За это время Виталий Товиевич умудрился совершить гаф, который ему жежисты будут до скончания века поминать, как Алкснису - «гражданина категории А» или Мальгину - «40 000 долларов за поимку Хелла».
Третьяков выступил в роли виртуального Путина, виртуально отвечающего на вопросы реального населения. Реального потому что для чиновника слово «население» и есть сугубо виртуальная абстракция.
Налицо вся та же болезнь советского человека. Он ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТ, что такое полемика, что такое человеческая личность, что такое диалог и интеллектуальный спор. Для него общение между людьми это «наезд», предпочтительным видом которого является ритуальная джигитовка, где отвечающая сторона заранее знает ответы на восточные «загадки», никак не связанные с действительностью и являющиеся сакральными иероглифами. Например для азиата вопрос «Если А равно В и В равно С, то чему равно А», лишён смысла. Он не поймёт юмора. Юмора «а и б» сидели на трубе, а упало, б пропало, что осталось на трубе» он тоже не поймёт, потому что он глуп как бабий пуп. Но если азиату рассказать, в чём дело, возникнет знаменитая восточная мудрость. Падишах будет сидеть в золотой клетке солидной белкой и раскалывать зубом мудрости загадки, на которые он знает все ответы, а его собеседник не знает ничего – даже вопросов. Европеец ему про бином Ньютона, а азиат ему «что такое сто одёжек и все без застёжек» или «ни окон ни людей, полна горница людей». Не знаешь – не догадаешься. А азиат знает. Ему сказали.
Вот такого рода действо мы и видели вчера с Путиным. Подставные трудящиеся лепетали в эфир заранее выученные вопросы, Путин читал с невидимого монитора подготовленные цифры, для правдоподобности и восточного же шика «европейскости» добавляя академические оговорки: «НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ, трудящимся Амурской области было выделено на зиму 264 536 пар рукавиц». Пусть подданные знают, что их падишах учился в Оксфорде.
СССР развалился, а спектакль продолжается. За все годы «демократии» лидер государства не разу не выступил с публичной полемикой или хотя бы побеседовал с людьми без подстав и репетиций. Стоит ли говорить, что в свободном плавании наш кораблик потонет от дуновения первого ветра. Путин не способен поддержать содержательный диалог даже со студентом. Начнутся крики, вопли, гафы и провалы. То, что у Ленина было болезнью европейца, дальше превратилось в азиатскую норму советского человека. Как известно Ленин настолько не терпел и не понимал свободного состязания по правилам, что проигрыш в крокет (любимая игра по уму) приводил его в умоисступление. Он мог толкнуть соперника, даже женщину, чуть ли не переложить киянкой между глаз.
В этом смысле ход мысли Третьякова вполне понятен. Ему не интересны факты, не интересна истина. Ему интересны ПРАВИЛЬНЫЕ ответы. Ответы на восточные загадки. Почему бы не поразгадывать их за падишаха: дать отпор критиканам, ослепить подданных показом блестящего халата достижений, погарцевать удачным сравнением.
Но Виталий Товиевич совершенно не понимает, что как раз интернет для таких восточных забав убийствен. Интернет это диалог, игра всегда идёт на равных. Никаких списочных вопросов-ответов, заранее утверждённых по инстанциям, здесь нет. Есть свободная БОРЬБА ВОЛЬ. Стартовые условия говорящих априори одинаковые. Собеседникам даже не нужно особо «фехтовать». Саморазрушающаяся конструкция погибает сама, и сразу видно, кто чего стоит. ЖЖ это ПРОТОКОЛ. Капустную шелуху здесь срывают в секунду и суть человека видна всем.
Третьяков показал, что журналист он слабенький, а полемист – никудышный.
Между тем, это не так. Наоборот, перед нами редкий пример человека довольно открытого. В теледебатах, до определённого уровня и времени ведущихся на ЦТ, он показал себя опытным полемистом, способным в критические моменты выдерживать прессинг партнёров и спокойно, аргументировано отстаивать свою точку зрения.
Мне кажется, Третьяков промахивается с оценкой интернет-аудитории. Для него ЖЖ «глас народа», тогда как это ячеистая сеть, состоящая из индивидуальностей, причём имеющих ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ для проявления этой индивидуальности. Для ЖЖ лучше вести содержательную полемику с одним партнёром – другие подтянутся и настроятся на заявленный уровень диалога. А отвечать сотням людей на анкетные вопросы это пустопорожняя трата времени. Когда человек говорит, что он получил два миллиона вопросов и теперь на них отвечает, это означает, что он принципиально не готов к диалогу и говорить содержательно просто не в состоянии. «Хотите превратить парламент в стадо баранов - увеличьте его численность в десять раз».
Кроме того, в отличие от пассивных читателей-слушателей-зрителей, юзер это пользователь, ему не нужно писать письма на деревню дедушке, он имеет все возможности для обратной коммуникации. Третьяков воспринимает это как хулиганство. Но если бы он не был избалован отсутствием обратной связи с читателем, он бы понял, что реакция жежистов как правило рациональна. Люди не терпят уничижительного отношения к себе, особенно когда видят, что у противной стороны нет для этого особых оснований. Даже если бы Третьяков был семи пядей во лбу, в области интернет-журналистики он новичок и ему надо учиться.
Deleted comment
sidorovmax
October 19 2007, 09:08:41 UTC 11 years ago
Deleted comment
octorus
October 19 2007, 12:30:28 UTC 11 years ago
cmamucm
October 19 2007, 08:10:12 UTC 11 years ago
syelo
October 19 2007, 12:05:15 UTC 11 years ago
То есть - механизма не представляет совершенно.
cmamucm
October 19 2007, 12:35:41 UTC 11 years ago
Комментариев: Написано: 57 - Получено: 6.960
Или "помощник" у него в голове :-0
"Она утонула"
a_severius
October 19 2007, 08:41:14 UTC 11 years ago
общениях с народом, но и на международных пресс-конференциях, где ни монеторов,
ну даже бумажки под носом... Так что, вы соврамши.
Кстати, профессиональное и пустое трепло
Третьяков очень ясно продемонстрировал, насколько трудно отвачать на десятки вопросов в онлайне. Вы ведь тоже хороши махать руками после драки, а в онлайне бурчали бы
какую-нибудь нечленораздельную хуйню, как Третьяков. Русским крупно повезло с президентом. То, что фрики вроде вас против Путина, только добавляет к последнему мое уважение.
Re: "Она утонула"
galkovsky
October 19 2007, 08:50:34 UTC 11 years ago
общениях с народом, но и на международных пресс-конференциях
А Вы про "она утонула", я было подумал, что всерьёз пишите. На западе человек думает, что говорит, потому что оппозиция, состоящая из профессиональных говорунов, поставит любое лыко в строку. Косноязычным называют Буша, который действительно часто (и иногда специально) оговаривается, но в своей политической карьере он провёл огромное количество дебатов с совершенно неясным результатом. В пресс-конференции же никто ни о чём не спорит, это вопросы с мест. Дело не в том, что Путин проводит "пресс-конференцию с народом" (хотя это профанация журналистики), а в том, что он не участвует в публичных дискуссиях с представителями оппозиции. Зато из-под тишка на оппозицию выливаются ушата грязи (не говоря о прямых провокациях). Зачем это делать человеку, которому ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ?
Re: "Она утонула"
a_severius
October 19 2007, 09:23:04 UTC 11 years ago
На вопросы типа "Какое Ваше мнение о...?" и Третьяков, и Вы готовы будете отвечать мгновенно в любом онлайне часами. Путин же имеет дело совсем с другими
"конкретными" вопросами, о том, что надо конкретно сделать.
"Зато из-под тишка на оппозицию выливаются ушата грязи"
Какую-такую грязь
каспаровы, зугановы, немцовы, жириновкие и прочие "йехувцы" не успели
вылить на себя сами? Что тут можно "грязного" добавить "из под тишка"?
Наша элита, что политическая, что экономическая, только начинает возвращать себе человеческий облик (Роме крышло снесло аж на четыре (!!!) яхты). Хорошо
бы хоть на одну вменяемую партию "материала" хватило.
Re: "Она утонула"
karppp
October 19 2007, 09:03:17 UTC 11 years ago
Вы ведь тоже хороши махать руками после драки, а в онлайне бурчали бы
какую-нибудь нечленораздельную хуйню
То есть, согласно написанному, ДЕ руками-то машет, но "хуйню", как Вы выразились, пока "не пробурчал", но обязательно "пробурчит". Если так, то я рад тому обстоятельству, что всё что писал ДЕ Вы за "хуйню" не считаете. Уже большой успех.
Deleted comment
Re: "Она утонула"
karppp
October 19 2007, 23:09:56 UTC 11 years ago
Третьяков очень ясно продемонстрировал, насколько трудно отвачать на десятки вопросов в онлайне.
Ключевые слова здесь такие: "Третьяков", "продемонстрировал", "в онлайне".
Re: "Она утонула"
alexispokrovski
October 19 2007, 09:27:17 UTC 11 years ago
Никак нет. ДЕ в онлайне пару раз предложил ответить на ВСЕ задаенные ему вопросы в спецветке ЖЖ. Ответил. Отвечал быстро, содержательно.
Re: "Она утонула"
namestnik
October 19 2007, 10:46:00 UTC 11 years ago
Думаю, у Д.Е. нет такой проблемы. Вот послушайте запись передачи с участием Галковского.
http://www.radiorus.ru/news.html?id=178546
Re: "Она утонула"
babulka
October 19 2007, 13:08:34 UTC 11 years ago
"Если вы готовы стать самым радикальным исламистом и готовы сделать себе обрезание, приглашаю вас в Москву. Я порекомендую сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло"
"Я хоть и не очень хорошо, может быть, учился в университете, потому что пива много пил в свободное время, но все-таки кое-что еще помню из этого, кое-что у меня в голове еще осталось: у нас были хорошие преподаватели".
