В последнем посте Д.Е.Галковского есть брошенное мимоходом замечание:
"Все воспринимали события 1917 в контексте великой французской революции и были уверены в неизбежной реставрации, пускай и после двадцатилетнего «шурум-бурума» (любопытно, что до ВОВ так же считали и большевики). Результаты второй мировой войны вызвали у эмигрантов смешанные чувства. С одной стороны СССР стал хоть как-то напоминать Россию, да и войну выиграли, с другой стороны стало ясно, что внутри страны у большевиков появилась база и перерождаться в Россию они будут ещё десятилетия. (Как известно, процесс не закончен до сих пор и дело идёт к тому, что «что выросло то выросло» – России нет и не будет. Будет какая-нибудь Блямбия.)" - http://galkovsky.livejournal.com/149751.html#cutid1
Это вроде бы очевидное наблюдение, вкупе с давно отмеченной ролью мифа "ВОВ" в структуре советоидной идентичности (заменившего миф "ВОСР" - главный для собственно советской идеологии) подтолкнуло к естественному выводу о том, что настоящим временем рождения советских, завершением их оформления в стабильный этнос со своей мифоидеологией, были именно послевоенные годы, "поздний сталинизм". Что было до этого - предъистория, протоплазма, "туда не надо ходить", там всякие идеологические опасности, неудобные вопросы, мины-ловушки. А тут всё ясно и понятно: советский народ-победитель, великий и мудрый вождь и учитель ("эффективный менеджер"), гомогенная масса полностью переработанного чудовищной машиной военного времени человеческого материала, забывшая всё "ненужное" и воспринявшая всё "нужное" - советские. Этот постепенный перенос акцента с ВОСР на Победу в ВОВ в рамках советской идеологии происходил и в позднесоветское время, но окончательная перестройка случилась именно сейчас, в путинское десятилетие. "Мы родом из Победы в ВОВ". Так что полностью сложившихся советских отделяют от русских не только период революции и гражданской войны, но и последовавшие затем 25 лет, готовившие почву и материал для полного и окончательного, уже послевоенного, утверждения советской идентичности, прямым наследником и продолжением которой совершенно открыто заявляет себя нынешняя РФ.(См. также: http://enzel.livejournal.com/98272.html - показательна близость взглядов Д.Е.Галковского и о. Г.Митрофанова, http://enzel.livejournal.com/88117.html)
Приложение о "ветеранах": http://dneprovskij.livejournal.com/33883.html?view=248667#t248667
byyj
September 25 2009, 09:32:29 UTC 9 years ago
видите, видите, Мэтр оставляет лазейку надежды
enzel
September 25 2009, 09:37:40 UTC 9 years ago
Шанс всегда есть, пока история не кончилась. Но вот при каких обстоятельствах он может возникнуть - это тайна. Не исключено, что между нынешним состоянием и искомым будущим проляжет некий рубеж в виде грядущего исторического катаклизма.
eednew
September 25 2009, 11:25:35 UTC 9 years ago
sssshhssss
September 25 2009, 10:09:30 UTC 9 years ago
enzel
September 25 2009, 14:24:04 UTC 9 years ago
"Мы родом из Победы в ВОВ"
nathansorge
September 25 2009, 10:50:00 UTC 9 years ago
Re: "Мы родом из Победы в ВОВ"
eednew
September 25 2009, 11:26:46 UTC 9 years ago
Re: "Мы родом из Победы в ВОВ"
enzel
September 25 2009, 13:59:53 UTC 9 years ago
uglich_jj
September 25 2009, 12:04:24 UTC 9 years ago
Потом этот бред убрали. Начался новый. Жуков перед очередным наступлением заезжает в политруку Брежневу посоветоваться. Само собой, десант на Малой земле чуть ли не решает исход войны.
Нападение как и раньше "внезапное", "превосходящими" силами, ленд-лиз - мелочи, трудная эвакуация ( а на кой понастроили столько заводов на Украине в 1930-е, зеки могли и на Урале поработать), Ленинград отстояли (правда, идиот Ворошилов сдал Шлиссельбург почти без боя, что стоило 900 тысяч голодных смертей), Берлин окружать некогда было, потому брали в лоб любой ценой , ну и так далее.
Сейчас мифологии стало меньше, но тоже немало. Показное участие правителей в торжествах 9 мая, напыщенные речи - часть дымовой завесы по сокрытию их истинной "трудовой деятельности" по вылавливанию чекистским крюком всего, что плохо лежит.
