bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Визит к феодалу

  Идея этого поста пришла мне в голову ещё в прошлом месяце. Я сидел за столиком на террасе замка Мельник с бокалом пино нуар местного производства и обозревал окрестности. Мельник возвышается на холме при слиянии Влтавы и Лабы. За рекой до горизонта простираются разноцветные поля. По правую руку видна гора Ржип. Это чешский национальный символ. Если верить легенде, когда-то давно с вершины этой горы праотец Чех объявил: "Здесь будет наша страна". 
                                                                                                                                                                                                    
  Я наслаждался пейзажем и размышлял о том, какую роль играет старинная аристократия в современном демократическом обществе. А также о том, что Европа родилась из духа каталонской присяги. Мельник подходит для подобных раздумий как нельзя лучше. В его названии отсутствует унылое слово "государственный". Здесь мир всё ещё в порядке, и замок остаётся тем, чем он призван быть - феодальным гнездом. Мельник является основной резиденцией своего владельца - депутата Европейского парламента и рыцаря Мальтийского ордена князя Йиржи Яна Лобковица.                




            
                        
                                                  Замок и город Мельник с высоты ангельского полёта

    Аристократия - отнюдь не самая многочисленная, не самая богатая и не самая влиятельная часть современной элиты. Но это самая выразительная её часть, это элита par exellence, если мне будет позволено так выразиться.  Род более аристократический, чем Лобковицы, трудно было бы найти в целой Европе. В иx жилах течёт кровь наиславнейших семейств континента, включая полдюжины королевских династий - Люксембургов, Ягеллонов, Гогенцоллернов, Ольденбургов, Веттинов, Виттельсбахов, Валленштейнов, Мендоза Манрике де Лара, Медичи, Бурбонов, Шварценбергов, Габсбургов.

          

  Род Лобковицев существовал уже в те времена, когда землю населяли драконы, единороги и василиски. Поэтому никого не должно удивлять, что в винных погребах замка Мельник можно увидеть чучело грифона.  

 Hыне cтаринный род разделён на несколько ветвей. В ходе реституции семейство получило в общей сложности 16 замков, один пражский дворец, несколько тысяч гектаров земли, ряд промышленных предприятий и собрание произведений искусства, бесспорно считающееся лучшей семейной коллекцией в Богемии.  

   

  Слева направо: бывший министр обороны Чехии князь Михал Лобковиц, депутат Европарламента князь Йиржи Лобковиц, депутат чешского парламента князь Ярослав Лобковиц (герцог Роудницкий).   


         

    Слева: министр иностранных дел Чехии князь Карел Шварценберг вручает гражданину США и ректору одного из немецких университетов князю Микулашу Лобковицу награду Gratias agit за укрепление международной репутации Чехии (2011 г.). Справа: папа Бенедикт XVI предоставляет аудиенцию епископу оравско-опавскому монсеньору Франтишеку Вацлаву Лобковицу (2005 г.) 

   Князь Йиржи возглавляет мельницкую ветвь, не самую богатую из ветвей Лобковицев. Oн родился в Женеве и первым браком был женат на швейцарской предпринимательнице Беттине Энге (после развода она сохранила фамилию Лобковицова). Мельницкие винодельческие бренды разделены между бывшими супругами. Бренд Lobkowicz Vinařství Mělník принадлежит Беттине, а бренд Zámek Melník & Vinné sklepy Jirího Lobkowicze  - Йиржи.

  Пивной бренд Lobkowicz тоже не является его собственностью (он принадлежит роудницкой ветви рода). И даже гора Ржип, на которую открывается столь великолепный вид из замка Мельник, не принадлежит Йиржи. Ей владеет глава роудницкой ветви  Лобковицев гpажданин США князь Мартин... Простите, я забыл, что у американцев не бывает титулов. Горой Ржип владеет мистер Мартин Лобковиц.

                     

   Князь (или, если угодно, мистер) Мартин Лобковиц выставил чешский национальный символ гору Ржип на продажу за 23 миллиона Kč. Это чуть меньше одного миллиона €. Площадь продаваемого участка - около 70 гектаров. Если гора заинтересовала вас, и вы располагаете свободным миллионом евро, связаться с князем можно... впрочем, если вы располагаете миллионом евро, то лучше меня знаете, как можно связаться с князем. 

 
  Относительная бедность не помешала князю Йиржи объявить о намерении  в течение ближайших пятнадцати лет благоустроить свои владения, построив для трёх тысяч состоятельных покупателей городок из восьмисот домов  с соответствующей инфраструктурой (магазины, кино, гольфовое поле, пристань для яхт и т.д.). Проект оценивается в восемь миллиардов крон, и его реализация является предметом дебатов князя с жителями двух издревле стоящих на его земле деревень (жители помнят, что в 20-х годах двоюродный дед нынешнего князя построил для них футбольное поле). 

  Самое живое участие в планах князя принимает его матушка Сюзанна, урождёная графиня Сечени. Да, она из тех самых Сечени. Возможно, Вы слышали об основателе Венгерского Национального музея и Венгерской Национальной библиотеки Ференце Сечени. Или о реформаторе Иштване Сечени, имя которого носит знаменитый будапештский Цепной мост. Но даже если вы никогда не интересовались венгерской историей, то по крайней мере о купальнях Сечени должны были слышать. Это самые крупные и самые знаменитые купальни в Европе. Так вот из этих Сечени и происходит графиня Сюзанна. Увы, её фотографий я в Сети не нашёл. Слышал лишь, что это энергичная восьмидесятилетняя дама, предпочитающая ходить в бейсболке.

            

  Купальни Сечени в Будапеште. Я буду признателен знатокам дел венгерских, если они сообщат мне, в чьей собственности находится этот замечательный объект. В Богемии мне доводилось слышать, что владелицей купален Сечени является графиня Сюзанна Сечени, мать князя Йиржи Лобковица. Однако подтверждения этой информации я не нашёл, а обращаться к источникам, написанным на языке, на котором Сечени пишется как Széchényi, не рискнул.        

   Наверное, у читателей уже возникли два вопроса. Первый из них очевиден, в последние месяцы он занимает многих ЖЖ-истов: отличаются ли в чём-нибудь представители элиты от простых смертных? Второй не так очевиден, но тоже должен возникнуть: как богемцы, народ, известный склонностью к политической левизне и общим демократизмом мышления, воспринимают существование  в своей стране старой аристократии, ведущей вполне феодальный образ жизни посреди республики?  

   Ответ на первый вопрос прост. Пока я наслаждался пино-нуар и мельницким пейзажем, ув. schegloff написал пост  Диктаторы, население, корпорации, документы, свобода , делающий дальнейшие дискуссии о элитах излишними.

  Дело не в людях, дело в корпорациях. Как люди, Лобковицы ничем не превосходят своё окружение. Они не умнее, не мужественнее, не благороднее, не красивее любого среднестатистического чешского семейства. При коммунистах, когда значение аристократии было сведено к нулю, никто из них никак себя не проявил.

  В биографии Йиржи Лобковица был десятилетний период, когда он с родителями жил в обычной квартире панельнoгo домa в Женеве. Чтобы дать Йиржи образование, его мать (из тех самых Сечени) была вынуждена ходить на работу.

  Согласно старой внутрисемейной договорённости, только одному из Лобковицев принадлежит титул герцога Роудницкого. В наши дни его носит Ярослав, глава кржимицкой ветви рода. Это самая знатная линия семейства, восxодящая к императору Карлу IV. Для наглядности я даже приведу генеалогическое древо Ярослава http://www.pozitivni-noviny.cz/IMAGES/rodokmeny/rodokmen-Lobkowicz1.jpg  По крайней мере часть местных монархистов считает Ярослава законным претендентом на вакантный богемский трон. Знаете, кем он был при прошлом режиме? Мастером по ремонту телевизоров.

  И это ещё не худшая судьбa для богемскогo аристократa, оставшегoся в коммунистической Чехословакии. Среди графов Кинских были люди, которым не удалось получить образования, и они работали кто шахтёром, кто официантом. При этом  одна из вовремя покинувших страну княжон Кинских заняла лихтенштейнский трон.

        
                 

   Слева: родившийся в Бостоне князь Уильям Лобковиц перед портретом своего деда, крупного политического деятеля Первой Чехословацкой республики Максимилиана Лобковица. Справа: родившийся в Женеве князь Йиржи Ян Лобковиц с портретом своего двоюродного деда, известного автогонщика Йиржи Кристиана Лобковица. Это тот самый Йиржи Кристиан, который создал футбольное поле для мельницких пейзан и подбросил легендарному мошеннику "Гарри" Йeлинеку идею Продать Карлштейн американским туристам. Йиржи Кристиан разбился на автогонках в Берлине в 1932 году.

  Но клан такого масштаба, как Лобковицы, сам по себе является корпорацией. И как только ситуация изменилась, они снова собрались в клан и начали действовать по законам корпорации. 

  Аристократия должна быть морально безупречной, и Лобковицы демонстрируют безупречность. В 2003 году Ярослав Лобковиц сбил на машине одну пани на пльзеньской улице (в итоге у ней была сломана рука). Князь немедленно обратился к парламенту республики с просьбой лишить его депутатской неприкосновенности и дать возможность предстать перед судом. Процесс длился два года, и герцог Роудницкий был полностью оправдан - оказалось, что у него не было шансов избежать столкновения с выбежавшей на дорогу женщиной.

  Аристократия должна быть патриотичной, и Лобковицы, вернувшиеся из эмиграции со своей англо-венгро-немецкой кровью и франко-швейцарско-американскими жёнами, подчёркивают, что они всегда чувствовали себя чехами. Извиняясь за несовеpшенное произношение чешских слов, они не забывают лишний раз сказать, что их род - единственный в стране, сохранивший со средних веков семейный девиз на чешском языке.

  Аристократия должна быть проста и близка к народу, поэтому если вы проведёте в Мельнике достаточно долгое время, рано или поздно увидите во дворе замка князя Йиржи с коляской. Естественно, он прогуливается с годовалым сыном без охраны (о рождении наследника мельницких Лобковицев некоторые газеты Чешской республики писали так, как в монархиях пишут о рождении крон-принца).

  Аристократия должна показывать народу счастливых Золушек, и Лобковицы делают это. Йиржи оставил дочь швейцарского банкира Беттину ради оперной певицы Зденки Белас, художественного директора мельницкого музыкального фестиваля и уроженки пролетарского города Устье-над-Лабой (бывший Ауссиг-он-дер-Эльбе). Для чешского бульвара отношения в треугольнике Йиржи-Беттина-Зденка стали примерно тем же, чем является частная жизнь некоторых членов Виндзорского дома для британской прессы.
  
       

   Свадьба Зденки Белас и Йиржи Лобковицa. 16.06.12. Золушка из Устье-над-Лабой получила право на титул принцесса (Чешский титул kníže переводится на английский как prince).

