Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

QUO VADIS, F.R.?

Неужели люди в своей массе настолько глупы, что не могут понять, что разгул «кавказа» и путинизм – две стороны одной медали? Что невозможно искать у путинского режима защиты и с какой-то упрямой, абсурдной верой – несмотря на всё, что уже было и что ещё будет, - продолжать считать его своим? Да, время от времени происходят какие-то локальные вспышки и скоро гаснут. Поужасаются очередному наглому преступлению и затихают. А ещё эта «олимпиада», прорва кавказская. Присваиваются какие-то немыслимые, астрономические суммы, – а люди радуются, гордятся, что «у нас» олимпиада и что «нацлидер», несмотря на солидный возраст, всё ещё в отличной форме и уверенно ведёт «россиян» к небывалым победам на самой дорогой в мире олимпиаде. Что это? По-моему, это уже не просто заурядная человеческая глупость, но какая-то крайняя моральная тупость, следствие застарелой потери способности к нравственному суждению, т.е. не просто различения добра и зла, но и утраты, за ненадобностью, самого понятия о них.

Верно поставил диагноз один юзер: «Современная Россия - страна победившего цинизма. Никакого Господа нет. И Дьявола нет. Есть только мамона. Все люди подлецы, но мы еще лучшие из подлецов, потому, что не прикрываем свою подлость всякими идеологиями, а с первобытной грубостью. Кто сильней, тот и прав. Кто успел, то и съел. Горе побежденным. Сила солому ломит. На обиженных воду возят, а наивных просто бьют. И так далее... Где же тут шизофрения - наоборот, очень логично». - http://philtrius.livejournal.com/911586.html?thread=11535586#t11535586.

Ну да, именно таков долговременный результат советской антропологической катастрофы, обнаружившийся со всей беспощадной очевидностью при снятии коммунистических пелён. Но что же дальше? Куда идёт РФ?

На ту же тему (via hungarez):

"Что позволяет людям повсеместно садиться пьяными за руль или просто ездить по городу со скоростью 120–150 км в час? Что позволяет принимать воровство как норму поведения любого экономического субъекта, от руководителей крупнейших предприятий до девочки-администратора из косметического салона? Что позволяет судьям пачками выносить очевидно неправосудные приговоры, ломающие жизни конкретных людей? Что позволяет тратить неисчислимые миллиарды на зимнюю Олимпиаду в субтропиках?

Система координат «хорошо – плохо» в значении «добро – зло» во всех сферах общественной и экономической жизни стерта до неразличения, до отсутствия самого вопроса. Разврат вытесняет все связанное с нравственным выбором, а всех людей вокруг превращает в объекты. По сути дела, разврат – технология расчеловечивания, только основанная не на страхе, а на удовольствии.

И именно эта технология, в сущности, единственное, что связывает власть и людей в России. Это действительно настоящая духовная скрепа, на которой все держится. Если вдруг судьи начнут различать добро и зло, принимая личную ответственность за свои решения, то развалится не только «болотное дело», но вообще вся система судопроизводства и арбитража. Если воровство перестанет быть нормой экономического поведения, то разрушатся все экономические связи.

А потому едва ли не главная задача власти – всячески укреплять и поддерживать разврат как технологию расчеловечивания. И она с этой задачей блистательно справляется".
- http://slon.ru/russia/o_razvrate_i_dukhovnykh_skrepakh-1002651.xhtml
Tags: invectiva, moralia, политика
Есть у нас болельщики Зенита, есть спортсмены
Но патриотов-ура я не знаю.
Об олимпиаде не слышу ни слова.
Про воровство -всё правда.
Насколько могу судить, всё же преобладает точка зрения, что несмотря на все безобразия, это некий позитив, "достижение", которому надлежит, скорее, радоваться. Вместо того, чтобы послать их куда подальше вместе с их олимпиадой. Хотя, возможно, фоном является то самое тупое безразличие ко всему, основанное на понимание невозможности на что-либо повлиять и нежелании никуда встревать. Вот иллюстрация: http://ixl-ru.livejournal.com/235479.html?thread=950743#t950743.

Deleted comment

Всех в Лондон не возьмут, а многим он и даром не нужен. Постарайтесь сбросить себя английское наваждение, отрешиться от конспирологических доктрин.

Deleted comment

Но вопрос-то был не про них, а про всех, кто не они.

Deleted comment

Есть ли на самом деле этот внутренний конфликт в пределах элиты? Мне кажется, это скорее кем-то запущенная хитрая уловка: раз конфликт есть, то поддержите П., голосуйте за него, чтобы он, опираясь на вашу поддержку, изгнал всех нехороших людей.

Эмиль Паин:

– Вы считаете, что вся российская политическая сцена смещается в сторону национализма?

– Национализм – российский вопрос номер один. Отныне спорить будут между собой не либералы и державники, а национал-либералы и национал-державники, национал-левые и национал-правые. Вместе с моим другом, директором социологического Левада-центра Львом Гудковым мы работаем над большой публикацией, и оба сошлись во мнении: политическое развитие России будет проходить в рамках националистической парадигмы. Она может быть более ксенофобной или менее ксенофобной, но то, что это будет нечто новое, принципиально не похожее, скажем, на эпоху перестройки, когда общественный протест шел во имя идеи возвращения в единую семью народов, во имя идеи общечеловеческих ценностей, мне кажется совершенно определенным. Сегодня национал-эгоизм будет центральным элементом политической борьбы.
И хватит уже национал-альтруизмом заниматься - назло себе и всем добрым людям.
Пора бы о себе, о своём здоровье и о своей душе подумать.
Глядишь, и остальные добрые люди вокруг тебя в разум придут и успокоятся.

Сегодня искал себе здоровья и нашёл. А также живу спокойнее, чем раньше.
В блоге Акунина боролся на виду у тамошних с советоидами.

Занялся исследованием жизни Евгения Трубецкого в моём калужском краю, а то ему 5 октября 150 лет и только Алексей Кара-Мурза со товарищи.

Всех успокоил.
И что, тамошние как-то подсобили?

Если вы о советоидах, то "да": подсобили своей темнотой.

http://borisakunin.livejournal.com/112744.html?thread=50187112#t50187112
Посмотрел, печальная картина...
Чему Вы только неучей учите.

Решил высказаться: другие ведь подключены и видят.

Да, и мне был задан вопрос: сторонник Вермахта и против Холокоста?
http://borisakunin.livejournal.com/112744.html?thread=50180200#t50180200
Против клиники я бессилен, но "полуумки" и меня, грешного, временами сильно раздражают.
Пришлось отметиться...
Эмиль с Лёвой поговорили.

И остальные из команды.
Ну да, Эмиль-Паинька, "эксперт" по национальному вопросу при Ельцыне, "дорос" до таких умозаключений. Не прошло и двадцати лет, как говорится. Только этим вопрос не исчерпывается. Без настоящей национальной элиты ничего не выйдет.
А ведь беда еще и в том, что Паину никто не "предъявит".
А как жить народу без злой и долгой памяти?

semenoff

October 16 2013, 18:25:40 UTC 5 years ago Edited:  October 16 2013, 18:36:31 UTC

Да, настолько глупы. То что Путин и сам кавказец видно невооруженным глазом, и его любовь к людям с Кавказа поэтому вполне объяснима. Рукопашная борьба - национальный спорт людей с Кавказа, всякое ныряние, взлетание и прочие спортивные понты в политике тоже очень по-кавказски. Например уважаемый мной академик Челенгаров устроен таким же образом.

Ваш юзер льстит жителям современной России считая их подлецами. Подлецы - это люди нечестным образом преследующие свои интересы. Речь же идет именно о простаках, то есть людях неспособных защитить свои интересы вообще никак и нигде.