Я лично, думаю, что война 1941-45 гг. это такое же иноземное нашествие, каких немало было в истории России и раньше. И до Москвы доходили завовеватели, и не раз, и так же их взашей выгоняли. То что нард поднялся на войну с завоевателями, что из 34 миллионов мобилизованных лишь малая доля перешла на сторону немцев - так таков национальный характер народа. Он таким был задолго до Советской власти. Поэтому надо посоветовать апологетам "сталинских ударов" скромнее быть.
Я лично, думаю, что война 1941-45 гг. это такое же иноземное
nathansorge
September 25 2009, 14:21:37 UTC 9 years ago
Мы говорим от том с какой целью миф о войне был поднят на щит.
я считаю, что было сделано в принципе правильно, так объективно ничего лучшего не было.
уважаемый enzel считает, что неправильно, так это укрепляет советчину.
хотя мы же не говори (с конца 30-х годов), что победа в войне 1812 гола укрепила крепостное право и породила военные поселения и аракчеевщину?
Re: Я лично, думаю, что война 1941-45 гг. это такое же иноземн
enzel
September 25 2009, 14:28:00 UTC 9 years ago
Не сравнивайте победу России
nathansorge
September 25 2009, 16:08:51 UTC 9 years ago
а затем партийная пропаганда сделала резкий разворот, руководствовалась она при этом чисто прагматическими соображениями.
эти же соображения и двигают нашу власть в плане возвеличивания вов.
Re: Не сравнивайте победу России
enzel
September 25 2009, 16:37:26 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Я лично, думаю, что война 1941-45 гг. это такое же иноземн
sssshhssss
September 25 2009, 21:00:15 UTC 9 years ago
krajs
September 28 2009, 08:36:39 UTC 9 years ago
alexeyshornikov
September 25 2009, 16:12:40 UTC 9 years ago
Все таки считаю, что советские люди были рождены до революции, о чем я неоднократно писал. Всякий восставший на Господа Христа есть советский человек, ибо является богоборцем.
В целом же Вы правы относительно появления нынешней поросли советского стада, которое, к счастью, активно деградирует и вымирает.
enzel
September 25 2009, 16:31:06 UTC 9 years ago
То, что первые советские люди появились до революции, причём достаточно задолго - факт бесспорный. Но я здесь пытаюсь вести речь о несколько другом - об окончательном затвердевании советской популяции по выходе из цехов горячей и холодной прокатки завода "ВОВ". Советский человек стал в результате прохождения через "ВОВ" массовой тиражированной нормой, а о русском уже основательно забыли. "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно закрыла переходный процесс от России к Советии. Поэтому для нынешних советских (советоидов) так удобна эта точка - "победа в ВОВ", которой они придали значения исходной в обновленной редации советской идентичности, которую они столь агрессивно сейчас навязывают. По сути нам предлагается 65-летняя история, а что было до - можно опустить.
alexeyshornikov
September 25 2009, 16:44:17 UTC 9 years ago
Однако и после 1945 года продолжалась война русского народа против большевистских оккупантов. Некоторые воевали с оружием в руках (Белоруссия, Курская и Брянская области и т.д.); некоторые подались в бега (особенно яркие эпизоды были в связи с переходом разделительной линии, когда солдаты переходили в зоны США и Британии).
То есть осознание России окончательно не исчезло. Через дымовую завесу лжи "ВОВ" просвечивали очертания другой страны, а главное другого народа.
По сути только Русская Православная Церковь оказалась хранителем дореволюционного генома жизни.
uglich_jj
September 25 2009, 17:15:31 UTC 9 years ago
Вы придерживаетесь радикальной точки зрения, что история России закончилась в марте 1917 г. Потом - одно безвременье и беззаконие.
Да, вы отчасти правы, когда сказали, что ВОВ зацементировала СССР. 34 миллиона мужчин получили в руки оружие в эти годы. Практически все, кто мог его носить. Но они обратили его не против Сталина (хотя могли бы), а против немцев. Армия в ЭТОТ РАЗ не распалась, как в первую мировую, а продолжала драться. Самое большее 1 миллион, да и то многие после ада штатлагов, повернули оружие в обратном направлении.
34 миллиона минус 1 сделали свой выбор. Отложили расчеты с коммунизмом до более подходящего времени (А.И.Деникин).
Это был референдум среди русского народа. Что важнее - убитый царь, закрытые до войны церкви, отобранная земля или выживание страны со Сталиным. Малоприятная альтернатива. Но страна сделала такой выбор, какой сделала. И даже многие белоэмигранты сделали такой же выбор.
