В общей сложности читатели Лобова предприняли около ста попыток определить автора цитаты. Прозвучало свыше тридцати имён. Трудно вообразить более пёструю компанию. Изучая этот список авторов самых разных, часто антагонистичных, взглядов, я невольно задумался, как себе представляют их творчество и мышление участники опроса. Некоторые имена вызвали у меня восхищение, другие - приступ веселья или, напротив, недоумение. Впрочем, судите сами.
Самая большая группа (13 человек) сочла автором цитаты меня. Но я не уверен в чистоте победы этой группы. Некоторые её члены признались, что пользовались поисковиком или прежде видели текст в моём журнале. Те, которые назвали других авторов, к поисковику определённо не обращались. Их мнения распределились следующим образом.
Чаще всего (9 раз) высказывалось предположение, что текст написан Дмитрием Галковским.
6 раз автор был идентифицирован, как Борис Акунин (Григорий Чхартишвили).
Почти сравняли результат те, кто 5 раз приписал реплику Александру Солженицыну.
Тройке лидеров наступали на пятки собравшие по 4 голоса Максим Горький и Александр Невзоров.
Им дышали в затылок Юлия Латынина и Виктор Шендерович, чьи имена прозвучали по 3 раза.
Несколько отставали Константин Крылов и Альфред Кох, названные лишь по 2 раза
По одному разу в претенденты на авторство попали Бродский, Короленко, Розанов, Чубайс, Резун, Мальгин, Ерофеев, Кончаловский, Гришковец, Познер, Маркс, Троцкий, Дугин, Ярош, Достоевский, Новодворская, Глуховский, Миллер, Шемякин, Паршин, Левсенко, Бежицын, Заводюк, маркиз де Кюстин и некто, обозначенный, как "герой майдана Бильдеберг".
Сама же моя реплика, икриминированнaя всем этим неповинным в её написании авторам, звучала так (подчёркнутые фразы в начале и в конце - это те части текста, которые Лобов в целях своего экспримента сокрыл перед читателями):
"Русские - европейский народ, а Европа - это континент хищников. Здесь все жестоки. Но, разумеется, не в одинаковой степени. Мне кажется, русская жестокость обусловлена суровым климатом и крайне поверхностным и формальным характером христианизации России (напомню, что когда в 1917 годy причастие в русской армии перестало быть обязательным, свыше 80% солдат немедленно прекратило причащаться).
Редкую жестокость русских отмечали практически все, кому приходилось иметь с ними дело на войне. Например, французы в Испании и от местных натерпелись, и сами натворили такого, что, казалось, их уже ничем нельзя было удивить. Однако русским в 1812 году это удалось. Причём не войскам - русская армия как раз являла собой образец корректности - а крестьянам. Случалось, отбившиеся при отступлении от своих и попавшие в руки к нашим селянам французские солдаты умирали и по несколько дней. Причём фантазия пейзанок в таких случаях оказывалась даже затейливее, чем воображение пейзан.
Но и в мирное время русские отличаются удивительным равнодушием к человеческой жизни и людским страданиям. Частично сохранившийся неотцензурированный русский фольклор - это страшная вещь. Там можно найти всё, что угодно, вплоть до каннибальских сюжетов. Например, существует записанная в одной из северных губерний песня о том, как в голодный год семья решает, какого из детей съесть - старшенького или младшенького. Буднично так решает, без надрыва. Бытовая сцена.
Характер народа с тех пор изменился не очень сильно. Посмотрите, сколько народу в России отправляет своих стариков в богадельни ради их жилплощади. А уж русские, занятые разделом недвижимости - просто одни из самых опасных существ на свете.
Разумеется, есть благотворное влияние культуры, смягчение нравов и всё такое. Но в глубине русская жестокость никуда не делась. Из всех, с кем я общался, только у русских считается в порядке вещей отреагировать на сообщение о тысячах человеческих жертв (например, в результате наводнения где-то в Азии) вопросом: "Всего?" Человек-то ждал, что волна смоет миллионы индонезийцев...
Хотя приведённая выше Паном Баклажаном горьковская цитата - полнейшая глупость. Если сравнивать степени жестокости, то и русским далеко до англичан. Все народы европейского континента жестоки. Но на острове живёт просто нация садистов."
С дискуссией, в которой прозвучала эта реплика, можно ознакомиться здесь: hhttp://bohemicus.livejournal.com/90590.html?thread=13290718#t13290718 (думаю, контекст многим покажется небезынтересным), а с постом, в котором Лобов загадал читателем загадку, - здесь: http://loboff.livejournal.com/473468.html.
Артём Евгеньевич раскрыл комментарии всего несколько часов назад, и я ещё не обдумал результаты его опыта как следует. Но мне было бы чрезвычайно интересно узнать, что о них думаете вы.
andy_burns
September 16 2014, 13:45:06 UTC 4 years ago
Те, кто называл Коха, Чубайса, Новодворскую и других явных русофобов - люди, пытавшиеся определить автора по формальному признаку. Увидели слово "русские", рядом - "жестокие", а значит, "плохие", а значит, это русофобия.
Те, кто додумался до Розанова-Достоевского-Маркса - люди, которые просто очень мало читали, не знают историю и не знают, как пишут сейчас и как писали 100-150 лет назад.
А вот почему Солженицын - затруднительно определить, на мой взгляд.
15e601
September 16 2014, 14:35:04 UTC 4 years ago
Даже не знаю как эту прослойку обозвать. Гоблинцы чтоли.
ffwanx
September 17 2014, 11:51:05 UTC 4 years ago
_nekto
September 16 2014, 14:40:45 UTC 4 years ago
Увы
avrylo
September 16 2014, 14:44:07 UTC 4 years ago
Какие к лешему Достоевский-Горький-Розанов и прочие столетней давности? Тогда даже слово "недвижимость" звучало иначе - "имущество недвижимое". Не говоря уже про слово "жилплощадь" - советское изобретение 30-х годов.
Даже этого уже хватит, чтобы отсечь вышеуказанных кандидатов.
Micromesistius Igneus
September 16 2014, 19:48:00 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:18:36 UTC 4 years ago
Да, наверное так.
А вообще, назвать Достоевского, Маркса или де Кюстина автором цитаты, в которой упомянут 1917 год - это сильно.
dedxassan
September 16 2014, 13:45:22 UTC 4 years ago
А по поводу сказок - вы европейские в необработанном оригинале прочитайте. Все народные сказки предельно жестоки - ну во все времена любил народ ужастики, а фильма "Пила" тогда ещё не было
dennab
September 16 2014, 13:55:48 UTC 4 years ago
А где бы почитать сие?
dedxassan
September 16 2014, 14:51:20 UTC 4 years ago
astropath
September 16 2014, 15:50:50 UTC 4 years ago
nomerlin
September 16 2014, 21:04:34 UTC 4 years ago
zubzub69
September 16 2014, 18:03:41 UTC 4 years ago
ffwanx
September 17 2014, 11:53:09 UTC 4 years ago
zubzub69
September 17 2014, 12:11:45 UTC 4 years ago
http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%F1%EA%E0%E7%EA%E8+%E1%F0%E0%F2%FC%E5%E2++%E3%F0%E8%EC
еще есть гугель или яндекс
Первоначальные сюжеты сказок"
apxiv
September 16 2014, 23:07:53 UTC 4 years ago
kegor_fx
September 16 2014, 17:02:16 UTC 4 years ago
smolanoe_chuche
September 17 2014, 00:52:37 UTC 4 years ago
dedxassan
September 17 2014, 05:13:16 UTC 4 years ago
ramtamtager
September 17 2014, 09:17:20 UTC 4 years ago
Из зависити к добрым и цивилизованным французам,ясно же...
bohemicus
September 20 2014, 08:19:19 UTC 4 years ago
dedxassan
September 20 2014, 08:40:53 UTC 4 years ago
brat_008
September 20 2014, 10:22:11 UTC 4 years ago
Даже и сегодня в среде более-менее цивилизованных россиян можно услышать фразы типа "вытоптал весь газон, да за это огнемётом надо", или "курит прямо в подъезде, убила бы".
Дай россиянам волю - перейдут от слов к делам.
dedxassan
September 20 2014, 10:30:09 UTC 4 years ago
Хотя и помещиков своих порешили немало в ту годину. Когда людей доводят до точки кипения глупо ждать от них милосердия
И сейчас эта точка кипения всё быстрее приближается
brat_008
September 20 2014, 10:53:28 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 10:53:51 UTC
Нормально всё, я и не спорю.
dedxassan
September 20 2014, 10:56:29 UTC 4 years ago
brat_008
September 20 2014, 11:06:08 UTC 4 years ago
dedxassan
September 20 2014, 11:14:19 UTC 4 years ago
brat_008
September 20 2014, 11:53:39 UTC 4 years ago
Пусть бы эти фразы принадлежали хоть Чингисхану или Нельсону Манделе, что это меняет?
dedxassan
September 20 2014, 11:59:48 UTC 4 years ago
А "людоедом", как вы выразились, обычный русский человек не становится просто так. Его до этого состояния надо довести. А то эдак мы с вами всех партизан времён ВОВ в людоеды запишем. Да ещё и "Убей немца" вспомним)
brat_008
September 20 2014, 12:15:38 UTC 4 years ago
В данном случае, речь идёт о существовании неких абсолютных, никогда и не при каких обстоятельствах ненарушаемых, табу. В Европе и в России одним из таких табу является людоедство. Каковое и используется часто в качестве метафоры таких табу. Отдельно в Европе табу на жестокие пытки. А отдельно в сегодняшней России - на гомосексуализм. Нарушителя абсолютных табу в Европе можно метафорически назвать "палаачом", а в России "пидарасом".
Существование табу не означает, что их никто не нарушает. Оно означает, что нарушитель не может иметь оправданий. В принципе. Смягчающие обстоятельства - да. "Пережил кораблекрушение, на необитаемом острове мы питались друг другом". Но не оправдание. Жан съел чужую картошку - не оправдание жестокости. Так же, как у гопников "У Васьки такой большой член" - не оправдание, чтобы Ванька ему отсасывал. У нарушения табу оправдания не может быть в принципе. Речь, однако, о том, что табу у нас и в Европе - разные. Что в 21м веке русские окончательно разошлись с европейцами, окончательно перестали быть европейцами.
