Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

498. ДЕВЯНОСТО ЛЕТ ПРОИЗВОДСТВА И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО


3. Пропаганда

На тему информационной войны, развернувшейся, по мнению советских агитаторов, вокруг Грузии можно было бы сказать многое (многое жежистами и сказано). Замечу только одно. Война – дело благородное, и унижать противника это вещь последняя. Даже если Албания напала на Германию, честь ей и слава. Её похоронят, но без азиатских взвизгов и испражнений на могилу, а под барабанный бой, со всеми почестями. Тот, кто ВСЕРЬЁЗ изображает противника клоуном и сумасшедшим, превращает себя всерьёз связавшимся с клоуном и сумасшедшим. К тому же Саакашвили не клоун и не сумасшедший. Это образованный, умный и СМЕЛЫЙ человек, ведущий себя КРАЙНЕ рационально.

Даже явную военную неудачу он сумел повернуть к выгоде своего народа. Сейчас Грузия – настоящий баловень мирового сообщества. А ситуация, насколько можно судить, была критическая. После серьёзного отпора грузины просто побросали оружие и разбежались. Армия потеряла управление. Учитывая масштаб территории, счёт пошёл на часы. И в этой ситуации на смену ура-патриотическим роликам, флагам, погонам и прочим аксессуарам призывного балагана пришли кадры растерянного западного интеллигента, жующего оксфордский галстук. Мгновенно. Это или гениальная интуиция или тщательно срежиссированная заготовка. Первое свидетельствует о природных способностях политика, второе – о незаурядном уме. А всё вместе – о выдержке, воле к победе и силе духа.

Ни у одного российского политика с 1993 года не было столь затруднительной ситуации. А политики 1991-1993 года вели себя из рук вон. ЛИДЕРА в России не было, и нет до сих пор. Видели мы и бледного Хасбулатова, и Руцкого с трясущимися губами, и Горбачёва в подтяжках, и несущего околесицу пьяного Ельцина. А вот находчивости, хватки и смелости – нет как нет. Хотел бы я посмотреть, как Медведев стал бы себя вести в положении Саакашвили. Если бы он пошёл на серьёзный конфликт со страной, которая по масштабу больше, чем по отношению к РФ - весь мир, потерял армию и при этом, что называется, и глазом не моргнул. При всех потугах пропагандисты РФ не нашли ни одного признака трусости, неадекватности или глупости Саакашвили. Пришлось заниматься клипмейкерством, да сочинять несмешные частушки а ля баптистский идиот Проханов (слышали когда-нибудь баптистские песнопения? – ОНО.)

Это тяжкое последствие советской политики. 30-е годы: грузинского крестьянина в институт, русского горожанина – к стенке. 50-е годы: грузинского крестьянина в институт, русского горожанина - на целину, 70-е годы: грузинского крестьянина в институт, русского горожанина – на завод. И мы к 21 веку имеем то, что имеем. Грузия, благодаря талантливой профессиональной дипломатии, будучи Никарагуа, превратилась почти в Данию, которую обижают мусульманские экстремисты. А великая Россия, возглавляемая выходцами с заводов и целинных колхозов, докатилась до уровня покровительствуемого Никарагуа изгоя.

Сказанное относится, конечно, и к осетинам и абхазам. Недавно вышел прекрасный атлас этнополитической истории Кавказа, подготовленный осетинским историком Артуром Цуциевым. КРАЙНЕ рекомендую эту блестящую работу всем, интересующимся историей административно-политического и этнического деления Кавказского региона. Это почти Германия. Ну, Венгрия – точно. До такого уровня современной Москве – СОРОК ЛЕТ.
1
В точку.
Купил, наконец, ваш Бесконечный Тупик)
Делюсь радостью.
я считаю, что война - дело не благородное, а грязное. но если уж ввязался в это грязное дело, то веди себя благородно.
Почему грязное? Даже тореадор - профессия благородная. Это не мясник. Если человек поднял оружие на поле боя - то он поставил на карту самое дорогое, что у него есть. Его риск - против риска противника. Даже охота - занятие благородное, хотя там конечно у зверей мало шансов.

Вот палач, каратель - это да. Такими вещами занимаются люди отпетые.
"Вот палач, каратель - это да. Такими вещами занимаются люди отпетые."

такими вещами занимаются все кому ПРИКАЖУТ. во всех "горячих точках", например, у нас выступают в качестве жандармов воздушно-десантные войска, элита армии, которая предназначена совсем для других целей и разгону демонстраций просто не обучена. так что не все так черно-бело...
Каких еще жандармов?? ВДВ - самые боеспособные войска в РФ. Кого еще в первую очередь посылать? Призывников? Люди пошли на войну. Пошли рисковать своими жизнями. А вы их в грязь затаптываете.
1) я говорил обо всех горячих точках 80-90-х, где ВДВ использовали не по назначению, а не про грузинский конфликт.
2) и тогда и сейчас в ВДВ служат призывники (кроме одной 76 дивизии, где контрактники)
3) я тоже служил в ВДВ в 86-88 гг., так что в грязь ВДВ никогда не втаптываю
4) по приказу ВДВ разгоняли демонстрации в Тбилиси, в Кировобаде и т.д. и т.п. то есть исполняли жандармские, карательные функции. десантники, в отличие от ВВ этому не обучены. их учат быстро убивать противника на чужой территории. поэтому в конфликтах конца СССР десантников использовали как устрашающий фактор, при этом оружия им не выдавали, отсюда было много жертв в ВДВ
5) и главное что я хотел сказать - быть на фойне карателем или благородным воином - это зависит не от пристрастий, склада характера или рода войск, а от приказа. т.е. куда пошлют - туда и пойдешь, что скажут - то и будешь делать
Карательные функции быстро ведут к разложению армии, поэтому для таких целей используются полувоенные или даже полулегальные формирования.
согласен. для этого и превращали армию в карателей, а маршалов в заговорщиков с трясущимися руками. поэтому советской армии больше и нет. кто погиб выполняя долг - забыт, кто выжил - спился, или торчок или суицидник. но в ЮО впервые за последние лет 20 операция сделана достаточно грамотно. и конечно это готовилось и обдумывалось. зачистки и прочее говно делали "местные ополченцы". армия как бы руки не замарала. в отличие от чеченских компаний, здесь уже как-то ощащалось какое-то управление,стратегия и тактика. хотя в теории конечно все просто и понятно, но вот в реальности все всегда не так
В каком смысле они самые боеспособные? У БМД противопульная защита, ни танков, ни серьёзной артиллерии у десантников нет. Так, лёгкая пехота. Их и используют как пехоту, затыкая слабовооружёнными десантниками любую дырку, потому как применять по своему прямому назначению не хотят или не могут.
а ты попробуй в БМД попади, когда оне несется на 120 км/час по пересеченной местности. артиллерия серьезная есть - та же НОНа, гаубица между прочим, ходовая тоже алюминиевая, конечно (легче десантировать). Кстати - насчет танков - все они десантируются с Ил-76М (башня отдельно, ходовая отдельно). по воздуху перебрасываются и машины для рытья окопов и экскаваторы и Камазы, в общем все что хочешь. таких технологий и методик у Запада нет до сих пор. ВДВ были лучшими на планете. Мы , например, в 104 ВДД перевыполняли нормативы по физподготовке вероятного противника (101 и 82 эйрборн) в 4 раза! демократизация первым делом ударила куда надо - моей дивизии больше нет, а она была самая боеспособная. сократили и многое другое (мы ж теперь друзья, вам не нужны войска для войны на другом полушарии). но, думаю, и сейчас не все потеряно. ВДВ живет, есть офицеры, котрые не погибли в Чечне, есть память о тех кто ушел и понимание почему все так сложилось.
Против обычной дивизии воздушно-десантная слаба в коленях, на мой взгляд их и не нуждно было столько. Вообще нормалльная единица ВДВ полк, ну, бригада.

Но для целей реинтеграции России ВДВ подходят идеально.
Полки сами не воюют, они делают это в составе дивизии. А чтобы выбросить целую дивизию за один раз не хватило бы самолётов и у ВТА СССР. ИМХО давно надо ВДД в бригады переделать - батальоны выбрасывать/перебрасывать самое то (они как раз могут самостоятельно воевать). Да если сильно поднапрячься, то и бригаду можно выбросить.
неоднократно видел и участвовал лично в дивизионных учениях, это когда дивизия десантировалась полностью. Ил 76 и сейчас достаточно (если учесть ликвидацию 2-х дивизий и сокращение еще одной до бригады, самолетов меньше то не стало, так что хватит на всех)
Все ж не пойму, Дмитрий Евгеньевич - чем же Вам не понравилась поначалу "реинтеграция" Южной Осетии и Абхазии?
Вы опять выводите людей из себя своим передергиванием! :)

Вот же, предыдущий пост. Что не понравилось:

Да, мы наделали кучу ошибок. Первый удар противника был позорно пропущен, командующий армией (!) показал пример вопиющего разгильдяйства (за что был жестоко наказан в первые минуты боя); ничтожная грузинская авиация создала массу проблем нашим частям; мы потеряли тяжёлый самолёт, причём его командир-полковник попал в плен.

Как надо было:

С точки зрения военной вопрос с Грузией надо было решить быстро и технологично. Сначала АЗБУЧНАЯ дипломатическая подготовка, для российского МИДа вполне посильная. За пару лет уработать Азербайджан и Армению до стадии военной антигрузинской коалиции с понятными бонусами (Азербайджану – Борчало и район, прилегающий к Иори, Армении - Джавахети, Азербайджану и Армении предохранение от взаимной войны и экономические выгоды).

Далее отступление из Южной Осетии с военными потерями и расписыванием осетинских страданий.

Затем объявление войны, разрыв дипотношений, экономическая блокада (включая замораживание счетов и денежных переводов), удары стратегической авиацией по основным военным и экономическим объектам. После этого уничтожение в приграничных боях оставшейся армии и ввод войск на всю территорию Грузии.

На этой стадии любой ценой надо было добиться оккупации национальными частями армянских и азербайджанских районов и также любой ценой не допустить участие в акции абхазских, осетинских и, тем более, чеченских формирований.

На занятой территории де факто образуются Абхазия, Южная Осетия (с приплюсовкой отторгнутых от автономной области территорий, включая загорийскую Триалетскую Осетию), Аджария, Мингрелия, Сванетия, Месхетия. Армянские и азербайджанские районы передаются Армении и Азербайджану (разумеется, с плебисцитом и всеми делами). Оставшаяся территория Грузии, состоящая из двух несвязанных друг с другом частей, преобразуется в Имеретино-гурийскую федерацию и Кахетинскую республику. В общем, кто знает новейшую историю Югославии, тот понимает, о чём я.

Всё это делается быстро в режиме одной недели. 2-3 дня война, 3-4 дня послевоенное обустройство. Дипломатия отмалчивается, за исключением общего заявления о неспровоцированной агрессии со стороны Грузии, вынудившей Россию начать ответные военные действия.

В самой России производится чистка грузинской общины, все граждане Грузии высылаются на родину в принудительном порядке с сортировкой по этническим новообразованиям. Исключение делается для уголовников, которые интернируются. От русской грузинской общины (т.е. грузин – граждан России) требуются недвусмысленные заявления лояльности и участие в создании органов самоуправления в новых образованиях.

Далее всё это абхазо-осетино-грузинское хозяйство сливается в Кавказскую Федерацию с заведомо неопределённом статусом (а ля СНГ) и с перспективой включения туда Северной Осетии, Чечни, Кабарды, предварительно измельчённого Дагестана и тому подобной Африки под лозунгом «с вещами на выход». При этом северная граница КФ исправляется в соответствии с хотя бы советской границей 20-х годов, то есть до наглой прирезки русских территорий северокавказским автономиям а ля подарок Крыма Хрущёвым. (Русофоб Хрущёв много чего «подарил» чеченам и другим народам. Там вся карта исполосована хуже фашистов в 1941-42 гг).

Вот на этой стадии начинается де юре вялый отыгрыш назад:

- А мы что, мы ничего – это лейтенант бошку памятнику отстрелил. Мы же машинально. Грузия – Ливан, да Россия - не Израиль. Мы не могли агрессию на 17,5 км. вглубь планировать. Для нашего масштаба «17,5 км» это до Ирака. Готовы исправить, помочь. Только что исправлять и кому помогать. ГРУЗИИ-ТО НЕТ. Де факто. Всё развалилось от чиха. Точнее начало разваливаться. Могём и продолжить. Нам, кстати, понравилось. Воевать интересно, трофеев много. Да и относиться к нам стали иначе. Появилась у ваших дипломатов какая-то интересная бледность и задушевные нотки в голосе. Опять же тремор пальцев приятно разнообразит дипломатическое чаепитие мелодичным звоном ложечек о стаканы.


Зачем что-то комментировать если вы даже не читаете посты??
"Усердие не по разуму". Если б Вы перепечатали текст Мэтра "ручками", я бы хоть оценил Вашу старательность...

Вопрос был не о заглавном посте, а о несколько более раннем - на ту же тему.
Какая же это реинтеграция? Это дезинтеграция. Псевдоприсоединение чужих территорий не только ошибка, а двойная ошибка.
против обычной она слаба может быть в тяжелом вооружении, а не в коленях. а так все то же самое, в ВДВ та же пехотная подготовка, та же тактика боя, те же уставы и правила. для самой крупной страны мира, которая реально могла воевать со штатами 7 дивизий ВДВ было достаточно. один полк ничего не сделает в бою, он может быть даже не долетит. дивизия самодостаточна, там сови зенитчики, саперы, штурмовики, связисты, в общем все свое. сейчас 4 дивизии. может этого достаточно. для цеелй реинтеграци лучше, пожалуй подойдут внутренние войска, жандармерия, краповые береты всякие
Тем не менее непонятно, зачем в таких объёмах иметь десантников. Это дорогой и слабый вид частей, рассчитанный на боевое столкновение с ещё более слабым противником. Если противник вообще слаб, то и нечего перед ним метать бисер. Лучше развивать полувоенные силы вторжения, которые быстро оккупируют страну без боя. Есди противник силён, то он может быть слаб только в местах внезапных ударов. Сама внезапность диктует скромные масштабы десантных частей. Задача ВДВ - разгром крупного штаба, захват стратегического моста, прикрытие быстрой эвакуации. Всё это задачи на один полк, в крайних экстраординарных случаях - на бригаду.

Другое дело, что раз ВДВ со сложившейся структурой есть, то в рамках стоящих перед Россией задач им дело найдётся.

Обычная дивизия уничтожет дивизию ВДВ быстро. И основные задачи на войне должны решать основные части, без выкрутасов. В Чечне, например, никаких десантников на фиг не было нужно. Это идиотизм Грачёва. Аккуратненько, по штатному расписанию ввели бы пару-тройку-четвёрку полностью укомплектованных стандартных дивизий. Из-зм того, что опыта маловато, усилили бы обработку противнника в полтора-два раза. Нужно на точку сто тонн бомб - сделать двести. Нужно 400 залпов орудий - сделать 800. Подстраховаться. Выжившие боевики танцевали бы между воронок полонез Огиньского: "Дембель, дембель пришёл". Контузия вещь такая - крыша едет всерьёз и надолго.
Ну, такие вопросы (совершенно справедливые, кстати) по большей части к военному и политическому руководству СССР, в наследство от которого ВДВ РФ и досталось. Реально, даже СССР мог теоретически выбросить целую дивизию только задействовав практически всю военно-транспортную авиацию - вот я тут в меру своих скромных сил и познаний попытался этот вопрос осветить.

Понятно, что никаких стратегических десантов в широкомасшабной войне от ВДВ ждать не приходится - это даже в ВМВ не удавалось, а с современными средствами ПВО про это вообще можно смело забыть. Поэтому предназначение ВДВ, не считая тактических десантов - это "силы быстрого реагирования" для локальных конфликтов или на начальной стадии крупномасштабных, когда выброшенные десантники в тесном взаимодействии с ВВС дают время полноценным частям собраться и прибыть на место.

Только для этого структура воздушно-десантных частей должна быть соответствующей. Всё равно ведь основная нагрузка в современных локальных конфликтах ложится на звено батальон-рота, так вот и надо дать командиру батальона всё необходимое - начиная от собственного полноценного тыла и собственной артиллерии и заканчивая взводом снайперов. В результате получим полноценный, способный к независимым действиям батальон в ~1000 человек со всем необходимым (нынешний парашютно-десантный полк - 1500 человек).

Лучше развивать полувоенные силы вторжения, которые быстро оккупируют страну без боя

Что подразумевается под полувоенными силами вторжения, если не секрет?
Усиленные полицейские части, доставляемые по графику поездами в крупные города противника. На мой взгляд, это оптимальная схема оккупации Казахстана.
теоретически может оно и так. но и в чеченских компаниях и сейчас боеспособных частей кроме ВДВ и морской пехоты в РФ не было и нет. так что "обычная дивизия" облажалась бы по полной программе, как ее не укомплектовывай залпами. еще раз повторю - обычная дивизия от дивизии ВДВ отличается только тем, что не прыгает с парашютом, а так все то же самое. конечно если ее усилить танками... так ведь и дивизию ВДВ можно усилить чем угодно. а артиллерия у ВДВ своя. насколько мне известно идея переформатировать ВДВ в "силы быстрого реагирования" и "постоянной боеготовности" давно уже продвигается, но все время что-то (или кто-то) мешает. так что воз и ныне там
обычная дивизия от дивизии ВДВ отличается только тем, что не прыгает с парашютом, а так все то же самое

Ну да. Дивизия ВДВ ~5.000 человек, мотострелковая дивизия ~12-13 тыс. человек.
Упс. Вернее, 6 тыс.
Во время ПМВ была светлая идея преобразовать кавалерийские дивизии в пехотные. Дело в том, что все кадровые офицеры пехотных дивизий погибли, а из-за слабого использования кавдивизий их кадр сохранился полностью. Впрочем, тогда рассчитывали, что кавчасти пригодятся для быстрой оккупации Австро-Венгрии и Германии после тотального прорыва фронта, намеченного на 17 год.
дивизия ВДВ в 2,5 раза малочисленней обычной мотострелковой, так что по сути практически бригадой и является.
Дивизия и полк от бригады отличаются не численностью, а предназначением и организационно-штатной структурой. В советской дивизии полк воюет в составе дивизии, а батальоны полкового подчинения в составе полка - то есть дивизия это наименьшая самостоятельная единица. (дивизионно-полковая система)

Полк, способный действовать самостоятельно, называется отдельным. Если у этого полка ещё и батальоны могут действовать самостоятельно, то такой отдельный полк называется отдельной бригадой. (бригадно-батальонная система)
ВДВ были лучшими на планете. Мы , например, в 104 ВДД перевыполняли нормативы по физподготовке вероятного противника (101 и 82 эйрборн) в 4 раза!