"Чем толще, жирнее, богаче мы становимся, тем у нас больше проблем с демографией".
"Планируем расширять сотрудничество с Украиной, если она не будет тырить у нас газ"
"К сожалению, Россия – часть современного мира".
"Мы с вами тоже теперь что-нибудь хорошее нахимичим" - на встрече с Анной Меркель
"Если бы у бабушки были бы определенные половые признаки, она была бы дедушкой" - из интервью В.В.Путина информационным агентствам стран "Большой восьмерки".
"Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!"
"Конечно, я абсолютный и чистый демократ.
Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет.
В Северной Америке ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия. Посмотрите, что происходит в Европе: жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах. Я про постсоветское пространство вообще уже не говорю. Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение конституции, всех законов и так далее. После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем"
Так прекрасно себя показал, что кроме Ахмадинежада да Чавеса никто дела с ним иметь не желает без особой на то необходимости
Re: "Она утонула"
galkovsky
October 19 2007, 13:54:32 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
galchi
October 19 2007, 14:45:49 UTC 11 years ago
Может, это имиджмейкеры со спичрайтерами придумывают? Этакая "человечинка", чтобы быть "ближе к народу"? :)
Re: "Она утонула"
babulka
October 19 2007, 15:21:38 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
galkovsky
October 19 2007, 16:03:31 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
babulka
October 19 2007, 16:09:29 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
larvatus
October 19 2007, 17:26:24 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
galkovsky
October 19 2007, 18:11:22 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
larvatus
October 19 2007, 18:26:51 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
enzel
October 19 2007, 16:37:41 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
semenoff
October 19 2007, 14:56:05 UTC 11 years ago
Джордж Буш всегда прекрасно выступает, делает довольно часто оговорки (всегда очень смешные, вроде Австралия - Австрия), это просто часть детально разработанного за десятилетия политических дискуссий своего стиля.
Тот кто много выступает публично (напр., преподаватель, скажем, истории) знает, что с годами вырабатывается огромный опыт стандартных "ходов", шуток, уходов от острых вопросов и ситуаций, проработанных вариантов развития любой дискуссии.
Буш за несколько десятилетий непрерывных дискуссий разработал (сам и с помощью помощников) огромный арсенал риторики, расчитанный на среднего человека, который европейским политикам и не снился.
Одним из важных элементов этого набора у Буша служат оговорки.
Оговорки Буша имеют свой подтекст, добавляют в речи 'comic relief' и, дополнительно, вызывают симпатию у большинства населения.
Их помнят, записывают.
Повторяюсь, просто у человека стиль такой.
Re: "Она утонула"
babulka
October 19 2007, 15:18:22 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
galkovsky
October 19 2007, 15:55:17 UTC 11 years ago
Ну уж, чем английский парламент хуже. Там такие демосфены сидят. И практической риторике учат не на политических дебатах, а до них - в студенческих клубах и даже в школах. Там будущий оратор и формируется. Это, кстати, дополнительный отбор по уровню интеллекта и культуры.
Re: "Она утонула"
semenoff
October 19 2007, 16:10:24 UTC 11 years ago
Стиль Буша условно "демократический", расчитан на ретрансляцию миллионам (и миллиардам) скажем так "обычных" людей. Я слышал многие его речи и обращение. ИМХО, очень понравилось, за душу берет. Просто, понятно и со смыслом.
Не зря речи Буша невозможно посмотреть по российскому телевидению, он бы с хорошим переводом, завоевал российскую аудиторию за полчаса раз и навсегда.
Свежие, ИМХО, естественные и "сочные" риторические ходы.
По поводу абортов (одна из основных проблем морали в РФ), я теперь всегда цитирую Буша "мы не можем отнимать у неродившихся детей их право родиться и жить". Почти гениально !
По поводу нелегальной эмиграции, Буш всегда начинает с того что "я очень уважаю этих отважных людей..."
Вам бы самому послушать, Д.Е.
Re: "Она утонула"
alexispokrovski
October 19 2007, 16:27:56 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
enzel
October 19 2007, 15:00:57 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
alexispokrovski
October 19 2007, 16:24:57 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
babulka
October 19 2007, 16:38:56 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
alexispokrovski
October 19 2007, 17:56:38 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
chachalava
October 20 2007, 11:53:54 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
babulka
October 20 2007, 14:06:33 UTC 11 years ago
"Путин прекрасно показал себя не только, как Вы говорите, в "подставных"
общениях с народом, но и на международных пресс-конференциях, где ни монеторов, ну даже бумажки под носом"
Приведенные идиотские цитаты взяты как раз из высуплений Путина на международных пресс-конференциях
Re: "Она утонула"
chachalava
October 20 2007, 14:19:16 UTC 11 years ago
Re: "Она утонула"
babulka
October 20 2007, 14:33:32 UTC 11 years ago
общениях с народом, но и на международных пресс-конференциях, где ни монеторов, ну даже бумажки под носом".
У Вас есть проблемы с пониманием напечатанного текста?
Re: "Она утонула"
chachalava
October 20 2007, 14:41:38 UTC 11 years ago
не очень понятно, зачем Вы переходите на личности в разговоре ( кстати, надо спросить ДЕГ, это русская или еврейская привычка)...
понимать напечатанный текст одно, говорить по теме другое... Вы же от темы , на мой взгляд, отклонились...привели не самые удачные примеры...пост о другом...
а что касается моего мнения, как раз Путин злой клоун и есть...
только не надо больше на меня сердиться, пожалуйста
Re: "Она утонула"
ex_bujum236
October 19 2007, 20:20:18 UTC 11 years ago
это чёрным всяким повезло.
а русских только мочат всеми способами.
так что думай про что говоришь.
(
chachalava
October 20 2007, 11:46:33 UTC 11 years ago
смешно до слез и коликов в печенке
mac_arrow
October 19 2007, 08:43:17 UTC 11 years ago
monkeyfree
October 19 2007, 09:04:55 UTC 11 years ago
oubique
October 19 2007, 12:24:01 UTC 11 years ago
целый один коммент
monkeyfree
October 19 2007, 14:16:59 UTC 11 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Из Енглиша
enzel
October 19 2007, 10:04:42 UTC 11 years ago
Re: Из Енглиша
enzel
October 19 2007, 11:50:44 UTC 11 years ago
postoronni
October 19 2007, 08:48:53 UTC 11 years ago
И индивидуальность его пользователей.
monkeyfree
October 19 2007, 09:08:01 UTC 11 years ago
flammar
October 19 2007, 10:41:14 UTC 11 years ago
Только затрахаются организовываться...
monkeyfree
October 19 2007, 14:26:47 UTC 11 years ago
Другое дело за деньги....., что вполне по силам любой партии..
flammar
October 19 2007, 15:13:10 UTC 11 years ago
Зависит от цели беседы...
olhanninen
October 19 2007, 08:50:10 UTC 11 years ago
А как радуюсь, когда, наоборот, беседа с кем-то поумней убеждаюет, что мало знаю о предмете, что надо подчитать, разобраться...
Но согласиться не могу, что совок (или косящий под оного) =ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТ, что такое полемика, что такое человеческая личность= ведь многих личностей только радует подобное. Значит, их он понимает, когда спора не ведет, а бузит. Экстраполирует неоправданно, хотя... зависти от того, чего он хочет добиться.
Посмотрите, есть дневники заполненные этими пикировками, есть виртуозы оскорблений, а есть и как швейные имашинки. Им интересно, ради этого они ведут свои дневники. А вовсе не ради каких-то доводов или чужой мысли как повода для размышлений.
Мне кажется, что процент спокойно думающих людей (а можно ли думать неспокойно?) всегда маленький. И если журналист (политик) его игнорирует, он прав в том случае, если хочет достичь популярности. Харизмачат ведь нелогически...
Re: Зависит от цели беседы...
galkovsky
October 19 2007, 08:55:45 UTC 11 years ago
1. Написать статью
2. Сделать доклад
3. Аргументированно доказывать свою точку зрения
Сбить человека с понталыка можно. Если у него образование среднее. Но выпускник ВУЗа на редуцию диалога не поддастся. Конечно, если это не фитивный ВУЗ. Основа обучения - диалог, семинары, корректное доказательство своей точки зрения в дискуссии.
Но факты...
olhanninen
October 19 2007, 09:17:04 UTC 11 years ago
Проблема в том, что оч. часто не хочет. Даже в Вашем журнале люди заявляют о своей позиции и (или) отношении к высказываниям вовсе не утруждая себя какими-то размышлениями и доказательствами. И все с каким-никаким образованием... Школьников в ЖЖ мало, да и те, кто есть - оч. разные: одни балуются, а другие интересуются. Последних меньше. но это всегда так.
Мне кажется, что большинство воспринимает Жж не как обучающий инструмент, а как забор. (Есть, конечно, и весьма противные стенгазетчики).
И если ведущий (хозяин журнала) делает упор на них, то зачем ему утруждаться доказательствами?.. Ему харизму наращивать надо... и несколько иными методами. Именно восточными, эмпатийными. что-то Юнга вспомнила о различии восточного и западного мышления...
люди учатся
falcao
October 19 2007, 17:35:44 UTC 11 years ago
Я с Вами в очень многом согласен. Беседа -- вещь ответственная. Даже те, кто в принципе способен беседовать, не всегда на это идут. Очень велик риск обнаружить собственную слабость. Я на многих людях это явление наблюдал. Причём и на таких, которым заведомо есть что сказать. Но они боятся. Я даже не знаю, откуда это. То ли пережиток "совка", то ли ложная скромность, то ли ещё что.
