейка, составленная отделением туризма мэрии города Писекa (с использованием гранта Евросоюза). Её вполне можно считать и картой чешского национального менталитета. Этим маршрутом жители славной Богемии двигались и к национал-социализму, и к коммунизму. Теперь этой же проторенной дорогой они идут к мультикультурализму.

    Ни в одной инструкции министерства образования вы не найдёте предписания направлять цыганских детей в практические школы. В официальных документах вы никогда не обнаружите следов каких-либо дискриминационных мер против цыганского меньшинства, равно как и самого слова "цыгане". Оно считается неполикорректным. Цыган теперь принято называть ромами. Но есть определённая практика. Она  сложилась лет 50 или 60 назад, и с тех пор не изменилась. Десятилетиями цыгане ходили в специальные школы, сегодня ромы ходят в практические. А что тут можно поделать? Они плохо учатся.

  Я выбрал этот пример, чтобы наглядно показать: далеко не все подробности жизни Европы можно узнать из академических источников. Некоторые вещи нужно наблюдать воочию. Европa очень сложно устроена. Обычно у человека, переехавшего в Европу из РФ, уходят годы на понимание того, почему здесь что-то делается  именно так, а не иначе. Хотя в некоторых случаях процесс ускоряется.

  Помнится, одному моему другу хватило небольшого эпизода, чтобы многое понять в реальном устройстве Европы. Он возвращался в Россию из Польши. Ему пришлось провести несколько предрассветных часов на варшавском вокзале. Он уснул. Проснулся от шума. Полицейские в полном снаряжении - щиты, каски, дубинки - пинками поднимали расположившийся на ночлег табор: "Не спать, курвы, здесь нельзя спать!"

  Мой друг начал вставать со скамейки. Боковым зрением увидев поднимающегося иностранца, польский полицейский повернулся к нему и вежливо сказал: "Пан может спать." После чего вернулся к общению с согражданами: "Не спать, курвы!"
 


  Звёзды чешской поп-музыки - чехоараб Самер Исса и ромка Мартина Балогова. Звёздами они стали,  собрав голоса телезрителей и выйдя в финал национального конкурса "Чехия ищет суперзвезду". Мультикультурализм.


Tags: bohemia, britannia, cogito
1
>> Сегодня учителем тысяч новых мусульман европейского происхождения является один из них - отпрыск древнейшего шотландского клана Далласов, в Исламе известный как шейх Абдулькадыр ас-Суфи. Кстати, наставник мой и многих ведущих активистов русской мусульманской общины.

Когда читаешь, что некий британский аристократ взялся духовно окормлять подопечный народ, сразу возникает мысль, что можно начинать хоронить либо народ, либо их соседей, либо регион в целом.
Да уж, чтение ДЕГа не проходит зря :)
Сидоров меня просто восхитил. Услышав, что в РФ появились русские исламские активисты, я подумал: надо бы поинтересоваться, откуда что взялось. Но разве это раскопаешь? А тут и копать ничего не надо: Абдулькадыр ас-Суфи из клана Далласов, прямым текстом :)
// Мой друг начал вставать со скамейки. Боковым зрением увидев поднимающегося иностранца, польский полицейский повернулся к нему и вежливо сказал: "Пан может спать." После чего вернулся к общению с согражданами: "Не спать, курвы!"

Таак, тест не прошел. )
Объясните что к чему и почему. )
Мой друг из России - белый. Сограждане польского полицейского были цыганами.
Аха!
Я вас ферштейн.
Спасибо.
na also !! ))
И что, плакать над цыганами? Они в Европе занимаются тем же, чем и в России. Другого отношения не заслужили.
К тому же они так плохо учатся...
Мне одно непонятно. В былые времена, да и сегодня левые партии преподносили себя как защитники бедных и обездоленных. Неужели нынешние чешские коммунисты совсем не работают в цыганской среде? Не пытаются улучшать их положение? Вести среди них агитацию, разоблачающую прежний архаичный образ жизни, основанный на патриархальном укладе, неравенстве полов, суевериях и предрассудках? Неужто левые настолько ослабели и растренировались в условиях социального государства, что начисто утратили навыки массово-политической и агитационной работы?
Сам ход мысли настолько нечешский, что я даже опешил. Кажется, ещё никому не приходило в голову всерьёз расматривать цыган, как избирателей.

Кстати, я не знаю, остались бы у партии, обратившейся к цыганам, какие-нибудь другие избиратели.
Не могу поверить, что в истории местных коммунистов и социал-демократов не было таких попыток. Да, цыгане сегодня пребывают на обочине общества - но разве работа с ними противоречит партийным программам? Так трудно привлечь на свою сторону с десяток местных активистов (включая 1-2 женщин), перевести заодно на цыганский язык основные партийные документы, выпускать хоть небольшими тиражами агитлистки на цыганском? Или левые партии умеют работать только с производственно организованной массой (типа промышленных рабочих или сельских батраков), а с подобными коллективами, среди которых много деклассированных элементов, разучились?

А если боятся в таком случае потерять популярность среди нецыганских избирателей - значит, что-то ослабло, беспомощно провисло в их былой идеологии, да и в практике. Куда же делся издавна подчёркиваемый левыми интернационализм? Да, он и раньше подвергался серьёзным испытаниям. Известно, что с защитою прав гастарбайтеров европейские социал-демократы не спешили (дескать, своих рабочих защищать надо) - в отличие, скажем, от большевиков, которые не стеснялись вести агитацию среди персидских подданных, работавших на местных нефтепромыслах. Но тут-то - свои граждане...

А так получается, что интересы цыган представлять, по существу, некому. Это было бы логично, если бы законом был закреплён в той или иной форме имущественный ценз. Грубо говоря, если ты налогов не платишь или получаешь государственной (муниципальной) помощи хоть на грош больше, чем сам вносишь в казну, - ты не имеешь избирательных прав. Сиди тихо, прозябай и не рыпайся, если хочешь получить очередную порцию социальной помощи. Но ведь Чехия - не тот случай, там наверняка всеобщее избирательное право.
Высшее управляет низшим - истина известная

и то что вся "исламская умма" движется в уготованных ей высокоуровневыми игроками векторах тоже не откровение

просто у людей есть иллюзии. и иллюзии очень сладкие

хотите их сладостей лишить?
Жестокосердно отбираю халву. И рахат-лукум тоже :)
да оставьте, не такие уж это изыски )))
Могу ещё изюминки из булки выковырять :)
Хотелось бы увидеть подтверждающую ссылочку, очень хотелось бы
Мне бы тоже хотелось. Я спросил человека, сделавшеги заявление о 30% мусульман во Франции, основана ли его цифра на чём-либо, кроме туристических впечатлений и публикаций маргинальных радикалов. Человек не ответил, предпочтя написать у себя четырехсерийный пост о моей неправоте.
Ув. Богемик, Вы не первый раз приводите у себя в постах цифры и мне хотелось бы знать их происхождение.

"Я спросил человека, сделавшеги заявление о 30% мусульман во Франции," - попробуйте обратиться к нему непосредственно, минуя меня.
Я называю общепризнанные цифры из открытых и общедоступных источников. В данном случае могу привести ссылки, любезно предоставленные ув. _shunya_ ниже в комментариях:

http://www.guardian.co.uk/world/2004/apr/23/france.islam

http://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2010/148934.htm

В десятках других источников будут те же самые цифры. Туристические впечатления в духе "я видел очень много чёрных на площади" совершенно иррелевантны. Если прийти в общежитие для иностранцев, там мигрантов будет 100%, но эта цифра ничего не скажет о ситуации в стране, а тем более - на континенте.
"Я называю общепризнанные цифры из открытых и общедоступных источников. В данном случае могу привести ссылки, любезно предоставленные ув. _shunya_ ниже в комментариях" - по Жэминьжибао я высказался в соответствующей ветке.
"В десятках других источников будут те же самые цифры." - Все равно хотелось бы увидеть, и, по возможности, источники ув. Богемика, а не ув. шани, которая ответила мне раньше Вас, если таких источников нет, то желательно в этом сознаться.
"Туристические впечатления в духе "я видел очень много чёрных на площади" совершенно иррелевантны. " - Действительно, ведь в Берлин, Париж и Лондон ездят исключительно маргиналы и скинхэды, а интиллигентные люди культурно отдыхают в Турции и Египте.
"Если прийти в общежитие для иностранцев, там мигрантов будет 100%, но эта цифра ничего не скажет о ситуации в стране, а тем более - на континенте." - Общая температура по больнице. Восточная и Западная Европа по количеству мигрантов отличаются как Куршевель от Крыжополя по количеству миллиардеров.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France Вот здесь приведены, насколько можно понять, последние результаты различных исследований. Ни в одной из таблиц больше 10% мусульман не фигурирует.
Разговор идет о мигрантах в целом, а не только о муслимах. Статистику свежую найдете - сделаю перевод на 100 евро.
А что, вас польские мигранты во франции беспокоят? Меня нет.
Ну если что, вот данные за 2010 год: http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Europe#2010_data_for_European_Union
Ещё бы я доказывал общеизвестные элементарные факты. С таким же успехом Вы можете попросить ссылку на таблицу умножения.
Короче говоря ссылок нет, фактов нет, есть россказни немаргинальных знакомцев с вокзалов. Отлично. Тогда и говорить больше не о чем. Как сказал бы Галковский: "Шлепанье языком".
Вам дали три ссылки, по одной из них есть данные из четырёх различных источников. Куда уж больше? Но Вы почему-то истерите, да ещё и наглеете.
Кто тут истерит видно итак)) Расслабьтесь Богемик, а то такое ощущение что Вы на работе. А, на работе или нет?)
Три ссылки ниочем можете оставить себе - слово "релевантность" по отношению к ним неупотребимо. Особенно понравилась ссылка на Гардиан - привет ДЕГу)
Да хватит кататься по полу и с пеной у рта визжать "ссылки неправильные!". Надоело. Восемь процентов есть восемь процентов, округлить их до тридцати никак не получится. Охота попридуриваться - выберите себе другое место.
не кипятитесь, сохраняйте богемское равновесие, надо проще относиться к жизни.
Кстати, на десерт, больше я Вас своими комментами смущать не буду - с 2006 года этническая статистика во Франции запрещена законодательно, почему? Ответьте своей группе поддержки, им будет интересно.
Честь имею
(запасшись терпением): Я раз 10 писал, что 80% моих источников - бумажные и чешскоязычные. Просить у меня ссылки - это определённая наглость.

Не говоря уже о том, что просить ссылки, подтверждающие что бы то ни было - это всегда наглость. Как говаривал один мой взаимный френд, "вот текст, в нём информация". Не нравится - не читайте. Хотите что-то - проверить - гугл в руки, проверяйте. Вы имеете дерзость требовать от людей, чтобы они с какой-то радости бросились выполнять работу, которую Вы ленитесь выполнить сами.

А уж просить ссылки, подтверждающие общеизвестне и неоспоримые факты - наглость в квадрате.

Тем не менее, по доброте душевной я могу накидать сколько угодно ссылок на чешском языке, на котором обычно читаю. Например:

"Ve Francii dnes žije zhruba pět milionů muslimů – tvoří okolo 8 % populace – což je nejvíce ze západoevropských zemí." http://eurabia.parlamentnilisty.cz/Articles/913-muslimove-ve-francii-problemy-a-perspektivy.aspx

Перевод: "Во Франции живёт примерно пять миллионов мусульман, они составляет около 8% популяции, что представляет собой наибольшее количество из всех западноевропейских стран"

или

"Ve Francii žije nejpočetnější muslimská komunita v Evropě. Islám je vírou pěti až šesti miliónů Francouzů (tj. 10 % populace ve Francii), mnohem většího počtu lidí než protestantismus (1 milion) a judaismus (800 000). Je odhadováno, že cca 35 % z tohoto počtu je praktikujících muslimů. Přibližně dva milióny muslimů mají francouzské občanství. 4)" http://krajane.czu.cz/geografie-nab/doku.php?id=muslimove_ve_francii

Перевожу: "Во Франции живёт самая крупная мусульманская община в Европе. Ислам - это вера пяти-шести миллионов французов (т.е. 10% французской популяции), его исповедует куда больше людей, чем протестантизм (1 миллион) и иудаизм (800 тысяч). По оценкам, около 35% из них - практикующие мусульмане. Приблизительно у двух миллионов мусульман есть французское гражданство".

Или

"V EU dnes žije kolem 15 milionů muslimů. Přibližně 2 miliony ve Velké Británii, 6 milionů ve Francii a 3 miliony v Německu."http://alien.bloguje.cz/826251-kriminalita-muslimu-v-evropske-unii.php

Перевод: "В ЕС живёт около 15 миллионов мусульман. Приблизительно 2 миллиона в Великобритании, 6 миллионов во Франции и 3 миллиона в Германии".

И эти же цифры я видел в десятках, если не в сотнях источников. Это элементарные сведения, буквально на уровне таблицы умножения. Иной статистики просто не существует в природе.

Но Вам ведь нужны не цифры и не ссылки. Вам нужно на пустом месте устроить скандал вокруг несуществующей, высосанной из пальца проблемы, а потом побежать к некой даме, с некоторых пор неспособной написать вообще ничего, кроме параноидального бреда в духе "все на работе, все пишут по заказу, все спеклись", и гордо объявить ей, что Богемик Вас вот-вот забанит.

Странные у Bас удовольствия. Очень странные.
ОЁ Богемик следит за моими отношениями с дамами-какой проказник оказывается!

Требовать ссылки это какя-то наглость видите-ли! Ойёёй.

Всё никак не могу объяснить "интеллектуалам" что мигранты это не только мусульмане; вьетнамцы, китайцы, эфиопы и карибские вудуисты это как-бы не один культурный уровень с европейцами и далеко не мусульмане. Тяжело.

Богемик пользуется открытыми источниками. Восхитительно. В СССР была газета "Правда" и там писали как хорошо в стране советской жить, советский рабочий придя домой мог спокойно прочитать честные статданные-сколько намолотили,отлили,выдали на гора и посроили жилья - красота. Только сам рабочий жил в бараке, чтобы купить молока детям стоял по 2 часа в очереди и трусы получал по талонам. Реальность отличалась от открыого источника английской пропаганды "Правда".
Так и спецкор Пионерских мурзилок, извините, сайта АПН Кефир Айранов рассказывает европейцам из Парижа, Милана, Лондона и Мюнхена свои гиштории про мигрантов - спокойно товарищи, никаких мигрантов нет, есть немного мусульман и небольшие переборы на местах а также происки врагов - не верьте провокаторам,в ЦК не дураки сидят, усё под контролем, партия бдит. Я в Европах живу, человек информированный, черпаю данные из открытых источников - но позвольте, какие источники, во Франции этническая статистика запрещена, за попытку получения оной цугундер - ничего не знаю,перкратите истерику, читайте газету "Гардиан" и сайт АПН, там все написано. Иных данных не существует в природе, таблица умножения, наглость, открытые источники, истерите.
Спасибо, мы все поняли, партия о нас заботится, товарищ Сталин ночей не спит - думает о счастье простого рабочего, а то что у Товарисча Сталина могут быть другие цели и задачи, никак не связанные с интересами рабочих - так это надо отбросить как провокации врагов.