Помню, в 104 полк в году так 95 приехала для обмена опытом французская рота, которая выйграла все спортивные состязания с солдатами, кроме перетягивания каната. Да и то, потому что в конец встал один здоровенный полковник. ;)

Я не спорю, конечно, что ВДВ это элита, но вообще кроме десантников с "дюралевыми танками" (до сих пор самой массовой машиной БМД-1 является) хотелось бы иметь и какой-нибудь бронированный кулак.
как говорит один ЖЖ-юзер, "ты мудак, сынок" 1) 104 - это такая дивизия была, а не полк. в 95 году ее уже не было, а была вместо нее 31 бригада. так что куда там прилетали французы и где тянули канат - это вопрос к массовикам затейникам с ОРТ
Бывают же такие дураки. 104 пдп - это полк 76 гв. ВДД. Ауфвидерзейн.
А Вы видели, как тореро убивает быка? Первое- он выходит не один на один с быком. Вокруг куча помощников. Второе- быка для арены готовят два-три года, то есть бык и тореро регулярно тренируются, бык привыкает к тореадору и абсолютно не готов к тому, что его вот сейчас убьют. Для быка все происходит, как обычно, как он привык. А когда понимает - он начинает плакать. Вы слышали этот плач быка? Тореадор - мясник и убивает красивое и умное животное безнаказанно. Коррида нынче - жуткое зрелище. Это раньше тореро рисковал. Сегодня никакого риска нет.
Я сказал - "даже". Даже гипотетический шанс, который у быка есть, и которым он по простому стечению обстоятельств время от времени пользуется, позволяет тореадору сохранитиь лицо и выступать в испаноязычном мире в виде героя и кумира толпы. Сомневаюсь, чтобы на что-то подобное мог бы рассчитывать самый виртуозный мясник.

Deleted comment

Служить в совецкой армии дураков нет! :)
возможно, мы имеем в виду разные вещи, говоря о войне как о благородном или неблагородном деле.

для меня война – это процесс, неоднородный, неоднозначный. в нем переплетены многие аспекты: воинское искусство, финансы, политика... много чего. можно восхищаться войной как искусством: тактикой, стратегией, талантами полководцев. можно наблюдать величественные мгновения, когда наступает момент истины, когда лицом к лицу, когда становится ясно, кто ты и чего стоишь (это для меня человеческий, личностный аспект). но я не имела в виду аспекты, то есть не углублялась в процесс, говоря, что считаю войну грязным делом.

у меня есть четкий критерий, по которому я определяю свое отношение к чему-либо: мотивы. как бы красиво и величественно не выглядел сам процесс, но если мотивы, запустившие его, бесчеловечны, то и красота процесса меня не обольстит.

те, кто развязывает войны, пытаются получить желаемое, не учитывая интересов других людей. все. для меня этого достаточно, чтобы не считать войну благородным делом. но уверена, что на войне, уже в самом процессе, можно вести себя благородно (что не меняет моего отношения к войне в целом).

мне очень интересно, что вы имели в виду, называя войну благородным делом.

Иногда бывает, что физическое устранение чела самое правильное и технологичное решение проблемы.

Когда я в начале 90-х занимался бизнесом, то в силу схематизма мышления сразу стал выстраивать оптимальные схемы. Но построив людей, железно замотивировав и дав им возможность заработать миллион я с ужасом увидел, что этого мало. Они не понимают своего интереса, их надо бить. Для их же пользы.

Бить людей мне было неинтересно, я философ. Но как философ умом я понимаю, что бить надо.

Война это решение проблем.
Иногда бывает, что физическое устранение чела самое правильное и технологичное решение проблемы.

Ну так это называется казнь, разве нет? Палача можно оправдывать, но благороднее его занятие от этого не становится.

Чтобы заставить людей идти в атаку все средства хороши, разумеется. Морковка "благородства" в том числе. Так что вы правы, война -- род бизнеса. Но бизнесмены-то эти в атаку не ходят, им "благородство" до лампочки, звезду героя -- герою, лучше посмертно, чтоб пенсию не платить.
Осуждает на казнь судья, а не палач. Судейская функция - прерогатива нобилитета, это одна из самых уважаемых профессий.
хм.. для меня в том, что вы сказали, есть некоторое смешение понятий: бить и убивать.
я согласна с тем, что бить можно и порой нужно. но для чего? чтобы сорвать злость? или для того, чтобы научить чему-то? я за второй вариант. так, любящей матери иногда приходится шлепнуть ребенка по попе, чтобы попало в голову.
на войне же не бьют, а убивают. разве можно научить чему-то мертвого?

я далека от иллюзий по поводу того, что человечество может обойтись без войн. воевали и будем воевать. но считаю, что война не решает проблемы, а лишь загоняет их в тупик, подавляет на время, усугубляя тем самым. по большому счету "нет человека, нет проблемы", "бей своих, чтоб чужие боялись (и наоборот)" - это, по-моему, философия, основанная на страхе, философия раба. нет в ней благородства.

впрочем, хоть я не разделяю вашу точку зрения, все это по-человечески очень понятно.
Думаю, что смешение понятий не в степени наказания, а в степени массовости объекта наказания. Одно дело - индивидуальная работа, и другое дело - работа с городом, а то и государством. В воследнем случае набор средств крайне ограничен и примитивен. Никакой психологии и шлёпания по попе большая масса народа не поймёт. Да и нет таких средств у правящего аппарата. Когда тонет пассажирский лайнер, капитан не может отшлёпать паникующую публику по попам и выстроить в очереди к спасательным шлюпкам. Он может демонстративно убить одного паникёра. И как правило, этого оказывается достаточно.
Они не понимают своего интереса, их надо бить. Для их же пользы.
- Вы, извините, в девяностых бригадиром работали?
Ларьки крышевали?
Почему грязное?

Потому что как ни крути, а всё равно связана с убийством. Что благородного в артобстереле? Да ничего.
Я никогда не понимал разницы между солдатом (а тем более службистом) и палачом.

Прикажут - и убьет.
>не благородное, а грязное

не грязнее серьезного бизнеса
Бывают навыки не просто бесполезные, а позорные.
Не растерялись бы Вы, если бы у Вас горели трубы, а ничего кроме клея «Момент» и электродрели под рукой не было бы?
Не "момент", а БФ-6. Учите матчасть)
Ах, такую матчасть зазорно знать слишком хорошо.
Работа Цуциева безусловно хороша. Но вряд ли кто-то из современных российских политиков пользуется трудами политологов, этнологов или, на худой конец, историков. Вопрос о НАСТОЛЬНОЙ книге Путину или Медведеву будет звучать черным юмором. Геополитическая карта мира для них умещается на пачке беломора
Успешный политолог должен быть глуп, болтлив и воспитан в степени, не позволяющей ему успешно заниматься политикой.
В тоже время его глупость, болтливость и невоспитанность не должна достигать степени, позволяющей ему успешно заниматься журналистикой. http://p0pik.livejournal.com/16507.html
Да. Самая ведь главная особенность Саакашвили - что он абсолютно вменяем. Россия давно могла бы полюбовно договориться с Грузией по всем вопросам, но почему-то все эти годы предпочитала вести себя как пьяный рекетир возле ИЧП.

В итоге мы потеряли давнего и верного союзника России на Кавказе, а что приобрели? Его и приобрели - имидж пьяного рекетира.
Забавно, что и при Путине и при Медведе главным для политиков был "имидж" страны, "конкурентноспособность" на внешнеполитической арене, но в случае с Грузией дипломаты РФ замолчали и вместо них заговорили силовики. Силовики, с их главным юмористом Путиным, решили "классически" разбить противника.Имиджевый урон понесли сами.
//Россия давно могла бы полюбовно договориться с Грузией по всем вопросам, но почему-то все эти годы предпочитала вести себя как пьяный рекетир возле ИЧП//
.
Ну так Англии это выгодно. Убивает нескольких зайцев.
При чем здесь Россия? её нет уж 100 лет.
При демократической системе правления и вменяемом, ответственном народе (то есть НАС) никакая Англия тут ничего бы не смогла сделать.
фи, как пошло. Всего на втором шаге разговора, вы уже скатились к тому, что народ неправильный.
Да уж не фонтан народец, будем честны перед собой.
>Ну так Англии это выгодно. Убивает нескольких зайцев.

Никого и не убивает вовсе.
Выполняет заказ. Старший приказал.
А то, что выполняет из рук вон плохо, так это материал такой, сам довел до ручки. Да и зачтется плохое исполнение(и также то, что исполнил с максимальной выгодой для себя, родимого). Потом.
А по сути сплошная оборона от более сильного противника.

>При чем здесь Россия? её нет уж 100 лет.

Оно может и так, тогда зачем нас,бессильных дурачков, боятся то.
>>зачем нас,бессильных дурачков, боятся то.
Чтобы не стали сильными умниками.
>Чтобы не стали сильными умниками.

Это понятно, но до сильных умников еще грести и грести.
Здесь интересно то, что боятся бледной тени России.
Раз так - значит возможны варианты.
Вооруженного дурака вообще всегда боятся больше, чем безоружного умника.
А вооружённого умника боятся ещё больше, поэтому не дают ни умнеть, ни вооружаться.
Почему за время трений и конфликтов сменилось трое лидеров с нашей стороны и трое с грузинской, ситуация не улучшалась, а только ухудшалась? Не будем списывать на жидомассонов, но похоже, ситуация структурная, а не личностная.
> он абсолютно вменяем

а. По своей территории, по своему населению из залповых минометов не палят. Проводят быстрые хирургические зачистки провокаторов и "миротворцев". Если "миротворец" оказался гражданином сопредельной державы, приносят извинения (посмертно), обещают наказать виновных. Это называется "делать по примеру Израиля"? Скорее по примеру Иди Амина Дада. Думаете израильским солдатам охота была сновать по улочкам Дженина, вместо того чтобы накрыть все это хозяйство стратегической авиацией?

б. Драчливому соседу–гиганту воийну не объявляют ни при каких обстоятельствах (особенно до того как на тебя напали). При этом делают свои дела (см. пункт а.), кричат на весь мир о вмешательстве, "обижают малыша", "топят" конфликт в тоннах международных юридических бумаг и договоров.

Так что Саакашвили в самом лучезарном варианте дадут тихо уйти на пенсию, может даже с частью украденного миллиарда. В худшем – его застрелит "crazy russian", что даст Западу еще один повод попенять РФ на сволочизм.
и как же, интересно, можно было договориться с Грузией? О чём? Что мы ей можем предложить взамен американского миллиарда долларов?
Ну, к примеру, русские два миллиарда долларов.
По лужковскому рейту 1:100 чтобы заплатить 2 ярда грузинам нужно распилить 200 ярдов. Видимо, Грузия столько не стоит.
В итоге мы потеряли давнего и верного союзника России на Кавказе, а что приобрели?
.................................................................

Это анекдот такой новый? Какой-такой союзник, да еще и верный?
Давний и верный союзник - это Грузия.
В основе любого начинания находится психологическая мотивация. Например, некий бизнесмен решает сложные проблемы и работает в поте лица для того, чтобы во время отпуска потешить душу так любимой им подводной охотой.

Рассмотрим подоплеку психологической мотивации некоторых представителей грузинской политической элиты в ходе поисков своего места в мире и истории.

Еще до революции в России, благодарный император Николай II, в награду за обретенное исцеление от болезни повелел строить в Грузии курорты и санатории.

Почти с самого начала советского периода грузинской истории Грузия постепенно становилась самой богатой республикой СССР, волей Сталина предназначенной для курортного отдыха, как партийной номенклатуры, так и трудящихся. Люди, родившиеся года до 1985, прекрасно помнят, что в Союзе рассказывали анекдоты не про "новых русских", а "про грузинов". Таким образом, был сформирован своеобразный грузинский менталитет, со свойствами гедонизма и сибаритства. После распада СССР богатый и щедрый барин исчез и Грузия, лишенная традиционного финансового покровительства Кремля, собственной промышленности и отягощенная сложившимся менталитетом столкнулась с необходимостью искать нового барина - кормильца. Нищета грузинского народа в постсоветской Грузии не может быть объяснена иначе.

Шеварнадзе, будучи, безусловно, умным человеком прекрасно осознавал складывавшееся десятилетиями положение Грузии в семье постсоветских республик и не шел на конфронтацию с Ельциным, несмотря на то, что нищая Россия уже не могла по-старому кормить Грузию. Шеварнадзе не без основания и хитрости рассчитывал извлечь хоть какие-то политические или экономические дивиденды из сотрудничества с Россией. Не последнюю роль в этом, возможно, играли и какие-то формы корпоративных симпатий между этими бывшими функционерами Политбюро.

Сракашвили, в отличие от своего предшественника, не будучи связан теплыми воспоминаниями о прошлом с Кремлём, справедливо полагал, что лучше иметь более перспективного внешнеполитического партнера в лице США, чем довольствоваться весьма скромными "подачкам" России, едва способной справиться со своими проблемами.

Таким образом, именно эти мотивы в сочетании с упомянутым менталитетом стали причиной абсурдной ситуации, когда в Тбилиси именем Дж. Буша была названа одна из улиц. Такая неуклюжая лесть и демонстративное холуйство со стороны сракашвили не может вызывать ничего кроме брезгливого презрения и общения с такими субъектами только в рамках принципа "принеси портвейна, вынеси мусор, пшёл вон".

Поиск ленивым холуём нового господина – единственная цель сракашвили, так как все остальные задачи – вступление Грузии в НАТО, организация военных баз в Юж. Осетии, обеспечивающие условия для экспансии США в регионе, помощь республиканцам на выборах президента и прочие – являются целями и методами по их достижению, стоящими перед США, а не Грузией.

Именно такой цинично-прагматичный подход к сракашвильским холуям, свойственный англосаксонским колонизаторам и был продемонстрирован Белым Домом в отношении Грузии. Именно поэтому Вашингтон не даст сракашвили ничего кроме антироссийской риторики, которая не будет иметь никакого практического воплощения и показушной солидарности в виде финансовых подачек.

Бесполезно тешить себя надеждой на сытую и спокойную жизнь под покровительством Лондона и Вашингтона. В наше время страны не колонизируют как в свое время англичане Индию. Сейчас берут под контроль номинальное правительство и экономику. А сколько платят иракцы за горячую воду и сколько стоит в Эль-Фалудже буханка хлеба в Америке не интересует ни одного человека кроме журналиста перед завтрашним дедлайном.
Да, в ней живёт много разных народов, со своими парадигмами, зачастую антагонистическими. Именно это являлось причиной всех бед России, впрочем, как прошлых, так и будущих побед.
Дело вот в чем.
1. Как быть с кореянкой которую показывали по телевизору, в котором она била себя в грудь и со слезами на глазах говорила что она – русская. А как быть с неграми, родившимися и выросшими в СССР, которые таки да – тоже считают себя русскими? А пол-Украины, что – подкуплены Кремлем, если видят свое будущее вместе с Россией?
2. Однако, какие же они русские, если у них глаз – узкий, а у некоторых русских черная кожа или фамилия оканчивается на «ко»? Следует признать, что на территории российской Евразии сформировалась новая общность людей. Очевидно, что они не считают свое национальное происхождение основой своей государственности. Раньше их называли советскими людьми. Сейчас их называют россиянами. Мы назовём их… ну, скажем, евразийцами.
3. Этим людям небезразлична судьба оформившейся общности в рамках российского или какого-нибудь еще государства.
4. По старинке, по навязанной европейской традиции европейских же МОНОнациональных государств, считается, что нации имеют право на самоопределение в форме государств. Самоопределение ВСЕХ или части этносов российской евразии в отдельные государства приведет к распаду России и геополитической возне крохотных марионеточных княжеств.
5. Объединение евразийцев в евразийское государство на основе российского – наиболее естественный и правильный способ решения межнациональных проблем, являющихся первым препятствием к решению всех остальных экономико-социальных проблем постсоветского пространства.
6. В противном случае, каждое из этих княжеств и графств станет похожим на Сомали и Афганистан. Бесполезно тешить себя надеждой на сытую и спокойную жизнь под покровительством Лондона и Вашингтона. В наше время страны не колонизируют как в свое время англичане Индию. Сейчас берут под контроль номинальное правительство и экономику. А сколько платят иракцы за горячую воду и сколько стоит в Эль-Фалудже буханка хлеба в Америке не интересует ни одного человека кроме журналиста перед завтрашним дедлайном.

Читать полностью - http://iva-istina.narod.ru/07ncia/07br14.html
а как бы вы смогли договориться с Саакашвили, когда первая его цель восстановление территориальной целостности?
>30-е годы: грузинского крестьянина в институт, русского горожанина – к стенке. 50-е годы: грузинского крестьянина в институт, русского горожанина - на целину, 70-е годы: грузинского крестьянина в институт, русского горожанина – на завод. И мы к 21 веку имеем то, что имеем.