Suspended comment
daniel_grishin
September 16 2014, 13:50:11 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:20:45 UTC 4 years ago
daniel_grishin
September 20 2014, 09:39:28 UTC 4 years ago
injeneger
September 21 2014, 15:07:02 UTC 4 years ago
daniel_grishin
September 21 2014, 15:42:26 UTC 4 years ago
xmltester
September 16 2014, 13:52:27 UTC 4 years ago
timur0
September 17 2014, 07:18:52 UTC 4 years ago
aviamatka
September 17 2014, 16:56:05 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:21:11 UTC 4 years ago
turan01
September 16 2014, 13:54:34 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 13:59:50 UTC
Что касается идентификации, то смешение настоящих художников слова с ремесленниками и графоманами говорит само за себя, т.е. не говорит ни о чем. ) Просто вне контекста возможна любая мистификация.
bohemicus
September 20 2014, 08:23:12 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 08:24:17 UTC
Но речь не об этом. Любопытны именно результаты опроса.
jewish_doctor
September 16 2014, 13:55:50 UTC 4 years ago
Что касается результатов опроса: хороший пример условности любого публичного имиджа.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить вас за очень интересный журнал - открыл его для себя совсем недавно - спасибо.
svinsp
September 17 2014, 13:19:57 UTC 4 years ago
"""
У китов нет органов для манипулирования предметами, они не создают инженерных конструкций Биологически их поведение не завязано на иерархическую и оборонную агрессию, как у обезьян, включая нас с вами. Они проводят свое время в играх (в том, что нами так воспринимается) и не создали ничего похожего на нашу Цивилизацию Хищных Приматов. Зато у них несколько миллионов лет существовала глобальная коммуникационная сеть и единое, всепланетное информационное пространство, объединяющее всех особей своего вида (и, видимо, родственных видов).
Случается, что группа китов прерывает свою песню, покидая холодные зимние воды, а спустя шесть месяцев возвращается обратно, чтобы продолжить в точности с той самой ноты, как будто не было никакого перерыва. У китов очень хорошая память. Но чаще после возвращения их голоса изменяются – появляются новые песни.
Очень часто члены группы вместе поют одну песню. По некоему взаимному согласию части песни месяц за месяцем медленно и предсказуемо изменяются в ходе совместного творчества. Эти вокальные партии весьма сложны. Если считать песню кита тоновым языком, то объем информации в ней составит в среднем около 1,25 МБ — примерно столько же содержится в «Илиаде» или «Одиссее».
haritonoff.livejournal. com/86576.html
jewish_doctor
September 17 2014, 15:00:48 UTC 4 years ago
Альтернативные цивилизации рядом с нами и всегда здесь были.Не только киты, кстати.
Как мы собираемся понять инопланетный разум, если китов не понимаем.
svinsp
September 19 2014, 08:48:58 UTC 4 years ago
""" Рассмотрев поведение угандийских и других групп обезьян, Митани выяснил, что убийцы всегда действовали сообща (от пяти до тридцати двух обезьян на одну жертву). Убивали чаще всего самцов и детенышей из других групп. Однако, убивая последних, шимпанзе обычно не трогают их матерей.
«Они отрывают части тела, чаще всего гениталии, но иногда и горло вырывают», — рассказывает соавтор исследования антрополог Майкл Уилсон (Michael Wilson)."""
lenta. ru/news/2014/09/18/chimpkillers/
bohemicus
September 20 2014, 08:23:43 UTC 4 years ago
saburomix
September 16 2014, 14:01:48 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:24:50 UTC 4 years ago
supermipter
September 16 2014, 14:15:43 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:27:18 UTC 4 years ago
supermipter
September 20 2014, 08:28:58 UTC 4 years ago
ma_manya
September 16 2014, 14:15:55 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:28:15 UTC 4 years ago
palaman
September 16 2014, 14:16:13 UTC 4 years ago
Ваши тексты очень диалогичны и потому если вырывать Ваши слова из контекста, можно обнаружить в них буквально что угодно.
Это все равно что цитировать слова героя романа вне контекста самого романа.
Что может сказать герой? Да что угодно!
nomerlin
September 16 2014, 21:07:32 UTC 4 years ago
Что-то сомнительно.
Насчет диалогичности полностью согласен.
palaman
September 17 2014, 03:05:50 UTC 4 years ago
Потому я и предпочел промолчать.
svinsp
September 17 2014, 13:23:09 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:29:18 UTC 4 years ago
ilya_shpankov
September 16 2014, 14:23:52 UTC 4 years ago
Как я и указал сначала, важен контекст - без него угадывать очень сложно. Далее я начал представлять, кто мог бы опубликовать такой текст вне зависимости от контекста.
Текст очень напоминал что-то академическое, близкое к научному (изложение без истерики и эмоций, несколько малоизвестных фактов).
Текст довольно нейтрально обрисовывал негативные стороны русской нации.
Но при этом не было и намёка на разбавление негативного описания русской нации альтернативными точками зрения или хотя бы пояснениями.
Таким образом, получалась картинка некоего русофоба, который собрал в одной статье всякие негативчики про русских, но при этом старается показаться максимально нейтральным - типа, я не русофоб, я - учёный, а это - извините, факты.
Также я вспомнил, что Акунин недавно что-то там публиковал про историю России. Поэтому предположил, что данный текст мог быть из его книг.
Вот как-то так.
bohemicus
September 20 2014, 08:32:28 UTC 4 years ago
Я был бы очень рад, если бы и другие подобным образом воспроизвели ход своей мысли. Это чрезвычайно интересно.
devaratta
September 16 2014, 14:28:39 UTC 4 years ago
devaratta
September 16 2014, 14:30:11 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:33:30 UTC 4 years ago
Интереснее всего, как люди пришли к тридцати другим версиям.
Ответ думается много проще.
devaratta
September 20 2014, 08:52:14 UTC 4 years ago
опрос юзеров дает представление о том,
zavod007
September 16 2014, 14:28:54 UTC 4 years ago
(С поправкой - это аудитория лобова).
schegloff
September 16 2014, 14:29:24 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 14:33:18 UTC
UPD. Да, а вот с обрезанным началом для узнавания автора требуется цитату помнить. Собственно, это единственный способ точно определить автора цитаты.
Вот да
avrylo
September 16 2014, 14:37:54 UTC 4 years ago
_devol_
September 16 2014, 18:14:00 UTC 4 years ago
Эт точно
avrylo
September 16 2014, 19:15:45 UTC 4 years ago
palaman
September 17 2014, 03:08:39 UTC 4 years ago
palaman
September 17 2014, 03:07:14 UTC 4 years ago
Самое интересное, что это слова самого Богемика по поводу (других) слов Горького.
bohemicus
September 20 2014, 08:35:27 UTC 4 years ago
Но в таком случае моё описание русских безусловно верно :)
lesha74
September 16 2014, 14:30:24 UTC 4 years ago
daniel_grishin
September 16 2014, 14:32:19 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:38:23 UTC 4 years ago
peter_kiele
September 16 2014, 14:55:31 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:37:06 UTC 4 years ago
peter_kiele
September 20 2014, 10:54:51 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 11:10:40 UTC 4 years ago
peter_kiele
September 21 2014, 12:06:21 UTC 4 years ago
sukison
September 16 2014, 14:55:47 UTC 4 years ago
devaratta
September 16 2014, 15:12:26 UTC 4 years ago
sukison
September 16 2014, 17:35:38 UTC 4 years ago
devaratta
September 16 2014, 18:20:05 UTC 4 years ago
sukison
September 16 2014, 19:16:27 UTC 4 years ago
насилие и жестокость глупо привязывать к этносу, этнос дает ему только свои особенности: ИГИЛ культурно мусульмане и режут баранов по праздникам, как узбеки и чеченцы. Немцы организованно сжигали в печках, как то странно даже рассуждать после этого о жестокости нации.
devaratta
September 16 2014, 19:36:48 UTC 4 years ago
sukison
September 16 2014, 19:57:20 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:39:03 UTC 4 years ago
Интересны результаты опроса.
sukison
September 20 2014, 08:58:38 UTC 4 years ago
dentaylashev
September 16 2014, 14:57:34 UTC 4 years ago
Очень интересно, что я не смог угадать. Пост достаточно новый, а я имею обыкновение читать все комментарии, так как они бывают интересней самого поста, планка которого у Вас всегда держится очень высоко.
bohemicus
September 20 2014, 08:42:47 UTC 4 years ago
_devol_
September 16 2014, 15:01:53 UTC 4 years ago
Я в прошлом году без слез не мог смотреть, как провинциальный европеец Богемикус одной левой уделывал рашкованских мыслителей, бессмысленно оспаривающих его банальные тезисы о цивилизации.
С другой стороны, на Украине после отъезда Лобова вообще никого не осталось кроме говорящих овощей с хохолками на черепах. :) Так что, перемога.
ej_na_bortu
September 16 2014, 16:31:33 UTC 4 years ago
_devol_
September 16 2014, 18:12:55 UTC 4 years ago
- Москвабад;
- Ресурсная Федерация
и массу чего еще. Но плакать не надо. Впереди нас ждут большие ... хехе
ej_na_bortu
September 16 2014, 18:27:06 UTC 4 years ago
_devol_
September 18 2014, 12:26:14 UTC 4 years ago
ej_na_bortu
September 18 2014, 16:24:33 UTC 4 years ago
idelle_m
September 16 2014, 20:40:20 UTC 4 years ago
---------------------
ps Внесите меня в число своих френдов!