  Шеглов абсолютно прав: корпорация действительно делает всё для своего выживания. Европа - это место, где корпорации научились выживать перед лицом власти. Бросить власти вызов умеют и на Востоке, но там это всегда бунт, мятеж, нарушение миропорядка, а на Западе разговор с властью на равных стал фундаментом цивилизации.

  Когда-то давно каталонские аристократы приносили своим монархам присягу: “Nós, que valem tant com vós per separat, i junts més que vós, us investim sobirà i us jurem lleialtat per tal que ens protegiu, defenseu i treballeu pel nostre progrés, i si no, no”. Тут я должен выразить свою признательность ув. antoin'у. Различные источники предлагают различные варианты перевода этих слов. Вариант Антуана кажется мне наиболее изящным http://antoin.livejournal.com/869631.html:

  «Мы, равные тебе, клянёмся признавать тебя, равного нам, своим королём и правителем, при условии, что ты будешь соблюдать все наши свободы и законы; но если нет, нет»

    Вот из этого si no, no, и выросла Западная цивилизация. Эти слова говорили на Западе аристократы монархам, горожане - аристократам, третье сословие - двум первым, вольнодумцы - ортодоксам, женщины - мужчинам. И тем обретали суверенитет.

  Семнадцать лет назад, когда мы только приехали в эту страну с билетом в одну сторону, одна пожилая пани, за умеренную плату помогавшая нашей семье решить необходимые формальности, сказала нам перед первым визитом в полицию: "Держитесь суверенно. С ними нужно вести себя суверенно". Помню, я тогда подумал, что мне понравится жить в стране, граждане которой считают: с властью нужно разговаривать суверенно. И что в русском языке остро недостаёт традиции использования слова суверенитет применительно к личности.

  Я всё думал, что же можно добавить к посту Щеглова. Наконец, в прошедшую пятницу я направился в Лобковицкий дворец на Пражском Граде. Там уже лет пять на постоянной основе выставлена коллекция "Лобковицкие сокровища". Некоторые считают лобковицкую экспозицию лучшим музеем страны. К стыду своему, я был там впервые. У Лобковицев действительно есть на что посмотреть - Веласкес, Каналетто, Брейгель Старший, Кранах, оригинальные партитуры Бетховена.

              

  Лобковицкий дворец на Пражском Граде. Есть ещё Лобковицкий дворец на Малой Стране, в котором сейчас располагается немецкое посольство, но малостранский дворец не принадлежит Лобковицам - в 20-е годы гонщик Йиржи Кристиан Лобковиц продал его, чтобы купить себе несколько бугатти.

  В Лобковицком дворце я понял, чем завершу пост, начало которого пришло мне в голову в замке Мельник. Щеглов не упомянул культуру. Корпорации не только знают задокументированную историю и поддерживают свою социальную память, но и создают культурные коды. Некоторые вещи прописаны в европейских культурных кодах в качестве идеалов, другие присутствуют в них как табу.

   Например, определения "благородный" и "подлый", некогда обозначавшие социальный статус человека, давно превратились в характеристики его личных качеств. Покушение на чужую собственность воспринимается европейцами как  зло. Покушение на чьи-либо права - тоже. Тирания - как абсолютное зло. Всё это производные борьбы корпораций за выживание.

  Поэтому вопрос "любят ли чехи свою аристократию?" не имеет смысла. Разумеется, не любят. Некоторые из них могут даже порассуждать о своей аверсии к знати. Но они на своём опыте научились:  eсли лишить суверенности элиты, в грязь окажутся втоптаны все. Eсли у аристократов  отнимут иx замки, у простых людей в любой момент отберут вообще всё, вплоть до жизни. Советский сценарий существования: "только песня остаётся с человеком". Впрочем, было даже хуже - коммунисты пытались отобрать у людей и песни. 

    Приватизация вызвала в Чехии очень много недовольства, нареканий и возражений. Но я не припоминаю, чтобы кто-нибудь здесь всерьёз возражал против реституции. Люди не любят аристократию. Но они ценят свои права и свой суверенитет, поэтому признают за аристократией её права.


             

 Из лобковицких сокровищ, выставленных в Лобковицком дворце, слева направо: оригинал партитуры Героической симфонии Бетховена (сначала Бетховен планировал посвятить произведение Наполеону, но разочаровался в корсиканце и посвятил симфонию своему меценату князю Лобковицу, в котором не разочаровался); "Портрет инфанты Маргариты Испанской", приписываемый Веласкесу; бюст дамы с этрусской улыбкой, обнаруженный Лобковицами в одном из своих дворцов в 30-х годах ХХ века и считающийся творением чешских мастеров XIV века  (даму договорились считать св. Урсулой).    

  Аристократы - это всего лишь те, чьи предки чуть раньше других добились суверенитета. Или, как заметил в своё время ув.  galkovsky:

  "Сами аристократы всерьёз, "для себя" никогда аристократами себя не считают. Это тип существования образованных людей в обществе почти всеобщей неграмотности. Или, если взглянуть с другой стороны, интеллигенция это неопытная аристократия, интеллектуалы в первом поколении. И правильное поведение интеллигента это не рвать на аристократе дворянский маскхалат, а взять книжечку и "списать слова". http://galkovsky.livejournal.com/3907.html

   О том, что в Богемии интеллигенция это прекрасно понимает, я писал в посте Интеллигенция как аристократия.   Но в принципе это неплохо понимают и простые люди. Кто-то из чешских аристократов-эмигрантов рассказывал, что однажды в самом конце коммунистической эры поехал на родину в качестве туриста. Как раз начиналась бархатная революция. В Праге демонстранты дрались с полицией и было ещё не вполне ясно, чем всё закончится. На границе пограничник взял паспорт и прочёл фамилию владельца (хоть убейте, не могу вспомнить, что же это была за фамилия - Лобковиц? Шварценберг? Кинский? Чернин? Коловрат? Что-то в этом роде). Пограничник взял под козырёк и сказал: "Добро пожаловать домой, Ваше Сиятельство".

      
 

   P.S. Этот пост провисел уже более суток, когда я наконец вспомнил детали истории, произошедшей на границе. Эмигранта, ехавшего на родину после сорока лет отсутствия, звали Йиндржих Коловрат-Краковский, a пограничник встретил его фразой: "Приветствую пана графа!". Дело было в сентябре 1989 года. До падения коммунистического режима оставалось два месяца.


            
Tags: bohemia, cogito, genius loci, symposium
1
Супер.Спасибо.Согласен.Сам видел такое.
Спасибо!
Аплодисменты, как всегда :)
Спасибо!
1) Когда я последний раз был в Мельнике, на дегустации для туристов подавали только белые вина; захотелось снова приехать, отведать местного Пино Нуар;

2) вот где надо было хранить г-же Собчак свой миллион евро;

3) спасибо за реабилитацию аристократии; бывший аристократ пойдет работать телемастером, а вот бывший гэбешник таксистом - никогда,

4) портрет инфанты Маргариты (точнее, портреты) - любимая картина моей жены, можно считать меня завербованным европейскими культурными кодами :)
1. Вы имеете в в виду дегустацию в погребе? Вино в Мельнике лучше пить в энотеке.

2. Этот портрет очень похож на другую, более известную работу Веласкеса, находящуюся в Прадо. Поэтому кажется посетителям Лобковицкого дворца знакомым.
Замечательный пост, спасибо. И у Вас очень приятный стиль. Рад, что узнал Ваш ЖЖ. Поискал, но не нашёл — не было ли каких-либо записей конкретно о Шварценбергах?
Спасибо.

У меня был в своё время мини-сериал о чешской аристократии, в него входил и пост о Шварценбергах http://bohemicus.livejournal.com/27559.html

Мой текст был небольшим, но недавно мне попался в ЖЖ пост о Шварценбергах, написанный другим автором, там четыре части. Вот ссылка на первую часть http://domovionok.livejournal.com/44863.html, из неё ведут ссылки на три последующие.
Большое спасибо!
Очень интересный пост. +много

Про "суверенный" относительно личности - особенно хорошо, имхо.
Спасибо!
тнк отправят аристократо туда, куда и Русскую часть после февраля.
(хитро прищурившись): Думаете, старая аристократия не владеет своей долей в ТНК?
хозяева мира - ввиду их наличия но полной закрытости, по происхождению мне не интересны, а какая разница. и так всех убъют.
хорошо ли чешское пино?
Чешские красные вина на любителя. Им недостает чего-то, солнышка или почвы.
Белые бывают хороши.
традиционно ценятся моравские красные...белые - австрийские...
Так Моравия и Австрия в двух шагах друг от друга, солнце, почва и сорта винограда те же.
Впрочем, не буду спорить, дело вкуса. Итальянское кьянти многим нравится, мне -- нет, предпочитаю испанские.
ну вот так повелось...в Вене лучше покупать местные белые, а в каком нибудь Годонине - красные...
микуловские вина - ничего так (хотя не помню, пробовал ли я именно пино)...
Мне нравится, но на моё мнение о винах нельзя полагаться - у меня довольно непритязательный вкус.
Спасибо, как всегда - прекрасно!
Спасибо!
На фоне русского варварства ваши посты всегда культурны. Вот что значит жить в Европе.
Спасибо!

Но многие мои френды из России - люди определённо более культурные, чем я.
Русское варварство присутствует только в холодильнике, к примеру в Москве и далее по сугробам.
Там где климат чешский, в частности в Ростове, вполне себе культурные и отзывчивые люди. Только, квартирный вопрос слегка испортил.
У Щеглова особенно впечатляет яркая мысль, что для европейцев Брут герой, а для азиатов предатель. То ли Алигьери был турком, то ли, что скорее, Щеглов не читал "Божественной комедии".
"Самое прекрасное, что я мог бы сказать во славу Шекспира, человека, есть следующее: он поверил Бруту и не бросил ни одной пылинки недоверия на этого рода добродетель! Ему он посвятил лучшую свою трангедию – она и поныне называется все еще ложным именем, - ему и ужаснейшему воплощению высокой морали."

Ф.Ницше, Веселая наука, аф. 98
Eh bien? Я вовсе не утверждал, что ВСЕ европейцы изображают Брута негодяем. Смешно только по этому признаку делить людей на европейцев и азиатов.
>То ли Алигьери был турком, то ли, что скорее, Щеглов не читал "Божественной комедии".

Али Гери, "Сабантуй Всевышнего".
Вы, наверное, видели:
http://regions.ru/news/2398552/
Чем только люди ни забавляются. И чем только ни зарабытывают себе на жизнь.

Deleted comment

Существует ещё более роскошная история, её рассказывал князь Шварценберг. Он покинул Чехословакию после коммунистического переворота в 1948. Где-то в семидесятых приехал на родину с туристической визой после двадцатипяти- или тридцатилетнего отсутствия. Посетил Южную Чехию, доброй половиной которой его предки владели чуть ли не со времён гуситских войн. И тут к нему начали выстраиваться просители с самыми разными нуждами.

Князь рассказывал, что больше всего его впечатлил человек, за какое-то прегрешение лишившийся партбилета. Неудачливый коммунист просил князя восстановить его в партии.

