Неужели люди в своей массе настолько глупы, что не могут понять, что разгул «кавказа» и путинизм – две стороны одной медали? Что невозможно искать у путинского режима защиты и с какой-то упрямой, абсурдной верой – несмотря на всё, что уже было и что ещё будет, - продолжать считать его своим? Да, время от времени происходят какие-то локальные вспышки и скоро гаснут. Поужасаются очередному наглому преступлению и затихают. А ещё эта «олимпиада», прорва кавказская. Присваиваются какие-то немыслимые, астрономические суммы, – а люди радуются, гордятся, что «у нас» олимпиада и что «нацлидер», несмотря на солидный возраст, всё ещё в отличной форме и уверенно ведёт «россиян» к небывалым победам на самой дорогой в мире олимпиаде. Что это? По-моему, это уже не просто заурядная человеческая глупость, но какая-то крайняя моральная тупость, следствие застарелой потери способности к нравственному суждению, т.е. не просто различения добра и зла, но и утраты, за ненадобностью, самого понятия о них.
Верно поставил диагноз один юзер: «Современная Россия - страна победившего цинизма. Никакого Господа нет. И Дьявола нет. Есть только мамона. Все люди подлецы, но мы еще лучшие из подлецов, потому, что не прикрываем свою подлость всякими идеологиями, а с первобытной грубостью. Кто сильней, тот и прав. Кто успел, то и съел. Горе побежденным. Сила солому ломит. На обиженных воду возят, а наивных просто бьют. И так далее... Где же тут шизофрения - наоборот, очень логично». - http://philtrius.livejournal.com/911586.html?thread=11535586#t11535586.
Ну да, именно таков долговременный результат советской антропологической катастрофы, обнаружившийся со всей беспощадной очевидностью при снятии коммунистических пелён. Но что же дальше? Куда идёт РФ?
На ту же тему (via hungarez):
"Что позволяет людям повсеместно садиться пьяными за руль или просто ездить по городу со скоростью 120–150 км в час? Что позволяет принимать воровство как норму поведения любого экономического субъекта, от руководителей крупнейших предприятий до девочки-администратора из косметического салона? Что позволяет судьям пачками выносить очевидно неправосудные приговоры, ломающие жизни конкретных людей? Что позволяет тратить неисчислимые миллиарды на зимнюю Олимпиаду в субтропиках?
Система координат «хорошо – плохо» в значении «добро – зло» во всех сферах общественной и экономической жизни стерта до неразличения, до отсутствия самого вопроса. Разврат вытесняет все связанное с нравственным выбором, а всех людей вокруг превращает в объекты. По сути дела, разврат – технология расчеловечивания, только основанная не на страхе, а на удовольствии.
И именно эта технология, в сущности, единственное, что связывает власть и людей в России. Это действительно настоящая духовная скрепа, на которой все держится. Если вдруг судьи начнут различать добро и зло, принимая личную ответственность за свои решения, то развалится не только «болотное дело», но вообще вся система судопроизводства и арбитража. Если воровство перестанет быть нормой экономического поведения, то разрушатся все экономические связи.
А потому едва ли не главная задача власти – всячески укреплять и поддерживать разврат как технологию расчеловечивания. И она с этой задачей блистательно справляется". - http://slon.ru/russia/o_razvrate_i_dukhovnykh_skrepakh-1002651.xhtml
Не знаю тех, о ком вы пишете
pycckuu_gyx
October 16 2013, 17:58:11 UTC 5 years ago
Но патриотов-ура я не знаю.
Об олимпиаде не слышу ни слова.
Про воровство -всё правда.
Re: Не знаю тех, о ком вы пишете
enzel
October 16 2013, 18:49:56 UTC 5 years ago Edited: October 16 2013, 19:21:48 UTC
Deleted comment
Re: Не знаю тех, о ком вы пишете
enzel
October 19 2013, 18:53:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Не знаю тех, о ком вы пишете
enzel
October 19 2013, 19:02:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Не знаю тех, о ком вы пишете
enzel
October 19 2013, 19:07:06 UTC 5 years ago
Re: Не знаю тех, о ком вы пишете
konstanzer
October 24 2013, 12:00:43 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
October 16 2013, 18:09:20 UTC 5 years ago
Эмиль Паин:
– Вы считаете, что вся российская политическая сцена смещается в сторону национализма?
– Национализм – российский вопрос номер один. Отныне спорить будут между собой не либералы и державники, а национал-либералы и национал-державники, национал-левые и национал-правые. Вместе с моим другом, директором социологического Левада-центра Львом Гудковым мы работаем над большой публикацией, и оба сошлись во мнении: политическое развитие России будет проходить в рамках националистической парадигмы. Она может быть более ксенофобной или менее ксенофобной, но то, что это будет нечто новое, принципиально не похожее, скажем, на эпоху перестройки, когда общественный протест шел во имя идеи возвращения в единую семью народов, во имя идеи общечеловеческих ценностей, мне кажется совершенно определенным. Сегодня национал-эгоизм будет центральным элементом политической борьбы.
knyaz_myshkin
October 16 2013, 18:26:25 UTC 5 years ago
Пора бы о себе, о своём здоровье и о своей душе подумать.
Глядишь, и остальные добрые люди вокруг тебя в разум придут и успокоятся.
evgeniy_efremov
October 16 2013, 18:31:09 UTC 5 years ago
Сегодня искал себе здоровья и нашёл. А также живу спокойнее, чем раньше.
В блоге Акунина боролся на виду у тамошних с советоидами.
Занялся исследованием жизни Евгения Трубецкого в моём калужском краю, а то ему 5 октября 150 лет и только Алексей Кара-Мурза со товарищи.
Всех успокоил.
knyaz_myshkin
October 16 2013, 18:41:03 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
October 16 2013, 18:45:29 UTC 5 years ago
Если вы о советоидах, то "да": подсобили своей темнотой.
http://borisakunin.livejournal.com/112744.html?thread=50187112#t50187112
knyaz_myshkin
October 16 2013, 19:09:14 UTC 5 years ago
Чему Вы только неучей учите.
evgeniy_efremov
October 16 2013, 19:13:05 UTC 5 years ago
Решил высказаться: другие ведь подключены и видят.