Ещё есть такое печальное явление как стремление людей иметь готовые "мнения". Для меня первый критерий оценки собеседника такой: что он говорит ОТ СЕБЯ, что он сам создаёт в процессе разговора. Это может быть нечто дилетантское или непродуманное, но это не важно. Человек мыслит, а коли так, то он до всего рано или поздно дойдёт. А вот тот, кто создаёт для себя "библиотеку мнений" как этакий "капиталец", дабы не попасть впросак -- таких я чувствую за версту. Стратегически это вещь проигрышная.
Дмитрий Евгеньевич совершенно прав в том, что через ЖЖ люди быстро учатся. Для многих людей возможность анонимных высказываний ценна тем, что они меньше боятся. И постепенно видят, что можно и нормально высказываться, и нормально беседовать. Ещё вырабатывается такая нужная способность как оценка чужих текстов. В "клозетных" газетах господствует один и тот же стиль, и там оценивать нечего. А в ЖЖ -- раздолье.
Так что в целом не всё так плохо. А выступление Третьякова совершенно провальное -- это с первых же строк видно.
Re: люди учатся
olhanninen
October 19 2007, 18:28:18 UTC 11 years ago
Так что в целом не всё так плохо.=
Господи, да конечно же! С телеком, курилкой или газетой не сравнить: можно же лазать по ссылкам, в справочной искать то, что не знаешь, собирать ссылки по темам, сравнивать, даже поставив рядом, классифицировать, самому что-то кропать и вывешивать гм... плоды раздумий... это ж счастье...
Просто я о том, что оно мало кому надо. Чтобы себя не запрезирать, нужно быть (стать) занудой и одновременно постоянно сомневаться в своей правоте, обновлять ... гм... теоретический парк, следить за развитием темы...
Или, как Вы говорите, создать "библиотечку мнений"... Последнее проще и приятней - можно расслабиться и порнушку посмотреть (без занудства, не классифицируя), а аргументированно отдуваться возложить на того, чье мнение взял...
Ох, не знаю насчет анонимности. Если от боязни наказания власть ругать (забор) понятно, а так использовать - просто гадость кому-то делать. Анонимы редко добрые бывают, редко хотят поддержать, сказать приятное, ободрительное... (Я у себя в журнале их отключила по совету одного продвинутого юзера: если кто хочет разговаривать, то может и залогиниться, а для ругани это будет лень делать).
Выступление третьякова ужасно... унизительно. И для защищаемого в том числе - посмотрела по ссылке, и впервые пожалела Путина, чесслово...
Re: Зависит от цели беседы...
verybigfish
October 19 2007, 11:08:23 UTC 11 years ago
Re: Зависит от цели беседы...
sssshhssss
October 19 2007, 16:44:13 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Зависит от цели беседы...
galkovsky
October 20 2007, 06:40:47 UTC 11 years ago
ЖЖ это святой костыль, который способен русскому человеку заменить отсутствие опыта свободной речи. Но для этого надо иметь во главе не "Долбоёба", а человека, который сознательно играет на повышение.
oldadmiral
October 19 2007, 08:56:19 UTC 11 years ago
Другое дело, что на этот раз он отвечал не слишком по-существу, скорее отговаривался, но и это понятно, ему скоро уходить, в конце концов это уже не его проблемы ;).
Не будьте наивны
alien_lv
October 19 2007, 09:18:41 UTC 11 years ago
Переборщили с финалом, когда "неизвестная старушка" прорвалась в тщательно подготовленный и отрежиссированный прямой эфир, чтобы трепетно вымолвить "спасибо" Лично Ему. Получилось топорно и тошнотворно.
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 09:26:50 UTC 11 years ago
Это понятно. Содержание хотя бы этого журнала показывает, насколько у нас много, скажем так, неформальных личностей. Тем не менее я хорошо помню, как при совке делали, чтобы в эфир не прошел "неформат". Очевидно, что при желании задать неудобный вопрос было можно. Собственно большинство вопросов и было неудобными, никаких восхвалений, одни жалобы. Кроме, действительно этой тетеньки. Но это уж в центре приема звонков перестарались ;). Впрочем уверяю вас, таких людей у нас в стране тоже миллионы, и в общем их мнение ничуть не менее значимо, чем наше с Вами. Моей маме вопрос понравился, она даже чуть не прослезилась :).
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 09:30:12 UTC 11 years ago
Нет. Не очевидно. Хотя было несколько моментов, такой английский юмор.
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 09:42:01 UTC 11 years ago
А что мешало сейчас прийти к месту съемки и задать любой вопрос?
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 09:52:27 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 10:04:32 UTC 11 years ago
Вешать портрет на стену -- насколько правильно это решение?
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 10:05:46 UTC 11 years ago
Сжигать книги! Что Вы такое говорите? Просто ксерокописты часто по невнимательности делали двойные копии некоторых страниц. А экономный батюшка их собирал с целью дальнейшего использования - одна сторона была чистая и на ней можно было писать. А бумага была в дефиците. Вот и накопилось таких листов пачка толщиной сантиметров 70! Причем по ней можно было отследить всю деятельность :).
Вот их и сжигали. А книги переехали к знакомому - в здание мединститута, неподалеку от парка на Фрунзенской, где любят гулять члены клуба RL. Веселые были времена.
>Он, ясное дело, ненавидит чекиста Путина.
Собственно за что бы я мог его ненавидеть? Назовите хотя бы одну причину. За то, что чекист? Тайная полиция государству необходима. Это очень полезный институт. Конечно советская тайная полиция была скомпрометирована подавлением собственного народа, но Путин то принадлежал к внешней разведке.
>Ход мысли у него такой - начнут сажать, а он портрет Путина на стену. Ночью воронок приезжает, а Олдадмирал - я что, я ничего. Начнут копать в ЖЖ, а там везде лояльность и восхваление. Так и спасётся.
:)
>А после моего расстрела конечно будет помогать родственникам посильно, может быть, до посмертной реабилитации и отрытия музея Галковского доживёт.
Зато так Дмитрий Евгеньевич быстрее станет классиком. Воистину план Путина - победа России!
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 10:10:23 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 10:14:02 UTC 11 years ago
Нет таких крепостей...
>Насчёт расстрела и классика я бы не шутил. Можно дошутиться.
Это к Дмитрию Евгеньевичу ;).
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 10:17:27 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 10:26:19 UTC 11 years ago
Если мне чего то и страшно, то никак не репрессий со стороны власти, а наоборот, очередной дестабилизации власти, и очередного "подметалова".
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 10:36:52 UTC 11 years ago
Страшно дестабилизации? Опять мимо. Чего такого страшного в смене управляющего? Демократические процедуры в суверенной стране дело обычное. Механизм легальной смены власти давно отрабтан и надёжно функционирует.
И потом, подметалово разве не репрессии?
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 12:05:08 UTC 11 years ago
Я же адмирал старый. А старикам только дай возможность повспоминать молодость ;).
>Страшно дестабилизации? Опять мимо. Чего такого страшного в смене управляющего?
Действительно, заменили Николая II на Ленина. Что в этом такого страшного?
>Демократические процедуры в суверенной стране дело обычное.
Просто я примерно представляю себе умонастроения "нашего доброго народа". От событий, по сравнению с которыми события 1917 и последующие покажутся пикником нас отделяет только пресловутый "путинский режим".
>И потом, подметалово разве не репрессии?
Да не будет никаких репрессий.
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 13:02:02 UTC 11 years ago
Если Путина не уберут и не поправят, будут. Таковы законы бюрократии. И потом я неплохо знаю историю Латинской Америки.
Я оптимист в той степени, что уберут и поправят.
Народ же в России вполне культурный и созрел для выборов. Он и в 1907 созрел, тому порукой выборы в Госдуму. Уже IV Дума означала крах фашизма (Керенский) и коммунизма (Чхеидзе и Ко). А в V Думе они бы собрали свои 8% и ещё радовались, что попали в историю и сидят в одном помещении со взрослыми. Ещё один пример - Индия. Где со всеми эксцессами и даже ещё более низким уровнем культуры по сравнению с русской деревней начала прошлого века, существует многопартийная система и как-то обходится без массового смертоубийства и "больших скачков".
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 13:27:38 UTC 11 years ago
Что касается выборов в Думу народ то может и культурный был, но все равно получилась "маналупа". Только тогда у русских власть была, а сейчас нет.
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 13:37:31 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 13:49:44 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 13:58:07 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 14:02:46 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 14:05:43 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 14:21:21 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 16:49:45 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 16:56:30 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 17:22:10 UTC 11 years ago
Когда продавец сообщает Вам ложные сведения о товаре, и Вы, не посмотрев на спецификацию, покупаете брак -- это одно. Подделка денежных знаков совсем другая статья.
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 17:25:12 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 17:35:08 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
emel4
October 22 2007, 14:25:11 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 14:17:09 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 14:23:40 UTC 11 years ago
Видимо мы с Вами в 90-е жили в каких-то совершенно разных странах, повторюсь.
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 14:26:04 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 14:33:38 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 14:41:15 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 15:40:24 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 18:35:03 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 16:45:30 UTC 11 years ago
Как бы ни относился, референдумы БЫЛИ. Где референдумы при Путине?
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 17:06:16 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 17:14:51 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 14:14:43 UTC 11 years ago
Выборы это не волеизявление народа само по себе, а ожесточённая борьба разных политических группировок, ведущаяся по цивилизованным правилам. В этой борьбе, идущей на равных, каждая из сторон настолько слаба, что свой голос имеет конкретный избиратель. Кроме того, поскольку есть правила, политики все ходят под законом всемирного тяготения - никто не может позволить себе головокружительных пируэтов и прочих удвоений и утроений. Это тоже прижимает властителей народа к грешной земле и заставляет думать не столько о своих комплексах и своей утробе, сколько о нуждах народа. Врач может в своих фантазиях упиваться властью над людьми, но если он не будет справляться со своими обязанностями, его выгонят из больницы. За последнее время мы узнали, что Путину хорошо, у него отличное здоровье, крепкая попка и спортивный торс, но это его личное дело. Пока единственный реальный аргумент в его пользу озвучен безногим наркоманом: "Владимир Владимирович, вам везёт. Если вы останетесь президентом нашей стране тоже будет продолжать везти". Однако я сомневаюсь, что цена на нефть это результат мистической связи Путина и Фортуны. Более того, я даже уверен, что нефть сама по себе, а Путин сам по себе. Что мы имеем при Путин минус нефть? Спортивную попку? Попка должна стоять на вышке. С ружжом.