Deleted comment

Покопавшись в собственных старых записях, я нашёл искомую фамилию: это был граф Йиндржих Коловрат-Краковский, а фраза пограничника звучала так: "Приветствую господина графа!" Дело происходило в сентябре 1989, и до падения коммунистического режима оставалось два месяца. http://bohemicus.livejournal.com/28516.html
Просто шикарно! Князь таки имеет великолепное чувство юмора! :) (Понимаю, что "великолепное" здесь звучит немного не по-русски, но ведь иначе же - просто не скажешь!)
Вот здесь князь Шварценберг рассказывает анекдот о себе самом: http://www.youtube.com/watch?v=9TewyLWcX8c

Св. Пётр, охраняющий врата того света, видит, что к вратам идёт хохочущий Шварценберг. Св. Пётр спрашивает: "Шварценберг, ты вёл безнравственную жизнь, и до конца остался неисправимым, так чему же смеёшься сейчас, попав к нам?" Шварценберг отвечает: "Там внизу, в парламенте, думают, что я опять сплю".
Роскошная история :) Смех и грех.
Чехам повезло - они смогли вернуть соскочившие шестерёнки времени на свои места.
У нас это невозможно.
Зомбируете?
Слава гипножабе
Они были малым кораблём сопровождения атомного ледокола СССР, крушившего телом льды. Страна маленькая, всё на виду, документы на месте. А за время существования СССР и за двадцать лет существования РФ с переделом собственности всё настолько перемешалось, что реституция будет горше пересмотра итогов приватизации.

Чёрт с ним, с дедовым господским домом. Прошлое прошло, нет нужды настоящее так из-за него ворошить. Миллионам нынешних русских от реституции точно ничего не светит, кроме переселения.
Даже Дима Белан точно знает, что невозможное возможно :)
Если верить легенде, когда-то давно с вершины этой горы праотец Чех объявил: "Здесь будет наша страна".

- єто уже после его изгнания из Далмации? Ну, тоже неплохой выбор. Очевидно, Словения и даже Босния уже были кем-то заняты...
===

Текст замечательный. Правда, принимать вашу позицию можно, либо будучи самому аристократом, либо совсем не завидуя людям, чей, скажем, пра-пра-прадедушка за
отнюдь не всегда благородные поступки получил с царских плеч "удел, кур завёл и в ём сидел"
Спасибо.

1. Да, говорят они шли от самой Адриатики с братом Лехом (согласно некоторым источникам, их сопровождал и брат Рус). Чеху понравилось на этом холме, а Лех с Русом пошли дальше.

2. А я вообще никогда никому не завидую. Точнее, никогда не завидую обладателям чего-либо материального. Раза три или четыре в моей жизни было, что при чтении чужих текстов я позавидовал уровню мышления их авторов.

Deleted comment

Вспоминая о Венгерской Революции 1848г и действиях Николая I, надо рассказывать не только советские школьные учебники про царя-реакционера.
Неплохо рассказывать и о том, как венгры вырезали православных в Словакии, обретя независимость во время революции.
Русскую армию, идущую в Венгрию, в православных областях, примыкавших к Венгрии, встречали цветами и хлебом-солью.
Да, и зверства немецких оккупационных войск в СССР во время войны бледнеют перед зверствами венгров, по воспоминанием жителей Ворнежской области.

Re: Венгрия-1848

oles_maslak

June 17 2012, 19:16:57 UTC 7 years ago Edited:  June 17 2012, 19:17:42 UTC

собственно, критически отношусь к венгерской революции и уже тем более к венгерскому шовинизму...но вот что-то не припомню в 1848 году следов сколько нибудь православного населения в Словакии, и уж тем более резни его венгерскими революционерами...кстати - а что за "православные области", примыкавшие к Венгрии?
Меня уже выгоняют от компьютера, поздно.
Поэтому по памяти.
В Словакии, в Сербии, в Румынни есть примыкающие к Венгрии ныне венгерские национальные районы.
А тогда, в 19-м веке, они хотели сделать "Великую Венгрию" и вот там своё лицо показали.
ну то что "лицо показали" это я знаю...но все же нужно быть точным в изложении фактов...в то время никаких "православных анклавов" в Словакии не было...ну российские войска через Воеводину или Трансильванию с Буковиной не проходили (насколько я помню)...
Сегодняшняя статья на сайте «Военное обозрение».
Автор- Шестаков.

Венгерская революция привела к межнациональным раздорам и кровопролитию

Миротворчество, как часть международной политики, возникло после Второй мировой войны. Но миротворческие операции проводились гораздо раньше. В истории есть немало свидетельств, когда вооруженные силы третьей стороны разделяли стороны враждующие. Нечто подобное произошло в 1849 году в Венгрии и Трансильвании. Разумеется, это было не миротворчество в современном понимании этого слова. Но одна из смысловых мотиваций участия русской армии в войне не на территории России была в защите славянских народов Австрийской империи.

После торжества марксистско-ленинской идеологии операция войск Ивана Паскевича, проведенная весной-летом 1849 года, традиционно рассматривалась как венец злодеяний самодержавия. Россия, император Николай и сам Паскевич стали называться «жандармами Европы».
Но такая оценка упускает из виду многонациональность Венгерского королевства, а тем временем национальные меньшинства, составлявшие в нем большинство населения (хорваты, немцы, румыны, словаки, украинцы Закарпатья), опасаясь венгерского шовинизма, выступили против революции. А приписывать поражение революции одним интригам Габсбургов или царской интервенции будет поверхностным. Все события нуждаются во взвешенной оценке – не для их оправдания, а для обретения истины.

В советских учебниках значилось, что мадьяры, возбужденные очередной парижской революцией и свержением Луи-Филиппа Бурбона, принялись бороться за независимость. А занимались этим делом настоящие венгерские патриоты Миклош Вешшелени, Шама Йошик, Дьердь Аппони, Лайош Баттяни, Лайош Кошут, Шандор Петефи. Кровожадность последнего в виде рифмованного произведения с оптимистическим наименованием «На виселицу королей» даже рекомендовалась в СССР к изучению.

О том, что, вдохновленные подобными стихами и словами мадьяры начали заниматься тотальным кровопусканием по всей империи, в учебниках победившего марксизма умалчивалось.

Но что же происходило на берегах Дуная в то время?
Либерализм плюс мадьяризация всей страны? Венгерская революция «подняла на уши» всю «лоскутную империю». Несомненно, большая часть требований (12 пунктов) несла в себе прогрессивные веяния либерализма. Очень остро встал вопрос национального освобождения. Венгры входили в состав империи как Венгерское королевство, имеющее депутатов сейма и ряд привилегий, и с началом революции правительство распространило свои аппетиты на Хорватию, Трансильванию и Воеводину. Княжество Трансильвания, или Семиградье, еще в XI столетии вошло в состав Венгерского королевства и представляло собой уникальный этнический котел. Земли непосредственно подчинялись короне Габсбургов при незыблемом господстве мадьярского дворянства. Кроме этого здесь жили саксонские немцы и переселенная этническая мадьярская группа секлеров или секеев, отличавшихся рьяным и агрессивным нравом.

Этническое разноцветье дополнялось разноцветьем религиозным: мадьяры были католиками и кальвинистами, половина влахов сохранила православие, другая приняла униатство, немцы были лютеранами.

«Четыре описанные племени, столь разнородные, жили на таком тесном участке земли, чураясь друг друга. Несколько сот лет не могли их сблизить: сосед не узнал языка соседа, ни разу не породнился; один и тот же город называется каждым племенем по-своему. Такие отношения, естественно, породили недоверчивость, вражду, презрение или ненависть одного народа к другому». Так описывали Семиградье офицеры армии Паскевича.
Начало революции влахи восприняли позитивно, но когда стало ясно, что мадьярские помещики не собираются выделять им землю, а «Пештская программа» предусматривала безапелляционное соединение Трансильвании с Венгерским королевством, местное население начало роптать.

Уже в марте 1849 года на общерумынском собрании влахи присягнули на верность «императору Австрии и великому князю Трансильвании» Фердинанду и румынской нации и поклялись защищать ее от «любого
нападения и угнетения».
Одновременно против мадьяр выступил бан (правитель) Хорватии Йосип Елачич, требовавший создания Триединого (австро-венгро-хорватского) государства. В Воеводине против венгров пошли сербы, но наибольшие столкновения прошли именно в Трансильвании.

Первая кровь. Первое столкновение произошло в селе Михалцы, где крестьяне-влахи захватили землю помещика-мадьяра. Посланный на подавление отряд, состоявший из секеев, учинил настоящий погром со зверскими убийствами.
Когда мадьяры попытались провести в армию рекрутский набор из жителей влахских деревень, те стали создавать отряды самообороны, куда приглашали солдат-грэничар, охранявших границу. Началась гражданская война, в которой Вена поддерживала влахов и немцев.

Хорошо вооруженные секеи и ополченцы из «гонведа» развернули масштабные репрессивные действия. В депеше Дюгамеля говорилось: «Немецкое и валашское население с энтузиазмом объединились вокруг австрийского знамени, в то время как секлеры признают только приказы, исходящие из Пешта. Враждебные действия начались с обеих сторон... Там, где валахи наиболее сильны, они учиняют неслыханные жестокости по отношению к венграм; венгры со своей стороны, вырезают валахов повсюду, где последние находятся в меньшинстве. Это – ужасающая расовая война. Секлеры, хотя по численности и уступают валахам, привычны чуть ли не с раннего детства к ремеслу, связанному с оружием, и гораздо воинственнее последних».

При этом разведка сообщала, что в Трансильвании ждут помощи русских. Квартирмейстер 5-го корпуса полковник Непокойчицкий доносил: «Повсюду в Трансильвании с нетерпением ожидают русские войска и спасения ожидают только от нашей вооруженной интервенции».
Хотели ль русские войны? Вопреки распространенной истории о приказе Николая I седлать коней, после известия о революции в Париже, которую подхватил и придворный советский академик Евгений Тарле, император не собирался воевать. 15 марта Николай писал Паскевичу: «Вчера я издал манифест свой, он указывает всем, и нашим, и врагам, что я хочу, не трогая других, но и не дозволяя трогать себя; в этом вся моя задача... Мы должны оставаться в оборонительном, почти кордонном состоянии sur се qui vive, обращая самое бдительное внимание на собственный край, дабы все попытки дома укрощать в самом начале».

Также поступали и государственные чиновники России. Канцлер К. Носсельроде указывал послу во Франции Н. Киселеву, что Россия: «желает мира и сохранения территориального порядка в Европе, установленного Парижским и Венским трактатами..., она не примет никакого участия во внутренних раздорах, которые могут возникнуть; она никоим образом не будет влиять на выбор правительства, которое народ пожелает себе выбрать». По сути Николай I признавал право народов на самоопределение и даже не разорвал отношений с новой французской республикой.

