Когда ув. enzel спросил меня, есть ли в Чехии закон об оскорблении чувств верующих или что-то в этом роде, сразу я не ответил. Сама постановка вопроса была настолько неожиданной, что для ответа мне пришлось собраться с мыслями.
Подобные законы есть вo многих странах - Пакистане, Афганистане, Бангладеш и т.д. В 2009 году по предложению Пакистана, выступавшего от лица объединявшей 56 государств Организации Исламская Конференция, Совет по правам человека ООН принял резолюцию, провозглашающую оскорбление религии оскорблением человеческого достоинства. Против принятия резолюции выступила Германия, со своей стороны представлявшая позицию Европейского Союза.
В Первом мире подобные законы либо отменены, либо давно не применяются на практике. В Соединённых Штатах такого закона нет, и суды считают, что обвинения в оскорблении религиозных чувств нарушают свободу слова. В Англии и Уэльсе соответствующий закон отменён в 2008 году (не могу ничего сказать о Шотландии). В Дании его в последний раз применили в 1938 году, осудив группу нацистов, оскорблявших религиозные чувства иудеев. В Австралии законодательство различается от штата к штатy, но последняя попытка обвинения в святотатстве была предпринята в 1919 году (в штате Виктория).
В чешском законодательстве есть понятие "диффамация нации, языка, этнической группы, расы или группы граждан, объединённых политическими взглядами, вероисповеданием или отсутствем вероисповедания", но диффамация и оскорбление религиозных чувств - это совершенно разные вещи.
Если бы кто-нибудь залез в соборе св. Вита на алтарь и принялся кричать оттуда дурным голосом "Bohorodičko, vyžeň Klause!", общественное мнение осудило бы его, как обычно осуждает глупость и безвкусицу, но покарать подобные действия можно было бы лишь штрафом в сумме 2000 крон. Чтобы усмотреть в политически мотивированной акции некий религиозный аспект, нужно обладать весьма специфическим зрением.
Христиане в наше время весьма либеральны и снисходительны, а склонность к мpакобесию и зверский нрав демонстрируют в основном исламские фундаменталисты... и советские патриоты.
Ув. avmalgin выложил интервью с Аркадием Мамонтовым, сплошь состоящее из таких пассажей:
"Александр Андреевич Проханов - не оголтелый. Это очень умный, очень порядочный, очень сильный человек. Слава Богу, что в земле российской есть такие люди. Он очень много сделал для спасения России от либерального моллюска, который с 90-х годов разрушает нашу страну. Александр Андреевич - это герой нашего времени! А то, что он выступает за советскую идею, так и я вырос в то время. Там было и хорошее. <...> Либерализм полностью отвергает религию. <...> Кто пришел в храм и нагадил там? Я что ли?! Зачем пришли? Кто их звал? Ответьте вы! Они пришли ко мне домой и нагадили там! Я что - их целовать должен?! <...> Раз они считают себя правыми, они наказаны. <...> Сажать надо! <...> На Западе я такую веру, как у нас не видел... Истовую... Это хорошо." http://avmalgin.livejournal.com/3358566.html
Ситуация, когда один из основных режимных пропагандистов объявляет спасителем отечества и святоотеческой веры коммуниста-графомана из раскольников-молокан Проханова, слишком комична, чтобы её можно было хоть как-то комментировать. А вот с чего вдруг коммунисты стали массово провозглашать себя истово православными, обсудить интересно. В том, что речь идёт именно о коммунистах, сомневаться не приходится
Ув. salery написал недавно:
" СССР был творением коммунистической партии, созданном ею для реализации своей программы, и никакого иного смысла своего существования никогда не имел. У него не было никаких иных целей, отличных от целей КПСС. Поэтому быть совком, не будучи коммунистом, - это нечто, представляющее благодатное поле для психиатра.
Отобрав у нестыдливых коммунистов их дело и обогатившись за счет общего достояния совноменклатуры, власти (коммунисты стыдливые) как бы испытывают перед первыми комплекс вины и неполноценности. Для них КПРФ и ее святыни – как та икона, перед которой кается на коленях после оргии загулявший купчик." http://salery.livejournal.com/75231.html
Ув. krylov добавил::
"В общем, если продолжить аналогию с купчиком, у нас не случилось "антисоветской революции", а произошло что-то вроде мягкой секуляризации. То есть веру не сменили, просто стали меньше веровать. Что дало психологическую возможность "убивать и грабить для себя и детей" (революция тут как раз в этом, а не в самом грабеже и убийстве, обыденных государственных практиках). Но вера осталась та же.
Что многое объясняет. Например, ощущение того, что "хороший капитализм" строить не только невыгодно, но и как-то неудобно, безнравственно, что-ли. Потому что в марксистских книжках написано, что капитализм должен быть зверским, с относительным и абсолютным обнищанием, иначе Маркс неправ." http://krylov.livejournal.com/2735842.ht
Добавлю кое-что и я.
Страной правят советские люди, для которых всё, что выходит за пределы ленинско-сталинских норм, является преступлением. Они так воспитаны и другими уже не будут, это родимое пятно советской культуры. Образ мысли нынешней власти отражён в известной фразе вице-премьера Аркадия Дворковича: "Вообще невозможно отменить все, что подписано Лениным, это кощунство". http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.2
Этого политика называют либералом. Однако для человека, считающего отмену ленинских распоряжений кощунством, либерализм является злом по определению. И если уж он выступает в роли либерала, то сознательно играет плохого парня. Либерализм его должен быть скверен и у всех вызывать отвращение.
В этом - суть режима. То, что власти РФ строят "капитализм" по советcким учебникам - банальность, которую и повторять-то неудобно. Но мы говорим не о капитализме, а том, чeм для людей с советской картиной мира в головах является религия.
К христианству нынешнее государственное псевдоправославие имеет такое же отношение, как Аркадий Дворкович к либерализму, а Максим Шевченко - к русскому национализму. Чаплинские фантазии о православном дресс-коде, попытки запретить рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда" и ссылки на решения Трулльского собора в ходе судебных прений - это не проявление веры, а мракобесие в чистом виде. Причём беснуются в даннoм случае люди, получившие советское атеистическое воспитание и проникшиeся глубоким презрением к христианским ценностям. Вот стандартное определение из советского энциклопедического словаря:
"Клерикализм - реакц. полит. направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в полит. и культурной жизни".
В качестве "реакц. полит. силы" власти РФ русскую церковь и используют. Думаю, доведись им повстречаться с Иисусом, они поступили бы с ним, как Пилат (а среди иерархов нашей церкви наверняка нашёлся бы Каиафа). Впрочем, ещё в советское время поэт уточнил: "и чтобы повторенья избежать, его мы не распнём, а расстреляем".
В чешском законодательстве нет понятия "оскорбление чувств верующих". Зато в чешском языке широко распространено выражение "оскорбление интеллекта" (соответствующее английскому обороту "insult to intelligence"). К нему прибегают для обозначения бредовости чьих-либо слов или дейcтвий.
Советские представления и о либерализме, и о клерикализме, и о чём угодно другом имеют весьма отдалённое отношение к реальности. Они являются оскорблением интеллекта мыслящих.
Религия, постулирующая свободу воли, либеральна в самой своей основе. К сожалению, я не могу дать ссылку на подзамочный пост одного из своих френдов, в котором было сказано:
"Либерализм стал высшим выражением многовекового осмысления Европой христианской доктрины. Даже постмодернистская политкорректность, запрещающая европейцам акцентировать своё христианство, находится в русле христианских понятий "нет ни эллина, ни иудея" и "молись и совершай благие поступки в одиночестве и тайно, а не на показ"."
Надеюсь, френд не сочтёт использование короткой цитаты из своего закрытого текста в открытом источнике нарушением обычных этических норм, принятых между блогерами. Эта мысль крайне важна для моего поста, а пересказывать столь чёткую формулировку другими словами я не захотел.
Печально, что наши власти дошли до "клерикализма". Результатом их юродства может стать появление у многих русских отвращения к вере и церкви (кажется, у некоторых оно уже появляется). Хочется верить, что это последняя пакость, которую покидающие страницы истории советские успеют совершить по отношению к русским.
Ведь в их словаре есть и такая статья: "Фашизм у власти - открыто террористич. диктатура наиб. реакц. сил монополистич. капитала". Будучи наиб. реакц. силами монополистич. капитала, наши власти в последнее время явно увлечены идеей установления открыто террористич диктатуры. Что такое советский либерализм, мы видели. Что такое советский клерикализм, видим. Ни малейшего желания полюбоваться советским фашизмом не возникает.