Главное, что и сейчас эта политика продолжается - в университеты идет прием чеченцев и других многонациональных национальностей вне конкурса и без экзаменов. Так что даже нет надежд на изменения к лучшему в будущем.
http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_07/a974.html

Кстати, похоже, единственная в сети статья, где приводятся какие-то данные по сравнительному изменению уровня образования разных народов СССР.
http://www.viktor-krieger.de/html/degrad.html

Хотелось бы увидеть когда-нибудь работу по теме, например:"Квота ЦК компартии Грузии при приеме в МГИМО в 1950-1980-е годы." Но не будет такого никогда.
Вы считаете МГИМО - это образование?
Или наоборот?
1. //При всех потугах пропагандисты РФ не нашли ни одного признака трусости, неадекватности или глупости Саакашвили. Пришлось заниматься клипмейкерством, да сочинять несмешные частушки а ля баптистский идиот Проханов (слышали когда-нибудь баптистские песнопения? – ОНО.)//
.
2. //Это тяжкое последствие советской политики. 30-е годы: грузинского крестьянина в институт, русского горожанина – к стенке. 50-е годы: грузинского крестьянина в институт, русского горожанина - на целину, 70-е годы: грузинского крестьянина в институт, русского горожанина – на завод. И мы к 21 веку имеем то, что имеем. Грузия, благодаря талантливой профессиональной дипломатии, будучи Никарагуа, превратилась почти в Данию, которую обижают мусульманские экстремисты. А великая Россия, возглавляемая выходцами с заводов и целинных колхозов, докатилась до уровня покровительствуемого Никарагуа изгоя.//
/
3. А кто - "пропагандисты РФ " ? Хто на ТВ? =70-е годы: грузинского/еврейского крестьянина в институт, русского горожанина – на завод.
Вот они = сванидзы- павловские.
.
Русских- не пускают. Боятся.
.
На тВ сванидзы 20 лет, а Александр Бовин?
Даже при Брежневе вел "международную панораму", а при Путине - полчаса в неделю на радио Маяк...
Так и умер на этой последдей работе.
Я когда эта вся херня началась, начал читать в интернете всякую херню про разных грузинских деятелей. И что интересно, почти все или князья или дворяне. Понятно, что в Грузии процент князей был выше чем в России. Но все равно, похоже их там не так уничтожали.
Как утверждает мой приятель starodum: «Феодализм – прошлое, настоящее и будущее всего человечества!»
http://starodum.livejournal.com/
в Сов. Грузии аристократия осталась при делах (науко-искуство). Берия пытался бороться с этой нац. особенностью, за что и изображен в фильме Покаяние (где прототип положительного героя носил фамилию Шеварднадзе).
Саакашвили, как куьтурное и социальное явление, тоже протест против старых аристократий.
Мне все же кажется, что он недоучка, но с безусловными волевыми качествами, причем волей не упрямой, а изворотливого свойства. В МГИМО не поступил, рванул на факультет международных отношений Киевского госуниверситета. Соответственно, на метрополию затаил, что в элиту не взяли. Стал доказывать по параболе.
Почему же тогда недоучка?
Так не получил должного образования в МГИМО, добирал по мелочам - стажировкой в Америке и т.п. А хотел-то стать дипломатом ленинской школы)
Еслти без шуток, сразу после МГИМО не особо стремятся еще где-нибудь доучиться, а вот после всяких...
НосеГ сообщил в своём ЖЖ, правда на этот раз обошелся без мата.
++++++++++++++++++++++++
Лытдыбр: отставка
Я действительно ухожу из компании <суп>.
++++++++++++++++++++++++++++++
http://dolboeb.livejournal.com/1335815.html?page=1#comments
(вот уж... памятный ЖЖ- dolboeb.livejournal...)
Ой, какой умный и смелый Саакашвили - это разговор в пользу бедных. От самолета не бежал что ли? Это и есть настоящая смелость. Все дело-то в том, что он ТУПОЙ и самовлюбленный тип без нормального образования. С Россией войну Грузии начинать НЕЛЬЗЯ. И только идиот мог пойти на эту авантюрю. И первое, что он сделал - позвал бледнолицых братьев. Вот вся егго смелость. Опять Галковский размышляет без третьего - без США. Вот на что надеется грузин. Ведь это просто: подходит мальчуган к взрослому и провоцирует его, а потом из-за угла выходит громила и заступается за мальчугана.
Что значит - не было у наших политиков такой затруднительной ситуации? А кто начал-то? Ведь такую ситуацию может создать себе любой президент, если он идиот. А еслди наши не попадали, значит не создавали.
Такое впечатление, что реплика написана в стиле: ох какой я оригинальный.
Ага, и Буш тупой... А уж Кондолизка-то... Куда им до наших спортсменов.
Такой иронией удобно подтираться: удобно, и на бумаге мождно сэкономить.
Если Буш не тупой, то о чем можно говрить?
Американская политика устроена таким образом, что думающие люди не выдвинуты на авансцену. С другой стороны, империя объективно пришла в упадок. Но одержимость сектанским миссионизмом глаза застит: американцы делаю все, чтобы приблизить свой крах - стратегически. А тактически их движения содержат логику.
"Думающие люди" - это рекальные властители Америки, у которых Буш как у нас Абрамович да Путин - "пресс-секретари", "актеры"?

"Думающие люди" знают что делают? Или это именно они одержимы сектантским миссионизмом? Если не они - то кто? И зачем это "думающим людям"?

И "американцы" - это кто? "Думающие люди", "пресс-секретари" "масса народная"? Кто делает всё, чтобы ""приблизить свой крах"?

Ну и напоследок, актер не тупой, он просто актер...
Надо внимательно читать пост, тогда не придется мучать клаву.
"Думающие люди" одержимы наравне с плебсом. ТАКТИЧЕСКИ они умны, СТРАТЕГИЧЕСКИ - глупы. Когда Бог кого наказывает - Он отнимает Разум.
Каждый в меру своего таланта приближает крах империи - осознает он это или не осознает: обыватель, покупая гамбургеры и поп-корн, чиновники, думая о своей зарплате, политики, проводя идею американского миссионизма. Империя сгорит по-любому, но катастрофа откажется менее разрушительной, если народ от свое идеи откажется.Но, практически, Америка уже пошла точку возврата.
Вопросов больше не имею.
А Дормидонт Сидоров, проштудировавший у себя в деревне журнал "Огонёк" за 1952-1974 гг. он умён стратегически и про Америку всё знает. Взял Америку на карандаш. Как никак взгляд вострый - всю жизнь Дормидонт в вохре проработал. Опять же в шашки играть умеет, в домино, а тут думать надо.
Смешно. От души посмеялся.
Остроумный Вы человек, Дмитрий Евгеньевич. В полном смысле этого слова. И за книгу я Вам благодарен, а особенно за Чехова, Бердяева, Соловьева, декабристов, русских либералов, Ленина (!).
И про Дормидонта хорошо, очень хорошо. Только, сдается мне, Вы тот самый Дормидонт и есть. По прочтении (в основном) книги я надолго задумался: откуда ветер дует? Ни под какое мировоззрение, философскую систему, художественное направление не подгонишь. Чтение Ваших статей (в какой-то элнктронной газете) о современности расставило все по своим местам.
1. Вы рационалист, и книга - плод ее. Только Вы не рационалист эпохи Просвещения, не наивный рационалист. А рационалист от безысходности: кроме ума ВАм опереться не на что (мистического чувства нет), вот и ощущение: а что делать? куда из русского мифа деться?
2. Вы позитивист. Опять же, не позитивист контовского засола, и даже не позитивст современный, балансирующий на платоново-гуссерлевых остатках. Вы позитивист от безысходности - опять же и по той же причине: рационализм неизбежно влечет к позитивзму. А как Вы остроумно выразили суть позитивизма - "конструктор "Сделай сам""! (Я вот Вам за подобные вещи, которых в книге много, безусловно благодарен".
Но ведь Вы-то в конструктор и играете: если эпоха отстоялась, ее артефакты и документы начинают говорить на таком языке, который подавляющему числу современников не был понятен (все детали на месте - надо только скомпоновать).
А современность еще не отстоялась, она еще в развитии, еще концы не связались. И тут без "касания мирам иным" не обойтись. А этого вАм и не хватает. Поэтому такие, по-моему, беспомощные тексты.
Да... Так, говорите, Дормидонт, того, шахматами увлекался?

Deleted comment

Есть мнение, что правят другие... Но, тоже русские.

А, это так - марионетки.
Саакашвили вещает на отвратнейшем английском. Уж поверьте жителю Австралии.
Хотел бы я посмотреть, как Медведев стал бы себя вести в положении Саакашвили. Если бы он пошёл на серьёзный конфликт со страной, которая по масштабу больше, чем по отношению к РФ - весь мир

Действительно интересно. Кстати, а чей флот с "гуманитарной" помощью при этом должен был спешить на помощь Медведеву? Инопланетян?

Вы бы, Дмитрий Егеньевич, лучше не гимн слагали про гениальное политическое шоу Неуловимого Джо в памперсах, а рассмотрели конфликт в парадигме гегемон-субгегемон. Вот на фоне "Pipe war" между США и Великобританией и оценили кто кого "сделал".
А так... Даже не детский сад. А просто глупость какая-то у Вас получилась. :(
Да ДЕГ все время глупости какие-то пишет. А Вы всегда тут как тут в коментах :P
Кстати, по поводу пропаганды. Информационную-то войну Кремль выиграл. Причём в совершенно патовой ситуации. И гениальным ходом, на мой взгляд, было отсутствие картинки со стороны РФ в первые дни конфликта. Все западные политики и СМИ выговорились по полной. И тогда пошла инфа. Как говорится, за язык не тянули, а теперь - за базар.
"Информационную-то войну Кремль выиграл"

У кого, интересно? Сам у себя?
У Запада. Причём впервые с развала СССР.
И что - есть какие-то осязаемые плоды победы, можете предъявить? Ну там - трофеи, пленные, почет, слава?
"Трофеи "пятидневной грузинской войны" привезли в Москву (фото)

[10.09.2008] Флаги воинских частей армии Грузии, оружие, техника, обмундирование, натовские пайки стали теперь музейными экспонатами Центрального музея Вооруженных сил России

В Центральном музее Вооруженных сил России открылась новая экспозиция, в которой представлено трофейное оружие, брошенное позорно бежавшими из Цхинвала грузинскими вояками.

Первыми осмотрели экспозицию российские военнослужащие, воспитанники Суворовского училища, ветераны Вооруженных сил и журналисты. Полевые куртки, рейдовые рюкзаки, солдатские одеяла, саперные лопатки, котелки, фляги и другая посуда натовского образца, закатанная в фольгу лепешка из турецкого сухпайка - все это стало теперь музейными экспонатами. Доказательством того, что на мирных жителей Южной Осетии и российских миротворцев напали именно грузинские подразделения военнослужащих, - флаги воинских частей, полевая форма, знаки различия армии Грузии."
http://www.vokruginfo.ru/news/news21642.html
И что это доказывает?
Ну отобрали у грузин, а где при каких обстоятельствах.
Туда бы еще унитазы свезли отбранные в Грузии
По всей сети были съемки российских солдат, увозящих награбленное.
Информационная война чем хороша -
каждый может считать, что он ее выиграл.
Вы сейчас с кем разговариваете?
согласен, не то что бы осознанно правда
Совершенно, верно. В долгосрочом смысле, победа
в информационной войне на стороне Кремля. Западные
инфо клерки ожидали дерганья и саакашилевского типа истерики,
а вместо этого наша власть повела себя, выражаясь языком
уважаемого хозяина журнала, как "белые люди". Там --- на западе ---
некоторые журналюги, особенно молодежь, просто в шоке от произшедшего.
Сколько ни говори "халва"...
Впервые была озвучена настолько лживая информация, причем с самого верха, о 2000 погибших калоевых и разрушенном под Сталинград Цхинвали, что многие в нее по началу поверили.
Околесица полнейшая.

Везде за пределами границ РФ (и, ах да, Никарагуа) РФ считают оркоподобным агрессором, а Грузию - бедной невинной овечкой.

Проигрыш Россией инфовойны очевиден, теперь еще и на фондовом рынке.
Гитлера тоже изображали клоуном и сумасшедшим. ну и чего? победили таки... военная пропаганда - это очень непростая и многослойная штука, чтоб ее вот так вот просто игнорировать. существовала она еще с античных времен и существует до сих пор, значит полезное и нужное в войне дело. а то что война - дело благородное, ну это конечно позиция тоже древняя. вот только если выразителей этой позици - в окопы, на передовую, в грязь, вонь, кровь, испражнения, тухляк и рваные кишки, ко вшам и совсем неблагородному противнику, они сразу мнение свое меняют как правило. еще граф толстой это отметил
Для мобилизации населения, особенно в эпоху империалистических гиперармий, печатали плакаты, карикатуры, распевали куплеты и т.д. Речь не об этом.

Почитайте хотя бы выступление Гитлера по поводу начала войны против СССР. Там нигде нет про криворукого грузинского недочеловека и кремлёвских шизофреников. Что касается выступления Англии и США, то они ещё корректнее.

Вместо человеческой речи в августе мы услышали выступления куплетистов. "Утром в газете, вечером в куплете".
тогда вопрос. В чем смысл бряцания оружием, которое устроила РФ? В чем суть?
В Украине... и др. и т.д. и т.п...
"Видели мы и бледного Хасбулатова, и Руцкого с трясущимися губами, и Горбачёва в подтяжках, и несущего околесицу пьяного Ельцина."
----------
Жующего галстук Саакашвили.
если Д.Е. даже сейчас (случайно) встретится с престарелым Хасбулатовым, он будет выглядить как Саакашвили при звуке пролетающего самолёта...
Что получилось за 90 лет, то и получилось, т.е. получилось то, что должно было получиться. Стоит ли вообще принимать происходящее всерьёз, учитывая наличное качество и объем невосполнимых утрат?
В первые дни по российскому ТВ шла сплошным потоком военная пропаганда ИДЕНТИЧНАЯ пропаганде второй мировой войны. так многоприсосочные сосальщики традиционно мобилизуют славянское скотобыдло для войны за собственные интересы Говорили про раздавленных танками детей, беременных женщин и стариков, забросанных гранатами подвалах с мирными жителями "где матери закрывали своими телами детей", о сараях в которых потерявшие всякий человеческий облик грузинские изверги заживо сжигали стариков, детей и женщин.
http://www.osetinfo.ru/spisok в списке указаны причины смерти. В основном, потери от артиллерии и РСЗО (А российская армия стреляля из "градов" по цхинвали вовсю.) Раздавленных танками или заживо сожжённых в сараях не замечено.
"жующего оксфордский галстук Это или гениальная интуиция или тщательно срежиссированная заготовка. Первое свидетельствует о природных способностях политика, второе – о незаурядном уме. А всё вместе – о выдержке, воле к победе и силе духа. "
Извините,но мне СМЕШНО! и не токмо мне.
Кадры прячущегося от мифических самолётов Саака -тоже см выше?..
Трусов обожают?им доверяют?
Саакова сольют в ближайшее время,причём свои.Хотя -галстук придумали наверняки туповатые американские режиссёры.Грызуны грызут,но не потерпят всеобщего обозрения идиотика Мишико.
кстсти а какое этакое поклонение у выпусника мгу перед оксфордским галстуком!
> какое этакое поклонение у выпусника мгу перед оксфордским галстуком!

ЦРУ давно пропитало галстук ЛСД–20. Он и подсел. А свалят, как обычно, все на англичанку.
>Это или гениальная интуиция или тщательно срежиссированная заготовка.

То есть сцена с галстуком, Вы считаете, Саакашвили в плюс? Может быть, но ПОЧЕМУ? Каков механизм?
пмм- смотрите-ну какой он фюрер-так козленочек,барашек...
А рядом злой ВОЛК(или Медвед)!
Недавно вышел прекрасный атлас этнополитической истории Кавказа, подготовленный осетинским историком Артуром Цуциевым. КРАЙНЕ рекомендую эту блестящую работу всем, интересующимся историей административно-политического и этнического деления Кавказского региона. Это почти Германия. Ну, Венгрия – точно. До такого уровня современной Москве – СОРОК ЛЕТ.

а почему в виде примера взят атлас? И почему Москве 40 лет? Объясните пожалуйста. Может Вы имели в виду, что уровень исследований на Кавказе выше чем в Москве?
Потому как работа европейского уровня. Вы можете назвать что-нибудь сопоставимое по качеству выпущенное в Москве за последние 20-30 лет? Потому и расти еще 40.
Сорок лет - два поколения.
В отсутствии всего одного элемента - США - вся расписанная схема рушится как карточный домик. Саакашвилли храбр и умен роно на столько насколько ему это позволяют американцы. Перед созданием теории стоит хотя бы вспомнить, что за сутки до начала вторжения в Грузии побывала Кондолиза, которая, собственно, и пнула грузин на войну.
Саакашвили истероид с манией величия. И в этом виде он был очень удобен США. Но после столь позорно слитой войны его время закончилось. Ему не простят поломанную хозяевам игру по поимке России в капкан. Очень скоро его заменят на мадам Бурджанадзе.
А расклад сейчас идеальный для нас - Росия прибавила 200 км черноморского побережья с отличными бухтами, получила стратегический плацдарм по эту сторону кавказского хребта для своих ВС. А "гостепреимный грузинский народ", который все последние сто лет паразитровал на России (Грузия всегда была дотационной республикой при одном из самых высоких уровней жизни бывшего СССР) теперь будут кормить американцы.
Спавните две фразы:

"А расклад сейчас идеальный для нас. СССР получил стратегический плацдарм(Вьетнам) в юго-восточной Азии для своих ВС."

"А расклад сейчас идеальный для нас - Россия ...получила стратегический плацдарм по эту сторону кавказского хребта для своих ВС."

А вот, скажем выдержка из газеты 2020 года:

"А расклад сейчас идеальный для нас. Московия получила стратегический плацдарм(Смоленск)на западе для своих ВС."

Ему не простят поломанную хозяевам игру по поимке России в капкан.
Почему это она поломана? Я вижу что РФ надёжно засела в осетинском капкане. После ввода в регион наблюдателей и миротворцев ООН любая провокация приведёт к войне РФ со всем миром в самых географически невыгодных условиях (американцы в первую ночь взорвут рокский туннель).
"""В отсутствии всего одного элемента - США - вся расписанная схема рушится как карточный домик."""

Так он присутствует -- сами же об этом пишете. Зачем же его отнимать? Вы его как раз добавьте, и, может, согласованные действия Саакашвили и США представятся рациональными и расчётливыми.

"""за сутки до начала вторжения в Грузии побывала Кондолиза, которая, собственно, и пнула грузин на войну"""

Никак не могу понять, неужели это пишет военно-политический обозреватель и аналитик?
Скажите пожалуйста, а что в таком случае первая бригада делала в Ираке? И вообще, в чём могли цели Саакашвили (американцев) в этой войне заключаться?
А "гостепреимный грузинский народ", который все последние сто лет паразитровал на России (Грузия всегда была дотационной республикой при одном из самых высоких уровней жизни бывшего СССР) теперь будут кормить американцы.

Фантастика! А я-то думал, что Джугашвили - русский националист. Вы столько раз это так удачно доказывали...
Очень хорошо ! Тут я со всем согласен. Даже со скорой заменой Саака на Нино.