Все ясно товарищ политрук.

>В СССР была газета "Правда" и там писали как хорошо в стране советской жить

В СССР была газета "Правда", которая несла чушь о загнивающем Западе. С тех пор изменилось только одно - вместо бреда о скором крахе капитализма пропаганда существующего в РФ режима бесёт такую же околесицу о страшных мусульманах, которые захватывают Европу. Вы занимаетесь этой пропагандой, но как-то на редкость глупо и до неправдоподобия бездарно. Смотреть на Ваши кривляния очень, очень скучно.
Со стороны прекрасно видно, кто троллит, а кто аргументированно разговаривает. Так что не переживайте, они изначально собеседникам ставят какие-то сливы, эпик фейлы, даже не вникая в суть дела. Это такие механические советские говорилкины. )))

Deleted comment

Спасибо.

idelle_m

May 28 2012, 16:58:34 UTC 7 years ago Edited:  May 28 2012, 16:59:27 UTC

Не знаю, как сейчас, а в 70-х гг. во Франции только мигранты и работали.
Уточню, что я имею в виду.
Именно, в "Иностранной литературе" был опубликован мемуар одного французского юноши из хорошей семьи с социалистическими убеждениями. Парень после школы пошёл работать на автомобильный завод, не помню, правда, какой. Неважно.

Так вот, он был практически единственным французом на заводе. Персонал был укомплектован испанцами, югославами, алжирцами, африканцами.

Вот что характерно - испанцы и югославы получали 5-ый разряд, алжирцы 3-й, африканцы 1-ый. Автор упоминает одного алжирца, который был буквально кудесником, мастером золотые руки. Он умел и мог делать всё, автомобиль мог разобрать и собрать с закрытыми глазами. Собственно, этот араб и работал на этом заводе своеобразной палочкой-выручалочкой. Так вот, у него был пятый разряд. Так вот, у него был пятый разряд.

Наш парнишка не знал, с какой стороны отвёртку взять. Начальство не знало, что с ним делать, его гоняли с место на место, лишь бы не мешал. Когда из-за него остановился главный конвейер, бедолагу отправили в ученики к кудеснику-арабу.

Так вот, у парня тоже был пятый разряд.

Другой пример - году в 1980-ом я беседовал с одним слесарем высокой квалификации из Волгограда. По моему, он был немец по национальности. Он рассказывал, что его брат, доктор наук, эмигрировал в Германию, и работал там на электростанции. По словам моего респондента, на электростанции немцы работали только инженерами. Даже среди мастеров их было немного. Трудовой люд был из иммигрантов, в основном, естественно, турок, т.к. тогда турки составляли большинство не немецкого населения Германии.


Как сейчас - не знаю, пусть уточнит тот, кто знает. Но не думаю, что французы хлынули на заводы Рено, а немцы на электростанции.
Очень ценные мемуары
Попасть на ЛЮБУЮ РАБОТУ В ШТАТ (а не через рекрутинговую фирму-поставщик дешёвого персонала) на предприятие нац-транснац концернов, типа Рено, или энергогигантов, которым принадлежат станции - это на Западе давно уже великое счастье.
Нужна аутентичная квалификация, рекомендации, и часто - протекция. У абсолютного большинства иммигрантов этого нет.
Тоже касается всяких "мусороуборочных" работ, которые чаще всего выполняют фирмы аффилированные с местными общинами/властями.
Спасибо, очень интересные воспоминания.
Про Германию - это расхожая байка. У немцев очень сильное профобразование (аналог нашего ПТУ) с профпрактикой. Поэтому рабочие специальности у немцев весьма популярны.

Другое дело - цена вопроса. Молодому мужику - иммигрант, семья которого живет далеко в стране где цены много ниже - требуется денег много меньше, чем местному у которого семья ЗДЕСЬ. И который организован в профсоюзы и может потребовать оплачиваемый отпуск, сверхурочные и прочие радости.

Понятно, что если фирма решила сэкономить - берут (брали, теперь такая практика уже лет 15 как не применяется) двадцать Али, нежели двух Хансов.

Был такой репортер Гюнтер Вальраф, который описал как работали иммигранты на Круппе в середине 80х (книга "Ganz unten"). За минимальную оплату, без охраны труда и пр. Это была жопа, понятно, что никакой немец так работать не согласится.
Очень даже может быть, я всего лишь пересказал. А рассказчик передал то, что слышал от брата.
Вы хотите сказать, что никакого брата у него не было? Может быть, как сейчас проверишь!

От себя добавлю вот что - дело в том, что тогда, в 1980 г., я сам работал на электростанции электрослесарем в цехе тепловой автоматики в группе КИПиА. Еще у нас была группа АиД - автоматика и дистанция, и группа З - защиты. Всего в цеху работало человек 15-20, из них 3 инженера.

Так вот, основная масса работников электростанции работала в котельно-турбинном цеху - КТЦ. Рассказывать, что такое КТЦ я не буду, но предположу, что аналоги КТЦ были и на германских электростанциях. Так что, нет ничего удивительного в том, что немцы были в основном, инженерами.
Кстати, когда было сказано, что большинство турки, вовсе не имелочь в виду, что их 100% или 90%. Рассказчик мой говорил о выходцах из СССР, венграх, поляках. И турках тоже.
Пожалуйста не забрасываете эту тему совсем, очень интересен именно взгляд изнутри.
Какую именно? О мигрантах я сказал всё, что хотел. Обо всём остальном речь впереди.
действительно :) тему европейской элиты наверное?
Если ничто не нарушит мои планы, доберусь до темы элиты недели через две-три.
Вооот! Вода камень точит :)
Я приношу извинения читателям, зафрендившим меня ради текстов о Тридцатилетней войне

Нет-нет, уважаемый Богемик, я Вас френдил именно ради описания европейской современности с мест.
Я понимаю, что очень многим интересна современность. Но представьте, как в последнее время должны скучать в этом журнале те, кому интереснее Тридцатилетняя война.
Ну, скукой это не назовёшь, конечно :) Но старого доброго Богемика, конечно же, тоже порой хотелось бы видеть...
знакомому чеху можно было фото Баширова показать, дабы не повергать его в шок
Чех ожидал увидеть Чингис-хана. А типаж Баширова в принципе можно встретить в Восточной Европе, включая Чехию.
Татары это вообще не этонс. Татары это так как русские называли всех мусульман с востока, значило примерно как бусурманин.
" Эти коренные граждане Чешской республики продемонстрировали свой весёлый нрав, придя на рабoту в майках с надписью "Мне нужно было лучше учиться". "
можно ссылку на источник?
Это была иллюстрационная фотография к статье одного местного политика, касающейся чешской системы социального обеспечения http://www.reformy.cz/zpravy/mach-omezeni-davek-vyjimecne-souhlasim-s-cssd/
Спасибо!
Даже не очень и ожидал ответа.
Поправьте ссылку, в хроме не видно.

http://www.reformy.cz/wp-content/uploads/2011/09/xxx.jpg

А так огромное спасибо за свежие мысли.
Вам огромное спасибо! Исправил, всё видно.
>под вполне нейтральным именем Тимур Каиров.
Вы бы ещё пожили под похожим именем - увидели бы больше эмоций и разочарований
Смотря где жить :)
"некоторые из Вас заметили, какую реакцию в ЖЖ вызвала одна моя публикация на АПН под вполне нейтральным именем Тимур Каиров. ...Но сколько недоумённых вопросов и разочарованных реплик оно вызвало!"

Не поверила бы, если бы не увидела эти реплики в живую.
И как раз по этому поводу недоумение полное.
Действительно, что может быть нейтральнее "Тимура Каирова"? разве что "ЗинаТулина"
Тимурами, Маратами, Русланами у нас обычно называют детей, когда сложно определить его принадлежность к какой-либо национальности)). Да и фамилия "Каиров" изрядно обрусевшая...
Не понятно, чем вызвана такая реакция на абсолютно "ничьё" имя.
под подозрение попал, а вдруг(
Думаю, Вы видели не все реплики. Некоторые авторы потом удалили свои высказывания - в ЖЖ есть люди, думающие, что комментарий можно удалить бесследно :)

Самое смешное, что кто-то высказал претензию Крылову: "Зачем Вы придумали Богемику такой псевдоним?".
Спасибо за очередной текст. Продолжаю следить за инициированной Вами дискуссией. :)
(со вздохом): Да не хотел я инициировать никакой дискуссии. Просто устал постоянно натыкаться на глупости о "закате Европы".
Кажется, нынче у многих соотечественников типовые монологи и диалоги о закате Запада и идиотизме элит - это что-то вроде хобби, глупого, но безобидного. Хотя возможно, для кого-то это работа, а может быть даже призвание и борьба.
варшава практичный город, в большинстве вокзалов зал ожидания с тремя лавками, потому что нечего :)
Нечего :)
"Как говаривал Ян Смит (тот, который правил Родезией): "Их не нужно бояться, ими нужно управлять".

Так то Ян Смит, офицер и джентльмен...

Коротко говоря, я не верю, что российская элита (само по себе смешное сочетание!) может управлять этническими потоками.
В прошлом посте Богемика я в качестве аргумента привел пример Косово. Этот сценарий очень вероятен и для России. Мигранты никуда уходить не собираются. Даже НТВ, прокрутив сюжет о жизни среднеазиатской диаспоры, закончило показ словами: "Пока мы ИМ не мешаем".
Даже до НТВшников что-то доходит!..
В моих последних постах речь идёт не о РФ, а о ЕС. Здесь принципиально иная ситуация.
Спасибо за ответ. Я знаю, что Вы стараетесь не оставлять без внимания ни один коммент.
И тем не менее - ситуация с Косово ничему Запад не учит?
Вы всерьез считаете, что власти Германии и Франции, например, держат ситуацию под контролем?
Я долго разговарил с человеком, который прожил в Германии почти 20 лет. Так вот, он придерживается другого мнения. Есть уже целые кварталы в немецких городах, куда немцы боятся заходить.
И где конкретные действия властей? Их нет. Только констатация факта, что политика "мульти-культи" потерпела крах.

А чему должна учить Запад ситуация в Косово? Запад вполне осознанно воевал за то, чтобы ситуация там стала именно такой, какой она стала.
Согласен. Но зачем же тогда стонать, как всех затрахала албанская мафия? Зачем снимать сюжеты о торговле человеческими органами?..

Это что, создание фона для возникновения модернизированной версии национал-тоталитаризма?
Ну одно другому не мешает.
В центре Европы создан криминальный оффшор, который может пригодиться для обстряпывания разного рода непубличных дел.
При этом всяческое подчеркивание факта криминальности никак не противоречит этому, даже наоборот.
"Эти албанцы такие криминальные, такие криминальные! Ничего не можем с ними поделать".
Ну да.
Албанцы режут сербов, сербы в ответ режут албанцев.
Ни тех, ни других Европе не жалко.
Примерно так оно и есть.
Изначально сербы резали албанцев.
Но албанцы ведь отомстили,забрали Косово?
Прецедент создан?
К сожалению, да, забрали.

Говорю "к сожалению", потому что это сопровождалось массой отвратительных эксцессов с обеих сторон.
Я, скажем, не вижу какого-то врождённого антагонизма между сербами и албанцами, поэтому и считаю всю возню вокруг Косово бессмысленной.
Кстати, сербы-то как раз пострадали в косовском конфликте меньше всех.
реально пострадали другие этнические группы - турки, черкесы, мусульмане, цыгане и другие. За их спиной не было "своего" государства, как у сербов, за них не заступалось мировое сообщество, их не защищали ни миротворцы, ни сербские силовые структуры.
"Я, скажем, не вижу какого-то врождённого антагонизма между сербами и албанцами".

Идель, неужели Вы не видели по ТВ, как албанцы оскверняли христианские храмы в Косово?..
Нет, не видел. Но верю, что Вы видели.
Очевидно, что это и есть те самые отвратительные и никому ненужные эксцессы.
И уж точно это не есть свидетельство антагонизма, хотя бы потому, что значительная часть албанцев (по некоторым данным до половины) христиане, в т.ч. и православные.
Кстати, и среди сербов есть мусульмане. Немного, но они есть. Есть среди сербов и католики.

И, добавляя, указанные Вами хулиганские выходки некоторых албанских негодяев есть, к сожалению, дурная реакция на более ранние бесчинства негодяев сербских против албанских святынь.
> Кстати, сербы-то как раз пострадали в косовском конфликте меньше всех

Ну, если не считать Краины Сербской - то да.
В общем, если брать в процентном отношении, то, видимо, да. Но некоторым общинам помогали: местным туркам Турция предлагала вернуться на родину предков. Да и косовским черкесам (потомки кавказских мухаджиров XIX в., которых турки тут расселяли) тоже. В 1998 г. при поддержке Правительства РФ и Правительства Адыгеи около 200 черкесов из Косово вернулись в Адыгею.
вы ничего не знаете о ситуации с косово, так что молчите
Так сделайте милость - возьмите и расскажите.
Думаю, это будет интересно не только мне.
Албанцы потомки автохтонов балкан, тем более северные например вообще очень смешаны с сербами.

в косово, в том или ином виде, они присутствовали всегда.

ислам среди албанцев достаточно слаб или имеет довольно специфичные формы - типа пантеистической полуязыческой версии бекташизма (один из тарикатов суфиев), на севере - албанцы-католики, на юге православные (типа Дж. Белуши), сильно ассимилированные греками, в центре типа мусульмане, вдобавок учитывая 40 лет злобного атеистического режима Ходжи, восприятие религии у албанцев весьма специфичное.

с 17 века, после неудачного сербского восстания, доля албанцев постепенно возрастала среди жителей косова, и например к 20 веку составляла примерно 40%, при чем этот рост вызван в первую очередь миграцией сербов на север, в район современного Белграда, а не взрывным ростом численности албанцев.