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 14:30:22 UTC 11 years ago
Вы считаете, что аргументов "за" нет. Допустим, хотя на мой взгляд их огромное количество. Но давайте же выслушаем и аргументы против. Поцеловал мальчика? ЭТО ВСЁ?
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 15:47:08 UTC 11 years ago
А то что в России людей нет - это понятно. Ну кому ещё быть президентом. В 80-е - только Горбачёву, в 90-е - только Ельцину, а сейчас - только Путину. С трудом нашли Личность среди 140 миллионов. Вот и плачут безногие спортсмены: "Отец, останься на третий-четвёртый-пятый-шестой срок". И нельзя сказать, что Путин эти спектакли сам с Павловским ставит. "Товарищ Сталин ничего не знает." Кстати, а что было бы, если Сталин ушёл с поста в 1930 году? Вероятно этого сына гор считали бы либеральным коммунистом, выступающим против перегибов Ленина-Троцкого. При Сталине только страна и вздохнула. Прекратились голодовки, наступила стабилизация экономики. Нет положительно Сталину не надо уходить из Кремля в 1930 году. От добра добра не ищут. И потом он никакой не кавказец, а наш, русский. Дед из русских ресторанных поваров - Спиридон Путиашвили.
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 15:51:08 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 16:29:59 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 16:48:14 UTC 11 years ago
Или в Англии, скажем. Лейбористы выражают, консерваторы гнобют. Потом рокировка. И так до посинения :).
IMHO Путин создает стабильную систему, подобную существующей во всех цивилизованных странах.
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 16:55:39 UTC 11 years ago
Стабильность? Цены на продукты прыгают вверх на 30% за неделю -- это стабильность?
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 17:01:10 UTC 11 years ago
>Стабильность? Цены на продукты прыгают вверх на 30% за неделю -- это стабильность?
О том, что цены прыгнут и почему было известно задолго до того, как они прыгнули. Мне по крайней мере было известно. Кстати то, что правительство не попыталось накануне выборов нефтяными деньгами скачок парировать говорит о его приверженности принципам рыночной экономики.
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 17:12:22 UTC 11 years ago
Так даже ХУЖЕ. Правительство знает о грядущем скачке цен и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Это как, а?
Трясение "рыночно-экономическими" пелёнками никому не интересно. Спасение бедных поселян гораздо приличнее смотрелось.
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 17:19:06 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 17:30:59 UTC 11 years ago
1) Почему только прямым дотированием? Что такого стряслось, что цены подскочили? Что страшного в увеличении зарплат? Это только ускорит развитие экономики.
2) По-Вашему получается, что у правительства популистских целей нет. Так это признак СТРАШНЫЙ. Значит им на нас ПЛЕВАТЬ.
Re: Не будьте наивны
npopok
October 20 2007, 08:59:56 UTC 11 years ago
Дать Путину 30 лет — хорошая тема. Но в президентах РФ я бы предпочёл людей вроде Дмитрия Евгеньевича :-)
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 17:52:06 UTC 11 years ago
Полуторапартийная система Путина это попытка ввести двухпартийную систему при запрете на конкуренцию. А это и есть ТРЕСТ. Формально фирм несколько, но есть комиссия, которая согласует ценовую политику и управляется единым председателем. Захотят - сделают жильё в Москве по 10 000 долларов за метр. Захотят - опустят до 1 000.
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 18:07:51 UTC 11 years ago
В области контроля над бизнесом это конечно реализовано, но в политической что-то я сомневаюсь сильно. Уж больно на бутафорию похоже. Да и кто в политической сфере может выполнять роль антимонопольного комитета? А если такой орган существует, то возникает еще больше вопросов.
>Полуторапартийная система Путина это попытка ввести двухпартийную систему при запрете на конкуренцию. А это и есть ТРЕСТ. Формально фирм несколько, но есть комиссия, которая согласует ценовую политику и управляется единым председателем. Захотят - сделают жильё в Москве по 10 000 долларов за метр. Захотят - опустят до 1 000.
Москва не сразу строилась. Мне кажется в США или Англии тоже поначалу много нестыковок и шероховатостей было. Сомнительно, что Единая Россия и Справедливая Россия в их нынешнем виде смогут занять место "республиканцев" и "демократов". Но послужить прототипами конечно смогут. А насладится результатами можно будет не ране, чем лет через 100 ;). Это любителям конечно, лично я то монархист.
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 19:04:10 UTC 11 years ago
Путин воспользовался благоприятной экономической конънктурой, чтобы захватить власть над СМИ и насадить новый культ личности. Дальше он от показывания по ящему себя перейдёт к посадкам в ящик других. Потому что экономический бум не вечен, а для подъёма экономики не сделано ничего. Все нефтедоллары разграблены, осели по частным фирмам и оффшорным зонам, а то что осталось принципиально не вкладывается в экономику, Почему? Либо эти деньги намечено тоже украсть, либо эти деньги уже украдены.
Судя по телевизору, в стране наступила "стабилизация". Но на самом деле, просто ввели жёстое цензурирование картинок. Кавказ полыхает, там постоянные боевые столкновения, остатки русского населения убиваются, во всех городах России свирепствует чеченская мафия, поставленная указом Путина в режим экстерриториальности. Количество тяжких преступлений увеличивается с каждым годом, капиталы нуворишей растут как при Ельцине и даже круче. Чубайс на месте. На внешней арене происходит сдача по всем азимутам, во главе МиДа кавказцы. Дипломатия с ближним зарубежьем провалена на десятилетия вперёд. В армии дедовство и воровство пуще прежнего. Во главе интеллигенции всё та же разжиревшая ельцинская шобла: Церетели, Михалков.
Все улучшения идут ПОМИМО Путина и связаны с экономической конъюнктурой. Между прочим из-за крайне низкого уровня жизни и экономической отсталости в РФ должно было произойти экономическое чудо безо всякой нефти. Таков закон экономической жизни, достаточно посмотреть на новейшую историю Испании. Но при такой политике, как сейчас, ничего бы не произошло. И крайне сомнительно чтобы некомпетентное путинское правительство смогло предотвратить грядущий дефолт. Это правительство троечников и неудачников при курице, несущей золотые яйца. Курица случайно залетела в окно и может упорхнуть, а то и сдохнуть в любой момент. Куда тогда пойдут щедринские генералы Путина?
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 20 2007, 09:56:30 UTC 11 years ago
Хуже власти над TV Гусинского и Березовского ничего быть не может. Государственный контроль над TV это ОГРОМНЫЙ шаг вперед. Он не должен быть последним, это да, но без определенного госконтроля над TV нормальная страна существовать не может, ибо затраты на TV непропорционально меньше, чем оказываемое им влияние. Если будет "свобода" каналы скупят иностранные государства и будут проводить свою политику. Странно, что такие претензии выдвигаете Вы, который в свое время весьма наглядно показал, как против государства может быть использована грамотность населения.
И кстати я не пойму, в чем заключается культ личности Путина? В том что он не юродствует ;)?
>а то что осталось принципиально не вкладывается в экономику,
Сейчас у нас бум инвестиций. Только у меня по дороге на дачу и в окрестностях (Ступино) строятся шесть больших заводов и еще три недавно построены. Ввоз капитала в Россию впервые за долгие годы превысил вывоз. Причем это видно невооруженным глазом.
>Кавказ полыхает, там постоянные боевые столкновения, остатки русского населения убиваются
Ага, а узнали Вы об этом по телевизору ;). И убийство маргиналами двух учителей это не террор против русского населения, хоть сколько-нибудь сравнимый с тем, что творилось в той же Чечне в 1991-94 годах.
>во всех городах России свирепствует чеченская мафия, поставленная указом Путина в режим экстерриториальности
Мафия свирепствовала в 90-х. Сейчас все тихо, все легализовались по мере сил, делают "бизнес". Чеченцы заняли свою нишу. Что с Вашей точки зрения Путин может предпринять? Открыть опять стрельбу?
>Количество тяжких преступлений увеличивается с каждым годом
Откуда статистика? Сейчас преступность настолько снизилась, что люди даже стали о ней забывать. Автоматически вынимаешь музыку из машины и ловишь себя на мысли "а собственно зачем" ;)?
>капиталы нуворишей растут как при Ельцине и даже круче.
Правильно, страну при Ельцине раздали, а теперь нефть растет, и доходы олигархов растут. Тем не менее и здесь Путину плюс. При нем нового не раздают, а кое-что даже вернули в казну. И заметьте никто Путина не поддержал, все были за Ходорковского - ворюгу и убийцу. "Ах, репрессии, ах чекисты посадили такого интеллигентного молодого человека".
>На внешней арене происходит сдача по всем азимутам
Только вот Ельцина, который действительно все сдал на западе хвалили, а вот Путина почему-то терпеть не могут? Почему так, если он все сдает?
>во главе МиДа кавказцы
Кто например?
>Дипломатия с ближним зарубежьем провалена на десятилетия вперёд.
Хм, если называть провалом то, что мы перестали наконец финансировать откровенно враждебные режимы, то я за такой провал!
>В армии дедовство и воровство пуще прежнего.
В профессиональной армии дедовщины не может быть по определению.