В Англии и Франции периодически вспыхивают волнения мигрантов против плохой жизни. Зажали там мигрантов местные и государство. В России точно наоборот, вспыхивают волнения местных жителей против угнетения мигрантами.

Дальше скорее всего будет национал-социалистический вектор развития, к сожалению (уже заведомо устаревший с самого начала). Русские только-только подходят к построению национального государства и этот этап должен быть пройден. По примеру Украины, но на Украине легче, там были хотя бы Бандера и Шушкевич.
Шушкевич был в Белоруссии при Ельцыне.
Да, конечно, разве всех упомнишь...
Шушкевич - Шухевич? :)
Это тот самый Роман Шухевич, который, когда был обложен чекистами на конспиративной квартире, хотел убить старуху, мать его связной, чтобы она не связывала их по рукам и ногам при бегстве?..

Хотел? Откуда известно?
Мемуары чекиста Судоплатова, который курировал ликвидацию Шухевича.

Я таких читаю недоверчиво: одно, хотел убить - и не убил же - чего стоит!
"Русские только-только подходят"

Никуда они не подходят. Русского надо не только к зеркалу подвести, но ещё и мордой ткнуть.
На мой взгляд не так. Одного русского действительно никакими словами ни в чем убедить невозможно, но можно убедить всех русских сразу, тогда сработает. Национализм вещь вызревающия долго и стихийно, как и коммунизм. Пока не созрел, люди будут глазами хлопать, а когда уже как-то сформировался, только спичку поднеси.

Я кстати ничего хорошего в национализме не вижу. Это горькое лекарство которое мне лично не к чему.
Национализм - это отчаяние: сладким не бывает.
Но, как ни странно - от диабетов лечит.

В то же время, коммунизму никого и учить-то не надо: по башке прохожего тюкнул, карманы обшарил - вот ты уже и коммунист.
Соглашусь насчет коммунизма, для его понимания достаточно одной извилины, для национализма надо иметь парочку.

По поводу национализма, недавно смотрел новый немецкий бестселлер в переводе на английский "Sources of Life", очень рекомендую, это кажется первый серьезный немецкий фильм за всю историю послевоенного кино. Там концепция национал-социализма в новых современных условиях, поданная разумеется политкорректно и литературно.

В России будет исключительно трудно создать национализм, особенно цивилизованный "второго поколения" так сказать, потому что русский язык совершенно не готов. Нет такой культуры, писателей, фильмов. Одни ощущения.
Не думаю, что вообще надо как-то "создавать" национализм; одних только "ощущений" для него -более чем достаточно.
А язык и, вообще, культура существует в качестве барьера который отделяет человека от, родственного ему, зоологического мира.
В России сколько угодно националистических ощущений, а национализма нет, и еще большой вопрос, будет ли. Русская культура и русский язык сформированы вокруг православия, и "несть ни эллина ни иудея". Националистические лозунги по русски звучат нелепо.
Коммунистические лозунги звучат по- русски не менее нелепо; но, мне кажется, мы с Вами обсуждаем исключительно Ваши личные фантазии по поводу окружающего мира, и более - ничего...
Возможно, но у вас пока нет своих мыслей, по крайней мере вы их еще не высказывали. Обсуждаем то что есть. "Все отнять и поделить" по русски прекрасно звучит и сегодня, половина населения РФ под этим распишется, если бы не страхи. Напротив в то что "русские - высшая раса" в РФ никто не поверит, можете попробывать.
А какие у меня могут быть мысли?..
Что в меня летит, от того я и отмахиваюсь...
Открытие закона всемирного тяготения требует иного подхода - его не конструируют из надёжных "домашних заготовок" - его открывают случайно, в качестве непосредственного удара яблоком по голове.
Главный камень преткновения - отсутствие настоящей национальной элиты, хотя бы нескольких действительно авторитетных фигур, чьё мнение было существенно для национальной массы. Это поистине трагическая ситуация. В лучшем случае имеем сегодня что-то ad hoc, импровизированное и локальное, никак не соответствующее масштабу России (а не русских в РФ лишь). Место национального идеолога вакантно с момента кончины И.Ильина. Но нет не только национального идеолога, но и национального писателя. В общем, ничего нет. Таков результат советского эксперимента - пустыня на месте России.

semenoff

October 17 2013, 18:07:48 UTC 5 years ago Edited:  October 17 2013, 18:09:49 UTC

Это с одной стороны, да. За лозунг "Россия для русских" в СССР расстреливали.

С другой стороны, в русской культуре нет национализма вообще как такового. Нет его и в религии нет в великой русской литературе, не было в правление Романовых, не было и в СССР, да.

Я бы сказал что русский национализм начал развиваться в конце 80х годов даже не сам по себе, а только лишь как реакция на национализм национальных меньшинств России. Русский национализм - дитя в пеленках. Уж какие там национальные лидеры, лидеры опираются на какую-то существующую политическую культуру, политический язык.

Собственно похожим образом дела обстоят и в США, так что не все так печально. В США национальность "американец" связана с гражданскими свободами и демократией всего лишь.

enzel

October 17 2013, 18:16:24 UTC 5 years ago Edited:  October 17 2013, 18:24:00 UTC

Национализм появился в России после Манифеста 17 окт. 1905 г., наряду с другими политическими течениями. В III и IV Думах был заметный сектор националистов, на него опирался Столыпин, отойдя от октябристов. Всё Белое движение было национальным - в пику коммунистическому интернационалу, его так и называли - борьбой за национальную Россию. В эмиграции основными идеологами русского национализма/империализма были П.Б.Струве и И.А.Ильин. Так что традиция была уже полувековая, но пресеклась. Хотя, точности ради, были и продолжатели среди второй эмиграции, Н.Ульянов, например, но это уже в Америке и уже без какого бы то ни было политического значения.

semenoff

October 18 2013, 15:01:43 UTC 5 years ago Edited:  October 18 2013, 15:16:30 UTC

Согласен, как уточнение это правильно, но 1905-1917 это коротенький исторический период, всего 12 лет, причем данная философия не господствовала, а скорее только-только зарождалась.

Выскажу свое личное мнение, что во всем мире только немцы могут претендовать на ИМПЕРСКИЙ этнический национализм (в отличие от моно-национализма мелких стран), на том основании, что все страны, состовляющие костяк международной политике во многом стоят на германской основе: Англия (англы и саксы - германцы), Франция (франки - германцы), историческая Россия (руссы - германцы как и Романовы и элита РИ), США (главная национальная община США - германцы, германцы там рулят и в республиканской партии и в армии и в Вашингтоне), ну и собственно Германия.
Германский костяк присутствует в Австрии, Швейцарии, северной Италии (Ломбардия), Чехии (частично) странах Бенелюкса, Дании, Швеции, Норвегии.

Ну а чем может удивить мир восточно-славянский и финно-угрский национализм? Национальной терпимостью и христианским всепрощением? Это прекрасно для маленькой моно-национальной страны, а для империи, вынужденной постоянно воевать, слабовато.
Распространять же идеи германского национализма на Россию сегодня нелепо - это разный генотип нации.
В Германии к примеру гаплогруппа R1b и I1, в России R1a и всякие N...
Легко могу предположить что Струве и Ильин - немцы с R1b (как и Романовы, что вроде доказано). Их взгляды и в сегодняшней России не находят широкого распространения.

Я полагаю именно поэтому Россия мутировала в СССР. Ведь ультра-левая идеология позволяла теоретически обосновать захват мира русскими, ну народ и подписался, хотя это последнее, оспоримо. Захват мира не удался, но огромные территории все же удалось удержать по сей день. Отсюда происходит и то что вы называете "возрождением совка". Люди просто беспокоятся что с размыванием левой идеологии, Россия просто распадется.