Паскевич писал императору, что австрийцы «хотят, чтобы В(аше) в(еличество) соизволили всю тяжесть войны взять на себя». На что Николай отвечал: «Входить в Трансильванию нет причины. Это дело прямо австрийцев... Когда все дело испорчено, было бы глупо исправлять русской кровью их ошибки».
Да и до войны ли было самой России, особенно на чужой территории? Недород хлебов 1848 года поразил Поволжье, Черноземье, Украину и Приуралье. В довершение всего на поля напала саранча. Сушь способствовала распространению пожаров, сгорели Пенза, Херсон, Орел, Саратов, Казань. Картину довершают результаты эпидемии холеры унесшей более полумиллиона жизней.

Бюджет 1848 года был сведен с дефицитом в 32 млн. руб. Золото и серебро в солидных количествах изымались из подвалов Петропавловской крепости для продажи за рубежом. Воевать не собирались, но печальный опыт польского бунта 1830 года заставил Военное ведомство «чесаться». К границе подтянули резервы, а на юге развернули «силы быстрого реагирования» в виде «летучего корпуса» (6 полков пехоты, кавалерийская дивизия, 2 полка казаков, батальон саперов). Воевать не хотели, а пришлось...

Так отчего же, отчего же? Интервенции могло не случиться, если бы революция не подобралась к приграничному Дунаю, в связи с чем русские войска усилили молдавскую группировку и венгры стали реально

угрожать Вене. Тогда прибывший в Варшаву к императору Николаю и наместнику Паскевичу австрийский цесарь коленопреклоненно вымолил у русских военную помощь.
Решение далось не сразу. Император писал Паскевичу: «Сему краю угрожает нашествие из Трансильвании с помощью поляков и всякого сброда; ежели так будет, наши войска вступят по Серет, хотя, признаюсь, мне этого очень не хочется». Но когда вблизи границ России появились отряды не успокоившихся польских смутьянов Юзефа Бема и Генриха Дембинского, решение было принято. Ввод в соседнюю державу ограниченного контингента российских войск был обусловлен реальной угрозой стабильности самой России. Николай, чье царствование началось с декабристского бунта, революций не терпел в принципе, и был готов помочь Австрии, опираясь на, говоря по-современному, «принятую систему международных отношений» – Священный Союз.

Кроме того, император оставлял за собой возможность сохранения влияния на австрийское руководство, особенно в деле помощи балканским славянам, для которых мадьяризация была страшнее австрийского гнета, и потому они добровольно становились в ряды австрийской армии и ожесточенно дрались против венгров, как, например, горцы-моцы.

Кстати в российском обществе по традиции мнения разделились. Иван Тургенев убедился, что «революцией управляла злая сила в лице богатых буржуа и финансистов, несчастный же народ служил игрушкой в политической борьбе» и поддержал поход, а Николай Чернышевский в своем дневнике 1849 года называл себя «другом венгров» и выражал надежду на поражение царских войск. Нельзя забыть и «тогдашнего лондонца Герцена», который и
Начало похода. Задача по наведению порядка легла на плечи старого друга царя и проверенного в боях Ивана Паскевича. Он добился двух принципиальных ввел в обиход термин «жандарм Европы».
Примечательно, что вторжение обсуждалось с европейскими кабинетами. Его поддержал лорд Пальмерстон, а герой Ватерлоо герцог Артур Веллингтон вообще предложил задавить венгров одним мощным ударом.

позиций – русские войска должны действовать автономно, а их база должна расположитбся в Галиции. Для защиты Вены туда перебросили Сводную дивизию генерала Панютина, что стало первой железнодорожной переброской войск в истории русской армии.

А после Паскевич со свойственной ему хозяйственностью стал готовиться к войне. Для человека, который имел опыт «малых войн» в Польше и на Кавказе, было очевидным, что даже малейшие реквизиции у населения могут стать причиной партизанской войны. Надеяться на помощь австрийцев (так оно и оказалось) в снабжении не приходилось. Но главным, и это подчеркивают письма Паскевича, было не желание проливать почем зря русскую и мадьярскую кровь. Полководец с полувековым опытом говорил, что с инсургентами надо решать дела «не баталиями, а маневрами». Любопытно, что именно в подобной «нерешительности» и обвиняют Паскевича его противники и завистники.
Русским противостояла регулярная армия с опытом побед – 25 батальонов пехоты, 18 полков гусар, 400 орудий и почти 150 батальонов гонведа-ополчения.
21 июня 1849 года русские двинулись по двум направлениям: в Трансильванию пошел командир 5 корпуса Лидерс, а армия Паскевича вошла в Галицию. Но русские ворвались в Трансильванию не под свист казачьих нагаек и расстрельных залпов. В городах и селах русские войска встречали с колокольным звоном, цветами и вином.

В: «...Несмотря на все ухищрения венгерского правительства вооружить народ против нас во всех местах, через которые прошел вверенный мне корпус, жители остались в своих жилищах, нимало не думая о вооружении». донесениях говорилось: «Жители Германнштадта вышли навстречу в село Шелемберг, откуда много народа и много экипажей провожало нас до города. Там встречала нас полковая музыка. Из окон осыпали нас венками цветов». Подобное происходило и в Галиции. Командир корпуса генерал-адъютант граф Ридигер свидетельствовал




Разумеется, вышеизложенное не умаляет негатива от вмешательства во внутренние дела, но все тот же Паскевич пишет царю: «Я не знаю Ваших мыслей насчет Австрии, но если существование ее нужно для Вашей политики, то амнистия нужна и прежняя конституция нужна».

Военные историки изрядно упрекали Паскевича за медлительность и непрерывные марши, которые-де не отвечают «суворовской школе». Но зато никто (даже сами венгры) не упрекнул его войска в излишней жестокости. В условиях начавшейся эпидемии холеры армия обошла половину Трансильвании, изматывая и себя и противника.

Сказано – сделано! Генерал-фельдмаршал Паскевич исповедовал именно такую позицию. Взявшись за дело, он быстро и без особых потерь выполнил задание.

Главнокомандующий венгров талантливый Артур Гергей пытался выйти к Пешту, где организовать его оборону. Русских ждали тяжелые бои под Вайценом и Лошонцом, а также сражения в Трансильвании, где Лидерсу противостояли героические вояки Бема. Ожесточенный бой прошел под Шегешваром, во время которого якобы погиб Шандор Петефи
1 августа Артур Гергей в окрестностях селения Вилагош у города Арада сложил оружие с тридцатитысячной армией при 144 орудиях. Русские отнеслись к мадьярам как к достойным противникам и сохранили оружие. Однако австрийцы потребовали выдачи пленных. Паскевич не хотел делать этого и написал царю: «Можно ли мне отдать на виселицу всех, которые надеются на Вашу благость? За то только, что они сдались перед Вашими войсками?».

Мадьяр передали под гарантии сохранения жизни австрийцами, однако те приговорили большинство к смертной казни, 13 генералов вошли в историю под именем Арадских мучеников. Император Николай I, желая облегчить судьбу венгров и их вождей, послал в Вену даже своего наследника и просил Франца-Иосифа отдать Гергея ему на поруки, и тому сохранили жизнь.

Операция по наведению порядка была закончена в краткий срок. Армия доказала свою боеспособность, блистали имена командиров Гасфорда, Панютина, Засса, Лабынцева, Толстого, полковников Хрулева, Баумгартена, капитана Алексеева и Деконского, будущих губернатора Забайкальского края Жуковского и героя Хивинского похода генерала Веревкина. За всю кампанию русская армия понесла боевые потери в 708 человек, при этом около 9 тысяч унесла холера...
Вопрос о целесообразности проведения подобной операции вызывал и будет вызывать споры. Император тогда стоял перед долгом и желанием, понимая, как австрийцы «отблагодарят за помощь». По рассказам Николай Павлович сказал австрийскому посланнику графу Георгу Эстерхази: «Знаете ли двух глупейших королей польских? Я вам скажу: то были Ян Собесский и я. Оба мы спасали Австрию, но признательности от нее за это не пожали». Так оно вскоре и вышло, когда Австрия фактически предаст своих спасителей в Крымскую войну.

Безусловно, венгерскую кампанию Паскевича нельзя рассматривать как операцию исключительно миротворческую. Демократы увидят в ней непременные атрибуты реакционности и тоталитаризма. Но венгерская революция не смогла соединить народы, а напротив, разъединила их и привела к гражданской войне. А, казалось бы, карательный поход Паскевича в отношении венгерской революции де-факто стал спасительным для жителей иных национальностей и культур. Мир в империю был возвращен насильно, но того требовало время...
Виктор ШЕСТАКОВ, «Полтавщина»

ОК - согласен, ошибся, русские войска таки были в Трансильвании (и там действительно их могли встречать с хлебом и солью)...Но - где тут "геноцид православных в Словакии"?
Это моя ошибка.
Я потом уже вспомнил, как Словакия под католическим крестом
воевала с СССР.
мой коммент уехал вниз если что
это во-первых

во-вторых милейший давайте бэз резкостей ага
ибо нэ пилюй в калодэць вилетит нэпаймаищь

в-третьих
в моих сов. школ. учебниках по истории про это не было ни полслова
а вот у ЕН Тарле в "Крымской войне"
и в биографиях фельдмаршала Паскевича поход на усмирение Венгрии описан
рекомендую

я присоединяюсь к вопрос oles_maslak
про православные области хлеб соль и тд
неплохо было бы ссылку на источник как водится у нас учионых мужей

и давайте не будем путать тёплое с мягким
и ограничимся затронутым xix веком




Сегодняшняя статья на сайте «Военное обозрение».
Автор- Шестаков.
Венгерская революция привела к межнациональным раздорам и кровопролитию

Миротворчество, как часть международной политики, возникло после Второй мировой войны. Но миротворческие операции проводились гораздо раньше. В истории есть немало свидетельств, когда вооруженные силы третьей стороны разделяли стороны враждующие. Нечто подобное произошло в 1849 году в Венгрии и Трансильвании. Разумеется, это было не миротворчество в современном понимании этого слова. Но одна из смысловых мотиваций участия русской армии в войне не на территории России была в защите славянских народов Австрийской империи.

После торжества марксистско-ленинской идеологии операция войск Ивана Паскевича, проведенная весной-летом 1849 года, традиционно рассматривалась как венец злодеяний самодержавия. Россия, император Николай и сам Паскевич стали называться «жандармами Европы».
Но такая оценка упускает из виду многонациональность Венгерского королевства, а тем временем национальные меньшинства, составлявшие в нем большинство населения (хорваты, немцы, румыны, словаки, украинцы Закарпатья), опасаясь венгерского шовинизма, выступили против революции. А приписывать поражение революции одним интригам Габсбургов или царской интервенции будет поверхностным. Все события нуждаются во взвешенной оценке – не для их оправдания, а для обретения истины.