>Во главе интеллигенции всё та же разжиревшая ельцинская шобла: Церетели, Михалков.
А если бы их поменяли, сказали бы - чекисты лезут в культуру. "Гроссмейстер (Путин) всегда проигрывает" (c) ;).
>Между прочим из-за крайне низкого уровня жизни и экономической отсталости в РФ должно было произойти экономическое чудо безо всякой нефти.
А в чем корысть Путина, чтобы душить средний и малый бизнес? Ему процветание только в плюс, даже если он хочет диктатуры. Вон, НЭП-ом и Ленин не побрезговал. Вы прямо демонизируете Владимира Владимировича. Ну а если Платон сердится, то он как известно не прав :).
>Как у большинства русских, у Вас слабое планирование.
У русских много недостатков. Один из них прекрасно изобразил Пушкин в "Сказке о рыбаке и рыбке". Я в общем очень далек от того, чтобы идеализировать Путина и существующие порядки. Весь вопрос в том, а на что мы реально можем сейчас рассчитывать, и стоит ли отказывать в доверии нынешнему режиму только из за того, что он недотягивает до идеала?
Слабость России сейчас не в том, что у Путина слишком много власти, а в том, что слишком мало. Даже не лично у Путина, а у президента РФ. Ближайшие долгие годы Россия должна потратить на то, чтобы власть ВОССТАНАВЛИВАТЬ, суверенитет ВОССТАНАВЛИВАТЬ, вернуть уважение к власти, уважение к закону и так далее.
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 20 2007, 11:54:44 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 20 2007, 12:22:41 UTC 11 years ago
Ну да ладно, вижу я Вас утомил ;). Всего наилучшего.
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 20 2007, 14:50:45 UTC 11 years ago
Что наработали, то и получили.
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 16:43:37 UTC 11 years ago
Да ну? Почему Вы так думаете?
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 16:49:26 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 19:38:32 UTC 11 years ago
prom74
January 6 2012, 12:54:18 UTC 7 years ago
...
oldadmiral
January 6 2012, 13:48:41 UTC 7 years ago
mdmihalch
June 2 2017, 13:58:39 UTC 2 years ago
возможно, что тоже - не повезло читать ДЕ здесь практически онлайн))
но догоняем.. от поста к посту))
Re: Не будьте наивны
flammar
October 19 2007, 15:10:02 UTC 11 years ago
AFAIK именно по этой приччине Ельдцин выбрал его в пеемнеги. Ну Путенгу лично уже повезло - в случае чего мировое голубое лобби за него заступится. Не факт, правда, что на пару с ним повезет и России...
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 16:00:05 UTC 11 years ago
Угу. Из-под земли.
Re: Не будьте наивны
flammar
October 19 2007, 16:42:31 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
evelbius
October 22 2007, 14:02:50 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
flammar
October 22 2007, 15:58:25 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
evelbius
October 22 2007, 16:32:54 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
alexispokrovski
October 19 2007, 16:39:19 UTC 11 years ago
О чём Вы? Извините, это не имеет отношения к реальности. Очевидно же, что репрессии подготавливает именно ныне существующая власть. Поинтересуйтесь, например динамикой нацсостава МВД за последние 5 лет. Или почитайте недавнюю статью Черкесова в "Коммерсанте".
Вехи?
cmamucm
October 19 2007, 14:38:37 UTC 11 years ago
которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной..."
Правда, тогда было другая власть :-)
Re: Вехи?
oldadmiral
October 19 2007, 14:55:26 UTC 11 years ago
Re: Вехи?
alexispokrovski
October 19 2007, 16:41:01 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 12:17:53 UTC 11 years ago
Олдадмирал громко и аккуратно орёт в форточку :)
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 12:40:42 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
ipv_6
October 19 2007, 12:57:32 UTC 11 years ago
И до сих пор не забанил "патентованого подлеца"( _devol_ ),
продолжает с ним общаться в своем журнале как ни в чем не бывало.
Re: Не будьте наивны
maximilian_robe
October 19 2007, 13:37:23 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
ipv6
October 19 2007, 15:10:25 UTC 11 years ago
Обратите, пожалуйста, внимание, что Вы беседуете с самозванцем.
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 13:46:40 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
ipv6
October 19 2007, 15:09:06 UTC 11 years ago
Обратите, пожалуйста, внимание, что Вы беседуете с самозванцем.
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 15:23:08 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
ipv_6
October 19 2007, 15:45:22 UTC 11 years ago
а туркмену счастье - он прославился
" я, однако, знаменЫт! у меня есть двойнЫк !!!"
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 15:49:38 UTC 11 years ago
А впрочем с мурзилками говорить много чести. Гудбай.
;-)
ipv_6
October 19 2007, 15:57:04 UTC 11 years ago
ну, воля Ваша )))
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 13:50:46 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
ipv6
October 19 2007, 15:09:48 UTC 11 years ago
Обратите, пожалуйста, внимание, что Вы беседуете с самозванцем.
Превед, самозванчег ;)
ipv6
October 19 2007, 15:01:46 UTC 11 years ago
Re: Превед, самозванчег ;)
oldadmiral
October 19 2007, 15:26:43 UTC 11 years ago
Re: Превед, самозванчег ;)
ipv6
October 19 2007, 15:36:07 UTC 11 years ago
Видать, расту ;)
Re: Превед, самозванчег ;)
galkovsky
October 19 2007, 16:05:55 UTC 11 years ago
Re: Превед, самозванчег ;)
oldadmiral
October 19 2007, 16:13:19 UTC 11 years ago
Re: Превед, самозванчег ;)
galkovsky
October 19 2007, 16:37:48 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 12:51:41 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 13:41:49 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 13:43:42 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
galkovsky
October 19 2007, 14:19:11 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 14:43:24 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 13:46:01 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 13:53:33 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 14:00:19 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 14:13:24 UTC 11 years ago
Но каким Вам видится переход к "нормальному" государству - эволюционным или революционным. Мне кажется, что возможен только эволюционный путь. Что такое революции мы уже проходили. А если так, то теперешние спецслужбы, это будущие "правильные" спецслужбы "нормального" государства.
В таком случае непонятен обличительский азарт тех, чей единственный аргумент, что Путин "чекист". По мне, так чем сильнее наши спецслужбы, тем лучше. Нем быстрее мы станем "нормальной" страной.
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 14:23:41 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 14:38:33 UTC 11 years ago
Я так не говорил, и даже не считаю. Я считаю, что чем сильнее наши спецслужбы, тем лучше, и что если Путин бывший чекист, это не аргумент против него.
>По-моему, как раз наоборот: пока "чекист", точно не станем.
Бывший чекист. Путин пришел в политику даже не из ГБ.
>Думаю, что без хирургических методов (это не обязательно переворот и беспорядки) тут не обойтись.
Хватит хирургических методов.
>Если же этого не будет, тогда "столетняя РФ" обеспечена.
Мне далеко не все нравится, что сейчас происходит, но сто лет без революций и войн нам бы сейчас IMHO никак не помешали.
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 14:45:42 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 14:57:39 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 15:07:57 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
alien_lv
October 19 2007, 16:16:40 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
sssshhssss
October 19 2007, 17:00:12 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 17:04:01 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
vittal
October 19 2007, 19:34:20 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 17:03:09 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 17:11:40 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 17:16:12 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 17:23:27 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
oldadmiral
October 19 2007, 17:29:55 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 17:38:41 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
brusilov_14
October 21 2007, 19:53:59 UTC 11 years ago
http://brusilov-14.livejournal.com/111794.html
Рекомендую.
Re: Не будьте наивны
enzel
October 21 2007, 20:54:00 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
ipv6
October 20 2007, 07:12:26 UTC 11 years ago
Не вдаваясь в детали спора, хотел бы заметить, что принудительное лечение - очень жестокая штука. Учтите, что диагноз ставит не сам больной и даже не его близкие родственники. А уж МЕТОДЫ... Будут бить и плакать не дадут.
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 17:14:50 UTC 11 years ago
Re: Не будьте наивны
enzel
October 19 2007, 15:10:39 UTC 11 years ago
Этот человек смеётся над нами!
alexispokrovski
October 19 2007, 17:40:27 UTC 11 years ago
Телеграмма с исторической Родины
olegsolovjev
October 19 2007, 11:07:11 UTC 11 years ago
Вы, безусловно, тяжелый психопат. Вы совсем не видите, где Вы совершаете подлости.
Re: Не будьте наивны
ixl_ru
October 19 2007, 11:26:20 UTC 11 years ago
Как сказать, само шоу общения президента с народом не смотрел, но один из задававших вопрос в местных новостях рассказал, что готовился к выступлению с подготовленным вопросом не меньше, чем к защите диссертации. Со стороны ТВ все это сопровождалось типично-советской демагогией о том, что нечего русскому делать в Москве - в Сибирь надо ехать работать.
Путину - уходить?)))
mathemnikiforov
October 19 2007, 10:48:31 UTC 11 years ago
Ragnar Kashpura
July 31 2019, 12:15:58 UTC 1 week ago
Ага). Привет из 2019-го).
karppp
October 19 2007, 09:14:13 UTC 11 years ago
Что думаете про минувший футбол? Мне почему-то показалось, что во втором тайме англичане как-то сникли. С другой стороны наши голы были довольно спонтанны. Это и пенальти, и удачный рикошет.
galkovsky
October 19 2007, 09:21:03 UTC 11 years ago
alexispokrovski
October 19 2007, 09:22:39 UTC 11 years ago
Почему Вы так считаете?
galkovsky
October 19 2007, 09:39:48 UTC 11 years ago
Не понимай меня слишком быстро
resoner07
October 19 2007, 10:00:23 UTC 11 years ago
как раз хотела написать пост о педофилизме
olhanninen
October 19 2007, 10:13:20 UTC 11 years ago
Конечно, негоже президенту как-то целовать ребенка в животик, не по-президентски это.
