Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

610. КИТАЙ ПОЧТИ НЕ ВИДЕН


В силу ряда причин хотел бы остановиться на истории Китая 20 века. Причина собственно одна. В случае этой страны нет сносной картинки даже 1900-1950 годов. Вещь уникальная, а если ещё оценить масштаб зияния... Страна-то ВЕЛИКАЯ. Получается, что четверть человечества в прошлом веке пятьдесят лет занималась черти чем. Да и после – черти чем. Но после 1950 есть хотя бы аналоги – в виде СССР и прочей коммунизии.

Как начать тему, не очень представляю. 19-то век Китая известен ещё меньше. 18 – просто неизвестен. 17 – граница оптики (то есть до конца И НЕ БУДЕТ известен). Но если остановиться на 19 веке или ранее, то это надо книгу писать.

Пожалуй, для начала я сверхкратко изложу официальную доктрину, но особо спорить с ней не буду, а перечислю тезисно основные пункты коррекции.

Считается, что история Китая очень древняя, причём как-то нехорошо древняя. Там последовательно идут несколько римских империй и учёные занимаются перечислением многочисленных царств и правящих особ. Получается библейская родословная «Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова», которую из-за полной бессодержательности ПЫТАЮТСЯ разукрасить.

Во-первых, за уши притянутой политической историей. За уши – потому что Китай варился в собственном соку и ему нельзя придать даже формальную осмысленность, - вроде борьбы Греции и Персии, Рима и Карфагена или Византии и Парфии.

Во-вторых, инкрустацией истории изобретений и географических открытий. Получается гомерическая рассказка: «Авраам родил Исаака; Исаак изобрёл порох».

В случае советском это ещё изукрашено бесчисленными народными восстаниями и революциями трудящихся, а ля Стенька Разин. Штука, кстати, - как это всегда происходит с масонской тарабарщиной, - амбивалентная. Получается, что китайский Спартак захватывает власть в китайском Риме, становится императором, затем культ личности Спартака разоблачается, восстание поднимает Торпедо, снова революция трудящихся удаётся, через 200 лет Торпеду XIV свергают, и это динамо продолжается ВЕЧНО. Штука посильнее «Архипелага».

Ну и конечно телефонный справочник (ложный) «Древнего Китая» разукрашивается вносуковыряльным Шекспиром. Горбатый карлик убил четырёх братьев и женился на безногой сестре, от которой родился немой наследник, автостопным ямбом все третье действие обличавший коронованного изверга и наконец погибший от отравленного кефира. В зале пираты притихли, смотрят искусство разинув рот. В темноте только золотые коронки и кольца посверкивают. Куда там отсталой Франции с Мольером.

По мере приближения к современности всё это великолепие начинает ГНИТЬ. На великолепной родине пороха-бумаги-книгопечатания-компаса-ракет-логарифмов начинается ЗАСТОЙ. Застой стоит сто лет, двести, триста. Европа китайцев догоняет и перегоняет настолько, что начинает смеяться. Собственно, этот смех мы и читаем как официальную историю Китая 19 века. Про систему управления, демографию, экономику и политику китайцев практически ничего не говорится. Европейцы не считают нужным даже как-то персонифицировать рассматриваемое явление. В качестве собирательного персонажа старой китайской элиты даётся «императрица Цыси», своеобычный гибрид Екатерины II и Распутина. Это такая Екатерина, но не из Германии, а из Тобольска. Сама неграмотная, голова – вторичный половой орган. Время проводит в оргиях. Красочную цитату кто-то приводил в посте №608, можете о Цыси погуглить. Честно говоря, не хочется копаться в этой порнографии. Порнография сильно эволюционировала как жанр, смотреть на винтаж невротиков конца 19 века довольно противно. Какие-то коротконогие толстозадые прошмандовки со сколиозом, морды обсыпаны мукой, клоунские трусы до колен.

Кстати, интеллект людей тоже за последние сто лет сильно эволюционировал. Внешняя культура - на поверхности, и этапы большого пути от белил и химического карандаша до современной пластической хирургии совершенно нагляден. Внутренняя культура проявляется косвенно, за человеком надо наблюдать, а затем замеченное искусственно визуализировать. Если по-голливудски прорисовать европейца хотя бы образца 1870 года, то получится третичная зверушка. Это надо понимать, когда читаешь европейцев того времени. Мы-то видим такого же человека, как в 2010 году. А люди были внутренне другие.


Скошенный назад и очень низкий лоб, клыки как у вампира, тонкие яркие губы. ХИЩНИК. Иногда так снимают 18 век. Феллини в «Казанове» что-то показал. Ещё современные режиссёры, бравирующие реализмом. Внешне 19 век уже похож на нас, но это ВНУТРЕННЕ ещё хищники 18.

Черепушка у них была где-то такого типа:



18-19 век. Череп европейца.

О чём говорит схема «застоя Китая», внедрённая в 19 веке? Это европейцы приготовились УБИВАТЬ.

Акелла: Вообще олень хороший зверь.
Первый помощник: Очень хороший.
Второй помощник: Замечательный.
Первый добивальщик: Мясо.
Третий падальщик: Рога, копыта.
Акелла: Зверь благородный. Красивый...
Первый помощник (роняет слюну и царапает лапой наст).
Акелла: Но вот тот олень, который стоит на берегу, он старый и больной.
Первый добивальщик: Да, не жилец. А ведь зима.
Третий падальщик: Застоялся. Фактически разлагается.
Акелла: Я считаю, что китайцам надо помочь.

Соответствующая легенда о деградировавшей Древней Индии возникла еще раньше и приобрела отточенные формы профессиональной демагогии Маколея. Но это уже европейцы на шкуре оленя кальян курили, зверушку домашним объясняли.

Почему сами китайцы это не опровергают? А потому что там была «революция», для них всё до 1911 года это «царизьм», старый режим.

Вроде бы революция, долженствующая служить водоразделом между новым и старым Китаем, может, наконец, пролить свет на китайскую историю. С Цыси понятно. Люди разлагались. Загребала черепаха лапами, загребала, потом упёрлась в стену и сгнила. Смысла в ее действиях нет. Так, копошилась чегой-то. «Клинч». Тупое животное. Китайская стена. Но дальше-то?

А дальше ещё хуже. После империи начинается 20-летие хаоса. Почему возникла революция, против кого, почему все друг с другом стали воевать – непонятно. На исторических картах рисуются какие-то непонятные кружочки, стрелочки. Возникают абсурдистские «советские районы», которые кочуют по всему Китаю «великими походами». Потом на это наслаивается война с Японией, но тоже какая-то странная – с фантасмагорической линией фронта и почти полным замалчиванием её хода в послевоенных масс-медиа. Война с Японией плавно перетекает в гражданскую войну, которая, впрочем, и не прекращалась, и наконец всё это завершается ясным как солнце явлением маоцзедуновского Китая (с луной Тайванем). Тут всё становится более-менее понятно, хотя трансформация КНР 1980 года в КНР 2000 вещь ещё более неожиданная, чем соответствующая метаморфоза СССР.

Я не думаю, что история Китая первой половины 20 века штука сложная. Полагаю, что её специально запутали. Распутать этот клубок не трудно, там всё достаточно ясно и понятно. Надо только называть вещи своими именами. Делать этого сами китайцы не хотят, потому что это прольёт дополнительный свет на генезис КНР. А европейцам кроме всего прочего трудно оценивать Китай как «третью силу». С колониями всё более-менее понятно. Провели «деколонизацию», извинились. Но как извиниться в ситуации не патерналистской, когда перед нами не жертва, а замученный суверен? Это очень сложно. Тут надо заниматься самокопанием и тем самым - дискредитацией всей современной дипломатии. Если человека сшибли машиной, можно легко решить проблему. Жертве - деньги, виновника – в тюрьму. Но если человека при помощи сложной и достаточно легальной комбинацией оставили без наследства, простые действия не приведут к закрытию темы. Всё только перейдёт на новый уровень противостояния. Поэтому надо делать вид, что этого не было. Нет человека – нет проблем.

Конкретно о революции 1911 года и последующих событиях я скажу отдельно.

Теперь общие тезисы о китайской истории:

1. Китаю в высшей степени не свойствен застой. Это черта характера не китайская. Китаец это трудолюбивый предприниматель, постоянно «ищущий истину». Успокаивается он тогда, когда ему хорошо, а хорошо ему не бывает никогда. Китайцам свойственны верхоглядство, наглость, самоуверенность, стремление достигнуть результата резким и стремительным наскоком («большой скачок»). Эти качества имеют обратную сторону – трусость, склонность к панике, абсолютную потерю лица. Китайцы бьют так далеко, как могут дотянуться, и даже дальше. Но при любом серьёзном отпоре убегают. Это нация воинственная, но не военная, китайская агрессия - агрессия экономическая, культурная и так сказать пограничная: ведущаяся при помощи летучих иррегулярных отрядов.

2. Поэтому то, что мы видим в данный момент это всё, что удалось выжить китайцам из текущей ситуации. Они мало что пропускают, и если мы видим, что сейчас в Китае делают среднего качества автомобили, это значит что 50 лет назад там выпускали только велосипеды, а 150 лет назад там не было промышленности вообще.

Соответственно анархичный, слабо связанный друг с другом конгломерат областей, который принято называть Императорским Китаем, это не следствие неимоверного упадка и деградации центральной власти, а плод удивительного и виртуозного блефа, позволившего за короткий срок СТИЛИЗОВАТЬ два десятка густонаселённых районов со своим языком и автономной экономикой в никогда реально не существовавшую империю. Сделано это было с одной стороны при помощи организованной военной орды тюркского типа, с другой - при помощи местных элит, пошедших под декоративного иго в стиле «вы делаете вид что платите, а мы делаем вид что работаем».

3. Китайская цивилизация в целом цивилизация молодая, новаторская и искусственная. Это её коренное отличие от старой цивилизации Индии, прошедшей полисную фазу и развитую кастовую иерархию. Индиец длительное время жил в спёртой атмосфере старого перенаселённого общества. Китаец – целинник и колонизатор, он размножается бездумно, не имея серьёзного опыта периодических голодовок и экологических катастроф. Его городской быт и сама система городов возникает в значительной степени сверху, так же как в быстро колонизующихся России или США. Города имеют типовой план и возникают по приказу. Китайская культура слабая, китаец в смысле культурном табула раза и легко поддаётся идеологической обработке. Именно потому, что ранее его не обрабатывал никто.