Добавлю только, что США раздел Грузии ВЫГОДЕН. Теперь, не имея спорных территорий (они ушли), Грузия легко вступит в НАТО, и ее смогут, наконец использовать по назначению - как опорные аэродромы для бомбардировок Ирана.

Конечно, америкосам бы больше понравилась "толстая" Грузия, но и такая, ИМХО, сойдет, раз закрывает стратегическую задачу.
// Росия прибавила 200 км черноморского побережья с отличными бухтами//

Всё-таки 200 км побережья получила не Россия, а Абхазия. Которая вполне может кинуть Россию (после того, как добьётся международного признания), а Россия вряд ли будет сильно её удерживать. В самом деле, если Россия не захотела взять всю Грузию целиком в качестве своей марионетки (а раньше Саакашвили на это был согласен - только признайте его власть над Абхазией и ЮО), то какой резон ей будет удерживать Абхазию? Это чужеродное гос-во, которое пока что вынуждено терпеть Россию. Вон Багапш УЖЕ заявил, что слишком много российских баз Абхазии не нужно (см. "КоммерсантЪ"). Пока что дело выглядит так, что Россию просто цинично использовали в межкавказских разборках.
"раньше Саакашвили на это был согласен" - приведите хоть одно доказательство своего посыла и мы можем его обсуждать. Для начала стоит знать, что Саакашвилли ни дня не собирался быть "русской марионеткой". Все его заявления, с первого дня были о Западе и США и именно туда он взял курс и союз с ними был всегда его целью.
Поэтому всерьёз обсуждать ваши пассажи - бесмысленно.
P.S.
Пока сама Грузия не признает Абхазию та никуда от России не уйдёт. Это аксиома.
//приведите хоть одно доказательство своего посыла//

Уппс! так это вроде общеизвестный факт. Почитайте прессу того времени, когда он пришёл к власти. Там много чего
типа этого:

Визит Саакашвили в Москву
[15.02.04]
Это был первый визит Саакашвили в ранге Президента Грузии.

1. Саакашвили практически полностью отказался от конфронтационной риторики в адрес Москвы. Более того, на встрече с Путиным была продемонстрирована полная готовность Тбилиси к совместному разрешению накопившихся в двусторонних российско-грузинских отношениях проблем.

В частности, Саакашвили заявил о готовности к проведению совместных российско-грузинских акций (патрулирование, посты и пр.) на государственной границе и в Панкисском ущелье для повышения эффективности борьбы с терроризмом. Более того, он не исключил создания совместных комиссий по урегулированию спорных вопросов в отношениях между Тбилиси и мятежными пророссийскими провинциями (особенно Аджарией). Саакашвили произвёл впечатление открытого к диалогу с Москвой лидера.

2. Саакашвили неожиданно несколько пренебрежительно отозвался о роли США в событиях в Грузии, заявив, что присутствие США в Грузии ограничивается "лишь 40 инструкторами, которые не представляют собой ни ценности, ни угрозы".
И т.д. и т.п.

Саакашвили пришел к власти при поддержке Путина. Гостелевидение поначалу сочувственно освещало «революцию роз», Путин помог ему урегулировать ситуацию в Аджарии и отстранить от власти Абашидзе.

//Все его заявления, с первого дня были о Западе и США и именно туда он взял курс и союз с ними был всегда его целью.//

Не-а. См. например здесь, Шаравин: Я помню первый визит Саакашвили в Москву, - он ведь даже ничего о базах не говорил тогда, и никакой воинственной риторики по отношению к Москве не было. Но беда в том, что в части элиты ...России, нашлось много людей, которые - с нашей стороны - начали обвинять Саакашвили в том, что он американский ставленник и марионетка
> Даже явную военную неудачу он сумел повернуть к выгоде своего народа... И в этой ситуации на смену ура-патриотическим роликам, флагам, погонам и прочим аксессуарам призывного балагана пришли кадры растерянного западного интеллигента, жующего оксфордский галстук. Мгновенно. Это или гениальная интуиция или тщательно срежиссированная заготовка.

Мнда. Это круто. Если честно, то это вы, Дмитрий Евгеньевич, сделали попытку "повернуть" явный смысл телекартинки и представить человека на грани истерики в политика с гениальной интуицией. Где ж его интуиция 7 августа была? Или только на то, что бы галстук жевать ее и хватило? Впрочем, мы азиаты в Гарварде не обучались, наверное нам и впрямь не понять. :(
Имхо истерика либо есть, либо нет. Что такое "на грани" я не понимаю. Это бабий разговор губастого низколобого комиссара. Тюренн отличался выдающейся личной храбростью, но во время сражения его охватывала нервная дрожь. Великий маршал однажды сказал сам себе великое бон мо:

- Ты дрожишь, проклятый скелет? Ты будешь дрожать ещё больше, когда узнаешь, куда я тебя сейчас поведу.
> Это бабий разговор губастого низколобого комиссара.

Понятно. Ну, это, разумеется, все объясняет. И все же мне кажется, вы попытались решить обычное ритрическое упражнение ваших любимых итонских школьников: доказать недоказуемое. В средние века в ученых дисскусиях это называлось -- адвокат дьявола. Понятно, что ни Медведев, ни, тем более, Путин, со своими захолоустными ленинградскими дипломами ни в жизьнь не догадаются жевать галстуки перед телекамерами. Не тот уровень!
>> Саакашвили не клоун и не сумасшедший. Это образованный, умный и СМЕЛЫЙ человек, ведущий себя КРАЙНЕ рационально.

Мэтр, Вы серьёзно?! Этот "умник" исчезнет с политической сцены в течение нескольких месяцев...
Может и исчезнет, но за что боролся и что хотел человек объяснить может. А вот что касается "сыра российского" то тут могут быть только причудливые червивые ходы: "я того, этого", "олимпиада", "боеготово", "а чего они", "да здравствуют тафолары", "Венесуэлла с гандольерами".
Может и исчезнет, но за что боролся и что хотел человек объяснить может. А вот что касается "сыра российского" то тут могут быть только причудливые червивые ходы: "я того, этого", "олимпиада", "боеготово", "а чего они", "да здравствуют тафолары", "Венецуэлла с гандольерами".
Ну, как шоумен он, конечно, сильнее. Это важное, но не единственное качество.
Может и исчезнет, но за что боролся и что хотел человек объяснить может

в этом мастерство, тонкость политического прогноза - что бы не произошло: уйдет Саакашвили через месяц, выберут его генсеком ООН, или отравят боевики кровавой гебни - быстрыми протонами и Большого Андронного Коллайдера - все по Галковскому будет, все, как он предсказал
А то! Градус (даже виртуальный) не просто так получают...
Этот негодный сыр, над которым Вы саркастически потешаетесь, только что оттяпал от одного блестящего политика два куска територии, и мало кто сомневается, что они со временем отойдут ему, мычащему и гдкому. Вас это событие, конечно, огорчит.

А вот тот господин с галстуком вел и ведет себя как типичный мимино, нравы коих описаны были как-то Вами же в одном 2-х или 3-х серийном постинге о грузинском национальном характере. Помнится, весьма убедительно повествовали, что основа этого характера, это неумная театральность, по-русски говоря, придурковатость. "Но здесь, конечно, дело другое".
>нравы коих описаны были как-то Вами же в одном 2-х или 3-х серийном постинге о грузинском национальном характере

А кто-нибудь может ссылку? Я в гугле не нашел.
Спасибо за ссылки.

Видно, что оригинальную линию "Саакашвили - молодой, образованный и талантливый политик" Галковский гнет аж с 2006 года.

То есть, человек последователен и не отказывается от своих убеждений.
Это хорошо.
>При всех потугах пропагандисты РФ не нашли ни одного признака трусости, неадекватности или глупости Саакашвили

А как же ролик, где при первых звуках самолета Саакашвили убежал от собственных телохранителей, а потом упал? Глаза у него там были отнюдь НЕ глазами смелого человека :)
Для грузина Саакашвили весьма смел - Сталин вообще за всю войну ни разу на фронте не появился. Кокойты, кстати, из Осетии куда-то сразу по началу событий испарился, "уехал консультироваться". Медведев вообще промолчал всё начало операции, хотя, казалось бы - "обижают русских граждан".

И потом: Саакашвили - не военный. В ситуации постоянного нервного напряжения, когда идёт много непроверенной информации и приходится принимать решения на ходу, любой инцидент может вызвать неадекватную реакцию. Так что это ещё вопрос, кто смелее: Путин, "усыпляющий тигра" или Саакашвили, жующий галстук.
Про Путина с Медведевым я вообще ничего не говорил. Эти персонажи честно говоря вообще не вызывают моего интереса (может быть зря конечно, но это так). Они пока чувствуют, что им все можно - соответствующим себя и ведут.
А так, я соглашусь, что Саакашвили для грузина не трус, но тогда он повел себя трусливо (in general) :)
Картина "Последний день Помпеи" или "Дети, бегущие от грозы"?

http://ignat80.livejournal.com/3240.html#cutid1
Сталин вообще за всю войну ни разу на фронте не появился
Саакашыили тоже также.
И потом: Саакашвили - не военный
Сталин тоже также.
Разница:
Сталин войну выиграл. И галстуки не хомячил.
Саакашвили войну проиграл. И сожрал галстук.

Сталин (Джугашвили) был в молодости по-своему смел. Грабил в партийный общак. Правда подельников убирал.

На передовой ни Сталин, ни Саакашвили не были. Фронт понятие растяжимое.
Военная база в Поти, где Саакашвили увидил российские самолеты была на тот момент далеко от передовой.

Сталин был тоже на фронте, даже ближе к передовой, как минимум два раза.

В октябре 1941 г. на участке фронта в районе Волоколамского шоссе.(то что он туда якобы не доехал я оставляю на совести таких историков как Дмитрий Волкогонов).

В августе 1943 г. на Калининском фронте (Юхнов, Вязьма, Ржев).

Другие свидетельства о пребывании Сталина на фронтах я считаю вымыслом...

Коротко о Цхинвали, Саакашвили, Лаврове...
http://romanik.livejournal.com/212398.html

Н-да, имел ввиду что военная база в Гори(!!!), где Саакашвили увидил российские самолеты была на тот момент далеко от передовой.

Нашел относительно правдивые воспоминания про поездку Сталина на фронт в августе 1943 г.
генерала Серова, который был первым председателем КГБ СССР в 1954-1958 годах,
одинаково верно служил и Сталину...и Хрущеву.
http://gagarincity.ru/pubs/hrustalev_mashinu.html
<<<Сейчас Грузия – настоящий баловень мирового сообщества.
не знаю,как в Америке,но в зап.Европе этого абсолютно не чувствуется.Hаоборот,больше сконфуженность от произошедшего.
Да, весь мир Грузия оконфузила. Как теперь мировому сообществу русским в глаза смотреть - ума не приложу. Но ничего, РФ всё человечество проучит. Для начала - дефолтом. Чтобы неповадно было заокеанским гулёнам в чужой огород лезть. Залезли - а в огороде ничего и нет: "Накося - выкуси".
Дмитрий Евгеньевич, а вот и "шпионский камень" №2:
http://hauptpostamt.wordpress.com/2008/09/11/лавров-послал-милибэнда-на-четыре-бу/

"Английская газета “Телеграф” получила информацию о том, что глава российского МИД Сергей Лавров послал в телефонном разговоре г-на Дэвида Милибэнда на “четыре” буквы."

Скорее всего липа, но то, что её полуофициально запустили в Британии, подтверждает Вашу точку зрения, что чем дальше, тем нелепее англичане будут маскировать свои отношения с колонией.
Что-то постсоветская международная политика возвращается к своим истокам 1917-1919 годов. Как и тогда дипломатия состоит из двух частей:
а) отдать миллион
б) встать на четвереньки и укусить "партнёра" за ногу

Самое смешное, что до недавних пор Лаврова в западных СМИ изображали этаким аристократом-помещиком, который на короткой ноге с сильными мира сего, да ещё и на гитаре могёт. Вторым персонажем рисовали "друга" Лаврова Рогожина - про него как раз говорили, что он пристяжной клоун к доброму следователю. Теперь, похоже, англичане устали и решили по-простому, без затей.
"Аристократ-помещик" родом из Грузии, наполовину армянин, действительно балуется гитарой и бардовской песней (написал даже "гимн МГИМО"), а также рафтингом. Мой приятель, в бытность Лаврова представителем в ООН, несколько раз присутствовал на застольях с его участием в русских ресторанах Нью-Йорка, говорит, что в подобной обстановке он вполне приятный человек.
Позорище какое.
Всё-таки это мелкие понятные частности, а главного - почему и для чего началась война - Вы так и не объяснили. Объявления о том, что будет в следующем посте тоже нет. Надо полагать, Вы эту тему закончили? Тогда позвольте вопрос.

Тему Англии Вы не раскрыли, но о целях Саакашвили сказали - стать как Израиль, мобилизация, миллионная армия, широкомасштабная война и т.д. Саакашвили даже не погнушался начать войну во время начала Олимпиады, сначала объявил прекращение огня, потом через несколько часов ввёл войска в ЮО - действия с точки зрения PR исключительно провальные, но по-военному оправданные.

Так вот, если он собирался облегчить войскам задачу такими мелкими "бонусами", как так получилось, что министр обороны Грузии был в отпуске, 1-я бригада - самое боеспособное подразделение - в Ираке и так далее? По-моему Ваша версия этого как-то не объясняет.
Интересно смотреть как философ пишет на ЗАДАННУЮ тему...
Идея войны - у России должно полыхнуть по всему периметру. Мериканы изолируют ее от всего мира. Затем последует Украина. Перевыборы президента, зима, газ и нефтепроводы. Глядишь и молдаваны проснутся. Китай очухается после олимпиады и предъявит новое русло реки в районе Хабаровска. Прибалтийские страны на распутье - им надо объяснить народу спад в экономике, КОГО в этом винить.
Финляндия имеет тоже что сказать насчет леса и пошлин на него.
В РОССИИ ЖИВЕТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ НАРОД И МЕД У НЕГО ТОЖЕ НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
Хорошенькая выгода - лишиться Абхазии и Осетии.
До войны была хоть какая-то надежда, а теперь тю-тю.
Дык, РФ их признала. И Никарагуа.
Остальные подтянутся попозже.
И будут нормальные микро-государства.
Блажен, кто верует :))
Позвольте, разве до войны Саакашвили контролировал Абхазию и Осетию?
Конечно, нет.
Но их никто не признавал субъектами международного права, о независимости они могли только мечтать, и в общем, может бы всё и устаканилось как-нибудь через некоторое время - то есть они были бы в составе Грузии.
А теперь всё, птичка улетела.
Взад вернуть практически невозможно.
Именно так. До августа статус Осетии и Абхазии был процентов на 30% неопределён. Де факто - независимость, де юре - а чёрт его знает. У мира есть проблемы поважнее. Сейчас мировое сообщество высказалось за признание этих территорий собственностью Грузии. На 100%. Чётко и недвусмысленно.
Мировое сообщество может убираться к свиньям.
Судят не по "высказываниям", а по делам.
Что это самое сообщество сделало, чтобы вернуть территории Грузии?
Разорвало дипотношения с Россией?
Перестало покупать русский газ?
Да ничего не сделало, и не могло.
Поговорили и забыли, дела есть поважнее глупой грузинской авантюры.
А Вы куда-то торопитесь, что ли? Подождите. УСЁ БУДЕТ.
Конечно, они тихонько признают и Осетию, и Абхазию.
Только попозже и без особой огласки.
потому как это - дать нам карт-бланщ отожрать всё -
и граница с Германией будет проходить по линии Стокгольм-Варшава-Прага-Триест.
.
не лучше ли нам в 2009-2010, тщательно подготовить, шоб зря пшеклентых не пужать,
а не хотят - так ладно - распужаем,
долго что ли? :)
Дмитрий Евгеньевич, не совсем понятно, почему вы стал вдруг оценивать деятельность так назвываемых альтернативных россиян как самостоятельных актеров, прилагая к ним мерки политиков, хоть в какой-то мере действуюших в интересах своей страны. Ранее вы же как раз прогнозировали, что генерал-резидент (а теперь, очевидно, и Мини+я) поставлен делать из России пугало для всего мира и работать на загон постсоветских и русских территорий в НАТО то ли толпой, то ли по кускам. С этой точки зрения, балган, устроенный альтернативщиками, прекрасно вписался в анти-русские завывания на Западе и создал отличный фон для втаскивания в НАТО Украины, тем более что и Ющенок не дремал. Не могли бы вы разъяснить это противоречие?
«Недавно вышел прекрасный атлас этнополитической истории Кавказа, подготовленный осетинским историком Артуром Цуциевым. КРАЙНЕ рекомендую эту блестящую работу всем, интересующимся историей административно-политического и этнического деления Кавказского региона. Это почти Германия. Ну, Венгрия – точно. До такого уровня современной Москве – СОРОК ЛЕТ.»

Не поверите, я ее хотел позавчера купить — денег в кармане не хватило )
У нас во Владикавказе она почти 600 р. стоит.

Вот здесь этот Атлас в формате дежавю:

http://vasilysergeev.mylivepage.ru/file/1106/3486

ПРавда, качество дежавю-рисунков не очень.

А здесь еще статья Цуциева по поводу мифологизации в кавказской картографиии:

Политизированная картография Кавказа (Часть I):
http://caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1145&PHPSESSID=d28e4e4d50c92ca51cf6c136a1433172

Политизированная картография Кавказа (Часть II):
http://caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1156&PHPSESSID=d28e4e4d50c92ca51cf6c136a1433172
спасибо за ссылки
Спасибо!
Я так понимаю, полоска чеченского населения на правом, южном берегу Терека - оно и есть мирнЫе, зона плова.
См., к примеру, на странице 38.
"И в этой ситуации на смену патриотическим роликам, флагам, погонам и прочим аксессуарам призывного балагана пришли кадры растерянного западного интеллигента, жующего оксфордский галстук".

Дмитрий Евгеньевич, представления о "западности" и "интеллигентности" у вас какие-то... шестидесятнические.
Не верю я в такие телепроколы. "Камеру не выключили". Скорее всего он это сделал специально. В случае чего – "нервный срыв", вместо пули – покой и манная каша (на Багамах). Он хитрый, но хитрый по–гэбешно–уголовному. Как урка, которых валитса на пол в истерике.