Но с другой стороны, доводить цивилизацию до того, что люди уже бояться обвинений в педофилии и не могут сказать о ребенке: "тюси-пуси, какой хорошенький!" тоже ненормально.
С 18 века шли-шли к нежности к детям, а в конечном итоге пришли к отвращению... Потому что, если чего-то боишься, то оно возникает.
Сам уже о себе думаешь - а что это я так физической красотой животных, детей и растений восхищаюсь, их нормальностью, соразмерностью - а уж не педофил ли я, не зоофил, не... флорафил? Может, мне лечиться надо? Может, я их того-этого сексуального хочу, а сам не понимаю?
Сумасшедший мир какой-то... в котором детей любить почти столь же опасно, что и заниматься с ними сексом...
Конечно, подонки, трахающие детей есть всегда, но... их же становится больше, если в любом восхищении, радости выискивать секс. Ведь по большей части это ПРОСТО ТАК, от бесконтактного наслаждения красотой. Это же и есть культура, бескорыстность, сложность и опосредованность. А нагнетание физического сводит человека к животному, заставляет им быть.
Deleted comment
Re: как раз хотела написать пост о педофилизме
olhanninen
October 20 2007, 06:26:08 UTC 11 years ago
ixl_ru
October 19 2007, 11:34:06 UTC 11 years ago
Думаете, что это всё-таки Путин? Или там какие-то более сложные схемы?
galkovsky
October 19 2007, 12:52:11 UTC 11 years ago
alexkar74
October 19 2007, 14:03:01 UTC 11 years ago
Литвиненка правда думал наверно что в Лондане феня не имеет такой силы как в россиянии вот и молол языком не по понятиям. Думаю если бы он сказал то как-то иначе, жил бы до сих пор.
Хотя конечно к путену можно придраться. Полоний это всё-таки как-то не по пацански и черезчур маниакально получается. Такие разборы стволами или ножами закрываются, а не атомными зарядами. "Типо ты мне к кнопке радиоктивной привязал, вот тебе за это полонием". Ну что это такое?
galkovsky
October 19 2007, 14:43:07 UTC 11 years ago
enzel
October 20 2007, 00:00:49 UTC 11 years ago
alex_mashin
October 20 2007, 14:57:54 UTC 11 years ago
galkovsky
October 20 2007, 15:09:00 UTC 11 years ago
Более тонкий вариант, что идейку подчинённым подкинули сами англичане, одновременно настропалив наивного черепашонка Литвиненку.
Но общий вектор без вариантов. После акции заработала дымовая завеса, наговорили с три короба, но всё боковые ходы оказалось туфтой.
Англичане дело притормозили, что естественно. Но бронепоезд на запасном аути оставили под парами. На всякий случай.
vittal
October 20 2007, 15:13:05 UTC 11 years ago
galkovsky
October 20 2007, 15:44:14 UTC 11 years ago
Deleted comment
winnie_the_bass
October 19 2007, 12:11:14 UTC 11 years ago
kroopkin
October 19 2007, 09:14:40 UTC 11 years ago
Чуть зарапартовалсь... Уж западных "акул пера" в рамках Валдайской группы трудно подозревать в игре в поддавки...
galkovsky
October 19 2007, 09:23:24 UTC 11 years ago
alexispokrovski
October 19 2007, 17:47:07 UTC 11 years ago
На абстрактные вопросы
b_graf
October 19 2007, 09:17:49 UTC 11 years ago
http://v-tretyakov.livejournal.com/64105.html?thread=1694569#t1694569
В общем, игра была предложена занятная (а это была именно ролевая игра "изобрази Путина лучше Галкина"), но он слишком быстро закончил играть (перестал отвечать уже на 2-ой странице комментов). К следующей встрече со следующим президентом следует подготовить компьютерную программу, которая ответит за В.Т.Третьякова на все вопросы ЖЖистов, желающих поиграть в эту игру. Или нанять для этого специальный штат :-)
alexispokrovski
October 19 2007, 09:21:11 UTC 11 years ago
Это да. Обозвать юзеров интернет-власовцами серьёзная ошибка. Люди такое запоминают крепко.
>Третьяков выступил в роли виртуального Путина, виртуально отвечающего на вопросы реального населения.
Сама идея не плоха, повернуть можно очень интересно. Например, попробовать пародийно воспроизвести подпрограммы, заложенные в робота. Потом сравнить с натурным экспериментом. Могло бы быть очень смешно.
alexispokrovski
October 19 2007, 09:55:23 UTC 11 years ago
В этом смысл экзаменов по "марксизму-ленинизму", "истории КПСС" и "марксистско-ленинской философии." Ноги-то откуда растут. "Ленинский университет миллионов."
вот-вот=РЕАЛЬНОСТЬ отдельно, Путин - отдельно
mathemnikiforov
October 19 2007, 10:16:36 UTC 11 years ago
2. Если вопрос был более связан с реальностью - он опять выворачивал на "рахат-лукум".
3. Вообще говоря, разве может кто-нить назвать хоть пару причин, чтобы такой "диалог" не был шоу? С обязательными целевыми установками?
4. Из п.3 есть следствие =НИКТО и не пропустит таких вопросов, как "выборность губернаторов", "состояние демократии" и т.д.
5. Кажется год назад делали опрос в инете, там на первом мессте оказался вопрос - о дискриминации русских.
Поэтому никаких чест7ных опросов ждать и не приходится. Это подтверждает пп. 3 и 4.
6. Якобы "неудобные вопросы" про ЖКХ и проч. это для демонстрации "доброго падишаха", тот же "рахат - лукум".
Re: вот-вот=РЕАЛЬНОСТЬ отдельно, Путин - отдельно
alexispokrovski
October 19 2007, 10:21:02 UTC 11 years ago
Ещё "порог явки" и "пункт против всех". Так их кажется, и не пропустили.
пункт "ПРОТИВ ВСЕХ"
mathemnikiforov
October 19 2007, 10:45:02 UTC 11 years ago
и оправдывался, что
"Есть алгоритм для ПУНКТА ПРОТИВ ВСЕХ"
1. Прийти, взять бюллетень.
2. Заполнить.
3. Испортить - то есть поставить 2-3-4 галочки (некоторые просто пишут слово из трех букв)
4. Обязательно опустить.
Тогда этот бюллетень войдет в число, но - будет в графе "недействительные".
То есть - "ни за кого".
Вообще произвел интересное впечатление этот мэн.
Другое дело, что "всё равно подтасуют".
Re: пункт "ПРОТИВ ВСЕХ"
alexispokrovski
October 19 2007, 11:08:53 UTC 11 years ago
интересно, Третьяков - сможет осилить этот пост?
mathemnikiforov
October 19 2007, 11:42:53 UTC 11 years ago
Даже воспримать обратную связь?
Или - это "клиника"?
illyn
October 19 2007, 10:26:31 UTC 11 years ago
verybigfish
October 19 2007, 11:11:56 UTC 11 years ago
semonsemenich
October 19 2007, 10:38:22 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 10:42:20 UTC 11 years ago
galkovsky
October 19 2007, 12:44:05 UTC 11 years ago
Между тем, у Сталина был и свой бонус. Он вовсе не был "серым пятном партии". Иначе бы не видать ему Кремля как своих ушей. Но это, как и в случае с Путиным, далеко не интеллект.
semonsemenich
October 19 2007, 12:50:56 UTC 11 years ago
Я, например, читал воспоминания Ильюшина (авиаконструктора), как Сталин его натаскивал по правописанию. (Это на щет плохого русского)
enzel
October 19 2007, 13:02:51 UTC 11 years ago
semonsemenich
October 19 2007, 13:06:23 UTC 11 years ago
И ведь пИсали. И именно красками. (И что удивительно - не только художники.)
Как - то Вы линейно мыслите....
enzel
October 19 2007, 13:13:19 UTC 11 years ago
Линейно? Как можно о ГЕНИИ мыслить линейно?! Не понимаю!
semonsemenich
October 19 2007, 13:15:10 UTC 11 years ago
ixl_ru
October 19 2007, 13:16:49 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 13:23:12 UTC 11 years ago
semonsemenich
October 19 2007, 13:27:54 UTC 11 years ago
galkovsky
October 19 2007, 13:35:20 UTC 11 years ago
А сколько приличных культурных людей обругали, оплевали и освистали самого Сталина! Нет правды на земле.
semonsemenich
October 19 2007, 13:38:06 UTC 11 years ago
----------------------------------------
Да ладно... Выше - тоже жопа...
oldadmiral
October 19 2007, 13:40:08 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 13:21:40 UTC 11 years ago
galkovsky
October 19 2007, 13:57:09 UTC 11 years ago
semonsemenich
October 19 2007, 13:59:07 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 14:03:25 UTC 11 years ago
semonsemenich
October 19 2007, 14:22:00 UTC 11 years ago
galkovsky
October 19 2007, 15:22:30 UTC 11 years ago
vladimirow
October 19 2007, 15:38:08 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 16:26:00 UTC 11 years ago
sssshhssss
October 19 2007, 17:06:57 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 17:18:31 UTC 11 years ago
sssshhssss
October 19 2007, 21:45:47 UTC 11 years ago
sssshhssss
October 19 2007, 21:47:07 UTC 11 years ago
shadow_ru
October 19 2007, 17:38:33 UTC 11 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/24889.html
enzel
October 19 2007, 17:51:29 UTC 11 years ago
aura_flare
October 19 2007, 18:28:06 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 18:32:12 UTC 11 years ago
alexispokrovski
October 19 2007, 17:50:49 UTC 11 years ago
Ну, смотрящий. Куратор. Как это позже -- "член военного совета". Комиссар. Контролёр сверху, шоб не дёргались.
galkovsky
October 19 2007, 18:34:06 UTC 11 years ago
alexispokrovski
October 19 2007, 19:48:31 UTC 11 years ago
Вообще, с Политбюро интересно.
alexispokrovski
October 19 2007, 20:08:12 UTC 11 years ago
http://www.opentextnn.ru/history/istochnik/istXX/?id=1183
Начало деятельности Политбюро в 1920-1960-е гг. относили к маю 1917 г., и связывалось это с именем Сталина[2]. В современной литературе создание этого органа относится к 10 (23) октября 1917 г., когда "для политического руководства на ближайшее время" было образовано Политбюро. А 29 ноября (12 декабря) 1917 г. ЦК избрал "Бюро ЦК", в которое вошли Ленин, Свердлов, Сталин, Троцкий.