4. Китай страна самобытная, может быть самая самобытная после коренной цивилизации Европы. Но именно эта самобытность проявляется в склонности к заимствованию, зачастую принимающей гротескные формы. Если первобытные племена в Южной Америке нападали на белых, отнимали у них ружья и пытками вымогали приёмы ружейной стрельбы, то китайцы начинали выстругивать ружья из дерева, а пушки лепить из глины. Это было глупо, но, как и у взрослых, шло на государственном уровне. Это цивилизация детей. Но не потому что китайцы дураки, а потому что они настолько инициативны, что начинают взрослую жизнь поверх школы. Это хорошо показано в диалоге подростка Пу У и шотландца в фильме «Последний император», талантливой работы, в ряде сцен поднимающейся до уровня метафизических обобщений. То, что называется древней китайской культурой это лишь более ранний пласт заимствований из Европы. Китайский императорский двор с его церемониями это лишь рецепция двора Людовика 14, застывшая в своей форме на два века. Соответственно и знаменитая китайская бюрократия это по-детски скопированная и во многом ненужная для Китая бюрократия централизованной Европы. Причём не столько реальная, сколько идеальная – по литературным мечтаниям государственных интеллигентов 17-18 вв.

Таким образом, китайская история гораздо более рациональна и более понятна, чем это кажется на первый взгляд и чем это принято считать в государственной китаистике.

5. Никакого застоя в Китае не было, он как и Европа развивался в 17-18-19 веке лихорадочными темпами. Кроме всего прочего Китай был колониальной империей. Пока европейцы осваивали Америку и Индию, китайцам удалось за короткое время, малой кровью и при самой примитивной технике закрепиться на огромной территории внутренней Азии. В Сибирь и Туркестан Китай пришел одновременно с европейской Россией

6. Вторая половина 19 века это эпоха военного столкновения Китая с Европой, но, несмотря на очевидное поражение Китая нельзя говорить о разгроме китайской цивилизации. В век оголтелого империализма китайскому руководству всё же удалось главное - отстоять суверенитет и национальную целостность империи. А если учесть, что сама эта империя никогда не была современным или хотя бы строго централизованным государством, то можно полагать, что китайцы проявили максимум инициативы, осторожности и разумной обороны. Впрочем, тезис о банкротстве Китая не требует опровержения. События новейшей истории красноречиво показывают, что это за народ и на что он способен.

7. Из-за слабой (молодой) культуры Китая нельзя говорить об этой стране как о безусловно азиатском обществе. Можно ли азиатским обществом считать современную Африку? Нет, это салат примитивных стран, но стран возникших в ПОСТазиатский период развития. Местные элиты закончили европейские вузы, тропическая Африка серьёзно христианизирована. То же касается Китая. Люди не отдают себе отчёта о степени вестернизации этого государства даже в 19 веке. Например в учебниках говорится что после опиумных войн порты Китая были открыты для европейской торговли. Но что это означает РЕАЛЬНО? Реально в крупнейших городах Китая были созданы так называемые сеттльменты, являющиеся европейскими колониями на подобие Западного Берлина. Там была своя полиция и администрация, политически они подчинялись метрополиям. Обычно знают Гонконг и Макао, но не понимают, ЧТО ЭТО И ЕСТЬ ТИПИЧНЫЕ КИТАЙСКИЕ ГОРОДА. Люди, что-то помнящие из школьного или университетского курса истории могут добавить Вейхавей, Гуанджоувань и конечно Порт-Артур. Но и это семечки. 99% не представляют, чем являлся Шанхай. К 1930 году это был трехмиллионный город, входивший в десятку крупнейших мегаполисов мира. Из этих трех миллионов более миллиона жило в Международном сетлльменте, принадлежавшем Англии и США, и ещё около полумиллиона во Французском сеттльменте.


Это дома Международного сетльмента, построенные в 20-х годах. Таких домов не было ни в Москве, ни в Европе. Это Америка. Сеттльмент был переполнен пятизвёздочными отелями, дворцами миллионеров, офисами, административными зданиями, церквями (огромными), концертными залами, ресторанами. Названия улиц: авеню Эдуарда 7, Бродвей, Французская набережная, Банд.

В Кантоне сеттльмент был небольшой по размеру, но представлял собой искусственный остров, насыпанный по приказу европейцев и связанный с городом двумя мостами. Все дела делались там.

Ключевую роль играли сеттльменты в Тяньцзине. Их там было особенно много, причём один из кварталов принадлежал даже Австро-Венгрии, не имевшей колоний (выходит – имевшей). Многие китайские города и возникли вокруг затравок сеттльментов.

Иными словами, МИЛЛИОНЫ КИТАЙЦЕВ ЖИЛИ В ЗАПАДНЫХ ГОРОДАХ. Этого не было даже в Японии.
7
В разговорах с самыми разными людьми разных уровней образования любая попытка намекнуть, что история Китая выдумана, вызывает реакцию отношения к тебе как чудака.
Намёки на то, что и сегодня сила Китая значительно преувеличена, вызывает схожие реакции - "ничего не смыслит в этой теме человек".
Все считают, что Китай - великая страна с великой историей и удивительным народом.
Последних. До этого маньджуры (это 2% населения) правили "драконом"). Россия выделила из Китая Монголию и вот 100 лет живет Чингисхания
Я тут тоже немного исследовал историю Китая и пришел к выводу, что даже китайскую стену не китайцы строили... Посмотрит -
http://gklimov.livejournal.com/100301.html
Лучше поздно, чем никогда).
Слабенько, конечно, но начинать надо).
Александрова Г. почитайте "Орёл и дракон". Он в интересном аспекте описывает 20 век, от вас такого ждал.
Александров очень интересный, но наивный. У него все правители (любые) -- великие люди, управляющие абсолютно независимыми странами. У него и Сталин -- великий, и Хрущев. В то время как одновременно это невозможно. Или крестик, или трусы.

То же и с Китаем.

Не надо верить писанному. Попробуйте реконструировать реальность, опираясь на массив текстов разных авторов.
Верно замечено. Особенно велики для него американцы. На фоне Вильсона Клемансо - ничтожный человек, едва заслуживающий упоминания. А Сталин да - огромная величина, вождь, в кои-то веки сделавший из России что-то значительное.
Имхо не великие, а всего лишь не идеологические монстры. А криптоколониальные системы управления это местное преувеличение.
Массив текстов из блогов)? Я знаю, что если даже поверхностно читать публицистику неофициозных авторов тех времён картинка складывается не согласующаяся с официальной версией. Зато становятся понятны истоки воззрений современных гуру. Но времени нет.((
Если два человека толкают автомобиль в разные стороны, то как минимум один из них -- идиот.
=17 – граница оптики (то есть до конца И НЕ БУДЕТ известен)=

Не выдумывайте.
В Китае на каждый день его истории десятки свитков (рукописных и печатных) за последние две тысячи лет. И более древние есть. Это не считая развитой археологии.
Только написаны эти летописи на старокитайском, на котором пишут на Тайване.
Но для нашего российского интеллигента иероглифы - китайская грамота.
Вот и приходится выдумывать.
"Он был настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходилось выдумывать самому" - афоризм не мой.
Кстати, и на русском языке по истории Китая довольно много чего есть. Но так это же надо в библиотеки ходить. Это же лень.
Вот и изучают Китай по выдумкам друг друга в интернете.
казлачковщина...

вы еще попробуйте сказать Мэтру, что Русь и Хань вообще то были в одном государстве в 13 веке, в Монгольской империи, что русские исключительно исторически близкий и знакомый с ханьцами народ, вплоть до наличия общих фенотипов, и только с 60 годов прошлого века (с момента рождения Мэтра) наши народы были отгорожены друг от друга информационной стеной.


Мэтр открыл Китай только в этом году, значит до 2010 Китая не существовало.
Угу, десятки свитков многотысячелетней давности... чудесно найденных в 1890-ых годах французским поверенным в делах или в 1920-ых американским миссионером-археологом.
Точно!
А Америку Вольтер выдумал!
Давно пора её закрыть по высочайшему указу!
Вот, кстати, видео,как они строят "Древний город" в Датуне.
http://manas-sir.livejournal.com/99137.html
И второго тысячелетия не было, только первое.
ЕМНИП, официальная история говорит что не то в 17, не то в 18 веке все китайские документы собрали, сожгли и "систематизировали".

Deleted comment

Пока не приехали европейцы, об открытиях никто и не подозревал.
(с интересом)
Скажите, а предметов материальной культуры уже тоже успели понаделать?
или только на словах пока?
А ещё египетские мумии изготовили из дохлых каирских бомжей!
Спросите у Фоменковцев.
Ну зачем же так отвечать, причем уходя от ответа?
Человек спросил с интересом. Мне вот тоже интересно.
Вы специалист по Китаю?

Deleted comment

Пруфлинк?

Deleted comment

Галковский профессионал в публицистике, особенно в диффамации. На принятом у нас уровне он может доказать что угодно: что Магеллан не плавал, что берестяные грамоты написал Зализняк, или что евреев придумали в XIX веке. Профессионал законно ожидает, что общество достойно оплатит его услуги. Галковский будет деконструировать конструкт за конструктом, пока верхушка общества не решит, что это себе дороже, и не включит его в платёжную ведомость.
Все-таки мне интересно, как берестяные грамоты умудрились не сгнить за, допустим 700 лет. Или 800.
Без доступа кислорода из-за влажной почвы. Аналогичным образом сохранились принесённые в жертву люди в болотах Северной Германии или Дании.
"Болот" там не было.
Впрочем, судя по кораблю озера Неми, "без доступа кислорода" не очень помогало. Сохранился остов (не березовый, не липовый), металлические части и камень.

Кстати, а на трупах было написано что они принесены в жертву, а не просто убиты как, допустим, преступники?
вы слово "диффамация" как-то странно применяете (нет, желание всем показать, что вы слово иностранное знаете, похвально, но, боюсь, здесь оно употреблено не по назначению)
"Диффамация" (в отличие от клеветы, как рапространения сведений не только порочащих кого-то, но и ложных, в уголовном праве нарушитель это знает и заведомо распространяет ложь, в гражданском -- просто вредит непроверенной информацией) -- это скорее обесславливание, то есть распространение подлинных сведений, которые неприглядно рисуют индвивида или юридическое лицо (в данном случае государство), но не значимых для общества. Ну например когда в печати настойчиво муссируется слух, что директор компании по производству игрушек мочится не в унитаз, как цивилизованный европеец, а в раковину. "Вам хочется, чтобы такой человек отвечал за производство вещей, которые тискают ваши дети?"
Такие заметки как раз и инициируют согласно французскому или немецкому, скажем, законодательству процессы о диффамации. Но с клеветой, иначе говоря широко распространённой ложью, оно имеет всё-таки мало общего.

Так что приводя в пример "Магеллан не плавал" и, видимо, не соглашаясь с этим допущением, вы говорите больше не о диффамации, а о клевете.
Я знаю отличие диффамации от клеветы. За рамки обычной диффамации Галковский выходит только в отчаянных интеллектуальных упражнениях на тему своего извода Новой Хронологии, да и то только в выводах. Рукописи не подделывает. Его опусы о политических деятелях подходят под классическое понятие диффамации лучше.
Интересное мнение.
Во время съемок документального фильма об исследовании древних китайских гробниц в регионе Гуанси археологи и журналисты обнаружили миниатюрные швейцарские часы, сообщается на сайте Ananova.