Далее баланс сильно нарушился в WW2 под итальянской оккупацией, албанцы начали резать сербов, далее имперская антисербская политика Тито, рост национального самосознания албанцев, рецидивы сербского великодержавного шовинизма, игра Запада и привели ситуацию к тому, к чему привели.
В РФ нет элиты, есть советская аристократия - бессмысленная и беспощадная. )))
"Мне и самому интереснее описывать интриги Пикколомини против Валленштейна или феодальные гнёзда на Влтаве"
Золотые слова. Поскорее бы вы уже заканчивали с современными политикой, социологией, etc. Утомляют эти вездесущие нескончаемые бурления говн. История, архитектура, музыка, живопись - вот поистине темы достойные обсуждения и восхищения. Не гонитесь вы за количеством читателей.
Один из ближайших постов будет посвящён богемским приоритетам в самых разных областях - от крупнейшей в мире городской архитектурной резервации до первого в истории мирового кино изображения оргазма в непорнографическом фильме :)
ох, интригуете ))
Никакой интриги. Я уже начал было писать об этом фильме, но отзывы на предыдущие посты всё шли и шли, так что пришлось изменить свои планы. Но в ближайшее время я к ним вернусь :)
Нет, заканчивать не надо. Г-ну Богемику прекрасно удается совмещать.
Польские полицейские, выгоняющие цыган, мне отчего-то напомнили массовое изгнание цыган в Восточной Украине. Это был конец 90-х, количество цыган (и бомжей) у нас здесь зашкаливало, Украина тогда была без претензий на цивилизацию, (но - пора было "чиститься", потому как уже ведь надо и к людям себя казать). Всё прошло тихо и мирно. В одну из зим были загружены автобусы, куда вместе с бомжами были загружены "дикие" ромы (т.е. те самые, проблемные). Высажены были где-то в степи, в мороз. Сколько выжило - неизвестно. С тех пор их у нас здесь очень мало - геноцид быстро не забывается. И - никаких возмущений не только международной общественности, но и самих ромов, в т.ч. и бароны не пискнули.

Это я к тем, кто не понимает что даже если категорически нельзя, то порой всё равно можно. И кто саркастически кривит губы с вопросом "ну, и как европейцы с этим справятся?" Да, если надо, если это станет реальной проблемой (а не пропагандистским штампом, как сейчас), то справятся и вот так, например - тоже. И всё пройдёт тихо и мирно.

Опять же, тем, кто считает европейцев бессильными перед нашествием мигрантов - ещё очень отрезвляющий пост, о сегодняшнем дне, ещё без критической необходимости - http://rabies-rabbit.livejournal.com/11722.html
Ну, по-всякому Украина не слишком интересное место для цыган, когда на запад ЕС, на восток РФ, а в самой Украине голодно, холодно, баронов с рядовыми ромами сажают на ножи, а дома сжигают...

Хо-хо-хо...
Да нынешняя Украина - цыганский рай.
Выплаты на рождение детей в разы превышают доходы трудящегося населения. Я живу в городе Берегово Закарпатской области, где цыган и раньше хватало, а теперь у них демографический взрыв, примерно каждые четвёртые роды в городе. И при этом - явный рост благосостояния при уровне примерно 5 % занятых в трудовой деятельности (уборка улиц, вывоз мусора).
Хроники из нашего солнечного города по цыганскому вопросу можете глянуть тут:

200 миллионов на цыганизацию Закарпатья
http://pan-baklazhan.livejournal.com/46350.html

и далее по тегу "цыганский вопрос".

А вот инфа из близкой Богемикусу Словакии:

""По подсчётам специального комитета ООН по национальным меньшинствам, в Словакии состоянием на 2030-й год цыган будет около 10 % населения. В настоящее время государство выделяет на поддержку цыган более 7% ВВП, – заявил уполномоченный по цыганскому меншинству Миролав Полак. В 2011-й году 72% цыган-мужчин и 75% женщин были в Словакии безработными. Основной причиной безработицы являются низкий уровень образованности среди цыган, многие из них не умеют читать и писать.
В Словакии растёт количество населения, недовольного такой политикой государства, поскольку, как они считают, от цыган нет никакой пользы для государства"
http://pan-baklazhan.livejournal.com/48193.html


Ну, всё-таки Закарпатье весьма условная Западная Украина.
Несомненно.
Что не отменяет моего тезиса о цыганском рае в Украине. Деньги-то на детей им платят независимо от места проживания.

Есть такой городок Золотоноша Черкасской обл., там те же проблемы, что и в Берегово - около четверти населения уже цыгане, и эта прослойка растёт.

Нехило чувствуют себя "ромы" и на Волыни, и на Одещине - считай, вся Украина регионально охвачена...
Ну, отчего же. С Западной Украины их сейчас фиг выгонишь (страна-то - уже "цивилизованная", уже цацкается). Особенно когда пошли довольно существенные по нашим меркам выплаты на детей - это ведь для них бизнес, практически. Да и здесь у нас, на Востоке, цыганское присутствие традиционно всегда было очень сильным. Практически, в любом, даже небольшом городке, есть свой цыганский посёлок. Но это - уже несколько другие цыгане, вполне оседлые, которых даже и ромами назвать не стыдно. Конечно, белому человеку туда после 10 вечера и сейчас лучше особо сильно не появляться без нужды, но это уже мелочи жизни, практически, по сравнению с тем, что творилось в конце 80-х-90-х...

Впрочем, речь ведь и не о цыганах как таковых.
спасибо за ссылку
Да не за что! Автор, кстати, и вообще очень хороший.
да, взял себе на заметку
Особенно подполковник Вендт Гюнтер колоритно описан.
Натуральный такой комендант концлагеря, талантливый руководитель и крепкий хозяйственник.
О, да! :)
Где почитать судьбу цыган восточной украины в 90?
Если вы о упомянутом мной эпизоде - очень сомневаюсь, что есть где. Я вот даже о "восстании шахтёров" то ли 85-го, то ли 86-го (когда все кавказцы были в течение суток выметены из Донецка и особенно Макеевки - поводом было убийство шахтёра, а кто конкретно организовал "восстание" и с какой целью - понятно что, неизвестно) - даже об этом, вполне известном событии - ничего не нарыл, когда захотел, глухо, как в танке. С цыганами же - изначально "внутренняя полицейская операция", без огласки и резонанса.
Тогда вы расскажите подробнее. Год какой?
У меня в верхнем постинге - почтовый адрес. Если есть желание - напишите.
Мне интересно - откуда на территории бывшего СССР взялось такое количество "диких цыган", когда в СССР их обязывали вести оседлый образ жизни, выдавались кредиты на дома - и шел строгий контроль за исполнением.

Яшка-цыган (Василий Васильев):


Лоли (Табор уходит в небо):


Нанэ цоха (оттуда же, поет Алена Бузылева):


Не говоря уж о том же Сличенко - живой классик - или о более старшем поколении (Ляля Черная и т.д.)


А в Восточной Европе они, похоже, из Румынии и Турции. И это те еще "цветочки".
Ровно оттуда же, откуда на улицах вдруг появились стада бомжей. Был контроль - и вдруг нету.
Пожалуй, придется согласиться.

kelbaz

May 29 2012, 06:59:07 UTC 7 years ago Edited:  May 29 2012, 06:59:36 UTC

а можно поподробней? это только на Востоке такое было?
Подробностей особых-то и нет. За всю Украину расписываться не могу, у меня были сведения только по Донецку-Луганску.
По этому поводу есть один неплохой анекдот, но, увы, он крайне неполиткорректен и может кого-нибудь обидеть.

Горячий турок говорит немолодой немке: "На здесь три миллиона!" Немка равнодушно отвечает: "А евреев здесь было шесть миллионов".
Да, так было бы намного короче :)
А вообще, конечно же, гораздо интереснее было бы услышать ваш ответ не Сидорову, а Волкову. Ведь правда же, интереснейшая дискуссия.
Сергей Владимирович и я, не сговариваясь, написали у Дмитрия Евгеньевича примерно одно и то же:

"Тем более, что непосредственно с Bohemicus'ом я вовсе не полемизировал" http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54115682#t54115682

"И дискутировать в данном случае мне приходится не с столько с ув. Salery, моим взаимным френдом, мнение которого я ценю чрезвычайно высоко, сколько с совсем другими людьми." http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54066018#t54066018
Ну, я ведь не о формальной стороне вопроса.

Да, реакция на ваш пост была в основном в русле вопроса мигрантов. Но ведь и вопрос элит и их места и значения в мире - тоже вызвал чрезвычайно живое обсуждение. Хотите вы этого или нет, но ваши позиции с Сергеем Владимировичем были противопоставлены (и дело тут не совсем в Галковском, хотя он, конечно же, послужил неплохим катализатором).

Да, я понимаю, что в той или иной форме вы пишете об этом постоянно, но вот "программного поста" (вроде "константы Богемика") по этому поводу у вас ещё не было. Или же был, но давно, когда читателей было мало, а соответственно, о нём сегодня никто практически не знает. А было бы - чрезвычайно любопытно.

И это не значит - "в пику" кому бы то ни было, а тем паче глубокоуважаемому Сергею Владимировичу, а как именно концептуальное видение, собранное "до кучи".

Впрочем, понятно что, что это вопрос исключительно вашего желания и вашей потребности.
>Хотите вы этого или нет, но ваши позиции с Сергеем Владимировичем были противопоставлены.

1. Смотря что подразумевать под позицией Сергея Владимировича. Вот несколько цитат:

"Против описанной Вами системы я ничего против не имею: она для своих обстоятельств вполне годится. Именно потому, что никакое "общество" не способно при ней существенно повлиять на состав и имущественное положение неск.сот семейных кланов, из коих и состоит элита. "

"Вы не понимаете, что такое элита вообще и политическая в частности, если пишете о "сотнях тысяч". Элиту вообще составляют-таки эти самые семьи (не обяз. самого раннего происх-я), положение коих в о-ве, как бы их не щипали налогами, несопоставимо не только с массой, но и со "сред. слоями". Никакое "общество" никаким голосованием не способно повлиять на то, что обладатели многомиллионных вилл продолжают ими оставаться, а потомственные сидельцы на вэлфэре - тем, что они есть.
Полит.элиту применительно к такой стране, как США, составляют порядка 5 тыс.человек, которые, если посмотреть на их происхождение в целом, а не брать отдельных "обам", дадут картину, в которой вероятность попадания туда будет для разл.соц слоев отличаться на порядки. Соотв. подсчеты по м-лам предш. периодов не раз проводились. Данных последних 10-20 лет я не знаю, но позволю себе усомниться, что они принципиально отличаются от 60-70-х годов" http://salery.livejournal.com/49641.html?thread=5565417#t5565417

"Демократия предполагает власть народа, т.е. большинства. Чего, естественно, не бывает. "Демократия" - одну из естественных форм власти меньшинства, осуществляемую путем формальной процедуры подачи голосов за один из чередуемых вариантов, ни один из которых не предполагает не то чтобы изменения системы, но даже и персонально смены этого меньшинства (за искл. неск. десятков или сотен высших должностных лиц). " http://salery.livejournal.com/43458.html?thread=4466114#t4466114

"Так я говорил только о самой общей идее, заключающейся в этом подходе. Она сама по себе левая, т.к. предельно "расширяющая". Но это не значит, что не надо их проводить, тем более, что в усл. масс.о-ва их отмена просто немыслима. Просто желательно иметь "правые" механизмы, ограничивающие не сами выборы, а их влияние на реальность (подобно тому, как и предпринимательство ограничено в норм. случае не само по себе, а в таких проявлениях как монополизм, кательный сговор и т.д.) " http://salery.livejournal.com/70719.html?thread=7910719#t7910719

Человек, написавший эти слова, определённо не отрицет роль элит в современном массовом обществе (о традиционном и говорить не приходится).

2. Cмотря что подразумевать под моей позицией. Я ведь никогда и нигде не отрицал наличия объективных социальных или экономических процессов.

Если я пишу что-то, условно говоря, о деяниях герцога Орлеанского в 1789 году, это отнюдь не означает отрицания сложных социальных процессов во Франции конца XVIII века. Я исхожу из того, что некоторые вещи подразумеваются сами собой, поэтому оставляю их за скобками. Они присутствуют как фон, как фигура умолчания, как подводная часть айсберга.
"Противопоставлены" - это именно что со стороны. Лично я между вашими позициями принципиальных противоречий не вижу (ну, если не обращать внимания на пару фраз "сгоряча") - кроме "академического" и "публицистического" стилей. Но "для народа" вы однозначно получаетесь "конспирологом" - именно в силу того, что то, что очевидно для вас, вещи, которые "подразумеваются сами собой" - увы, не очевидны при взгляде со стороны. Можно сказать, и ещё одна специфика рунета, увы.
Спасибо за тексты серий "управляет ли элита социальными процессами?" и т.п. Читаю ради них.
Не совсем ясно, зачем европейцам платить в будущем пенсии семьям мигрантов, давая гражданство? Не боятся ли они левого переформатирования умов сограждан под мультикультуралистские песни? Приятно, конечно, думать, что "все всё понимают, хихи", "это риторика для смягчения напряженности"; но свои всходы пропаганда подобной ереси рано или поздно даст. К чему наращивать электоральную базу леваков?
Правые и левые - это всего лишь две конечности одного организма. Руководит ими один и тот же мозг. За что-то элите удобнее браться правой рукой, за что-то - левой.
Посмотрел клип - не увидел никакой дискриминации. Такой говёной песне чехи вполне себе хлопали.
Кстати, чехи молодцы. что не участвуют в Евровидении. Посмотрел в ютубе занявшую первое место - это не в какие ворота, унылое г. Впрочем удмуртские бабки не лучше.

Мой друг в Голландии ехал в электричке. Зашли полисы и проверили документы только у него и у его соседа-негра. Потом голландцы ему сказали: зачем ты сел рядом с негром? И это в толлерантнейшей Голландии.
даа, точно - не зря говорят что результаты манипулируют ))
Результаты чего?
евровидения ))
А какая дискриминация может быть в клипе? Мне просто захотелось показать Иссу и Балогову поющими вместе, как воплощение мультикультурализма. А совместный репертуар у них не очень.

В 2004 году они оба вошли в десятку финалистов первой серии конкурса "Чехия ищет суперзвезду". Причём если Самер Исса - это скорее Очень Хороший Парень, Который Нравится Девочкам, то Мартина Балогова - действительно превосходная певица. Вот как её встречают, когда она показывает голос по-настоящему http://www.youtube.com/watch?v=Spe4Y4_C408&feature=related Причём этот голос может быть очень разным http://www.youtube.com/watch?v=v9dDPA6XNiI&feature=related

robertfripp2

May 29 2012, 16:37:25 UTC 7 years ago Edited:  May 29 2012, 17:04:51 UTC

Вот я и говорю: где ж дискриминация? Это как у нас тиннейджеры очень любили Билана.
У нас вообще на эстраде, в юморе одна нерусь. И в политике тоже. Русские вообще не ксенофобы.