Да, и мне был задан вопрос: сторонник Вермахта и против Холокоста?
http://borisakunin.livejournal.com/112744.html?thread=50180200#t50180200
knyaz_myshkin
October 16 2013, 19:34:54 UTC 5 years ago
Пришлось отметиться...
konbor
October 16 2013, 18:33:57 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
October 16 2013, 18:35:08 UTC 5 years ago
И остальные из команды.
enzel
October 16 2013, 18:39:59 UTC 5 years ago
dementiy2010
October 16 2013, 19:07:19 UTC 5 years ago
А как жить народу без злой и долгой памяти?
semenoff
October 16 2013, 18:25:40 UTC 5 years ago Edited: October 16 2013, 18:36:31 UTC
Ваш юзер льстит жителям современной России считая их подлецами. Подлецы - это люди нечестным образом преследующие свои интересы. Речь же идет именно о простаках, то есть людях неспособных защитить свои интересы вообще никак и нигде.
В Англии и Франции периодически вспыхивают волнения мигрантов против плохой жизни. Зажали там мигрантов местные и государство. В России точно наоборот, вспыхивают волнения местных жителей против угнетения мигрантами.
Дальше скорее всего будет национал-социалистический вектор развития, к сожалению (уже заведомо устаревший с самого начала). Русские только-только подходят к построению национального государства и этот этап должен быть пройден. По примеру Украины, но на Украине легче, там были хотя бы Бандера и Шушкевич.
enzel
October 16 2013, 18:44:28 UTC 5 years ago
semenoff
October 16 2013, 19:29:23 UTC 5 years ago
lesha74
October 16 2013, 18:45:15 UTC 5 years ago
dementiy2010
October 16 2013, 19:10:10 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
October 16 2013, 19:15:54 UTC 5 years ago
Хотел? Откуда известно?
dementiy2010
October 16 2013, 19:19:49 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
October 16 2013, 19:21:23 UTC 5 years ago
Я таких читаю недоверчиво: одно, хотел убить - и не убил же - чего стоит!
knyaz_myshkin
October 16 2013, 18:47:14 UTC 5 years ago
Никуда они не подходят. Русского надо не только к зеркалу подвести, но ещё и мордой ткнуть.
semenoff
October 16 2013, 19:33:57 UTC 5 years ago
Я кстати ничего хорошего в национализме не вижу. Это горькое лекарство которое мне лично не к чему.
knyaz_myshkin
October 16 2013, 19:44:38 UTC 5 years ago
Но, как ни странно - от диабетов лечит.
В то же время, коммунизму никого и учить-то не надо: по башке прохожего тюкнул, карманы обшарил - вот ты уже и коммунист.
semenoff
October 16 2013, 20:24:00 UTC 5 years ago
По поводу национализма, недавно смотрел новый немецкий бестселлер в переводе на английский "Sources of Life", очень рекомендую, это кажется первый серьезный немецкий фильм за всю историю послевоенного кино. Там концепция национал-социализма в новых современных условиях, поданная разумеется политкорректно и литературно.
В России будет исключительно трудно создать национализм, особенно цивилизованный "второго поколения" так сказать, потому что русский язык совершенно не готов. Нет такой культуры, писателей, фильмов. Одни ощущения.
knyaz_myshkin
October 16 2013, 20:36:37 UTC 5 years ago
А язык и, вообще, культура существует в качестве барьера который отделяет человека от, родственного ему, зоологического мира.
semenoff
October 16 2013, 20:52:01 UTC 5 years ago
knyaz_myshkin
October 16 2013, 21:16:52 UTC 5 years ago
semenoff
October 16 2013, 21:31:22 UTC 5 years ago
knyaz_myshkin
October 16 2013, 21:50:55 UTC 5 years ago
Что в меня летит, от того я и отмахиваюсь...
Открытие закона всемирного тяготения требует иного подхода - его не конструируют из надёжных "домашних заготовок" - его открывают случайно, в качестве непосредственного удара яблоком по голове.
enzel
October 17 2013, 06:05:16 UTC 5 years ago
semenoff
October 17 2013, 18:07:48 UTC 5 years ago Edited: October 17 2013, 18:09:49 UTC
С другой стороны, в русской культуре нет национализма вообще как такового. Нет его и в религии нет в великой русской литературе, не было в правление Романовых, не было и в СССР, да.
Я бы сказал что русский национализм начал развиваться в конце 80х годов даже не сам по себе, а только лишь как реакция на национализм национальных меньшинств России. Русский национализм - дитя в пеленках. Уж какие там национальные лидеры, лидеры опираются на какую-то существующую политическую культуру, политический язык.
Собственно похожим образом дела обстоят и в США, так что не все так печально. В США национальность "американец" связана с гражданскими свободами и демократией всего лишь.
enzel
October 17 2013, 18:16:24 UTC 5 years ago Edited: October 17 2013, 18:24:00 UTC
semenoff
October 18 2013, 15:01:43 UTC 5 years ago Edited: October 18 2013, 15:16:30 UTC
Выскажу свое личное мнение, что во всем мире только немцы могут претендовать на ИМПЕРСКИЙ этнический национализм (в отличие от моно-национализма мелких стран), на том основании, что все страны, состовляющие костяк международной политике во многом стоят на германской основе: Англия (англы и саксы - германцы), Франция (франки - германцы), историческая Россия (руссы - германцы как и Романовы и элита РИ), США (главная национальная община США - германцы, германцы там рулят и в республиканской партии и в армии и в Вашингтоне), ну и собственно Германия.
Германский костяк присутствует в Австрии, Швейцарии, северной Италии (Ломбардия), Чехии (частично) странах Бенелюкса, Дании, Швеции, Норвегии.
Ну а чем может удивить мир восточно-славянский и финно-угрский национализм? Национальной терпимостью и христианским всепрощением? Это прекрасно для маленькой моно-национальной страны, а для империи, вынужденной постоянно воевать, слабовато.
Распространять же идеи германского национализма на Россию сегодня нелепо - это разный генотип нации.
В Германии к примеру гаплогруппа R1b и I1, в России R1a и всякие N...
Легко могу предположить что Струве и Ильин - немцы с R1b (как и Романовы, что вроде доказано). Их взгляды и в сегодняшней России не находят широкого распространения.
Я полагаю именно поэтому Россия мутировала в СССР. Ведь ультра-левая идеология позволяла теоретически обосновать захват мира русскими, ну народ и подписался, хотя это последнее, оспоримо. Захват мира не удался, но огромные территории все же удалось удержать по сей день. Отсюда происходит и то что вы называете "возрождением совка". Люди просто беспокоятся что с размыванием левой идеологии, Россия просто распадется.