Либо это перформанс для американского зрителя. Никто никогда не ест свой галстук. Это фигура речи. Это то что проигрывается на пари (в Америке, кстати, а не в Грузии).
Говорят, что это съедобный галстук из секс-шопа. Этим и объясняется уверенность, с которой он этот галстук отправил себе в рот.
Когда я был советским школьником, часто случалось так, что домой из школы я приходил с погрызенным кончиком пионерского галстука. И потом не мог вспомнить как эдакая штука у меня вышла.
Машинально люди могут делать самые неожиданные вещи. Так что прокол Саакашвили говорит только о его нервозном состоянии.
Но политик, а тем более - глава государства - не школьник. Он обязан держать себя в руках.
И от пули спастические действия ещё никогда никого не спасли...
Присоединяюсь к вопрошающим по поводу реального геополитического смысла всей истории не с точки зрения Грузии-РФ, а кое-кого ещё. А то как-то не хватает контекста.
Умно.

Евгеньич трансмутирует все в жанр постмодернисткого прикола.

Превратим, так сказать, победу в поражение. Почти как у подопечного Саакашвили.
похвалил грузинских строителей, принявших участие в строительстве станции метро "Славянский бульвар" :-)
>Саакашвили не клоун и не сумасшедший. Это образованный, умный и СМЕЛЫЙ человек, ведущий себя КРАЙНЕ рационально.

Пкрспективный взгляд. Значит и разбираться с ним надо по взрослому и жестко. Невменяемый освобождается от ответственности, вменяемый должен быть наказан по полной, и пусть не расчитывает на больничку и сердобольныз нянечек.
За что "наказывать"?
За приказ убивать российских миротворцев.
А кто сказал, что был такой приказ?
Командир в ответе за любые действия своих подчинённых.
Вы о Путине?
Я о Саакашвили. Путин, насколько мне известно Главнокомандующим более не является. Ну а о том, что российские войска начали обстреливать грузинских миротворцев - об этом никому ничего не известно.
"Самый слепой тот, кто НЕ ХОЧЕТ видеть".

Почитайте хотя бы это: http://www.gazeta.ru/column/latynina/2836997.shtml
Прочитал, спасибо. Латынина - весьма специфический журналист, но и в этом случае, после чтения возникает вопрос: "ну и где"? Где различия с официальной версией?

Есть 2 официальных позиции:

1-я, РФ: грузины начали обстрел позиций российских миротворцев
2-я, Запад: непропорциональное применение силы Россией (без чёткой формулировки причин и туманными предположениями насчёт "провокация России", т.е. что-то типа "Россия спровоцировала своё непропорциональное применение силы против Грузии" - ещё бы...)

Версия Саакашвили, о том, что это его атаковали, а он защищался появилась когда всё уже было кончено и она никакими доказательствами подкреплена не была. Поэтому не вполне понятно кто "не хочет" видеть?!
Не "за что", а ДЛЯ ЧЕГО или ЗАЧЕМ. Для прибавления ума и чтобы углУбить рациональность поступков. У "наказать" есть и значение настойчиво потребовать.
За что, за что? Ну не не поваром же из известной басни воздыхать.
во владенiяхъ Императора Всероссiйскаго съ марта 1917 года невиновныхъ нЬтъ
На российском ЦТ популярны инсценировки судебных разбирательств. В принципе это повсеместная практика, но создаваемая у нас картинка имеет весьма отдалённое отношение к образу нормального судопроизводства. В роли судьи выступает невыносимейший гнусный хам (или хамка), взявшая на себя роль патерналистского главы семейства. Роли же судящихся сторон играют заведомо беспомощные, глуповатые а зачастую и немощные от старости люди.

Диалоги получаются такие:

Судья: Ну что же ты гулёна сегодня у меня натворила?

Полоумная бабка, очкастый интеллигент, молодой скромный дурак:

- Так что ваша честь не могем без вас жить. Запутались, рассудите. Как скажете, так и будет. Потому как понятиев никаких не имеем.

- Дык кафтан - Гришке, лапти - Тришке, Нюрке - коврижки, а Марфушке по макушке, скотина ты беспачтортная. Ну лана, иди руку целуй, я сёня добрый.

Это, господа, крепостное право. "оно самое". "Вот приедет барин, барин нас рассудит". С подъёбками и смехуёчками.

И за пределами волшебной телевизионной фантазии о себе русский губошлёп получает смачного пинка. "Сволочь ты, Медведев, и кретин лупоглазый. А я президент Грузии". И у "русского судьи" (никогда в жизни не выигравшего ни одного судебного процесса даже у курёнка, склевавшего без спросу пару зёрнышек), трясутся губы: "Как, Ивана Кирилловича Сергеева посмели назвать кретином. Это ПОРУГАНИЕ."

Поругания, куриная твоя голова, ты ещё не видел. Они впереди.
И у "русского судьи" (никогда в жизни не выигравшего ни одного судебного процесса
Дмитрий Евгеньевич!
Не перестаю потрясаться величием Вашего гения.
Сначала военного. Теперь и юридического.
Одурманенный совковой пропагандой, до сего дня я верил, что процесс выигрывает либо прокурор, либо адвокат.
Буду знать. В цивилизованном мире, где много саакашвили, и нет дураков-нечипоруков, процессы выигрывает судья.
Хнычу. Так жаль годы, прожитые в дурном совковом дурмане. А ведь мог быть интеллигентом-антисоветчиком!
Спасибо Вам за интеллектуальный пир духа!
И прокурор и адвокат принадлежат к судейскому сословию, и в бытовой речи считаются судьями. Равно как и присяжные заседатели. Они "судят".

Для нерусских людей и для советских технарей такие филологические тонкости труднодоступны. Но возможны - в силу разума я верю.
Когда "а я..." орет сволочь и кретин, губы трясутся только у такого же "а я...". Комедь ломать, заламывая руки, глазки закатывая и сопли размазывая с "это поруганием" - не удел Нюрок-Тришек, так ведут себя Болеки-Лелики и цыгане на ярмарках. За пределами "волшебной телевизионной фантазии" русский губошлеп должен не забывать, что выгнан на мороз, и вести себя соотвественно. За Ивана Кирилловича глотку не драть, но и пред светлыми очами хозяев теплой избы особо не заклевывать. За такую приятность они обратно в избу не позовут, разве рюмочку поднесут для сугреву особо усердствующему. Спасаться на морозе рюмочкой - дело дрянь, скорей замерзнешь
Что же, остается только пожелать, чтобы у грузинского народа и далее были столь образованные и смелые люди, ведущие себя крайне рационально. Удачи им на этом пути.
Зря вы так.

Вон, у баварцев, был сумасшедший король - Людвиг 2-ой. Если б просто галстук жевал - весь госбюджет пускал на строительство китчевых замков да на приятеля Вагнера! Вся Бавария стонала, не выдержали - утопили его.


А сейчас - маскот Баварии, самый любимый король. Лицо Людвига - везде, чуть ли не на туалетной бумаге. Оперы про него ставят, фестивали-выставки-концерты.

Так и с Сакаашквили будет. Лет через 150.
Да уж... неисповедимы пути Господни)
Саакашвили - это будущий герой Грузии, как Маннергейм

или точнее, как маршал Рыдзь-Смиглый, вопивший в начале 1939, что Польша будет сражаться, как лев - даже без патронов (когда ему докладывали, что в войсках катастрофически не хватает даже патронов) и победоносно просравший войну Германии - за неделю
Есть прототип поближе -- Ираклий II. Войну, по обыкновению грузинского государства, слил, страну поставил раком, а сам стал национальным героем. Как говорит сам ДЕ: "Миру провалиться, а мне чаю пить".

Саак, как и все знаменитые грузины -- такой же. Лет через 50 Грузия благополучно войдёт в состав Российской империи, а про Саака будут киноэпопеи снимать, как про национального героя. А киностудия, типа Мосфильма будет, разумеется, эту эпопею финансировать.
Дмитрий Евгениевич, два вопроса:

1. Как стыкуется повальная британская футболизация с Вашими заявлениями о том, что футбол - это для славянских латиносов и тп?

2. Вы часто говорили о казачестве как о пассионариях, способных отлично воевать. Почему же в таком случае им, какзачеством, была слита Чечня, которую освобождала регулярная армия РФ?

Заранее спасибо
>И мы к 21 веку имеем то, что имеем. Грузия, благодаря талантливой профессиональной дипломатии, будучи Никарагуа, превратилась почти в Данию, которую обижают мусульманские экстремисты. А великая Россия, возглавляемая выходцами с заводов и целинных колхозов, докатилась до уровня покровительствуемого Никарагуа изгоя.

Да, в "Данию", но которую из-за непонятных "Шлезвига с Голштинией" обижает набравшая мощь "Пруссия" :)

Правитель России просто не имел права демонстрировать то, что демонстрировал Саакашвили. Ему бы никто не поверил, даже если бы он рыдал в тряпочку на телеэкране. "Данию" из России никто бы из-за этого делать не стал. Масштабы не грузинские.

Россия сейчас всё сделала безупречно. Показала силу, особого ущерба гражданской инфраструктуре не нанесла, столицу не захватывала, т.е. самих грузин не унижала. Грузины, потом, когда очухаются и трезво оценят ситуацию ещё благодарны будут.
Вы сами говорили, что Грузии кроме "ненависти к России" торговать больше нечем. Теперь этот товар грузинского производства ценность свою утратил поэтому будут теперь пытаться торговать "дружбой с Россией". Грузины народ торговый.

Всё "изгойство" России кажущееся. Иначе в этой ситуации и быть не могло. Россия перед тем как вступить в войну не заручилась НИЧЬЕЙ поддержкой или хотя бы нейтралитетом. Так не бывает. Отсюда и возмущение: "товар взяли и не заплатили...", "так в приличном обществе не поступают..." и т.п. Вот и всё "изгойство". Это "изгойство" безработного араба из парижского пригорода спалившего пару-тройку чужих автомобилей: сначала порицание, затем самобичевание, а потом различные формы благодетельства, политкорректность и попытки интегрировать в "цивилизованное общество". "САМИ ВИНОВАТЫ". Европа сейчас совсем другая и эти ребята в Кремле её хорошо понимают. И ведут себя соответственно.
В нью-йорке можно снять квартиру за 200 баксов. В Москве - даже коммуналку не снимешь. У такого государства все всегда будет плохо. Уроды.
это в каком районе то?
Средняя цена 2500$ за 40-50 м площади.
Это статья из глянцевого ж-ла, а что насчет прейскуранта какого-л. нью-йоркского бюро недвижимости?
Возможно и есть бюджетные варианты, типа "студии" в доходном доме - комната, 18 м с санузлом (бронкс), хочешь манхеттен, гони косарь, когда в мск - двушку у метро за 1000$ найти не проблема, полчаса и ты в центре. Потом, есть масса вариантов типа комнаты на окраине за 400$.
Жилой фонд неск. иначе устроен, обязательно отдельная кухня, коридор, санузел, а это площадь и дополнительные расходы в т.ч. на ком. услуги.
200 долларов - это квартира. Студия, да, но квартира.

В МСК за 200 долларов разве что комнату в общежитии можно найти.
Studio $115 to $225
http://www.nyhabitat.com/new-york-price.html
One Bedroom $155 to $325
Two Bedrooms $250 to $470
Special Apartments $300 & up
* Prices are per apartment and per night.
* Special apartments such as lofts, penthouses and duplexes can be more expensive.
* Prices include our fee and all utilities available in the premises, with the exception of long distance phone calls and pay-per-view cable.
* Click here to view our very short term furnished apartments and their pictures
как видите.
Пример на цены в аптауне, сохо, апа истсайд и т.д.
С вашей стороны?
1. Это хорошие квартиры в хороших районах. В москве подобное будет стоить дороже раза в 2.

2. Цена per night не равна цене за месяц делить на 30. :)

3. Такие квартиры тут ни при чем. Это аппарт-отель, или что-то вроде того. Поэтому и за месяц там берут много. Квартиры же для длительного съема - это другой сектор.
Такса примерно та же везде. И квартиры там не то что бы, взгляните на фотографии, это в лучшем случае "зеленоград".
Квартиры "надолго" вариируются в районе двух тысяч долларов. Хочешь подешевле - ищи руммейта на специальном форуме, вроде этого, ниже 400 в основном просят цветные (понятно, с носа).
Чесслово, не знаю в деталях как в Москве(понятно, что дороже), в СПб за 400 - это маленькая студия или однокомнатная на окраине у частника. Причем я таких предложений нашел в Петербурге всего 2, через агентства заметно дороже - 500 и выше.

Возвращаясь к изначальной теме - в статье говорится о том, что люди снимают квартиру за 200 благодаря закону, запрещающему резко поднимать цены. В этом дело...

1000$ Предлагается в аренду 1- комнатная квартира в 7 минутах пешком от ст.м. Тульская на улице Тульская . Квартира находится на 4-этаже 9- этажного дома. комната20 кв.м, кухня 7 кв.м санузле раздельный, балкон застекленный. квартира после косметического ремонт

$950 Upper Eastside One Bedroom in Two Bedroom Apartment, Doorman Building six
month minimum for Professional or Student. Laundry room full service building.
6th Floor with East sun drenched view of York Avenue. Large furnished master
bedroom 13'x17' plus own bathroom. Non-smoker preferred. First last and
security (3 month minum down). $50 credit check fee--$950 per month plus
expenses.Call for expense details Call Allen at 212-628-0056. Non-smoker
professional/student ideally
Российскому рынку недвижимости 15 лет, чего вы хотите. (И по-моему очень здравая политика, нечего мигрантов поддерживать)
Тульская это почти центр, вправо от б. серпуховской дома 19 в., на машине до к. пл. минут 10. Рядом бульвар, два монастыря, и вообще прекрасный район. До павелецкого вокзала я доходил за четверть часа, до октябрьской по мытной ул. примерно столько же - это садовое кольцо.
Я не понял, он хочет за ОДИН бедрум 950, при условии, что другой внесет 950 за свой, и того 2000. Или это все вместе. Скорее первое.
Да, тут первое.
В общем, да, на манхеттене жилье на одного начинается от 1500. Но уже в джерси или лонг-айленде есть квартиры на одного за 700-800. Так это центр мира. И Квартиры там получше наших - всё включено.

Тут стоит сравнивать отношение стоимости аренды к стоимости квартиры. У нас это отношение раз в пять-десять больше.
Бюджетная ниша мск целиком заполнена потребителем из жарких стран, и раз его так немало, это о чем-то говорит, хотя бы о том, что в принципе она есть.
И хорошо. Значит у людей есть такие деньги. Что в этом плохого-то?
Вы в этом уверены?
В том что у людей есть деньги или что это хорошо? И в том и в другом - да.
Ну-ну. В Петербурге маршрутка 24 рубля. В Воронеже - 5.

Действительно. Есть деньги. Непорядок. Надо отобрать.
В Кемерово - 9, Томске 8, Новосибирске - 20. Непонятно кто у кого что отбирает?
Деньги у нас городские власти.
Не, это азербайджанцы на рынках у всех деньги отнимают :)
На самом деле, кажется, есть два разных государста - Москва и вся остальная Россия. И эта проблема гораздо серъезнее, например, чем всея эта война.
Мне кажется есть проблема Россия и Нероссия.
Ну, да. Ведь все на свете можно разделить на две части - бананы и небананы.
Я думаю, что проблемы России и Нероссии в общем как реальной нет, а проблема Москва и немосквичи на самом деле весьма остра. Для России.
Это конечно старая проблема. Власть старается обеспечить жизнь в столице получше, чтобы защитить себя от народного недовольства. Да и просто сама живет в Москве.

А знаете, что теперь, гражданство РФ может получить любой, гражданин СНГ, чей предок родился на территории РФ. Даже без экзамена на знание языка. При этом получая подъемные от государства. Вот проблема. Какие люди нужны власти. Кто для них свои, а кто нет.
Это все так. Но кроме того я думаю, что как вы говорите власть на самом деле ничего не делает. То есть активно ничего не делает, как-то туповато реагирует, ничего на самом деле не добивается, ни хорошего, ни плохого, - нервную энергию не тратит. Отсюда и результаты. Причудливые и нудные. Такой вечный маразм. И очень давно уже. Кстати, думается это и есть основной смысл текущего поста. У Саакашвили все по-правдошному, хучь и забавно, а у нас? А у нас как-то вот так.
По-моему крутятся 24 часа в сутки, но без "шума и пыли". Чеченцев в университеты уже загнали. "поднимать народное хозяйство Чечни".
Александр, скажите, пожалуйста, как понимать "Чеченцев в университеты уже загнали".
Спасибо за ссылку и вам. Было интересно.
Вот видите, какой маразм. Размягчение мозгов. Правительство как в старые времена «по блату» устраивают 600 выходцев из Чечни. Э! Хароший челавэк папрасил! Герой Расии! А потом приказ об этом, в общем беззаконном устройстве зачислений вывешивают на всеобщее обозрение. Ну не дураки ли?

Но это еще, как говорят, семечки. Многие Вузы принимают по так называемому «контракту». Платишь половину стоимости обучения, скажем, за пять лет и поступаешь на места, финансируемые из бюджета. Типа предприятия заказывают «специалистов». Только если отчислят студента, предприятиям деньги не возвращаются. Такой договор. И этими предприятиями чаще всего бывают городской отдел народного образования. И во всех случаях в предприятиях, заказывающих этих самых «специалистов» бумажки переписывают. «Юридически» оформляют «переуступку долга» на будущего специалиста. Не подкопаешься. А кто копать-то будет? Кого вообще волнует, что подобная практика ограничивает возможность поступления на бюджетные места обычным гражданам? И таким способом заполняли на многих факультетах до половины бюджетных мест.

Дурость все это. И война эта осетинская - такая же дурость. А если хотите, низкое качество управленческого персонала. У нас всё так. Вон летел самолет из Израиля в Сибирь. Сбила его украинская ракета. А наш Путин первый выступил, - знает все заранее: «Быть того не может. Ракеты нашего производства так далеко не летают». А получилось как в советское время, когда в ООН спросили, какая нация самая глупая. Молдаване встали и сказали: «зато у нас вино хорошее».