Как это объяснить?
-Вариант первый - все совки и уроды, безбожники-советоиды.Стадо.
-Вариант второй. Выбор был правильный. Сохранялась страна. Из анти-России еще можно сделать обратно Россию. Из рейскомиссариата "Остланд" - вряд ли.
Параллель с 1812 г., кстати, есть. Народ был крепстной тогда, тольок при Павле запретили позорную практику объявлений в газетах о продаже людей (как каких-нибудь негров в Вест-Индии). За 40 лет до того была Пугачевщина, показавшая, на что способен народ в бунте.
И тем не менее - вместо нового Пугачева, появились герои войны 1812 г.
enzel
September 25 2009, 17:53:39 UTC 9 years ago
uglich_jj
September 25 2009, 18:41:25 UTC 9 years ago
Моральный дух 34 млн. призванных в РККА был достаточно высок, чтоб это признавали и немцы (которых было призвано в армию больше 17 млн.).
Части из перебежчиков, наоборот, были неусточивы. Власов повернул оружие против немцев в Праге, Каминского сами же немцы расстреляли за зверства в Варшаве (Гудериан об этом прямо пишет в "Записках солдата").
К чему я веду. Народ (33 миллиона из 34 мобилизованных) вопринял эту войну как нападение опасных и наглых иноземцев.
33 миллиона ЭТО ПОНЯЛИ ТАК. Меньшинство по-другому. Вы говорите, большинство не всегда право. Бывает.
Но если б СССР проиграл войну - Вы думаете было бы лучше? Борман писал в письме к Розенбергу от 23 июля 1942 г., что было бы тогда.
Да и Кох уже начал это реализовывать на Украине. Боюсь, вместо того заведения, где Вы получали образование, Вам пришлось довольствоваться "умением считать до 100" по Борману.
Кстати партагейноссе в этом же письме пишет, что открытие церквей не противоречит политике "немцы - раса господ", пусть мол, унтерменши ходят туда утешаться.
Так что возрождение России, мягко говоря, немцев волновало в последнюю очередь. Никакого возвращения ни к какой РИ они бы не допустили. Они что идиоты - они воевали в РИ в первую мировую, платили деньги Ленину, потом вторая попытка -зачем им тут чего-то возрождать.
Поэтому во всяком случае выбор большинства был объясним и стыдится этой страницы истории России нечего.
vladimirow
September 25 2009, 21:30:37 UTC 9 years ago
кто Вам ближе
nathansorge
September 25 2009, 21:40:46 UTC 9 years ago
потому логично, что в первом случае шансов на спасение больше.
uglich_jj
September 26 2009, 05:24:36 UTC 9 years ago
vladimirow
September 26 2009, 20:58:06 UTC 9 years ago
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
после её прочтения я почувствовал что будь я на месте автора то наверное выбрал бы немцев.
uglich_jj
September 27 2009, 05:45:27 UTC 9 years ago
Меня всегда поражало, кстати - Ворошилов сдал немцам Синявино и Шлиссельбург почти без боя. Потом этот клочок пыталсь отбить года два, там был ад, который и описывает автор книги. А "красный маршал" никакого ответа за это не понес.
enzel
September 26 2009, 07:53:57 UTC 9 years ago
enzel
September 26 2009, 08:20:10 UTC 9 years ago
enzel
September 25 2009, 18:36:37 UTC 9 years ago
"ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
nathansorge
September 25 2009, 18:49:01 UTC 9 years ago
---
Это неверно. Культ Вов в ссср начался с празднования в 1965-м году 20-летия победы.
До этого день победы не считался праздничным днём.
Поздновато для «окончательно закрытия переходного процесса от России к Советии».
И что Вас сейчас так смущает? При советах, когда славили победу, то прежде всего славили «организационную и направляющую роль коммунистической партии, преимущества социалистической системы хозяйствования, марксистко-ленинскую идеологию».
Всё это в прошлом.
плевелы славословит только красная шпана, которая, кстати, давеча в жж мюсоколова вылила на меня ушаты помоев, стараясь примазать к победе своих поганых политруков-райкомовцев и чекистов-особистов.
Как ни странно, Вы, enzel, объективно выступаете их пособником, действуя с другого краю.
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
uglich_jj
September 26 2009, 06:18:22 UTC 9 years ago
Однако много ли народу последовало за Курбским на польскую сторону ?