PS Кстати об этой песне http://www.youtube.com/watch?v=v9dDPA6XNiI&feature=related
Вот она в оригинале
http://www.youtube.com/watch?v=chysEoANK7c
Почему интересно Bobby McFerrin не подал в суд на этих "4 не блондинок" за плагиат
http://www.youtube.com/watch?v=d-diB65scQU&ob=av3e
Так и чехи говорят, что нет никакой дискриминации. Просто некоторые люди плохо учатся. Зато хорошо поют :)

xou_chan

May 28 2012, 18:21:20 UTC 7 years ago Edited:  May 28 2012, 18:37:51 UTC

всё-таки довольно много доказательств тому, что всяческой западной, а особенно юго-западной европой управляют не вполне адекватные люди, ну или ставят они цели которые мне никак не могут показаться адекватными.
Если их много, приведите хотя бы некоторые.
Ну, тот же Шрёдер, Йошка Фишер.
К имени "Йoшка" можно относиться по-разному, но на доказательство неадекватности оно всё же не тянет :)
Не желаете по существу говорить -- право ваше.
Утверждение, что существует множество доказательств чей-то неадекватности и приведение двух фамилий в качестве доказательства неадекватности - это разговор по-существу?
Прекрасно и интеллигентно написанный пост. Но мое сознание упорно не хочет соглашаться с цифрами, которые были указаны. Как вспомню фотографии современной Франции, где в крупных городах буквально каждый четвертый житель на улице - выходец из АФрики, так и не верится. Можно ссылки на официальные данные переписи, к примеру?
потому что они в крупных городах кучкуются
особенно если учесть что в городах проживает 80 процентов населения страны...
Во Франции в крупных городах проживает 80%? Это не так.

Но даже крупные города устроены не просто. У них есть пригороды, где "местные" и живут.
Да, очень интересно посмотреть источники цифр. Только что-то мне кажется, что представлены они не будут
Спасибо за ссылки.
Гм, вот даже не знаю, 7,7 процентов мусульманского населения (причем достаточно радикализованного) для Франции 65-ти миллионной - это много или мало?
но ваши ссылки абсолютно нерелевантны: "По сообщениям ИТАР-ТАСС во Франции проживает 8-10 процентов мусульман, или около того, их никто не считал, поэтому более точной информации дать не можем"
К тому же приводить английские тексты в дискуссии на русском языке это как-то не комильфо. К тому же неплохо бы иметь представление о том, что "мусульмане" и "иммигранты" это не совсем взаимозаменяемые понятия и их численность может различаться в разы.
Вот ссылка от меня вам: мусорщики и поломои немножко в правительстве http://francissimo.ru/2012/05/novie-lica-francuzskogo-pravitelstva.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FnHerC+%28%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95+VS+%D0%A4%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A6%D0%A3%D0%97%D0%AB%29
Билайн почему-то блокирует этот сайт. Отвечу вам с работы.
Для любителей прикладной эшатологии ссылки на официальные данные и энциклопедии всегда иррелевантны. Релевантны картинки. Последние лет восемь сказочники, рассказывающие людям о закате Европы, показывали фотографию команды Зидана. Видимо, следующие лет шесть будут показывать фотографию кабинета Олланда.
В Европе говорят и полемизируют опираясь на факты и цифры, Вы в Европе были? Истрии из вокзальной жизни Варшавы хороши для застольной беседы в компании друзей.
Вот там внизу привели официальные данные, что Вы думаете по их поводу?
Думаю что вот это неплохо, хоть какая-то конкретика, а то рефлексия Богемика уже поднадоела. Интересующимся проблемой неплохо бы сопоставить общее число по роду занятий коренных и черных. Кроме того, французская статистика вещь скользкая и не показывает нам французов по рождению черного и коричневого происхождения, то есть тех чьи папы и мамы-иммигранты. Кроме того, данные старые, за 2008 год, при этом Франция каждый год принимает по 200 000 иностранцев только официально, плюс нелегалы на территории страны которые не учтены вообще никакой статистикой. Итого: общее число черно-коричневых в стране не поддается статподсчетам, это на фоне того, что этническая статистика ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ, нарушая который вы рискуете подвергнуться наказанию по статье "расизм и разжигание". Лично мне кажется, что реальная статистика существует для узкого круга лиц - кому надо знает все.
Поэтому, статьи Богемика в стиле "не нагнетайте все у парядке" - чистой воды пустой звук и отработка заказа, нет реальных цифр - нет темы для разговора.
За данные про этническую статистику спасибо - не знал.
>Поэтому, статьи Богемика в стиле "не нагнетайте все у парядке" - чистой воды пустой звук и отработка заказа

Европа гниет, дураки-европейцы всё сдали арабам и неграм, да. Вам надо на удафф.ком про путевые заметки читать - там комфортная для вас информация.
В палате лордов и вовсе завёлся пакистанец, назначивший награду за голову Обамы. Королеве остаётся только разводить руками: "Ох, эти горячие пакистанские парни! Никакой управы на них нет!"
Знаете, ув. Богемик, хотелось бы затронуть смежную тему. Вы были правы в каментах у Галковского, кажется, говоря о том, что образ "гниющего, гейско-исламского и вероломного Запада, вторгающегося в процветающие Ливии" в голове русских - это успех пропагандистской политики РФ. ДЕГ Вам возразил, что пропагандисты едут на машине, заведенной и заправленной во времена СССР. Я скорее соглашусь с Вами. Это не успех, это гиперуспех! Мне каждый день на "кухне" нашей компании в обеденный перерыв приходится слушать разговоры моих молодых (ок 30 лет) коллег на тему - разграбления нефти в Ливии, свержения Каддафи как сильного и мудрого руководителя, который мог бы потеснить все мировые державы, тупость европейцев и американцев, их же вырождение, конкуренция штатов с Китаем (!!!) и прочие бредни. Объяснить я это не могу - все парни грамотные, знают ин яз (хотя бы англ), объездили по работе всю Европу и Штаты, и не раз, прилично зарабатывают и живут в России, в конце концов, где не замечать все эти прелести банановой республики ну просто невозможно (коррупция, плохие дороги, путин с амфорами, crime rate и пр.). Беседа же их напоминает кружок безработных леваков-марксистов, живущих на пособия где-нибудь на окраине Берлина, мечтающих свергнуть гнилой капитализм.
Причина таких разговоров, на мой взгляд, одна - агрессивная антизападная пропаганда внутри РФ. И это очень плохо для России.
Согласен полностью. Такие взгляды преобладают даже и в среднем образованном классе. Причем, пытаться высказывать противоположную точку зрения вполне бесполезно и даже чревато остракизмом. До добра тотальная пропаганда таких экзотически маргинальных и воинственно невежественных взглядов нас точно не доведет.
Интересное наблюдение. Коллеги - айтишники?

"Прелести" банановой республики не очень заметны людям с неплохим доходом. В той же Германии я был бы либо безработным (и леваком-марксистом), либо еле сводил концы с концами без всяких перспектив, поэтому меня не особо трогала бы ситуация с правами человека и коррупцией. Что они есть, что их нет - бедному с того что? Ему выживать.
не айтишники. Инженеры в тех комплексе крупной региональной компании.
Не знаю, запрещена-ли законом этническая статистика, но статистика по миграции вплоне себе разрешена. Релевантные цифры по Германии вы найдёте в этом:
https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/MigrationIntegration/Migrationshintergrund2010220107004.pdf?__blob=publicationFile
подробнейшем отчёте германского комитета по статистике.
Квинтэссенция тут:
http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61646/migrationshintergrund-i
В частности, общее колличество мигрантов и их потомков составляет 19,3% постоянного населения страны (это вообще все, включая австрийцев и датчан, работающих в Германии, детей американских военных и тд. и тп.) Из мусульманских стран и Африки происходят 24,4% от общего числа мигрантов и их потомков. Т.е. меньше четверти, т.е. 4,7% населения.

Это если вас действительно интересуют факты и цифры, в чём приходится усомниться.
Спасибо.

Этого человека абсолютно не интересуют ни факты, ни цифры.
"Видимо, следующие лет шесть будут показывать фотографию кабинета Олланда." - Особенно, если сравнить этот кабинет с новым правительством РФ, в котором уже не стало лиц с мусульманскими фамилиями.
Заметил тенденцию совсем недавно, и был ею практически озадачен:

http://loboff.livejournal.com/210615.html
http://loboff.livejournal.com/213028.html

Власть принято недооценивать. А зря...
Лично я власть никогда недооценивал. То, что ее постоянно недооценивает, скажем, г-н Просвирнин или многие посетили данного ЖЖ, то это их проблемы. Что интересно, самого Просвирнина вполне могут принять в "русские WASPы", если не сглупит конечно - он внук советского адмирала.
Про "недооценивать" - это было отнюдь не к вам лично. Скорее, в связи с вашей репликой - наоборот.
На свой счет я Ваши слова не воспринимал. А вот оппозиция большую ошибку допускает
Угу. И постоянно по этому поводу получает одними и теми же граблями по одному и тому же месту...
Среди ПЕШЕХОДОВ, тех кто в рабочий день слоняется по улицам городов - действительно так. А в сельской местности? А средняя температура по больнице примерно так и есть. Но нам то какое дело - мы то гуляем в скоплении тех, кто плохо учился.

Re: включайте мосх

kirusman

May 29 2012, 17:53:17 UTC 7 years ago Edited:  May 29 2012, 19:56:04 UTC

Что-то не понял мысль про "скопление тех, кто плохо учился". Поясните, пожалуйста, если не сложно.
Десятилетиями цыгане ходили в специальные школы, сегодня ромы ходят в практические. А что тут можно поделать? Они плохо учатся.
Нужно просто съездить и посмотреть. Если Париж - таки да, то в маленьких французких городах вы встретите разве что турка, который держит турецкий ресторан. Судя по тому, что известно мне, Париж - это чуть ли не единственный в какой-то мере толерантный город Франции. На юге, говорят, у выходцев из бывших заморских департаментов бывают проблемы с поступлением в университеты и т.д. И ещё одно, в этот раз об Англии. Как-то мой друг, живущий в Лондоне, поехал по делам в небольшой английский городок в какое-то соседнее графство. Сопровождавший его бритиш предложил ему по фунту за каждого небелого которого он встретит на улице. Заработать таким нехитрым способом у моего друга не получилось.
Спасибо за инфу, она меняет взгляды на стереотипы)
Спасибо.

Прежде, чем у меня дошли руки ответить, Вам уже дали несколько ссылок, так что от себя я добавлю лишь то, что эти цифры мне попадались в десятках источников. Но читаю я в основном бумажные чешскоязычные издания, так что мои ссылки вряд ли будут Вам полезны.

Кстати, некоторые источники отдельно оговаривают и процент практикующих мусульман во Франции (35% от общего количества тех, кого в этой стране называют мусульманами), и количество граждан-мусульман (около двух миллионов из приблизительно пяти или шести миллионов живущих во Франции мусульман).
Кстати, о цыганах. Читал, что в Болгарии в последнее время происходят антицыганские волнения. Я не интересовался вопросом глубоко, но Гугль подсказал, что доля цыган в населении страны выросла за 9 лет с 3.7% до 4.7% (2001): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_(2001)
И, ес-но, не прекратила расти в последние 11 лет. Если ничего не изменится, не за горами 10% рубеж.
Вполне возможно, мне трудно судить о ситуации в Болгарии. В Чехии о росте численности цыган много говорили в 90-е. Потом рождаемость у них стала резко снижаться. Т.е. у них по-прежнему много детей, но сейчас "много" - это 4-5, а лет 15 назад "много" начиналось на 7 или 8. Раньше у цыган считалось нормой заводить столько детей, чтобы взрослые смогли прожить на одни детские пособия. Учитывая, какими темпами снижаются размеры этих пособий, деторождение как бизнес может вообще уйти в прошлое.
Дорогой Богемик, в самом деле очень занятно читать Ваши умозаключения, но я начал опасаться, что тема Вас засасывает. По себе знаю, как это опасно.

Теперь по существу.

Можно, конечно, относиться к гаруну всея Руси Сидорову с юмором, но я бы не стал. С чего бы это гарун всея Руси сидит на в Коломне, а в Мюнхене? Задавали ли Вы себе этот вопрос?

Что касается его духовного наставника - я уже как-то говорил, что нельзя безопасно изучать бесословие, даже джеймсы бонды сделаны из обычных костей и мяса, какая бы "голубая кровь" не текла в их жилах.

Никто не возражает против "управления ими", вот только всё чаще всплывают факты управления нами, а это уже вовсе не так здорово. Тема исламского банкинга, например.

Насчёт иммигрантов: мало кто говорит, что "большинство не работает". В конце концов, среди иммигрантов в США, например, или Канаду, мусульмане составляют ничтожную часть. Речь о том, что большинство иммигрантов из мусульманских стран, даже если работает, то не в состоянии обеспечивать собственные семьи без гос. дотаций (несложные расчёты), и об этом тоже довольно много говорят в последнее время. Кроме того, важной темой является отнюдь не управляемая миграция, а стихийная, с чем мы имеем место в постоянно растущих пропорциях. В последние недели, например, эта тема крайне обострилась в Израиле. Почему я хочу обратить на это внимание почтенной публики: ситуция вполне отражает (пропорционально) ситуацию в каком-нибудь Марселе, но не в пример лучше освещается на русском языке и в ЖЖ, возможно, кто-то сделает для себя выводы.

Я допускаю, что европейцы готовы терпеть даже дотируемых иммигрантов, лишь бы они выполняли грязную работу, пока нет для этого достаточно разумных роботов. Чего я, например, не понимаю - так это зачем в Европе не применяют к работающим иммигрантам тех же правил, что с успехом применяют в каких-нибудь ОАЭ или Бахрейне: никакого гражданства, никаких семей и т. д.

У некоторых начинает складываться ощущение, что т. н. "элиты" осознанно пропихивают ислам как альтернативу потребительско-гедонистическому настроению широких народных масс. Во всяком случае, иное объяснение тому, что нам приходится терпеть раздачи миллионов коранов и мусльманских бизнесменов наряду со всякими боевыми чебураторами-шариаторами, почему-то не вытанцовывается. Собственно, ничего странного и удивительного в этом нет: в ближайшие 50 лет в цивилизованном мире 2% населения будут кормить остальные 98%, а 10 - 12% - обеспечивать его материальными ништяками. Куда девать остальных трудоспособных потребителей - это вопрос, не так ли?
Кто мешает вести иммиграционную политику не по примеру, скажем, далеких Канады и Австралии, а родного Люксембурга? А то ведь складывается впечатление, что завозят и раздают виды на жительство целенаправленно, причем тот контингент что точно не будет прилагать усилий для скорейшей интеграции.
В наш департамент целенаправленно принимают боснийцев. Вопрос, почему бы не принимать других югославов, болгар или румын, белорусов, украинцев, молдаван? Нет, завозить надо именно мусульман.
Угу, это уже реально выбешивает.
Боснийцы существенно культурнее, чем перечисленные
этнические группы, не говоря уже о том, что они просто на глаз куда приятнее. И мужчины и женщины...
Полагаю, он о том что ваш пиетет к боснийцам как-то связан с их религией.
Ну, вообще-то, в косвенной форме, может быть.
Хотя, не более чем в косвенной. Скажем, среди албанцев довольно много мусульман, кажется, даже большинство. Но это не делает их (к сожалению, конечно) особо привлекательными.