В советских учебниках значилось, что мадьяры, возбужденные очередной парижской революцией и свержением Луи-Филиппа Бурбона, принялись бороться за независимость. А занимались этим делом настоящие венгерские патриоты Миклош Вешшелени, Шама Йошик, Дьердь Аппони, Лайош Баттяни, Лайош Кошут, Шандор Петефи. Кровожадность последнего в виде рифмованного произведения с оптимистическим наименованием «На виселицу королей» даже рекомендовалась в СССР к изучению.

О том, что, вдохновленные подобными стихами и словами мадьяры начали заниматься тотальным кровопусканием по всей империи, в учебниках победившего марксизма умалчивалось.

Но что же происходило на берегах Дуная в то время?
Либерализм плюс мадьяризация всей страны? Венгерская революция «подняла на уши» всю «лоскутную империю». Несомненно, большая часть требований (12 пунктов) несла в себе прогрессивные веяния либерализма. Очень остро встал вопрос национального освобождения. Венгры входили в состав империи как Венгерское королевство, имеющее депутатов сейма и ряд привилегий, и с началом революции правительство распространило свои аппетиты на Хорватию, Трансильванию и Воеводину. Княжество Трансильвания, или Семиградье, еще в XI столетии вошло в состав Венгерского королевства и представляло собой уникальный этнический котел. Земли непосредственно подчинялись короне Габсбургов при незыблемом господстве мадьярского дворянства. Кроме этого здесь жили саксонские немцы и переселенная этническая мадьярская группа секлеров или секеев, отличавшихся рьяным и агрессивным нравом.

Этническое разноцветье дополнялось разноцветьем религиозным: мадьяры были католиками и кальвинистами, половина влахов сохранила православие, другая приняла униатство, немцы были лютеранами.

«Четыре описанные племени, столь разнородные, жили на таком тесном участке земли, чураясь друг друга. Несколько сот лет не могли их сблизить: сосед не узнал языка соседа, ни разу не породнился; один и тот же город называется каждым племенем по-своему. Такие отношения, естественно, породили недоверчивость, вражду, презрение или ненависть одного народа к другому». Так описывали Семиградье офицеры армии Паскевича.
Начало революции влахи восприняли позитивно, но когда стало ясно, что мадьярские помещики не собираются выделять им землю, а «Пештская программа» предусматривала безапелляционное соединение Трансильвании с Венгерским королевством, местное население начало роптать.

Уже в марте 1849 года на общерумынском собрании влахи присягнули на верность «императору Австрии и великому князю Трансильвании» Фердинанду и румынской нации и поклялись защищать ее от «любого
нападения и угнетения».

Одновременно против мадьяр выступил бан (правитель) Хорватии Йосип Елачич, требовавший создания Триединого (австро-венгро-хорватского) государства. В Воеводине против венгров пошли сербы, но наибольшие столкновения прошли именно в Трансильвании.

Первая кровь. Первое столкновение произошло в селе Михалцы, где крестьяне-влахи захватили землю помещика-мадьяра. Посланный на подавление отряд, состоявший из секеев, учинил настоящий погром со зверскими убийствами.
Когда мадьяры попытались провести в армию рекрутский набор из жителей влахских деревень, те стали создавать отряды самообороны, куда приглашали солдат-грэничар, охранявших границу. Началась гражданская война, в которой Вена поддерживала влахов и немцев.

Хорошо вооруженные секеи и ополченцы из «гонведа» развернули масштабные репрессивные действия. В депеше Дюгамеля говорилось: «Немецкое и валашское население с энтузиазмом объединились вокруг австрийского знамени, в то время как секлеры признают только приказы, исходящие из Пешта. Враждебные действия начались с обеих сторон... Там, где валахи наиболее сильны, они учиняют неслыханные жестокости по отношению к венграм; венгры со своей стороны, вырезают валахов повсюду, где последние находятся в меньшинстве. Это – ужасающая расовая война. Секлеры, хотя по численности и уступают валахам, привычны чуть ли не с раннего детства к ремеслу, связанному с оружием, и гораздо воинственнее последних».

При этом разведка сообщала, что в Трансильвании ждут помощи русских. Квартирмейстер 5-го корпуса полковник Непокойчицкий доносил: «Повсюду в Трансильвании с нетерпением ожидают русские войска и спасения ожидают только от нашей вооруженной интервенции».
Хотели ль русские войны? Вопреки распространенной истории о приказе Николая I седлать коней, после известия о революции в Париже, которую подхватил и придворный советский академик Евгений Тарле, император не собирался воевать. 15 марта Николай писал Паскевичу: «Вчера я издал манифест свой, он указывает всем, и нашим, и врагам, что я хочу, не трогая других, но и не дозволяя трогать себя; в этом вся моя задача... Мы должны оставаться в оборонительном, почти кордонном состоянии sur се qui vive, обращая самое бдительное внимание на собственный край, дабы все попытки дома укрощать в самом начале».

Также поступали и государственные чиновники России. Канцлер К. Носсельроде указывал послу во Франции Н. Киселеву, что Россия: «желает мира и сохранения территориального порядка в Европе, установленного Парижским и Венским трактатами..., она не примет никакого участия во внутренних раздорах, которые могут возникнуть; она никоим образом не будет влиять на выбор правительства, которое народ пожелает себе выбрать». По сути Николай I признавал право народов на самоопределение и даже не разорвал отношений с новой французской республикой.

Паскевич писал императору, что австрийцы «хотят, чтобы В(аше) в(еличество) соизволили всю тяжесть войны взять на себя». На что Николай отвечал: «Входить в Трансильванию нет причины. Это дело прямо австрийцев... Когда все дело испорчено, было бы глупо исправлять русской кровью их ошибки».
Да и до войны ли было самой России, особенно на чужой территории? Недород хлебов 1848 года поразил Поволжье, Черноземье, Украину и Приуралье. В довершение всего на поля напала саранча. Сушь способствовала распространению пожаров, сгорели Пенза, Херсон, Орел, Саратов, Казань. Картину довершают результаты эпидемии холеры унесшей более полумиллиона жизней.

Да и до войны ли было самой России, особенно на чужой территории? Недород хлебов 1848 года поразил Поволжье, Черноземье, Украину и Приуралье. В довершение всего на поля напала саранча. Сушь способствовала распространению пожаров, сгорели Пенза, Херсон, Орел, Саратов, Казань. Картину довершают результаты эпидемии холеры унесшей более полумиллиона жизней.

Бюджет 1848 года был сведен с дефицитом в 32 млн. руб. Золото и серебро в солидных количествах изымались из подвалов Петропавловской крепости для продажи за рубежом. Воевать не собирались, но печальный опыт польского бунта 1830 года заставил Военное ведомство «чесаться». К границе подтянули резервы, а на юге развернули «силы быстрого реагирования» в виде «летучего корпуса» (6 полков пехоты, кавалерийская дивизия, 2 полка казаков, батальон саперов). Воевать не хотели, а пришлось...

Так отчего же, отчего же? Интервенции могло не случиться, если бы революция не подобралась к приграничному Дунаю, в связи с чем русские войска усилили молдавскую группировку и венгры стали реально

угрожать Вене. Тогда прибывший в Варшаву к императору Николаю и наместнику Паскевичу австрийский цесарь коленопреклоненно вымолил у русских военную помощь.
Решение далось не сразу. Император писал Паскевичу: «Сему краю угрожает нашествие из Трансильвании с помощью поляков и всякого сброда; ежели так будет, наши войска вступят по Серет, хотя, признаюсь, мне этого очень не хочется». Но когда вблизи границ России появились отряды не успокоившихся польских смутьянов Юзефа Бема и Генриха Дембинского, решение было принято. Ввод в соседнюю державу ограниченного контингента российских войск был обусловлен реальной угрозой стабильности самой России. Николай, чье царствование началось с декабристского бунта, революций не терпел в принципе, и был готов помочь Австрии, опираясь на, говоря по-современному, «принятую систему международных отношений» – Священный Союз.

Кроме того, император оставлял за собой возможность сохранения влияния на австрийское руководство, особенно в деле помощи балканским славянам, для которых мадьяризация была страшнее австрийского гнета, и потому они добровольно становились в ряды австрийской армии и ожесточенно дрались против венгров, как, например, горцы-моцы.

Кстати в российском обществе по традиции мнения разделились. Иван Тургенев убедился, что «революцией управляла злая сила в лице богатых буржуа и финансистов, несчастный же народ служил игрушкой в политической борьбе» и поддержал поход, а Николай Чернышевский в своем дневнике 1849 года называл себя «другом венгров» и выражал надежду на поражение царских войск. Нельзя забыть и «тогдашнего лондонца Герцена», который и
Начало похода. Задача по наведению порядка легла на плечи старого друга царя и проверенного в боях Ивана Паскевича. Он добился двух принципиальных ввел в обиход термин «жандарм Европы».
Примечательно, что вторжение обсуждалось с европейскими кабинетами. Его поддержал лорд Пальмерстон, а герой Ватерлоо герцог Артур Веллингтон вообще предложил задавить венгров одним мощным ударом.

позиций – русские войска должны действовать автономно, а их база должна расположитбся в Галиции. Для защиты Вены туда перебросили Сводную дивизию генерала Панютина, что стало первой железнодорожной переброской войск в истории русской армии.

А после Паскевич со свойственной ему хозяйственностью стал готовиться к войне. Для человека, который имел опыт «малых войн» в Польше и на Кавказе, было очевидным, что даже малейшие реквизиции у населения могут стать причиной партизанской войны. Надеяться на помощь австрийцев (так оно и оказалось) в снабжении не приходилось. Но главным, и это подчеркивают письма Паскевича, было не желание проливать почем зря русскую и мадьярскую кровь. Полководец с полувековым опытом говорил, что с инсургентами надо решать дела «не баталиями, а маневрами». Любопытно, что именно в подобной «нерешительности» и обвиняют Паскевича его противники и завистники.
Русским противостояла регулярная армия с опытом побед – 25 батальонов пехоты, 18 полков гусар, 400 орудий и почти 150 батальонов гонведа-ополчения.
21 июня 1849 года русские двинулись по двум направлениям: в Трансильванию пошел командир 5 корпуса Лидерс, а армия Паскевича вошла в Галицию. Но русские ворвались в Трансильванию не под свист казачьих нагаек и расстрельных залпов. В городах и селах русские войска встречали с колокольным звоном, цветами и вином.

В донесениях говорилось: «Жители Германнштадта вышли навстречу в село Шелемберг, откуда много народа и много экипажей провожало нас до города. Там встречала нас полковая музыка. Из окон осыпали нас венками цветов». Подобное происходило и в Галиции. Командир корпуса генерал-адъютант граф Ридигер свидетельствовал: «...Несмотря на все ухищрения венгерского правительства вооружить народ против нас во всех местах, через которые прошел вверенный мне корпус, жители остались в своих жилищах, нимало не думая о вооружении».



Разумеется, вышеизложенное не умаляет негатива от вмешательства во внутренние дела, но все тот же Паскевич пишет царю: «Я не знаю Ваших мыслей насчет Австрии, но если существование ее нужно для Вашей политики, то амнистия нужна и прежняя конституция нужна».