Когда археологи счищали песок и глину с поверхности гроба, от него отлетел некий предмет маленького размера, который ударился о камни с металлическим звуком. Сначала ученые приняли этот предмет за кольцо, но когда его очистили от пыли, оказалось, что это миниатюрные часы, на внутренней стороне которых выгравировано "Swiss" ("Швейцария"). Стрелки часов остановились в 10:06.

Местные специалисты были уверены, что гробница, которую считают одним из памятников династии Мин, оставалась нетронутой на протяжении 400 лет.

После обнаружения часов было решено приостановить раскопки. В ближайшее время из Пекина должны прибыть исследователи, которые помогут разобраться, когда и при каких обстоятельствах часы попали в гробницу.

http://deproject.ru/2009/10/15/v-kitajskoj-grobnice-obnaruzhili-shvejcarskie.html


Пилите, Шура. Пилите.
Напротив, приведенное известие подтверждает профессиональную честность археологов - вот, ничего от нас не скрывают.
>В Китае на каждый день его истории десятки свитков (рукописных и печатных) за последние две тысячи лет
>Он был настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходилось выдумывать самому" - афоризм не мой.

Собственно, приведённый Вами афоризм неплохо объясняет происхождение десятков свитков на каждый день за 2000 лет. Особенно, кстати, радует существование свитков печатных.

Помнится, в своё время я просто умилился, узнав историю обнаружения "36 стратагем" :

"До второй половины 20 века собрание 36 стратагем в его настоящем виде оставалось в Китае неизвестным. Оригинал рукописи, на которой основаны все современные издания, был обнаружен только в 1939 году в провинции Шэньси. В конце старой книги, рассказывающей о бессмертии, чиновник Гоминьдана обнаружил короткую дописку под названием «Тридцать шесть стратагем. Сокровенная (тайная) книга по военной тактике» (三十六計秘本兵法 Сань-Ши-Лю Цзи Ми-бэнь Бин-фа). Точно определить дату создания этого собрания стратагем невозможно. Книгу приблизительно можно отнести к династии Мин, хотя в ней нет указания ни на автора, ни на дату. В 1941 году издатель из Чэнду (Сычуань) перепечатал текст трактата, но общественное внимание текст привлёк только после его публикации в газете Гуанмин Жибао (光明日報) 16 сентября, 1961 года. Только после окончания «культурной революции» в Китае, а потом и в соседних странах стали появляться открытые публикации этого ранее загадочного текста." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BC

Deleted comment

Аксиоматичесий подход.
Таким образом создаются метаистории.

Главное, чтобы система аксиом была полной и непротиворечивой.
Тут гадит теорема Гёделя...
В дополнение есть и вполне западные источники. Рим торговал с Китаем (не напрямую естественно) и вести, что творится на другом конце континента доходили и фиксировались. Более того одно из посольств империи Хань по Великому шелковому пути дошло до Сирии.
Большие массы туземцев живут вобще по другим законам - им не было необходимости яростно сопротивляца врагам потому что их настолько много, что никакие захватчики не способны были их "построить" и никакие колонизаторы не могли справица с таким количеством людей без помощи местных властей. Поэтому объяснение их истории через традициионую для европейца систему войн и революций по отношению к туземцам (= индия, индонезия, китай) не работает и тогда выходит что вроде как и истории у них не было

bulochnikov

February 14 2010, 08:07:27 UTC 9 years ago Edited:  February 14 2010, 10:11:40 UTC

В Китае было много войн. И с монголами, и с манчжурами, и с журжениями. А так же между южным и северным Китаями. Это не считая экспедиций китайской имперской армии в сопредельные земли, и вторжений европейцев и японцев.
Было несколько победоносных революций. Против юаньской, циньской династий и против Гоминдана. Когда власть захватили восставшие. (И они даже проводили реформы в интересах крестьян. Например, после победы над юаньской династией. Так называемая колодезная система. Когда земля делилась на девять квадратов вокруг колодца. Земли 8ми квадратов бесплатно отдавались восьми семьям. А девятый участок с колодцем посередине они должны были обрабатывать коллективно в счёт налогов. И это в 14м веке!)
Это только три последних революции. Были и более ранние.
Учите историю Китая.
Oго. Кто победил?
а зачем? учить историю...

одним мандат неба,
другим - динамо с торпедо.
а потом топор палача...
Ещё немцы в Циндао. Пиво, без которого сейчас невозможно представить китайский ресторан, принесли немцы в начале 20 века. Главная марка так и называется - Tsingtao.

Deleted comment

обмануть сатану можно просто каканием
А что Вы можете сказать об иероглифике? Почему не переходят на латиницу, как Вьетнам?
По-моему, у китайцев нет даже собственного слогового письма, как у японцев.
У китайцев как раз слоговой письмо. Один иероглиф - один слог. У японцев письмо смешанное - слогово-фонетическоею с постепенным вытеснением иероглифики.
Объясняю:
Китай - многонациональное государство. У них только у хань семь языков. Причём,более далёких, чем русский от французского. Гонконгский диалект девятитональный. А мандаринский четырёхтональный. Пекинцы даже произнести гонконгские слова не могут.
Это не считая сотни языков нацменьшинств.
Поэтому без иероглифов - никак.
А буквы, обозначающие звуки, в китайском тоже есть.
Детей учат иероглифам с помощью букв.
Я еще читал как-то у одного венгерского лингвиста (-стки), знаменитой, но имя не помню, следующее объяснение приверженности китайцев и японцев к иероглифам: и у тех, и у других очень узкая фонетическая база. Это приводит к тому, что возникает большое число вербальных омонимов: слов и выражений, одинаково звучащих, но не имеющих ничего общего по смыслу. (Она для примера приводила целые фразы.) Таким образом, приходится использовать иероглиф. Ведь он передает именно смысл. Потому-то так трудно от них отказаться.
> Китай - многонациональное государство. У них только у хань семь языков.

Вы хоть поняли что написали?
Это вообще-то приговор всей китайской официальной истории.

По такому же принципу можно написать, что Европа - это многонациональное государство.
Сейчас так и есть.
А 100 лет назад?
Да, учить детей иероглифам с помощью букв - не получится.
Картинки дети осознают раньше, чем фонетические знаки.
А китайцы то и не знают!
Кстати, вышлите им картинку "Презумпция невиновности" а то они там страдают от её отсутствия. (Картинки, разумеется)

bulochnikov

February 14 2010, 10:22:20 UTC 9 years ago Edited:  February 14 2010, 10:28:26 UTC

=Сейчас так и есть.
А 100 лет назад?=


У Китая так уже 2300 лет.
Какой какой приговор? Какой такой такой истории?
Кто эту официальную историю Вам рассказал?
Никак знакомый официант?
А есть ещё многонациональные государства с тысячелетней историей?
А Галковский считает, что вообще нет государств с 1000-й историей.
Российская федерация, да просуществует она тысячу лет.
>Кто эту официальную историю Вам рассказал?
>Никак знакомый официант?


Нет, скорее всего Джон Ву. У него в Битвe у Красной скалы которая произошла в 208 году н.э. и стала для Древнего Китая почти Троей Чжугэ Лян (или Чжоу Юй? - уже не помню, но всё это вполне исторические личности из «Троецарствия» и «Записей о верном полководце») изобрёл атомную бомбу мину, автомат скоростной самострел и футбол (там в свободное время перед штурмом воины играют в футбол). И флот там - несколько сотен (или даже тысяч) линейных кораблей джонок, на каждой из которых размещается минимум батальон тяжело вооружённой древнекитайской пехоты.

Владычица морей Англия даже через полторы тысячи лет о таком флоте даже и мечтать не могла. Опять же - футбол, короче Англия пролетает по всем статьям.

Кто ему эту официальную историю рассказал? Понятно, что историки.
А историкам кто? Да знакомый официант.
А официанту кто? Джон Ву в этом самом фильме.

Вот так и вершится [китайская] история.
Так искажать "официальную версию" все-таки не стоило бы.
А чем эти мины, самострелы, флот линджонок (по аналогии с линкором) или футбол хуже пороха, бумаги, компаса, ракет, Великой_Китайской_Стены, и_что_там_они_ещё_изобрели и многотысячелетней истории?

Такая же "официальная версия". Одного поля ягоды.
Давайте поменяемся местами.

У русских есть Пелевин, Дарья Донцова и Минаев. Я сомневаюсь в существовании великой русской литературы. Что Вы мне скажете?
При наличии таких писателей-титанов надо сомневаться в существовании великой советской литературы, а не русской.

Не надо ни с кем меняться местами - надо занимать своё.
А почему не русской?
В советской, кстати, легко угадывалась русская.

В нынешней - нисколько.
>А почему не русской?

Ну, в таком случае придётся прояснить вопрос, кто такие "русские" и кто такие "советские". Вы же в курсе, в чьём журнале мы ведём этот диалог?
У него есть ответы на эти вопросы:

86. РУССКИЕ И СОВЕТСКИЕ
64. СОВЕТСКИЕ НОСОПЫРКИНЫ
75. СОВЕТСКИЙ ВОЛК.-2
168. РАСШНУРОВЩИК ПИРОЖНЫХ ПЕРВОГО РАЗРЯДА
176. ВОЛОДЯ и 178. ВОЛОДЯ-2
235. ЕВРЕИ
63. ЧУВСТВО ВИНЫ

Да и вообще россыпью по всему журналу.
После этого не возникает вопрос, почему пелевины-донцовы-минаевы и иже с ними это советские писатели, не смотря на то, что в советской литературе угадывалась русская, а в нынешней нисколько.
Не понимаю, чего советского в Пелевине.

Ну, кроме "нет зла, иже не от советчины".
Так и Солженицын антисоветчик.
Глубоко советский антисоветчик.
Иероглифика с фонетикой не связана и поэтому понятна носителям всех диалектов, что удобно. Грамматика кстати у всех диалектов почти одинаковая. Это во-первых.
Во-вторых, на письме использовался письменный язык (высокий штиль если угодно). Люди хотевшие быть образованными его тупо учили.
процентное соотношение национальностей Китая не могли бы нам привести?
Есть и дополнительное объяснение. Накопленный за тысячелетия (вплоть до 20 века) корпус литературы написан на специфическом письменном языке довольно расходящемся с разговорной речью. В иероглифах это по барабану, но для фонетической письменности всю (!) литературу надо переводить и переписывать на современный китайский.
Как всегда остро и прекрасно. Дмитрий Евгеньевич, я обращался в Вам 3 недели назад. Ответьте, если возможно.
Спасибо за приглашение, пока не могу Вам ответить определённо. Извините за задержку - как раз выяснял летние планы, но пока так ничего и не прояснилось.