В данном случае я имел в виду достаточно прозаичные вещи. Просто боснийцы куда приятнее тех же сербов или греков, которые, между нами говоря, типичные левантинцы и антропологически и в быту. Боснийцы же милые люди, общаться с которыми одно удовольствие, и внешность у них усредненно европейская, так что нет этого напряга от глаз-маслин и синих щёк.
>Хотя, не более чем в косвенной. Скажем, среди албанцев довольно много мусульман, кажется, даже большинство. Но это не делает их (к сожалению, конечно) особо привлекательными.

А сомалийцы какие-нибудь так вообще жесть.
Сомалийцы, насколько я знаю, негры?
Да, две вещи не люблю. ..
>я начал опасаться, что тема Вас засасывает

Тема мне уже осточертела. Вас она может засосать, поскольку Вы считаете, что есть проблема. С моей точки зрения, никакой проблемы нет, так что и темы-то, строго говоря, нет. Просто хотелось расставить точки над i.

>Чего я, например, не понимаю - так это зачем в Европе не применяют к работающим иммигрантам тех же правил, что с успехом применяют в каких-нибудь ОАЭ или Бахрейне: никакого гражданства, никаких семей и т. д.

Это вопрос не на комментарий, а на пост. Но мне действительно пора сменить тему, поэтому отвечу в двух словах. Бжезинский писал в "Большой шахматной доске", что американцем можно стать, а китайцем нужно родиться. Таким образом он объяснял, почему Китай никогда не сможет противопоставить западным ценностям что-либо, привлекательное для остального человечества. Европейцем тоже можно стать, и уже одно это делает Запад (хоть Европу, хоть Америку) настолько притягательными для всего мира, что с ним невозможно идеологически конкурировать. А Бахрейн и Эмираты - пародийные недогосударства, которые существуют ровно до того момента, пока Запад устраивает их существование.

Кроме того, нельзя исключать, что руками мигрантов европейцы осущеетвят реколонизацию планеты. Знаете, как чехи называют родившихся и выросших в Чехии вьетнамцев? "Бананы". Имеется в виду, что они снаружи жёлтые, а внутри - белые. Идеальные кадры для реколонизации. Кстати, мне попадались данные, что во Франции практикующие мусульмане составляют 35% от общего количества мусульман. Остальные по сути - те же "бананы".
простите. но не могу согласиться с Бжезинским, который просто демагог и на Геббельса не тянет никак.
Вы же любите противопоставлять железные факты фантомным аллюзиям?
Есть такой факт как культурная китайская интервенция. боевые искусства, философия, гимнастика да и просто язык, очень популярны и популярность их растёт. и в китае белые себя чувствуют комфортно. я если что примеры из жизни провожу, а не по результатам чтения прессы. благо прожил на востоке достаточно и мог бы публиковать как вы взгляды из Богемии, взгляды из Японии например. да лень вот.
Да нет никакой китайской культурной экспансии. Есть увлечение восточной экзотикой, но оно было всегда - и в XVIII веке, когда голландцы производили фарфор "под Японию", и в XIX, когда европейцы открыли для себя японскую живопись.

Запад создал образ жизни, привлекательный для вменяемого человека любого происхождения и любой культуры. А обрау жизни большинства китайцев - это ад.

А в Китае белые чувствуют себя комфортно, потому что сам Китай в определённой степени вестернизирован. Ведь белые в Китае не живут жизнью рядовых китайцев.
здесь мне с вами сложно не согласиться, это очень взвешенная оценка происходящему.
но не кажется ли вам, что это есть обоюдоострая бритва Оккама?
Китай принял культуру Запада там и где ему это было нужно (элите) оставив плебсу коммунизм.
пропади например США с лица планеты завтра, на Китай это ни в коей мере не повлияет.
технологии есть, культура управления - тоже, даже западную демагогию почти освоили;
а вот не стань Китая, условному Западу придётся очень не сладко;
и потом, экзотика-экзотикой, но культурный фон создаётся весьма благообразный, что может создать проблемы на идеологическом фронте. ведь правда, куда как патриотичнее бомбить условного бенладена чем Саи-Бабу или Конфуция например
Совершенно согласен. Мировое влияние Китая в разнообразных сферах чрезмерно и возможно сознательно преувеличивается. При этом мода на Китай и т.д. существует всегда периодически то усиливаясь, то уменьшаясь. Как, впрочем, и на разную другую экзотику.
==во Франции практикующие мусульмане составляют 35% от общего количества мусульман. Остальные по сути - те же "бананы".==

Ну, в общем, Ваши бы слова да богу в уши :)

К сожалению, 93% французских "бананов", имеющих право голоса, поддержали на выборах социализм, чем обеспечили победу Олланда. А более 70%, как мне тоже доводилось встречать результаты опросов, уверены, что Мохаммед Мера - жертва заговора Саркози, спецслужб и сионистов. Так что "бананство" их - для меня - под большим сомнением. Века отрицательного отбора даром не проходят.

А вот насчёт вьетнамцев я как раз ничуть не сомневаюсь. Но ставить вьетнамцев на одну ступень с магрибинцами - это даже не расизм, а вообще непонятно что :)))
Надо перечитать Швейка. А то начал слушать радиоспектакль в исполнении BBC - уши вянут.
Конечно, с Вашим псевдонимом случился тот же диссонанс, который у русских возникает при словосочетании "Владислав Сурков", про еврейские псевдонимы все давно понимают. Ну не берут русские себе такие псевдонимы - Тамерлан (Тимур), в особо запущенном случае разве что Цезарем объявятся.
А так все подумали,что Вы "перепапили папу" именно из-за Вашей реальной национальности, т.е. заподозрили предвзятость. Учитывая комплиментарность Ваших суждений о русских, это прозвучало болезненно. Как?"В.Сидоров" - ярый мусульманин. "Какой же он Сидоров?"
Фамилии Аксаковов, Булгаков, Тургенев или Суворов никого не смущают, хотя у них явно степные корни. В русском происхождении актёрской семьи Абдуловых вроде бы никто особо не сомневается. Довлатов в автобиографическом произведении вывел себя под фамилией Алиханов. Горенко предпочла стать Ахматовой. Отчество Егора Тимуровича Гайдара тоже никого не удивляет. А Тимур Каиров вызвал диссонанс. Интересно. Надо это обдумать.
А "Чешские Будейовицы" чем то похоже на "Васко да Гама")

Интересная ассоциация :)
Вряд ли Лакшми Митала или Суму Чакрабарти (президента Европейского Банка Реконструкции и Развития) какие-либо европейские полицейские пинают. Наоборот, это они уже теперь хозяева.
На этом уровне национальностей нет.
Это Галковский так сказал. А я мол должен ему сразу поверить?

Как раз таки у верхушки, у знати всегда очень много значили кровные связи. Из-за этого попасть туда человку со стороны было невозможно. Сейчас же мы видим, что в высшие слои Европы попадают люди вообще совершенно из левых стран. То есть происходит не только замена населения, но и замена правящих слоёв тоже.
да ничего подобного - отдельные ислючения как раз подтверждают правило - тем более что чакраборти и митталы-то уж точно не из деревенских трудовых мигрантов ... так же и в германии - тот же оздемир - исключение, да и принадлежит шутовской партии "зеленых"
Да какая разница - из деревни он или не из деревни. Все равно чужой.
Кровные. Не национальные. Это разные вещи.

"Сейчас же мы видим, что в высшие слои Европы попадают люди вообще совершенно из левых стран."
Определение высших слоев Европы в студию. И, конечно, примеры людей из совершенно левых стран. )))
Мир стал глобальным – и если есть деньги, ты можешь жить везде. Не стоит удивляться, что многие выбирают Лондон – и никакого анти-европейского заговора тут нет точно. К тому же, бизнесмены и менеджеры – это бизнесмены и менеджеры, а верхушки знати – это верхушки знати.
Да, так ничего удивительного - приехал в Лондон, заработал денег, скупил все европейские металургические заводы. Так любой бы умный человек бы смог. И ничего в этом страшного нет - ну будем теперь подчиняться индусам, какая разница.

Так что ли?
Да, в последнее время индийцы активно осваивают почётную и интересную профессию гоф-факторов. Но при чём здесь "хозяева"?
Не знаю. Мне неизвестно, кто такие "гоф-факторы". Это что-то на идише?

Кстати, евреи в Польше, по-моему хороший пример того, что происходит сейчас в Европе. Поселив в Польше евреев шляхта конечно не потеряла власть, только поделилась, получив при этом верных помощников по выжиманию денег из народа. Но вот простому народу пришлось от этого несладко. Да и стратегически это привело Польшу к печальному концу.
Почему же на идише? Это по-немецки. По английски их называли Court Jew, по-французски - Le juif de cour. Существование "придворных евреев" - это европейский стандарт. И Польша погибла по совсем другим причинам. В те времена, когда в Германии насчитывались десятки государств, ни одно из них не обходилось без гоф-фаскторов. Вот статья из английской википедии, касающаяся их истории http://en.wikipedia.org/wiki/Court_Jew Я тоже писал кое-что на эту тему http://bohemicus.livejournal.com/49759.html
Ну, пускай так будет. Я не буду даже настаивать на том, что это плохо. Но что в этом хорошего? В гоф-факторах и прочих мигрантах того времени и этого? Не для верхушки, а именно для народа?
Гоф-факторы и прочие мигранты - это совершенно разные группы. Гоф-факторы существуют и действуют в интересах верхушки. Народу от них никакой пользы нет и быть не может. Какая польза населению от других мигрантов, я попытался показать в предыдущем посте. Они занимают низшие социальные ступени, тем самым выталкивая местное население наверх. Это своего рода воздушная подушка, отделяющая коренное население от социального дна. Грубо говоря, благодаря им местным не приходится мести улицы.
При этом важно, что гоф-факторы рекрутируются именно из этнически чуждых низов. Это предохранитель - чтобы не могли играть от себя.

Потом гоф-факторов начали накачивать соперничающие аристократы и другие государства. Тут дело пошло сильно, даже нацию создали. Красиво работают!
Эко удивили английским имамом для русских. Люди организуют государства, делят континенты. Вон Лоуренс Аравийский со товарищи организовал Саудовскую Аравию. Побочный результат - создание ваххабитской ереси, это уже целая ветвь мусульманства.
Лоуренс действовал в мусульманской стране, это было логично.
И да, этот "Вадим" "Сидоров", конечно, никакой не русский, а платная гебистская сявка. Плачет по таким "людям древлего благочестия" русский лесок горючими слезьми.

Проговаривается, это да, бывает. И мелкий скот дает навоз.
Так он по отцу из людей древлего благочестия? По матери-то из армян, если я не ошибаюсь.
Думаю ,там подложно все - и имя, и фамилия, и родители. И религия.
а откуда тогда берутся вот такие ролики? http://youtu.be/xHAk-3eZI-w
Я надеюсь, Вы не хотите, чтобы я разбирал ролик, начинающийся с утверждения, что при коэффициенте рождаемости <2,1 нация вымрет через 25 лет, а коэффициент рождаемости у мусульман 8,1?

Я понимаю, что люди могут пропагандировать любой бред, но хоть какая-то связь с реальностью при этом должна быть.

Сегодня коэффициент рождаемости в крупнейших исламских странах таков:

Иран - 1,8
Алжир - 1,89
Турция - 1,92
Индонезия - 2,4
Египет - 2,83
Пакистан - 4
Саудовская Аравия - 4

Так что пусть авторы ролика оплачут иранцев, турок и алжрцев. По их версии, этим вымирающим нациям уже не восстановиться. Примерно на таком же уровне и всё остальное в ролике.
Нет уж, пишите как пишите (что вижу - то пою).

Я до сих пор жаркое из Монархии забыть не могу :)))
Я уже присмотрел заведение, в котором отмечу свой следующий день рождения. Естественно, я его опишу :)
А я от "Монархии" все же в большой восторг не пришел. Хотя вполне приличное место, жене и брату там еда понравилась. Наверное, я что-то не то себе заказал. Впрочем, с нетерпением ждем нового описания.
А я же писал, что заведение маленькое, очень недорогое и отнюдь не пафосное. Но там вполне мило, довольно вкусно и... монархично :)
Посмеялась польской откровенности: "пан може почивать".

А вот - "против течения" новость:

http://nabatnikova1.livejournal.com/321140.html

А ведь предки банкира Тило были сарацинами.
Да, пожаловаться на собственную слабость, попричитать над могуществом мусульман, поговорить об упадке - тут европейцам нет равных. Они эти страшилки века с шестнадцатого рассказывают.
Старику Тило вроде бы прекратили "рукопожимать", старушку Бриджит (в прекрасной Франции) постоянно штрафуют, нет?

И притом учтите, что Германия - как и Россия - оккупированная страна. У мигрантов в этом случае - заданная роль террористов для коренного населения.
Вот оно как на самом-то деле. Все думают, что мигранты на стройках работают, а они теракты готовят. Надо будет ещё кому-нибудь рассказать страшную правду.
смешались в кучу кони, люди
Поэтично.
Спасибо, с утра зело повеселился!
Оппоненты не дают мне скучать, и я стараюсь поделиться своим нескучным настроением с друзьями :)
Браво! Спасибо!
И Вам спасибо :)
Коасоты Богемии нас как раз мало интересует. Нас интересует скоро ли состоится очередное избиение бородатых младенцев
Бородатых младенцев бьют перманентно. Сейчас вот, похоже, собираются наслать турок на сирийцев.
Жду с нетерпением вашего комментария по поводу.
Ведь из всех мyсульман русские привыкли иметь дело в первую очередь с татарами.
=================================================
Вы уверены? Я бы подумал скорее на кавказцев. (И, как следствие, отношение к исламу не такое розовое..)
Я не уверен, что русские особо вникают, кто из кавказцев исповедует ислам, а кто христианство. Мне кажется, для русских все кавказцы сливаются в некую общность, восприятие которой (хоть позитивное, хоть негативное) основано отнюдь не на религиозной принадлежности кавказцев. Например, широко известно, сколь многочисленны и активны грузинские преступные группировки, и их существование тоже накладывает отпечаток на имидж кавказцев, хотя грузины - православный народ.
В Поволжье ситуация так же пёстрая. Скачем, чуваши преимущественно христиане. (Но при этом тюрки). В общем, наши с Вами рассуждения слишком умозрительны, чтобы делать выводы о тех или иных отношениях русских к исламу.
http://domminik.livejournal.com/242592.html

чел не знает, что все под контролем. пишет глупости про германию. скажите ему что все ОК, это важно.
всё таки я вижу, что на вопрос - почему людям, которых завозят чтоб они были мусорщиками, дают право щемить местных. причем даже прикрывают их. кто под контролем-то? мигранты или местные?
задайте вопрос Богемику, а то он этого в упор не видит.
Человек устроился вышибалой на дискотеку в городе, который сам называет крупнейшим криминальным центром, и убедился, что там можно встретить плохих людей. Это примерно как если бы кто-то познакомился с девушкой в публичном доме, а потом обнаружил, что она ходит с мужчинами за деньги.