Военные историки изрядно упрекали Паскевича за медлительность и непрерывные марши, которые-де не отвечают «суворовской школе». Но зато никто (даже сами венгры) не упрекнул его войска в излишней жестокости. В условиях начавшейся эпидемии холеры армия обошла половину Трансильвании, изматывая и себя и противника.

Сказано – сделано! Генерал-фельдмаршал Паскевич исповедовал именно такую позицию. Взявшись за дело, он быстро и без особых потерь выполнил задание.

Главнокомандующий венгров талантливый Артур Гергей пытался выйти к Пешту, где организовать его оборону. Русских ждали тяжелые бои под Вайценом и Лошонцом, а также сражения в Трансильвании, где Лидерсу противостояли героические вояки Бема. Ожесточенный бой прошел под Шегешваром, во время которого якобы погиб Шандор Петефи
1 августа Артур Гергей в окрестностях селения Вилагош у города Арада сложил оружие с тридцатитысячной армией при 144 орудиях. Русские отнеслись к мадьярам как к достойным противникам и сохранили оружие. Однако австрийцы потребовали выдачи пленных. Паскевич не хотел делать этого и написал царю: «Можно ли мне отдать на виселицу всех, которые надеются на Вашу благость? За то только, что они сдались перед Вашими войсками?».

Мадьяр передали под гарантии сохранения жизни австрийцами, однако те приговорили большинство к смертной казни, 13 генералов вошли в историю под именем Арадских мучеников. Император Николай I, желая облегчить судьбу венгров и их вождей, послал в Вену даже своего наследника и просил Франца-Иосифа отдать Гергея ему на поруки, и тому сохранили жизнь.

Операция по наведению порядка была закончена в краткий срок. Армия доказала свою боеспособность, блистали имена командиров Гасфорда, Панютина, Засса, Лабынцева, Толстого, полковников Хрулева, Баумгартена, капитана Алексеева и Деконского, будущих губернатора Забайкальского края Жуковского и героя Хивинского похода генерала Веревкина. За всю кампанию русская армия понесла боевые потери в 708 человек, при этом около 9 тысяч унесла холера...
Вопрос о целесообразности проведения подобной операции вызывал и будет вызывать споры. Император тогда стоял перед долгом и желанием, понимая, как австрийцы «отблагодарят за помощь». По рассказам Николай Павлович сказал австрийскому посланнику графу Георгу Эстерхази: «Знаете ли двух глупейших королей польских? Я вам скажу: то были Ян Собесский и я. Оба мы спасали Австрию, но признательности от нее за это не пожали». Так оно вскоре и вышло, когда Австрия фактически предаст своих спасителей в Крымскую войну.

Безусловно, венгерскую кампанию Паскевича нельзя рассматривать как операцию исключительно миротворческую. Демократы увидят в ней непременные атрибуты реакционности и тоталитаризма. Но венгерская революция не смогла соединить народы, а напротив, разъединила их и привела к гражданской войне. А, казалось бы, карательный поход Паскевича в отношении венгерской революции де-факто стал спасительным для жителей иных национальностей и культур. Мир в империю был возвращен насильно, но того требовало время...
Виктор ШЕСТАКОВ, «Полтавщина»
ОСТОРОЖНО ТРОЛЛЬ (Едробот)! Ник leonid_vlad (а так же funtic с цифровыми суффиксами в конце).
Данный тролль проводит атаку на меня уже на протяжении нескольких месяцев. Делает это исключительно в Живом Журнале Юрия Пронько.
Судя по фактам, которые он использует, все наши диалоги он прилежно записывает в тетрадку и потом старается упомянуть вещи, услышанные от меня, в своих монологах, разбавляя их текстовыми конструкциями призванными задеть меня или вызвать отрицательные эмоции.
Феодал, как гарант прав и свобод своих крепостных? Не слабое там, должно быть, то пино нуар.
Крепостного прав в Европе практически и не было, особенно в Богемии.
Да и жили крестьяне не так, как рассказывали в Совеиских учебниках.
Пан Богемик показывал фото Богемской деревни.
Да, и это деревня- хотел сказать я, увидев это фото.
"Да они, мама, не в затяжку аристократы, так, на самый кончик только".
Можно, конечно, и Спартаку позавидовать (поп-идол, супер-стар был), особенно, если пан Богемикус покажет фото Спартака на сцене, как он показал фото средневековой богемской деревни.
Но феодализм, аристократизм и прочий элитаризм как концепция и основаны на отьеме прав. То есть права феодала = обязанности вассала. "Аристократ" он только и единственно в меру того, что отнято у других. В силу того, что ему полицейский сделает ручкой, а соседу не сделает. Если сделает ручкой всем, или никому - то никакой "аристократии", исходя из ее же понятий - нет.

Выводить права и свободы от феодальных уложений - это то же самое, что выводить мировую честность от мафиозной омерты (бандиты договорились друг на друга не стучать, а то башка отрежут - так родилась в мире Честь), а невинность - из портовых притонов Макао (без денег щлюхи там не давали никому, ни принцам, ни знаменитостям, ни красавцам - так родилось понятие о Женской Добродетели).
Рекомендую книгу "Всемирная история" из детской энциклопедии
издательства Аванта+.Там очень хорошо, без советских стереотипов, было написано про средневековых крестьян и горожан.
Это был ПЕРВЫЙ, самый лучший том их детской энциклопедии.
Ну я примерно так и представлял себе источник таких представлений о мире.
А вот это Вы зря.
У этого издательства очень "неровные" по качеству тома Детской Энциклопедии.
Но первый том, "Всемирная история"- ШЕДЕВР!
Вы будете смеяться, но Великая хартия вольностей - феодальное уложение о правах феодалов - считается важным, едва ли не основополагающим, актом в развитии концепции и практики прав и свобод человека.
Я не специалист, и на популярные источники о времени отмены крепостного права в разных странах Европы ссылаться не буду, но читала "Венгерский набоб" Мора Йоками. В его изложении крепостное право в Венгрии спорит "роскошностью" с русским.
"венгерский набоб" не читал.
Не читал, но с Вами соглашусь,
т.к. всегда в восхищении от Ваших
комментариев в журнале г-на PERISKOP
Спасибо, мне приятно.
То, что права и свободы народа выросли из прав и свобод феодалов - общее место в любой западной политической литературе. Но поскольку мы живём в эпоху англосаксонского доминирования, пропаганда всячески преувеличивает значение Великой Хартии вольностей. На меня островные преувеличения не производят особого впечатления, я человек континентальный. Поэтому и говорить я предпочитаю о делах континентальных. например, о каталонско-арагонской клятве верности.
То есть вы как бы изложили общее место о природе прав человека, в представлении самой аристократии, где она (какая неожиданность) только и является Человеком. Отсутствие тех же прав у рабов-животных никоим образом правам Рабовладельца-Человека не мешает.
Вы единственно хотели данным текстом уточнить - мол, честность в мире, как считается, происходит от кодекса воров, убийц и рабовладельцев с Острова, а на самом деле авторы концепции Человеческих Прав - это массовые убийцы с Континента? В бандитском мире иных представлений и быть не может. Кто прививает уважение к труду, развивает бережливость, учит правильному обращению с деньгами? Наперсточники. Со слов самих наперсточников.

Вопрос-то в другом. Кто же-таки такие права изобрел? Или хотя бы привнес в законодательство? Может, совсем другие уложения, где права феодалов ограничиваются по отношению к нефеодалам, а не те, где их права по искоренению человеческих прав на подконтрольной территории закрепляются?
К слову, ровно тех же представлений и вся бандитствующая администрация РФ. Дескать, в Ливии, в Ираке и т.д. нарушаются права Человека. Все знают имя этого человека. Плохие люди из-за границы пытаются нарушить права Людей и в РФ - хотят помешать им гнобить нелюдей, народец всякий. Даже не хотят пускать Людей в свои страны. Демократия - она ведь для людей, а не для скотов всяких чумазых. Нет рабов - какой ты Человек?
Что-то Вы ушли в болезненые фантазии. Какие-то воры, убийцы, рабы... Чего только в ЖЖ не услышишь.
граф Иштван Сечени был не столько строителем
сколько продюсером строительства знаменитого Будапештского Цепного Моста
и сам конечно тоже участвовал финансово
но в составе товарищества по строительству объекта

его папа граф Ференц собрал коллекцию книг
послужившую основой для создания Нац Библотеки
всё верно

а купальни Сечени
просто названы в его честь
построены муниципалитетом в 1913 году спустя много лет после смерти графа Иштвана
и по сейчас находятся в государственной собственности

имя Сечени в Венгрии носит огромное количество улиц школ библиотек и др объектов
но названы как правило именно в честь графа Иштвана
который до сих пор носит официальный титул "лучший из венгров"

да
он ещё подбил аристокрацию скинуться на учреждение Академии Наук Венгрии
ну и активно участвовал в движении по достижению независимости от Австрии
если бы не русская армия Николая Романова независимая Венгрия появилась бы уже в 1848 году
но это другая история
Большое спасибо!

То есть Сюзанне Сечени не принадлижит в Венгрии вообще ничего?
Каюсь, уже несколько раз упомянутый вами пост ув.Щеглова на меня не произвёл ни малейшего впечатления - видимо, не дорос. Ваш "перевод с русского на русский" оказался намного ближе и понятнее.

Но в целом всё же какой-то очень уж идеализированный взгляд. Особенно на фоне ваших предыдущих постов, где вы и правда исходили из реальности (порой даже в очень жёстком формате), а не из пропаганды.

О том, что подобный взгляд и в целом высвечивает ситуацию в пост-СССР как безнадёжную - уже не буду - это, как говорится, дело житейское, "проблемы индейцев"...
.Но в целом всё же какой-то очень уж идеализированный взгляд. Особенно на фоне ваших предыдущих постов, где вы и правда исходили из реальности (порой даже в очень жёстком формате), а не из пропаганды.

Это всё пино нуар. Да и не только оно. В Мельнике ведь помимо энотеки есть ещё неплохой ресторан. И СКАЗОЧНАЯ кондитерская. Да и пейзаж... И пасторальная симфония Бетховена в Лобковицком дворце (он ведь посвятил Лобковицам три свои симфонии)... От таких вещей я сразу добрею :)

А если серьёзно, то каждому своё. Об одних людях я пишу жёстко, о других - мягко. Кто что заслуживает.
> Об одних людях я пишу жёстко, о других - мягко. Кто что заслуживает

Это вполне нормально. Видимо, это я несколько заблудился, приняв желаемое за действительное, и этот ваш пост - как "программный" об элите :)
Помилуйте, я не пишу программных постов. Я пишу посты, навеянные пино нуар. Или штруделем :)
Посоветовавшись с Шварценбергом, приходится всё же - помиловать :)))
Хм, ничего не остаётся добавить, кроме лозунга момента: "Реституция и люстрации!"
Кстати, хороший лозунг. Интересно, насколько он популярен.
Среди русских интеллектуалов или среди народных толщ? Думаю, и так всё понятно. Тут работы непочатый край. Но это по реституции. Люстрацию, если объяснить о чём речь, одобряют все, кто против нынешней власти.
Мне даже в комментариях к этому посту вполне серьёзно рассказывают какие-то ужасы о русских дворянах-рабовладельцах и говорят, что реституция принесла бы народу неисчислимые бедствия.
Это советские. Уходящая натура. )))

Обычно надо этим людям говорить, что крестьяне в РИ имели землю в собственности. И значит, народ может получить (да и должен) огромные земельные наделы в личную собственность после реституции.