С удовольствием вспоминаю нашу встречу в Красноярске, будете в Москве - заходите на огонёк. Передавайте привет от меня красноярским жежистам :)
Напрашивается ознакомительный визит Галковского в Пекин, Тайбей и Гонконг. Пора упорядочить Лао Цзы, Сун Цзы и Конфуция. Иероглифы ждут прочтения здравым смыслом.
У генерал-резидента по всему миру было 36 резидентур, из них 18 - в Китае, остальные 18 - на все остальные Европы и Америки.
Загадкой остается целостностью китая, если до певрой мировой это можно объяснить большим количеством участников застолья, то после 1918 и англия и америка захотели сразу все блюдо?

Deleted comment

ОНИ ДАЛДОНЯТ троцкистскую пургу

Deleted comment

Судя по глазу вы афоризм с водкой не освоили))
Блестяще. Пора, наконец, поднять эту тему. Хотя это и очень неблагодарное занятие - уже вон, понабежали умники со сказками про свитки, фиксирующие китайскую историю поминутно, на протяжении последних ста миллионов лет.
Оч понравилось про поминутную фиксацию 100 млн лет :))))

Напомнило цыганский мировой заговор и пятитысячелетку достижения мирового господства.
хренотень какая-то...
Вы, сударь, пишите о том, что знаете.
Китай - это не для Вас
А мне кажется, что нечто очень главное Галковский тут уловил. Весь этот двухтысячелетний, варящийся в собственном соку Китай давно мне кажется каким-то глобальным надувательством
Вы принижаете великую китайскую историю. Главный тезис звучит несколько иначе: это самобытное государство и цивилизация, непрерывно (всякими завоевательно-революционными мелочам можно пренебречь) существующее на данной территории в течение вот уже 5000 лет.

Deleted comment

Вы, наверное, только в туристическом участке были.. Там действительно, новодел.

А вот в каком году 20-го века и при каких технологиях построили участки стены, которые находятся ниже уровня моря (на восточном побережье) - это загадка!
=Вы, наверное, только в туристическом участке были.. Там действительно, новодел.=

Я жовольно давно живу. И фото этого "новодела" в точ такое же, как по телевизору показывают, я видел ешё в 50х годах. Тушёнку тогда с фотографией на банке продавали китайскую. Так и называлась: "Великая стена".
И кто же её, стену, новоделал?
С 15 по 49 год две гражданских войны и японское вторжение. С 49 года то большой скачёк, то воробьёв истребляли. А в 56 году уже фотографировали для этикеток.

Никак в 19м веке просвещённые мореплаватели изготовили между опиумными войнами.
Для привлечения туристов.
Ну, справедливости надо сказать, что вот участок, ближайший к Пекину - Бадалин реставрировался совсем недавно, в 80-90-ых годах. Для китайцев же непринципиально сохранить именно "ту древность", а наоборот, сделать заново "как оно было".
=Китайская стена - это явный новодел=
=И кто возьмется за такой труд?=
И кто же взялся за сей труд, построить этот мааааааленький новодельчик?
Никак Лужков!

Кстати, значительную часть стены, куда не водят туристов и нет чиновников, местные крестьяне растащили на кирпичи. Теперь у них фанзы из самого древнего строительного материала в мире!
Ещё раз кстати: при обжиге кирпичей остаётся много углерода от органического топлива. Так что углеродная датировка кирпичей в отличии от природных камней не представляет трудностей.
Сложность с критериями. Здравый смысл не тождественен себе.

У Морозова европейцы завоевали Россию. У Фоменко - русские Европу.

Дорого бы я дал посмотреть на их полемику!
И терракотовую армию придумал Черчилль в 18-ом году! :)
Недавно отрыли вторую часть армии.
На "бис!"
"Браво!"
Ах да, забыл рассказать, не так давно китайские археологи
нашли скелет ДРАКОНА - ящера с крыльями.
(как известно, китай - родина сло.. тьфу, драконов)

Смело потащили его на радиоуклеродный анализ.

Но вот незадача - кости стали трескаться по месту склейки :)
про синантропа забыли
Осматривал я эту армию в 1997 г. Тогда китайцы честно уведомляли - как открытое оприходуем (ну, там по музеям, гостиницам, частным коллекциям рассуем), так и дальше открывать будем. У нас тут, мол, все холмы в округе по терракотовому полку, а то и дивизии содержат. Так что, все по плану.
вот уже 2017 :)) - а воз и ныне там!
больше ничего не копают.
почему-то...
Как раз копают. Не так давно об’явили о вскрытии нового холма. Гугль как говорится в помощь
Ну да, пару лет назад начали кое-что по мелочи. Но никаких глобальных раскопок такой археологической вкуснятины не производится. Более того, сами китайцы неохотно говорят о своих пирамидах (пирамиды а не холмы!!!); и только тогда, когда спрашивают.
Да, их там много позарыто вокруг.
уважаемый Дмитрий Евгеньевич! позвольте вопрос не по теме: что Вы, как историк, можете сказать о книге В. Козлова "Массовые беспорядки в СССР при Хрущёве и Брежневе"?
Совершенно неподъёмная тема, в которой совковые китаисты (которым думать и сомневаться просто лень) находятся на одной стороне с западными (у которых на мифах и легендах Китая построена вся карьера). Уже не говоря о массовом сознании, продукте унифицированной для всех стран пропаганды (вспомните олимпиаду в Китае, где на открытии показывали всем знакомый и понятный с детства лубок про порох, бумагу и прочие "корабли бороздят").
А Вас тоже нет. Робот anton_rau создан для выявления анонимов, базирующихся в Швейцарии, и легендированный резидентами Моссада.
Взрывообразное расширение Средиземноморья до всемирного экономического пространства - достижение периода сдвига (1450 -1550 AD)
Распространение и институализация христианства - явление первой половины периода предмодерна (1560 -1650 AD)
Огромная масса сведений была собрана воедино.
Поскольку миссионерское служение не может полностью избежать взаимовлияния культур, миссионеры и создали сравнительную этнографию, историю и географию “цивилизаций”.
Это "богатство" вернулось в Европу в среднем через полвека.
Ответная реакция наметилась около 1680 AD.
В сфере информации, необходимой для создания гуманитарных наук, чудо 1680 -х годов соответствует научному чуду 1630 -х (математизация мира).

Относясь к истрической литературе с большим вниманием, маньчжуры создали даже особый комитет, которому было вверено общее руководство издательским делом, носившим почти исключительно государственный характер.
Есть мнение, что в Китае "эффект множителя" был ещё более "историческим".
История “Древнего” Китая -заслуга миссионеров конца Seicento.
Поскольку китайская хронология была “длиннее” новомодной Книги Бытия (хотя сама китайская цивилизация объективно моложе средиземноморской), экзегеты (специалисты по толкованию канонических религиозных текстов) старались их “примирить”.
Хорн (1666 AD) и отец Пецрон (1691 AD) предполагали, что Фу Си (первый китайский император согласно традиционным “хроникам”) был никто иной, как Адам.
Вальмон (1696 AD), более умеренный, отождествлял его с Ноем, а отец Фуке (1730 AD) -с патриархом Енохом.
Что до “древности” китайских затмений и “точности” сведений, сообщаемых в “хрониках”, то ещё Вольтер подтрунивал над историей китайской астрономии отца Гобиля (1732 AD), который привязал “первое затмение”, отмеченное китайскими астрономами, к 2155 АС.
Вольтер писал, что современным нациям понадобилось 10 -12 столетий "чтобы хоть немного выучиться геометрии", а тут мол, стоит миссионерам прибыть в какую "древнюю страну2 и понеслось..
Десять -двенадцать столетий, это Вольтер вслед за Ньютоном и мавристами, ведёт счёт конечно не от “первого” века “Филиппа и Александра, а также Периклов, Демосфенов, Аристотелей, Платонов, Аппелесов, Филлид, Праксителей..”, а от момента имплозии средиземноморской цивилизации.

Гомера Вольтер не упоминал конечно, потому что самый строгий критический ум эпохи Джамбаттиста Вико подвёрг сомнению существование Гомера, на что его вдохновили бенедектинцы из конгрегации святого Мавра (творцы истории, как науки, да и упорядочиватели всего "контента") и друзья Вольтера из Сенонского аббатства (чья библиотек не уступала своим богатством библиотеке Сен-Жермен-де-Пре).
Отец Кальме (его Вольтер вывел частично в образе Гермагора), помогал готовить к печати “Опыт о нравах”.
Настоятель Сенона,отец Кальме, к тому времени достигший восьмидесяти трёх лет, никогда не слышал о мадам Помпадур etc. но написал много десятков томов экзегетики и даже всеобщую историю.

bulochnikov

February 14 2010, 11:26:47 UTC 9 years ago Edited:  February 14 2010, 11:29:10 UTC

=сама китайская цивилизация объективно моложе средиземноморской=

Это если считать начало цивилизации с образования империи. Это произошло при первом императоре Цин Ши Хуанди примерно на рубеже 3-4 века до Н.Э.
А до того в Китае было Невесть сколько тысячилетий неизвестное количество мелких государств. Количество которых всё сокращалось. Было семицарствие, потом трёхцарствие, а потом империя. Количество государств сокращалось по мере завоевания одних другими.(В Европе этот процесс шёл с момента развала Римской империи и ещё до сих пор не закончился.) Китайцы так настрадались от многовековой войны всех против всех, что с тех пор единое государство для них - святыня. На чём и держится китайская нация.
До семицарствия были китайские тёмные века. Назывались "Эпоха воюющих царств". Никакие науки тогда не развивались. Но именно тогда зародились китайские воинские искусства.
Эта эпоха эта длилась очень долго. Во всяком случае, древнейшая керамика, найденная на территории Китая датируется по возрасту в 42 тысячи лет радиоуглеродным методом. Это очень много. В западном мире самая древняя (из найденых до настоящего времени) керамика насчитывает 39 тысяч лет по радиоуглеродному анализу.
А наука в Китае всегда была монополией государства. А не только при маньчжурской династии.
Да и вообще в Китае почти всегда и в экономике преобладала госсобственность. При наличии частной.
Это всё политическая историография,баснословие, которое никакого собственно отношения к реальным исследованиям развития цивилизации в конкретном гео-био-социо-ноо-техно-ценозе, системе, включающей географические, биологические, социальные, технологические и интеллектуальные структуры -не имеет.
Тут есть ряд ключевых моментов, на которые обращают внимание исследователи современные.
Во-первых, это наблюдения за историей внедрения "железа" (открытие и внедрение металлов и материалов,их обработка)–инновациии и генерализация.
Во-вторых, это наблюдения за первичным, вторичным сектором производства в агросфере(ежели говорить о предмодерне),текстильном производстве etc.
В третьих, это наблюдения за распределительным эффектом, рынках сбыта и торговых путях.
Это наблюдение за историей развития не только техноценоза и агроценоза, но и социосистемы в целом.
Все движения экономической жизни постигаются через исключительный случай металлургии: она всё обобщает и всё предвещает.
Есть политический фронт, а есть технический фронт, который выполняет те же функции, что и политический. Только про него знают меньше. Он не декларирует своих намерений, за него это делают политики. Но он определяет все реальные возможности страны.
Плотность 10 чел.на кв. км представляла собой в предмодерн нечто вроде порога.
В мире предмодерна 10-12 млн.кв.км (8% полезной площади) имели плотность превосходящую этот порог (вплоть до 150 чел на кв.км в Кампании и в дельте Янцзы)
Чуть больше трети этого привилегированного пространства находилось в Европе. Несколько меньше трети -на Индостанском полуострове, включая Декан, 25 чел.на кв.км.
Несколько больше трети в Китае, переживающем процесс быстрого роста.