Я не утверждаю что национализм не удасться создать в России в будущем (никто не знает будущего), но это будет создание с чистого листа на пустом месте. Конечно гений бы с этим может быть и справился.
enzel
October 18 2013, 15:32:20 UTC 5 years ago
Современный же "русский национализм" в РФ - продукт уже чисто советский, это реакция на "ленинскую национальную политику", накроившую из России всяких "республик" и "автономий", ставших сегодня "суверениями". Это национализм отгораживающийся, защищающийся, характерный для малых народов, боящихся ассимиляции (типичнейший случай - еврейство). В этом нелепость ситуации: огромный народ с великой историей ведёт себя как угнетаемое нац. меньшинство в своей якобы стране. Это должно чем-то разрешиться. Но, учитывая состояние этого народа (советское), разрешится это как-нибудь скверно.
semenoff
October 19 2013, 02:19:02 UTC 5 years ago Edited: October 19 2013, 02:27:09 UTC
Германия на основе Пруссии не выглядит для меня убедительно. Она в 19м веке называла себя империей, но во многих отношениях это был чистый воды блеф, который за 200 лет так и не сумел воплотиться в настоящую империю.
Кант-Гегель-Ницше, мне кажется это пустое. Струве и Ильин скорее всего, тоже пустое, увы.
Симбиоз немецкой аристократии (из СРИГН) с русским народом оказался возможен и крайне, даже поразительно, плодотворен. Это удивительный факт еще ждет своего осмысления философами будущего (надеюсь в России когда-нибудь появится хоть один философ).
Симбиоз немецкого народа (из ново-Германии) и русского народа, напротив, вообще не состоялся. По мере развития народовластия в России в начале ХХ веке произошло отторжение европейского/германского компонента от славянского и две кровопролитнейшие войны между германцами и славянами. В конце концов эти войны забудутся, но породившая их изначальная не-комплиментарность Пруссии и России скорее всего останется. Так что о германском национализме на русской почве, полагаю, можно забыть.
enzel
October 19 2013, 06:47:40 UTC 5 years ago
Что касается того, какие именно немцы поучаствовали в создании РИ, то это ведь немцы, скорее, северные, а не южные, так что Ваша версия сомнительна. Случай балтийцев уж совершенно очевиден - какая там СРИГН.
Конечно, такой тип национализма был порождён Империей, её величием и мощью, блеском неё культуры. Его чрезвычайно сложно спроецировать на нынешнюю мизерабельную РФ.
semenoff
October 19 2013, 16:00:03 UTC 5 years ago
Но Шлезвиг-Гольштейн входил в СРИГН. В любом случае культурно-цивилизационное влияние величайшего европейского государства - СРИГН, просуществовавшего 1500 лет на Россию неоспоримо. Все Романовы и их ближайшие соратники проходили по СРИГН как великие князья и графы (как Меньшиков например или Екатерина 1-я).
Мне кажется аристократическая по существу Россия была внутренне похожа на Австро-Венгрию, остаток СРИГН и погибла вместе с ней. Эпоха аристократии закончилась, наступила эпоха народных государств.
Мне также кажется, что гибель всех остатков СРИГН положила конец золотому симбиозу европейской аристократии и славянского народа в России.
evgeniy_efremov
October 19 2013, 08:34:37 UTC 5 years ago
/Струве и Ильин скорее всего, тоже пустое, увы. /
Струве был академиком как экономист.
Он по масштабу сравним с Герценым, но на свою эпоху Струве оказал значительно большее воздействие.
enzel
October 19 2013, 08:50:06 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
October 19 2013, 08:53:03 UTC 5 years ago
Полностью согласен. Я ту эмиграцию стараюсь называть Русским зарубежьем.
semenoff
October 19 2013, 17:11:56 UTC 5 years ago Edited: October 19 2013, 17:16:16 UTC
Полагаю однако что оба имеют важное но сугубо историческое значение для своей эпохи лишь, а именно, эпохи Российской Империи.
Надеюсь что в будущих государствах на территории России Российскую Империю будут изучать так же как скажем Древнюю Грецию и Рим. Увы это толком не делается сегодня.
В американском курсе для первокурсников экономических колледжей в курсе "мировая история экономических воззрений" Струве нет, а Маркса изучают в общей сложности примерно две недели. Это если говорить о мировом значении взглядов Струве.
evgeniy_efremov
October 19 2013, 17:20:26 UTC 5 years ago
/ Маркса изучают в общей сложности примерно две недели. /
Известно, что по там университетам хорошо обосновались профессора-леваки, видно именно они авторы этих учебников.
А с делами Струве можете познакомиться в Вики, я там лапидарно написал обо всём важном. А то он для вас публицист.
semenoff
October 19 2013, 22:12:25 UTC 5 years ago Edited: October 19 2013, 22:28:17 UTC
Интересный и по-видимому, очень порядочный человек. Если бы вы сказали что он большой ученый, я бы спросил, а какие открытия в науке он сделал...
Правые и левые должны балансировать друг с другом, не давая другой стороне взять верх. И правые и левые - это народные партии, лишенные благородства, и отставивающие только свои групповые эгоистические интересы. Следовательно они должны быть всегда 50/50 в обществе и правительстве. ТОгда получится надежная система из ненадежных элементов.
evgeniy_efremov
October 20 2013, 03:50:13 UTC 5 years ago
/Сегодня, конечно публицист, как и Ленин до 1917 года, только с уклоном в экономику. Политэкономия не наука./
И во времена Струве она была наукой. О его интересах можно судить по названию курсов, которые он читал в Санкт-Петербургском политехническом институте:
- Экономия промышленности;
- Торговая политика России;
- Историческое введение в политическую экономию;
- Теория международной торговли.
/Если бы вы сказали что он большой ученый, я бы спросил, а какие открытия в науке он сделал.../
Ему удалось доказать, что упразднение крепостного права было мотивировано отнюдь не провалами крепостной экономики: она была весьма и весьма рентабельна ( а теперь сравните, что пишут "грамотные" в Вики в разделе "Крестьянская реформа в России").
В исследовании цен он продемонстрировал, что на ВСЁМ протяжении истории свободные цены предшествовали фиксированным.
И по истории науки: "Сколько было академиков в АН во времена Струве?"
semenoff
October 20 2013, 18:04:21 UTC 5 years ago
Причин для уничтожения крепостного права в России и рабовладения в США впрочем, хватало. Главные две
- сверхрентабельность несвободного С/Х давала конкурентное преимущество над свободными странами, например С/Х на Севере США было убито более эффективным южным, и что немаловажно, успешно конкурировало с Ост-Индийской кампанией (табак, кофе, чай и тд). Так что Англия всегда была против рабовладения и крепостничества
- независимость крепостной экономики от финансового капитала. Крепостные хозяйства беззатратно генерили деньги, и не давали большой возможности для инвестирования капитала.