Впрочем, мироощущение христианина всегда радостно, и он в каждой ситуации видит, за что должен благодарить Бога. Сидя на своём консервативном и монархическом пригорке, я пою Господу осанну за то, что власти РФ так и остались равнодушны к монархизму. Увлекшись идеей монархии, они короновали бы князя Мухранского, и мне пришлось бы со стыда податься в республиканцы. А консерваторы очень не любят менять свои взгляды.
oles_maslak
October 22 2012, 17:33:05 UTC 6 years ago Edited: October 22 2012, 17:34:46 UTC
oles_maslak
October 22 2012, 17:36:06 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 18:20:30 UTC 6 years ago
oles_maslak
October 22 2012, 18:37:25 UTC 6 years ago Edited: October 22 2012, 18:42:20 UTC
Deleted comment
bohemicus
October 25 2012, 13:40:15 UTC 6 years ago
vecetti
October 23 2012, 06:07:56 UTC 6 years ago
oles_maslak
October 23 2012, 06:15:20 UTC 6 years ago
vecetti
October 23 2012, 06:17:34 UTC 6 years ago
oles_maslak
October 23 2012, 06:19:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
oles_maslak
October 23 2012, 08:46:29 UTC 6 years ago
igor734
October 22 2012, 17:37:19 UTC 6 years ago
В Соединённых Штатах такого закона нет, и суды считают, что обвинения в оскорблении религиозных чувств нарушают свободу слова.
Маленькая поправка - если верить Вики в США в шести штатах имеются законы против богохульства (причем в Пенсильвании подобный закон был принят в 1977 году). Однако эти законы не действуют, т.к. противоречат Первой поправке, хотя и из кодексов их не исключают.
bohemicus
October 22 2012, 18:25:16 UTC 6 years ago
igor734
October 22 2012, 18:33:24 UTC 6 years ago
yu_sinilga
October 22 2012, 17:42:26 UTC 6 years ago
Да, цирк советский, да, антицерковь, да, клерикалы, да, самозванец Гога... Да, могут и "фОШшизЬм" учинить по отмашке хозяев. Пародисты-юмористы.
(Из филологической вредности и для порядка добавлю: "ув." - "уважаемый" - это чисто советское усечение дореволюционного правильного "глубоко-, премногоуважаемый". Это как "отнюдь нет" - советские привыкли лепить: "Отнюдь!" - напр. Гайдар.)
bohemicus
October 22 2012, 18:34:00 UTC 6 years ago
В те времена, когда я только начал читать ЖЖ, многие из моих любимых авторов (например, i_grappa), упоминая чей-либо никнейм, неприменно добавляли перед ним "ув.". Идея мне понравилась, и я поддерживаю эту сугубо ЖЖ-истскую традицию вне дореволюционного контекста. Для меня это нечто вроде указания чина из табели о рангах в ситуации, когда чины демократизированы до двух позиций: перед некоторыми никнеймами "ув." ставится, а перед некоторыми - нет.
loboff
October 22 2012, 19:08:42 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 21:17:14 UTC 6 years ago
loboff
October 23 2012, 05:09:19 UTC 6 years ago
пришли журналисты и исказили
falcao
October 22 2012, 17:58:03 UTC 6 years ago
Re: пришли журналисты и исказили
an_drevv
October 22 2012, 18:09:54 UTC 6 years ago
Re: пришли журналисты и исказили
bohemicus
October 22 2012, 18:43:59 UTC 6 years ago
Re: пришли журналисты и исказили
enzel
October 22 2012, 19:09:01 UTC 6 years ago
дворковеч щетаед
falcao
October 22 2012, 19:17:32 UTC 6 years ago
В процитированной статье речь явно идёт о "дешёвой" журналистской "сенсации". Вырвали из контекста слова "я считаю" (которые в речи часто играют роль на уровне "так сказать") и радостно завопили на весь мир: "Дворкович СЧИТАЕТ!" Цитировать же более "развёрнуто" не стали, и понятно, почему.
Там из контекста ясно, что если бы речь шла о "святости", то никто не стал бы приводить пример с электростанциями, смотрящийся заведомо глупо. По сути дела, Дворкович иронизировал почти в том же духе, что и Вы: типа, явная глупость, а отменить никак нельзя! И говорил он явно не о себе лично, а на уровне "прямой речи". Типа, если отменишь, то тут же "наедут" и обвинят в "кощунстве". Это же ясно и по смыслу, и по общей "либеральной" ориентации господина. Люди его поколения совсем не относятся и не относились к Ленину "свято", а скорее привыкли "стебаться".
Re: пришли журналисты и исказили
reader59
October 22 2012, 19:13:03 UTC 6 years ago
reader59
October 22 2012, 18:01:19 UTC 6 years ago
Ну и христианство как доктрину с христианскими церквями сваливать в одну кучу все же, имхо, тоже не стоит. Приди в любую нынешнюю церковь Христос, они бы его в лучшем случае не пустили бы на порог, ибо явный - и крайне для них опасный - еретик. А если бы он пришел не со смирением, но с мечом, так от тех клерикалов и мокрого места бы не осталось. Ибо торгаши ведь чистые, на его имени свою мошну набивающие.
И не говорите мне про отдельных праведников, они суть этой системы не меняют никак.
Suspended comment
bohemicus
October 22 2012, 18:57:33 UTC 6 years ago
Пожалуй, Вы единственный человек, смотрящий на жизнь под столь своеобразным углом, что это позволяет обнаружить у меня "оправдание этой культуры".
"Оправдание"... и как Вам слово-то это в голову пришло?
Какое "оправдание", о чём Вы? С высоты "этой культуры" я взираю на остальной мир с добродушной иронией, настолько она превышет достижения всех остальных культур.
reader59
October 22 2012, 19:03:18 UTC 6 years ago
reader59
October 22 2012, 19:06:59 UTC 6 years ago
_Страной правят советские люди_
Они не "советские", они плоть от плоти российской культуры, корни которой, еще раз, не в 17 годе, а минимум лет на 400 вглубь времен. Перечитайте хоть Бердяева: он, будучи со всей дури приложен об эту культуру физиономией, к концу жизни начал понимать ее более-менее адекватно.
bohemicus
October 22 2012, 19:40:20 UTC 6 years ago
В другие эпохи количество людей, определяющих лицо страны и характер её культуры, может быть несколько бОльшим. Но в любом случае это от силы несколько тысяч человек. Когда речь заходит о культуре, особенно о высокой культуре, 95% населения можно вообще исключить из сферы своего внимания.
Поэтому бесконечное повторение Вашей любимой мантры о народе, орде, опричине и 500 годах непонятно чего - абсолютная бессмыслица. Русские - это Пушкин и Бенкендорф, о них и есть смыл говорить, а о "народе" пусть говорят левые, мне их фантазии принципиально неинтересны.
Если же говорить о бытовой культуре населения России и Богемии, то разница между ними очень невелика и продолжает стремительно нивелироваться. Некоторое исключение предствляют собой различия, данные разницей климата и другими подобными факторами.
Скажем, зимой русские одеваются не так, как чехи и другие европейцы. А летом - примерно так же. Во всяком случае, русских туристов в Праге чаще всего можно идентифицировать только по речи. А вот советские гости лет 20 назад выделялись за километр - одеждой, поведением, манерами, выражением глаз и т.д. Причём в 90-е "наши люди" по-прежнему бросались в глаза. Разница стала сходить на нет только в нулевые.
royal_guardian
October 22 2012, 20:06:09 UTC 6 years ago
G.Lebon
reader59
October 22 2012, 20:16:23 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 21:25:28 UTC 6 years ago
Паскаля в связи с этой мыслью упомянул кто-то в моей френд-ленте. У меня возникли определённые сомнения, что это сказал именно он, а перепроверить авторство было недосуг.
reader59
October 22 2012, 20:09:20 UTC 6 years ago Edited: October 22 2012, 20:11:43 UTC
95% можно было бы сбросить со счетов, если бы их было не 95%, а столько, сколько в успешных странах, - предполагаю, что там подобного добра процентов 75. У нас же эта цифра накладывает не идеологические, но чисто технические ограничения. Вот делаем мы, скажем, фирму, набираем менеджмент. Надо нам для этого ну, скажем. 10 человек, обладающих определенными деловыми качествами. В том числе, скажем, принципиально не ворующих потому, что воспитание (оно же культура,да) не позволяет, должно быть из них минимум 8, иначе контроллинг физически не справится или станет настолько накладным, что рентабельности не будет совсем, - а в пределах досягаемости таких только, допустим, 7. (На самом деле чаще всего их, таких, здесь вообще нет, - либо сбежали, либо среда поломала, - но ладно, я сегодня добрый.) Все, проекту капут еще на стадии бизнес-плана, даже если все остальные необходимые компоненты, как-то природные ресурсы, деньги и проч. доступны в изобилии.