_devol_
September 18 2014, 12:26:35 UTC 4 years ago
idelle_m
September 18 2014, 13:01:06 UTC 4 years ago
Почему Вы добровольно отказываетесь от участия одного из самых разумных участников русскоязычного сектора ЖЖ, к тому же абсолютно лояльного Вашей системе взглядов и Вам лично?
agf1967
September 16 2014, 21:27:24 UTC 4 years ago
И меня пишите.
kemchik
September 17 2014, 17:30:25 UTC 4 years ago
_devol_
September 18 2014, 12:27:37 UTC 4 years ago
kemchik
September 18 2014, 12:34:25 UTC 4 years ago
idelle_m
September 19 2014, 07:56:18 UTC 4 years ago
svinsp
September 19 2014, 08:53:18 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:46:07 UTC 4 years ago
И разбанил я его лишь после того, как он оставил русских в покое и
и со свойственным ему темпераментом занялся Украиной :)
injeneger
September 21 2014, 15:20:45 UTC 4 years ago
insurgent07
September 17 2014, 05:46:34 UTC 4 years ago
= современный гуманитарный мыслитель?
_devol_
September 18 2014, 12:28:53 UTC 4 years ago
В ЖЖ лет 7-8 назад их было как грязи. Через если не одного, то через трех-четырех, точно. А сейчас за всех отдувается один лишь Богемикус и иногда - ГлавУтенок.
insurgent07
September 18 2014, 16:49:07 UTC 4 years ago
svinsp
September 19 2014, 08:54:55 UTC 4 years ago
re_duck_tor
September 17 2014, 10:08:38 UTC 4 years ago
Бо-ге-мик.
bohemicus
September 20 2014, 08:41:22 UTC 4 years ago
kemchik
September 16 2014, 15:02:54 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:47:12 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
September 20 2014, 08:47:49 UTC 4 years ago
Allbuks Allbuks
September 16 2014, 15:44:08 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:48:10 UTC 4 years ago
Allbuks Allbuks
September 20 2014, 09:34:09 UTC 4 years ago
cherniaev
September 16 2014, 15:48:03 UTC 4 years ago
informics
September 16 2014, 17:14:24 UTC 4 years ago
_devol_
September 18 2014, 12:29:11 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:53:27 UTC 4 years ago
korzh18
September 27 2014, 08:52:09 UTC 4 years ago
nasurdinov_ms
September 16 2014, 16:12:43 UTC 4 years ago
В общем, реализм. Или даже натурализм.
Любой мог бы такое сказать.
bohemicus
September 20 2014, 08:54:09 UTC 4 years ago
bvana_amba
September 16 2014, 16:46:16 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:57:46 UTC 4 years ago
bvana_amba
September 20 2014, 09:32:28 UTC 4 years ago
vtorusha
September 16 2014, 16:47:03 UTC 4 years ago
Искать свою собственную исключительность это одно из любимых занятий всех европейский наций. Человек принадлежащий другой европейской нации обратил бы наше внимание на другие исключительные черты русского характера и уж точно не стал бы приплетать сюда климат (это ещё один маркер).
А человека не европейской культуры русской жестокостью не удивишь. Да вообще ни чьей жестокостью.
alexander_pavl
September 17 2014, 06:17:42 UTC 4 years ago
ramtamtager
September 17 2014, 12:49:17 UTC 4 years ago
alexander_pavl
September 17 2014, 13:01:37 UTC 4 years ago
Помните растерянный лепет Расплюева? "Кто бы подумал! англичане! просвещённые мореплаватели!"
ramtamtager
September 17 2014, 13:32:25 UTC 4 years ago
alexander_pavl
September 17 2014, 13:53:49 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 08:59:31 UTC 4 years ago
vtorusha
September 20 2014, 15:30:24 UTC 4 years ago
Говоря о климате я имел в виду влияние климата на определённые особенности характера русских людей. И я предположил, что иностранцы, зная о наших климатических условиях, видят их влияние в лучшем случае лишь на одежду и умение играть в хоккей. Но никак не на жестокость.
molot_duha
September 16 2014, 16:52:58 UTC 4 years ago
DimonBastion
September 16 2014, 17:00:37 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 09:07:41 UTC 4 years ago
В исторической ретроспектве я бы отнёс к менее жестоким, например, итальянцев или греков, а к более жестоким - англичан. Жестокость русских я бы сравнил с жестокостью испанцев или французов. Это очень высокий уровень. Но английский - выше.
DimonBastion
September 20 2014, 09:15:02 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 09:39:11 UTC 4 years ago
DimonBastion
September 20 2014, 09:42:22 UTC 4 years ago
panov
September 16 2014, 17:26:28 UTC 4 years ago
Право слово, прям неудобно за мою аттрибуцию текста.
bohemicus
September 20 2014, 09:08:46 UTC 4 years ago
zadumov
September 16 2014, 17:38:13 UTC 4 years ago
Я буду банален, если человек выступает за интересы русского народа, то ему можно говорить и про русскую жестокость и про русскую тупость, он нам добра желает. ))) А если человек типа Горького, то ему нельзя про нас ничего безнаказанно писать.
Найдём и подискутируем. )))
ulcus_111
September 16 2014, 17:52:26 UTC 4 years ago
zadumov
September 16 2014, 18:12:37 UTC 4 years ago
uldemir1
September 16 2014, 20:52:37 UTC 4 years ago
zadumov
September 16 2014, 21:16:51 UTC 4 years ago
uldemir1
September 16 2014, 21:28:09 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 09:10:40 UTC 4 years ago
zadumov
September 20 2014, 14:43:22 UTC 4 years ago
Эта цитата явно не похожа на Галковского, скорее современного автора, следующая моя мысль была такая, а не посмотреть ли в поисковике. ))) Размышлял я ровно пять секунд.
Deleted comment
bohemicus
September 20 2014, 09:41:48 UTC 4 years ago
ulcus_111
September 16 2014, 17:49:43 UTC 4 years ago
Даже в сравнении, например, у автора Федорова Олега М, в его текста "Дневник Тринадцатого Императора", а это= альтернативная фантастика, знаний об истории Российской империи, можно узнать в сотню раз больше, чем из "прозвучавших тридцати имен". Вот почему так получается, что авторы фантастики дают читателям больше знаний, чем авторы исторических текстов? Извините если что не так!
bohemicus
September 20 2014, 09:43:04 UTC 4 years ago
ulcus_111
September 20 2014, 17:24:43 UTC 4 years ago
Suspended comment
bvana_amba
September 16 2014, 18:24:32 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 09:45:02 UTC 4 years ago
Suspended comment
12th_gauge
September 16 2014, 18:02:35 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 18:03:34 UTC
Мысль, озвученную Вами выше, Дмитрий Евгеньевич высказывал неоднократно.
В своё время Вы посрамили мою скромную географически детерменистскую версию генезиса английской аристократии, но русским, слава Богу, Вы в этом не отказали.
ПС
Стараюсь не писать в Ваш ЖЖ, ибо явно Вас раздражаю. Но сегодня решил сделать исключение.
bohemicus
September 20 2014, 09:57:25 UTC 4 years ago
иных вещах.
Во-вторых, не знаю, с чего Вы взяли, будто раздражаете меня. Ваш никнейм мне определённо знаком, но негативных ассоциаций не вызывает. Кажется, Вы тот юзер, у которого есть головокружительная альтернативная теория об Османской империи, Андалузии и открытии Америки. А может быть, я Вас с кем-то путаю. Однако разговора о детерменизме и генезисе английской аристократии я просто не помню.
Не обижайтесь, пожалуйста, но количество читателей и комментаторов давно уже в разы превышает физические возможности моей памяти. Я способен безошочно узнавать в лучшем случае 20-30% процентов тех, кто мне пишет.
chipdenis
September 16 2014, 18:10:39 UTC 4 years ago
Тест loboff всего лишь показывает сколько людей с хорошей памятью читают одновременно и его, и вас. С поправкой на нечестность.
bohemicus
September 20 2014, 09:58:56 UTC 4 years ago
heliar
September 16 2014, 18:11:45 UTC 4 years ago
Во-вторых, несмотря на то, что некоторые не придают значение авторскому стилю (некоторые вплоть до того, что не отличают хороший текст от плохого), большая часть кандидатов пишет или писала достаточно хорошо. Соответственно, это можно считать неким комплиментом.
В-третьих, некоторые люди мыслят по-советски, не понимая, какие качества оказываются полезными и в какой ситуации.
В-четвёртых, пожалуй, люди привыкли, что публично о русских, как правило, говорят русофобы.
В-пятых, читатели Лобова вас знают.
Ах, ещё был выявлен человек, видимо придерживающийся некой теории заговора касательно Достоевского (в тексте упомянут 1917-й год).
bohemicus
September 20 2014, 09:58:40 UTC 4 years ago
g0tzendammerung
September 16 2014, 18:15:42 UTC 4 years ago
noname_rambler
September 17 2014, 04:55:20 UTC 4 years ago
При подсчёте индейских скальпов, отдавая приказы о тотальной бомбёжке германских городов и о проведении испытаний атомной бомбы на японских.
g0tzendammerung
September 17 2014, 09:19:21 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 10:20:11 UTC 4 years ago
g0tzendammerung
September 20 2014, 12:17:32 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 12:22:44 UTC 4 years ago
Если в наше время человек говорит "не знаю", это означает "не знаю и не желаю знать".
g0tzendammerung
September 20 2014, 12:25:17 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
September 16 2014, 18:29:18 UTC 4 years ago
Вот это и думаю.
gryzchick
September 16 2014, 19:46:29 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
September 16 2014, 19:53:51 UTC 4 years ago
mbskvort
September 17 2014, 07:42:07 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
September 17 2014, 10:31:36 UTC 4 years ago
Понятно
mbskvort
September 17 2014, 12:01:59 UTC 4 years ago
-а во лбу звезда горит (С)
Чубайса читать
noname_rambler
September 17 2014, 04:47:51 UTC 4 years ago
Я впрочем их обоих не читаю.
Блогера тоже:) сюда попал по наводке Лобова, он мне как личность интересен.