На территории, несколько меньшей 5 млн.кв. км, Китай в предмодерн испытывал скачки (скорректированные официальные цифры) между 80 (1650 AD) и 120 млн. душ (1700 AD), иначе говоря перед нами европейская, но распределённая абсолютно иным образом плотность 20-30 чел. на кв.км.
С 1700 AD по 1800 AD на выросшем с 3, 5 до 4,5 млн кв.км пространстве население Китая возросло с 120 до 300 млн душ.
Европа предмодерна не последовала дальше. Китайская плотность (80 чел. на кв.км) в конце 18-го века уже почти вдвое превосходит европейскую.
Суммарное население, например провинции Цзяннань (исторический культурно -экономический центр) в дельте Янцзы, характеризующейся высокой рождаемостью, относительно низкой смертностью и превышением уровня иммиграции над эмиграцией, выросло с 20 миллионов в 1620 AD до 30 в 1750 году, а также число горожан возросло с 15% до 20%.
Что привело к этому?
Многие историки предполагали, что необходимый рост сельскохозяйственного производства был достигнут в рамках процесса "инволюции" (то есть не за счёт повышения производительности труда, а благодаря увеличению усилий).

Тут сразу возникает вопрос. А что мешало китайским пейзанам увеличить производство раньше, если для этого надо было только приложить дополнительные усилия? Нет, здесь не всё так однозначно. Реальность многомерна.
Расширение “горизонтов возможного” несли с собой иезуитские миссионеры (их хронотоп включил Китай и Америку в Божественный промысел) и бенедиктинские монахи.
В Китае эффект множителя был в ещё большей степени чисто внешним.

Имел место и инновационный процесс. И определённые усилия маньчжурской администрации на снятие системных ограничений роста.
В начале 17 -го века, большинство крестьян были не в состоянии вкладывать денежку в улучшение своих земель, из-за непосильного фискального гнёта. Волов для пахоты и подъёма или откачки воды (насосы) арендовали крайне редко.

При династии Мин, крупные землевладельцы вступив в коррупционный сговор с должностными лицами, активно избегали налогов, которые легли более тяжким бременем на крестьян.
Маньчжурской династии удалось прижать провинциальные элиты и сократить значительную часть чиновников.
Условия производства и обмена для крестьян были значительно улучшены (в частности обеспечение долгосрочной аренды, выраженной в % от урожайности риса). Возник динамичный рынок земли.
Распространение двойных культур, сопровождалось существенным увеличением в региональной специализации, дальнейшим повышением эффективности сельскохозяйственного производства.

Инновациям способствовало культивирование в дельте Янцзы риса раннего созревания из Индокитая (Чампа). Процесс внедрение занимал конечно не одно десятилетие.
Тут нужна была и акклиматизация культуры и другие усовершенствования были необходимы (дренаж, орошение, соответствие новых сортов с режимом удобрения), что и объясняет медленное развитие этой новой системы.

Тем не менее доля земель с новой, двойной системой земледелия (рис и фасоль, рапс) в Цзяннане увеличилась с 40% примерно в 1650 AD до 70% столетие спустя.
Ну и конечно, использование животных (волов) и удобрений, повсеместное в дельте уже к 1700 AD.
В Восточно-Азиатский центр (по -Вавилову), который включает умеренные и субтропические части Центрального и Восточного Китая, многие двойные культуры пришли извне.
Зерновые и зернобобовые (соя) или хлопок с Севера, рис и шелковица или зернобобовые (фасоль) с Юга
Возникла новая, дальняя межрегиональная торговля (импорт в долину Янцзы с севера, зерно зернобобовых, жмых, шроты и зелёная масса etc.)
Изменилась кардинально и структура занятости. Доля мужского труда заметно возросла, а сельскохозяйственного женского труда почти исчезла.
Женский труд в основном сосредотачивается на текстильном производстве. Производство хлопчатобумажных тканей удваивается за сто лет.
Отсюда и резкое снижение выкидышей, эндемической женской и детской смертности в период проведения полевых работ, столь характерной для early modern.
Младенцы (пик рождаемости которых приходился на февраль - апрель) летом мёрли от энтероколита и ослаблении лактации у женщин, вызванной полевыми работами.
Пятеро детей-это более чем достаточно, чтобы обеспечить замену родителям, 3-4 % бездетных пар, а также холостякам.
Но всё упирается в смертность. Проблема не родить была, а сохранить их. Детская смертность была, до года -28,8 %,от года до 4-14,5%, от 5 до 9-3,8%, от 10 до 19-4%. То есть до 20 лет доживали меньше половины рождённых -48,9%.
В хороших странах и в хорошие времена до 20 лет доживали 60-65 %.
И долина Янцзы, при манчжурах,стала “хорошей” страной, с позитивной аномалией смертности на всём протяжении 17-18 века и позитивным балансом рождаемости.
Чай (да и вообще употребление только кипячённой воды) и освобождение от полевых работ женщин - две победы человека в Китае предмодерна, обеспечившие условия для роста населения.
Для крестьян, так как количество дней труда возросло, это привело к повышению их доходов.

Да и в в новой двойной системе земледелия, выгоды от второго урожая не уменьшалась на фиксированные маньчжурской династией расходами (налог, арендная плата).

С другой стороны, с общенациональной точки зрения, успехи в плане производительности труда находились, конечно на довольно низком уровне.

Элита и власти воспользовались лишь в весьма ограниченных масштабах ростом производства (арендная плата и налоги, были почти заморожены).
В то же время, тройной рост населения привёл и к росту государственных расходов.
К 1800 AD, большая часть излишков были исчерпаны массовым демографическим ростом .
Правительство Цин столкнётся с трудной задачей по удовлетворению потребностей в три раза большего населения с более узкой ресурсной базой
.
Уже в 1800 AD, крестьянская семья из пяти человек имеет только 30% от необходимого минимума для потребления. Тут сказалось и падение цен на хлопок. Кроме того, дальнейшие инновации (внедрение зимнего риса) страдали от снижения прибыли.

Распределительный эффект .
Доход на душу населения, порожденный привлечением женщин в текстильное производство, увеличился на 40%, а продуктивность в сельском хозяйстве увеличилась только на 15%.
Ведь средняя урожайность риса, возможно, возросла с 1,8 -2,1 Ши с одного Му (это вроде около 6 акров) до 2,5. Урожайность зимних культур в среднем, вероятно составляла 0,7 Ши.
Элита не имела таких возможностей как в Англии, где крестьяне были сведены an masse к безземельным рабочим и аграрные отношения позволили классу землевладельцев захватить львиную долю производительности (через повышение арендной платы) и где распределительного эффекта не произошло.
Люби -как душу, тряси - как грушу.
Схема распределения в Китае была ближе к Нидерландам. Но не продуктивность.
мне всегда было интересно почему Вы никогда не указываете источники информации, которую выкладываете в своём журнале или комментариях
Есть разница между популярной заметкой в ЖЖ и статьей в рецензируемом журнале. Люди, которые заинтересовались информацией всерьез, сами найдут, а остальным и не нужно.
Спасибо, очень познавательно!
Тут такие дела.
К примеру во Франции "Основной нотариальный журнал" - Minutier Central, ведётся только с 1550 AD.
Клиометрики из Ecole Pratique, отмечали, что рассмотренные ими при изучении роста земельной ренты, к примеру, в Париже, более ранние документы (23 000 комплектов официальных и частных свидетельств) плохо поддаются верификации и сравнению с независимыми источниками.
Статистика цен, заработков, стоимости и доходов в периоде до 1550 AD тем более крайне затруднена.
У китайцев богдыхан являлся владетелем всех земель; но отдавал их во владение разным лицам, которые имели право передавать и пользоваться ими до тех пор, пока налагаемые подати в казну исправно уплачивались.
Фактически финансами распоряжалось не пекинское правительство, a провинциальная администрация, которая по своему усмотрению взимала налоги, отчисляла их на нужды провинции и только излишек посылала в Пекин.
Таким образом, каждая из провинций являлась в финансовом отношении небольшим "государством", a министерству финансов (ду-чжи-бу) принадлежала лишь роль руководителя.
Чиновники в провинциях довольно дотошно (по понятным причинам, основной культ в Китае не сколько культ предков -конфуцианство-даосизм, а всеобщий культ Маммоны), даже по сравнению с администрацией Короля-солнца или Великого Курфюрста собирали данные по налогооблагаемой базе.
Письменная культура великая вещь. В Англии политические арифметики только учились считать тягловых по "очагам", а китайцы вероятно раньше лет на 50-70 перешли к поголовному учёту.
Отсутствие общей государственной кассы и неопределенность отдельных статей расходов и доходов конечно порождало массу недоразумений.
Основным денежным знаком являлся лан (у иностранцев его называли таель от индийского слова "тола"), ценность которого была различна, смотря по местности, и даже само правительство различало 2 рода лана: таможенный (гуаньпинский) и казённый (купинский).
Вес гуаньпинского лана 583,3 грана или 8 золотников 80 долей; курс его в международных торговых оборотах постепенно менялся в зависмости от оценки серебра на антверпенском -амстердамском -лондонском рынке.
Купинский лан содержал 575,8 грана, или 8 золотников 71 долю.
Ввиду неудобства вести денежные обороты при посредстве этого лана - куска серебра, который нужно исследовать, взвешивать и разрубать на куски, в Китае стала входить в употребление более удобная иностранная монета, - мексиканский (испанский) доллар (пиастр, песо), распространение которого началось еще со времени занятия испанцами Филлиппин (приблизительно равнялся английской кроне, 5 шиллингов, то есть solidus).
В колониях мексиканский доллар (8 реалов) служил основной денежной единицей. Эта серебряная монета весила 27,468 г и содержала 25,56 г чистого серебра.
Прекрасно. Перед нами количественно описанная, сложная ... - ... система. Как она возникла? История? Хронология?
Ваша картина одномоментна - в 18-м веке имели ...
Космополитизм
Космполитизм
Хочу высказаться концептуально.