Я не утверждаю что национализм не удасться создать в России в будущем (никто не знает будущего), но это будет создание с чистого листа на пустом месте. Конечно гений бы с этим может быть и справился.
Вы правы: Струве - из обрусевших немцев, в Ильине тоже много немецкой крови. В этом они оба релевантны Империи, и их национализм - открытый, ассимилирующий, имперский. Мне это очень близко. Эту линию продолжает сегодня С.В.Волков.

Современный же "русский национализм" в РФ - продукт уже чисто советский, это реакция на "ленинскую национальную политику", накроившую из России всяких "республик" и "автономий", ставших сегодня "суверениями". Это национализм отгораживающийся, защищающийся, характерный для малых народов, боящихся ассимиляции (типичнейший случай - еврейство). В этом нелепость ситуации: огромный народ с великой историей ведёт себя как угнетаемое нац. меньшинство в своей якобы стране. Это должно чем-то разрешиться. Но, учитывая состояние этого народа (советское), разрешится это как-нибудь скверно.

semenoff

October 19 2013, 02:19:02 UTC 5 years ago Edited:  October 19 2013, 02:27:09 UTC

Не говоря уж об РФ даже порождающий, немецкий национализм еще должен доказать себя в сегодняшнем мире. Ведь сегодняшняя Германия является в лучшем случае наследником Пруссии - молодого германско-прибалтийского государства. Великая историческая Германия, СРИГН имеет с нынешней мало общего, и исторически не является ее предком...

Германия на основе Пруссии не выглядит для меня убедительно. Она в 19м веке называла себя империей, но во многих отношениях это был чистый воды блеф, который за 200 лет так и не сумел воплотиться в настоящую империю.
Кант-Гегель-Ницше, мне кажется это пустое. Струве и Ильин скорее всего, тоже пустое, увы.

Симбиоз немецкой аристократии (из СРИГН) с русским народом оказался возможен и крайне, даже поразительно, плодотворен. Это удивительный факт еще ждет своего осмысления философами будущего (надеюсь в России когда-нибудь появится хоть один философ).

Симбиоз немецкого народа (из ново-Германии) и русского народа, напротив, вообще не состоялся. По мере развития народовластия в России в начале ХХ веке произошло отторжение европейского/германского компонента от славянского и две кровопролитнейшие войны между германцами и славянами. В конце концов эти войны забудутся, но породившая их изначальная не-комплиментарность Пруссии и России скорее всего останется. Так что о германском национализме на русской почве, полагаю, можно забыть.
Будучи оба людьми немецкого происхождения, они были совершенно русскими в своём отталкивании от Германии нового типа (т.е. прусской империи), никакого германофильства не проявляли. Струве вдохновлялся британским империализмом, видя в нём идеал и для России. Но для такого империализма, по Струве, нужен изначальный либерализм, это экспансия свободного и самодостаточного народа с сильным началом личной автономии. Ильин же, как известно, вообще покинул Германию в 1936 г., будучи крайне фрустрирован расизмом нац.-социалиастов, Розенберга, прежде всего, русского подданного, как известно.

Что касается того, какие именно немцы поучаствовали в создании РИ, то это ведь немцы, скорее, северные, а не южные, так что Ваша версия сомнительна. Случай балтийцев уж совершенно очевиден - какая там СРИГН.

Конечно, такой тип национализма был порождён Империей, её величием и мощью, блеском неё культуры. Его чрезвычайно сложно спроецировать на нынешнюю мизерабельную РФ.
Россия создана действительно северными германцами - сначала датчанами, потом Шлезвиг-Гольштейн-цами.
Но Шлезвиг-Гольштейн входил в СРИГН. В любом случае культурно-цивилизационное влияние величайшего европейского государства - СРИГН, просуществовавшего 1500 лет на Россию неоспоримо. Все Романовы и их ближайшие соратники проходили по СРИГН как великие князья и графы (как Меньшиков например или Екатерина 1-я).

Мне кажется аристократическая по существу Россия была внутренне похожа на Австро-Венгрию, остаток СРИГН и погибла вместе с ней. Эпоха аристократии закончилась, наступила эпоха народных государств.

Мне также кажется, что гибель всех остатков СРИГН положила конец золотому симбиозу европейской аристократии и славянского народа в России.

/Струве и Ильин скорее всего, тоже пустое, увы. /

Струве был академиком как экономист.

Он по масштабу сравним с Герценым, но на свою эпоху Струве оказал значительно большее воздействие.
Тут сказывается длящийся разрыв с русской эмиграцией (как частный случай разрыва с Россией). Восприятия её наследия так и не произошло. А кое-кто над ней просто издевается, вполне цинично.

Полностью согласен. Я ту эмиграцию стараюсь называть Русским зарубежьем.

semenoff

October 19 2013, 17:11:56 UTC 5 years ago Edited:  October 19 2013, 17:16:16 UTC

Я Ильина читал, Струве не читал. Верю вам, что Струве был известным публицистом, его фамилия вспоминается еще по советской школе.

Полагаю однако что оба имеют важное но сугубо историческое значение для своей эпохи лишь, а именно, эпохи Российской Империи.
Надеюсь что в будущих государствах на территории России Российскую Империю будут изучать так же как скажем Древнюю Грецию и Рим. Увы это толком не делается сегодня.

В американском курсе для первокурсников экономических колледжей в курсе "мировая история экономических воззрений" Струве нет, а Маркса изучают в общей сложности примерно две недели. Это если говорить о мировом значении взглядов Струве.

/ Маркса изучают в общей сложности примерно две недели. /

Известно, что по там университетам хорошо обосновались профессора-леваки, видно именно они авторы этих учебников.

А с делами Струве можете познакомиться в Вики, я там лапидарно написал обо всём важном. А то он для вас публицист.

semenoff

October 19 2013, 22:12:25 UTC 5 years ago Edited:  October 19 2013, 22:28:17 UTC

Прочитал вашу статью. Сегодня, конечно публицист, как и Ленин до 1917 года, только с уклоном в экономику. Политэкономия не наука. Русская мысль, кафедра политэкономии, академик, Вехи, Деникин, Из глубины, курс социологии, Сен-Женевьев-де-Буа.

Интересный и по-видимому, очень порядочный человек. Если бы вы сказали что он большой ученый, я бы спросил, а какие открытия в науке он сделал...

Правые и левые должны балансировать друг с другом, не давая другой стороне взять верх. И правые и левые - это народные партии, лишенные благородства, и отставивающие только свои групповые эгоистические интересы. Следовательно они должны быть всегда 50/50 в обществе и правительстве. ТОгда получится надежная система из ненадежных элементов.

/Сегодня, конечно публицист, как и Ленин до 1917 года, только с уклоном в экономику. Политэкономия не наука./

И во времена Струве она была наукой. О его интересах можно судить по названию курсов, которые он читал в Санкт-Петербургском политехническом институте:
- Экономия промышленности;
- Торговая политика России;
- Историческое введение в политическую экономию;
- Теория международной торговли.

/Если бы вы сказали что он большой ученый, я бы спросил, а какие открытия в науке он сделал.../

Ему удалось доказать, что упразднение крепостного права было мотивировано отнюдь не провалами крепостной экономики: она была весьма и весьма рентабельна ( а теперь сравните, что пишут "грамотные" в Вики в разделе "Крестьянская реформа в России").
В исследовании цен он продемонстрировал, что на ВСЁМ протяжении истории свободные цены предшествовали фиксированным.