Re: Чубайса читать
mbskvort
September 17 2014, 07:44:31 UTC 4 years ago
Чем?
noname_rambler
September 17 2014, 10:11:13 UTC 4 years ago
Я, набравшись наглости, даже перефразирую — русский пытался стать европейцем в Украине, но украинцы ему не дали. По моему, так точнее.
И теперь мне интересно будет наблюдать за эволюцией европейски ориентированного Сущевского уже в России, тем более, что человек он гибкий (в хорошем смысле) и открытый.
Re: Чем?
mbskvort
September 17 2014, 12:07:09 UTC 4 years ago
Но полагаю всё гораздо прозаичнее,без всякой украинизации,европеизации.
всё гораздо прозаичнее
noname_rambler
September 17 2014, 12:11:22 UTC 4 years ago
"Как страшно жить." ©
Re: Чубайса читать
kasatka_ksy
September 17 2014, 10:28:43 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 10:21:03 UTC 4 years ago
lilibay
September 16 2014, 18:30:34 UTC 4 years ago
О чём собственно? О русской жестокости или о количестве известных людей, чьи высказывания о русской жестокости показались Вашим читателям вероятными.
Если по первому вопросу - то русская жестокость отвратительна.
Если по второму - то да, многие думающие люди могли бы подписаться под Вашими наблюдениями, хоть и не все согласились бы с климатическим обоснованием.
smolanoe_chuche
September 17 2014, 01:00:32 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 10:22:57 UTC 4 years ago
lilibay
September 20 2014, 10:47:21 UTC 4 years ago
Жестокость - последний аргумент неудачника.
Украинец не может быть сепаратистом по отношению к "русскому миру", как испанец не может быть сепаратистом по отношению к "латиноамериканскому историческому дискурсу". Россия - носитель колониального менталитета, т.е. "в общих чертах является синтезом архаизма, консерватизма, некоторых течений расизма разной степени выраженности".
Как Вы сами неоднократно заявляли, русские - продукт деятельности Романовых, т.е. не национальный, а культурологический проект. Но Романовых уже 100 лет как нет, их проект был искалечен "советским" проектом, изначально мертворождённым. На наших глазах происходит дезинтеграция русского/советского/российского ментального поля на его составные (национальные) части. Т.е. русских нет, как нет чехословаков или югославов, хотя в 70-е часть словаков, чехов, сербов или македонцев пыталась себя позиционировать именно в рамках этих искусственных новообразований. И где они все? Ну кроме Горана Бреговича естественно.
bohemicus
September 20 2014, 12:14:36 UTC 4 years ago
Ничего такого, как отличная от русской украинская идентичность, не существует в природе. Сегодняшний украинский сепаратизм - это предельно дегенерировавшая форма совка, мерзкий голем, вылезший из мертворождённого советского проекта.
Украинские сепаратисты превратились в дикарей наподобие кенийских повстанцев-людоедов мау-мау, и украинский бред о русских - это бред мау-мау о белых фермерах. Он никому не интересен. Ваш бред о России и русских выдают в вас безнадёжно больных людей.
Вы не можете судить о русских. Вы вообще ни о чём не можете судить. Уже в силу того, что не имеете ни собственного языка для выражения своих мыслей, ни самих мыслей. Деградация вашей стороны такова, что вы утратили способность связно мыслить и говорить.
Кстати, никакого права называть сеня украинцами у вас тоже нет. Украинцы (например, Захарченко) взяли в руки оружие, чтобы украинских сепаратистов не было на свете. И рано или поздно вас не будет.
lilibay
September 20 2014, 13:42:21 UTC 4 years ago
«Украинцев нужно убивать, убивать и убивать, это я вам как профессор говорю», - Дугин.
simply_001
September 20 2014, 14:01:48 UTC 4 years ago
ненависть, также как и презрение, к нации - это болезнь, в лучшем случае комплекс неполноценности
империальный менталитет - высшая стадия человека? лучше продолжайте играть на нарисованных картах а-ля Стрелков, и не употребляйте (пожалуйста) на страницах своего журнала известных фамилий достойных людей
bohemicus
September 20 2014, 20:35:16 UTC 4 years ago
2. У нас нет к вам ни малейшей ненависти, а только только бесконечная жалость. Ведь мы могли бы быть людьми. Более, того, вы могли бы быть одними из нас, а это великая честь и счастье. Но вы предпочли превратиться в грязных дикарей.
3. Повторяю: не смейте называть себя украинцами. Украинцы - это наши братья, которые борются против вас с оружием в раках. А вы - обросы рода людского, мазепы и иуды.
4. Пошли вон и больше здесь не появляйтесь, поскольку я уже не в силах преодолевать вызаваемую Вашим присутствием брезгливость.
lacedon2
September 21 2014, 06:53:18 UTC 4 years ago
Однако это вы прибежали в русский блог поделится своей безразличностью.
uniblok
September 24 2014, 11:11:44 UTC 4 years ago
sturman_george
September 16 2014, 18:54:00 UTC 4 years ago
Есть пример, когда даже советского либерального человека проняло.
Вот цитата из него:
"Никаким антисемитом он, видимо, не был (например, рекомендацию в Литинститут ему писал Б.Пастернак, он любил стихи Мандельштама и даже, кажется, общался с Надеждой Яковлевной). Антисемитизм его выражался в одном: он страстно, всеми фибрами своей души ненавидел Советскую власть.
Меня совершенно потряс его рассказ о том, как в 1932 году, во время голода, его родители собрали в избе своих пятерых детей, выбрали из них самого крепенького (им оказался будущий поэт), вывели его, а остальных заперли, растопив печь по черному. То есть они удушили своих детей из-за того, что нечем было кормить. А через несколько недель оставленный в живых мальчик тащил за ноги своего огромного мертвого отца в общую могилу, где уже лежала почти вся их умершая от голода деревня".
А это сам поэт:
"Вымирали целые семьи, целые деревни, и нередкостью было, когда, облегчая участь детей, отцы, натопив пожарче печь, поплотнее закрывали дымоход, чтобы угар спас от мучительной голодной смерти... Так было и в нашей семье: одного меня оставили -- "на развод"... И пошел я скитаться по России. Прибился в Дагестане. Жил и в детском доме, и в интернате, где учился на кумыкском языке: русский преподавали как иностранный, два раза в неделю... Но библиотека в интернате была, и только там вспоминал, что я не кумык Али-Бек, как звали меня товарищи, а русский Алешка. И зачитывался я родной классикой, упивался морем разливанным материнского слова".
Интересно, кто-нибудь из Ваших читателей узнает поэта?
Советский либеральный человек мало интересен...
finka_lisa
September 17 2014, 10:58:41 UTC 4 years ago
Во всяком случае, нет среди первого и второго эшелона (хотя, конечно, эти "эшелоны" условны и субъективны).
Может, прозаик какой? Ну или, если поэт, то совсем уже кондовый, вроде "самородка" Чижикова из фильма "Тема".
Крестьянский опыт плюс еврейско-антисемитская озабоченность намекает на Вл. Солоухина. Но у того вроде бы вся жизнь была материально благополучной, да и советской властью он был обласкан и закормлен до упора, а его якобы конфликт с коммунарами обнаружился уже после 1990 года?
Самуил Яковлевич Маршак о поэте:
sturman_george
September 17 2014, 14:57:14 UTC 4 years ago
Был в царское время известный герой
По имени Марков, по кличке “второй”.
Он в Думе скандалил, в газете писал,
Всю жизнь от евреев Россию спасал.
Народ стал хозяином русской земли
От Марковых прежних Россию спасли.
И вот выступает сегодня в газете
Еще один Марков, теперь уже третий.
Не мог не сдержаться “поэт-нееврей”,
Погибших евреев жалеет пигмей.
Поэта-врага он долбает ответом,
Завернутым в стих хулиганским кастетом.
В нем ярость клокочет, душа говорит!
Он так распалился, аж шапка горит.
Нет, это не вдруг: знать, жива подворотня —
Слинявшая в серую черная сотня.
Хотела бы вновь недобитая гнусь
Спасти от евреев Пречистую Русь.
И Маркову-третьему Марков-Второй
Кричит из могилы: “Спасибо, герой!”»
ramtamtager
September 17 2014, 12:51:32 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 10:24:10 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 24 2014, 09:18:06 UTC 4 years ago
Suspended comment
n_p_n
September 16 2014, 20:00:15 UTC 4 years ago
волювыход)Но сути сказанного это не меняет.
saburomix
September 18 2014, 14:15:08 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 10:25:04 UTC 4 years ago
n_p_n
September 20 2014, 14:20:39 UTC 4 years ago
idelle_m
September 16 2014, 20:15:11 UTC 4 years ago
Понятно ведь, что мусульмане, староверы, лютеране, католики на православные службы и раньше не ходили.
bohemicus
September 20 2014, 10:27:24 UTC 4 years ago
idelle_m
September 20 2014, 15:21:40 UTC 4 years ago
Точно также не было и никаких иудейских частей.
Так что, вопрос о 80% лично для меня неясен, хотя, всё-таки, предполагаю, что речь идёт именно о православных, в противном случае придётся предположить, что на службу не вышел вообще никто.
Впрочем ...
bohemicus
September 20 2014, 20:44:39 UTC 4 years ago
Что касается мусульманских соединений, то существовали так называемая Дикая дивизия, башкирские кавалерийские части и т.д.
idelle_m
September 20 2014, 21:10:39 UTC 4 years ago
т.н. "Дикая дивизия" это соединение укомплектованное добровольцами, а вообще-то на Кавказе призыва не было, разве что среди некоторой части осетин, да и то вряд ли.
Башкирских кавалерийских частей не было, если не считать легендарные времена войны с Наполеоном, но и там это были иррегулярные войска, что-то вроде казачьих полков, никчемные по сути.
--------------------
Если Вам интересно, то могу сообщить Вам, что национальные части появились лишь летом 1917 года, когда в обстановке полного развала фронта Временное правительство решило выделить национальные части, рассчитывая, что они будут более боеспособными, чем набранные без разбора национальности.