Википедия сообщает несколько другой состав:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1
Впервые Политбюро ЦК РСДРП (б) во главе с Лениным было образовано на заседании ЦК 10 (23) октября 1917 для политического руководства вооружённым восстанием (в него входили Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Троцкий Л. Д.).
Что с Бубновым, Зиновьевым, Каменевым?
Вообще странно. Вики, 1917г.: До приезда Ленина из эмиграции руководил деятельностью ЦК и Петербургского комитета партии большевиков. (Это при том, что сам приехал из Туруханска после февраля. Ск корабля -- на бал. Что же произошло по приезде, откуда столько счастья?) По отношению к Временному правительству исходил из того, что демократическая революция ещё не завершена, и свержение правительства не является практической задачей. После победы Октябрьской революции 1917 года вошёл в СНК в качестве наркома по делам национальностей.
alexispokrovski
October 19 2007, 20:33:35 UTC 11 years ago
alexispokrovski
October 19 2007, 20:52:09 UTC 11 years ago
Вывод МиНВ:
"Сплочение на местах рабочих всех национальностей России в единые и целостные коллективы, сплочение таких коллективов в единую партию - такова задача."
Не туда.
vladislav_h
October 23 2007, 06:11:07 UTC 11 years ago
Из Википедии:
"До приезда Ленина из эмиграции руководил деятельностью ЦК и Петербургского комитета партии большевиков. В 1917 член редколлегии газеты «Правда», Политбюро ЦК партии большевиков, Военно-революционного центра. По отношению к Временному правительству и его политике исходил из того, что демократическая революция ещё не завершена, и свержение правительства не является практической задачей. Ввиду вынужденного ухода Ленина в подполье Сталин выступил на VI съезде РСДРП(б) с отчётным докладом ЦК...
В апреле 1922 Пленум ЦК РКП(б) избрал Сталина Генеральным секретарём ЦК".
alexispokrovski
November 1 2007, 09:42:19 UTC 11 years ago
chachalava
October 20 2007, 14:48:57 UTC 11 years ago
сталин был глуп (от природы), поэтому избегал полемики ...
semonsemenich
October 22 2007, 05:59:44 UTC 11 years ago
chachalava
October 22 2007, 09:47:24 UTC 11 years ago
а Вы думали, это открытие Галковского?
semonsemenich
October 22 2007, 10:05:59 UTC 11 years ago
Зачем Вы пытаетесь запутать очень простой вопрос: можно ли, на основании отсутствия полемического дара у того или иного полит. деятеля (в данном случае - Сталина и Путина) сделать вывод - они и вообще глупы. Галковский такой вывод делает, ИМХО. Вне зависимости его верности - Вы о чем-то другом. Чего Вы добиваетесь - Бог весть.
chachalava
October 22 2007, 10:44:09 UTC 11 years ago
отсутствие полимического дара, да какого там дара, просто умение связно разговаривать, очень ярко свидетельствует об уровне интеллекта...
а Вы чего добиваетесь?...
и главное зачем)))))
semonsemenich
October 22 2007, 11:09:52 UTC 11 years ago
chachalava
October 22 2007, 11:38:08 UTC 11 years ago
понимаю, осень, пора обострений...берегите себя!
___________
простите мне мое занудство -
"связанный" все же это веревками...а если речь идет о логически и складно изложенном, то это "связный" скорее)))
извините еще раз)
semonsemenich
October 22 2007, 11:49:19 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 10:39:23 UTC 11 years ago
galkovsky
October 19 2007, 12:24:44 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 12:31:09 UTC 11 years ago
крИкет. В "Алисе" есть известная сцена игры в крокет с фламинго вместо молотков :). Хотя я не берусь утверждать, что Ульянов не играл и в крикет. Я лишь возражаю против соединения молотка и крикета.
enzel
October 19 2007, 12:58:32 UTC 11 years ago
galkovsky
October 19 2007, 13:22:53 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 10:57:44 UTC 11 years ago
Оффтоп
ipv6
October 19 2007, 11:07:54 UTC 11 years ago
http://www.rian.ru/technology/20071019/84588870.html
semonsemenich
October 19 2007, 11:13:25 UTC 11 years ago
----------------------------------------
Ну и что? Ну да, нет у нас "демократии". Ну и...?
"Стоит ли говорить, что в свободном плавании наш кораблик потонет от дуновения первого ветра."
----------------------------------------
Почему, собственно? При Путине было много потрясений. Что вообще имеется в виду?
Ну не оратор. Не полемист. Какие выводы из этого можно сделать?
Кстати, Третьяков.
alexispokrovski
October 19 2007, 11:20:12 UTC 11 years ago
vallund
October 19 2007, 11:27:06 UTC 11 years ago
quatermass
October 19 2007, 11:55:10 UTC 11 years ago
Вы, очевидно, перепутали крикет с крокетом. Русским это простительно, впрочем.
winnie_the_bass
October 19 2007, 12:13:17 UTC 11 years ago
galkovsky
October 19 2007, 12:27:41 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 12:45:38 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 12:48:03 UTC 11 years ago
verybigfish
October 19 2007, 12:48:22 UTC 11 years ago
Вот и про Путина, наверное, не всем рекомендуется откровенно говорить, не так ли?
enzel
October 19 2007, 12:52:21 UTC 11 years ago
verybigfish
October 19 2007, 12:54:49 UTC 11 years ago
cmamucm
October 19 2007, 14:18:11 UTC 11 years ago
enzel
October 19 2007, 16:53:52 UTC 11 years ago
Deleted comment
verybigfish
October 20 2007, 10:30:55 UTC 11 years ago
topb_ot30
October 19 2007, 16:50:14 UTC 11 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 32-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
alexispokrovski
October 19 2007, 18:01:26 UTC 11 years ago
alexispokrovski
October 19 2007, 18:25:52 UTC 11 years ago
alexispokrovski
October 20 2007, 11:16:35 UTC 11 years ago
Третьяков- он и есть Третьяков
avlady
October 19 2007, 18:04:39 UTC 11 years ago
Есть и другие журналисты
mathemnikiforov
October 19 2007, 20:00:28 UTC 11 years ago
//Король не умер. Да здравствует король?
Михаил БЕРГ [ссылка = http://www.idelo.ru/482/10.html ]
Теперь стало понятно, зачем всё. Одновременно - почему и отчего.
Зачем уничтожали независимые СМИ и партии. Зачем заранее создавали образ врага из всей заграницы. Почему отменили выборы губернаторов и сделали все управляемым. Зачем учили народ взасос любить власть, раздувая для этого разнузданную патриотическую истерию. Отчего так грозно рычали на Запад в мюнхенской речи. Зачем сделали из мухи слона в конфликте с Эстонией и Грузией. Почему создали гитлерюгенд-комсомол в виде улюлюкающих "Наших". Отчего объединяли Церкви - российско-кагэбэшную и зарубежную. Зачем подготовили общественное мнение к тому, что нас нигде не любят, не понимают, игнорируют и, значит, нам на все их мнения тоже наплевать.
Все ради этого путинского решения - уйти, чтобы остаться. Уйти, не уходя. Утереть всем нос, зная, что никто в ответ ничего не скажет, поскольку не посмеет. А тот, кто скажет, тот враг, купленный Западом, и веры ему ноль. Кто пляшет польку-бабочку под чужую музыку, за которую, скорее всего, заплатил - как странно, а на самом деле естественно все повернулось - создатель карманной партии власти "Единая Россия" Борис Березовский из Лондона....//
anton_rau
October 19 2007, 20:08:43 UTC 11 years ago
Если Путина не уберут и не поправят, будут. Таковы законы бюрократии. И потом я неплохо знаю историю Латинской Америки."
Если будет реализован именно этот сценарий, Дмитрий Евгеньевич, то, на мой взгляд, репрессии - это скорее положительный момент. Это я через силу говорю, "как философ". Потому что есть народы, которые учатся на чужих ошибках, а есть народы, которые не учатся даже на своих.
Если после ленинско-сталинско-брежневских благостей наблюдается тяга населения "со слезами на глазах" к повторению своего недавнего опыта, то такой народ должен быть перемолот снова. И вновь, и вновь. "Жарить до состояния готовности".
Потому что это ознчает лишь одно - не удалось собрать розановского "сальца":
«Как всё произошло. Россию подменили. Вставили на её место другую свечку. И она горит ЧУЖИМ пламенем, чужим огнём, светится не русским светом и ПО-РУССКИ НЕ СОГРЕВАЕТ КОМНАТЫ. Русское сало растеклось по шандалу. Когда эта чудная свечка выгорит, мы соберём остатки русского сальца. И сделаем ещё последнюю русскую свечечку. Постараемся накопить ещё больше русского сала и зажечь её от той маленькой. Не успеем – русский свет погаснет в мире».
Раз советский человек желает жить в туркменской сказке, он должен жить в ней и нигде более. Каждому по потребностям и каждому по делам его.