И по истории науки: "Сколько было академиков в АН во времена Струве?"
Про рентабельность крепостной экономики Струве был совершенно прав, но это общее место. Крепостная С/Х экономика в России как и рабовладельческая экономика в США была сверх-эффективной и по качеству и количеству, и главное, по затратам. По этому именно Южные Штаты объявили об отсоединении и создании собственного государства, экономически Север был им не нужен, и стал скорее мешать, что и послужило поводом к гражданской войне.
Причин для уничтожения крепостного права в России и рабовладения в США впрочем, хватало. Главные две
- сверхрентабельность несвободного С/Х давала конкурентное преимущество над свободными странами, например С/Х на Севере США было убито более эффективным южным, и что немаловажно, успешно конкурировало с Ост-Индийской кампанией (табак, кофе, чай и тд). Так что Англия всегда была против рабовладения и крепостничества
- независимость крепостной экономики от финансового капитала. Крепостные хозяйства беззатратно генерили деньги, и не давали большой возможности для инвестирования капитала.

Конечно свободные цены предшествуют фиксированным. Просто иногда замораживают то что само когда-то сложилось. Вроде бы тоже очевидно.

Да мне что жалко, ученый так ученый. Человек то умный, это видно.
Мирового значения взгляды Струве, конечно, не имеют. Как не имеет его, пожалуй, ни один русский гуманитарий широкого профиля кроме П.Сорокина (узкого - имеют и другие, но это особ статья). Русская гуманитарная традиция только складывалась и была она, разумеется, сугубо вторичной и реактивной, как и вся русская культура. Но для истории русской мысли и политики Струве первостатеен. Недаром Пайпс написал о нём целых две книги, о раннем и позднем Струве. А поскольку мы говорим о наших сугубо внутренних вещах, то вопрос мирового значения вообще не важен.

semenoff

October 19 2013, 21:49:25 UTC 5 years ago Edited:  October 19 2013, 21:50:40 UTC

Любая стоящая внутренняя вещь должна обязательно иметь некоторое мировое значение, так уж устроена природа - все приводит к общему знаменателю. Вид-то homо sapience один на всех, и различия между нациями и даже расами в генах микроскопические.

Книгу Пайпса о Струве попробую найти и прочесть, спасибо. У Пайпса бойкое перо, легко читается, и само наличие подобной книги это оценка трудов Струве.

/Книгу Пайпса о Струве попробую найти/

В России издатель рассылал двухтомник по областным библиотекам, также её можно выписать с издательства.
Вы думаете, он этнически кавказец или это следствие его кавказского детства, о котором пишут, т.е. это некое культурное влияние?
Никаких доказательств у меня нет, только жизненный опыт, в соотвествие с которым человек это 60% генетики и 30% воспитания в семье (то есть слепого копирования поведения родителей, как и у животных, другого "воспитания" не существует). Погружение на дно морей и океанов, охота на тигров, взлетание на истребителях, и фанатическая преданость дзюдо (которое очень смахивает на национальные стили кавказской борьбы) наводит на очевидные мысли.

enzel

October 16 2013, 19:34:11 UTC 5 years ago Edited:  October 16 2013, 19:35:06 UTC

Я всё же думаю, что основа всего этого иная, едва ли связанная с его грузинским детством. Это всё компенсации его ущербного происхождения, которое его очень сильно травмировало. Весь этот "мачизм" это постоянное преодоление его детской дворняжности. Ну и плюс к тому, необходимость поддерживать своё лидерство в стае хищников. Даже неизвестно, чего тут больше.

semenoff

October 16 2013, 19:42:21 UTC 5 years ago Edited:  October 16 2013, 19:49:17 UTC

Грузинское детство до 3х лет? Едва ли до 3х лет могли сформироваться социальные комплексы. А генетическая программа раскрывается именно с возрастом. Конечно гаплогруппа помогла бы, но этого мы никогда не узнаем.

Потом оцените колоссальный талант человека, при определенной некоммуникабельности, застенчивости. Некоммуникабельность при внутренней подвижности на мой взгляд возникает у любого в чужой среде. В своей среде талантливый и умный человек (каким несомненно является Путин) должен по идее свободно сыпать словами направо и налево, в чужой - осторожно выбирать выражения (как я на работе).

Российская культура переоценивает влияние воспитания vs генотипа. Это последствия марксизма и социального "мичуринства". Скрестим елку с сосной, закалим виноград на крайнем севере. Любим дворняжек, а не породистых собак.

Я сам пытался высаживать кактусы в подмосковье, "закаляя" их. Нихрена не вышло естественно, все померзли. Эспериментом доказал, воспитание - ничто, генетика - все.

enzel

October 16 2013, 19:50:49 UTC 5 years ago Edited:  October 16 2013, 19:52:13 UTC

Нет, до 8-9 лет. Он был ущемлён в семье своей матери, когда она вышла замуж за какого-то грузина. Потом он оказался усыновлённым по сути чужими и уже немолодыми людьми в "Ленинграде", потомственным гебистом и его женой. Вот его стартовые условия. Весьма незавидные. Мрачный двор, школа, "родители", мать где-то далеко, исчезла с горизонта. И он начинает изворачиваться, пытается куда-то пролезть. Возможно, с участием наставлений "родителя". Дальше для такого существа путь в ГБ - самый естественный и желанный.

semenoff

October 16 2013, 20:26:24 UTC 5 years ago Edited:  October 16 2013, 20:27:24 UTC

Прям война с Грузией как Эдипов комплекс по вашему выходит. А кто биологический отец? Я думаю ГБ это от приемных родителей как раз.
Да, ненависть к Грузии имеет почву в его биографии. Биологический отец - некто Платон Привалов, случайная связь. Конечно, от этого "папы". Вообще такие дети, усыновленные, очень ценный кадр, их специально отбирают.

semenoff

October 16 2013, 21:22:17 UTC 5 years ago Edited:  October 16 2013, 21:27:04 UTC

Президент США Билл Клинтон вырос в детском доме, где его оставила мать.

Все-таки если бы Ваша версия была бы истинной, то имело бы место отвращение ко всему кавказскому - борьбе, понтам, лидерству в группе. Случайные связи трудно поддаются документированию. Эта или та... Ведь могли быть и другие. Это сегодня анализ ДНК проводят. Легко могу предположить что случайная связь в Грузии наиболее вероятна именно с грузином.
Ну это и на нём сказалось.

Связь была за пределами Грузии, чуть ли не в Ташкенте, куда его мать поехала на какие-то курсы. Об этом довольно много писали в самом начале, когда была свобода прессы и к Путину было любопытство. Наиболее систематично эта версия изложена у В.Прибыловского и Ю.Фельштинского ("Операция "Преемник", "Корпорация"). То, что Вы называете "кавказским" вовсе не кавказское, а вполне универсальное. Все эти вещи вполне естественны для болезненно амбициозного человека небольшого роста. В общем, это некое дикарство, конечно, и в этом смысле может быть поставлено в ряд с кавказским и вообще азиатским дикарством. Но такого дикарства полно во всём мире в известных слоях.

Deleted comment

Вы как-то неоправданно усложняете его нехитрую природу. Это человек низкой культуры, но болезненно амбициозный, прошедший полууголовную школу, для которого личный успех выглядит вот так: доказать, что я "круче всех". Одновременно это вполне соответствует такому же по уровню и качеству общественному мнению в РФ, он поэтому для них близок и понятен. Т.е. это и эффективный пиар - два в одном.