Конкретнее, было объявлено, что желающие могут заняться переформированием своих полков, дивизий, корпусов на национальной основе. Так появились мусульманские (т.е. татарские), украинские, польские части. Большевики привлекли на свою сторону национальные формирования обещаниями предоставить равные с русскими права. После победы в гражданской войне большевики достаточно быстро расформировали эти войска, выполнившие своё назначение.
n_p_n
September 20 2014, 14:23:40 UTC 4 years ago
idelle_m
September 20 2014, 15:28:21 UTC 4 years ago
Слушайте, а не фейк ли это вообще?
Не говоря уже о том, что это могла быть просто мальчишеская бравада...
n_p_n
September 20 2014, 18:10:33 UTC 4 years ago
idelle_m
September 20 2014, 20:05:57 UTC 4 years ago
----------------
В качестве ответа на Ваш вопрос могу лишь предположить, что русских перекормили православием в царское время.
n_p_n
September 21 2014, 09:55:03 UTC 4 years ago
Например, из биографии Алексия Мечëва:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мечёв,_Алексей_Алексеевич#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
"С 19 марта 1893 года — священник храма св. Николая в Клённиках на Маросейке, в котором прослужил до конца жизни. Это был один из самых маленьких храмов Москвы, в котором было очень мало прихожан. Несмотря на это, ввёл в церкви ежедневное богослужение, 8 лет служил в пустом храме почти в одиночестве."
uldemir1
September 16 2014, 20:20:27 UTC 4 years ago
Я про Нанакин и Руанду думаю, в контексте "континент хищников". И ещё я думаю, что русских, из-за советского железного занавеса, никак не затронула молодёжная революция 60-х годов. И потому семена идей либерализма и пацифизма практически не дали всходов на этой земле.
И делаю вывод, что пресловутый "культурный код" можно формировать искусственно, допустим, путём анального отгораживания от всех занавесочкой. Что в общем-то нынче и делается.
Спасибапажалста.
vozan68
September 16 2014, 21:00:45 UTC 4 years ago
Инкогнито и Галковский.
Галковский писал как-то, что русский народ очень жестокий.
Я склонялся все же к Галковскому, но текст был не Галковского, вот незадача..
И я скромно промолчал-)
bohemicus
September 20 2014, 10:29:03 UTC 4 years ago
tanya_kupchino
September 16 2014, 21:10:46 UTC 4 years ago
Про какую-то особенную русскую жестокость улыбнуло. Она присуща любому народу. А уж неотредактированный фольклор разных стран ей изобилует. Стесняюсь спросить, а что делали русские пейзанки с пленными французами? И французы действительно были этим так уж недовольны?))
finka_lisa
September 17 2014, 11:07:08 UTC 4 years ago
Они это делали неправильно.
tanya_kupchino
September 17 2014, 11:38:11 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 10:50:15 UTC 4 years ago
Чтобы точно ответить на Ваш вопрос о французах (которых я бы назвал не пленными, а, скорее, захваченными живьём), то у меня просто нет ни времени, ни желания идти в библиотеку и неделю копаться в различных мемуарах и тому подобной литературе, чтобы вспомнить подробности. Читал я всё это довольно давно, а в памяти у меня обычно остаётся общая картина, а не детали, фиксироваться на которых бессмысленно.
Но я мог бы вспомнить какие-нибудь другие развлечения русских крестьян, которым удалось взять противника живьём. Благо, народные обычаи меняются медленно. Например, во время антоновского восстания красных комиссаров обычно закапывали в землю по плечи и напускали им на головы крыс.
Изменились ли с тех пор русские люди? Думаю, не очень. У Галковского есть классический текст на эту тему: http://galkovsky.livejournal.com/75946.html
tanya_kupchino
September 20 2014, 11:58:36 UTC 4 years ago
У меня тоже нет ни времени, ни желания идти в библиотеку. Да и зачем, интернет ведь всегда под рукой. Навскидку завела в гугл- поиск "жестокость Гражданская война" и одна из первых ссылок про зверства американских и японских интервентов в 20-х годах на Дальнем Востоке против мирного населения, крестьян.
http://newsland.com/news/detail/id/966865/
Подозреваю, что французы тоже не отличались деликатностью. Не удивительно, когда в ответ получают обратку.
Китайцы тоже в нашу Гражданскую отличились. Автор историко-документального романа «Холодный Яр» Юрий Горлис-Горский рассказывает, что красноармейцы китайцы отличались особым зверством при карательных операциях, так что и крестьяне-повстанцы в свою очередь расправлялись с ними крайне люто.
Галковского почитаю, как нибудь) Как вы друг друга любите почитывать и рекомендовать, прям тройственный союз: Богемик, Галковский, Лобов))
bohemicus
September 20 2014, 12:19:37 UTC 4 years ago
Или Вы думаете, что я могу себе позволить тратить время на разговоры в детсадовском стиле "они первые начали?" Ошибаетесь, не могу. Это взрослый журнал, детские заходы и подходы здесь никому не интересны.
tanya_kupchino
September 20 2014, 12:28:42 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 13:23:53 UTC 4 years ago
tanya_kupchino
September 20 2014, 13:52:36 UTC 4 years ago
"русские добрые, а их противники злые и ваще первые начали" - эту фразу вы за меня придумали. Я лишь предположила, что во время войн (особенно гражданских) степень озверения со всех сторон одинакова, и предполагать в русских некую "редкую жестокость" по меньшей мере странно.
К тому же я не знаток истории, поэтому попросила вас рассказать поподробнее про зверства русских пейзан и пейзанок в 1812 году. Вы ответили, что вам лень идти в библиотеку и т.д. Ой, кажется я становлюсь занудой и начинаю перессказывать диалог.
А вообще, не парьтесь. Давайте я соглашусь, что ваши мысли исключительно глубоки и доказательны, а я так, погулять вышла. Не смею более обременять, примите уверения в неизменном почтении и прочая, и прочая. Так нормально попрощаться? Ещё раз всего доброго)
shiryaev_a_v
June 4 2018, 11:46:35 UTC 1 year ago Edited: June 4 2018, 14:33:36 UTC
А по поводу сталинградских немцев - всё же русская жестокость тут не при чём. Люди несколько месяцев просидели в котле, в экстрим климате, в зоне боевых действий без соответствующего снабжения едой и медикаментами. Многим на момент пленения была необходима квалифицированная мед помощь, которая не могла быть оказана по объективным причинам такой массе людей. Если смотреть общие цифры - из сов плена не вернулось 12% немцев (из немецкого - 40% наших)
Про пейзанок не знаю, а вот пейзане в описании Некрасов
pan_volchek
September 18 2014, 12:56:59 UTC 4 years ago
Отца да мать с тремя щенками.
Тотчас ухлопали мусью,
Не из фузеи - кулаками!
Жена давай вопить, стонать,
Рвет волоса, - глядим да тужим!
Жаль стало: топорищем хвать -
И протянулась рядом с мужем!
Глядь: дети! Нет на них лица:
Ломают руки, воют, скачут,
Лепечут - не поймешь словца -
И в голос, бедненькие, плачут.
Слеза прошибла нас, ей-ей!
Как быть? Мы долго толковали,
Пришибли бедных поскорей
Да вместе всех и закопали...
agf1967
September 16 2014, 21:31:24 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 10:50:46 UTC 4 years ago
nict46
September 16 2014, 21:36:26 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 21:38:03 UTC
Соответствующие мнения о японцах отыскать проще простого.
Поляки, как известно, не любят Россию, но в польских национальных стереотипах жестокость - отличительная черта украинцев (понятно почему).
Что сие доказывает? Да, в общем-то, ничего.
serge_malov
September 16 2014, 23:17:41 UTC 4 years ago
Вот результаты предварительного анализа.
Процентное соотношение ответов:
1. 13 – Богемик – 19,4029%
2. 09 - Дмитрий Галковский – 13,4328%
3. 06 - Борис Акунин (Григорий Чхартишвили) – 8,9552%
4. 05 - Александр Солженицын – 7,4626%
5. 04 - Максим Горький и Александр Невзоров – 5,9701%
6. 03 - Юлия Латынина и Виктор Шендерович – 4,4776%
7. 02 - Константин Крылов и Альфред Кох – 2,9850%
8. 01 х 25 - Бродский, Короленко, Розанов, Чубайс, Резун, Мальгин, Ерофеев, Кончаловский, Гришковец, Познер, Маркс, Троцкий, Дугин, Ярош, Достоевский, Новодворская, Глуховский, Миллер, Шемякин, Паршин, Левсенко, Бежицын, Заводюк, маркиз де Кюстин и некто, обозначенный, как "герой майдана Бильдеберг" – 37,3134%
Всего: 67 = (42 + 25) (62,6865% + 37,3134 %)
Выводы:
1. Данный эксперимент позволяет охарактеризовать не только автора данного отрывка, но также автора блога, который решил поставить этот эксперимент. Примерно 37% читателей блога являются мало читающими людьми или, во всяком случае, мало читающие по истории, а 63% - это в разной степени начитанные люди, лишь малую часть которых составляют «русофобы», «националисты» и представители прочих маргинальных групп. Из наиболее начитанных и осведомленных посетителей блога одна четвертая часть читателей придерживаются крайних или экстремистских взглядов, а две четверти являются поклонниками здравого, аналитического подхода к оценке ситуации.
2. Неизвестно, какой процент из них составляли люди, впервые видевшие данный отрывок, но одна четвертая часть наиболее начитанных посетителей блога оказались ближе всего к истине. Это те, кто приписал авторство Борису Акунину и Александру Солженицыну, поскольку они ориентировались на качество и свойства текста, отражающие внутренний характер, личностные качества и судьбу автора в такой же степени, в какой они отражают его заявленные убеждения.
3. Такой расклад выглядит вполне правдоподобным, что говорит об искренности людей, отвечавших на вопросы правдиво, за исключением тех, кто не совсем честно соблюдал все правила игры. В свою очередь это положительно характеризует самого автора блога (Лобова) как человека прямого, правдивого и искреннего в своем стремлении поделиться с читателями новыми открытиями, идеями и суждениями.