Об этнической преступности на Западе на днях метко написал ув. Крылов: http://krylov.livejournal.com/2559640.html
Ага, наконец-то понял вас. Чел устроился на неправильную работу и попал в параллельную вселенную где есть преступность. А город в котором он живет, оказывается в албании расположен. Дурак человек, надо было жить в европе, где аристократия и плохих людей нет, а он в албанию зачем-то поехал.

Вам бы в телевизоре работать на первом канале. Рассказывали бы зрителям как все идет по плану, все в порядке, есть консенсус, даду внедрёж.Крылова бы пропиарили, а то мужики не знают, что чуркобесы - это такая же важная эзотерическая вещь, как сельское хозяйство.

Алсо,
Основная проблема Германского уголовного законодательства - оно все расчитано на то, что ответчику есть что терять. Социальный статус, уровень жизни, возможность общаться с семьей, наконец...
Короче, на возможность потери классических европейских ценностей.)))
А нынче в Германии наличествует целая армия (и не одна) этнических отморозков, которым терять нечего, поскольку европейских ценностей они не разделяют, а статус в глазах своего круга общения, они как раз и приобретают получив срок. И то, чем грозит им Германский закон (даже в случае того, что они будут найдены и дело не будет развалено адвокатом) им на это - тьфу и растереть.

эти ваши спецшколы для цыган - это у нас называют "напугал ежа голой жопой". тем более что статистика с 91года не ведется.
>Чел устроился на неправильную работу и попал в параллельную вселенную где есть преступность.

Да, так устроена жизнь.

>чуркобесы - это такая же важная эзотерическая вещь, как сельское хозяйство.

Слово "чуркобесы" я оставляю на Вашей совести и прошу Вас впредь воздерживаться в моём журнале от употребления выражений, которые могут быть оскорбительны для других людей. Об эзотерике Крылов ничего не говорил. Чтобы понять, почему для верхов важна преступность, поинтересуйтесь, например, историей наркотрафика. Если, конечно, Вы с ней не знакомы. А если знакомы, то я не понимаю Вашей иронии.
Да, так устроена жизнь

Да нет, так кто-то ручками сделал, что преступники терроризируют местное население.

Алсо, вы так и не ответили, зачем нужны эти дикари. Причем если дикари "свои", то их понять еще как-то можно. И убить например, или посадить. А когда дикарей завозят из всяких жоп мира, дают им кучи баблища "чтоб не страдали", мне как и большинству обывателей это очень не нравится. И демагогия тут не сработает.

Вот пишет крылов "преступность вещь такая же нужная, как сельское хозяйство, а сельское хозяйтсво нужно даже не для продовольственной безопастности, а потому что партии виднее", а буквы сами складываются в предложение: "крылов жулик и очковтиратель".

пишите уже прямо - элита эта местное население считает говном и использует для управления методы применявшиеся в колониях.
Разговор с человеком, прибегающим к фекальной лексике и демонстративно отказывающимся понимать простейшие вещи - непозволительная трата времени.
Чтобы понять, почему для верхов важна преступность, поинтересуйтесь, например, историей наркотрафика.

Уважаемый Богемикус, подскажите в какую сторону копать. Может знаете книги или авторов, которые раскрывают тему* в стиле "for dummies".

*Бизнес, наркотрафик, организованная преступность и связь с правящими кругами.
О наркотрафике я как-нибудь напишу. А вообще, я крайне редко запоминаю названия книг и имена авторов (если только это не признанная классика и не кто-что очень уж нашумевший).

Когда меня интересует какая-нибудь тема, я просто иду в ближайшую библиотеку и набираю там полдюжины книг, в которых будут официальная версия, альтернативная версия, спекулятивная версия и т.д. Если тема по каким-то причинам интересует меня всерьёз, то процесс может длиться годами. Тогда количество прочитанных книг может достичь и нескольких десятков. Их сопоставление позволяет отфильтровать противоречия, несообразности, ведущуюся с разных позиций пропаганду и т.д. Вырисовывается более или менее адекватная картина.
>отпрыск древнейшего шотландского клана Далласов, в Исламе известный как шейх Абдулькадыр ас-Суфи. Кстати, наставник мой и многих ведущих активистов русской мусульманской общины.

У меня не хватает слов, чтобы выразить свое восхищение.
Я перечитывал этот текст раза три - глазам не мог поверить :)
И ведь это еще не все. Г-н Даллас в прошлом был актер и драматург. Срочно в палату мер и весов!
АКТЁР? Какое великолепие!
Ну так а Кургиняна по каким лекалам лепили ?
Вот смотрите, что нашел: " A Pew Forum study, published in January 2011, forecast an increase of Muslims in European population from 6% in 2010 to 8% in 2030.[33] PEW also found that Muslim fertility rate in Europe would drop from 2.2 in 2010 to 2.0 in 2030. On the other hand, the non-Muslim fertility rate in Europe would increase from 1.5 in 2010 to 1.6 in 2030.[34]"
http://www.pewforum.org/The-Future-of-the-Global-Muslim-Population.aspx?print=true
Большое спасибо, очень интересная информация!
>Кажется, некоторые люди думают, что правильный паспорт обеспечивает своему владельцу восхождение по социальной лестнице.

У "коренного" населения той или иной страны тоже нет гарантий восхождения по социальной лестнице.

Начет цыган, все очень просто - нужно несколько поколений, чтобы они смогли интегрироваться в современное общество.
В Израиле с бедуинами происходит нечто похожее - на из счет существует определенная политика.
>Начет цыган, все очень просто - нужно несколько поколений, чтобы они смогли интегрироваться в современное общество.

Вопрос в том, действительно ли общество заинтересовано в их стопроцентной интеграции.

Почему оно не должно быть заинтересованно?
Неинтегрированная часть это источник больших проблем.

Афро-американцев в США интегрируют, вона даже есть affirmative discrimination, и в Индии есть подобные программы для низших каст и т.д..

Просто во времена социализма определенное время по отношению цыган была неправильная интеграционная политика - думали, что их сразу же можно интегрировать.
>Почему оно не должно быть заинтересованно?
Неинтегрированная часть это источник больших проблем.


Вы сами себе ответили. Ну как же без проблем?

Для чего нужны проблемы того рода, которые создают неинтегрируемые меньшинства, недавно хорошо написал ув. Крылов http://krylov.livejournal.com/2559640.html

Для чего ещё нужны низжие касты и изгои, писал я сам http://bohemicus.livejournal.com/66052.html
Так каст и изгоев интегрируют, то что вы написали относится к прошедшим временам.
Если в нашем обществе не интегрировать, то можно получить большие неприятности.
Так что выгодней интегрировать.

По поводу того, что написал Крылов - преступность была, есть и будет и полностью искоренить ее невозможно. Всегда найдутся те кто будет совершать преступления, даже в благополучных и богатых семьях. Поэтому преступность можно лишь держать под контролем, что и делают.

Насчет черных работ. Сейчас они механизированны и за них можно хорошо платить.
Ну скажем 2/3 средней зарплаты или позволить создавать профсоюзы, со всеми вытекающими отсюда последствиями, например высокой зарплатой.
Есть достаточно людей, которые не хотят учится.
Скажем, работник на подъемнике-вилке в израильском порту получает в 3-4 раза больше чем такой же работник на израильском частном заводе.
Популярные цыганского происхождения в Чехии это явный знак, что идет политика интеграции цыган. Будут и королевы красоты цыганского происхождения или уже есть.
Какая-то часть безусловно интегрируется. Более того, кто-то интегрирован и сейчас. Но многие не будут интегрированы никогда. Цыганами всерьёз занимаются англичане, а это значит, что дело может принять совершенно непредсказуемый оборот. Вплоть до перспективы создания цыганского государства. Я писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/55510.html
В современном обществе процесс необратим.
Я вам даже больше скажу, что цыгане в России, до революции были достаточно интегрированны . А в советское время многие были ассимилированны - знал я таких цыган и не одного.

Насчет того, что есть цыганский проект я согласен. Думаю, что он ничем не кончится - еврейский проект потихоньку начинают сворачивать, время другое.
Насчет континентального и приморского типов управления я не согласен - не было и нет такого четкого деления.
Скажите, уважаемый, чем отличается дискриминация цыган от дискриминации буракуминов? Над одной Вы шутите, а вторую используете как пугалку.......
А ведь это одно и то же. )))
Ничем не отличается. Я и пишу, что это одно и то же.
"Паппа-Георгополи даже основал в Австрии русскую древлеправославную иерархию"

"Основал" - неточность и преувеличение. Инициатива исходила от русских беглопоповцев. Он о существовании старообрядчества только от них и узнал.
Чувствуется, человеку была очень нужна работа.
Да, его за неповиновение властям исламским и духовным лишили кафедры в Боснии, а новой не давали. В результате человек бедствовал в стране Османов страшным образом, и на предложение ехать с беглопоповцами в Австрию был согласен.
Tут оставшийся не у дел фанариот вдруг обнаружил в себе приверженность древлему русскому благочестию :)
Что интересно, текст на данную тему через призму Чехии оказался без единого упоминания вьетнамцев...
вьетнамцы не мусульмане же, поэтому чего о них говорить.
как и цигане
В моем регионе за последние 10 лет таборные цыгане осели, и активно смешиваются с местным населением, легко вдруг начали вступать в браки с нецыгами.Знакомая цыганка, которая сама замужем за татарином уж лет 11, сказала - мы просто поняли что цыганские мужья худшие мужья на свете.И добавила что непременно хочет дать дочери образование, хотя бы медучилище. Её родная старшая сестра овдовела и уже в пенсионном возрасте замуж за русского вышла. Кстати, цыганские дети у нас в школы для умственно отсталых никогда не попадают.У них по медицинской линии отличное психофизиологическое расвитие, а то что социально запущены - то быстро выправляется. У меня знакомая учительница начальных классов с 20-летним стажем на цыганской окраине работает, у неё в каждом наборе от 2 до 7 цыганят было, так она их в школу едой заманивала - из многодетных семей кто, тем обеды ж бесплатно. Пацаны могли раньше просто школу бросить во втором классе - читать научился и хватит, в 6-7классе девочки бросали - там замуж начинали их выдавать. Но сейчас такого нет,родители пацанов лупят по черному - чтоб девятилетка - права водительские иначе не светят. А они ж теперь все на машинах, понакупили старых копеек. А девочки вообще даже иногда полную школу заканчивают, дальше правда не идут пока.Но их дети от смешанных браков уже наверное пойдут.
Хм, очень любопытно. Спасибо. )
так ими и не пугают никого.)
В том и дело, понаехавшие есть, а никто не боится
нестрашные они. проблема
Мало того, что нестрашные, так ещё и магазинчики симпотные содержат, надо к нам заманить...
О вьетнамцах у меня в своё время были отдельные посты:

http://bohemicus.livejournal.com/8307.html

http://bohemicus.livejournal.com/61547.html
Спасибо, очень интересно!
Ведь есть же такие алмазы в ЖЖ!
Спасибо!

Но Вы меня явно переоцениваете...
>Я родился, вырос и полжизни прожил в местах, где ислам исповедует до половины населения. >У меня нет никаких предрассудков против мусульман. Но именно поэтому я вижу, сколько >предубеждённости против них существует у других людей.

возможно, вам просто повезло родиться на территориях, где ислам был основательно подкорректирован еще во времена РИ. однако многие русские имели несчастье оказаться на территориях всевозможных АССР и собрали несколько иной букет впечатлений. собственно, теми же сюжетами, пусть в куда более мягкой форме, но уже происходящими сегодня на территории РФ, полнится жж krylov и прочих неравнодушных.

я откровенно не понимаю причин последнего всплеска беспокойства за миграционную политику ЕС, возможно люди подсознательно пытаются отвлечься щепкой в чужом глазу. суровая же реальность(бревно) состоит в том, что джентльменам сегодня необязательно "обратить в ислам всех русских, чтобы дверь в Европу была бы замурована перед российским носом." русский вопрос был решен еще 95 лет назад, а исламизация РФ идет полным ходом и без этого, прибывая по нескольку миллионов в год с того самого злополучного охвостья империи.
>я откровенно не понимаю причин последнего всплеска беспокойства за миграционную политику ЕС

Своё мнение о причинах я высказал здесь http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54066018#t54066018
спасибо, я прочел ваш комент у дега.

моя ремарка была скорее о том, что обеспокоенность западного общества проблемами независимости тибета, голода в сомали или безболезненностью принятых методов снятия рыбы с крючка куда более естесственна, в отличие от оной наших жжистов, посреди стремительно варваризирующеся рф ожесточенно дискутирующих на тему "боятся ли европейцы нашествия афроазиатов?".
Сорри за офф-топ.
У меня вопрос: а такие вещи, как доклад Британского королевского общества "People and the planet", можно обнаружить где-либо в России в доступном режиме, да еще на русском языке?
royalsociety.org/policy/projects/people-planet/report/
в доступном
естественно на английском
не знать английский сегодня СТЫДНО
Мне СТЫДНО!!!

Я еще поживу в одном обществе с вами? Можно?
чем юродствовать
ЯЗЫК учите!
Поучи жену щи варить
Эх...
Остается только стыдиться за свое невежество:)

Deleted comment

Спасибо!

P.S. Меня там не было, но у меня нет никаких оснований думать, что мой друг выдумал эту сцену. Да её и не выдумаешь без знания некоторых реалий.
Жаль, картинка с надписью "Мне нужно было лучше учиться" не открывается..
Спасибо, рассмотрел. Тут все понятно.
А не скажете, какой все же правой австрийской партии принадлежит эта забавная картинка
Австрийской партии свободы (FPÖ, Freiheitliche Partei Österreichs).
В принципе, я так и думал. Это аналог нашего ЛДПР. Хотя партия Жириновского нас таким творчеством не одаряет
Извините, если отвлеку вас от интриг Пикколомини против Валленштейна,
но вы разве не видите логического противоречия в вашем посте?
Вы начинаете с некой ничем не подтвержденной цифровой информации:

Мне пришлось услышать, что мусульмане составляют треть населения Франции (в действительности - 8%). Что в Европе 90% мигрантов не работают, а сидят на пособиях (в действительности трудятся 85% приезжих). Что самое распространённое имя новорожденных британцев - Мухаммед (в действительности - Оливер; имя Мухаммед не входит в первую десятку наиболее популярных имён маленьких англичан).

===будьте добрый пруфлинк к каждой вашей цифре===

а закнчиваете: далеко не все подробности жизни Европы можно узнать из академических источников. Некоторые вещи нужно наблюдать воочию. Европa очень сложно устроена.