Что касается Кавказа, кавказской политики, то это просто развитие советской линии управления, преемственно и последовательно антирусской. Кавказ - капкан для России. И советский до мозга костей человек и гебист Путин строго блюдёт эту линию: управлять через инородцев, подавлять ими русских, которым он органически не может доверять. И это при том, что русские в своей массе - советские и его признают как своего. А вот он их - нет.
Вы всерьёз верите в газетные "утки"?
Эта версия давно опровергнута.
Не встречал никаких "опровержений", а если они и были, то, скорее всего, это соотв. инспирация. Прибыловский и Фельштинский не газетчики, а историки и собиратели политической базы данных. С Прибыловским я это обсуждал не так давно лично. Не стали бы они давать "утиную информацию" в своей книге, причём вышедшей уже вторым изданием. Там слишком многое говорит в её пользу, в частности внезапная смерть в августе 1999 г. обоих якобы "родителей". Стал наш Путин сиротой, не успев сделаться новым "нацлидером". Это страшный и тёмный мир.
Полно опровержений. На компромате ру например есть статья про эту "утку".
Суть истории в том, что это просто однофамилец.
Женщина та своего сына отдала, но не в Петербург, а в Пермскую область к совим родителям. Родители же, отдали его в детский дом.
Документы на парня есть.
Прибыловский и Фкльштинский слишком предвзятые авторы.
Вы бы ознакомились для начала с "уткой", "Корпорация" есть в сети.
Наверное сначала стоит познакомиться с реальной биографией.
В той истории просто человек с одинаковыми именем и фамилией. Небольшое совпадение по году рождения. Вот и всё.
В 90 годы такие истории могли бы быть популярны , но сейчас другое время.
Хотя конечно я тоже могу ошибаться.
Как раз нет совпадения по возрасту, и никакой Перми там нет. История же эта возникла в самом начале 2000-х, когда Путин появился в новом качестве. До этого он не был известен и, соответственно, интересен.
Небольшое совпадение по возрвсту.
Путин родился в 1952. Тот парень в 1950.
Как это нет про Пермь?
Женщина уехала с новым мужем в Грузию, а парня отдала своим родителям в Пермскую область. Родители же, тоже отдали парня в детский дом...
Дальше было расследование и выяснилось, что после детдома он пошёл в ПТУ и выучился на бурильщика.
Путин в это время уже учился у ЛГУ.
Так что скорее всего это глупости в сочетании выдать желаемое за действительное.
Это уже какая-то вариация на тему, которую потом опровергают. С тем, что рассказано в книге, тут мало общего.
Не понимаю. У Прибыловского то же самое написано. Уточните различия.
Иностранная пресса писала об этой истории.
"Боровик располагал информацией о том, что настоящей (биологической) матерью Путина является не Мария Ивановна Путина (Шеломова), 1911 г. рождения, а совсем другая женщина - Вера Николаевна Путина, 1926 г. рождения, уроженка города Очёра (Пермской области), по сей день проживающая в селе Метехи Каспского района Грузии, примерно в часе езды от Тбилиси. С трех до девяти лет жил в Метехи и нынешний президент России Владимир Владимирович Путин. <…> Вера Николаевна, утверждавшая, что является настоящей матерью Путина, рассказала в видеоинтервью следующее: "Происхождением я с Урала. Там же получила образование в техникуме. Во время учебы я познакомилась с одним парнем. От него в 1950 г. я родила Вову. Его отца я даже не хочу вспоминать. Он меня обманул. Я уже была беременна, когда узнала, что у него есть семья. Я сразу же ушла от него. Целый год Вову фактически растили мои родители. Потом, когда я была на практике в Ташкенте, я познакомилась с моим [нынешним] мужем, Георгием Осепашвили. Он был в армии тогда. Когда я вышла за него замуж, мы переехали в Метехи, и через некоторое время моя мать привезла Вову сюда. Тогда ему было три года. […] Я, конечно, слышала, что Вова работает в КГБ, а потом в правительстве России. Иногда о нем говорили мои дочери, постоянно говорят мои односельчане. Но теперь его детство засекречено и он не хочет признавать во мне мать. […] Здесь ко мне приезжали люди из КГБ, они забрали все мои семейные фотографии и сказали, чтобы я никому не говорила о Вове".
Фотографии были забраны в январе 2000 г., когда по одним сведениям сотрудники российского КГБ, по другим - грузинской госбезопасности - приехали в Метехи и, согласно показаниям местных жителей, долго расспрашивали про Володю Путина. Они забрали у Веры Николаевны фотографии ее сына и предупредили ее, чтобы она о нем никому не рассказывала.
Пришлось высказываться по поводу родства Путина президенту Грузии Эдуарду Шеварднадзе, которого осаждали журналисты. Он предложил предоставить Путину "право самому разобраться в этом вопросе". Образование метехский Володя Путин получил в местной средней школе. Удалось побеседовать и с одноклассниками Путина. Очередной приезд журналистов к В. Н. Путиной пришелся на 11 марта 2000 г., день похорон Артема Боровика. Вера Николаевна, похоже, понимала, что из-за нее начинают гибнуть не знакомые ей люди. "Я боюсь, что из-за меня Володя не станет президентом", - сказала она. Журналистов было два десятка, в том числе из российского НТВ. Проверили паспорт В. Н. Путиной, метрику, фамилии родителей, еще раз уточнили имя отца Путина - Платона Привалова. Все происходящее записывалось на пленку несколькими камерами, в том числе НТВ (репортаж НТВ так никогда и не был показан). Побывали журналисты и у сестры Путина (по материнской линии) Софьи (Софио) Георгиевны Осепашвили, 1954 г. рождения, медработника туберкулезной больницы в Тбилиси. Посмотрев на фотографию 14-летнего Путина, опубликованную к тому времени в книге "От первого лица" (презентация книги состоялась 13 марта, а на следующий день она появилась в интернете), Софья сказала:
"Посмотрите на него и на меня - если это не мой брат, покажите мне моего брата. […] Я посылала ему телеграммы в Очёр, в его комиссариат. Сначала мне говорили, что такого Путина у них нет, а потом сказали, чтобы я его больше не искала. Оказывается, он в это время уже работал в КГБ". Без сомнения, они были похожи. У Софьи была фотография Володи, которому было тогда семь лет. Фотография сохранилась лишь потому, что Софья жила в Тбилиси, а не в Метеки. Итак, В. Н. Путина отвезла своего сына родителям: Анне Ильиничне и Михаилу Илларионовичу. Те, в свою очередь, почти сразу передали его своему бездетному родственнику Владимиру Спиридоновичу Путину, который и стал родным отцом будущего президента России. Владимир Спиридонович увез Володю в Ленинград, а Вере Николаевне сказали, что сына отдали в интернат: "После того, как я увезла его к родителям, - вспоминала Вера Николаевна, - позже мой отец заболел и ребенка отдали в интернат".
В плане образования годы обучения в местной грузинской школе оказались потраченными впустую. В Ленинграде вместо четвертого класса Володя, которому через месяц с небольшим исполнялось 10 лет, пошел 1 сентября 1960 г. в первый класс. Именно тогда пришлось изменить год его рождения в метрике, с 1950-го на 1952-й, видимо, чтоб не травмировать ребенка. С этого момента и ведет отсчет официальная биография Путина: с 1 сентября 1960 г.
Согласно официальной биографии Путина он родился 7 октября 1952 г., когда его матери Марии Ивановне Путиной был 41 год, что случалось редко. В Советском Союзе женщины в таком возрасте, как правило, не рожали. В школу Володя пошел в первый класс в Ленинграде 1 сентября 1960 г., когда ему было почти 8 лет. Его школьный ленинградский друг Вячеслав Яковлев - одно из немногих свидетельств того, что Путин рос в Ленинграде, - утверждал: "грузинского периода у и. о. президента быть не могло, потому что они вместе учились с 1-го по 10-й класс. С Володей мы пошли в первый класс 193-й школы в 1959 г. Помню, он пришел с мамой, неся огромный букет роз. Жили мы тогда в одном дворе и вместе ходили в школу и домой. Кстати, до школы я Володю тоже видел во дворе с родителями" .Это единственная не слишком убедительная фраза о дошкольном периоде Путина. К тому же, Яковлев ошибся на год, видимо, прибавив стандартные 7 лет к 1952 г. рождения Путина. Путин пошел в первый класс 193-й школы не в 1959 г., а в 1960 г. Правдоподобнее звучит другое свидетельство: "У нас с Путиным разница в четыре года. Мне, наверное, лет двенадцать было, когда я его впервые заметил во дворе", - вспоминал сосед Путина по переулку Вячеслав Ченцов. Иными словами, до первого класса, до восьми лет, во дворе Путина не помнили. Согласно неофициальной биографии Путина он родился 7 октября 1950 г., когда его матери Вере Николаевне Путиной было 24 года. В школу Володя пошел в Метехи и учился там с шести до девяти лет, закончив три класса. И именно по этой причине три года из жизни Путина необходимо было "потерять". Их удачно потеряли следующим образом. В Метехи Володя пошел в школу 1 сентября 1957 г., когда ему почти исполнилось семь лет. По окончании третьего класса летом 1960 г. Володе было 9 лет. Затем Володю отправили к родителям Веры Николаевны и вскоре - к его новым родителям. К 1 сентября 1960 г. Володя уже жил в Ленинграде, и 7 октября 1960 г. ему исполнялось 10 лет. В этот момент и была переписана метрика Путина с 1950-го на 1952-й год рождения. Когда Володя 1 сентября 1960 г. пошел в ленинградскую школу ему снова было 7 лет (7 октября 1960 г. согласно метрике Володе исполнилось восемь). - http://www.e-reading.biz/bookreader.php/147123/Pribylovskiii_-_Korporaciya._Rossiya_i_KGB_vo_vremena_prezidenta_Putina.html
Благодарю.
В общим это мутная история.
В другом источнике та женщина утверждает, что Спиридон Путин не имеет отношение к её семье.
Было расследование по поводу этого однофамильца президента.
Тот парень в Петербург не поехал. Он остался в детском доме, затем обучался в ПТУ.
Тому есть документальные подтверждения.
Я отбросил многие подробности: там есть показания людей, знавших маленького Путина в Грузии, что-то ещё, оставил лишь канву. По ссылке Вы всё это найдёте в главе "Альтернативная биография".
Больше того, полно косвенных даказательств правоты официальной биографии.
Вот гораздо интереснее не фантазии насчёт детства Путина, а то куда он ведёт страну своей политикой.
Мне многое не ясно.