Конечно свободные цены предшествуют фиксированным. Просто иногда замораживают то что само когда-то сложилось. Вроде бы тоже очевидно.
Да мне что жалко, ученый так ученый. Человек то умный, это видно.
enzel
October 19 2013, 17:23:55 UTC 5 years ago
semenoff
October 19 2013, 21:49:25 UTC 5 years ago Edited: October 19 2013, 21:50:40 UTC
Книгу Пайпса о Струве попробую найти и прочесть, спасибо. У Пайпса бойкое перо, легко читается, и само наличие подобной книги это оценка трудов Струве.
evgeniy_efremov
October 20 2013, 04:34:05 UTC 5 years ago
/Книгу Пайпса о Струве попробую найти/
В России издатель рассылал двухтомник по областным библиотекам, также её можно выписать с издательства.
enzel
October 16 2013, 18:52:41 UTC 5 years ago
semenoff
October 16 2013, 19:26:56 UTC 5 years ago
enzel
October 16 2013, 19:34:11 UTC 5 years ago Edited: October 16 2013, 19:35:06 UTC
semenoff
October 16 2013, 19:42:21 UTC 5 years ago Edited: October 16 2013, 19:49:17 UTC
Потом оцените колоссальный талант человека, при определенной некоммуникабельности, застенчивости. Некоммуникабельность при внутренней подвижности на мой взгляд возникает у любого в чужой среде. В своей среде талантливый и умный человек (каким несомненно является Путин) должен по идее свободно сыпать словами направо и налево, в чужой - осторожно выбирать выражения (как я на работе).
Российская культура переоценивает влияние воспитания vs генотипа. Это последствия марксизма и социального "мичуринства". Скрестим елку с сосной, закалим виноград на крайнем севере. Любим дворняжек, а не породистых собак.
Я сам пытался высаживать кактусы в подмосковье, "закаляя" их. Нихрена не вышло естественно, все померзли. Эспериментом доказал, воспитание - ничто, генетика - все.
enzel
October 16 2013, 19:50:49 UTC 5 years ago Edited: October 16 2013, 19:52:13 UTC
semenoff
October 16 2013, 20:26:24 UTC 5 years ago Edited: October 16 2013, 20:27:24 UTC
enzel
October 16 2013, 21:10:51 UTC 5 years ago
semenoff
October 16 2013, 21:22:17 UTC 5 years ago Edited: October 16 2013, 21:27:04 UTC
Все-таки если бы Ваша версия была бы истинной, то имело бы место отвращение ко всему кавказскому - борьбе, понтам, лидерству в группе. Случайные связи трудно поддаются документированию. Эта или та... Ведь могли быть и другие. Это сегодня анализ ДНК проводят. Легко могу предположить что случайная связь в Грузии наиболее вероятна именно с грузином.
enzel
October 17 2013, 05:38:49 UTC 5 years ago
Связь была за пределами Грузии, чуть ли не в Ташкенте, куда его мать поехала на какие-то курсы. Об этом довольно много писали в самом начале, когда была свобода прессы и к Путину было любопытство. Наиболее систематично эта версия изложена у В.Прибыловского и Ю.Фельштинского ("Операция "Преемник", "Корпорация"). То, что Вы называете "кавказским" вовсе не кавказское, а вполне универсальное. Все эти вещи вполне естественны для болезненно амбициозного человека небольшого роста. В общем, это некое дикарство, конечно, и в этом смысле может быть поставлено в ряд с кавказским и вообще азиатским дикарством. Но такого дикарства полно во всём мире в известных слоях.
Deleted comment
enzel
October 20 2013, 04:46:42 UTC 5 years ago
Что касается Кавказа, кавказской политики, то это просто развитие советской линии управления, преемственно и последовательно антирусской. Кавказ - капкан для России. И советский до мозга костей человек и гебист Путин строго блюдёт эту линию: управлять через инородцев, подавлять ими русских, которым он органически не может доверять. И это при том, что русские в своей массе - советские и его признают как своего. А вот он их - нет.
Неверные сведения
pochtifilosof
October 18 2013, 01:51:41 UTC 5 years ago
Эта версия давно опровергнута.
Re: Неверные сведения
enzel
October 18 2013, 06:54:14 UTC 5 years ago
Re: Неверные сведения
pochtifilosof
October 18 2013, 10:06:44 UTC 5 years ago
Суть истории в том, что это просто однофамилец.
Женщина та своего сына отдала, но не в Петербург, а в Пермскую область к совим родителям. Родители же, отдали его в детский дом.
Документы на парня есть.
Прибыловский и Фкльштинский слишком предвзятые авторы.
Re: Неверные сведения
enzel
October 18 2013, 12:55:13 UTC 5 years ago
Re: Неверные сведения
pochtifilosof
October 18 2013, 13:16:13 UTC 5 years ago
В той истории просто человек с одинаковыми именем и фамилией. Небольшое совпадение по году рождения. Вот и всё.
В 90 годы такие истории могли бы быть популярны , но сейчас другое время.
Хотя конечно я тоже могу ошибаться.
Re: Неверные сведения
enzel
October 18 2013, 13:22:08 UTC 5 years ago
Re: Неверные сведения
pochtifilosof
October 18 2013, 13:46:20 UTC 5 years ago Edited: October 18 2013, 13:47:53 UTC
Путин родился в 1952. Тот парень в 1950.
Как это нет про Пермь?
Женщина уехала с новым мужем в Грузию, а парня отдала своим родителям в Пермскую область. Родители же, тоже отдали парня в детский дом...
Дальше было расследование и выяснилось, что после детдома он пошёл в ПТУ и выучился на бурильщика.
Путин в это время уже учился у ЛГУ.
Так что скорее всего это глупости в сочетании выдать желаемое за действительное.
Re: Неверные сведения
enzel
October 18 2013, 15:13:43 UTC 5 years ago
Re: Неверные сведения
pochtifilosof
October 18 2013, 16:51:41 UTC 5 years ago Edited: October 18 2013, 16:54:25 UTC
Иностранная пресса писала об этой истории.