Так вот воочию мусульман и негров в Лондоне больше белых, а во Франции их больше подавляюще. Давайте или на воочию ориентироваться или давайте ссылки на академические источники, иначе ваши мысли являются либо госпропагандой мультикультурализма, либо самоуспокоением, что мол все не так страшно. Все действительно не так страшно, все гораздо хуже и точка невозврата в Европе уже пройдена, как бы вы ни старались поверить в то что европейские элиты все контролируют. Ваша конспирология на сей счет ни на чем не основана, кроме желания в нее верить.
Битие цыган на вокзале - это единственное что контролируют европейские элиты, да.

ЗЫ. Г-н Сидоров лжец и фальсификатор. Приморские партизаны никакого отношения к исламистскому движению не имеют. Пруф: http://rusdeadline.livejournal.com/802637.html
воочию мусульман и негров в Лондоне больше белых, а во Франции их больше подавляюще

Подавляюще - то есть, сплошь негры и арабы с редкими вкраплениями забитых белых людей? Да у вас что-то с глазами.

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=99&ref_id=t_0405D
Черных здесь нет только в деревнях - а это 20 процентов от населения Франции. Посчитать всех эмигрантов во Франции просто физически невозможно - это запрещено законом, хотя перед кем я здесь мечу бисер - блаженны верующие.
Прочитав все комментарии к этому посту, Вы найдёте с десяток ссылок на английском и французском языках, подтверждающих все приведённые цифры. Их дали добрые люди. Я же своё мнение о требовании ссылок высказал другому человеку, двое суток донимавшему меня подобными требованиями: http://bohemicus.livejournal.com/66360.html?thread=4889400#t4889400 (естественно, тон этой реплики, а тем более её последние абзацы, не имеют к Вам ни малейшего отношения; мой собеседник очень постарался вызвать меня именно на такой тон).

Почему в РФ городится вся эта чушь вокруг несуществующих европейских проблем, я писал здесь: http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54066018#t54066018
гм, ссылки на сайты типа http://www.holocaust.cz в качестве обоснования численности мусульман люто бешено доставляют-)
хотя конечно по логике например профессора Ицхака Минерби (http://www.inosmi.ru/europe/20120517/192079571.html) холокост-cz должен как раз писать что мусульман 88%, а не 8. что впрочем легко объяснимо - статья то на которую вы ссылаетесь от 2003 года. а за 9 лет концепция в Моссаде могла измениться-)

И эти же цифры я видел в десятках, если не в сотнях источников. Это элементарные сведения, буквально на уровне таблицы умножения. Иной статистики просто не существует в природе.

Скажите, вы видели фильм Wag the Dog?
Правительство заставит вас поверить в любую чушь, если захочет. И перепечатка сотней источников что в Европе живет 8% пришельцев с Венеры лишь усугубит вашу веру-)

___

про насаждаемую же в рф антиевропейскую истерию могу вполне согласиться с вами в части касающейся ее причин.
но это совсем не отменят сказанного выше.
>Скажите, вы видели фильм Wag the Dog?
Правительство заставит вас поверить в любую чушь, если захочет. И перепечатка сотней источников что в Европе живет 8% пришельцев с Венеры лишь усугубит вашу веру-)


Видел. В данном случaе мы наблюдаем, как правительство РФ заставило многих людей поверить в чушь о нависшей над Европой исламской угрозе. И перепечaтка сотнями ЖЖ-истов рассказов о несметных полчищах пришельцев с Венеры лишь усугубляет Bашу веру :)
<<<Прочитав все комментарии к этому посту, Вы найдёте с десяток ссылок на английском и французском языках, подтверждающих все приведённые цифры.>>>

"Знов за рибу гроші" (c).

Господин Богемик, вы и я уже обсуждали вопрос правдивости цирр в "Избиении бородатых младенцев".

Вы в правдивость цифр религиозно верите, а я вам говорил - по личному опыту (и приводил линки), что в США указывать расу в анкетах необязательно и что можно выбрать более одной расы.

Здесь, заметьте, вам говорят то же самое - нет оснований слепо верить цифрам.

Я вот, например, недавно наткнулся на статью о росте количества жертв в Ираке и Афганистане среди контракторов. Понимаете, властям это очень удобно - перевести часть армейской работы контракторам, и пусть они мрут. Официальные армейские потери при этом меньше.

...

Подумайте, ещё раз, об исчезнувших империях. О римской, португальской, испанской, французской, британской. Исчезнувших хотя бы в том смысле, что больше миром они так, как заправляли, не заправляют.

Я думаю, в них населению тоже внушали, что всё tip-top и под контролем, однако ж, они исчезли.

Каковы ваши основания считать, что на этот раз в Европе всё под контролем ?

Скажем, в Википедии есть статья "Ислам в Испании":

"Ислам был одной из ведущих религий в землях средневековой Испании Аль-Андалус, которой управляли арабские эмиры, их берберские наместники, а также пленные наёмники различного, в том числе славянского, происхождения (сакалиба). В мусульманской Испании в период её расцвета (IХ-Х века) были созданы прекрасные условия для развития науки и культуры. Ислам стал настолько престижным, что многие иберо-римляне переходили в ислам и даже использовали арабскую вязь для записи романской речи этого периода (мосарабский язык). Однако, феодальная раздробленность (тайфа) и наарастание межэтнических противоречий постепенно приводят к деградации страны и её ослаблению по сравнению со стремительно развивающимися северными христианскими королевствами. По оконачании Реконкисты, мусульмане страны - мориски - в значительных количествах некоторе время проживали на юге страны. Но и они были стремительно изгнаны из страны в ХVI веке, хотя к тому времени многие успели принять христианство и войти в состав новых народностей Испании, и, отчасти, стран Латинской Америки. Мусульмане оставили значительныe следы в жизни, быту, культуре, традициях народов современной Испании. С конца ХХ века в страну также переселилось значительное количество (до полумиллиона) выходцев из стран Магриба, в основном из бывшей колонии - Марокко."

- так всё под контролем ? Всегда было ? Или после 16-го века ?

А как насчёт "С конца ХХ века в страну также переселилось значительное количество (до полумиллиона) выходцев из стран Магриба, в основном из бывшей колонии - Марокко" ?
Не смущайте хозяина блога цифрами и статистикой - для него это слабое место)
У меня-то как раз с цифрами всё в порядке. А у Вас с ними проблемы. Вы ведь не назвали ни одной цифры. И ни одного источника.
Богемик, у меня нет проблем с цифрами, у меня проблема с Вами.
Еще раз для тех кто с трудом понимает прочитанное - ЭТНИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА ВО ФРАНЦИИ ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ С 15 НОЯБРЯ 2007 ГОДА.
Написал крепными буквами на случай проблем со зрением.
А вот почему она запрещена никого не волнует. ЦК заявляет о том, что в СССР нет политических заключенных.
Детский сад. Ничего такого, как "запрет этнический статистики", не существует в природе. Когда правительство какой-либо страны объявляет, что больше не ведёт этническую статистику, далее эта стaтистика публикуется в форме "мнений специалистов", "рассчётов ведомств", "приблизительных оценок" и т.д. и т.п., только и всего. Обычная практика.
Ну не доверяете Вы официальным цифрам, я это знаю. И что? По-моему, Вы спорите ради спора.
Господин Богемик, мне кажется, есть фундаментальное противоречие в ваших рассуждениях и подходе.

Я это понимаю таким образом:

1) с одной стороны, вы нам показываете, что элиты есть shrewd, всё держат под контролем и, когда/если надо, не остановятся перед уничтожением 3 млн турок так же, как они не остановились перед уничтожением 6 млн евреев, т.е. не остановятся ни перед чем;

2) с другой стороны, цифры, которые вам спускают элиты, для вас святое.

Я не возражаю против 1), и именно поэтому я не принимаю 2). Т.е. чисто практически/психологически у меня нет никаких причин полагать, что элиты не будут дурить свой собственный плебс подтасованными цифрами.

Попытаюсь объяснить ещё подробнее - для осуществления 1) элиты спокойно идут на подлоги - вы сами где-то писали, что вторжение в Ливию было под совершенно надуманным предлогом, а по сути есть (нео)колониализм. Так почему бы элитам не пойти на подлоги в 2) ?

...

В Израиле в 90-ые годы было много тяжёлых ДТП, в которые были вовлечены грузовики, И очень часто оказывалось, что имена и фамилии у водителей грузовиков арабские. И народ говорил, что, ЕМНИП, количество ДТП, совершаемых арабами, где-то в 6 раз больше, чем количество ДТП, совершаемых евреями. Однако власти секторальную статистику не публиковали - неполиткорректно, да и "мирный процесс" был на дворе.

Сейчас секторальная статистика чуть получше просачивается; среди прочего, "русским" приходится отбиваться от "ивритских", и именно для этой борьбы "русские"депутаты и вытаскивают на свет Б-жий статистику, ну да ладно, это наши заморочки.
> почему бы элитам не пойти на подлоги в 2) ?

А каков в данном случае смысл подлога? Люди, исходящие из того, что элиты населили Европу, скажем, двадцатью процентами мусульман, а признают лишь восемь, обычно выстраивают хитроумную теорию заговора элит против народа - грядёт замещение населения и т.д. Но такая политика была бы самоубийственной для элит даже не в долгосрочной, а уже в среднесрочной перспективе.
Такая политика уже давно ведется, причем без самоубийства и с профитом - социалисты рады такому электорату, все в порядке, завозить будут еще больше, разбавят процентов на 50 и тогда прижмут коренных к стенке.
Из Вас вышел бы неплохой драматург театра абсурда.
Ничего, Вы ещё доживёте до саламандры во Влтаве :)
(с грустью): Литературоцентризм русской культуры играет с русскими злую шутку. Люди мыслят литературными образами и в упор не замечают реальной жизни. Хотя реальность просто кричит о себе. Вы не первый, кто пишет здесь о саламандрах. Возможно, и не последний. Ах, какой образ - саламандра во Влтаве!

Хотя все прекрасно знают, чем закончилась эта история в реале - саламандр размазали по земле ковровыми бомбардировками, а выжившим велели платить и каяться. До трёх миллионов соотечественников автора "Войны с саламандрами" и сейчас живут в домах, отобранных у саламандр.
Сначала "афоризм": "В нашем возрасте пора понимать, что, как правило, самые простые объяснения являются самыми правильными".

Итак, возможный смысл, т.е. гипотеза - не претендую на истину в последней инстанции.

С одной стороны, есть неполиткорректное и ленивое население, которое не любит чужаков, с другой - есть элита, которая хочет всё больше богатеть и укреплять своё влияние.

Чтобы богатеть, нужно выпускать больше продукции и/или уменьшать издержки. Для последнего выгодны малооплачиваемые и бесправные рабочие. Да и для первого - если их много.

Т.е. для элиты есть практический смысл дать въехать в страну бесправным иммигрантам и эксплуатировать их, параллельно утИшивая "коренное" население и направляя его недовольство в нужное/удобное русло.

...

В Израиле, когда народу "продавали" "мирный процесс", народу втюхивали, что арабы на территориях быстро размножаются, а потому срочно надо им давать государство, иначе в Израиле потеряется еврейское большинство.

Сейчас, однако, народ на это не покупается, и есть мнение, что на самом деле не так уж и быстро арабы размножаются. Попробуйте поискать "Макс Лурье Миф о демографической угрозе: откуда взялись 11 миллионов палестинцев".

Естественно, Макс Лурье тоже может выполнять чей-то заказ, однако по моим ощущениям "русские" в Израиле значительно меньше завязаны на элиту.

...

Касательно <<<такая политика была бы самоубийственной>>> - понимаете, около 20-ти лет назад я для себя нагло и неполиткорректно сформулировал: "Люди - дураки и сволочи. Причём, на самом деле, это одно и то же. Дураки - для себя, сволочи - для других".

Элиты, как и все, ошибаются. Элиты, как и все, подвержены страстям и заблуждениям. "Their minds are filled with big ideas, images and distorted facts" (c) Bob Dylan.

Не верите - вспомните об исчезнувших империях.

А ещё по образованию я физик, а потому имею своё определение Б-га - это entity, ответственное за конкретную реализацию случайных процессов. В свете этого поищите "postskriptum Опыт американского вторжения в Иран и триумф аятолл" и перечитайте. Ничего нового, но отличное напоминание ...
Бесправные рабочие, естественно, выгодны, но только в весьма ограниченных количествах. Люмпенизация населения привелаа бы к развалу потребительского рынка, возрастанию политических рисков, неоправданно высоким расходам на обеспечение безопасности и т.д. Это экономическая бессмыслица. Безумная экономическая политика сплошь и рядом проводится компрадорскими режимами в Третьем мире, но ведь он состоит из де-факто колоний, мы же сейчас говорим о метрополии. Поскольку тезис "элиты состоят из дураков" представляется мне нонсенсом, обсуждать его я не могу.

В целом же мне кажется, что Вы смотрите на мусульман в Европе через призму израильских проблем, и это вызывает у Вас аберрацию восприятия.
Ну давайте вообще "отодвинемся" от мусульман/евреев/христиан и сосредоточимся на глупости элит - в которую вы не хотите верить. На той самой глупости, которая приводит и к экономическим проблемам, и к проблемам в области безопасности.

Поищите и почитайте две статьи (первую, кажись, я уже упоминал) :

1) "Why Amazon Can't Make A Kindle In the USA forbes";
2) "Proof That Military Chips From China Are Infected defencetech".

...

Вы несколько неправильно поняли мою сентенцию о дураках. Я специально сфромулировал жёстко/хлёстко/преувеличенно. Point, однако, в том, что во всех нас есть некие заблуждения, предрассудки, убийственные страсти и т.п.

...

Ещё насчёт цифр. Как-то по ТВ, когда я его ещё смотрел, я услышал:

"
- Папа, 20 - это много или мало ? (времена были советские)
- Смотря чего - 20 копеек ь мало, а 20 глаз - много.
".

Я это к тому, что, скажем, 8%, хоть и сушественно меньше 100%, может быть очень много - если мы об активной и неприятной нам группе населения. Вы ещё вспомните о том, что может сделать хорошо обученный спецназ, и насколько его численность меньше численности регулярной армии противника.

...

А ещё жаль, что вы, похоже, не читали Олега Насобина (aka 'avvakоum' в ЖЖ). У него были преинтересные заметки из предвыборной Франции - он в ней жил много лет. Заметки о том, среди прочего, как власти манипулировали статистикой иммиграции и как из-за этого страдал, например, вполне себе невинный студент из РФ.

Ну очень хотели власти показать в статистике уменьшение иммиграции ...
Хочу отдельно ответить на <<<Вы смотрите на мусульман в Европе через призму израильских проблем>>>.