Подскажите дни смерти родителей Путина? 1999 год и ?
Это ещё ни о чём не говорит.

А просил дату смерти родителей.
Неясно про него всё, одна сплошная неясность.

В Вики забавно насчёт национальной принадлежности:

Родился 7 октября 1952 года в Ленинграде. Согласно собственному ответу во время переписи населения, русский по национальной принадлежности.[8]
По "грузинской" версии он на год старше, при переезде пошёл снова не помню уж в какой класс.

"Отец" умер 8 августа 1999 года, а Путин "9 августа 1999 года был назначен первым заместителем и исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации.[45][46] В тот же день в своём телеобращении президент Ельцин назвал его своим преемником.[47]"
Это очень странно. Понятно, что Путин загодя знал о своём назначении в преемники. И реальная история с его родителями, которая может быть известна стране от его "отца", ему была не нужна.
Так он стал сиротой. Я хорошо знаком с психоанализом. Воспользуюсь этим инструментом. Ещё сильнее он в бессознательном хотел наяву быть тем сиротой, которым всегда себя помнил и являлся в душе. Теперь, 8 августа 1999 года, он стал им полностью и в душе, и во внешнем мире.
Очень похоже, что он именно избавился от "отца".

P.S. На фото из Вики он сидит на коленях "матери" как неродной. Известно ведь: сирота.
Конечно, они были для него крайне нежелательными свидетелями. Собственно говоря, всех главных и самых опасных свидетелей он убрал, остальные, помельче, молчат. С женой недавно "развёлся", она тоже, конечно, будет молчать. "Дочерей" как бы нет. Человек-невидимка.

Артём Боровик в газете "Совершенно секретно" 1 февраля 2000 года написал:

"Политолог Николай Петров из московского «Карнеги-центра» говорит: «Он пользовался методами шантажа в отношениях с региональными политиками. Когда политики не делали того, чего хотел Кремль, Путин собирал на них компромат и угрожал его опубликовать». Сам Путин как-то пошутил: «Есть три пути воздействия на человека: шантаж, водка, угроза убийства»."
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/441

Это не является шуткой: это не смешно.
Его этому учили в совтапо.
Уточним: влияние семьи даже несколько ниже указанных 30%.

Роль семьи в способностях, интеллекте и поведении человека, по-видимому, стоит на 3-м месте, вслед за i) генетическими факторами (>>50%)и ii) внешними относительно семьи условиями среды.

В прочем же солидарен.
Спорить не стану, я лишь акцентирую на определяющей роли генов. В каком-то отношении среда и семья - это разные сферы "реального опыта", то есть то же самое.
Украине гораздо легче еще и потому, что у них есть вышиванки, Леся Украинка и т.д., т.е. очень мощная национальная культура.

semenoff

October 17 2013, 17:55:54 UTC 5 years ago Edited:  October 17 2013, 18:12:52 UTC

Подобная народная культура есть везде, хоть в Африке (роспись щитов и копий) хоть в Туркмении (сложные знаковые вышивки на тюбетейках), и уж везде на Балканах, я говорил скорее о политической культуре, политическом языке даже. Такой язык и на Украине еще толком не создан.

На сегодняшний день выглядит так, что на Украине легче с национализмом (это понятие для украинцев что-то значит, как-то развивается методом проб и ошибок), но гораздо труднее с государственностью (почти нет опыта независимого государства, а тот что есть почерпнут из СССР).

"«Современная Россия - страна победившего цинизма. Никакого Господа нет. И Дьявола нет. Есть только мамона. Все люди подлецы, но мы еще лучшие из подлецов, потому, что не прикрываем свою подлость всякими идеологиями, а с первобытной грубостью. Кто сильней, тот и прав. Кто успел, то и съел. Горе побежденным. Сила солому ломит. На обиженных воду возят, а наивных просто бьют. И так далее... Где же тут шизофрения - наоборот, очень логично»."
Да, да, это же почти дословно цитаты классиковъ марксизма-ленинизма. Идеологія, вошедшая въ плоть и кровь.
Тамъ, гдѣ прошелся атеизмъ и коммунизмъ, тамъ вездѣ то же самое...
Даже у лучшихъ представителей нѣт-нѣтъ да и вылезетъ что-нибудь эдакое, заставляющее вспомнить образы комиссаровъ въ пыльныхъ шлемахъ.
У кого-то прочёл, что в Бирюлёво самый высокий процент за Собянина был.
Вот-вот, о чём и речь.
Со временем я понял, что позиция К. Крылова наиболее адекватная: это забитые "подсоветские" люди, с жуткими синдромами.
А в чём его позиция?
В том, что "советские" - это всё -таки начальство, в некотором роде это осознанный выбор. А "подсоветские" - это зашуганные и зазомбированные обыватели, которые пассивны, и которых осуждать просто не имеет смысла.

enzel

October 17 2013, 06:07:21 UTC 5 years ago Edited:  October 17 2013, 06:11:03 UTC

Откуда же тогда взяться русским?