Таким образом, результаты этого эксперимента позволяют больше узнать не только об авторе текста, но также об авторе эксперимента.
klm2ev
September 18 2014, 09:01:37 UTC 4 years ago
serge_malov
September 18 2014, 23:21:03 UTC 4 years ago
Lectorem kun
September 21 2014, 09:05:54 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 10:52:02 UTC 4 years ago
finka_lisa
September 17 2014, 01:25:27 UTC 4 years ago Edited: September 17 2014, 01:30:43 UTC
Есть такая строфа у Маяковского; воспроизвожу её, пренебрегая лесенкой:
"Я в восторге от Нью-Йорка-города,
но кепчонку не сдернý с виска:
у советских собственная гордость -
на буржуев смотрим свысока".
Берём первую строчку, удаляем для верности последнее слово (чтобы устранить даже минимальный ритмический намёк) и предлагаем определить автора.
Это в точности то, что сделал товарищ Лобов. Я воспроизвела приём в слегка пародийном виде, но по сути разницы нет.
loboff
September 17 2014, 06:47:31 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 10:55:34 UTC 4 years ago
dr_burchakov
September 17 2014, 06:17:55 UTC 4 years ago
Сам же эксперимент показывает в первую очередь близость групп, которые читают вас и Лобова. Это неудивительно, поскольку вы регулярно обмениваетесь поклонами. Что до атрибуции разным авторам, то это лишь показывает, кому из них удалось использовать риторику о русских в своих целях и при этом быть услышанными.
bohemicus
September 20 2014, 10:58:19 UTC 4 years ago
odvbo
September 17 2014, 08:09:45 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 10:58:37 UTC 4 years ago
xtovo
September 17 2014, 09:17:23 UTC 4 years ago
"платонической любви"
bohemicus
September 20 2014, 10:58:44 UTC 4 years ago
lopadevego
September 17 2014, 09:33:02 UTC 4 years ago
_nekto
September 17 2014, 20:03:08 UTC 4 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/175545.html
bohemicus
September 20 2014, 10:58:53 UTC 4 years ago
ffwanx
September 17 2014, 12:41:21 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 11:06:10 UTC 4 years ago
И в России, и в Англии церковь - это, в первую очередь, инструмент государственого управления. Но в России - процентов на 80, ав Англии - на 95. Англиканская церковь - это сугубо политический институт, имеющий косвенное отношение к вопросам веры. Поинтересуйтесь англиканским вероисповеданием. Там 39 статей, на реальное значение имеет только одна - 37, которой, по сути, и исчерпывается всё английское христианство https://ru.wikipedia.org/wiki/39_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
ramtamtager
September 17 2014, 12:48:15 UTC 4 years ago
В жестокости европейцы их всегда превосходили.
Кажется действовать с европейцами так же как и они пытался Иван Грозный.За что облит грязью.
bohemicus
September 20 2014, 11:06:47 UTC 4 years ago
ramtamtager
September 21 2014, 11:03:41 UTC 4 years ago
insurgent07
September 17 2014, 13:31:41 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 11:07:25 UTC 4 years ago
de_maker
September 17 2014, 13:48:31 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 11:08:31 UTC 4 years ago
de_maker
September 20 2014, 11:16:25 UTC 4 years ago
Добрый день!
Извините, я не пражак (ибо сейчас живу в северной чехии), но правда что украинская община там устроила на старомаке мини-майдан?
bohemicus
September 20 2014, 11:18:33 UTC 4 years ago
de_maker
September 20 2014, 11:44:58 UTC 4 years ago
nicshe2003
September 17 2014, 16:53:42 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 11:12:07 UTC 4 years ago
nicshe2003
September 20 2014, 21:08:21 UTC 4 years ago
bohemicus
September 21 2014, 06:51:45 UTC 4 years ago
nicshe2003
September 23 2014, 08:30:35 UTC 4 years ago
stepanovvlas_b
September 17 2014, 17:00:20 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 11:12:40 UTC 4 years ago
Извините, что влезаю
secondwave
September 20 2014, 16:47:34 UTC 4 years ago
stepanovvlas_b
September 20 2014, 17:56:27 UTC 4 years ago
aviamatka
September 17 2014, 17:25:56 UTC 4 years ago
но и для ваших текстов не типично.. боюсь не угадал бы
heinza
September 17 2014, 19:29:08 UTC 4 years ago
Даже сомнений не возникло, что это Богемик.
bohemicus
September 20 2014, 11:13:07 UTC 4 years ago
andru_ha_ha
September 17 2014, 19:59:08 UTC 4 years ago Edited: September 17 2014, 20:06:42 UTC
Скорее наоборот.
То что многие называют жестокостью, я бы назвал данью тому, что русские во многом являются восточным народом. А значит могут себе в тяжёлую минуту не заморачиваться рамками.
А вот что делает народ жестоким к другим народам так это чувство превосходства. А этого у русских хоть отбавляй. С ними в этом могут потягаться только такие нации как французы, англосаксы и немцы.
Поэтому они и являются фактически Великими Народами.
А вот с Галковким Вы сиамские близнецы.
Потому что у вас одна цель и похожие методы доставки этой цели массам -- вдолбить русским это самое чувство превосходства над другими народами поменьше.
Это конечно опасно, но без этого Империю не построить...
bohemicus
September 20 2014, 11:13:35 UTC 4 years ago
fungophil
September 17 2014, 20:59:13 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 11:13:52 UTC 4 years ago
vyletongue
September 18 2014, 15:17:31 UTC 4 years ago
Что же до истоков русской жестокости, то. думаю, Вы правы. Я бы добавил еще особый русский склад ума, котором так любит говорить Астеррот, ссылаясь на знаменитую лекцию-статью Павлова. Когда принятие решения оттягивается до последнего (хотя в свете нашего климата и наших соседей это *последнее* всегда наступает слишком рано, слишком *вдруг*, как зима в декабре), но когда принимаются. человек идет до конца. *Гулять, так гулять*. Причем идет до конца он не со злобы, а повинуясь суждениям своего разума: чтобы окончательно решить вопрос, не оставлять хвостов, *Не получить потом обратку* и т.п.
Любопытно еще определенное любование жестокостью (как своей, так и *вообще*), присущее русским. Ведь не англичанин в красках запечатлел конец восставших сипаев, а Верещагин. И сваленные кучей трупы бухарцев - это тоже он.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Paintings_by_Vasily_Vereshchagin?uselang=ru#mediaviewer/File:%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8.jpg
Прошло больше ста лет, и русские блогеры по-прежнему рассуждают об этом, как о само собой разумеющемся; а как же иначе-то? Жестокость отталкивает, но одновременно является признаком удали (вот как мы можем). Сюда же можно отнести уважительное отношение к жестокости других народов и их принятие как равных или, по крайней мере, заслуживающих рассмотрения, именно исходя из критерия\ценза жестокости. При этом на подобную двойственность восприятия внимание русских обращают люди, стоящие на краю (margine)культуры: обрусевшие иностранцы, эмигранты, затворники-философы и т.д.
Среди других 8великих* народов такое, мне кажется, невозможно, они слишком однородны и эгоцентричны, маска сидит слишком крепко. В России записки иностранцев о нас до сих пор пользуются большой популярностью, чего нельзя сказать, например, о записках русских о Франции или, там, Испании.
Но я и так опять злоупотребил вниманием в Вашем кафе, так что умолкаю.
P.S. Спасибо Вам за рекомендацию *Монархии* и кафе *Империал*, было очень вкусно).
bvana_amba
September 20 2014, 09:59:00 UTC 4 years ago
vyletongue
September 20 2014, 15:38:37 UTC 4 years ago
bvana_amba
September 20 2014, 16:37:09 UTC 4 years ago
vyletongue
September 20 2014, 18:42:49 UTC 4 years ago
Более того, ув. хозяин журнала уже сам это давно объяснил. *Я завел журнал, чтобы не забыть русский язык*. Т.е. придание совершенства форме в соответствии с нормативом (не розенатлевским, а из *Золотого Века*) - составная часть поэтики (хотя здесь есть отдушина - *богемизмы*). Галковского же не хватает даже на то, чтобы поправить *тся/ться*, уже подчеркнутые редактором). Это *НЕИНТЕРЕСНО*(С)[потому что живая речь - это струящийся поток, и любые остановки и поправки - коряги на его пути]. Т.е. речь идет о фундаментальном различии метода письма, при определенной схожести мыслей.
P.S. Мне кажется, Ваша ошибка восприятия - следствие существующей в Вашем сознании оппозиции между формой и содержанием, проистекающей из представления о о них как о различных сущностях, конкурирующих за внимание реципиента. Однако эта оппозиция, долго довлевшая над человеческой мыслью, ложна и уже давно не существует (с последней трети 19в. точно).
bohemicus
September 20 2014, 11:19:22 UTC 4 years ago
memento_iv_mo
September 18 2014, 17:19:10 UTC 4 years ago
Я автора не угадал, а цитата русофобская (имхо).
bohemicus
September 20 2014, 11:19:29 UTC 4 years ago
chiesaresca
September 18 2014, 23:03:59 UTC 4 years ago
А выводы Богемика про особую русскую жестокость не подкреплены ничем, кроме субъективного мнения автора.
bohemicus
September 20 2014, 11:21:23 UTC 4 years ago
chiesaresca
September 20 2014, 19:12:37 UTC 4 years ago
anideth
September 19 2014, 07:57:19 UTC 4 years ago
bohemicus
September 20 2014, 11:31:47 UTC 4 years ago
anideth
September 20 2014, 13:29:11 UTC 4 years ago
mbskvort
September 20 2014, 16:21:06 UTC 4 years ago
Есть ещё путь эволюции,дегенерация,когда массам как раз образование не дается,и соответственно уровень манипуляции снижается до нуля по причине дегенерации агитпропа.
c_niluigh
September 19 2014, 09:12:00 UTC 4 years ago
Забавно, что кто-то из моих френдов сетовал на обратное: в отличие от их русского окружения, западных собеседников нисколько не беспокоят происшествия с малым количеством жертв. Само собой, и трагедии в «третьем мире».
bohemicus
September 20 2014, 11:32:21 UTC 4 years ago
simply_001
September 19 2014, 14:59:46 UTC 4 years ago Edited: September 19 2014, 15:07:49 UTC
Не в обиду, но, например, за фразой "Причём фантазия пейзанок в таких случаях оказывалась даже затейливее, чем воображение пейзан." мне мерещится технарь с базовым образованием, упрямо выращивающий в себе гуманитария.