Плохо ли это?
"Плохо ли это?"
Если будут снова нарезать мелкие наделы - а ваши "огромные наделы" были в большинстве своем мелкими - однозначно плохо (как и приватизация квартир, кстати - своеобразная замена такой вот реституции).

Что касается "реституции вообще", то, с моей советской точки зрения, это надо было сделать давно. Но ведь августовский переворот не для того делался, верно?

Но и проводить реституцию тоже можно по-разному. Во многих случаях простой "возврат" невозможен. В таком случае можно было бы предложить компенсацию - акциями госкомпаний, например, соответственно увеличив уставный капитал.
Да, Движение за Люстрацию и Реституцию - вот она настоящая Партия Европейской России.
Полностью согласен. Но возникает всё тот же вопрос: каковы были бы перспективы подобного движения?
При данном политическом режиме - нулевые. Необходимой предпосылкой для успеха подобного движения является мощное пропагандистское обеспечение, которое возможно только тогда, когда у власти будут находиться сторонники этих мер. В РФ вообще нельзя рассчитывать на цивилизующее воздействие прямой демократии - без просвещённой олигархии ничего не выйдет.
В полном соответствии с лозунгом "все должно измениться, чтобы остаться неизменным" (почерпнутым из вашего же журнала), желаемое может быть сделано в какой-нибудь новой форме. Например, в виде кормления уточек. Миллионом человек.
Пражская картинка для всех любителей кормления уточек: http://i.idnes.cz/09/094/gal/JM2e1f5d_kachna1.jpg
Если опустить совсем не короткую логическую цепочку получается, что общественная мораль ( на самом деле три: преподаваемая государством, преподаваемая до минирующей конфессий и реально принятая людьми) это всего-лишь фрагменты корпоративных уставов, предназначенных для выживания соответствующих корпораций и политых "на остальных" в процессе диффузионных процессов среди живых ресурсов. Интересная мысль, надо ее обсосать.

"Добро пожаловать домой" сказал мне (канадцу!) американский пограничник в Далласе, где я сел транзитом из Чили. Черт возьми, это было совершенно неожиданно и надо признать, приятно. Наша семья была единственной "белой" среди прилетевших потомков аракуанов и мапуче. Возможно, что того аристократа приветствовал пограничный Швейк, устлавший от наплыва третьесортных иммигрантов.
>Возможно, что того аристократа приветствовал пограничный Швейк, устлавший от наплыва третьесортных иммигрантов.

Нет, невозможно. В Чехии иностранцы составляют около пяти процентов населения, и среди них нет почти никого, кого чехи могли бы считать третьесортными. Подавляющее большинсво здешних иммигрантов - близкородственные чехам славяне (словаки, поляки, украинцы). А в 1989 году, когда произошла эта история, здесь не было вообще никаких иммигрантов.
P.S. Покопавшись в собственных старых записях, я нашёл искомую фамилию: это был граф Йиндржих Коловрат-Краковский, а фраза пограничника звучала так: "Приветствую господина графа!" Дело происходило в сентябре 1989, и до падения коммунистического режима оставалось два месяца. http://bohemicus.livejournal.com/28516.html
Круто. Остается позавидовать самосознанию общества, где даже режимный пограничник отличает графа от простолюдина! :)
Короли Людовики золотуху излечивали наложением рук, в Лувре до сих пор специальная комнатка есть, а вы еще говорите "такие же ли аристократы как обычные люди"?
А через стены Людовики не проходили?
Лечить важнее:

Золотуха, скрофулёз — устаревшее название, соответствующее экссудативному диатезу (конституциональное заболевание детей) и/или наружному туберкулёзу (кожи, слизистых, лимфоузлов).
По преданию, короли из династии Капетингов излечивали это заболевание прикосновением руки, произнося магическое заклинание: «Король тебя коснется, Господь тебя излечит». Практика излечения приобрела регулярный характер после правления Людовика Святого. Последнее исцеление золотушных имело место в 1825 году.
Да я в курсе насчёт золотухи и исцеления наложением рук.

Просто Вы единственный комментатор "Богемских манускриптов", способный упоминать такие вещи всерьёз. Кажется, я уже говорил Вам об этом. В тот раз Вы рассуждали о силе заклинаний, о пражской мистике или о чём-то ещё в этом роде.
Вы же упоминаете черных плотных женщин ведущих образ жизни белых мужчин, разве это не обскурантизм? Немного иронии не повредит, а то слишком все серьезно.
Превосходно, благодарю Вас.
Спасибо!
корпорации научились выживать перед лицом власти.

То есть "власть" мыслится как нечто качественно отличное от корпораций и, так сказать, заданное свыше. А так ли это?
В контексте этого поста - да. В эпоху абсолютизма было наглядно продемонстрировано, что власть имеет тенденцию объявлять себя заданной свыше.
Ох. Совсем наоборот: отстаивание суверенности не-монархом как раз и означает однородность субъектов.

Что прекрасно выражено каталонской присягой. Типа, да, первый. Но чуть что - поправим. Тут равноправие. Что и подтверждается богатейшей историей переворотов.
Но это если удаётся сохранить однородность субъектов. Если не удаётся - устанавливается описанная Щегловым диктатура.
Монарх-то тоже человек - две руки, две ноги. Табакерочкой-то его, болезного, в виссочек тюк. Куда уж однородней. Что, повторюсь, многажды и бывало.

Другими словами, монархия всегда предполагает аристократию. Есть аристократия - есть субъекты. Которые в случае чего монарха поправят.
Корпорации подразумевают правила, а правила подразумевают способность по ним играть. В моей стране с корпорациями, в самом широком смысле, трудно, так у нас отсутствует умение играть по правилам. По правилам не играет никто. Люди у руля не играют по правилам, но закрывают глаза на то, что не по правилам играет также последний разнорабочий. Объединения или выступления тех же рабочих возможны только если уж совсем прижмет и выливаются скорее в бунт, чем в протест. При чём часто в протест против ущемления права играть не по правилам.
Если все играют не правилам, это означает лишь, что реальные правила игры отличаются от официально провозглашаемых. И одно из реальных правил - игнорировать провозглашаемые правилa.
Потрясающе доходчиво и вместе с тем изящно. Спасибо огромное, в очередной раз получил удовольствие !

Офф: Я не спросил Вашего предварительного согласия на использование Ваших текстов в моей виртуальной полемике с уже знакомым Вам известным блоггером, поклонником Путина и Каддафи.
Приношу свои извинения.
Спасибо!

Да используйте на здоровье, я не в обиде. Кстати, я испытываю к Льву Рэмовичу определённую симпатию. Человек собрал вокруг себя шутов и раз за разом раздаёт им по колпаку с бубенчиками. То у него для них припасены красные колпаки, то зелёные. Человечки с выражением счастья на лице трясут колокольчиками. Однажды я выразил Льву Рэмовичу свой респект по этому поводу http://bohemicus.livejournal.com/55727.html?thread=2420911#t2420911
Читал :)) Особенно понравилось в тексте: "Азамату предложили коня". Знаете, а он ведь всерьез увлекся борьбой с "Силами Зла". Я тоже сначала предполагал, что человек просто веселится таким образом: возраст предпенсионный, страна проживания и местный колорит вялого безделья располагают к поиску некоторого экшена. Однако, там натурально, всадники Армагеддона с махновскими шашками наголо. Но эти паяцы не столь уж безобидны, как кажется. ЛР плодит совецкость в неокрепших умах, а хор мальчиков-зайчиков разносит эту чуму в виртуальном пространстве дальше - в другие неокрепшие умы. Мне это не нравится.

з.ы. Я рад, что вы не в обиде.
вспоминается путешествие Ганзелки и Зикмунда.

Попали они в Аргентине при Хуане Доминиковиче Пероне - на винзаводик. С деревянными бочками в 300 000л объема и бассейнами для вина обьемом за миллион литров.

И что то там им на таком пиршестве вининдустрии - вспомнились Мельниковские подвалы...

Хорошо писали "два зануды на "Татре" :-)
Это неудивительно. В погрeбах замка Мельник тоже стоят огромные старые бочки. Правда, они давно уже не используются по назначениюи, это деталь интерьера. Некоторые из них украшены резьбой по дереву, которая сама по себе может считаться произведением искусства.
>Это неудивительно. В погрeбах замка Мельник тоже стоят огромные старые бочки.

Ирония тут в том что авторы "Через Кордильеры" попали на заводик - где любая из Мельниковских бочек, сколь бы не огромная служила бы в лучшем случае лишь краном для бочек "индустриального" винзавода (имевшего скажем целый винопровод, в километры длиной). Ощущения мастеров отличной средневековой мастерской попавших на конвеер Форда. Люди привыкшие и наслаждавшиеся десятками разновидностей вина - увидеть ТРИ сорта вырабатывающихся для всех целей
Суверенность, т.е. самодержавие человека зиждется на его самостоянии, каковое в свою очередь проистекает от права частной собственности, а также иных фундаментальных прав и свобод человека, оберегать которые и должно государство в лице всех своих властных ветвей - для чего его и содержат суверенные, самодержавные и самостоятельные, т.е. ответственные ГРАЖДАНЕ. Для удобства усвоения и напоминания гражданам этих прописных истин им преподносится наглядный пример, где в ярких, несколько даже утрированных чертах показано, что это такое - быть гражданином.
Когда европейцы всё вспоминают историю о мельнике, отказавшемся уступить великому королю свой клочок земли, в результате чего мельница так и осталась стоять во дворе построенного государем замка, они прекрасно знают, что делают.
Спасибо.
Вам спасибо :)
благодарствую


очень умилило


вопросъ : насколько правильно вотъ это про чешскую знать http://kirillovec.livejournal.com/52954.html ?
Спасибо.

Если честно, совсем неправильно. Начиная с того, что аристократия всегда космополитична, и применение к ней определений вроде "чехи" или "немцы" - полная условность.
именно феодалы являются культурообразующей силой

просто для буржуазнаго нацiонализма культуротворчество неочевидно -- во многомъ онъ самъ не создаетъ культуры а адаптируетъ феодальныя достиженья

Любовь к Чехии увеличилась еще на 10%
Эту страну трудно не любить.
Эту клятву по-русски, да и по-английски тоже, переводят почти всегда не совсем верно, что обидно, потому как каталанский довольно простой язык. Дословно будет так:

“Nós, que valem tant com vós per separat, i junts més que vós, us investim sobirà i us jurem lleialtat per tal que ens protegiu, defenseu i treballeu pel nostre progrés, i si no, no”

"Мы, что в отдельности не менее достойны чем ты, а вместе достойнее тебя, признаем тебя сувереном, и клянемся тебе в верности, до тех пор пока ты будешь нас оберегать, защищать, и работать для нашего блага, а если нет, то нет."