А с другой стороны это все и есть наша жизнь. Другой-то ведь все равно нет. Так и живем в обстановке вечного маразма. Многие привыкли.
Мне кажется, есть целые "отделы маразма", которые его тщательно имитируют. Когда маразм, то должно перепадать и на нашу(законопослушных граждан РФ) сторону, хоть иногда, по закону вероятности.
Да нет, я понимаю. Я когда служил в армии, у нас на разводе командир любил построить солдат и давай всякую чушь молотить. Сам ржет, развлекается, солдаты на морозе ногами топают. Минут сорок порет такую пародию «на правильные речи». Кто в армии служил, тот знает такое поведение. Так вот неважно, искренне он все это крякает или прикалывается. У него это не определить никакими экспериментами, по чьему-то заданию или от чистого сердца дурью мучается. И на самом деле это неважно, что он там на самом деле думает и думает ли что-то вообще.

Как бы это выразиться поделикатнее. Ну какая разница, если наш русский мир и в волшебных очёчках и без оных выглядит приблизительно одинаково?.. Солдаты на морозе и сейчас стоят, ногами топают, а их командиры, уверен, говорят всякую галиматью, которую и не собираются осмысливать.

Ну а так-то все не так уж плохо. И кое что, кроме маразма, нам все же, немного достается. По Сеньке и шапка.
Процедура оформления, похоже, не так проста. Нашлось всего неск. тыс. желающих, вместо запланированных 50.
да не ужели ж не очевидно что саакашвили - марионетка США?
Прямо диву даюсь ...
Скажите, а Путин - чей марионетка?
Совсем не очевидно.

Deleted comment

Вы посчитайте процент вранья высокопоставленных чинов РФ своим же гражданам и своим же деловым партнёрам. Думаю, Саакашвили пока выйдет человеком более честным и благородным.

Если отвергнуть пропагандистскую гипотезу о несостоятельности Саакашвили и о необъяснимости (нерациональности) его внешнеполитических действий, то он, по крайне мере, выглядит действительно смелым человеком. Более того, я думаю, что и его партнёры остались довольны выступлением.

Тут выше Шурыгин вообще заявил, "что за сутки до начала вторжения в Грузии побывала Кондолиза, которая, собственно, и пнула грузин на войну". Но это же нонсенс -- никто так войны не начинает.

Deleted comment

Ну знаете, "за сутки до начала вторжения в Грузии побывала Кондолиза, которая, собственно, и пнула грузин на войну" -- это даже не враньё, а детский сад. А ведь это фактически и есть позиция российской пропаганды и МИДа. Ну ещё "галстук жуёт".

Саакашвили ведёт себя сообразно ситуации и целям, а в российском дипломатическом и идеологическом ведомстве наблюдается полный неадекват. Об этом Галковский и написал.

Deleted comment

Есть разница между личным общением, официальным деловым (дипломатическим) и пропагандой.
А вы считали?
Можете поделиться своими результатами?
А то я, оболваненный нечипоруками, вижу следующее:
В главном: Грызуния "врала" про то, что РФ первая начала.
По мелочи: "Русские танки идут на Тбилиси. Гори разбомблен."
Помогите перестать быть совковым дураком и стать умным как позитивный галковскоман!
Не знаю... Осетию и Абхазию Саакашвили безвозвратно потерял, а были шансы вернуть.

ИМХО, Саакашвили - это Горбачев. Весь Запад хвалит, грузины плачут.

Вообще мне кажется, без поддержки России, как и 200 лет назад, Грузии вообще на карте не будет. Не в один день, конечно. Уж слишком агрессивное у нее окружение: Азербайджан, Турция, Армения, тот же Иран. Недоброжелательная Россия с Осетией, Абхазией...Чечня...
"Ромашки скрючились, поникли лютики..."

Не скажу насчет дипломатии, не нравится мне как РФ делает дипломатию, как то слишком топорно выходит, а вот геополитический урок русские кажется выучили.

Абхазия с ее портами и курортами позволит в том числе сделать Сочи - столицей региона (аналог Майами в США, которая фактически столица карибского бассейна).
Южная Осетия - это клизма в Закавказье, через нее можно в любую секунду войска перебрасывать...
а вотъ интересный отзывъ отъ ирландцевъ на ту же тему:http://ie.novopress.info/?p=1036

агентство это чуть правЬе публики, но ... популярное и довольно трЬзвое
Президент Грузии Михаил Саакашвили:

- Грузия никогда не была такой сильной, как сегодня, и она до сих пор не имела таких возможностей для защиты единства государства, и у нее до сих пор не было такой дисциплинированной и обученной армии. Сегодня нам по плечу сразиться с любым противником.

>>Война – дело благородное<< - так может считать только дурак или извращенец.
Война - дело глупое, подлое и преступное.
Глупое - потому,что люди не умеют цивилизованно разбираться со своими проблемами и устраивают "кулачную разборку";
Подлое - потому,что развязывают её из шкурных интересов одни,а расплачиваются в буквальном смысле своими шкурами другие;
Преступное - потому,что убийства,нанесение телесных повреждений,насильственное лишение имущества и другие "составные части" любой войны практически у всех цивилизованных стран и народов считаются преступлениями.
Действительно, как же это получается, что цивилизованные страны на протяжении столетий "глупо, подло и преступно" воюют между собой, да ещё и "маленьких обижают"? Непорядок! Галковский только тут причём?

Ну а если серьёзно, за века международной дипломатии и практики войн естественным образом выработались некоторые правила, конвенции. Тех, кто эти правила нарушит, будут мочить все. Примеры таких правил: порядок капитуляции, особый статус военнопленных, и т.п. И в этих правилах предостаточно благородства. Хотя казалось бы -- капитулянтов можно не только разоружить, но и подло прикончить, да и военнопленных заодно.
Дикости в мире хватает до сих пор. И что? Надо называть вещи своими именами.Пора уже понимать,что "кровавые выяснения отношений" - это нецивилизованное поведение,по каким причинам и кем бы оно не совершалось.
Галковский здесь при том,что называет паскудство благородством.
А про "благородные" правила и конвенции войн вы расскажите тем,кто потерял на них самых близких,лишился здоровья и имущества...
Международная дипломатия лицемерна. Во всех странах граждан, затеявших физическое выяснение отношений, судит суд и упрятывает за решётку - смогли ведь найти способ обуздания буйных особей. Вполне возможно было бы и "мировым судом" обуздать всех желающих повоевать - но этому мешают те,кто решает войнами свои шкурные интересы.
Человек цивилизованно кончает школу, а потом хлопает глазками 18 тысяч дней и умирает. Цивилизованно. Впереди и позади - ничто, сверху и внизу - бесконечность. И никаких "телесных повреждений".

Как сказал Философ: "Не следует торопить смерть каким-либо способом, раз человек не придает своей жизни никакого значения. Ибо смерть всё равно придёт сама".
Вы это к какому селу или городу?
Можно сокращать эти 18 тысяч дней себе и другим,развязывая войны?
Вот те,кто не придает своей жизни никакого значения пусть и гнобярят друг друга где-нибудь в безлюдной местности, ан нет, эти ублюдки гробят других...
Действительно, уж замудрствовались вы дальше некуда :-).
A "tam" chto-nibud est?

"Иван, а бессмертие есть, ну там какое-нибудь, ну хоть маленькое,
малюсенькое?
То-есть совершеннейший нуль или нечто. Может быть нечто какое-нибудь
есть?"

a mojno i tak

"Смерть сильнее всего на этой планете. Есть ли душа? Есть ли загробная жизнь? Вот это важнее всех революций!.. Все, все — пройдет, но что будет “там”? Вам 61(zamenjaem na 48) год, вы много думали, страдали, — скажите мне вы, дорогой душевный друг"

Leizer Shacmanom ne podpisivaius :)
Война - дело глупое, подлое и преступное.

А, так это потому что Вы женщина.
Да, женщины мудрее в этом вопросе.Женщина знает как непросто выносить, родить, вырастить человека. Сколько сил,времени,терпения это требует. А мужчина, нажимая на курок видит перед собой только врага, соперника,объект, а не человека. Даже тот мужчина,который сам неплохой отец своим детям.Здесь мужчины более зоологичны, чем женщины.Разумеется, речь идёт о нормальных представителях обоего пола, а не об уродах.
Ну как сказать. А вот с мужской точки зрения очень даже может получиться, что институт брака - это смешной анахронизм, давно подлежащий слому. В конце концов на дворе XXI век, в "заключаемые на небесах браки" никто не верит. Посему надо давно разрешить жить кто с кем и как хочет. Интересуют, например, гарем (любого пола) - заводи на здоровье. Главное, чтоб по обоюдному согласию и для пользы дела.

Да, а детей давно пора воспитывать в специальных закрытых яслях-садах-школах под присмотром профессиональных педагогов, а не давать на откуп 18-ти/19-тилетними мамашами, которым в таком возрасте ребёнок нафиг не нужен и которые о воспитании детей имеют представления самые экзотические.

Тогда, глядишь, и у женщин проблем не будет с нажиманием на курок. (вообще говоря, их и сейчас нет - вон в израильской армии сколько их служит)
С темы вы, конечно, съехали. Когда вас начинают "мочить в сортире" бомбить в вашем доме, разбираясь кто хозяин этой территории - вас никто не спрашивает,хотите вы этого или нет. В браке,напротив, пока спрашивают. По моим наблюдениям к бракам сейчас даже больше стремятся мужчины, нуждающиеся в няньке в домашнем уюте.
Должны быть государственные программы в помощь воспитания детей, а сейчас социум самоустранился от этого. Детей (и мамочек) воспитывают дебилизор и улица.
У нормальных женщин всегда будет проблема с "нажиманием курка": женщины и мужчины биологически по-разному запрограммированны. Женщины - на создание жизни, мужчины - на устранение "конкуренции" даже путём разрушения чужой жизни. Поэтому для достижения мира в политике должны быть преимущественно мудрые женщины.
С темы вы, конечно, съехали.

А какой мне смысл с Вами об этом разговаривать? Люди воевали, воюют и будут воевать. Это в их природе.

Поэтому для достижения мира в политике должны быть преимущественно мудрые женщины.

Ой, знаете, с этим не ко мне. Про мудрых женщин, необходимых в политике, Вам лучше с ru_antifem поговорить.
Вообще-то не страдаю отсутствием тем и собеседников :-)
В посте шла речь о войне. Думаю,что с развитием разума и цивилизации люди поймут всё-таки, что воевать - так же дико, как жить в пещерах и бегать на четвереньках.

Не разделяю мнений ни феминисток, ни женоненавистников - предпочитаю адекватов.
А объективно: некоторые вещи получаются лучше у мужчин,некоторые - у женщин.
Думаю,что с развитием разума и цивилизации люди поймут всё-таки, что воевать - так же дико, как жить в пещерах и бегать на четвереньках.

Никак нет, просто войны примут более мягкие, но и более "всеобемлющие" формы. Разумеется, с сохранинием возможности устроить Армагеддец всему и вся.

Например, если раньше в войнах участвовал преимущественно разнообразный наёмнический сброд (кондотьеры), оплачиваемый горожанами, то потом их сменили регулярные армии государств. С развитием промышленности от войны "армия против армии" перешли к войне "государство против государства" - то есть когда почти вся экономика государств день и ночь пашет, поставляя танки, бомбы, снаряды на фронт. Таким образом стёрлась разница между армией и государством.

Теперь вот стирается грань между мирным временем и военным, т.к. появились новые непрямые формы - информационная война, анонимные террористические атаки, кибертерроризм, действия через разнообразные наёмнические и паравоенные компании и т.д. Да и в той же старой доброй экономике с развитием финансового сектора и электронных средств коммуникации, ох как замечательно обрушить конкуренту валюту, а то и организовать его стране полноценный экономический кризис.

То есть война никуда не делать, просто приняла другие формы, стала всеобъемлющей и перманентной.
>>война никуда не делать, просто приняла другие формы, стала всеобъемлющей и перманентной<<
Лучше и не скажешь.
Наоборот. Тут женщины более зоологичны, а мужчины человечны (как и впрочем всегда).
В смысле мужчины убивают человечнее? Абсолютное лидерство по убийствам держат мужчины. А женщины маньячки-убийцы или кровожадные военноначальники встречаются так же часто, как трёхгорбые верблюды :-)
В европейских языках слова "мужчина" и "человек" однокоренные, да и человек сам по себе - существо, в котором есть что-то не от фауны. Убийство - это некая банальность, которая всем надоела, поскольку убивают в той или иной мере все. Правозащитник говорит "хватит убивать", садясь за рояль.
В некоторых есть и от фауны и от флоры.
Я вот не убиваю, не надо всех в кучу.
Что за новая песня для рояля "хватит убивать"? :-)
(Фауной с вашей картинки прямо-таки сквозит)
Да,это в Сахаре с верблюдом общаюсь - иногда они понятливее некоторых людей :-)
то то в бабских коллективах такая грызня, что все бабы воют.
А унижать русского солдата кретинизм вдвойне.
Именно грузин не признавал нашу армию: срывал погоны с Чабана, провоцировал солдат перед прессой - глумился как мог на протяжении долгого времени.
Мне так никто из моих знакомых и не ответил на вопрос:
- Кто принял решение о вводе войск в зону конфликта?
В МО раздрай. Власть, как сейчас признается, зная о ближайшей перспективе начала боевых действий, едет на Олимпиаду. Надо быть полным идиотом, чтобы не воспользоваться данной ситуацией. Саакашвили воспользовался. Но он недооценил того солдата,который стиснув зубы, выслушивал нотации перед прессой. Именно он или такой как он дошли до конца ( http://www.youtube.com/watch?v=HjGuLyWbITo&NR=1).
А дипломатии осталось только идти вслед свершившемуся факту.
Кстати, не считаете ли, что в одной из прошлых обсуждаемых тем (http://galkovsky.livejournal.com/15730.html)в ваши рассуждения закралась ошибка:
"Но что такое война на самом деле? Всё равно в начале озвученные и зафиксированные претензии, а в конце - международный договор, фиксирующий некие территориальные (и т.п.) изменения. То есть войной вообще можно пренебречь. Это НЕ ФАКТ. Факты до войны и после. И совершенно всё равно было ли в середине мордобитие или нет. Или, с другой стороны все международные отношения это "войны", большинство из которых является холодными войнами и суперблицкригами с нулевой длительностью (претензия и её мирное удовлетворение или мирный отказ от претензии)".

На заметку. Отметьте какой резонанс получила заметка об обложившем юного наркома матом Сергее Лаврове. Комментарии благодарных читателей газеты "Дейли Телеграф" к заметке - http://blogs.telegraph.co.uk/andrew_porter/blog/2008/09/09/david_miliband_fourletter_abuse_from_russian_foreign_minister?com_num=20&com_pg=2
Такой единогласной осанны Сергею Лаврову, солидарно сопровождаемой скверноматерными посылами юному наркому, я ещё не помню.
источник МК конечно. но всёже - положеньице.
----------------------
http://www.rambler.ru/news/politics/massmedia/566115363.html
Нападение Грузии застало Генштаб врасплох, и генералам было, конечно, не до информационных технологий. Министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов. Без него нельзя было принять никаких важных решений. Видимо, поэтому начальник Генштаба сначала заявил, что раз на месте находится командующий войсками округа, то пусть он и принимает решения самостоятельно, исходя из обстановки. Но потом, видя, что дело плохо — грузины слишком быстро дошли до Цхинвала, стал звонить одному из своих им же уволенных замов — бывшему начальнику Главного оперативного управления Генштаба (ГОУ ГШ) Александру Рукшину и просить: вернись хотя бы на пару суток, надо оказать помощь, ведь новый начальник ГОУ еще не назначен. Рукшин отказался. Да и как окажешь эту помощь, если почти всех офицеров ГОУ ГШ отправили в отпуск, так как новый глава строительного главка затеял переезд ГОУ в другое здание на Ленинградском проспекте, и теперь там ни документов, ни карт не найдешь.

Потом Рукшину стал звонить министр обороны, но он и ему ответил: нет, я вам больше не подчиняюсь. Правда, затем, говорят, все-таки нашли человека, которому Рукшин подчинился, — Путина. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия. Были подавлены, а затем и уничтожены грузинские радиолокационные станции, которые наводили ПВО на наши самолеты.

Это, конечно, должны были сделать первым делом, но авиация ведь командующему округом не подчиняется. На ее применение он должен получить приказ из Генштаба. Его не было. Вот и оказалось, что рядом, в Ростове, стояли вертолеты со средствами РЭБ и не использовались. Вот вам и информационная война…

В первые же часы грузины уничтожили сразу шесть наших самолетов, а за все время — вообще 10 машин, хотя нам говорят, что 4. Тоже информационная война, дезинформация. На самом деле целую эскадрилью положили — позорище!

Говорят, что главком ВВС Зелин руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику, даже не спускаясь на КП. Все решал сам, не считал нужным даже пригласить на совещание своих замов-пэвэошников, которые могли посоветовать ему, что сделать, чтобы избежать таких больших авиационных потерь.

А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик “Ту-22”? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук!

…Вот только что стало известно, что начальник Главного штаба ВВС генерал Хворов написал рапорт об отставке. Не выдержал. Уходит. А это ведь один из самых молодых, перспективных и порядочных генералов в нашей армии. Трудно сказать, что послужило причиной его решения… Хотя думаю, что это — неприятие тех приемов ведения войны, которые использовались, в том числе способов применения его родной дальней авиации, которой он еще недавно командовал и в состав которой входил тот самый “Ту-22”, сбитый грузинской ПВО.
Именно. Меня еще поразила заметка, где военспец Р. Быков на основании анализа операции выдвинул совсем ужасающий вывод:
"Такие просчеты с нашей стороны создали впечатление, что нашим военным нужны были большие потери для оправдания вхождения на территорию Грузии и разрушения грузинских военных баз по всей территории страны, а также последующего признания независимости Абхазии и Южной Осетии".(http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=40183)
На сайте МО Грузии размещены снимки подготовки грузинских и украинских военных американскими и французскими инструкторами. Более года наши молчали о настоящем предназначении молодежных лагерей типа того, на который наткнулись наши миротворцы и получили выволочку от Мишико и его прессы.
Но, с другой стороны, некий иезуитский торг с картелем возможен. ЕС кинули кость в нестабильном регионе Кавказа, а тем временем отрезается энергопуть из Ирана для Индии и Китая (индо-пакистанская граница) с возможной привязкой в дальнейшем к Ю. Америке и России.




