Вот Вам и пренебрежение 95%, да. А заодно - и "мантра". Эта "мантра", вообще-то, называется "инвестклимат", а люди - "трудовые ресурсы, располагающие необходимым набором качеств или возможностью их получить". Второе, кстати, тоже тяжко, потому что если человек что-то впитал с молоком матери, то обучить его чему бы то ни было принципиально иному (например - "воровать плохо") занятие чаще всего практически невозможное или, как минимум, опять же до нерентабельности дорогое. Палкой, причем весь социум сразу, причем с чудовищной жестокостью, и только через поколение - да, можно, такой опыт у человечества был. Но палкой лупить нас некому.
bohemicus
October 22 2012, 20:17:47 UTC 6 years ago
reader59
October 22 2012, 20:24:56 UTC 6 years ago
Хотя оно глупость, конечно, - кнут тут помогает не больше материального стимулирования, потому что если человек понятия не имеет о самоограничении потребностей, то ему хоть плати, хоть его кнутобойствуй, он все равно будет воровать и жрать, жрать, жрать.
Причем оно скорее норма: 5/6 мира еще хуже.
bohemicus
October 22 2012, 21:21:32 UTC 6 years ago
Впрочем, это неважно. Вас, как я понял, планета не устраивает.
reader59
October 23 2012, 12:29:40 UTC 6 years ago
Всего-навсего трезвый взгляд, включающий, в т.ч., и понимание того, что лучшему взяться неоткуда. Да и "лучшесть" этого лучшего сомнительна по соображениям вполне фундаментальным.
vecetti
October 23 2012, 06:16:36 UTC 6 years ago
reader59
October 23 2012, 12:23:28 UTC 6 years ago
vecetti
October 23 2012, 13:16:07 UTC 6 years ago
Вы сабж то читали вообще? я серьезно
reader59
October 23 2012, 12:27:04 UTC 6 years ago
Старообрядцев православие ведь не просто так давило нещадно. Оно ведь христианством называется то ли по недоразумению, то ли из корысти, для него протестантизм враг естественный и смертельный.
kant_elz
October 23 2012, 09:22:57 UTC 6 years ago
Какая тут связь и есть ли она?
bohemicus
October 23 2012, 10:14:02 UTC 6 years ago
kant_elz
October 23 2012, 10:46:42 UTC 6 years ago
Иначе мы могли бы организовать заповедник для русских интелектуалов, это не очень дорого и места они много не потребуют. :-)
Но будет ли сохранение и развитие культуры? История показывает, что это не происходит. А почему?
vecetti
October 23 2012, 13:27:17 UTC 6 years ago
kant_elz
October 23 2012, 13:59:13 UTC 6 years ago
1. Может ли существовать и развиваться русская культура в отрыве от почвы?
2. Если может, почему этого не происходит в эмигрантской среде?
vecetti
October 23 2012, 16:32:10 UTC 6 years ago
потому что эмигранты больше не русские.
kant_elz
October 24 2012, 06:37:46 UTC 6 years ago
vecetti
October 24 2012, 06:42:39 UTC 6 years ago
kant_elz
October 24 2012, 06:52:41 UTC 6 years ago
vecetti
October 24 2012, 06:54:23 UTC 6 years ago
kant_elz
October 24 2012, 07:07:37 UTC 6 years ago
vecetti
October 24 2012, 07:14:33 UTC 6 years ago
мы же все тут находимся в мире слов вольно или невольно раскрывающих говорящего. необязательно сегодня ехать в париж, что бы услышать человека там живущего.
да, я рассуждаю чисто умозрительно. ниразу не выезжая из своего мухосранска. и да, веса мое мнение, какоготочеловекаизинтернета, имеет небольшого.
это я так.) навдруг
kant_elz
October 24 2012, 07:25:36 UTC 6 years ago
Я живу в Германии с 95 года. Так вот, смею вас уверить, русского эмигранта можно узнать не только по речи, но и по походке и жестам.
Я думаю, что люди меняются в течение жизни. Но для такого изменения требуется осознанное и мотивированное желание самого человека.
Мой спич был о том, что национальная элитная тысяча произрастает на конкретном субстрате. И если ее пересадить в другую почву перестает плодоносить.
Хороший пример этому - евреи, бывшие элитой в России и Германии...
habanerra
October 26 2012, 06:44:58 UTC 6 years ago
В какой исторический период евреи были элитой в указанных странах? До этого пока еще никто не договорился, Вы - первый.
kant_elz
October 26 2012, 07:13:59 UTC 6 years ago
habanerra
October 26 2012, 07:45:11 UTC 6 years ago
kant_elz
October 26 2012, 08:47:25 UTC 6 years ago
А почему вы заговорили о бюрократии? Чтобы усилить свою позицию?
В этом обсуждении говорят о культурной элите. А термин "инородческая" выдает в вас человека гордящегося своей принадлежностью к "коренному" народу. Мне, вообще, с нацистом говорить противно... Поэтому я только одно замечу - иудеи в Германии жили 2000 лет, а в России около 200 лет до революции.
habanerra
October 26 2012, 09:43:05 UTC 6 years ago
kant_elz
October 26 2012, 09:48:55 UTC 6 years ago
habanerra
October 26 2012, 10:26:53 UTC 6 years ago
Два предмета ненависти всю жизнь мучили Гейне: немцы и христианство. Он упражнялся, придумывая для немцев клички пообиднее, которые приставали бы, как плевок, вроде «народ-лакей» или «народ-пудель» (Bedientenvolk, Pudelvolk).
В письме к своему другу Сете он говорит: «Всё немецкое мне противно, а ты, к сожалению, немец. Всё немецкое действует на меня как рвотное. Моим ушам отвратителен немецкий язык. Мои стихи противны мне, потому что они написаны по-немецки. Даже писание этого письма мне тяжело, ибо написание немецких букв болезненно действует на мои нервы». (с)
kant_elz
October 26 2012, 10:42:16 UTC 6 years ago
habanerra
October 26 2012, 10:59:39 UTC 6 years ago
kant_elz
October 26 2012, 11:12:07 UTC 6 years ago
Быков - русский поэт?
memento_iv_mo
October 27 2012, 23:44:36 UTC 6 years ago
Это они считают сейчас, с 1945 года. (Я бы под страхом наказания тоже так считал)
А чем Вам не подходит то, что Гейне был немецкоговорящим евреем? Как Быков, напрмер, русскоговорящий еврей. Прекрасный еврейский поэт, пишущий на русском. (Или Вы считаете иначе?)
Re: Быков - русский поэт?
kant_elz
October 28 2012, 09:35:47 UTC 6 years ago
Re: Быков - русский поэт?
memento_iv_mo
October 28 2012, 17:28:06 UTC 6 years ago
\\ Бред о еврействе придумали, нет не придумали -
\\ использовали в своих интересах - нацисты.
Часть еврейской нации - согласен. Часть немецкого народа - может быть. Но Вы что, отрицаете что часть советского народа, его еврейская часть, уезжала по принципу еврейства? По принципу принадлежности к еврейскому народу, а не какому-то другому? (И неевреи, желающие выехать, вынуждены были косить под евреев)
Культура, наука, и тпт - НУ И ЧТО? Об этом и пост, об оскорблении интелекта. В данном случае, Вы пытаетесь взять "на понт". Типичная еврейская тактика.
Re: Быков - русский поэт?
memento_iv_mo
October 28 2012, 17:54:30 UTC 6 years ago
Кстати, еврейские националисты создали государство Израиль. Это - тоже чушь? Или Вы настаиваете, что это русская элита создала Израиль?
Re: Быков - русский поэт?
kant_elz
October 29 2012, 08:05:40 UTC 6 years ago
Re: Быков - русский поэт?
kant_elz
October 29 2012, 08:01:23 UTC 6 years ago
Re: Быков - русский поэт?
memento_iv_mo
October 30 2012, 03:31:28 UTC 6 years ago
\\Власьевна достала до печенки!