Но вообще такое словоупотребление исторически некорректно. Подсоветскими называли тех, кто жил под советским режимом, терпя его, но себя с ним не ассоциируя. Так продолжалось по крайней мере до германо-советской войны. Потом подсоветские стали советскими. Разница между начальниками (номенклатурой) и советской массой, разумеется, есть. Но вот есть ли она на идеологическом уровне - вопрос.

panov

October 17 2013, 06:19:19 UTC 5 years ago Edited:  October 17 2013, 06:21:27 UTC

Думаю, версия Крылова более удобна, т.к. передаёт нынешнюю суть.
А на идеологическом уровне разницы быть не может, т.к. у обывателя не может быть какой-то идеологии, как мне кажется. Предпочтения - да, крен в какую-то сторону - да. Но идеология - это надо головой уже думать. А это "страшненько" и "неудобненько".
А русские, предположу, сами вырастут. Всё-таки советская идеология конечна, и не отражает реальности.
Почему то сегодня подумалось, что людям с русской и советской культурой будет трудно ужиться вместе...
Просто рядом проживать, например на территории какого-нибудь города.
Эти люди друг друга не поймут, хотя может быть я и ошибаюсь.

pochtifilosof

October 18 2013, 02:01:49 UTC 5 years ago Edited:  October 18 2013, 02:02:33 UTC

Постсоветские молодые люди, русские по происхождению сейчас могут сделать свободный выбор в пользу тех или иных ценностей.
Есть среди них и те, кто выбирает культуру старой России.
И какая связь? У него в предвыборной программе были убийства приезжими на улице ножом?
А что, он не завозит мигрантов пачками? Не оплачивает за счёт городской казны нацменов? Не руководит городской коррупцией, составной частью которой являются диаспоральные мафии?
так эта система до него сложилась.
Ну так он её и представляет и за неё преемственно отвечает.
На самом деле, моё замечание было не про это. А более широко: про "возвращаемость" русской жизни. На это обращал внимание ДЕГ.
Максимально голосуете за московскую власть - получите её максимальные проявления. Лично я не считаю эту справедливость правильной. За последние 100 лет такая справедливость, в основном, по отношению к русским происходит.
В принципе, такая палочная система установки причинно следственных связей в головы населения была бы логична. Если бы не основное но: подсоветским логика неведома. Точнее, у них лагерная логика "вкороткую" - сегодня получить пайку, не получить перо, не попасть в шизо.
На сегодняшний день я придерживаюсь мнения, что с этим ничего не поделаешь, - надо ждать, когда те поколения выйдут из силы.

/про "возвращаемость" русской жизни/

Просто культура меняется медленно.

enzel

October 17 2013, 08:01:30 UTC 5 years ago Edited:  October 17 2013, 08:17:01 UTC

Посмотрим. Да, верно подмечено: симбиоз растлителей и растленных.
Эта глупость и этот цинизм ну ничуть не больше, чем питать надежды и "предъявлять темы" Навальному после "протеста прокуратуры", "выборов" и "условного срока без признания вины":)

Но что же дальше?
Цинизма тут никакого нет, есть некоторая наивность/доверчивость в выдаче аванса тому, кто что-то правильное всё-таки делает и явно от других отличается. Во всяком случае, корни проблемы он видит и о них говорит: http://navalny.livejournal.com/868200.html. Но то, что он всё-таки "не совсем то", я с самого начала указывал, одновременно выражая надежду - возможно, безосновательную,- что он обладает потенциалом самоулучшения.
Сравним ли потенциал самоулучшения Путина и Навального. У кого потенциал самоулучшения выше. Не выше ли потенциал самоулучшения у кавказцев, чем у Навального и Путина?
Для самоулучшения необходима некая культура, предполагающая нравственные категории. Навальный, во всяком случае, не производит впечатление циника, подлеца или дикаря, в отличие от. Разумеется, можно и обмануться.
Мы же говорим о массах и системе, а не о Алексее. Пожелаем ему самоулучшений и всяческих благ. Но после всех "инцидентов" взалкивать этого вновь и вновь, это глупость и цинизм такой же, как Вы описали в посте.
>"Но что же дальше? Куда идёт РФ?"
Судя по публикациям, в России осуществляется План Путина-Даллеся, который состоит в ликвидации коренного населения России, продажи из России всего, что можно продать, и использование вырученного капитала на покупку собственности для акционеров-учередителей (кооператив "Озеро") и их доверенных лиц (КГБ, едро, дума) в цивилизованных странах (США, Англия, Франция, Испания и т.п). Если так будет продолжаться и дальше, то сперва будет реализован "Нефтяной оптимум Паршева", а потом Россия перестанет существовать как государственное образование. Почти весь русский народ был уничтожен во время СССР, и теперь национальные ресурсы просто недостаточны для того, чтобы поддерживать существование страны, занимающей большую территорию.
Диагноз, который Вы упоминаете, очень обидный и печальный. Но при этом он вполне реалистичный.
Выглядит конспирологически.
>"Выглядит конспирологически."
Подтверждается наблюдениями.
В общем-то да, но это не значит, что происходят действия по некоему плану. Они могут происходить в соответствии с некой логикой поведения, признанной выгодной, удобной, возможной. Т.е. это не приход к власти в качестве "ликвидационной комиссии", а эмпирический приход к такому поведению.

Здесь обсуждение частью касается того, сможет ли Навальный быть способным к государственной работе по возрождению страны.
У меня вопрос, относящийся к истории злосчастного февраля 1917 года:
"Коль скоро страну тогда возглавили либералы, то кто мог справиться с обязанностями Председателя Совета министров?" (Понятно, что Г.Е.Львов - государственный импотент.)
Гучков, Родзянко, даже Милюков. Но все это при условии подавления Совдепа, разумеется.
Практика показала, что никто из них не справился...
Ну а деятельность Петроградского совета была связанной с деятельностью правительства.
Пишу банальности.

/Практика показала, что никто из них не справился../

А что А.Гучков был тогда Председателем Совета министров?

Класс!

И ещё немного пооффотоплю: о предложении О.П.Герасимова - дворянина-государственника - Председателю Совета министров Львову - ликвидировать Ленина. Слово Сергею Евгеньевичу Трубецкому, сотруднику Герасимова по Земгору:

"В Петрограде мне пришлось пережить и первое «июньское» большевицкое восстание. Я сохранил о нем удивительное воспоминание: странное сочетание полной импотенции государственной власти и еще до глубины неосознанной «всепозволенности» среди народных масс<...>

Для всякого мыслящего человека — мыслили тогда, однако, еще меньше чем обычно — было совершенно ясно, что силы правительственной власти будут только падать, а сила и дерзость крайних революционных элементов, наоборот, только возрастать. Положение создавалось буквально безнадежное.

Я очень ясно помню то, что мне рассказал тогда О. П. Герасимов. Он был убежден в огромной опасности Ленина для России, и в разговоре с глазу на глаз с кн. Львовым высказал это. «Как Министр Внутренних Дел, вы обязаны, князь, его арестовать»,— говорил Герасимов.— «Как вы хотите, чтобы я это сделал? — отвечал Львов.— На следующий же день Совет рабочих депутатов потребует его выпустить».— «Я предлагаю вам такую комбинацию,— сказал Герасимов.— Оставаясь во главе Временного правительства, назначьте меня Министром Внутренних Дел. Я обязуюсь немедленно и «без вашего ведома» арестовать Ленина, который при попытке к бегству будет тут же убит."
А что за "июньское" восстание? Думаю, таких предложений было тогда не мало, что-то подобное приходилось встречать. В конце концов, после июльских дней решение об аресте возникло, но... Кстати, Ленин и Зиновьев вызывались для дачи свидетельских показаний в ЧСК ВП по делу Р.Малиновского, т.е. имели дело с властями и были фактически в их руках. Но, как пришли, так и ушли.