0















И это при всем при том что нечто похоже на глобальную
ДЕГ, как всегда, оригинальничает. Он-то за русских и империалист, но, как явлинский, у него всегда отдельная поза. "Саакашвили - волевой и умный и т.д."??? - оригинально, конечно. Саакашвили - квинтэссенция грузинского нац. характера в его худшем варианте: чванство, холерические дерганья вместо разумной и выверенной политики, петушиное самолюбование, бесконечная самопрезентация, пафос и т.д. Всем давно все ясно: он слетевший с катушек идиот, мелкий бес, истеричный фюреришка, волей случая поставленный у власти (в том числе наивными из кремля с помощью тупорылого и вечно сыклявого игоря иванова, уроженца грузии. Таким, как Саакашвили, в нормальной компании давали пиздюлей и больше не звали (правда, такие сами приходят). Саакашвили уже решили менять в самих США, сейчас только паузу выдерживают, для приличия.
ДЕГ, вы, конечно, эрудированный человек, но ваше оригинальничанье становится самодурством (Ваши предыдущие "смелые" геополитические прожекты по грузии и проч).

Я слышал баптистские песнопения. Бабушка пела с ровесниками (1905 г.р.).
Совсем не похоже на Проханова, совсем. Но, впрочем, у бабушки образование было три класса, и это на пении сказывалось наилучшим образом.
потом снова повизгивала... в этом ЖЖ :)
Понятно, что оригинальничает. Но при этом при всём, если вычленить все сладкие писательские причмокивания ДЕ, рассчитанные на впечатлительного читателя, то в сухом остатке останутся четыре справедливых утверждения:

1. Саак -- дальновидный, умный и изобретательный политик. Его имя в передовицах не за чванство и "холерические дёргания". Равно как и фюрер, с которым Вы его сравнили, был далеко не самым последним политиком. Это достойные политические враги, которых нельзя недооценивать.
2. Саак -- американский ставленник. Это всем очевидно, и сам Михаил это не скрывает, выражая свои верноподданнические чувства Бушу-младшему. Тут всё ясно.
3. Грузия является лишь разменной монетой в политической игре Саака. Как человек дальновидный, он ясно понимает, что Грузия обречена, и никогда ей не быть самостоятельной страной. А раз в этой несчастной стране Гамсахурдия культивировал русофобскую почву, то надо это использовать на всю катушку -- использовать Грузию, как саморазрушающийся таран против России, на благо Америки, и тем самым заработать себе политический капитал.
4. Способности правительства России оставляют желать лучшего. Да и чего можно ещё ожидать, если малиновые пиджаки ещё пять лет назад наводняли разбитые московские улицы?! Даже если у нашего правительства самые правильные намерения, оно не в состоянии их реализовать -- ну, нет у нас подходящей дипломатической, пропагандистской машинерии, чтобы их реализовать.

Поэтому, получилось, что смышлёный нахалёнок, наученный дядей за углом, подошёл и плюнул в рожу простоватому бугаю. Бугай дал нахалёнку по соплям. Тот захныкал, сбежался весь двор и стали стыдить бугая. Прибежал и дядя из-за угла, стал вопить и трясти кулаками. И все вместе решили, что теперь мелкого будут опекать всем двором, кормить сахарными пряниками. Может, даже нахалёнок станет "сыном двора" (при этом наблюдая за реакцией простоватого). Вот и получается, что если целью "нахалёнка" было стать "сыном европейского двора", (президентом грузинского правительства в изгнании) то он её вполне может достичь. Какое уж там самолюбование? -- Трезвый расчёт.
Неплохо изложено. Только "президент Грузии" это уже само по себе довольно смешно, а "президент Грузии в изгнании" - какое-то издевательство для молодого амбициозного человека (для Гамсахурдиа - в самый раз). Придется совмещать с чем-то более материальным (хотя на англо-американское ухо фраза "президент Джорджии в изгнании" будет требовать немедленного уточнения и едва ли явится такой уж привлекательной приманкой для совета директоров какой-нибудь приличной компании).
весь ваш пост построен на более чем сомнительных исходных тезисах-предположениях и некотором искажении фактической ситуации.
1. Саак и грузины вместе с ним оконфузились так, что лучше не придумаешь. "Его имя в передовицах не за чванство и "холерические дёргания"" Оказывается, в газету (на передовицу!) попал - значит умный и т.д. Чушь.
2. Саак использует грузию как саморазрушающийся таран? Ну-ну. Снова чушь. Ни х. он не понимал насчет обреченности грузии. просто все за последние 20 лет привыкли, что Россия только отступает, и этот дурачок думал так же. дальновидный...
3. "целью "нахалёнка" было стать "сыном европейского двора", (президентом грузинского правительства в изгнании)" - снова чушь: вместо президента страны - правительство в изгнании. Либо он совсем слабоумный, либо слабоумный тот, кто это предполагает.
Не знаю, зачем я только отвечаю на такую дребедень...
Не знаю, зачем я только отвечаю на такую дребедень

Я могу предположить: признание клоуном человека, забравшегося на верх социальной лестницы, только тешит Вашу раздражённую гордыню, но на вопросы не отвечает. В газетах (не РФ-овских, разумеется) о нём пишут не как о "дурачке", а как о герое, защитнике униженного и оскорблённого народа. При всём желании его низвергнуть, политпроп признаёт, что это вряд ли возможно даже в среднесрочной перспективе. Это проиграв то войну!
<<по поводу реального геополитического смысла всей этой истории про Грузию-Осетию-Абхазию>>>

ИМХО, Грузия и Украина хотят выползти из-под винздоров и лечь под пиндосов.
При этом нарушают принцип профессионалок "Не суетись под клиентом".
Хочешь сменить клиента - вылезай сначала из под него, (дескать, устала, не могу больше), осмотрись, а там уже - по ситуации.
Позиция кремлядей логичнее: постепенно освободиться от винздоров, не раздражая их стремлением уйти к пиндосам.
Аккуратно играют японцы - вроде как и под пиндосами, и в то же время под своим императором.
Япония в США однозначно считается заморским штатом с широкими правами автономии. За последние десятилетия не припомню ни одного случая, когда между США и Японией были хоть какие-то разногласия.
<<За последние десятилетия не припомню ни одного случая, когда между США и Японией были хоть какие-то разногласия.>>
А с кем кроме России у Японии разногласия? Они себе на уме и не скандалят.

Штат то штат, но со своим императором (!!!), своей культурой, языком и пр. Пиндосы, ведь не заставили зарезать императора, как у нас не только его самого с царицей, но и их девочек и сынишку. Почему, потому что японцы бы все встали на защиту символа нации.
УУ японцев своя религия - синтоизм, своя история.
Можно подумать, что это им пиндосы организовали хорошую жизнь. Нет, японцы сами заботятся о своей стране. Их метрополия лишь не мешает сильно.
>>>>Можно подумать, что это им пиндосы организовали хорошую жизнь

Конечно, а кто ж еще?. Америкосы передали им свою собственную организацию политики и экономики, построили с нуля. До 1945 года в Японии была технологическая и культурная пустыня. Никаких Сонь и Панасоников до 1945 года не было.

Зачем передали? Не знаю, может нужен был показательный положительный пример переноса американской цивилизации, плюс комплекс вины (небольшой) за Хиросиму-Нагасаки, плюс нужен был союзник на Дальнем Востоке (Южн.Кореи тогда не было).

Конечно, японцы талантливый народ, могут и умеют работать...как и все прочие народы. ;-) Все дело в системе.

Конечно, существует немало факторов, благоприятствующих японской экономике - нет военных расходов, полностью открытый огромный американский рынок для японской продукции, нулевая процентная ставка. Но это уже следствие американского протекционизма.
Америкосы передали им свою собственную организацию политики и экономики, построили с нуля.

Вот это вряд ли. Японисты поправят, но пожизненный найм, вписанный МакАртуром(?) в трудовой кодекс - это не американская организация экономики. Ну и многое другое в японии не американское.

Что я готов подозревать, так это что они передали организацию организации, может быть неосознанно, просто получилось так. Японцы, поставленные в безвыходное положение украли до чего смогли дотянуться.

До 1945 года в Японии была технологическая и культурная пустыня.

А дзайбацу, строившие линоры и авианосцы? Пустыни точно не было.
Все современные японские фирмы - корифеи организованы после войны.

Украсть чужую организацию жизни-экономики, на примере СССР-России, кажется, невозможно. Может потому что не все винтики видны крадущему.

До 1945-го...сейчас трудно сказать. Выглядит как аналог СССР - чистая милитаризация общества. Скорее всего Японию надувала через трубочку Англия или Германия.
Потому и организованы, что, после разрушения дзайбацу, в Японии получилась пустыня, первородный хаос. Но - на том уровне технологической культуры, что был до 45-го года.

Не вижу как пример России что-то доказывает. Перформатирование было, по существу, только однажды, в 1917. Вот Вы подумайте, что имеет в виду ДЕГ, когда называет коммунизм радикальным масонством?
>>>>> Вот Вы подумайте, что имеет в виду ДЕГ, когда называет коммунизм радикальным масонством?

Это просто. Секты РСДРП или СР - аналог французских якобинцев. Радикальные потому как нигилисты. Масоны - по самой структуре организации и финансирования.

>>>>Перформатирование было, по существу, только однажды, в 1917.

Ну нет. Было постоянное присутствие, и это очень чувствовалось в 80х (которые я помню).
Что же касается искусственной смены режима, она была и в 1925-27, потом в 1937-38, потом в 1953-54, потом в 1989-91м (считая путч 1964 "естественным"). Был еще таинственный процесс расчистки дороги Андропову, гибель Кулакова, Суслова, Машерова, да и неясная смерть Брежнева.

Весь ХХ век в России - сплошь одни перевороты, что твой XVIII й.
Масоны - по самой структуре организации...

Ну. И власть была организована в такие структуры после переформатирования 1917-го. А кто организовал организацию? Сразу и не увидишь. А были бы эти организаторы видны, действовали бы явно, то можно было бы и методы из работы перенять - но под свои цели. Если б было кому перенять.

>>>>Переформатирование было, по существу, только однажды, в 1917.

Ну нет. Было постоянное присутствие, и это очень чувствовалось в 80х (которые я помню).
Что же касается искусственной смены режима, она была и в 1925-27, потом в 1937-38, потом в 1953-54, потом в 1989-91м (считая путч 1964 "естественным"). Был еще таинственный процесс расчистки дороги Андропову, гибель Кулакова, Суслова, Машерова, да и неясная смерть Брежнева.

Весь ХХ век в России - сплошь одни перевороты, что твой XVIII й.


Не всякий переворот - перформатирование.
1953-54 - это очень крутой поворот-переворот. С заменой бОльшей части бюрократии.
Не меньше чем еще один в 1989-91м.
Насколько крутой? Какой процент номенклатуры ЦК обновился? Номенклатур обкомов? Как изменился источник рекрутирования этих номенклатур?

То есть отжим от кормушки киевской(?) мафии днепропетровской мафией - конечно, в определенных смыслах крутой поворот, но рожи все те же. В социологическом смысле слова.
В социологическом смысле, в России общенародное государство, и ничего с этим не поделаешь.

Если вы говорите о 1953-56 гг., то Хрущев уволил 100% аппарата НКВД-МГБ. Новых набирали из верхушки комсомола, вроде Шелепина, это уже не так мало.

Кроме того, в 40е годы РКП вообще не была структурой власти в СССР (представьте себе), а была просто министерством пропаганды. Сталин в 40е - 50е не занимал высшего партийного поста, хотя в Политбюро и входил. Он был, как Путин сейчас - премьер-министром (Председатель СНК).

Как раз Хрущев сделал КПСС управляющей структурой вместо СНК - НКВД (СНК после смерти Сталина рулил Маленков, НКВД - Берия). Довольно тонких ход, ИМХО. Это очень большой поворот, от беспредела и государственного терроризма к теократическому госкапитализму, сейчас даже трудно представить. Хрущев породил "шестидесятников".

Это дало второе дыхание СССР, развитие, которое продолжалось до конца эпохи Брежнева.
>Если вы говорите о 1953-56 гг., то Хрущев уволил 100% аппарата НКВД-МГБ.

Ничего подобного. Аппарат это не министр и даже не коллегия министерства, а несколько тысяч чиновников. Все они остались на своих местах или, в крайнем случае, переведены на аналогичную по рангу работу. Аппарат был радикально изменён один раз - в 1937, но и в этом случае нельзя говорить о его уничтожении. Скорее это генеральная чистка кадров. Уничтожение аппарата произошло в 1917-1918. Причём уже в феврале 1917 процесс зашёл дальше, чем в 1937. Всё-таки и сам Сталин, и Молотов, и Калинин, и Микоян были перворанговыми чиновниками не только в 1927, но и в 1917-1918. А в феврале 1917 все действующие министры были бесповоротно смещены, а многие - и арестованы.
Отец мне рассказывал, что бОльшая часть сотрудников НКВД включая администрацию лагерей была отправлена Хрущевым на пенсию. В первую очередь потому, что после переворота и расстрела верхушки НКВД Хрущев им недоверял.

Вроде бы чистка не затронула только управление внешней разведки.

Отсюда пошло выражение 60х - 70х "из бывших".
Это неверно. Например "Иван" "Александрович" "Серов" в 1954-1958 году возглавлял КГБ, а затем был как раз направлен руководить внешней разведкой.

Администрацию лагерей ушли на пенсию по той же причине, по какой из ВС была уволена масса строевых офицеров. Если ГУЛАГ сокращался в разы, естественно сокращали и кадры. Всех этих липовых "майоров" отправили в почётную отставку, и, в отличие от кадровых офицеров армии, на хорошие должности. При этом практически все сотрудники лагерей за годы службы наворовали капиталы. Так что типичная картина хрущёвской оттепели - это круглорылый отставник-кегебист, владелец "Победы", круглого счёта в сберкассе и домика где-нибудь в Юрмале или Пицунде. Лет ему 45-50, грудь в орденах, жена красавица (на послевоенном безрыбье-то). Единственная опасность - водка и Солженицын. После 1964/1968 - одна водка.
Все правильно, "Победа", дача. Только почему "неверно"?
С почетом на пенсию, иногда с переводом на другую работу, это тоже переворот. Не всегда же пулю в затылок.
Вы имеете в виду, что СССР-РФ не преуспели в социоэкономической модернизации? А что, такая цель была на самом деле, или ее лишь идеологически имитировали? В Японии же совершенно внятно и под внешним управлением (видимо, необходимое условие все-таки) проводился эксперимент по действительной модернизации об-ва и экономики после краха традиционных. То, что японцы и раньше проявили себя выскококлассными заимствователями, было известно.
>>>>>> А что, такая цель была на самом деле, или ее лишь идеологически имитировали?

Была цель создать современное производство в рамках полу-принудительного дешевого труда и без капитала и без предпринимательства. Здесь заложена не такая уж бессмысленная идея о том, что разработчики и производители при капитализме могут быть (и часто бывают) обычными наемными работниками.

Не сработало во первых, из-за засилья бюрократии, работавшей по нескольким линиям и всецело нацеленной на контроль всего и вся, приведшей к фантастической не-эффективности разработок и производства. Грубо говоря, половина населения занималась только тем, что мешала работать другой половине. Кроме того мешал изоляционизм СССР, и ... и все-таки Галковский прав, все самое лучшее что таки порождала советская система быстро сворачивалось и уничтожалось сверху.

То есть у общества СССР цель модернизации была, а у неких кураторов - нет.

Из Японии сделали вывеску США, что очень умно. Типа мы вас завоевали к вашей собственной выгоде. Потом еще раз сработало в Корее, но не сработало во Вьетнаме. Именно, Японско-корейский пример составляет суть надежды сегодняшних сателлитов США на лучшую жизнь - Грузии, Прибалтики, Украины. Вопрос только, Корея ли Грузия, или Вьетнам?

Однако, Японий в последнее время америкосы больше не создают. Ирак - Вьетнам, и Афганистан - Вьетнам... То есть могут, но уже сознательно не хотят плодить конкурентов.
Вьетнаму не дали возможностей Японии и Кореи. Зачем американцы ушли с юга? Остались бы - было бы повторение корейского сценария. Представьте, что в 1965 г. американцы уходят из Ю.Кореи. В потом об этом напишут, что, увы, "второй Японии не вышло". А как Вам Тайвань, кстати?
Насчет других Ваших примеров, то они из других культурных миров. Где вообще что-то получилось в исламском мире? Малайзия? Но это Юго-Восток, те же китайцы.
Насчет ссср, думаю, что то, что Вы называете "модернизацией" всегда представляло собой лишь попытки военной модернизации, из отходов которой делали видимость модернизации гражданской. Та искусственная система, которая здесь была создана, не только не может модернизироваться, она не жизнеспособна в принципе, вне террористического принуждения, которое может лишь решать какие-то сиюминутные задачи или продлить агонию (как в С.Корее).
>>>>> Вьетнаму не дали возможностей Японии и Кореи

Где гарантии, что эти возможности получат Грузия и Украина? Я бы сказал, скорее нет, чем да. А тогда эти две страны ждет судьба Вьетнама.

Брежневская система была довольно сильна, сама по себе, я ее хорошо помню. Высшая точка внешнеполитического и военного влияния России за все времена вообще.

Я согласен, что это было неестественное, прожектерское развитие, но тем не менее, оно было.

По коммунистической логике, развитие вооружений вытянуло вверх науку, в первую очередь, физику. Физика вытянула многие другие науки, в т.ч. гуманитарные. Высшим авторитетом в стране тогда была Академия Наук. Платоновское государство.

>>>>>> Где вообще что-то получилось в исламском мире? Малайзия?

Успех Японии и Кореи, еще и по причине того, что это остров/полуостров. Можно было развивать отдельно от контекста.

У арабов успешные страны - Катар, Эмираты и Саудовская Аравия.
А кто будет мешать Грузии и Украине - РФ? На то и НАТО :).

Упаси Боже от такой "высшей точки". Это была "высшая точка" советского идиотизма, а никак не влияния России - не было никакой России. Был советский монстр с дубиной, скоро рухнувший.

Я думаю, что успех означенных стран базируется на их национальных чертах, полностью раскрепостившихся и гарантированных американским щитом.

Эти "успешные страны" сидят на нефти, они очень невелики по населению. А где успех от головы и рук, без природных богатств? Нету.
Скажите,пожалуйста, а вот такая фраза имеет право на жизнь:

"Я думаю, что успех России базируется на огромной территории России, огромных природных богатствах России, головы и рук русских, а также на национальных чертах русских,полностью раскрепостившихся и гарантированных американским щитом."
Спасибо.