Я с Вами совершенно согласен. (И это не-спра-вед-ли-во, но речь сейчас не об этом) И у евреев была такая возможность, потому что они смогли организовать это себе, ОК. Но - это и есть подтверждение, что этот народ смог ( народы как и люди, кто-то умнее, и тп) но так и надо говорить.
Я понимаю, что говорить об этом "как-то неудобно", но надо, по-моему.
Re: Быков - русский поэт?
kant_elz
October 30 2012, 07:36:07 UTC 6 years ago
А евреи просто вынуждены были выносить большое конкурентное давление среды. Вот из-за этого давления они учили детей, воспитывали в них гордыню и способность доводить дело до конца. Поэтому евреи и выделялись. Сейчас в Израиле вы не найдете таких евреев.
Re: русский?
memento_iv_mo
November 1 2012, 04:02:47 UTC 6 years ago
\\ Этот принцип подтвержден экспериментом.
Толпа бывает ситуационно, но народ - не толпа, а те народы, которые поумнее, имеют достаточно разработанную традицию и иерархичность, и набор правил, которые оправдали себя за много веков. (И даже у них конечно процесс эволюции продолжается, и есть процессы ассимиляции и тп, но у них есть ЯДРО скажем так традиционалистов)
\\ большое конкурентное давление среды ... учили детей, воспитывали в них
\\ гордыню и способность доводить дело до конца. Поэтому евреи и выделялись. Сейчас
\\ в Израиле вы не найдете таких евреев.
У евреев хорошо разработанная традиция, у русских её практически нет. И в Израиле, и вдругих регионах идут различные процессы, но в том же Израиле евреи находятся под давлением недружественного окружения, и это так или иначе сплачивает. Но в Канаде, например, еврейская община самая сильная (а русской нет вообще, я не вижу, во всяком случае). Причем влияние еврейской общины ощущается на самом высоком уровне, в большой политике.
Deleted comment
kant_elz
October 25 2012, 06:22:59 UTC 6 years ago Edited: October 25 2012, 06:24:37 UTC
То, что вы говорите, правильно. Но эти успехи, на которые вы ссылаетесь, не являются успехом русской культуры. Это успех космопополитической культуры.
Создается впечатление, что культурная элита в отрыве от родного субстрата не плодоносит. Вернее - не дает плодов своему саду...
an_drevv
October 22 2012, 18:07:20 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 18:59:07 UTC 6 years ago
loboff
October 22 2012, 18:12:46 UTC 6 years ago
> я пою Господу осанну за то, что власти РФ так и остались равнодушны к монархизму. Увлекшись идеей монархии, они короновали бы князя Мухранского, и мне пришлось бы со стыда податься в республиканцы
Кроме как подписаться всеми конечностями, которые есть в наличии - больше и добавить-то нечего...
Спасибо! Как всегда, чрезвычайно своевременно!
bohemicus
October 22 2012, 19:10:12 UTC 6 years ago
enzel
October 22 2012, 18:19:56 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 19:51:50 UTC 6 years ago
Советские обречены. Без существовавшей в СССР экономической системы они повисли в воздухе, и любое их начинание превращается в откровенную коунаду. Конечно, агонизируя, они могут ещё наломать дров, но само их политическое существование ограничено ближайшими пятнадцатью годами или около того.
royal_guardian
October 22 2012, 20:14:17 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 21:12:58 UTC 6 years ago
2009 г.: "Возникает закономерный вопрос: чем и когда всё это закончится? Ответ, на мой взгляд, скучен и банален до крайности. Очередной сменой поколений. В свой срок, не раньше и не позже, к власти придут те, чьё детство прошло в 90-е, а молодость проходит сейчас. Первые НЕсоветские люди. Выросшие без цитат из марксистов, культа Павлика Морозова и дорогого Леонида Ильича в вечерних новостях.
Они тоже выстроят реальность под себя. Некоторые этого опасаются. Напрасно. Ведь власть возьмут не те, кто мыл лобовые стёкла на перекрёстках или нюхал клей в подвалах, а выпускники весьма недурных учебных заведений. Полагаю, это будет неплохое время... Ах да, есть ещё предположение, что у власти окажется какой-нибудь Рамзан Кужегетович. Не думаю. Это при комсомольцах рамзаны кужегетовичи в академиках. Потом они будут охранять офисы." http://bohemicus.livejournal.com/6493.html
2010 г.: " В обществе с отсутствующей политической жизнью и предельно упрощённой социальной структурой на первый план выходит обычная биология. Во власти cменяются не политические, а возрастные группы. С определённой точки зрения, смена поколений - это главное, что происходит в нашей стране уже несколько десятилетий." http://bohemicus.livejournal.com/37330.html
2011 г.: "Есть виды, которые не размножаются в неволе. Советские не размножаются на воле. В условиях даже относительной свободы они не воспроизвелись. На горизонте показалось первое несоветское поколение. Оно ещё не пришло, а именно наметилось на горизонте. Но его контуры уже вырисовываются.
Я обещал написать, как оцениваю итоги прошедшего года. Вот, написал. Итог один - в 2010 закончился очередной акт невероятно длинной советской драмы, и начался другой. Таких актов будет ещё несколько.
В конце придут русские." http://bohemicus.livejournal.com/40596.html
enzel
October 23 2012, 07:57:13 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 09:36:03 UTC 6 years ago
Да и "чекизма"-то никакого нет. Так, простые советские люди по-комсомольски придуриваются, изображая чекистов. И сами же над собой прикалываются - например, объявляя Анну Чапмен супершпионкой (недавно чешское ТВ по какой-то причине вспомнило об этой девушке, не забыв oтметить, что все переданные ею в Центр сведения лежали в открытом доступе в Интернете).
Всё это само рассосётся по мере взросления общества.
enzel
October 23 2012, 11:41:33 UTC 6 years ago
Что касается "хирургии", то речь, понятное дело, не о кровавой социальной хирургии большевицкого типа, а о мягкой, даже можно сказать бархатной - люстрационного. Если этого не сделать, то совок будет постоянно пробиваться на поверхность и там присутствовать, потому что "а что такого-то".
bohemicus
October 23 2012, 15:09:40 UTC 6 years ago
В России всё просто и предсказуемо до скуки. Ничего, кроме смены поколений, в нашей стране не происходит и ещё долго происходить не будет.
Моё поколение состоит по преимуществу из глубоко советских людей. Пока оно у руля, никакие люстрации и тому подобные меры совершенно не реальны. А когда поколение сменится, эти меры будут просто не нужны - некого станет люстрировать.
enzel
October 23 2012, 15:34:31 UTC 6 years ago
Во-вторых, дело не в одной лишь люстрации - это очень важная, но частная мера, - а в чём-то более содержательном с точки зрения политической истории. У себя в блоге, комментируя Ваш пост, я написал об этом так:
"Из того, что, как справедливо пишет К.Крылов, антисоветской (контр)революции не случилось, не следует, что её не должно быть и что её не будет. Напротив, только её свершение, в той или иной форме, сможет зафиксировать и легитимизировать переход от советоидного к русскому состоянию. Мягкий, бескризисный эволюционный процесс будет означать, что русское не появится, а будет продолжаться советоидное, пусть и лишённое своих наиболее одиозных свойств и проявлений. Но не будет никаких гарантий от их рецидивов, равно как и никаких оснований говорить о появлении русскости. Впрочем, это, что называется, мысли впрок."
Меня здесь нельзя упрекнуть, что я выдаю желаемое за действительное - я говорю лишь о желаемом как необходимом. Если мои пожелания не сбудутся, тем хуже.
bohemicus
October 23 2012, 19:44:22 UTC 6 years ago
Что же касается персоналий, то как можно всерьёз говорить о политике, выныривающем со дна морского с античной амфорой в руке, чтобы выразить благодарность Родины супершпионке Анне Чапмен и тут же взвиться в небо во главе косяка стерхов? Я же не Маккейн, что видеть в глазах Путина словом из трёх букв.
Кстати, люди похоже недооценивают, какую свинью подложили Путину кремлёвские креативщики с делом Pussy Riot. Медведев по крайней мере войдёт в историю как человек, выигравший маленькую войну у маленькой Грузии - неплохо для скромного советского юноши. Путин же останется в истории, как победитель трёх панк-гёрл. Это называется "вляпался".
Меня удручает, когда о советских говорят всерьёз. Если подойти объективно, это одни из самых смешных людей на свете.
enzel
October 23 2012, 20:03:02 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
October 24 2012, 06:54:17 UTC 6 years ago
enzel
October 23 2012, 20:22:43 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 20:55:33 UTC 6 years ago
Я всегда говорю о том, что было, что есть и что будет. И никогда - о том, что должно быть.