А эти слова:
"Разумеется, есть благотворное влияние культуры, смягчение нравов и всё такое. Но в глубине русская жестокость никуда не делась. Из всех, с кем я общался, только у русских считается в порядке вещей отреагировать на сообщение о тысячах человеческих жертв (например, в результате наводнения где-то в Азии) вопросом: "Всего?"
просто просятся в репертуар Задорнова (который как бы юморист).
но в любом случае манерой подачи себя заинтриговали ))
bohemicus
September 20 2014, 11:33:58 UTC 4 years ago
Иду проверить... Так оно и есть: две записи, которые невозможно назвать записями в полном смысле слова.
simply_001
September 20 2014, 12:24:42 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 12:25:03 UTC
посмотреть журнал, изобразить предположение, написать о своем прозорливом походе..
тяжела, наверное, вязаная шапка мономаха )
bvana_amba
September 20 2014, 14:43:20 UTC 4 years ago
simply_001
September 20 2014, 15:11:03 UTC 4 years ago Edited: September 20 2014, 15:11:37 UTC
вообще - померещилось, проверил, убедился
в частности - проверил, далее небольшой спектакль по сценарию строчкой выше
bohemicus
September 21 2014, 09:57:16 UTC 4 years ago
simply_001
September 21 2014, 10:28:36 UTC 4 years ago
как перестанете себя жалеть, может все ж расскажете - неужели, при некоторой мере имеющегося вкуса, так нигде и не тянуло не перекашивало, когда писали этот топик..
для этого ведь не обязательно быть солжем, бродом, дустом, ерофеем (который веник, надеюсь). И даже Гришковцом и Познером необязательно. Иной раз вязаной шапочки мономаха или кепки тролля достаточно..
bohemicus
September 21 2014, 10:38:17 UTC 4 years ago
stepanovvlas_b
September 19 2014, 18:50:35 UTC 4 years ago
bvana_amba
September 20 2014, 12:21:54 UTC 4 years ago
Кроме стиля, текст несёт отпечаток эмоциональности автора, а на мой вкус Богемик и Галковский отличаются как лёд и пламень. Текст слишком эмоционален для Богемика, кроме того, было видно,что это не подготовленный текст а реплика, да к тому же как оказалось,содержащая отповедь некоему баклажану (афроукраинцу?) Богемик не любитель вступать в схватки.
dedxassan
September 20 2014, 12:30:31 UTC 4 years ago
А табу в экстремальных ситуациях отменяются начисто: будь то Великий Голод (неважно где, в России или Ирландии), Великая Война или просто "борьба с терроризмом"
dmdr
September 20 2014, 16:12:55 UTC 4 years ago
Текст по-моему очень нейтральный по стилю и очень обезличенный. Зато теперь Ваш стиль гораздо более понятеню
Про французов сразу вспомнил Тургенева и его персонажа Франца Иваныча.
eareas
September 21 2014, 12:00:52 UTC 4 years ago
На днях прочитала, что в Чехии раздаются голоса о том, что у русских надо отобрать собственность. Для начала в Карловых Варах.
Насколько подобное мнение является распространённым?
Что Вы думаете об этом?
bohemicus
September 21 2014, 12:03:41 UTC 4 years ago
eareas
September 21 2014, 12:06:28 UTC 4 years ago
dysto
September 21 2014, 13:45:21 UTC 4 years ago
bohemicus
September 27 2014, 10:25:38 UTC 4 years ago
dysto
September 27 2014, 14:48:46 UTC 4 years ago
вы тут писали про советскую нацию
если советские люди вообще существуют, то днр-лнр - это именно они
конспирологическая версия такая: большие дяди из ЕС и США попытались заставить русских и украинцев меж собой воевать, а они вместо этого тайком от начальства договорились поохотиться на этих несчастных саламандр
bohemicus
September 27 2014, 19:18:14 UTC 4 years ago
Запомните раз и навсегда: "украинцы" (а точнее - сторонники украинский независимости) - это советские люди в их предельном выражении, квинтэссенция советскости. А новороссийские повстанцы - это русские, сбросившие советский гнёт.
С теми, кто этого не понимает, мне вообще не о чем говорить. Вашу бредовую конспирологию я даже рассматривать не буду.
Разговор окончен.
Если интересно, то
ghdjghj
September 21 2014, 17:49:16 UTC 4 years ago Edited: September 21 2014, 18:05:49 UTC
Для начала, это некорректно вводить как очевидные и не требующие доказательств утверждения, которые таковыми не являются.
Что очевидно и общеизвестно? Европа - континент христианской культуры. Христианство - религия, прямо ставящая любовь и милосердие во главу угла. То есть, континент, в фундаменте культуры которого лежит Нагорная проповедь - континент хищников. Браво.
Во вторых, если "хищничество" и "жестокость" внутренне присущи европейской ментальности, то откуда берётся рефлексия на эту тему? Вы когда-нибудь слышали о схожей дискуссии внутри китайской культуры? Хотя заря китайской государственности - это тысячи (летопись говорит о 450 тыс.) закопанных по приказу Бай Ци живьём пленных и законы Шан Яна. А специфика китайской кухни это повседневная бытовая практика широких масс по сей день включительно.
В Китае живьём освежовывают пушных зверьков на меховых фермах, но беспокоит это континент хищников. А "Puppy Doe" Law, ужесточающий наказание за жестокое обращение с животными до 10 лет тюремного заключения принимают в жестоком Массачусетсе.
Что-то с логикой не так в самой постановке вопроса.
Та же проблема в самой статье Горького:
"Желая ознакомиться с характером преступности населения губерний Московского округа, я просмотрел «Отчеты Московской судебной палаты» за десять лет - 1900-1910 гг. - и был подавлен количеством истязаний детей, а также и других форм преступлений против малолетних. "
Хотя вывод напрашивается прямо противоположный. Судя по количеству, и тому, что этим детально занималась окружная судебная палата, следует сделать другое заключение. Вопрос не был безразличен и активно решался. В духе нулевой толерантности к данному явлению, а полиция была на высоте. Готов поспорить, Стамбульский вилает аналогичной проблемой не озабочивался. Но свидетельствует ли это о лучшем положении с жестокостью по отношению к детям в 1900-1910 гг. в Турции?...
Лицемерие
mbskvort
September 22 2014, 08:49:55 UTC 4 years ago
Отвечу Вашими же словами
-Для начала, это некорректно вводить как очевидные и не требующие доказательств утверждения, которые таковыми не являются.
Христианство не более как реакция на поголовное варварство и жестокость народов Европы.При этом жестокость сохранилась как при Инквизиции,так и позже,просто лицемерие позволяло вроде как бы отмежевываться от диких нравов.Типа раков варить надо бросая их в кипяток,а не нагревая медленно воду.Неприятно смотреть как они бедолаги мечутся на дне ведра.Что в общем-то не мешает с удовольствие поедать их потом если не присутствовать в момент варки.
". Вопрос не был безразличен и активно решался."
Тут тоже путаница.Вопрос уходит корнями в домострой народных масс,а решался и не был безразличен совсем другому,образованному слою.А вот проблема 30 процентной смертности детей до года не решался ни теми ,ни другими.
И что?
Христианизация принесла лицемерие и не более того.
Re: Лицемерие
ghdjghj
September 22 2014, 10:11:32 UTC 4 years ago
Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
Ещё сказал: чему уподоблю Царствие Божие?
Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
Лк. 13:18-21
Иными словами,
а) христианство не может быть квалифицировано как "реакция на поголовное варварство и жестокость народов Европы" в силу причин исторического характера. Оно возникло на Ближнем Востоке и распространялось в Римской империи, которая Европой - в любом из смыслов - не являлась. И, следовательно, его возникновение может как угодно трактоваться верующими, атеистами, инославными, но только не так, как это сделали Вы. (Про РИ не ввожу без доказательств, если не понятно, объясню).
б) "жестокость сохранилась как при Инквизиции,так и позже,просто лицемерие позволяло вроде как бы отмежевываться от диких нравов". Это также порок в логике.
Если не все врачи соблюдают Клятву Гиппократа, следовательно, Клятва Гиппократа - это прикрытое лицемерие, прикрывающее убийство пациентов. Типа, раньше мы просто могли зарезать человека, а теперь одеваем белый халат и притворяемся, что хотим ему помочь.
Реалии - это слова из Евангелия от Луки в начале моего ответа. Именно христианство принесло в европейскую культуру ту "закваску", которая обуславливает её базовые ценности. А люди, которые их не разделяют, подвергаются осуждению, но не наоборот.
Хотите рассмотреть вопрос на практике? Обратитесь к примеру не-христианских культур и народов.
в) "Вопрос уходит корнями в домострой народных масс,а решался и не был безразличен совсем другому,образованному слою"
Другой, образованный слой, не принадлежал к русскому народу? Или, всё-таки, был его интегральной, и, при этом, лучшей и ведущей частью?
г) "А вот проблема 30 процентной смертности детей до года не решался ни теми ,ни другими."
Это была страшная проблема. Которая действительно потрясала Европу начала ХХ ст. Если заглянуть в энциклопедии начала ХХ века, то ситуация в Европейской России действительно была на уровне наиболее отсталых регионов континента - Баварии, Венгрии, Италии. Отвратительная ситуация.
Я тоже возмущён. Но и общественность начала века была возмущена не меньше моего.
Вы, должно быть, мало читали классическую литературу Серебряного века, иначе Вам было бы сложно не заметить тему земских больниц и образ земского врача.