Хорошо, а если исключить -

"огромных природных богатствах России" - на основании того, что скажем в ближайшее время произойдет переход на другие источники энергии.

"головы и рук русских" - на основании того, что скажем головы и руки поляков,венгров, чехов ничуть ни хуже, и не лучше русских.

"на огромной территории России" - на основании того, что маленькая Словения или Австрия, или средняя Норвегия продуктивнее в расчете на каждого своего жителя.

И тогда фраза будет такой:

"Я думаю, что успех России базируется на национальных чертах русских,полностью раскрепостившихся и гарантированных американским щитом."

В этой фразе ведь в конце концов нет ничего постыдного и нехорошего?
Нет, конечно. Есть трезвое понимание реалий современного мира.
>>>>> Был советский монстр с дубиной,

Это и есть его величество народ, его наиболее точное аллегорическое воплощение. Попробуйте поехать в любую область России, в маленький городок, и пригласить в субботу на городских танцах девушку(уже смешно)..;-) что бы испытать фортуну. Ваши шансы уйти невредимым с этого момента 50-50...даже меньше, наверное.

Сверхрискованный туризм. Я раза два пробывал в молодости, остался жив. Разумеется организованный отдых и командировки не в счет.
Впрочем в Мексике тоже самое.

>>>> Эти "успешные страны" сидят на нефти, они очень невелики по населению

У них есть деньги, арабам принадлежит например, Citygroup. Деньги - сила. Набросайте денег и люди в любой точке мира побегут строить и созидать по 12 часов в день. Производство не проблема. Money talks.

Это кстати вполне соотносится с Вашим цивилизационным подходом к России, высказанным в этой под-ветке, про "трезвое понимание реалий".
Да нет, это был его ничтожество совок...

Откуда деньги? Бог одарил их нефтью, и малым населением кстати. А вот Турцию (самую европейскую из исламского мира) - не одарил ни нефтью, ни газом, зато одарил большим населением и довольно обширной территорией. Турция уже сколько лет или даже веков хочет стать частью Европы? Не берут. А вот у японцев получилось, без нефти и всего остального. Случай России - где-то посередке, будем скромными :).
>>>>> Откуда деньги? Бог одарил их нефтью, и малым населением кстати.

С таким счастьем и на свободе? Возникают вопросы, и уж во всяком случае обитателям этих стран не откажешь в дипломатической изворотливости и пониманием того что происходит в мире.
Иначе их нефть давно и на 100% принадлежала бы англо-американским компаниями.

Вон у России ресурсы весь ХХ век скачивали за бесценок.

Вы разговаривали с живым образованным арабом? Это очень умные, хитрые и изворотливые люди, нацеленные только на деньги.
Я думаю, что арабские нефтяные монархии явились бенефициантами американо-британского соперничества: ни вашим, ни нашим. И поэтому они в выигрыше. Нет, я не разговаривал. Я нисколько не ставлю под сомнение существование арабской элиты и ее высокий уровень. Но я ставлю под огромный знак вопроса эффективность и результативность исламской цивилизации.
>>>>> Я думаю, что арабские нефтяные монархии явились бенефициантами американо-британского соперничества

История ближневосточных монархий уходит в прошлое задолго до появления США и расцвета Англии в 18 веке, по крайней мере в эпоху эллинизма.

ИМХО, арабская элита - это часть британской элиты, или по крайней мере очень интимно с ней связана исторически. Экономически, нефть, как и наркотики, - это сверхприбыльная торговля, значит Англия.

Саддам Хусейн был человеком из народа, в начале своей карьеры даже ставленником США. Ну и пострадал. А вот напасть на Иран никто не даст.

>>>> Но я ставлю под огромный знак вопроса эффективность и результативность исламской цивилизации.

Она умеет генерить деньги, и численность мусульман в мире постоянно растет.
Мы как раз и наблюдаем сейчас, как не дают напасть на Иран. Будут, видимо, и другие технологии.
Согласен. Уже заявлено что среднеазиатские республики СНГ перестанут поддерживать группировку НАТО в Афганистане. Турция отказала США в аэродромах против Ирана. Фактически, у США в качестве ударного працдарма по Ирану остается только Ирак.

Внутри США бушует финансовый кризис. Финансовый кризис вызван ипотечным, а ипотечный, в свою очередь, вызван повышением цен на нефть, и связанной с этим сильной инфляцией в США (по моим подсчетам, за три года - на 25% примерно, официальным данным доверять нельзя).
Через год-два надо ждать циклический мировой кризис перепроизводства (пока его нет).
Все-таки удивительная вещь. В качестве реального результата имеем ослабление американских позиций на С.Востоке. Интересно, а как они мотивируют свою позицию - не поддержкой же РФ? За что цепляются?
Надо полагать, мусульманская солидарность - для народа. Ведь Иран - фундаменталистское государство, как и Саудовская Аравия.

Ну, если есть куратор, который возможно все режиссирует, то куратор приказал - это для элит.

Я всегда говорил, что за хорошее поведение России вернут СССР обратно без проблем почти в тех же границах. И завоевывать силой никого не надо.
С Кореей всё наоборот, она всегда была чьей-то колонией.
Этот полуостров - не Крым.
Непроницаемая граница с Сев.Кореей уже лет 60 превратило Южн.Корею в фактический остров. К ее же пользе. Самсунг сегодня вряд ли уступит Сони.

Крым тоже имеет большие шансы на такого рода независимость, особенно, с подачи США. Само географическое положение отделяет его и от России и от Украины. Конечно, после очередного геополитического кризиса.
>>лет 60 превратило Южн.Корею в фактический остров<<
Да, сейчас это так, но я имел в виду более далёкое прошлое, когда она зависела от Китая, России, Японии. Я противопоставил её Крыму потому, что он легко превращается в "остров", а Корейский полуостров - наоборот, открыт для вторжения с суши - "естественная колония"(с)
>>>>> более далёкое прошлое, когда она зависела от Китая, России, Японии.

И все-таки благодаря географическому положению Корея сохранила национальную идентичность. Полуостров не материк, вторгнуться можно, а ассимилировать трудно.

>>>> Я противопоставил её Крыму потому, что он легко превращается в "остров"

Да, но Черное море - не Тихий океан. Крым можно сравнить с Сицилией, Корсикой, Критом - все они часть континентальных государств.

>>Корея сохранила национальную идентичность
Конечно, я и говорю - колония, а не ЧАСТЬ Китая/России/Японии/США. А что в последние 60 лет Южной Корее это на пользу, полностью согласен. Лучше могло быть только под Российской Империей.
А ассимилировать корейцев трудно из-за их количества, а не географии.
Количество - это последствие уникальной географии. Все-таки огромная береговая линия на душу населения. И рыба, и торговля, и иностранцы.
> Все современные японские фирмы - корифеи организованы после войны.

Это не так. Достаточно (навскидку) вспомнить Мицуи, Митсубиси, Квайшинся/Датсун/Ниссан (причем про первые две рассказывали еще в советских учебниках). Наверное найдутся и еще, если поискать.
<<<Японцы, поставленные в безвыходное положение украли до чего смогли дотянуться.>>
Японцы ко всем (китайцам, корейцам, американцам, европейцам, вьетнамцам) относятся ровно: они их превосходят!!! У них нет понятия, что они могли у кого-то что-то украсть, позаимствовать. Все и так им должны всё дать сами и быть благодарными за внимание.
Непонимание, а отсюда и раздражение. у них к русским. Неединожды воевали и, вроде как, побеждали, а потом выяснялось, что оказывались побежденными.
Живут русские, вроде как, в нищете и убожестве, а образцы культуры выше. Науки нет, а в космос летают, и т.д...
Не то, значит, крали. Провести разъяснительную работу, показать, что нужно красть, коммодизировать украдываемое, выпустить деривативы, и иметь с этого усточивое благосостояние.
> Японцы ко всем (китайцам, корейцам, американцам, европейцам, вьетнамцам) относятся ровно: они их превосходят!!!

Чем они, по Вашему мнению, превосходят американцев и европейцев?
Таковыми они себя считают. Такой менталитет.
Что же на самом деле - они близки этнически нашим дальневосточным нанайцам и удегейцам.
куросава очень любил истории Арсеньева про Дерсу Узала. Черепки древние тоже совпадают.
Японцы - это наши нанайцы, переселившиеся на остров.
> Таковыми они себя считают. Такой менталитет.

Сдается, что американцев и европейцев в Японии очень уважают и, при случае, "списывают слова".

> Что же на самом деле - они близки этнически нашим дальневосточным нанайцам и удегейцам.

Осталось только разобраться, кому этнически близки "нанайцы" и "удегейцы". ;-)
На лицо, японцы не менее разнообразны, чем русские. Причем кажется, что в среднем - на вид - этническая примесь европейской крови - не менее 20%.

> куросава очень любил истории Арсеньева про Дерсу Узала. Черепки древние тоже совпадают.

Расстраиваете - пристрастия деятеля культуры и "черепки", да еще "древние" - это очень несерьезно. Вот мне коллега-китаец давеча рассказывал последнюю археологическую новость, что где-то на Дальнем Востоке, на север от Китая (довольно далеко) нашли какие-то каменные столбики, которые обозначали границы империи "Инь" (название условное).
<<пристрастия деятеля культуры и "черепки", да еще "древние" - это очень несерьезно>>
Все равно, ведь, друго не придумано.
Генетический анализ по митохондриальным генам тоже критикуется.
>>А с кем кроме России у Японии разногласия?

С Китаем/Тайванем и Южной Кореей.
Серьёзно японцы их не воспринимают. Наоборот - да, есть претензии, в том числе и историческая память.
Насчёт серьёзности есть нюансы. К претензиям КНР и КР на о-ва Сэнкаку (Дяоюйдао) японцы относятся спокойно лишь потому, что острова находятся под японским контролем.
А вот вокруг Токто (Такэсимы) напряжённость едва ли не выше, чем вокруг Курил. Доходило до вооружённого конфликта.
Острова Лианкур
Извините за оффтоп. Что Вы думаете по поводу разгона УБОПа?

http://lenta.ru/news/2008/09/10/depts/
Втихаря как-то разогнали, под шумок.
Может, по просьбам трудящихся с большой дороги?
Стать гражданином РФ теперь может любой житель СНГ. Даже если он не знает русского языка. Кто то ведь должен боротся с русскими которые начнут гонять приезжих. Вот и переформируют УБОП.
Такое впечатление, что УБОП не переформируют, а именно разгоняют. Полиция по борьбе с экстремизьмом - это политическая полиция или спецназ, этим у нас сами знаете кто занимается, так что в этом отеделе много народу не будет. В "защите свидетелей" большого штата следователей и оперов не надо. Конечно, их могут перевести в угрозыск, но тогда размер угрозыска должен существенно увеличиться, про это вроде разговора не было.

Касательно поправок в закон о гражданстве - судя по газетам, звучит, конечно, классно. Но, собственно, все в точности получается, как написал автор этого блога: гражданство Найтральной Зоны может получить любой желающий из стран-претендентов.
За что Дедушку обижаете?

Мы взываем к нему периодически, совета спрашиваем )

Понятно, а Джугашвили - "в нагрузку" по-советски :)

Да, система здержек и противовесов )

Войны разные бывают. Вы у Ленина, конечно, читали о войнах справедливых и несправедливых. Что до унижения противника. Лучший военный публицист Эренбург
всемерно унижал немцев и их союзников. По максимуму тогдашней проходимости.
Ибо - русскому человеку для победы необходимо быть убеждённым в ОБЪЕКТИВНОЙ
мерзости врага. Иначе - братание Первой Мировой...
Некоторый оффтоп. Какой вариант действий со стороны РФ был бы выгоднее? Ну, во-первых, ни под каким видом на грузинскую территлорию не вторгаться сколько-нибудь далеко, по крайней мере - надолго. Во-вторых, конечно, правильное заявление руководства страны - осмысленное. И наконец, как ни странно, вялая война типа ливано-израильской - тоже, но с минимумом войск РФ. Ну, авиаудары, чтобы сорвать грузинскую мобилизацию.

Но это всё, конечно, так, пустяки. Потому что непонятно главное - РАДИ ЧЕГО?
1. так и говорить везде - "ни под каким видом не хотели входить",
2. только случайно прошли 200 км. - хотели оказать мед.помощь планным (случайно подвернувшимся под танки), ну да поп пути снесли несколько кварталов в тбилиси, - тока за ради бустрей захватить военный госпиталь - ВСЁ для пользы раненых,
3. опять же помочь нужно было на военных базах_ тем, кто замешался драпать, да еще мы им сменных штаны привезли ну и туалетную бумагу,
4. а чтоб им не мучиться - военную технику - отправили в Москву, да и зачем вам флот и авиация? - мы же здесь все - мирные соседи! Россия и Грузия - братья навек.
Лучший постер этого блога, я вас постоянно читаю.
профессиональный строительПочитать много чего есть интересного.
Спасибо автору.
steppanidda
Последняя запись: Никогда.
делать, чтоль, - ему больше нечего?
чего он поделывает на старости лет?
Все как-то больше статьи. У меня вообще довольно тенденциозная подборка в ленте.
вообще-то я его ЖЖ посмотрел...
А статьи куда? В "НС" ?
Хотя бы ради того, что если бы не спасли от вырезания осетин, то это бы не простили нам все прочие кавказцы. В вырезании армян обвиняют турок, а если бы вырезали осетин, то обвиняли бы русских. Не грузин.
Потом точно также вырезали бы абхазцев. В этом опять же обвинили бы русских.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7603000/7603965.stm

Слова грузина:"Саакашвили плохой человек, нехороший человек. Саакашвили не нужен русский человек, мне нужен русский человек."
В общем, товарищ Сааков действует через головы грузин. Первый европеец.
Пора имхо на ютубе с переводом на иноземные языки посты выкладывать. Речь Дмитрий Евгеньевич уже поставил))) или из утят девушку какую нить с лондонским акцентом. Есть правильная одноклассница, королеву не любит. Муж Анечки зуб на королевскую семью имеет. Играл в детском Челси. Аня - спортсменка(прыгала с самой высокой тарзанки в Африке), отличница(детство провела в Эрмитаже). Красавица ессно. Про ДЕГа знает, но не ее. Всегда что нить читает. Блонди, кому интересно. MX-5, Mk1 Merlot UK Special Edition (1 of 600)- кому интересно. На вопрос с кем бы триумвиратом поправила РИ, ответила двух бомжей. Дабы их потом убить.))))) Но лучше самого ДЕГа.

Дмитрий Евгеньевич,

1) Читали ли Вы книжку Людвел Денни "Америка завоевывает Британию?
2) Во времена Сталина напечатали Энциклопедию Лависса и Рэмбо "История 19 века", Дебидура "История дипломатии" и т.д. - почему сейчас книги такого уровня не публикуют?
Это перепечатка дореволюционных изданий. "История 19 века" это не энциклопедия. До революции в России перевели и "Всемирную историю" этих же авторов. Популярность в России Лависса и Рамбо объяснялось тем, что они были крупными государственными чиновниками, специализирующиеся на франко-русском сближении (особенно Рамбо). Научное значение их работ равно почти нулю, но фактография подаётся хорошо - как из-за общей культуры, так из-за лёгкости коррекции явно профранцузской точки зрения.
//Пропаганда

На тему информационной войны, развернувшейся, по мнению советских агитаторов, вокруг Грузии можно было бы сказать многое (многое жежистами и сказано). //

а тут по поводу 911 М. Соколов выдал-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Навеяно вчерашним телепоказом
ФСБ взрывает Россию.
ЦРУ взрывает Америку.
Россия расстреливает Цхинвал.

Геббельсы всех стран, объединяйтесь!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
.
Черти что творится. Господин Галковский - а кроме Вас, есть хоть один вменяемый журналист?

сорри, вот полное название-

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Никогда еще не видел, как М. Соколов отчетливо себя выставляет геббельсом.

вот -
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/480881.html?view=26001265#t26001265

я вообще-то не в курсах журналистики... и на ветку Соколова случайно попал - просматривал ветки про маркетинг-ПР, там и увидел.

<<и не сумасшедший.Это образованный, умный и СМЕЛЫЙ человек, ведущий себя КРАЙНЕ рационально.>>
Грузины ему благодарны хотя бы за то, что он всё "ворьё в законе" поставил вне закона. Теперь они все в Москве и её необъятных окрестностях.
ЛиллиПутин вякает о борьбе скоррупцией. Однако кремлядям не разрешают тронуть ни одну банду, контролируемую "ворьем в законе". УБОП борется (теперь уже надо сказать "боролся") с "новенькими": тамбовскими, люберецкими и пр.
"Ворье в законе" не прикосновенны. Так, публично под камеру арестовать, а потом отпустить.
Так кто же больше заботится о своей стране? правители в Тифлисе, или кремляди?
Только картина получается убогая в своей неполноте, когда говорят про кагэбэшную пропаганду и умалчивают про американо-европейско-Грузинские сми (подразумевая что пропаганды там нет, а есть лишь СВОБОДА)... Восхищения сакашвили, наверное, сейчас уже способен вызывать у людей с примитивно-деструктивными процессами в мозге, либо у тех кто смотрит грузинские телебаллады (мэйд ин юэсэй) про великую древнюю европейскую грузию...
Имхо, большая тупость-дикость радоваться какая-же сакашвили ёбнутая обезьяна... Он военный преступник. И должен быть цивилизованно по-европейски повешен.
"После серьёзного отпора грузины просто побросали оружие и разбежались. Армия потеряла управление. Учитывая масштаб территории, счёт пошёл на часы. И в этой ситуации на смену ура-патриотическим роликам, флагам, погонам и прочим аксессуарам призывного балагана пришли кадры растерянного западного интеллигента, жующего оксфордский галстук. Мгновенно. Это или гениальная интуиция или тщательно срежиссированная заготовка. Первое свидетельствует о природных способностях политика, второе – о незаурядном уме. А всё вместе – о выдержке, воле к победе и силе духа."

Жующий галстук российский президент?! Вы идиот?
Интересно, а на какой диапазон ответов вы расчитываете?

Deleted comment

Тот, кто работает на производстве, не должен подпускаться к управлению на пушечный выстрел. У осла планида другая. В идеале производственники не должны воспроизводиться и вообще жить. Что и произошло в постиндустриальном обществе. Рабочие просто вымерли. Точнее, их похоронили.