Re: Неверные сведения
enzel
October 18 2013, 18:39:33 UTC 5 years ago
Фотографии были забраны в январе 2000 г., когда по одним сведениям сотрудники российского КГБ, по другим - грузинской госбезопасности - приехали в Метехи и, согласно показаниям местных жителей, долго расспрашивали про Володю Путина. Они забрали у Веры Николаевны фотографии ее сына и предупредили ее, чтобы она о нем никому не рассказывала.
Пришлось высказываться по поводу родства Путина президенту Грузии Эдуарду Шеварднадзе, которого осаждали журналисты. Он предложил предоставить Путину "право самому разобраться в этом вопросе". Образование метехский Володя Путин получил в местной средней школе. Удалось побеседовать и с одноклассниками Путина. Очередной приезд журналистов к В. Н. Путиной пришелся на 11 марта 2000 г., день похорон Артема Боровика. Вера Николаевна, похоже, понимала, что из-за нее начинают гибнуть не знакомые ей люди. "Я боюсь, что из-за меня Володя не станет президентом", - сказала она. Журналистов было два десятка, в том числе из российского НТВ. Проверили паспорт В. Н. Путиной, метрику, фамилии родителей, еще раз уточнили имя отца Путина - Платона Привалова. Все происходящее записывалось на пленку несколькими камерами, в том числе НТВ (репортаж НТВ так никогда и не был показан). Побывали журналисты и у сестры Путина (по материнской линии) Софьи (Софио) Георгиевны Осепашвили, 1954 г. рождения, медработника туберкулезной больницы в Тбилиси. Посмотрев на фотографию 14-летнего Путина, опубликованную к тому времени в книге "От первого лица" (презентация книги состоялась 13 марта, а на следующий день она появилась в интернете), Софья сказала:
"Посмотрите на него и на меня - если это не мой брат, покажите мне моего брата. […] Я посылала ему телеграммы в Очёр, в его комиссариат. Сначала мне говорили, что такого Путина у них нет, а потом сказали, чтобы я его больше не искала. Оказывается, он в это время уже работал в КГБ". Без сомнения, они были похожи. У Софьи была фотография Володи, которому было тогда семь лет. Фотография сохранилась лишь потому, что Софья жила в Тбилиси, а не в Метеки. Итак, В. Н. Путина отвезла своего сына родителям: Анне Ильиничне и Михаилу Илларионовичу. Те, в свою очередь, почти сразу передали его своему бездетному родственнику Владимиру Спиридоновичу Путину, который и стал родным отцом будущего президента России. Владимир Спиридонович увез Володю в Ленинград, а Вере Николаевне сказали, что сына отдали в интернат: "После того, как я увезла его к родителям, - вспоминала Вера Николаевна, - позже мой отец заболел и ребенка отдали в интернат".
Re: Неверные сведения
enzel
October 18 2013, 18:40:13 UTC 5 years ago
Согласно официальной биографии Путина он родился 7 октября 1952 г., когда его матери Марии Ивановне Путиной был 41 год, что случалось редко. В Советском Союзе женщины в таком возрасте, как правило, не рожали. В школу Володя пошел в первый класс в Ленинграде 1 сентября 1960 г., когда ему было почти 8 лет. Его школьный ленинградский друг Вячеслав Яковлев - одно из немногих свидетельств того, что Путин рос в Ленинграде, - утверждал: "грузинского периода у и. о. президента быть не могло, потому что они вместе учились с 1-го по 10-й класс. С Володей мы пошли в первый класс 193-й школы в 1959 г. Помню, он пришел с мамой, неся огромный букет роз. Жили мы тогда в одном дворе и вместе ходили в школу и домой. Кстати, до школы я Володю тоже видел во дворе с родителями" .Это единственная не слишком убедительная фраза о дошкольном периоде Путина. К тому же, Яковлев ошибся на год, видимо, прибавив стандартные 7 лет к 1952 г. рождения Путина. Путин пошел в первый класс 193-й школы не в 1959 г., а в 1960 г. Правдоподобнее звучит другое свидетельство: "У нас с Путиным разница в четыре года. Мне, наверное, лет двенадцать было, когда я его впервые заметил во дворе", - вспоминал сосед Путина по переулку Вячеслав Ченцов. Иными словами, до первого класса, до восьми лет, во дворе Путина не помнили. Согласно неофициальной биографии Путина он родился 7 октября 1950 г., когда его матери Вере Николаевне Путиной было 24 года. В школу Володя пошел в Метехи и учился там с шести до девяти лет, закончив три класса. И именно по этой причине три года из жизни Путина необходимо было "потерять". Их удачно потеряли следующим образом. В Метехи Володя пошел в школу 1 сентября 1957 г., когда ему почти исполнилось семь лет. По окончании третьего класса летом 1960 г. Володе было 9 лет. Затем Володю отправили к родителям Веры Николаевны и вскоре - к его новым родителям. К 1 сентября 1960 г. Володя уже жил в Ленинграде, и 7 октября 1960 г. ему исполнялось 10 лет. В этот момент и была переписана метрика Путина с 1950-го на 1952-й год рождения. Когда Володя 1 сентября 1960 г. пошел в ленинградскую школу ему снова было 7 лет (7 октября 1960 г. согласно метрике Володе исполнилось восемь). - http://www.e-reading.biz/bookreader.php/147123/Pribylovskiii_-_Korporaciya._Rossiya_i_KGB_vo_vremena_prezidenta_Putina.html
Re: Неверные сведения
pochtifilosof
October 18 2013, 21:36:14 UTC 5 years ago
В общим это мутная история.
В другом источнике та женщина утверждает, что Спиридон Путин не имеет отношение к её семье.
Было расследование по поводу этого однофамильца президента.
Тот парень в Петербург не поехал. Он остался в детском доме, затем обучался в ПТУ.
Тому есть документальные подтверждения.
Re: Неверные сведения
enzel
October 19 2013, 06:27:47 UTC 5 years ago
Re: Неверные сведения
pochtifilosof
October 18 2013, 10:12:41 UTC 5 years ago
Вот гораздо интереснее не фантазии насчёт детства Путина, а то куда он ведёт страну своей политикой.
Мне многое не ясно.
Re: Неверные сведения
evgeniy_efremov
October 18 2013, 10:14:08 UTC 5 years ago
Подскажите дни смерти родителей Путина? 1999 год и ?
Re: Неверные сведения
pochtifilosof
October 18 2013, 10:15:59 UTC 5 years ago
Re: Неверные сведения
evgeniy_efremov
October 18 2013, 10:24:24 UTC 5 years ago
А просил дату смерти родителей.