Скажем, устранение коммунистической топонимики или коррекция учебников истории вполне возможны. За них есть смысл бороться. Возвращение к губернскому территориальному устройству возможно, к нему нужно стремиться. Восстановление границ империи по крайней мере теоретически не исключено, о нём есть смысл говорить.
Но преемство от Российской империи можно было провозглашать в 1991 году, самое позднее - при принятии конституции 1993 года. Раз этого не было сделано тогда, не будет сделано уже никогда.
Двадцать лет назад одни ушли, другие пришли, только и всего. И в дальнейшем будет происходить то же самое и ничего другого. Одни будут уходить, другие приходить. В итоге остатки советизма рассосутся, как рассосался франкизм в Испании.
Даже если у Вас есть триста автоматчиков и поддержка нескольких держав, позволяющие в ближайший четверг захватить власть, то взяв Кремль, Вы не сможете принять акт о десоветизации, декоммунизации и установлении преемства от Российской империи.
Само двадцатилетнее постсоветское существование полностью исключает такой юридический ход. Ни Советов, ни руководящей роли партии 20 лет как нет. Не скем и не с чем бороться. Никто просто не поймёт, о чём Вы говорите. Даже Ваши автоматчики.
А идея, что нам нужно какое-то "основание" считаться русскими, представляется абсурдной даже мне. Мы русскими родились, наш родной язык - русский, наша культура - русская, какое ещё может быть основание.
enzel
October 24 2012, 07:01:32 UTC 6 years ago
bohemicus
October 26 2012, 14:45:08 UTC 6 years ago
Не в том, что они кого-то предали, убили, разрушили и т.д. Это дело житейское - увы, людям свойственно предавать, разрушать и убивать.
Я глубоко презираю советских за то, что они утописты.
Кстати, по этой же причине я их искренне жалею. Ненавидеть этих людей невозможно - они просто недееспособны в том смысле, в каком граждане бывают недееспособны в силу возраста или психических заболеваний. Надо бы ввести в оборот понятие "утопическая недееспособность".
Русские же - сугубые реалисты. В этом наше главное отличие от советских. Разница между русским и советским - это разница между рациональным и иррациональным, между реальностью и фантазиями, между жизнью и утопией.
Советские всю свою историю верили и верят в полную хрень - в построение коммунизма, в победу без ленд-лиза, в получение квартиры к 2000 году, в Кашпировского с Мавроди, во вставание с колен, в необходимость освящения автомобиля попом из бывший комсомольских активистов и т.д. и т.п.
Однако с советскими всё ясно, с ними и разговаривать не о чем.
Но когда веру в силу магических формул вроде "Акта о восстановлении России" демонстрируют свои, это удручает.
enzel
October 26 2012, 15:31:58 UTC 6 years ago
bohemicus
October 26 2012, 15:47:41 UTC 6 years ago
enzel
October 26 2012, 16:20:24 UTC 6 years ago
bohemicus
October 27 2012, 10:11:03 UTC 6 years ago
enzel
October 27 2012, 12:24:01 UTC 6 years ago
bohemicus
October 27 2012, 13:15:09 UTC 6 years ago
1. "Пост-Россия", "советоидный", "чекистский" - это эмоциональные оценки, лишённые юридического содержания. Для всего мира Россия- это Россия, а русские- это русские. Разделение на русских и советских существует только в ЖЖ-публицистике, предназначено для внутреннего пользования, юридического смысла не имеет.
2. "Декларация о восстановлении России"- это юридический нонсенс. Восстановливать можно нечто определённое. Например, монархическую форму правления (но это в обозримом будущем нереально) или границы 1913 года (но тогда "восстановление" будет лишь формальным предлогом для объявления войны ряду соседних государств, а дальше как фортуна повернётся - военное счастье переменчиво).
3. Тема преемства с Российской империей интересует не 5 процентов, а примерно пять человек из 140 миллионов. Может быть десять, но что-то сомневаюсь. Сама по себе тема интересная, но третьестепенная. Ставить её во главу угла - значит уподобляться крайним сектантам, залезающим в землянки в ожидании конца света.
4. Теория, что русским нужны некие "основания" быть русскими, иначе "Им скажут - идите вон, вы никто и звать вас никак" - это китайщина, превосходящая возможности моего понимания.
Извините за резкость. Но Вы ушли в полный отрыв от реальности, и я пытаюсь вернуть Вас на грешную землю.
enzel
October 27 2012, 13:30:53 UTC 6 years ago
1. В каком государственно-правовом отношении будущая Россия будет к РФ, к СССР, к РИ?
2. Предполагается ли принятие новой конституции, которая, в частности, чётко определит её положении в отношении к предшествующим государственным образованиям на территории, которую она занимает?
3. Предполагается ли политико-правовая оценка советского режима, будь то в виде части новой конституции или отдельного акта?
Мне представляется, что как-то решить все эти вопросы, придав им вполне определённый правовой вид, совершенно необходимо, ибо только так новое русское государство и самоопределится, объяснит себя и позиционирует во внутреннем и международном правовом пространстве. От этого не уйти, в этом и есть первоочередная задача всякого государственного строительства.
bohemicus
October 27 2012, 16:23:00 UTC 6 years ago
1. Это третьестепенный вопрос. Его решение будет полностью зависеть от текущей политической конъюнктуры и ни в коей мере не будет зависеть от каких-либо идеологических установок. Скорее всего, никакого разрыва между РФ и "будущей Россией" вообще не будет.
2. И это третьестепенный вопрос, решение которого будет полностью зависеть от текущей политической конъюнктуры. Знаете, как чехи поступают со своей конституцией? Решили вступить в НАТО - приняли поправку к конституции. Захотели вступить в ЕС - приняли ещё поправку. Понадобилось ввести прямые президентские выборы - приняли очередную поправку.
3. Этот вопрос был решён в 1991-1993 годах. В принципе, тогда имело смысл дать прошлому режиму политико-правовую оценку(причём скорее коммунистическому режиму, чем советскому). Однако история пошла так, как пошла. Поднимать эту тему сейчас, когда прошлого режима 20 лет как нет, просто смешно.
А вообще, я не понимаю, зачем Вы пытаетесь меня в чём-то убедить. Я ведь политикой не занимаюсь. Попробуйте обратиться со своей программой к Навальному - он лидер оппозиции. Посмотрите, что он Вам ответит. Это будет ответ лидера русской оппозиции, а не блогера из Богемии.
enzel
October 27 2012, 17:37:45 UTC 6 years ago
Пытаясь Вас убедить, выясняю сам, насколько я прав в своих взглядах. Да и другие пусть задумаются над этим кругом вопросов.
funt
December 27 2012, 00:15:25 UTC 6 years ago
Провозглашенние преемственности с Империей имело бы хорошее пропагандистское значение внутри. В 90-е школьники на какие-либо нелепые претензии со стороны совершенно серьезно отвечали "это мое дело, я в свободной стране живу". Потому что им это говорили из телевизора. Сейчас же информационный фон такой, что подобную реплику невозможно представить. Подобное отношение к жизни -- тоже. С этой точки зрения если школьники на нелепую деревенщину а-ля "соборность - духовность - особый путь - коллективизм - неоднозначность фигуры Сталина - царь тряпка" начнут говорить "прекрати юродствовать, я в цивилизованной стране живу" -- оно к лучшему.
Юридических же последствий не будет никаких. Списать с себя советские косяки -- типа "нас тут не было с 1917 по 2013, все вопросы к отдельным сотрудникам НКВД" не получится. Де факто для всего мира СССР и Россия это одно и то же в разный период времени, а какую там преемственность русские у себя провозглашают и какие вносят правки в преамбулу к конституции -- внутреннее дело русских. Хоть Золотой Ордой обзовись, хоть Новгородской республикой -- все равно весь двадцатый век тут был СССР.
bohemicus
December 27 2012, 11:06:24 UTC 6 years ago
Пожалуйста покажите, где именно.
Я всегда считал и сейчас считаю установление правопреемства с Российской империей весьма желательным. Но никогда не считал и сейчас не считаю, что подобные формальности имеют первостепенное значение.
funt
December 27 2012, 21:28:44 UTC 6 years ago
Сейчас, конечно, для реставрации как таковой уже поздно. Но очень многое можно было бы сделать даже сейчас. Например, провозгласить преемственность РФ не от СССР, а от РИ (http://f-f.livejournal.com/397376.html?thread=6838848)
***
Нашему парламенту нужно будет принять новую конституцию, обеспечивающую правопреемственность от Российской Империи (http://bohemicus.livejournal.com/17838.html)
***
РФ всё ещё остаётся великолепная возможность объявить себя правопреемницей не СССР, а РИ. А русских провозгласить главной жертвой коммунистического режима.