И почему Ермак не создал независимое государство за Уралом - вот же шанс жить без царя-крепостника и маньяка.
Почему-? А вот потому же, почему немцы и проиграли войну.
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
enzel
September 26 2009, 07:59:09 UTC 9 years ago
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
enzel
September 26 2009, 07:47:18 UTC 9 years ago
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
uglich_jj
September 26 2009, 08:27:31 UTC 9 years ago
Из беседы Сталина с Кировым (1920-е гг) по поводу того, что умершего Ленина теперь должен заменить ЦК и другие коллективные органы:
"Да, это все верно - партия, ЦК, Политбюро. Но учтите...веками
народ в России был под Царем. Русский народ - царист. Русский на-
род, русские мужики привыкли, чтобы во главе был кто-то один..."
Из последней беседы Сталина с матерью при свидетелях (1936 г.)
-Кто ты теперь,Иосиф?
-Помнишь, был русский царь? Я вот вроде него.
-Лучше бы ты стал священником...
Н.Черкасов, "Записки советского актера". М.: «Искусство», 1953, с. 380.
По поводу бесед Сталина и Эйзенштейна об Иване Грозном:
"И.В.Сталин к тому же подчеркнул, какую огромную роль сыграла опричнина. Он критиковал ее только за то, что она не уничтожила остававшиеся пять крупных боярских семейств. По этому поводу Сталин добавил с юмором: «Тут Бог помешал!», поскольку, уничтожив одну семью, Иван мучился угрызениями совести целый год, в то время как он должен был действовать все решительнее».
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
enzel
September 26 2009, 08:29:39 UTC 9 years ago
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
enzel
September 26 2009, 08:42:42 UTC 9 years ago
Так и все сталинские кривляния перед зеркалом русской истории - именно что дьявольское обезьянничанье и шутовство, советский зоопарк или цирк.
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
uglich_jj
September 26 2009, 08:56:39 UTC 9 years ago
Кстати, заверщая разговор о разложении армии в 1917 г. Недавно где-то попалась статья, как во время боев РККА и Колчака в Башкирии, красные части дрогнули, кое-где стали бросать оружие, неповиновение офицерам и проч. Ну в-общем, то же, что на Зап.фронте весной-летом 1917.
Приехал человек , который любил читать французские романы в бронепоезде. Приехал немедленно, как только должили о фактах. И провел публичную децимацию. Как в Древнем Риме. В нестойких частях каждого десятого - к стенке.
Процесс был остановлен и вскоре фронт покатился в обратном направлении.
Так..., просто эпизод из истории.
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
enzel
September 26 2009, 09:21:27 UTC 9 years ago
Насчёт же "ВОВ", на мой взгляд, точнее всех М.Солонин. Вначале массовая деморализация, нежелание воевать, стремление под шумок и при ощущении, что "конец настал" всё побросать и либо сдаться, либо просто разбрестись. Но из-за неправильной немецкой политики, с одной стороны, и опомнившейся советской власти, с другой, включившей машину пропаганды и репрессий на полные обороты, советизированные массы восприняли с какого-то момента войну как "отечественную". Хотя, несмотря на весь этот советский репрессивно-пропагандисткий прессинг, очень многие делали свой выбор в пользу немцев, что в ситуации тоталитарного государства требовало, конечно, большой решимости. А сдачи и переходы имели место до самого конца войны, после же окончания войны продолжились в виде переходов в западные зоны.
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
enzel
September 26 2009, 10:22:55 UTC 9 years ago
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
uglich_jj
September 26 2009, 12:35:50 UTC 9 years ago
Лучше читать другую сторону (немцев). Все отмечают, что в целом с первых дней война была тяжелее для них, чем на Западе. А по мере приближения к крупным центрам России сопротивление явно возрастало (видимо, сказывался и разворот пропагандистской машины, о котором Вы пишете).
Первое по-настоящему фанатическое сопротивление немцы встретили в августе на Лужском рубеже (питерские ополченцы), в КИУРе (киев.укрепрайон)и в ноябре под Москвой (сибиряки, но не только).
Я совершенно согласен, что если бы летом 1941 из "сундука" на время не была извлечена историческая память о 1812,1612 и т.п. - СССР потерпел бы полное поражение.
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
enzel
September 26 2009, 12:58:29 UTC 9 years ago
Re: "ВОВ" явилась той завесой, которая окончательно
kouzdra
October 20 2009, 21:07:44 UTC 9 years ago