Re: Неверные сведения
enzel
October 18 2013, 12:56:54 UTC 5 years ago
Re: Неверные сведения
evgeniy_efremov
October 18 2013, 10:29:27 UTC 5 years ago
В Вики забавно насчёт национальной принадлежности:
Родился 7 октября 1952 года в Ленинграде. Согласно собственному ответу во время переписи населения, русский по национальной принадлежности.[8]
Re: Неверные сведения
enzel
October 18 2013, 12:53:16 UTC 5 years ago
Re: Неверные сведения
evgeniy_efremov
October 18 2013, 13:48:32 UTC 5 years ago
"Отец" умер 8 августа 1999 года, а Путин "9 августа 1999 года был назначен первым заместителем и исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации.[45][46] В тот же день в своём телеобращении президент Ельцин назвал его своим преемником.[47]"
Это очень странно. Понятно, что Путин загодя знал о своём назначении в преемники. И реальная история с его родителями, которая может быть известна стране от его "отца", ему была не нужна.
Так он стал сиротой. Я хорошо знаком с психоанализом. Воспользуюсь этим инструментом. Ещё сильнее он в бессознательном хотел наяву быть тем сиротой, которым всегда себя помнил и являлся в душе. Теперь, 8 августа 1999 года, он стал им полностью и в душе, и во внешнем мире.
Очень похоже, что он именно избавился от "отца".
P.S. На фото из Вики он сидит на коленях "матери" как неродной. Известно ведь: сирота.
Re: Неверные сведения
enzel
October 18 2013, 15:19:04 UTC 5 years ago
Re: Неверные сведения
evgeniy_efremov
October 19 2013, 05:16:45 UTC 5 years ago
Артём Боровик в газете "Совершенно секретно" 1 февраля 2000 года написал:
"Политолог Николай Петров из московского «Карнеги-центра» говорит: «Он пользовался методами шантажа в отношениях с региональными политиками. Когда политики не делали того, чего хотел Кремль, Путин собирал на них компромат и угрожал его опубликовать». Сам Путин как-то пошутил: «Есть три пути воздействия на человека: шантаж, водка, угроза убийства»."
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/441
Это не является шуткой: это не смешно.
Re: Неверные сведения
enzel
October 19 2013, 06:51:58 UTC 5 years ago
Anonymous
October 16 2013, 20:28:33 UTC 5 years ago
Роль семьи в способностях, интеллекте и поведении человека, по-видимому, стоит на 3-м месте, вслед за i) генетическими факторами (>>50%)и ii) внешними относительно семьи условиями среды.
В прочем же солидарен.
semenoff
October 16 2013, 20:47:50 UTC 5 years ago
Ermolay Prod
October 17 2013, 11:17:48 UTC 5 years ago
semenoff
October 17 2013, 17:55:54 UTC 5 years ago Edited: October 17 2013, 18:12:52 UTC
На сегодняшний день выглядит так, что на Украине легче с национализмом (это понятие для украинцев что-то значит, как-то развивается методом проб и ошибок), но гораздо труднее с государственностью (почти нет опыта независимого государства, а тот что есть почерпнут из СССР).
orthoved
October 16 2013, 18:52:50 UTC 5 years ago
"«Современная Россия - страна победившего цинизма. Никакого Господа нет. И Дьявола нет. Есть только мамона. Все люди подлецы, но мы еще лучшие из подлецов, потому, что не прикрываем свою подлость всякими идеологиями, а с первобытной грубостью. Кто сильней, тот и прав. Кто успел, то и съел. Горе побежденным. Сила солому ломит. На обиженных воду возят, а наивных просто бьют. И так далее... Где же тут шизофрения - наоборот, очень логично»."
Да, да, это же почти дословно цитаты классиковъ марксизма-ленинизма. Идеологія, вошедшая въ плоть и кровь.
Тамъ, гдѣ прошелся атеизмъ и коммунизмъ, тамъ вездѣ то же самое...
Даже у лучшихъ представителей нѣт-нѣтъ да и вылезетъ что-нибудь эдакое, заставляющее вспомнить образы комиссаровъ въ пыльныхъ шлемахъ.
panov
October 16 2013, 19:44:27 UTC 5 years ago
enzel
October 16 2013, 19:53:27 UTC 5 years ago
panov
October 17 2013, 05:23:04 UTC 5 years ago
enzel
October 17 2013, 05:43:16 UTC 5 years ago
panov
October 17 2013, 05:49:31 UTC 5 years ago
enzel
October 17 2013, 06:07:21 UTC 5 years ago Edited: October 17 2013, 06:11:03 UTC
Но вообще такое словоупотребление исторически некорректно. Подсоветскими называли тех, кто жил под советским режимом, терпя его, но себя с ним не ассоциируя. Так продолжалось по крайней мере до германо-советской войны. Потом подсоветские стали советскими. Разница между начальниками (номенклатурой) и советской массой, разумеется, есть. Но вот есть ли она на идеологическом уровне - вопрос.
panov
October 17 2013, 06:19:19 UTC 5 years ago Edited: October 17 2013, 06:21:27 UTC
А на идеологическом уровне разницы быть не может, т.к. у обывателя не может быть какой-то идеологии, как мне кажется. Предпочтения - да, крен в какую-то сторону - да. Но идеология - это надо головой уже думать. А это "страшненько" и "неудобненько".
А русские, предположу, сами вырастут. Всё-таки советская идеология конечна, и не отражает реальности.
О русских и советских снова
pochtifilosof
October 18 2013, 01:58:41 UTC 5 years ago
Просто рядом проживать, например на территории какого-нибудь города.
Эти люди друг друга не поймут, хотя может быть я и ошибаюсь.
pochtifilosof
October 18 2013, 02:01:49 UTC 5 years ago Edited: October 18 2013, 02:02:33 UTC
Есть среди них и те, кто выбирает культуру старой России.
Ermolay Prod
October 17 2013, 10:08:09 UTC 5 years ago
panov
October 17 2013, 12:56:04 UTC 5 years ago
Ermolay Prod
October 17 2013, 13:22:29 UTC 5 years ago
enzel
October 17 2013, 14:16:48 UTC 5 years ago
panov
October 17 2013, 15:24:48 UTC 5 years ago
Максимально голосуете за московскую власть - получите её максимальные проявления. Лично я не считаю эту справедливость правильной. За последние 100 лет такая справедливость, в основном, по отношению к русским происходит.