Это, помимо прочего, сделает невозможной саму постановку вопроса о какой-либо ответственности РФ за действия государства, существовавшего на её территории в 1917-1991 гг. "Молотов? А кто это? А, припоминаем... Звали его, собственно, Скрябин, он был у нас государственным преступником, вот материалы русской полиции на этого человека... Что-то подписал, вы говорите? Какой, однако, забавный тип... Но это, милостивые государи, не к нам, нас тут не было. НАС ВООБЩЕ НЕ БЫЛО В ЖИВЫХ В ОЗНАЧЕННЫЙ ПЕРИОД. Государства Российского не существовало". (http://mike67.livejournal.com/255240.html)
В рамках такого провозглашения я с большой тревогой представляю, как Сергей Шойгу будет вполне официальным преемником Беляева и Сухомлинова. Про Путина и Николая Второго я даже и представлять не хочу. Это едва ли не большее издевательство над побежденной империей, чем февраль и октябрь вместе взятые.
bohemicus
December 28 2012, 11:10:42 UTC 6 years ago
Единственное из приведённых высказываний, сделанное мною в собственном журнале, было включено в полушутливый пост. Два других прозвучали в дискуссиях со взаимными френдами в их журналах. И даже у них не вызвали заметного энтузиазма.
Вот и ответ на Ваш вопрос. За исключением горстки людей, тема правопреемства с Российской империей просто никому не интересна. История пошла другим путём.
плюспицот!
falcao
October 28 2012, 18:42:43 UTC 6 years ago
a_66
October 27 2012, 22:13:44 UTC 6 years ago
Людям до того заморочили голову, что, например, мелкий предприниматель, мещанин в третьем поколении, начинает считать себя потомственным крестьянином и язычником.
Многие просто не понимают того, что в девятнадцатом веке Россия была одной из передовых европейских держав. То есть, если говорить не о юридической, а о культурной преемственности, этот вопрос действительно важен.
Интересно, а если создать национально-освободительную партию под лозунгом: против британских офшоров для внуков шпионов? По-моему, у нее тоже будут неплохие перспективы. :)
aschsch
October 31 2012, 13:51:55 UTC 6 years ago
"Русские же - сугубые реалисты. В этом наше главное отличие от советских. Разница между русским и советским - это разница между рациональным и иррациональным, между реальностью и фантазиями, между жизнью и утопией".
Вы могли бы это высказывание ну что ли раскрыть или попытаться аргументировать. Оппозиция "русские -- рациональны, советские -- иррациональны" выглядит диковато.
enzel
October 24 2012, 07:47:10 UTC 6 years ago
enzel
October 23 2012, 20:51:15 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 20:57:09 UTC 6 years ago
vecetti
October 23 2012, 06:21:36 UTC 6 years ago
lilibay
October 22 2012, 18:21:34 UTC 6 years ago
сыгравшего зорю над ухом князя Вальдштейна.
bohemicus
October 22 2012, 19:53:44 UTC 6 years ago
lilibay
October 22 2012, 20:26:42 UTC 6 years ago
Нет у них ни советской культуры, ни марксистской картины мира в голове. Дикие люди либо "благородные дикари", живущие по обрывкам учебников забытых учебных программ, корпоративным понятиям ликвидированных корпораций, наивные и жестокие, заря человечества после локального Апокалипсиса.
bohemicus
October 22 2012, 20:56:28 UTC 6 years ago
lilibay
October 22 2012, 21:37:36 UTC 6 years ago
revliscap
October 22 2012, 18:30:41 UTC 6 years ago
До Константина
mister1st
October 22 2012, 19:00:33 UTC 6 years ago
Re: До Константина
revliscap
October 22 2012, 19:36:44 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 19:08:57 UTC 6 years ago
revliscap
October 22 2012, 19:23:35 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 20:12:02 UTC 6 years ago
Прочтя это, я сначала подумал, что Вы пишете по заданию куратора, поскольку само по себе человеческое существо едва ли способно призывать к отказу от свободы.
Но потом я вспомнил Ваши предыдущие комментарии. Однажды Вы доказывали, что африканцы с продолжительностью жизни 30 лет - счастливые люди. Кажется, ещё Вы говорили что-то о духовности Востока, о нирване и даже об алхимии, но такие вещи я автоматически стираю из памяти, поэтому сейчас не могу сказать определёно, о чём именно шла речь.
По пристрастию к экзотическим и экстравагантным темам и идеям с Вами мало кто может сравниться. Неудивительно, что в Вашей теологии и Бог несвободен.
Пожалуй, Вас можно квалифицировать как культурного и ироничного тролля. Такие довольно редко встречаются на просторах ЖЖ :)
revliscap
October 22 2012, 20:20:30 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 21:42:57 UTC 6 years ago
Но любительская теология выделяется экстремальной наивностью и бессмысленностью даже на этом фоне.
А кто такой месье Сарт? Если имеется в виду Сартр, то Селин был прав, называя его не иначе, как Паразитом.
revliscap
October 23 2012, 02:52:07 UTC 6 years ago
Естественно, это мое свойство, как человека, ошибаться. Но как человек, я все равно рассуждаю и хочу, чтобы мои рассуждения были похожи на правду. Чтобы ошибок было как можно меньше. И если некое суждение другого человека мне кажется логичным, то я либо принимаю его, либо опровергаю. Как человек думающий, я обязан сомневаться, в том числе и в своем собственном суждении.
revliscap
October 22 2012, 18:32:18 UTC 6 years ago
Deleted comment
revliscap
October 22 2012, 19:30:01 UTC 6 years ago
А инвквизиция вела следствие и разоблачала еретиков, но для пыток и казни отдавала их светской власти. Еретика находила инквизиция, светская власть не имела для этого должного теологического образования.
Deleted comment
revliscap
October 22 2012, 20:03:21 UTC 6 years ago
Но инквизиция наоброт, отмечает еретика, как и Христтос отмечал лицемера-фарисея, например, но осуждает еретика светская власть. Для инквизиции нет ни виноватых, ни невиновных, инквизиция лишь отмечает, что некто думает не так, как положено.
Deleted comment
revliscap
October 23 2012, 01:50:31 UTC 6 years ago
nighteagleowl
October 23 2012, 13:18:31 UTC 6 years ago
PS. Ганди лучше не вспоминайте - слишком противоречивая личность - так он одобрил Индо-Пакистанскую войну (не видел другого решения в отношении Кашмира), или например рекомендовал немецким евреям в 194x-ые совершить массовый суицид.
revliscap
October 23 2012, 13:22:03 UTC 6 years ago
tdv_77
October 22 2012, 18:39:03 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 21:54:16 UTC 6 years ago
beorgor
October 22 2012, 18:40:55 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 09:50:59 UTC 6 years ago Edited: October 23 2012, 10:15:53 UTC
В декабре 2010 года откуда-то взялись 10 000 человек на Манежной площади. Власти занервничали (хотя в Европе нечто подобное часто можно видеть даже после некоторых футбольных матчей, не говоря уже о забастовках).
В декабре 2011 вдруг появились 100 000 человек на Болотной площади. Власти откровенно испугались (хотя масштаб и интенсивность протестногo движения были сопоставими с акциями какого-нибудь немецкого профсоюза учителей).
В один прекрасный день на московские улицы выйдет 1 000 000 человек. Это будет что-то невообразимое для властей - русский протест выйдет на уровень, доступный каталонским сепаратистам и французким транспортникам. Думаю, в Кремле кто-нибудь умрёт от страха. Но в целом режим выдюжит.
Потом на улицы выйдут 10 000 000, и режим просто растворится в воздухе.