Только тогда есть шанс, перемолов массы людей под рыбьим взглядом советского гомосексуалиста, стоящего на будке мавзолея, проростить новые идеи в головах "уважаемых россиян". В конце-концов, даже турки смогли вырваться, пусть и с посторонней помощью, из порочного круга "Быть Абсолютным Востоком", став всё ещё восточным, но уже студентом.
vittal
October 19 2007, 20:50:37 UTC 11 years ago
1. статус "студента" у русских уже был, и давно. Заново поступать?
2.Не бывает решений "народа". Ну, то есть, оставить лет на сто в покое - русские разберутся, конечно. Но "симпатии народа" определяются текущей пропагандой.
anton_rau
October 19 2007, 23:08:46 UTC 11 years ago
Во-первых, шанс был, но именно что у русских. Во-вторых, почему бы и нет, "незачёт, на пересдачу".
alexispokrovski
October 19 2007, 20:58:53 UTC 11 years ago
Это Вы в подвале вспомните, на шершавом цементном полу. Выплёвывая последние зубы.
anton_rau
October 20 2007, 10:43:49 UTC 11 years ago
alexispokrovski
October 20 2007, 11:26:45 UTC 11 years ago
По существу: культуру прививают отнюдь не побоями и карцером, а совершенно напротив: гуманизмом, положительным примером, правильной организацией образования. В том числе и культуру политическую.
anton_rau
October 20 2007, 11:44:14 UTC 11 years ago
Культуру прививают тем, кто этого достоин и тем, кто к этому готов. Странно начинать окультуривание личности, страдающей от паразитов, изначально не облегчив её физического существования. Или реставрировать дом, не избавившись от плесени.
А так Вы, конечно, правы. Проповедовать и проповедовать. Но не толпе зомби. Тем более что зомби высказались вполне конкретно - хотим рахат-лукум и визиря с халвой.
http://www.rg.ru/2007/10/16/pismo.html
Это и должны получить. "Желание клиента - закон".
Deleted comment
anton_rau
October 20 2007, 13:35:17 UTC 11 years ago
Сало у нас уже есть
polisof
October 23 2007, 11:32:56 UTC 11 years ago
Но предполагаю, что все-ж-таки набрали сальца. Сегодня мы с вами все-таки не вчерашние 100 000 000 крестьян, только что зарезавшие своих хоязяев и господ. Мы уже 50 лет в городе живем и воплощенный бог на троне большинству кажется дикостью, как казался он уже и в конце набирающих жирок 1970ых.
Думаю урок будет мягче, а ученик воспреимчивей.
xxx_kuklus
October 20 2007, 16:15:17 UTC 11 years ago
похоже так и есть ;)
не злоупотребляйте ребята!!!
;)
mac_arrow
October 20 2007, 19:09:19 UTC 11 years ago
key_real
October 21 2007, 04:33:04 UTC 11 years ago
mac_arrow
October 21 2007, 08:51:31 UTC 11 years ago
А ВЫ ЛИЧНО СОБЛЮДАЕТЕ ПРАВИЛА ДИСКУССИИ?
polisof
October 20 2007, 20:20:01 UTC 11 years ago
Вы последний, кто поддерживает огонек и кого интересно регулярно читать, но это все же развлечение маргиналов - это не майнстрим и не сила миллионов, которая вам так привлекательна. Вы говорите - ЖЖ это теперь Реал Лайф, потому что тут честное соревнование идей и честный спор! При этом вы:
1. Не отвечаете мне на вопрос, заданный достаточно серьезно
2. Отвечаете только вашим почитателям или явно подставляющимся людям
Т.е. сила вашего мини средства полу-массовой информации как раз в том, что вам не нравится в традиционных СМИ - в ассиметрии метра и читателя. Если не так - отвечайте! Если не ответите, тогда продолжайте свое "общение с народом".
Полисоф
Re: А ВЫ ЛИЧНО СОБЛЮДАЕТЕ ПРАВИЛА ДИСКУССИИ?
galkovsky
October 20 2007, 23:01:26 UTC 11 years ago
Re: А ВЫ ЛИЧНО СОБЛЮДАЕТЕ ПРАВИЛА ДИСКУССИИ?
polisof
October 23 2007, 11:22:02 UTC 11 years ago
- ЖЖ действительно может заставить "учителя" отвечать "читателям"
- ЖЖ не может заставить "учителя" всерьез и уважительно относиться к вопросам "читателей"
Без уважения к читателю, спорящему с автором журнала, ЖЖ в итоге дрейфует к обычному СМИ, но с меньшим охватом. Как вы считаете, может Третьяков был прав, ведь его МН читают тысяч 40-50 ?
Re: А ВЫ ЛИЧНО СОБЛЮДАЕТЕ ПРАВИЛА ДИСКУССИИ?
galkovsky
October 23 2007, 11:36:06 UTC 11 years ago
Re: А ВЫ ЛИЧНО СОБЛЮДАЕТЕ ПРАВИЛА ДИСКУССИИ?
monkeyfree
October 22 2007, 08:08:46 UTC 11 years ago
Иначе у Вас и Пушкин с Достоевским - маргиналы, приравненные к кучке асоциальных бомжей, а не авангард духовности.
Русский язык, конечно, велик и могуч, но зачем утрировать понятия до их полной противоположности?
Re: А ВЫ ЛИЧНО СОБЛЮДАЕТЕ ПРАВИЛА ДИСКУССИИ?
polisof
October 23 2007, 11:27:03 UTC 11 years ago
Re: А ВЫ ЛИЧНО СОБЛЮДАЕТЕ ПРАВИЛА ДИСКУССИИ?
monkeyfree
October 22 2007, 08:16:55 UTC 11 years ago
В ЖЖ все-таки принцип свободы. Никто никого не заставляет как писать, так и отвечать. Кому Ваш пост покажется интересным, тот на него и ответит. Понимаю, что при особой настойчивости можно добиться ответа, но не факт, что это подействует и во второй и в третий раз.
Re: А ВЫ ЛИЧНО СОБЛЮДАЕТЕ ПРАВИЛА ДИСКУССИИ?
polisof
October 23 2007, 11:15:08 UTC 11 years ago
По поводу маргинальности Пушкина и Вяземского в сравнении с нынешними обитателями ЖЖ. Я говорю не просто об асбтрактной роли ЖЖ в России, но об эволюции русского ЖЖ в сторону снижения "КАЧЕСТВА" его юзеров и соответственно качества общения. Количество юзеров возрастает и будет дальше расти. Качество сообщества ЖЖ, и в этом смысле его условно пушкинская маргинальность, падает. Маргинальность же просто любопытных, но потерянных людей, которые имитируют попадание в центр общественной жизни и имитируют свою значимость через ЖЖ, эта маргинальность растет. Эта усиливаующаяся непушкинская маргинальность не может стать основой для серьезного влияния сравнимого с СМИ - в чем состоит главный пафос ДЕГ. В случае массовых беспорядков, например, ЖЖ сможет стать площадкой быстрого обмена информацией и место "сбора", но опять-таки не центром ПУБЛИЧНОЙ интеллектуальной жизни в нормальных условиях.
Re: А ВЫ ЛИЧНО СОБЛЮДАЕТЕ ПРАВИЛА ДИСКУССИИ?
monkeyfree
October 24 2007, 19:11:55 UTC 11 years ago
почти в РЛ пропорциях. Но золотой запас страны учитывают именно по золоту, а не по количеству руды,
а значит качество ЖЖ растет и расти будет. Важен тот факт, что у ЛЮБОГО человека, живущего в самой неблагоприятной среде, благодаря ЖЖ ПОЯВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ иметь общение с достойными личностями и значит развиваться.
Интернет все равно развивает и средний уровень пользователя поднимается.
2. *Пушкиных* ВСЕГДА было настолько мало, что сей факт можно не связывать ни с ЖЖ ни с чем другим.
Пусть не Пушкины, но думаю в ЖЖ сегодня *воспитываются\развиваются* таланты с разными склонностями, многим ЖЖ даст жизненный толчок, наведет на оригинальные мысли и т.д..
ЖЖ есть инструмент для самореализации, а публичность мотивирует стараться сделать что-то качественно.
Сегодня самого Пушкина могли бы и не очень заметить - я бы точно не обратил внимания - в текстах меня
вообще мало интересует форма даже со средним содержанием. Возбуждают только Идеи.
3. Наверное кому-то ДЕГ и учитель.., в любом случае интересный неформальный лидер. Мой интерес спонтанен. Я прихожу к Галковскому потому, что он создал некое поле притяжения - какую-то жизнь, интриги..- он игрок по жизни плюс у нас похожее мировосприятие.
4. ЖЖ УЖЕ стал центром культурной жизни России, превзошел по влиянию любое отдельное печатное издание и постоянно сокращает дистанцию с ТВ. И каждые 2-3 года мы будем отмечать вслух это возрастающее влияние ЖЖ на всю российскую жизнь.
И каждый период некое существенное прибавление количества будет приводить ЖЖ к новому качеству,
новому восприятию всем обществом. Идеологи власти уже косятся на ЖЖ. Через 3-5 они серъезно встревожатся, а через 7-10 поймут, что уже ничего нельзя сделать с народившейся СНИЗУ демократией.
Сам ЖЖ помимо прочего превратится в постоянную битву кланов и разных интересов. Попадать в топ-20 на первую страницу станет все сложней и невозможно одиночкам. Сейчас пользователей около миллиона, а представьте 10 млн. или 20. Вдруг обнаружится, что попадание темы или персоны на первую страницу получит серъезную коммерческую или политическую составляющую - представьте чей-либо пост\заголовок темы, прочитанный 20 млн. чел!
А значит людям с амбициями в ЖЖ и с видением перспективы нужно уже сегодня начать борьбу за свое
будущее место под солнцем ЖЖ.
Как-нибудь напишу о перспективах ЖЖ подробно..
Жид убил лучшие русские газеты
dorneu
January 12 2008, 16:16:37 UTC 11 years ago