Re: Лицемерие
mbskvort
September 22 2014, 13:38:00 UTC 4 years ago
Кста!Различия христианства Европы и РИ только подтверждают вторичность религии по отношению к государственному устройству.В раздробленной Европе христианство развивалось,в ордынской Руси - закостенело и выродилось в Священный Синод при Петре.
Вы неправильно трактуете клятву Гипократа и её роль в процессе врачебной деятельности.Религиозность тут ни при чем,а исключительно признание договора,клятвы решает суть дела.Тем более что "убивать" пациента врачу просто не выгодно,ни в белом халате,ни без оного.Происхождение "закваски" может быть любым,а не только от Луки тем более,что "испанский сапожок" или сожжение на костре как-то не укладываются в Вашу систему рассуждений.
относительно в).
То,что после Петра в России было фактически два народа,зачастую не понимавшие друг друга достаточно очевидно.Образованная часть,ессно,лучшей считала и считает до сих пор себя,не взирая на катастрофические проблемы и провалы.Земство,народничество и в конечном счете 17 год по-моему убедительно паказали что есть благо для народа и без чтения литературы Серебряного века.
Re: Лицемерие
ghdjghj
September 22 2014, 18:27:14 UTC 4 years ago
Европейская цивилизация расцвела позже, в эпоху Карла Великого. И та Римская империя, о которой ведут речь, как о "начале европейской цивилизации", это действительно Священная Римская империя Карла как alter ego и конкурент Восточной Римской империи Константинополя с её восточноевропейской культурной периферией. Это распад Средиземноморской цивилизации, выход на передний план германских и славянских государственностей и (surprise!) разумеется эпоха королей-крестителей. Ну найдите же европейский народ без святого равноапостольного короля-крестителя или миссионера-просветителя 6 - 9 веков.
Говорить о праве частной собственности в этот период говорить несколько смешно. В силу дошедших до осознания историков реалий эпохи. Там не римское право, а правды - "Русская Правда", "Салическая правда", "Бургундская правда" и проч. Чем эти правды были бы без Церкви?... Вопрос риторический.
2. Перед Синодом Петра, вообще-то, были Сергий Радонежский, Геннадий Новгородский (поинтересуйтесь), иосифляне и нестяжатели, Стоглавый Собор и Алексей Михайлович.
Только в одной России цивилизаторская роль Церкви и её борьба за просвещение просто грандиозны! Изучайте вопрос!
3. Почему это врачу невыгодно "убивать" больного? Да целый бизнес "целителей" на этом построен. Только вот там действительно цель это получение денег, а медицина основана на борьбе за здоровье. Задачи и ценности создают различие - закваска.
4. "Земство,народничество и в конечном счете 17 год по-моему убедительно паказали что есть благо для народа" - и показали с совершенной очевидностью.
Re: Лицемерие
mbskvort
September 22 2014, 20:32:54 UTC 4 years ago Edited: September 22 2014, 20:36:16 UTC
После расцвета и роскоши дохристианского Рима Европа погрузилась во тьму.Исключение составляла Византия ставшая преемницей Рима.По крайней мере получается так если исходить из непрерывности истории.Если исходить из чудесным образом возникшей из ниоткуда(а точнее от диких германских племен и орд гуннов) Священной Римской Империи, то только Божественным Провидением это и можно объяснить.Но я материалист и такое объяснение не приемлю.
Римское право возникло как естественное право общества рабовладельческого типа и от "Русской правды" в этой части не отличалось.
-Если кто-нить выбьет холопу глаз,то штраф он платит хозяину,князю.Как если бы выбив глаз корове,ну не ей же платить за это деньги?!-вот суть "Русской правды"
Однако институт договора привел к появлению в Европе Магдебурского права,Горного и Морского права,что подразумевает более-менее равные договаривающиеся стороны.В "Русской правде" таковых не было,что и определило тупиковость её развития,а появление в качестве права Яссы Чингисхана вообще превратило это направление права в анекдот.Кстати,христианство,а конкретнее православие,никак не обозначило себя в этом историческом процессе.
2.Православие не только не заморачивалось вопросами просвещения народа,но даже свою миссионеркую деятельность вело спустя рукава.Спустя тысячу лет абсолютного воздействия на мозги людей не смогли до конца победить язычество в виде масленницы и пр.народных обрядов и традиций.Объяснить это можно лишь тем,что истинные интересы лежали сначала в продвижении интересов Византии,а после её падения - в борьбе за светскую власть, решительно прекращенную Петром.С этого времени православие на Руси превратилось в министерство по нравственности и пр.убожествам при царских и нецарских правительствах.Это не отменяет подвижничество отдельных миссионеров.
3.Шарлатаны есть везде.И медицина не всегда способна помочь.Но роль народных целителей от этого не умаляется - люди надеются на помощь и иногда её получают.Но даже если этого не случается,то находят в этом облегчение.Именно надежда на возможное Чудо роднит целителей и попов на почве мракобесия.Опиум для народа - это как раз очень верное выражение.
Re: Лицемерие
ghdjghj
September 23 2014, 11:55:24 UTC 4 years ago
Сейчас образованный историк такую картину вам рисовать не будет. Особенно, после блестящей "The World of Late Antiquity" Питера Брауна, вышедшей в 1971 г.
В общем, если вы решите более детально ознакомиться с информацией по вопросу (по православию опять же, ключевые слова: Сергий Радонежский, Геннадий Новгородский, иосифляне и нестяжатели, Стоглавый Собор, Алексей Михайлович - это до Петра Великого) - на многое вы посмотрите под другим углом зрения.
Re: Лицемерие
mbskvort
September 23 2014, 15:07:52 UTC 4 years ago
Тем более мне любопытна точка зрения образованного историка,прочитавшего книгу Питера Брауна.А то Богемик гонит какую-то пургу на потребу публике.Занятно,прикольно да и иллюстрации интересные,но с образованным историком пообсуждать гораздо интереснее.
Тем более,мой опыт чтения историков оказался явно неудачным - начал читать одного маститого,Ричард Пайпс его фамилиё,Про русскую историю чел решил поведать граду и миру,но как только дощел до его заявления что Чингисхан умер в 1241 году,мне сразу стало неинтересно.Говорят,что это лажа не историка,а переводчика,но всё равно как-то печально историческая наука выглядит.А вот когда д.и.н.некто Егоров,будучи зам.директора Исторического музея повторяет эту же лажу про Чингисхана в часовом просветительском ролике,то стало понятно - мне до образованных историков явно ещё далеко.
А уж про Ледовое побоище или Мамая вообще отдельная песня.
Остается только про нестяжателей почитать,что это такое за Чудо-Юдо на Руси возникло и,главное,почему они куда-то делись.Похоже,остались одни образованные стяжатели.
Case study
ghdjghj
September 21 2014, 19:15:37 UTC 4 years ago Edited: September 21 2014, 19:50:18 UTC
Правда, если спросить о подробностях, то возникнут некоторые сложности с общей картиной. Не так много информации о конкретных научных программах, исследовательских организациях, привязке к месту и времени. Но, по крайней мере, абажуры из человеческой (?) кожи, этот страшный символ, и многочисленные воспоминания выживших очевидцев помогут выйти из положения.
Ну и все знают, что за Менгеле охотились все спецслужбы Израиля и тому только чудом удалось умереть своей смертью в эмиграции в Латинской Америке, где он скрывался под чужим именем. До сих пор отлавливают в домах престарелых 90-летних старцев, которых когда-то вроде бы кто-то видел в форме СС в окрестностях Собибора. Суды ФРГ пытаются установить, что они там делали, и выносят суровые, но справедливые решения, принимая во внимание возраст и состояние здоровья обвиняемых.
Это про европейскую жестокость.
В те же годы на Дальнем Востоке действовало научно-исследовательское подразделение Квантунской группы войск Императорской японской армии. Название: Отдел по предупреждению эпидемий и очистке воды, кодовое - "отряд 731". Командующий - генерал-лейтенант Исия Ито. Место дислокации - н.п. Пинфан провинции Биньцзян, Китай.
Задача - разработка биологического оружия, исследование возможностей человеческого организма, отработка медицинских и биологических технологий. Многочисленные документированные факты чудовищных вивисекций над людьми. С фото и видеофиксацией. Количество жертв от 3 до 10 тыс. человек. Выживших, кстати, не так много (если есть вообще). Участие в полевых применениях биологического оружия против мирного населения.
Личный состав отряда известен поимённо. Исия Ито благополучно делал бизнес в послевоенной Японии и скончался в 1959 году. Многие ведущие научные сотрудники достигли высокого положения в медико-биологическом секторе этой страны (Риочи Наито - основатель фармацевтического гиганта "Green Cross Corporation" и другие). Официально, не скрываясь, действовала(-ует?) организация ветеранов отряда "общество Пинфанских друзей". Многие оставили воспоминания и зарисовки.
Кроме "отряда 731" кипучую активность развивали "отряд 100" (полевые испытания биологического оружия, т.ч. и на людях), "отряд 516" (разработка и испытание химического оружия) и др. Та же ситуация.Японское общество это не особо волнует, японские суды такой вермишелью не занимались и не занимаются.
Так обстоят дела с жестокостью не на континенте хищников.
Re: Case study
bohemicus
September 27 2014, 10:24:16 UTC 4 years ago
Re: Case study
ghdjghj
September 28 2014, 12:04:34 UTC 4 years ago
офтоп
_devol_
September 21 2014, 22:52:17 UTC 4 years ago
Вам понравится :)
kirrr
September 22 2014, 08:17:35 UTC 4 years ago
sloon_nz
September 24 2014, 09:31:52 UTC 4 years ago
Замечательно!
Елена Жаворонкова
September 26 2014, 15:36:39 UTC 4 years ago
bohemicus
September 27 2014, 10:21:02 UTC 4 years ago
algol_1965
October 12 2014, 13:47:39 UTC 4 years ago Edited: October 12 2014, 13:54:13 UTC
Deleted comment
Suspended comment