Трубецкой перепутал события июня - подготовку к путчу - и путч 21 апреля:

"Первую попытку захватить власть большевики предприняли 21 апреля, воспользовавшись военным кризисом, в котором тогда оказалась Россия.
Вернемся к тому, как в конце марта 1917 года Исполком оказывал давление на Временное правительство с тем, чтобы оно дезавуировало претензию, заявленную Милюковым на австрийские и турецкие территории. Чтобы усмирить социалистов, правительство выпустило 27 марта декларацию, в которой, не тратя много слов на отказ от аннексионистских претензий, объявляло целью России «длительный мир», основанный на «самоопределении наций»...
Правительство соглашалось передать союзникам декларацию от 27 марта, но только в сопровождении ноты, поясняющей, что у России нет намерения выйти из войны. По словам Керенского, проведенная Милюковым и одобренная кабинетом нота «должна была удовлетворить самых яростных критиков Милюкове -кого империализма»». В ней заново утверждалась решимость России бороться за «высокие идеи», разделяемые союзниками, и «вполне соблюдать обязательства, принятые в отношении наших союзников». 18 апреля (1 мая по западному календарю) оба документа были отправлены телеграфом в посольские представительства России за границей для передачи властям союзников.

Когда 20 апреля правительственная нота появилась в русских газетах, она привела в бешенство социалистическую интеллигенцию...
Уличные беспорядки 20—21 апреля возникли стихийно, но большевики очень быстро овладели ситуацией. Молодой офицер, социал-демократ лейтенант Теодор Линде, принимавший в свое время участие в выработке текста Приказа № 1, расценил правительственную ноту как измену демократическим идеалам революции. Он созвал представителей Финляндского полка, в котором служил, и потребовал, чтобы они выводили своих людей на демонстрацию против Милюкова...
В планы большевиков входили вооруженные действия; это подтверждается тем, что 21 апреля Н.И.Подвойский, возглавлявший Военную организацию, потребовал, чтобы с военно-морской базы в Кронштадте в Петроград прислали отряд надежных матросов. Кронштадтские матросы были известны в Петрограде своей грубостью и готовностью к применению силы: находясь под сильным влиянием анархистов, они с энтузиазмом отзывались на призывы бить и грабить «буржуев». Их присутствие в городе неизбежно должно было вылиться в погромы. Приказ о доставке их в город полностью обесценивает ленинское заявление, будто 21 апреля большевики хотели провести «мирную разведку».

В середине дня колонны, несущие антиправительственные лозунги и предводительствуемые отрядами большевистской «фабричной милиции», имевшей при себе ружья, двинулись по Невскому к центру города. Несмотря на то, что в этом шествии не принимали участие ни солдаты, ни матросы, оно стало первым вооруженным выступлением против демократического правительства. Подойдя в Казанскому собору, демонстрация оказалась лицом к лицу с другой процессией, кричащей: «Да здравствует Временное правительство!» Возникла давка, раздались одиночные выстрелы, три человека были убиты. Так произошло в Петрограде первое с февраля уличное столкновение.

Ленин, отправив своих соратников на улицы, благоразумно предпочел отсидеться дома...
В Москве 21 апреля прошли большевистские демонстрации под такими же лозунгами.

К вечеру 21 апреля беспорядки в Петрограде пошли на спад из-за недостатка народной поддержки: демонстранты, выступавшие за правительство, оказались в такой же мере воинственными и гораздо более многочисленными, чем сторонники большевиков. В Москве большевистские выступления продолжались и в течение следующего дня и закончились тем, что разъяренная толпа окружила демонстрантов и вырвала у них антиправительственные лозунги.

Как только стало понятно, что путч провалился, большевики сняли с себя всякую ответственность за него. 22 апреля Центральный Комитет принял резолюцию, в которой говорилось, что «мелкобуржуазные массы» после некоторого колебания выступили на стороне «капиталистических» сил; антиправительственные лозунги были осуждены как преждевременные."

Там же: Пайпс "РР". Т.2. Гл.2.
http://singulyarnost.ru/russkaja-revoljucija-pajps-2

Снова Трубецкой. Он уходит после Февраля из уполномоченных Земгора при Северном фронте:

Помню, как типичный интеллигент, заведующий статистическим отделом Потресов, оказавшийся после революции старым «меньшевиком», взволнованным голосом говорил мне: «Знаете, я с молодых лет всегда был революционером, но только поработав с вами, я увидел, что и «просвещенные тори» (я запомнил его выражение!) могут быть полезны для общественного дела... даже очень полезны! С уходом Осипа Петровича (Герасимова) и вас у нас не останется элемента традиции и порядка...»

На прощание Потресов сказал: «Раньше мне было бы даже смешно подумать, что я буду когда-нибудь жалеть об уходе с постов старого бюрократа (Герасимова) и князя... А вот — жалею! Век живи —век учись! Вы оба были полезными работниками... не знаю, как теперь пойдет дело...» — закончил он взволнованно. В его глазах стояли слезы.

Я совершенно не ожидал такого к себе отношения со стороны столь типичного социал-демократа, да и со стороны многих других. Мне, в свою очередь, остается повторить: «Век живи — век учись!»
А статистическим отделом чего? Но в целом это понятно - он же оборонец. Я только не знал этих деталей.

Статистическим отделом комитета Северного фронта "Всероссийского земского союза".

Спасибо.

По Львову (это кому надо) - деятелю не боле губернского калибра - разложил по полочкам Сергей Трубецкой в мемуарах "Минувшее".
Неужели люди в своей массе настолько глупы, что не могут понять, что разгул «кавказа» и путинизм – две стороны одной медали? Что невозможно искать у путинского режима защиты...

Да все все понимают. Только у кого еще искать защиты? Другой-то власти нет и не предвидится. Тупик.
А избавиться от неё?
А вот на это точно мозгов не хватает. Да и КАК?
Созданием критической массы в Москве, причём массы заведомо не мирной.
Насколько я понимаю, москвичи находятся в привилегированном положении. И вряд ли массово поддержат какой-то протест.Что вообще может сподвигнуть москвичей к каким-то агрессивным действиям? Обвал безумных цен на жилье? Но власть это держит под контролем. Тогда что?
А одного кавказского бандитизма мало? А бандитизм покрывающих их "органов"? А тотальная коррупция, полная профанация законности и проч.? В конце концов, это вопрос согласия или несогласия на рабско-скотское положение. Ну а помимо Москвы есть ведь и всё остальное. Удивительно другое - как до сих пор ничего подобного не случилось, ограничиваясь лишь локальными вспышками.
Если все ограничивалось лишь локальными вспышками, значит и вправду москвичам нужды нет. И тут неизбежно возникает вопрос, а что-нибудь еще
кроме денег и бесконечных Спартак-ЦСКА москвичам от жизни надо? Все же остальное смотрит в рот Москве и сделает то,что скажут. Так уж сложилось.

Ещё 2 года назад в Москве не было шествий и митингов. Ещё 2 года назад экономика прилично росла, а в этом году остановилась.
Вы не замечаете динамику.
Что вы подразумеваете под приличным ростом экономики всего 2 года назад?
Вы хотите сказать,что потеря роста экономики в 7%,существенно сказалась на протестной активности населения?

"Задел" на ближайшее будущее.
Ну поживем - увидим.