Читая комменты, видишь разные категории добросовестных (козлачковых не берем) лжеюзеров.

Одни не отступают ни на шаг от традиционной истории. Это основа их мировосприятия. Соответственно, на пытающихся сказать хоть что-то вразрез канону они смотрят как на сумасшедших.

Другие обожают лично Вас, Дмитрий Евгеньевич. Но в отношении к истории такие же консерваторы, как и предыдущая категория. Чем больше Вы пишете на исторические темы, тем больше их недоумение, любовь борется со здравым смыслом. Думаю, такие поклонники Вас раздражают.

Наконец, есть и такие, как Ваш покорный слуга. Не знаю, много ли их. Иногда кажется, что я один.
История в традиционной форме вызывает у меня отторжение как тупостью и упрямством ее ученых приверженцев, так и наивной доверчивостью масс. Никакие доводы на официальных историков не действуют и не подействуют.

Приветствую любую попытку независимого, оригинального мышления в области истории!
Дело даже не в истории (это штука многовариантная, истина неустановима в принципе), дело в самих литераторах, в их интеллекте, в масштабе личности.

Мне очень нравится, например, версия А. Максимова о том, что Чингисхан - это Юрий Боголюбский (который муж царицы Тамар), а таинственные джурджени - это просто грузины.
Или версия А. Богданова о том, что Великая китайская стена обозначает берег внезапно (и недавно) исчезнувшего моря.
Или версия гениального дедугана Б. Синюкова о том, что Великий шелковый путь использовался для транспортировки соли Эльтона-Баскунчака как в Европу, так и в Азию.
И тому подобное. Не важно, правильные они или нет. Люди обладают мозгами, способными нетривиально обработать информацию, раскрепощенно применяют свой интеллект и талант.

Поэтому я с неизменным удовольствием читаю Ваши, Дмитрий Евгеньевич, исторические опусы. Не потому, что Вы "Великий Галковский" и написали БТ. А потому, что вставляете фитиля "традикам", вставляете с блеском и не боитесь "подмочить свою репутацию". Потому, что Ваши версии интересны, а так называемая "научная история" - унылое говно. Не может тупой "историк" торжествовать над очень умным человеком! На том стоим.
Вряд ли Автора обрадует то, что вы увидели в его концепции "остроумную постмодернистскую шизу". Принципиальная разница Автора с фоменковцами и прочими - это как раз "усекновение фантазий" и ставка на жесткий реализм-рационализм. А фоменковцы и т.д. - это классический "фальстарт" с целью заболтать и "забалаганить" идею.
>... вы увидели в его концепции "остроумную постмодернистскую шизу".

Почему же в кавычках? Я такого не говорил.

И о фоменковцах не стоит судить слишком строго. Фоменко был первым в наше время, кто не побоялся сказать, что каноническая история - УГ. Морозова-то никто и не знал.
Историей я давно увлекался, были начитаны определенные объемы. А вот собственной фантазии, смелости, что ли, не хватало признать несуразность очень многого, что лезло в глаза. Прочитал Фоменко с Носовским - и как пелена спала.
Другим было уже легче. Версии, концепции, догадки хлынули широким потоком. Но открыл шлюзы все-таки Фоменко. И пусть самих фоменковцев давно не читают (я, например, не читаю) и подтрунивают над ними, свое дело они сделали.

Так что Дмитрий Евгеньевич вышел не тропку по целине пробивать, наш мэтр мчится, можно сказать, по автобану. Машина у него классная, и гонщик отличный!
ДЕГ внесет достойный вклад в ниспровержение традиционной истории. А то, что эту "науку" скоро закопают, я не сомневаюсь. Все яркие, талантливые литераторы, все умницы работают против надоевшего абсурда. У "науки" элементарно нет кадров. Она обречена.
Наоборот, у Фоменко астрономия. А выводы, исходя из "национального характера", - это брр.

Deleted comment

Видимо, Вы, кроме Фоменко, ни с кем больше не знакомы.

Их ведь много, "нештатных" историков. Они распрекрасно друг друга критикуют, не дают никому забронзоветь. А вот "историки по штатному расписанию" нападают лишь на некоторые несуразности у Фоменко. Чудинова еще приложить любят (реально его не читали - проверено многократно).
Иногда общаюсь на исторических форумах с "рыцарями науки", неплохо их знаю. Вот уж по кому психиатрия-то плачет! Тормоза невероятные; и злобные все такие, раздражительные.

Тогда как историческая публицистика (не надо надувать щеки - история не наука и никогда ею не была) дело светлое, веселое, остроумное. Посмотрите исторические эссе Дмитрия Евгеньевича - как легко и умно написано! Ощущения почти гастрономические. Интеллектуальное пиршество, так сказать.

Да и физикой лучше заниматься не с таким мрачно-протокольным отношением. Вы не находите?

Deleted comment

>Альтернативный же физик (крайне редкий зверь, заметим) сделать этого не может, оно не покатит.

Так это сегодня в физике "редких зверей" нет. А вообще-то их было немало. Бывало, что и фигня какая-то прекрасно "катила", и правильное дорогу с трудом пробивало.
Вот что такое "теория относительности", как не альтернативная физика? Никогда ее не понимал, хотя несколько раз пытался читать книжки типа "ТО для чайников". Теперь же вроде бы сами физики сомневаться начали. Но основная масса уже записала ТО в кладезь науки, в краеугольные камни.

>... видно что человек не жалеет времени, старается.

Ага, старается-пыхтит-надрывается. Это большинство кандидатов в науку так дисеры свои стряпают - "не жалея времени".
Творчество - радость, оно творцу наслаждение доставляет, сам процесс. Но талант и не может не творить (на наркоманию похоже).

Конечно, Дмитрий Евгеньевич пока по мелочам реализует свой дар. Из-за этого часто не в духе последнее время. Нужна большая задача, социальный заказ. Впрочем. я уже высказывался на эту тему: http://yuri-p.livejournal.com/3947.html


Любопытно, что в 80-е гг. пик увлечения "фоменковщиной" приходился как раз на лучшие научно-технические вузы и факультеты страны, типа вашего мехмата или МФТИ. Люди молились, в самиздате это распространяли. Т.е. налицо "религиозный" тип отношения: либо молятся (как те), либо отвергают как "однозначную ересь" (как Вы). Что удивительно, поскольку эти люди по IQ - в верхних 5% населения. Во что значит отсутствие полноценного гуманитарного образования в СССР.

Кстати, есть еще 3 важных "столпа" у людей, интересующихся "рационализированно-укороченными" версиями истории:

3. Наличие многочисленных фактов подделки исторических документов, зафиксированных даже в официальной академической науке, притом что множество признанных документов по своему происхождению не так уж сильно отличаются от официально отвергнутых.

4. Недавняя советская история с "Кратким курсом ВКП (б)" и т.п., как яркий пример типичного "государственного подхода к истории".

5. Начиличие странных и в то же время очевидных фактов, "слепых пятен", на которые академическая наука почему-то не обращает внимание.

Спрецифическая версия "укороченной хронологии" Автора (не только по Китаю) опирается в основном на п. №4 и №5.
А мышление никого не интересует в "научных кругах". Главное доказательство - покажи, где это написано. Если написано не в издании по перечню ВАК - отбрасывается как заведомая ерунда или ересь.
Хуцпа. Нехорошая черта, кстати.
правда, всего три дня: 1000 островов, Ниагара, Вашингтон, Филадельфия. Думаю, у них были какие-то проблемы с документами, поскольку когда гид пошутила, что можно случайно зайти за канадскую границу на Ниагаре, они все переполошились ужасно и в дальнейшем ни на шаг не отходили от гида.

Путешествовать с китайцами - самый дешевый вид путешествия по Америке, если не водишь машину - по этой причине я и многие европейцы к ним присоединяются. Вот тут я писала об этом путешествии - http://olhanninen.livejournal.com/94498.html

Что могу сказать о живущих в Америке китайцах? Симпатичные и вежливые, не приставучие. Проводили меня до метро по китайскому кварталу, потому что мы поздно вернулись.

Любопытные? Да, но оч. усталые от работы.

Но что важно - ни индийцы, ни какие другие эмигранты не придумали возить туристов. Только китайцы. Думаю, что и другие придумали, но раскрутиться, чтобы о них узнали все остальные - только они.
а еще грязные, плохо воспитанные и воровитые...
другие иммигранты придумали тоже - сходите на Брайтон и загляните в любое из многочисленных русских турагенств - уверяю вас вы будете поражены обилием и разнообразием туров, которыми пользуются не только русские...то же самое могу сказать и о плдьских агенствах...насчет многих европейцев, присоединяющихся к китайцам для путешествий, вы загнули - присоединяются такие же бедолаги-нелегалы, для которых нормальные путешествия не по карману или те, которые не хотят светить свой нелегальный статус
Это я просто так спрашиваю, риторически, ибо в наше время путешествуют все.
Вообще-то я бедная, но, как и китайцы, побывала во многих странах. И как многие мои друзья-европейцы из разных стран, с которыми я познакомилась в поездках и навещаю и они меня - в Финляндии.

Более того, когда познакомилась в бекпекерской поездке по Новой Зеландии с одной 30-летней американской миллионершей из НЙ, выяснила, что это теперь модно, быть бекпекером.

Но мне бы и в голову не пришло покупать туры от соотечественников: жалко столько денег тратить на то, что можно купить дешевле.

Смысл? Времени столько же, отели те же, достопримечательности одни и те же, а тратишь кучу денег на понты под зонтом.

Вообще-то я не выпендриваться езжу. И мне абсолютно ультрафиолетово, с кем именно, главное - сами достопримечательности. Мне люди как спутники не важны и не нужны.

А Вы не в русском турбизнесе работаете? Если нет, включайтесь: из Вас получился бы отличный рекламщик. Для русских, конечно.
Я не работаю в русском туристическом бизнесе и вообще с турбизнесом никак не связана. Более того - я никогда не пользовалась и не собираюсь пользоваться ни русским, ни китайским, ни мексиканским туристическим сервисом - просто потому, что я не мазохистка и езжу отдыхать, а не издеваться над собой...мой пост был исключительно о том, что турбизнес и перевозки отнюдь не пререгатива китайцев, как вы тут рассказываете...

Deleted comment

Даже в официальной версии истории переход от "Парфии" к "Эраншахру" это всего лишь смена династии, примерно как в 20 веке - переход от шаха к аятоллам. При этом парфянские аристократические роды остались в элите, а новая династия не брезговала с ними родниться (парфянская аристократка была матерью Хосрова I, ее брат Аспевед командовал войсками и заключал договоры с Византией и т.п.) В этом смысле Парфия и г-ство Сасанидов - единый "блок" иранской истории, по контрасту с предшествующим (Селевкиды) и последующим (арабское завоевание).
Ага, а еще в Шахнаме и этом пласте про Аршакидов сказано что-то типа "мало что о них известно, видать, невелики были их дела". Это 500 лет истории.