Согласитесь, есть интересные нюансы - так же и в том, как именно эту фразу обычно переводят. Например, как мне кажется, в оригинальной клятве ударение на прагматические требования к монарху - потому как каталонцам и не приходило в голову, что тот может посягнуть на их права.
Я встречал разные варианты перевода:

"Мы, которые ничем не хуже тебя, обещаем тебе, который ничем не лучше нас...",

"Мы, которые по отдельности не меньше тебя, а вместе - больше, чем ты..." и т.д.

Мне понравился вариант, приведённый ув. Антуаном. Точнее, вариант, выбранный им в результате обсуждения текста в комментариях (насколько я знаю, изначально он привёл фразу в несколько иной редакции).
Спасибо за описание семьи Лобковицев. Хотелось бы обратить внимание на пару важных моментов.

"...клан такого масштаба, как Лобковицы, сам по себе является корпорацией. И как только ситуация изменилась, они снова собрались в клан и начали действовать по законам корпорации"

Это о реинтеграции Лобковицев после падения коммунистического режима. Однако тем самым Вы утверждаете, что внешнее "изменение ситуации" было сильнее, чем клан Лобковицев. То есть в даннном случае элита является не субъектом истории, а напротив -- зависимым от обстоятельств объектом.

Другое замечание носит скорее терминологическй характер. Вот цепочка почти синонимических наименований: аристократы -- элита -- кланы -- корпорации -- сословия. Однако Schegloff, на которого Вы ссылаетесь, написал о корпорациях, имея в виду нечто "масонское", его корпорации никак нельзя приравнять к Вашим аристократическим кланам и сословиям. Его модель свободы строится из доминирования одной управляющей корпорации, Ваша модель свободы -- баланс сил между корпорациями, договор сословий.
Перечитайте пост Шеглова по ссылке. О корпорациях он пишет буквально:

"армия, спецслужба, Юнайтед Фрут, не суть важно".

Доминирование одной корпорации Щеглов называет диктатурой, а свободу считает результатом желания корпораций бороться против диктатуры.

Ситуация, имевшая место в Чехословакии 1948-1989 годов - это проигрыш корпораций, утрата свободы и установление диктатуры.
"Доминирование одной корпорации Щеглов называет диктатурой, а свободу считает результатом желания корпораций бороться против диктатуры".

Да, здесь Вы правы. А я запямятовал.

Ну да все равно используемый Вами и Щегловым синонимический ряд -- не есть синонимический ряд, а источник неточностей (не знаю, насколько серьезных). К сожалению, обсуждать это тяжело и громоздко. Все равно каждый останется при своем мнении.
Кажется, я нашел-таки существенную и непозволительную многозначность в используемом Вами и Щегловым термине "корпорация". Щеглов не пишет этого в явном виде, но, скорее всего, с его корпорациями дело обстоит так. Те корпорации, паритет между которыми служит основой государства и социума, составляют не все общество в целом, а лишь одно доминирующее сословие (или социальный слой). В Вашем же понимании корпорация равна сословию, а государство есть договор всех имеющихся сословий.
Для Вас свободное и устойчивое государство обусловлено многосторонним договором между
Лобковицами, крестьянской общиной и горожанами, местными епархиальными властями и наместником императора. Для Щеглова та же устойчивость строится на паритете между Лобковицами и сопредельными кланами аристократов.
Не уверен, конечно, что мне удалось ясно и адекватно показать разницу между вашими моделями социума.
Спасибо за очередную занимательную информацию. Не так давно тоже побывал в музее Лобковицкого дворца. Довольно интересная и разнообразная, хоть и небольшая коллекция (возможно выставляется не в полном объеме). Кстати, интересно насколько она пострадала (если пострадала) за годы отсутствия хозяев. И, конечно, жаль что исторические интерьеры или их фрагменты сохранились во дворце, кажется, только в нескольких помещениях. В Мельнике еще не был, надо будет в ближайшее время посетить.
>Кстати, интересно насколько она пострадала (если пострадала) за годы отсутствия хозяев.

Сами они утверждают, что после возвращения из эмиграции собрали то, что смогли, в более, чем ста разных местах. Это обычная история - аристократические коллекции разворовывались вполне советским образом. Вот запись 1990 года: http://www.youtube.com/watch?v=5dS6dl2mvwI&feature=related . На ней Шварценберг рассказывает, что находил в западных антикварных магазинах предметы из замков Глубока и Орлик прямо с инвентарными номерами.
Что-то такое я и подозревал. Кстати, и в Москве и в Петербурге в свое время много слышал историй о всякого рода списаниях и утерях историко-художественных ценностей в разнообразных ведомствах при ремонтах, переездах и реорганизациях и т.д. Про своеобразную политику сверхконцентрации художественных ценностей из разных дворцов в запасниках (без экспонирования) некоторых ведущих музеев и о неоднозначных результатах их инвентаризации можно и не говорить. Еще удивительно, что после всех революционных, военных и перестроечных разорения еще что-то осталось. Уж очень много всего было накоплено к 1917 году.
Спасибо.
И Вам спасибо.
Да ну, Мельник унылый и грязный город. Да, замок с определенного ракурса и высоты "ангельского полета" еще ничего, но пейзажи вокруг весьма скучноваты.
У Вас что-то с восприятием. Понятно, что Мельник - не Крумлов. Но это очаровательный тихий городок, в который хочется возвращаться и возвращаться. Пейзажи, открывающиеся из замка, просто великолепны.
Да нормальное оно. Просто я в отличие от Вас не считаю Чехию пупом земли и не изображаю из себя ее патриота. Обычная восточноевропейская страна, почище и получше Румынии или Болгарии, но и только. По сравнению с Австрией, Германией, Италией - выглядит весьма слабо. Мельник - пыльный и грязный город, тихий, безусловно. Наверное, получше, чем какая-нибудь Усть-на-Лабе, не спорю.

Вы бы, Богемикус, лучше бы написали о цене "независимости" Чехии. 100 лет назад душевой ВВП в Богемии был даже выше, чем в Германии и "немецкой" Австрии. Сейчас - почти в 3 раза ниже чем в Австрии и в 2 раза - чем в Германии (при этом надо учитывать еще и игры чехов с курсом кроны).

Или рассказали бы о том, что без финансовой помощи ЮНЕСКО весь центр Праги давно был бы засран и руинирован.

Интересно ведь, не так ли? :)

ЗЫ: умолкаю, не буду мешать Вам образовывать рашкованов.
В Мельнике я не заметил ни пыли, ни грязи.

Устье-над-Лабой очень сильно пострадало от бомбардировок в конце ВМВ и от социалистических экспериментов в строительстве, проводившихся в последующие сорок лет. Но этот город окружён сказочной природой и на редкость удобно расположен - оттуда до Дрездена даже ближе, чем до Праги. Хотя и до Праги не очень далеко.

В снижении подушного ВВП Чехии нет ничего удивительного - здесь сорок лет существовал коммунистический режим. Если Вам интересно писать об этом - сами и пишите. Я пишу о том, что интересно мне.
Понятно, что "нама этого не надо". Кто бы спорил.

А Вы не думали никогда, Богемикус, какое впечатления производят Ваши произведения - то есть, писанина благополучного, устроившегося человека, свалившего из мрачной и непонятной России, на тех, кто в ней остался вариться? Первая их реакция - гут, классно написано, супер, а потом... :)

Ведь по сути у Вас в творчестве есть лишь две линии:

1. Замечательная Чехия.
2. Как славно, что я туда свалил.

Это не как упрек, просто предлагаю подумать, что думают Ваши читатели (не я, разумеется). :)
В Вашем комментарии всё неверно.

Более половины моих постов не имеет к Чехии никакого отношения.

Россия не такая уж и мрачная. И уж во всяком случае, в ней нет ничего непонятного.

Если бы я жил в России, то писал бы на несколько иные темы, но в той же тональности, в какой пишу сейчас. Я и в России был счастливым, довольным жизнью человеком.

Мои читатели видят в моём журнале место, где автор говорит с ними о том, о сём без надрыва, эпатажа и апокалиптических прогнозов.
Я интересуюсь: в итоге пан граф взял пограничника в своё имение привратником?...
Со своей стороны, я заинтересоваться: Вы тролль или нет? И понял, что Вы несомненный тролль. А заглянув в Ваш журнал и увидев вот это http://injeneger.livejournal.com/32565.html, я узнал, что Вы троллите даже сам себя. Вообще-то инженер - интеллигент по определению.
Я ещё не очень хорошо изучил Ваш журнал, поэтому не буду пытаться определять Вашу личность, но про себя отвечу: я напрочь лишён мистического отношения к "знаниям", поэтому мне совершенно не понятна попытка объединять людей в социальную группу по признаку "количество прочитаных книжек". Моя многотрудная жизнь научила меня, что между мной, создающим нечто трёхмерное при помощи комплекса сетьевых программ и работягой в грязной спецовке куда больше общего, чем между мной и юристом Толиком из соседнего кабинета.
Но то, что я люблю поржать, в том числе и над собой, это Вы верно предположили.
ЗЫ. Заодно уж поинтересуюсь: не порекомендуете ли каких ЖЖ по Тридцатилетке, ибо увлекаюсь...
У меня очень маленькая френд-лента, поэтому на ум приходит только ув. antoin , большой любитель военной истории XVI-XVII веков - http://antoin.livejournal.com/ Кстати, если Вы спросите у него, он почти наверняка назовёт кого-нибудь ещё. Мои собственные посты о Тридцатилетней войны помечены тэгом http://bohemicus.livejournal.com/tag/bellum%20bohemicum
Данке шён, уже читаю.
(Антон, разумеется, уже давно в моей френд-ленте)...
Nuestro Progreso. Наш прогресс. В латинских странах неразрывно связан с правом владения. Откуда проистекает права закона и права частной собственности. Одно и тоже.
Поэтому, леваки всегда упирали на слово Свобода и Союз с Равенством. Во имя прогресса и развития, означает неотъемлемое право на частную собственность.
А вот, в России леваки, двинули в массы лозунги о развитии и прогрессе, без права частной собственности, что как бы намекает.
В Европе сработал закон Дарвина, те феодалы кто отвергал неотъемлемые права и законы вассалов, быстро съедались соседями. Остались те особи, у кого эти права были вшиты в гены. Хочешь быть аристократом, уважай суверенные права вассала. Ничего личного, просто способ выживания.
Ну хорошо. Но вот, допустим, в США, как Вы сами отметили, этой аристократии нет. И чем это принципиально отличает ситуацию в американском обществе? И как это влияет на жизнь отдельного члена этого общества?