Хотя в принципе возможны и другие сценарии.
beorgor
October 23 2012, 15:53:53 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 18:10:53 UTC 6 years ago
Я не очень удивлюсь, если в один прекрасный день (лет этак через пятнадцать) люди свалят режим под каким-нибудь простейшим лозунгом, вроде нынешнего популярного мема "Давай, до свидания". Просто потому что им надоест видеть одни и те же лица и слушать невероятную чушь, которую несут режимные СМИ.
yolkanafft
October 22 2012, 19:02:55 UTC 6 years ago Edited: October 22 2012, 19:27:19 UTC
Прошу прощения за примитивный, на первый взгляд, вопрос, однако жизнь требует постоянной проверки философии практикой)
bohemicus
October 23 2012, 09:59:01 UTC 6 years ago
Сейчас ации протеста сошли на нет, и я вполне мог бы назвать какой-нибудь свой текст "За семнадцать с половиной лет до нормальной жизни".
yolkanafft
October 23 2012, 11:19:16 UTC 6 years ago
Если говорить серьезно, думается мне, что срок все-таки будет не столь длительный. Я думаю, ресурсов влияния у текущей элиты осталось не так уж много, где-то на полтора-два кризиса. Предполагая (что, конечно, не факт), что один кризис происходит примерно раз в пять лет, то можно даже заранее говорить об этапах ротации властных элит.
bohemicus
October 23 2012, 11:38:31 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 30 2012, 20:26:35 UTC 6 years ago
Deleted comment
yolkanafft
October 22 2012, 19:28:57 UTC 6 years ago
nighteagleowl
October 22 2012, 19:36:07 UTC 6 years ago
yolkanafft
October 22 2012, 20:14:39 UTC 6 years ago
nighteagleowl
October 22 2012, 20:30:37 UTC 6 years ago
yolkanafft
October 22 2012, 20:44:48 UTC 6 years ago
mikhailove
October 22 2012, 20:32:18 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 10:06:15 UTC 6 years ago
Я не сторонник атеизма. Я сторонник светского общества, в котором у религии есть своё (но именно своё) место.
vladimirow
October 22 2012, 19:29:57 UTC 6 years ago
США причислять к странам 1-го мира пожалуй не стоит. Давайте и с ними подождём. Именно США на самом деле оплот и авангард мирового монополистического капитализма, т.е. это настолько очевидно что постановка РФ-овки на это место вызывает снисходительную улыбку.
mikhailove
October 22 2012, 20:34:39 UTC 6 years ago
royal_guardian
October 22 2012, 21:48:17 UTC 6 years ago
mikhailove
October 23 2012, 05:51:53 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 10:10:47 UTC 6 years ago
Это "капитализм" марксистских фантазий
>сравнивать их правовые нормы...не корректно
На это Вам уже ответил ув. mikhailove
>И давайте подождём обрушения евро и распада ЕС
Не дождётесь.
>Именно США на самом деле оплот и авангард мирового монополистического капитализма, т.е. это настолько очевидно что постановка РФ-овки на это место вызывает снисходительную улыбку.
О чём Вы? Где я сравнивал РФ с США, а тем более ставил РФ на первое место?
oles_maslak
October 22 2012, 20:36:09 UTC 6 years ago Edited: October 23 2012, 06:00:35 UTC
Кстати, как раз западное христианство (тем более в наиболее "западной" своей составляющей - в кальвинизме и лютеранстве) - как раз свободу воли и отвергало (как "пелагианство" или "полупелагианство"). Что было обыграно, не очень удачно, Вебером.
bohemicus
October 23 2012, 10:18:50 UTC 6 years ago Edited: October 23 2012, 10:20:06 UTC
oles_maslak
October 23 2012, 10:25:06 UTC 6 years ago Edited: October 23 2012, 10:32:52 UTC
oles_maslak
October 23 2012, 10:27:51 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 11:03:35 UTC 6 years ago
Есть определённая минимальная сумма данных, неоспоримых фактов и аксиом, спорить о которых - значит себя не уважать. В христианстве есть постулат о свободе воли. Это очевидно, как 2х2, это неоспоримо, это аксиома.
Аксиомы в этом журнале не обсуждаются. Во всяком случае, со мной. Если найдутся другие собеседники, которым не жалко тратить на это время - пожалуйста, общайтесь, препятствовать я не буду.
oles_maslak
October 23 2012, 11:20:13 UTC 6 years ago
Вот это и выдает "советского человека":) Видеть "аксиомы" там, где для большинства исследователей есть только "теоремы" и "гипотезы":) Если Вы хотите отождествить точку зрения "христианства вообще" и позицию Пелагия и Арминия (и делать на основе этого далеко идущие политические выводы), то иначе как "решительным большевистским подходом" это назвать сложно:))
bohemicus
October 23 2012, 11:30:59 UTC 6 years ago
oles_maslak
October 23 2012, 11:32:24 UTC 6 years ago
http://razym.ru/naukaobraz/istoriya/128281-stolyarov-aa-svoboda-voli-kak-problema-evropeyskogo-moralnogo-soznaniya-ocherki-istorii-ot-gomera-do-lyutera.html
bohemicus
October 23 2012, 11:39:40 UTC 6 years ago
oles_maslak
October 23 2012, 11:41:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
oles_maslak
October 24 2012, 09:27:18 UTC 6 years ago Edited: October 24 2012, 09:44:37 UTC
Относительно же предреволюционной "популярно-катехитической литературы"...То вот в той же знаменитой и гиперпопулярной "Настольной книге для священно-церковно-служителей", например, так писали об исихастах (пояснять роль исихазма в православии Вам, надеюсь, не нужно): "Исихасты (т.е. спокойные). Так называлось в Греции в XIV в. монашествующее сословие мистиков, которые отличались самою странною мечтательностию. Они почитали пупок средоточием душевных сил и, следовательно, центром созерцания и думали, что, положив подбородок на грудь и безпрестанно смотря на пуп, можно видеть райский свет и наслаждаться лицезрением небожителей...Вздорное мнение исихастов об условиях восприятия несозданного света вскоре само собою предано было забвению".
oles_maslak
October 24 2012, 09:51:01 UTC 6 years ago Edited: October 24 2012, 09:52:34 UTC
riftman
October 22 2012, 20:44:47 UTC 6 years ago
bohemicus
October 22 2012, 21:44:43 UTC 6 years ago
RE:Даже постмодернистская политкорректность
kotor555
October 22 2012, 20:48:01 UTC 6 years ago Edited: October 22 2012, 21:02:31 UTC
Re: RE:Даже постмодернистская политкорректность
bohemicus
October 23 2012, 10:31:41 UTC 6 years ago Edited: October 23 2012, 10:35:07 UTC
2. Никакого Узбекистана не будет. Так не бывает. Если инициатива перейдёт в руки оппозиции, все проблеы с мигрантами будут улажены тихо и мирно. Если нынешняя власть продержится ещё долго, она тоже разрулит ситуацию, но зверским способом, установив нацистский режим и подвергнув мигрантов репрессиям.
Сценарий-то очевиден: те, кто в первом акте играет волков, во втором превращаются в жертвенных баранов. Публика рукоплещет. Ничего нового, эти способы удержания власти детально отработаны века назад.
Собственно, черновая редакция этого поста была не столько о религии, сколько о перспективах установления нацистской диктатуры. Но я решил преждевpеменно не нагнетать страсти и сократил те 40 или 50% текста, что были посвящены данной теме.
ecilop1
October 22 2012, 20:50:22 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 11:11:57 UTC 6 years ago
ecilop1
October 23 2012, 19:35:54 UTC 6 years ago
fomasovetnik
October 22 2012, 22:37:28 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 11:15:48 UTC 6 years ago
wanderv
October 23 2012, 14:01:21 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 18:43:43 UTC 6 years ago
great_decorator
October 23 2012, 18:04:27 UTC 6 years ago
Вы не могли бы уточнить? Почему не Николая Романовича?
bohemicus
October 23 2012, 18:26:42 UTC 6 years ago
Но мне доводилось где-то читать, что у Ростислава якобы чуть меньше проблем с легитимностью, чем у других. Лицо у него на редкость хорошее, а это важно. Народ посмотрит - увидит принца. "Арагорн, сын Арахорна". Возвращение короля, и всё такое.
А Николаю Романовичу 90 лет. Если его короновать, народ не будет знать, смеяться по этому поводу или плакать. Остряки скажут: "О, Брежнева оживили". Коронация, переходящая в похороны - это издевательство, а не реставрация.
great_decorator
October 23 2012, 19:04:25 UTC 6 years ago
1. Н.Н.-мл. не имел детей, и если у него были притязания на трон, действовал в конечном счёте в интересах П.Н.
Фактически, если убрать бездетных и "морганатиков", П.Н. от короны отделяли только Константиновичи (которые могли и отказаться). Это легко "просчитывалось" с 1905 г.
2. Он был намного умнее своего старшего брата, тот с ним считался, и (насколько я могу судить) в ключевые моменты они всегда оказывались вместе.
anonymus
October 22 2012, 23:02:59 UTC 6 years ago
Увлекшись идеей монархии, они короновали бы князя Мухранского, и мне пришлось бы со стыда податься в республиканцы.