Единый блок как раз Селевкиды+Аршакиды, эти потомки степных кочевников были дико эллинизированы. Одно имя "Митридат", к примеру.

А Папакан хотел царство Кира Великого восстановить. Кстати, примерно и получилось.
Что то мало китаеведов в комментариях.
Это европейцы приготовились УБИВАТЬ.

Так эта... у "больного человека Европы" тоже отсюда ноги растут?
Заниматься любовью они точно не забывали :)
Баян. Тоже самое про Китай года три назад писал пионер-лж.
Вы путаете саму тему "укорачивания" китайской истории, которой уже десятки лет, и то существенное развитие сюжета, которое Автор дал своим неблагодарным читателям.
Так мэтр пионера на лыжню и поставил.

Deleted comment

значит мне не одному приходит в голову мысль, что китайский фарфор приблизительно тоже самое что и китайские ноутбуки.
А Вы знаете, как будет "фарфор" по-английски?
так ведь на ноутбуках тоже написано - сделано в китае.
Сделано где-угодно может быть, а слово "фарфор" одно.
почему одно то? как раз несколько :)
Доминанта очевидна, не юлите.

фарфор
м.
1) (материал) china, porcelain [-slɪn]

2) собир. (изделия) china(ware)


Мне кажется, что колонизациа Китая могла начаться гораздо раньше благодаря колоссальной работе португальских и итальянских монахов. Почти сто лет готовили. Один Матео Риччи чего стоит. Не произошла по трем причинам. Одна – культурно–идеологическая, негибкость католической церкви в вопросах признания китайских народных ритуалов видом христианства, другая – экономическая, к концу 17 века Лион завалил Европу дешевым шелком, третья – геополитическая, Нерчинский договор, успокоивший европейцев на предмет экспансии России. Притормозили развитие Китая почти на 200 лет, пока прыткие англичане не полезли догонять. Но баланс сил на Дальнем Востоке серьезно изменился.
Согласно современным лингвистическим теориям о родстве языков (Старостина) китайский язык родственен чеченскому и другим кавказским, то есть это потомки белых людей с Кавказа, моноглоиды просто в результате смешанных браков. Думаю, что это вписывается в ваши представления.
с каких это пор чеченоиды стали белыми людьми?
Ну компаративисты жгут и концепция выделения сино-кавказо-надене макросемьи не всеми лингвистами признается (даже в части ностратической макросемьи). А так да, 10-12 тысяч лет назад (может и больше) предки чеченцев,китайцев и индейцев навахо вероятно говорили на близких языках. Так будет точнее
Как всегда очень репрезентативно и заставляет подумать.

Р.S. Почитал очередную порцию комментариев от всяких разгвоздяев в стиле "зашел поссать" - раздумываю как написать add-on к firefox, чтобы скрывать сообщения от авторов пустых новых журналов, ну и плюс какой-то настраиваемый банлист добавить нужно будет - достали.

Deleted comment

Ошибаетесь!! На самом деле это воины Золотой Орды. Почему ученые перекопали Азию и ничего не нашли? Не там копали! Чингиз Хан улетел с инопланетянами на АльфаЦентавра и, чтобы замести все следы, предварительно закопал всю армию в землю завоеванного Великими Моголами Китая, а любимого сына поставил Императором. Заживо захороненные солдаты окаменели.
А русская белая эмиграция в Китае в межвоенный период представляет интерес в политическом смысле? Похоже, из-за эмигрантского существования, там многие обращались к наёмничеству и работали на разные разведки/тайные полиции.
Ленинцы, конечно, в отношении Китая первым делом отказались от всех русских концессий там, экстерриториальности, контрибуции за боксерское восстание и прочего. Как, собственно, и в Персии и везде.
Простодушный империализм себя не окупает. Ленин был прав.

Deleted comment

Deleted comment

Т. е., у рок-н-ролла не может быть истории? Имхо, пренебрежительное отношение к рок-музыке, одному из столпов современного массового сознания -- грубая ошибка.
Это вопрос стиля, а не эрудиции. Назвать Парфией Иран времен Сасанидов - это гораздо меньшая натяжка, чем назвать нынешнюю РФ - "Россией".

http://galkovsky.livejournal.com/160677.html?thread=31603365#t31603365
Воистину!

Deleted comment

***что не совсем будет порядочно с его стороны***

Зачем же ему унижаться, если вы уже уподобились К-вым?

***вообще бред***

Ну вот, троллите - Козлачков, и доказанный.

Deleted comment

Дело не в ранимости, а "луковой вони". Разговор на отвлеченные темы с человеком, который ведет разговор в таком модусе, невозможен.
Ну, говоря "Византия", т. Галковски имел в виду Рим. Тем более что Византия это тоже Рим, а византийцы суть римляне.
Государственный язык в "Византии" был латинский.

Deleted comment

Ниоткуда не знаю.
Предположил.
Догадался.
=======================

Для полноты чувств вам надо сейчас ответить, что мое мнение вас не интересует. Как вариант - вам на него наплевать.
Всё, сворачивайся, козлодоев, запалил аккаунт.

Deleted comment

Вопросы к армянам.

Да, к армянскому националисту Манкуняну накопилось много вопросов.
+1 В конце концов, некоторые историки (например Бьюри) даже распад Римской империи на Западную и Восточную относят ко времени Карла Великого.
Картинка забавная. Ее можно было бы подписать "дети травят инвалида".
Уже из нее, пожалуй, можно кое-что понять о китайцах. Пропаганда априори стоит перед парадоксом, поскольку должна одновременно продвигать две противоположные идеи - "наш враг слабый чмошник" и "наша победа над ним есть подвиг". Поэтому врага обычно изображают слабой козявкой, но при этом насколько можно отвратительной, а-ля змей под Георгием Победоносцем, или корчащийся на красноармейском штыке паучок "Гитлера". Сама-то дрянь маленькая (смело иди на нее в бой, товарищ), с другой стороны очень злобная (будешь героем всего мира). Типа, обещает оптимум "цена-качество" геройства.
Указанная картинка китайцев (или для китайцев, что то же), в своей простодушной простоте апеллирует только к одному мотиватору - "нас много, а враг слабый". К чему еще основания его мочить? Это и есть основание. Навалились толпой, отп*здили калеку - дело верное, а значит похвальное. Такой вот азиатский "оптимум геройства".
> Картинка забавная. Ее можно было бы подписать "дети травят инвалида".

Тут вроде бы конкретная отсылка к реальности. Дети травят ренегата, изначально одного из них, но по дурости одевшего американский колпак. По-моему, имеется в виду Тайвань.
Ошибаетесь. Сценка на картинке именно с глобальным замахом. Лозунг переводится так: «Народы всего мира, объединяйтесь, свергнем американский империализм!»
Ещё внимательно присмотритесь к деталям. Детишки одеты в «национальные» костюмы. Мальчик с винтовкой изображает вьетнамца, единственная на картинке девочка одета не по-китайски, а по-корейски.
«Инвалид-американец», обратите внимание, снабжён накладным носом. Это прямой намёк на принадлежность к белой расе: белых людей китайцы издавна называли «большеносыми».
Думаю, плакат можно датировать периодом Вьетнамской войны.

Deleted comment

Не уверен, но кажется, оба мусульмане, так как второй персонаж в феске — какой-то средиземно-балканский.
Здорово! Интересно послушать специалиста.
Должен признаться, объяснения настолько неожиданные, что вопросы еще добавляются. Почему большеносость белой расы изображена именно накладным носом? Разве не проще американца сделать изначально носатым уродом?
Почему русских нет, если это Вьетнамская война? Хотя как раз это я, кажется, и сам понял.
Если это действительно американец, то я согласен с azesmer-ом: маловато доблести в таких плакатах. Американец - единственный безоружный из всех детишек, да еще на костылях. Не похож на агрессора.
> Почему большеносость белой расы изображена именно накладным носом? Разве не проще американца сделать изначально носатым уродом?
Думаю, следует воспринимать сюжет картинки так, как он есть. Это ведь не «народы мира, побивающие американский империализм», а «правильные китайские детишки, разыгрывающие сценку побивания американского империализма народами мира». «Хорошие ребята» поэтому показаны без грима, ладными и пригожими, а «плохиш» посредством уродливого грима отделён от личности актёра. Такой, вроде бы излишне усложнённый, сюжет выбран, скорее всего, из-за нацеленности плаката на детскую аудиторию. Дети наиболее живо реагируют на образы сверстников.

> Почему русских нет, если это Вьетнамская война?
Не совсем уверен, но, может быть, русского изображает мальчик в комбинезоне. Если принять во внимание, что американцы участвовали в боевых действиях в Южном Вьетнаме с начала 60-х годов (Тонкинский инцидент 1965 года — это начало прямого вооружённого противостояния американских и северовьетнамских войск), плакат мог быть создан до открытого разрыва между СССР и КНР.

> Если это действительно американец, то я согласен с azesmer-ом: маловато доблести в таких плакатах. Американец - единственный безоружный из всех детишек, да еще на костылях. Не похож на агрессора.
А это такой китайский менталитет. Победил противника — герой. А то, что противник «пьяный и связанный» — это его личное горе.
"Другая шапка" это мотив пропагандирующих, а где на картинке мотив пропагандируемых?
Комикс это изначально пропаганда для самых низших слоев, функционально неграмотных. Но в Европе эти люди, получается, сложнее таких же китайских. Им мало показать легкость предприятия, им нужно накормить рефлексию. Нас много, чувак калека, уже и с ног сбили, осталось допинать, дело плевое, не спорю - но мне-то оно зачем? Приходится добавлять сложности, прославишься как добрый герой, бронепоезд мирных людей, спасешь мир от мелкой, но ядовитой гадины.
Китайцу, похоже, добавлять ничего не надо. "В заборе дырка, никто не поймает" - ну ясно, что это и причина побежать. Что, уже и с ног сбили? Блин, надо торопиться, пока не добили без меня. Можно даже примерно оценить возраст, когда дети так мыслят.
Кстати, интеллект людей тоже за последние сто лет сильно эволюционировал. Внешняя культура - на поверхности, и этапы большого пути от белил и химического карандаша до современной пластической хирургии совершенно нагляден. Внутренняя культура проявляется косвенно, за человеком надо наблюдать, а затем замеченное искусственно визуализировать. Если по-голливудски прорисовать европейца хотя бы образца 1870 года, то получится третичная зверушка. Это надо понимать, когда читаешь европейцев того времени. Мы-то видим такого же человека, как в 2010 году. А люди были внутренне другие.
<...>
Внешне 19 век уже похож на нас, но это ВНУТРЕННЕ ещё хищники 18.
<...>
Черепушка у них была где-то такого типа: 18-19 век. Череп европейца.