В принципе, такая палочная система установки причинно следственных связей в головы населения была бы логична. Если бы не основное но: подсоветским логика неведома. Точнее, у них лагерная логика "вкороткую" - сегодня получить пайку, не получить перо, не попасть в шизо.
На сегодняшний день я придерживаюсь мнения, что с этим ничего не поделаешь, - надо ждать, когда те поколения выйдут из силы.
evgeniy_efremov
October 17 2013, 15:29:51 UTC 5 years ago
/про "возвращаемость" русской жизни/
Просто культура меняется медленно.
hungarez
October 17 2013, 06:05:35 UTC 5 years ago
http://slon.ru/russia/o_razvrate_i_dukhovnykh_skrepakh-1002651.xhtml
enzel
October 17 2013, 08:01:30 UTC 5 years ago Edited: October 17 2013, 08:17:01 UTC
byyj
October 17 2013, 06:18:03 UTC 5 years ago
Но что же дальше?
enzel
October 17 2013, 07:59:16 UTC 5 years ago
byyj
October 17 2013, 08:07:33 UTC 5 years ago
enzel
October 17 2013, 08:24:16 UTC 5 years ago
byyj
October 17 2013, 08:51:16 UTC 5 years ago
План Путина Даллеса
domitori
October 17 2013, 06:38:05 UTC 5 years ago
Судя по публикациям, в России осуществляется План Путина-Даллеся, который состоит в ликвидации коренного населения России, продажи из России всего, что можно продать, и использование вырученного капитала на покупку собственности для акционеров-учередителей (кооператив "Озеро") и их доверенных лиц (КГБ, едро, дума) в цивилизованных странах (США, Англия, Франция, Испания и т.п). Если так будет продолжаться и дальше, то сперва будет реализован "Нефтяной оптимум Паршева", а потом Россия перестанет существовать как государственное образование. Почти весь русский народ был уничтожен во время СССР, и теперь национальные ресурсы просто недостаточны для того, чтобы поддерживать существование страны, занимающей большую территорию.
Диагноз, который Вы упоминаете, очень обидный и печальный. Но при этом он вполне реалистичный.
Re: План Путина Даллеса
enzel
October 17 2013, 08:02:45 UTC 5 years ago
Re: План Путина Даллеса
domitori
October 17 2013, 23:38:50 UTC 5 years ago
Подтверждается наблюдениями.
Re: План Путина Даллеса
enzel
October 18 2013, 08:41:06 UTC 5 years ago
Офф-топ. Кто может возглавить страну?
evgeniy_efremov
October 17 2013, 13:51:58 UTC 5 years ago
Здесь обсуждение частью касается того, сможет ли Навальный быть способным к государственной работе по возрождению страны.
У меня вопрос, относящийся к истории злосчастного февраля 1917 года:
"Коль скоро страну тогда возглавили либералы, то кто мог справиться с обязанностями Председателя Совета министров?" (Понятно, что Г.Е.Львов - государственный импотент.)
Re: Офф-топ. Кто может возглавить страну?
enzel
October 17 2013, 14:15:23 UTC 5 years ago
Re: Офф-топ. Кто может возглавить страну?
pochtifilosof
October 18 2013, 02:05:19 UTC 5 years ago Edited: October 18 2013, 02:06:16 UTC
Ну а деятельность Петроградского совета была связанной с деятельностью правительства.
Пишу банальности.
Re: Офф-топ. Кто может возглавить страну?
evgeniy_efremov
October 18 2013, 02:59:10 UTC 5 years ago
/Практика показала, что никто из них не справился../
А что А.Гучков был тогда Председателем Совета министров?
Re: Офф-топ. Кто может возглавить страну?
enzel
October 18 2013, 06:57:11 UTC 5 years ago
Re: Офф-топ. Кто может возглавить страну?
evgeniy_efremov
October 18 2013, 07:06:50 UTC 5 years ago
Класс!
И ещё немного пооффотоплю: о предложении О.П.Герасимова - дворянина-государственника - Председателю Совета министров Львову - ликвидировать Ленина. Слово Сергею Евгеньевичу Трубецкому, сотруднику Герасимова по Земгору:
"В Петрограде мне пришлось пережить и первое «июньское» большевицкое восстание. Я сохранил о нем удивительное воспоминание: странное сочетание полной импотенции государственной власти и еще до глубины неосознанной «всепозволенности» среди народных масс<...>
Для всякого мыслящего человека — мыслили тогда, однако, еще меньше чем обычно — было совершенно ясно, что силы правительственной власти будут только падать, а сила и дерзость крайних революционных элементов, наоборот, только возрастать. Положение создавалось буквально безнадежное.
Я очень ясно помню то, что мне рассказал тогда О. П. Герасимов. Он был убежден в огромной опасности Ленина для России, и в разговоре с глазу на глаз с кн. Львовым высказал это. «Как Министр Внутренних Дел, вы обязаны, князь, его арестовать»,— говорил Герасимов.— «Как вы хотите, чтобы я это сделал? — отвечал Львов.— На следующий же день Совет рабочих депутатов потребует его выпустить».— «Я предлагаю вам такую комбинацию,— сказал Герасимов.— Оставаясь во главе Временного правительства, назначьте меня Министром Внутренних Дел. Я обязуюсь немедленно и «без вашего ведома» арестовать Ленина, который при попытке к бегству будет тут же убит."
Re: Офф-топ. Кто может возглавить страну?
enzel
October 18 2013, 07:14:32 UTC 5 years ago
Re: Офф-топ. Кто может возглавить страну?
evgeniy_efremov
October 18 2013, 07:19:47 UTC 5 years ago
Трубецкой перепутал события июня - подготовку к путчу - и путч 21 апреля:
"Первую попытку захватить власть большевики предприняли 21 апреля, воспользовавшись военным кризисом, в котором тогда оказалась Россия.
Вернемся к тому, как в конце марта 1917 года Исполком оказывал давление на Временное правительство с тем, чтобы оно дезавуировало претензию, заявленную Милюковым на австрийские и турецкие территории. Чтобы усмирить социалистов, правительство выпустило 27 марта декларацию, в которой, не тратя много слов на отказ от аннексионистских претензий, объявляло целью России «длительный мир», основанный на «самоопределении наций»...
Правительство соглашалось передать союзникам декларацию от 27 марта, но только в сопровождении ноты, поясняющей, что у России нет намерения выйти из войны. По словам Керенского, проведенная Милюковым и одобренная кабинетом нота «должна была удовлетворить самых яростных критиков Милюкове -кого империализма»». В ней заново утверждалась решимость России бороться за «высокие идеи», разделяемые союзниками, и «вполне соблюдать обязательства, принятые в отношении наших союзников». 18 апреля (1 мая по западному календарю) оба документа были отправлены телеграфом в посольские представительства России за границей для передачи властям союзников.