С какой стати ставить свои политические взгляды в зависимость от колебаний моды у папуасов? Разве карго-культ придает постыдность профессии пилота?
bohemicus
October 23 2012, 11:17:21 UTC 6 years ago
sasha_sh2000
October 23 2012, 07:44:25 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 11:18:17 UTC 6 years ago
snowtomcat
October 23 2012, 08:04:17 UTC 6 years ago Edited: October 23 2012, 08:09:09 UTC
> Чаплинские фантазии о православном дресс-коде,
это частное мнение Чаплина
>попытки запретить рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда"
против запрета выступила РПЦ, на секундочку
Ростовская епархия РПЦ выступила против запрета рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда". Письмо местных жителей, на основании которого была начата прокурорская проверка и отменен спектакль в Ростовской филармонии, не отражает мнения церкви, заявил Интерфаксу руководитель информационного отдела Ростовской епархии протоиерей Даниил Азизов.
"Нас сильно удивила группа людей, которая называет себя верующими и желает, чтобы их мнение непременно совпадало с мнением всех православных людей. Но такого быть не может. Это всего лишь частное мнение 18-20 человек, которое не отражает ни позицию Русской православной церкви, ни позицию Ростовской епархии, ни позицию наших прихожан, - сказал протоиерей. - 20 лет назад, когда еще не было в широком обиходе ни Библии, ни Евангелия, именно из рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" люди узнавали об Иисусе Христе. Это замечательная опера. В ней не отмечено такого, что оскорбило бы верующего человека".
>и ссылки на решения Трулльского собора в ходе судебных прений
Суд был светским, не церковым
Из этих неверных фактов, Вы строите ложащийся в канву Ваших рассуждений образ псевдоцеркви.
bohemicus
October 23 2012, 11:26:19 UTC 6 years ago
snowtomcat
October 23 2012, 11:49:48 UTC 6 years ago Edited: October 23 2012, 14:21:53 UTC
bohemicus
October 23 2012, 19:24:01 UTC 6 years ago
Прочел с удовольствием
ev_attny
October 23 2012, 08:07:35 UTC 6 years ago
Re: Прочел с удовольствием
bohemicus
October 23 2012, 11:27:16 UTC 6 years ago
kotor555
October 23 2012, 12:47:10 UTC 6 years ago Edited: October 23 2012, 13:07:14 UTC
bohemicus
October 24 2012, 09:20:59 UTC 6 years ago
Разделять на порционные куски РФ и по частям принимать её в свой состав Евросоюз явно не собирается. Он ведь до сих пор даже не удосужился разделить Украину и присоединить Галицию или хотя бы распространиться на Белоруссию.
kotor555
October 24 2012, 11:58:53 UTC 6 years ago
тогда с новым импульсом можно будет идти дальше.В интеграции Белоруссии и Украины и есть самый
цимес, мне кажется тогда можно будет создать качественно новую реальность плюс ребрендинг самой России произойдет обязательно. Евразийство кто-то должен похоронить , по крайней мере маленькая надежда на это есть.
Пусть сперва Грецию проспонсируют
redalertforever
October 24 2012, 15:08:29 UTC 6 years ago
P.S. Чехи хотя бы на людях над евро не смеются, т.к. явно умней поляков.
bohemicus
October 26 2012, 15:05:48 UTC 6 years ago Edited: October 26 2012, 15:06:20 UTC
Не думаю, что это возможно или кому-то нужно. Нации - это феномен вполне определённой исторической эпохи. В XVI-XVII веках появились государства (в современном смысле этого слова). В XVIII-XIX государства сформировали для своих потребностей нации (опять же в современном смысле слова). К XXI веку государства начали отмирать. Вместе с ними исчезнут и нации. Думаю, к XXII, самое позднее - к XXIII веку, в развитом мире национальные формы жизни уйдут в прошлое, как церковные формы жизни ушли в прошлое в эпоху наций.
notabler
October 23 2012, 17:57:39 UTC 6 years ago
bohemicus
October 23 2012, 18:35:29 UTC 6 years ago
notabler
October 23 2012, 18:47:50 UTC 6 years ago
great_decorator
October 23 2012, 19:51:36 UTC 6 years ago
Пошли комментарии на чубайсовское покушение. Первым выступил Грызлов. Первое его слово - "кощунство". Видать зверушка такой градус отгрызла, что канает за религиозного деятеля национального масштаба. Не ниже епископа.
bohemicus
October 24 2012, 09:04:37 UTC 6 years ago
lucem_glorifico
October 23 2012, 22:09:27 UTC 6 years ago
bohemicus
October 24 2012, 09:06:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 25 2012, 13:42:39 UTC 6 years ago
fonzoyt
October 25 2012, 14:36:55 UTC 6 years ago
>"Либерализм стал высшим выражением многовекового осмысления Европой христианской доктрины. Даже постмодернистская политкорректность, запрещающая европейцам акцентировать своё христианство, находится в русле христианских понятий "нет ни эллина, ни иудея" и "молись и совершай благие поступки в одиночестве и тайно, а не на показ"."
В 30-ые Христос был первым национал-социалистом, в 60-ые первым хиппи, теперь стал первым либералом.
fonzoyt
October 25 2012, 15:04:14 UTC 6 years ago
kotor555
October 25 2012, 20:23:52 UTC 6 years ago
bohemicus
October 26 2012, 15:15:40 UTC 6 years ago
robertfripp2
October 26 2012, 03:49:54 UTC 6 years ago
Есть только исключения. Например бывший преподаватель марксизьма Кураев. Вполне вменяем и мракобесие с ним случается редко.
Хотя надо сказать - именно его трудами на патриарший престол залезла нынешняя компания, которая вместе с хунтой старается привить нашему народу ненависть к православию.
bohemicus
October 26 2012, 15:16:41 UTC 6 years ago
Думаю, Вы очень преувеличиваете его возможности.
semonsemenich
October 26 2012, 06:38:03 UTC 6 years ago
Она целиком выглядит так:
"нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос"
Пслн к Колоссянам (гл. 3)
То же в к Галатам (гл. 3, ст. 27-28)
"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".
Т.е., речь о равестве и братстве исключительно между христианами.
Ничего страшного, сейчас многие так делают с этим несчастным "Несть ни еллина.." Видимо, мысль уж такая: провоцирует публицистов на расширительное толкование, особенно в эпоху массовых государств.
об оскорблении чувств верующих
memento_iv_mo
October 29 2012, 00:33:13 UTC 6 years ago
http://warhistory.livejournal.com/2275610.html
Re: об оскорблении чувств верующих
bohemicus
October 30 2012, 20:14:05 UTC 6 years ago
Люди просто не понимают, что в ХХ веке на Вацлавской площади по 200 тысяч человек собиралось практически по любому поводу. По поводу вступления Австро-Венгрии в войну в 1914, обретения независимости в 1918, прихода немецких войск в 1939, похорон Гайдриха в 1942, прихода советских войск в 1945, выбора социалистического пути в 1948, похорон Клемента Готвальда в 1953, отказа от социалистического пути в 1989...
strajj
October 29 2012, 04:56:40 UTC 6 years ago
bohemicus
October 30 2012, 20:14:35 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 30 2012, 20:14:45 UTC 6 years ago
verybigfish
October 29 2012, 06:29:54 UTC 6 years ago
Успехов - больших и малых!
И всяческих новых побед!
bohemicus
October 30 2012, 20:15:39 UTC 6 years ago
Какое интересное название - личный Новый год.
_nekto
October 29 2012, 07:35:17 UTC 6 years ago
Успехов Вам.
bohemicus
October 30 2012, 20:15:58 UTC 6 years ago
dante_beretta
October 29 2012, 17:31:24 UTC 6 years ago Edited: October 29 2012, 17:32:33 UTC
Будучи атеистом (умеренным, не оголтелым, нет) не могу не воскликнуть Quod avertat Deus, содрогаясь от ужаса подобной перспективы. Царь Мухранский - кошмар! Богемик - республиканец, тоже не лучше! :)
С Днём Вас Богемик! Всех Благ!
bohemicus
October 30 2012, 20:17:32 UTC 6 years ago
От перспективы перехода в республиканство самому становится страшно :)
Svatoslav Lukyanenko
November 2 2012, 09:40:01 UTC 6 years ago
bohemicus
November 5 2012, 15:51:18 UTC 6 years ago