Я думаю, проблема с вашим неполным осознанием наших (и ваших ?) реалий.

Понимаете, с 1967г и до "мирного процесса" израильтяне спокойно ездили на территории отовариваться в более дешёвых, чем израильские, арабских магазинах, а арабы с территорий с радостью подрабатывали/работали в Израиле - и им заработок, и евреям меньше платить.

А вместе с "мирным процессом" пришёл террор. Бороли террор по-разному, в т.ч. и ужесточившимся наказанием израильских работодателей, незаконно использовавших арабов с территорий.

Теперь арабы с территорий по большей части "сосут лапу" - особенно, как вы понимаете, арабы из Газы.

Зато у нас теперь есть китайцы, филиппинцы, индийцы, шри-ланкцы и кто только не. Пока они в терроре не участвуют, они всех более или менее устраивают.

...

Вы думаете, что ШАБАК настолько плох, а европейские спецслужбы настолько хороши, что ШАБАК террор ввиду своей некомпетентности и продажности допустил, а европейские спецслужбы ввиду свооих безупречных квалификации, профессиональной порядочности и неподкупности ни в коем случае ниаких эксцессов не допустят ?
Я ничего не думаю о ШАБАК. Я слышу это название первый раз в жизни. Что же касается европейских спецслужб, я допускаю даже мысль, что они способны не только допустить, но и сами организовать любые эксцессы, террор и что угодно ещё. Но меня совершенно не интересует эта проблематика. По той простой причине, что вероятность попасть в автомобильную аварию всегда на порядок выше, чем вероятность стать жертвой теракта.
<<<я допускаю даже мысль, что они способны не только допустить, но и сами организовать любые эксцессы>>> - и вы не находите, что допущение эксцессов вместе с ввозом в страну тех, кто эти эксцессы будет осуществлять, имеет некую самоубийственность ?

Я ведь не об опасности стать жертвой теракта, а об опасности вообще. Скажем, в Израиле в период пика террора возникли серьёзные экономические трудности, связанные с террором. И уменьшение инвестиций, и необходимость тратить деньги на охранников.

Подумайте - при любом раскладе, если необходимо увеличивать численность полиции/спецслужб (скажем, для наблюдения за теми же мусульманами во Франции), это удар по экономике.

...

Хотите, поговорим о самоубийственности элит в экономике ? Сейчас все могут лицезреть результаты.

...

Как вы думаете, если представитель элиты стоит перед выбором, назначить сынка-шалопая на важный пост, или назначить умного чужака на тот же самый пост, ответ всегда будет одним и тем же ?

Мне довелось прочитать несколько статей о положительном и отрицательном отборе и о методах отбора, практикуемых элитами. Вы уверены, что элиты всегда практикуют правильные методы отбора ? Если да, то, для начала, вы уверены, что элиты всегда знают, что такое правильно ?

Я это всё спрашиваю в (глупой) надежде поколебать ваше убеждение, что элиты - не дураки. Я не хочу сказать, что они дураки, но я хочу сказать, как уже говорил, что они могут ошибаться - как ввиду глупости, так и ввиду того, что люди иногда делают honest mistakes.
>Хотите, поговорим о самоубийственности элит в экономике ? Сейчас все могут лицезреть результаты.

А какие результаты? Я вижу, что всё как всегда. Несколько банков и фондов надули пузырь американской недвижимости, выкачали из клиентов десятки миллиардов долларов, которые никто никогда не найдёт, и принесли в жертву нескольких гоф-факторов. Помнится, в 2008 или 2009 году одного посадили (да так трогательно - собственный сын не вынес его мошенничества и настучал), второй не то утонул, не застрелился в бассейне... И всё это в итоге назвали "кризисом". Ну, "Кризис", так "кризис". Жизнь идёт дальше. Эти схемы успешно применяются со времён античности.

>Я это всё спрашиваю в (глупой) надежде поколебать ваше убеждение, что элиты - не дураки.

Вы применяете к ним человеческие категории. А речь идёт не о людях, речь идёт о структурах. Их каких людей они состоят - дело второстепенное. Эту тему блестяще раскрыл ув. Щеглов:

"Но как корпорациям об этом узнать? Только из истории, причем из достоверной истории, корпорация (в отличие от людей) мифам не верит, и принимает решения только на основании документов.

Вот почему в зале Совета Дожей в Венеции с 1365 года висит черная занавеска, скрывающая портрет покусившегося на диктаторство дожа Фальера. Вот почему убивающий Цезаря Брут в глазах европейцев - герой, борец за свободу (в отличие от азиатов, для которых он вероломный изменник). Европейские корпорации научились выживать сотни лет назад, и поддерживают свою "социальную память" на должном уровне.

Азиатские же корпорации, лишенные достоверной истории, подобны лягушкам в нагревающейся воде. У них нет способа узнать, чем все кончится, поэтому приходится принимать решения "здесь и сейчас". http://schegloff.livejournal.com/618446.html

В посте Щеглова есть и ссылка на мой старый пост, одна из основных мыслей которого звучит так:

" Ещё во времена итальянских коммун и сеньорий История поставила в западных обществах все мыслимые и немыслимые политические и социальные эксперименты. Европейцы всё испробовали, оценили, проанализировали, зафиксировали, классифицировали и каталогизировали. Иногда кажется, что в мире не происходит ничего, что уже не произошло однажды в каком-нибудь небольшом итальянском городе." http://bohemicus.livejournal.com/46785.html




Вы знаете, ваш ответ меня озадачил. Даже, скажу честно, дыхание перехватило - почувствовал себя совершенно дисориентированным.

Потом успокоился, перечитал ваш ответ, сходил по ссылкам к Щеглову и успокоился.

Помните, вы писали в публикации о ДСК: "Всё не так плохо, всё значительно хуже" ?

Так это, на мой взгляд, относится к вашему ответу.

С Б-жьей помощью, т.е. если не обломаюсь, попытаюсь подrобно ответить и на ваше <<<Я вижу, что всё как всегда>>> - постараюсь показать, что не всё как всегда.


Попытаюсь ответить и на <<<Вы применяете к ним человеческие категории. А речь идёт не о людях, речь идёт о структурах. Их каких людей они состоят - дело второстепенное>>> - наоборот, конкретные люди принимают конкретные решения.


И на <<<Азиатские же корпорации, лишенные достоверной истории, подобны лягушкам в нагревающейся воде>>> - постараюсь привести пример, который меня восхитил, т.е. меня восхитило решение, принятое в Китае - касательно суперкомпьютеров. Постараюсь объяснить, почему.


Но, как я это понимаю, мне прийдётся начать со значительно более фундаментальных вещей, а имеено - с "Mathematical optimization Wikipedia", "cost function" почитайте пока что. Если это не ваша область, всё равно почитайте - я думаю, вы схватите основные идеи, а больше для нашей дискуссии и не надо.
"1) с одной стороны, вы нам показываете, что элиты есть shrewd, всё держат под контролем и, когда/если надо, не остановятся перед уничтожением 3 млн турок так же, как они не остановились перед уничтожением 6 млн евреев, т.е. не остановятся ни перед чем;" - Вот именно это-то и пугает критиков автора данного журнала. Ув. Богемик просто хочет доказать, что Европой правят не толерантные леваки, а нордические люди с каменным сердцем и железными нервами, с холодным взором голубых глаз. Люди боятся, что они не каких-то там турок распылят в пыль крематориев, но и весь народ русский, а в России на данный момент, как известно, "всё развалено-попилено-распилено". На мой взгляд, истина лежит где-то посередине и старые комплексы необходимо лечить.
По моим наблюдениям, по крайней мере, если читать СМИ, в Европе и США тоже "всё развалено-попилено-распилено".

Имеющий место быть кризис, а он - продолжение .com bust'а - это систематическое огбрабление населения (которое жило не по средствам in the first place).

Ограбленное население, включая всё более недовольных солдат, полицейских и т.п. - не слишком хорошая опора для элит. И потому я не совсем не уверен, что западные элиты способны напрямую заняться распылом русских.

...

А кто правит Европой я просто не знаю. Богемик так и не ответил на мой вопрос о выборе элитянина, который между сыном-шалопаем и толковым чужаком.
Какая каша в голове. Это уже чистая субклиника с метофизической интоксикацией. Вместо осторожного и вдумчивого анализа фактов, какая то куча, как будто стошнило этими фактами. И еще ошушение, что эта блевотина летит, потому что нет ни ссылок ни источников,- все в воздухе. И с таким Шариковским, апломбом!
С какими причудливыми формами жизни приходится сталкиваться в ЖЖ. Кстати, Вам не помешало бы серьёзнее заняться русским языком, пришелец.
\\отпрыск древнейшего шотландского клана Далласов, в Исламе
\\известный как шейх Абдулькадыр ас-Суфи

Меня как-то погрузила в задумчивость новость, что Тони Блэр, бывший премьер-министр Британии, принял католичество (гугл подсказывает, что это произошлов 2007 году)

Католицизм в Англии - это весьма особая тема. Кажется, у них существует даже какая-то конспирология в духе "страной правят криптокатолики" :)
Мировоззрение Генона обретает положительный полюс - Восток, Традиция, духовность, верность истокам, отстаивание сакрального вопреки агрессивной экспансии Запада. Восток - позитив. Запад - негатив. Запад - современный мир, Восток - традиция. Рене Генон - человек Запада становится его злейшим и непримиримым врагом. Выбирает Восток, встает на противоположную сторону баррикад.
5 марта 1930 года известный французский философ, к тому времени автор десятка книг, решительно и навсегда покидает Европу, поселяется в Каире и до конца своих дней не покидает этого города.
Отныне это уже не Рене Генон. А Абд-эль Вахид Яхья, суфийский учитель. Почитаемый тайным орденом Шадилийя авторитетнейший шейх всего исламского мира.
А, Рене Генон, он же Тау Палингениус, он же Абд-аль-Вахид Яхья... Бедный Египет.

До русских по крайней мере уже начало доходить, что за слово "духовность" лучше всего бить в челюсть. До азиатов, похоже, это не дойдёт никогда. Во всяком случае, Первый мир заботится о том, чтобы Третий оставался вечно третьим. "Духовным".
Странно, я так считаю, что духовность, это мама, папа, я, семья. Если за это бить в челюсть), то к чему мы придем?
"Папа, мама, я, семья" - это клан. Небольшой, но клан. Со всеми вытекающими из этого последствиями. А "духовность" - это "вам ничего не нужно, соберите все ваши деньги и отдайте нам, мы тут на Западе погрязли в бездуховности, поэтому деньги нам, а у вас там на Востоке духовность, вам ничего не нужно, вам достаточно духовности, деньги нам, нам деньги, вам ничего не нужно, нам нужно всё, деньги нам, ваши деньги нам, всё ваше - нам".
Рождение детей, есть смысл жизни человека. Человек находит пару, создает семью, рождает детей, воспитывает содержит детей и семью. Это придает деятельности человека осмысленность. Идущий путем семьи человек развивает свою духовность, а не наоброт. А что семейные узы (как вы изволили выразиться, "клан") сильнее общесоциальных, это естественно. Человек ведь не муравей.

На Востоке традиционные и семейные ценности сильнее, видимо, это было симпатично Генону. А эти просьбы Востоком денег, которые вы тут подвязали, это ведь "вина перед колониями". Как - попользовался дикарочкой, изволь содержать ее и ее мулатика. Если хочешь иметь лицо, как у честного человека.
Или я совсем невнятно выражаюсь, или Вы надо мной просто смеётесь. Ну где у меня "просьбы Востоком денег", не говоря уже о абсурдном словосочетании "вина перед колониями"?

Я говорю о том, что Запад выжимал, выжимает, и будет выжимать остальное человечество досуха, никогда не отступая от рационального мышления и присваивая себе все блага, а другим навязывая обскурантизм (некоторые называют его "духовностью") и безумные идеологии вроде марксизма. И не испытывает при этом ни малейшей вины.

Я писал об этом много раз. Наиболее подробно - здесь http://bohemicus.livejournal.com/46785.html и здесь http://bohemicus.livejournal.com/66043.html

Идея, будто смысл жизни человека заключается в деторождении, слишком самобытна, чтобы её можно было комментировать. Отмечу лишь, что для снижения собственной рождаемости Запад приложил немалые усилия, о чём я тоже писал http://bohemicus.livejournal.com/45370.html
Самобытная)), вы потрясаете меня, хотя не вы первый. Ощупывая себя, разве вы никогда не находили на себе половые органы и не задавались вопросом, зачем они вам даны? Разве правильно не использовать по назначению все, что дано вам природой, и наверно неслучайно дано? Разве правильно, например, будучи здоровым, провести всю жизнь в сидячем или лежачем положении? Человек ли вы после этого? Использование в полной мере данных природой способностей указует верный путь, и не пользующий их, вреден, и пропадет, потому что противоречит мирозданию.

Вечный восторг перед рациональным мышлением вызывает улыбку - само человеческое сознание находится под вопросом, настолько, что слова "я рассуждаю логично", похожи на "я печатаю на стиральной машинке". Бытие и ничто, и "ничто", это про сознание.

И наконец, "выжимал". Слишком это не по-мужски, это как "высосала из него все досуха, сперму, деньги, и кровь". Женоподобные создания окружают себя материей, и вязнут в ней, словно комары в янтаре. Мне это не симпатично, ведь мужчина дух, он избавляется от материи.

А обскурантизм (у вас все время такие красивые слова, очень интересно с вами), Востоку его не нужно учить, алхимия и духовные практики зародились на Востоке.
>мужчина дух, он избавляется от материи

Я человек довольно терпеливый, но на юродство у меня очень сильная аллергия. Вы готовы переписать на меня свою квартиру? Если да, то обращайтесь в личку. Если нет, то нечего и языком молоть насчёт "духа" и "избавления от материи". Идите кривляться куда-нибудь в другое место, у меня на балаболов времени нет.
Нет, именно на вас не готов).
Это не юродство, это Платон. Впрочем, может выйти и так, что это в сумасшедшем доме нормальные, а снаружи - все сумасшедшие.
Перепишите на меня, избавьтесь от материи.
у меня есть дети) они мне легко помогут от материи избавиться
Не мужЫк, однако.
Ну почему же - я Богоподобный творец, взял сырую бездушную материю, и поместил в нее свой логос, теперь ваяю человека, отдавая ему свое собственное материальное, хотя вам это неинтересно, наверно.
А что Вы думаете о самой истории Яна Смита и вообще фактической поддержке метрополией Мугабе и Нкомо? http://tiomkin.livejournal.com/940991.html
В общих чертах всё это укладывается в обычные рамки британской колониальной политики, а чтобы квалифицированно говорить о подробностях, следовало бы вникнуть в детали, в которые я, увы, не вникал.
какой феерический бред! Надо быть волшебным на всю голову, что бы так бредить.
Это насекомое уже второй раз залетает. Хлоп его баном!