Когда 20 апреля правительственная нота появилась в русских газетах, она привела в бешенство социалистическую интеллигенцию...
Уличные беспорядки 20—21 апреля возникли стихийно, но большевики очень быстро овладели ситуацией. Молодой офицер, социал-демократ лейтенант Теодор Линде, принимавший в свое время участие в выработке текста Приказа № 1, расценил правительственную ноту как измену демократическим идеалам революции. Он созвал представителей Финляндского полка, в котором служил, и потребовал, чтобы они выводили своих людей на демонстрацию против Милюкова...
В планы большевиков входили вооруженные действия; это подтверждается тем, что 21 апреля Н.И.Подвойский, возглавлявший Военную организацию, потребовал, чтобы с военно-морской базы в Кронштадте в Петроград прислали отряд надежных матросов. Кронштадтские матросы были известны в Петрограде своей грубостью и готовностью к применению силы: находясь под сильным влиянием анархистов, они с энтузиазмом отзывались на призывы бить и грабить «буржуев». Их присутствие в городе неизбежно должно было вылиться в погромы. Приказ о доставке их в город полностью обесценивает ленинское заявление, будто 21 апреля большевики хотели провести «мирную разведку».
В середине дня колонны, несущие антиправительственные лозунги и предводительствуемые отрядами большевистской «фабричной милиции», имевшей при себе ружья, двинулись по Невскому к центру города. Несмотря на то, что в этом шествии не принимали участие ни солдаты, ни матросы, оно стало первым вооруженным выступлением против демократического правительства. Подойдя в Казанскому собору, демонстрация оказалась лицом к лицу с другой процессией, кричащей: «Да здравствует Временное правительство!» Возникла давка, раздались одиночные выстрелы, три человека были убиты. Так произошло в Петрограде первое с февраля уличное столкновение.
Ленин, отправив своих соратников на улицы, благоразумно предпочел отсидеться дома...
В Москве 21 апреля прошли большевистские демонстрации под такими же лозунгами.
К вечеру 21 апреля беспорядки в Петрограде пошли на спад из-за недостатка народной поддержки: демонстранты, выступавшие за правительство, оказались в такой же мере воинственными и гораздо более многочисленными, чем сторонники большевиков. В Москве большевистские выступления продолжались и в течение следующего дня и закончились тем, что разъяренная толпа окружила демонстрантов и вырвала у них антиправительственные лозунги.
Как только стало понятно, что путч провалился, большевики сняли с себя всякую ответственность за него. 22 апреля Центральный Комитет принял резолюцию, в которой говорилось, что «мелкобуржуазные массы» после некоторого колебания выступили на стороне «капиталистических» сил; антиправительственные лозунги были осуждены как преждевременные."
Там же: Пайпс "РР". Т.2. Гл.2.
http://singulyarnost.ru/russkaja-revoljucija-pajps-2
Re: Офф-топ. Кто может возглавить страну?
enzel
October 18 2013, 08:37:19 UTC 5 years ago
Офф-топ. Приходится.
evgeniy_efremov
October 18 2013, 18:10:34 UTC 5 years ago
Снова Трубецкой. Он уходит после Февраля из уполномоченных Земгора при Северном фронте:
Помню, как типичный интеллигент, заведующий статистическим отделом Потресов, оказавшийся после революции старым «меньшевиком», взволнованным голосом говорил мне: «Знаете, я с молодых лет всегда был революционером, но только поработав с вами, я увидел, что и «просвещенные тори» (я запомнил его выражение!) могут быть полезны для общественного дела... даже очень полезны! С уходом Осипа Петровича (Герасимова) и вас у нас не останется элемента традиции и порядка...»
На прощание Потресов сказал: «Раньше мне было бы даже смешно подумать, что я буду когда-нибудь жалеть об уходе с постов старого бюрократа (Герасимова) и князя... А вот — жалею! Век живи —век учись! Вы оба были полезными работниками... не знаю, как теперь пойдет дело...» — закончил он взволнованно. В его глазах стояли слезы.
Я совершенно не ожидал такого к себе отношения со стороны столь типичного социал-демократа, да и со стороны многих других. Мне, в свою очередь, остается повторить: «Век живи — век учись!»
Re: Офф-топ. Приходится.
enzel
October 18 2013, 18:34:22 UTC 5 years ago
Re: Офф-топ. Приходится.
evgeniy_efremov
October 18 2013, 18:41:01 UTC 5 years ago
Статистическим отделом комитета Северного фронта "Всероссийского земского союза".
Re: Офф-топ. Кто может возглавить страну?
evgeniy_efremov
October 17 2013, 14:28:45 UTC 5 years ago
Спасибо.
По Львову (это кому надо) - деятелю не боле губернского калибра - разложил по полочкам Сергей Трубецкой в мемуарах "Минувшее".
ilyasov81
October 19 2013, 06:57:07 UTC 5 years ago
Да все все понимают. Только у кого еще искать защиты? Другой-то власти нет и не предвидится. Тупик.
enzel
October 19 2013, 07:05:12 UTC 5 years ago
ilyasov81
October 19 2013, 07:07:36 UTC 5 years ago
enzel
October 19 2013, 07:22:32 UTC 5 years ago
ilyasov81
October 19 2013, 07:37:01 UTC 5 years ago
enzel
October 19 2013, 08:47:16 UTC 5 years ago
ilyasov81
October 19 2013, 15:01:03 UTC 5 years ago
кроме денег и бесконечных Спартак-ЦСКА москвичам от жизни надо? Все же остальное смотрит в рот Москве и сделает то,что скажут. Так уж сложилось.
evgeniy_efremov
October 19 2013, 15:34:29 UTC 5 years ago
Ещё 2 года назад в Москве не было шествий и митингов. Ещё 2 года назад экономика прилично росла, а в этом году остановилась.
Вы не замечаете динамику.
ilyasov81
October 19 2013, 15:45:35 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
October 19 2013, 15:48:34 UTC 5 years ago
7%.
ilyasov81
October 19 2013, 15:53:34 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
October 19 2013, 15:56:10 UTC 5 years ago
"Задел" на ближайшее будущее.
ilyasov81
October 19 2013, 15:59:06 UTC 5 years ago