"Третичная зверушка" - в смысле третичного периода?

И что же, больше не хищники? Или не все хищники? Как случилось? Волки от испуга скушали друг друга? Главкрыс всех передушил?

Вообще, мне такой историческо-этический оптимизм очень нравится, и нравился бы еще больше если б я видел внутренне обуславливающие его процессы.
Следите за развитием порнографии. Судя по её распространению в Сети, ещё немного и человечество сделает новый скачок в своём умственном развитии.
Не очень понятно, как развитие порнографии может быть маркером умственного развития. А потом, мне кажется, что эта самая порнография почти и не развивается, развиваются лишь средства ее доставки и она просто эффективнее доходит до адресата.
Ну а что, порнография - стимулирование основанное на фантазийных стимулах, тогда как стимулы хищника нефантазийные. Больше фантазийности - меньше хишничества.
>если б я видел внутренне обуславливающие его процессы

Ну вот и один из аспектов ответа на этот вопрос.

А вот еще ДЕГ называет "порнографией" безудержное и красочное фантазирование вокруг скупого набора исторических фактов. Тоже подходит.

как шутка, это неплохо)

а как "доля правды"...
порнография - коррекция развития общества. Т.е. как только общество чуть сворачивает не туда (случайно или не очень), так боком вылезают мелкие или не очень корректировочки естества.
Ну хоть кто-то меня понимает даже когда я забываю ставить смайлик :).
То есть что - заговор нехищных против хищных?
нет, хищники более всего заинтересованы в уменьшении количества других хищников - конкуренция.
фемизизм. паразитирование и гниение.
москвичи, хуле

Deleted comment

***ведь сохранились картины придворных художников и некоторые литературные сочинения, где описывается императорский двор, роскошные и огромные императорские дворцы и пр.,***

Вот вот. А куда подевались сами дворцы? :-)

Deleted comment

А как же остальные 2 тысячи лет истории? В европейской истории, несмотря на все нашествия и катастрофы, Вам покажут и "почти целенькие" здания 5 века до н.э. (Парфенон тот же). А от имперского периода - так просто целые города сохранились (типа Помпей или центральной части Рима). Все побережье Средиземноморья усыпано античными руинами, останки сотен античных городов видны невооруженным глазом. Это, конечно, может быть тоже не первые века, а реально 12-13, но по крайней мере люди более основательно подошли к легендированию.

Deleted comment

***ей богу, не надо доводить теорию ДЕГа до крайности, ок? ****

А, так вы неофит. Потрудитесь изучить корпус текстов Автора хотя бы на 50%, потом делайте такие замечания.

***а что касается китая, то, например мавзолей императора У-Ди (котому 2 тысячи лет и которое неплохо сохранилось) можно привести в пример. мавзолей цинь ши хуанди, пещеры дацзу, храм лунмэнь и тд.***

Поразмыслите на досуге, откуда такая разница. С одной стороны, развалины сотен городов, с храмами, театрами и т.д., "лежат у всех на глазах", а с другой стороны - буквально единицы весьма специфических объектов, многие из которых к тому же "обнаружились" только в последнее время. Тот же мавзолей I императора, с его терракотовой армией, "обнаружен крестьянами в 1974 году". Ладно бы исследователи обнаружили, путем каких-то новых методик (фотографии со спутников и т.п.), а то ведь "крестьяне". А до этого "крестьяне" его 2 тысячи лет упорно не замечали.
> А до этого "крестьяне" его 2 тысячи лет упорно не замечали.
А ничего, что шумеро-аккадскую культуру открыли только в 19 веке?
Как можно В ДВАДЦАТЬ ПЕРВОМ ВЕКЕ игнорировать собственную "долину пирамид"?!?
Причем, самая большая из них, в два раза ВЫШЕ пирамиды Хеопса!
А куда подевались церкви в СССР? Если уж сравнивать, то период правления Чингиза и Кублай-хана в Китае один к одному - большевики в России.

Идиоты-"традисторики" утверждают, что храм Христа-Спасителя существовал до ревоолюции, три ха-ха, мы ж знаем, что бассейн там был. Логика - одна.

Хотя я не понимаю, с чего все так опять подсели на обсуждение древней истории, бо этот пост о новой и даже новейшей истории Китая, что куда более интересно.
***А куда подевались церкви в СССР?***

Хороший пример! При всем беспримерном зверстве большевиков, они, уничтожив духовенство, тем не менее сохранили по России ТЫСЯЧИ церквей. Одни в музеи превратили, другие - в планетарии, третьи - в полуразрушенном состоянии, но все же не снесли, сотни церквей - остались действующими храмами. И это церкви, "идеологический враг". А дворцовые и публичные каменные здания - по большей части сохранились. Петербург вообще в музей превратился. Здания - это ведь ТРОФЕЙ, они прекрасно служат и после уничтожения их создателей. Не вижу причин, по которым сменяющиеся династии Китая должны были вести себя в 100 раз круче (и глупее), чем большевики.
Ага, хороший, и ещё лучше объясняющий, почему Поло не знал о чае (уничтожение чайных плантаций) и иероглифах (попытка введения т.н. "квадратного письма).
О кол-ве церквей в дореволюционной России сравнительно с послереволюционной по мере победного шествия совецкой власти, найди статистику сам. Заодно поинтересуйся, когда и кем церкви стали активно восстанавливаться :).
Здания они может и трофей, но бывает и такое:

***О кол-ве церквей в дореволюционной России сравнительно с послереволюционной по мере победного шествия совецкой власти, найди статистику сам.***

Важно, что несмотря на все гонения, их все равно остались ТЫСЯЧИ. Каменное здание, особенно в древние времена - это КАПИТАЛ, часто даже храмы чужой религии не уничтожали, а переделывали под свою (как София в Стамбуле). А светские здания, дворцы - и вообще нет причины уничтожать. Вот казалось бы, беспочвенные большевики, - а что они сделали, как пришли к власти? В царский Кремль переехали, дворцы отремонтировали.

***Заодно поинтересуйся, когда и кем церкви стали активно восстанавливаться :).***

Одно дело - "восстановить разрушенное", другое дело - оставить в покое. В тех городах, где я бывал еще в советские времена, большинство зданий церквей - здания, реально сохранившиеся с дореволюционного времени. Пример. Заурядный уездный городок в Брянской области. 15 тыс. населения. В 70-е гг. там было 4 церковных здания, построенных до революции: 1 действующая церковь, 1 - музей (собор 17 века), 2 - заброшенные, но "целенькие" (сейчас они уже тоже действующие). До революции было 7 церквей. Т.е. сохранность более 50%. В окрестном уезде - хуже с %, но там было много деревянных церквей. Даже если бы в целом по стране осталось только 5% - в масштабах страны это сотни зданий, а из них - десятки крупных и выдающихся.

***Здания они может и трофей, но бывает и такое:***

Порох китайцы может и изобрели 2000 лет назад, но ковровые бомбардировки - вряд ли :-)
Описавыя быт "монгольских (читай-китайских) императоров", Марко Поло даже не упоминает о чае и иероглифах. Делаем вывод - в Китае в 13 в. ни письменности, ни чая не было.
Уведомляем Вас, что этот пост только что вошел в топ100 по версии currentnews.ru
Текущая позиция в топе: 95
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь.
Да в общем-то западные люди правы: какая разница что в Китае было до 1949 года? Китайцам надо, пусть сами и выдумывают. Пока что история Китая с древнейших времен занимает в школьных учебниках несколько страниц, и даже это читать скучно (верный признак того что в целом неправда)... История в Китае конечно была, и древняя (поскольку у всех народов - одинаково древняя), но китайская цивилизация эволюционно отстала к ХХ веку на пару тысяч лет, так как "варилась в собственном соку", в итоге китайцы сами (или не сами) сейчас тупо копируют европейцев.
Тогда что нам добавляет знание китайской истории?

В музеях я был на китайских выставках и экспозициях, это очень скучное и унылое зрелище, все как будто сделано одним-двумя людьми. Больше не хожу.

Единственный интересный вопрос, это история увеличения населения в Китае ударными темпами. В начале века, без Манчжурии (Манчжурия была наполовину российской), в Китае было миллионов 170, примерно столько же сколько в России. Сейчас - в 10 раз больше чем в России. Прям как в компьютерной игре. Интересно, обратно сокращать планируется?
Возможно с населением китайцы промахнулись. Ну типа были мысли такие у местной элиты, что мировая война, трупами закидаем всех, а тут изобрели ядрёну бонбу, толпы китайцев стали бесполезны, более того, они хотели есть и "занимали место", стали сокращать.
А вот интересно, их кто-нибудь считал "по головам", кроме самих китайцев? Может, на самом деле вполовину меньше? :-)
Я думаю, скорее на треть больше. Если бы их оказалось вполовину меньше, акции фирм в Китае скакнули бы в небо.
Для США и Англии такая страна как сегодняшний Китай - манна небесная (или как каламбур - "поднебесная"). Идеальный глобальный сборочный завод.

При этом все полтора миллиарда, или больше даже, живут на трети территории Китая. Ведь большая часть Китая (вся северо-западная часть) необитаема, там нет воды.

В некотором смысле, Китай - полная противоположность РФ. У РФ огромная территория и мало народу. В Китае - маленькая территория и несуразно много народу на ней... И глобальная специализация противоположная, у РФ - исходное сырье, у Китая - только дешевое производство.
>Китай - полная противоположность РФ

Сладкая парочка.
***Ведь большая часть Китая (вся северо-западная часть) необитаема, там нет воды.***

Считаете, именно из-за воды не осваивают? Это хороший аргумент в полемике с сибирскими китаефилами. А то у них стандартный ответ на любой алармизм: "китайцы домоседы, в Сибирь не поедут, у них еще полстраны незаселены". Если дело только в воде, тогда Сибири под китайцами капец.
> тогда Сибири под китайцами капец

неужели Дмитрий Евгеньевич нас к этому и подводит?
Китай с Сибирью - это п*здец не только России, а и всему миру. Дело в том, что китайцы еще и крайние националисты. Если у них к производству появится еще и свое сырье... франкенштейна будет уже очень трудно удавливать.
Так что не переживайте, этого никогда не случится - старшие братья не допустят такого беспредела :-)
Дело только в воде, однозначно, это вроде общее мнение. Там гористая местность, рек мало и пересыхают ежегодно, и совершенно не идут дожди (такой вот уникальный климат). Может систему ПРО и можно построить на привозной воде, а завод или там, рис посеять - никак.
Все ихэтуани дружно вращаются в несуществующих гробах.
Ихэтуани, ан масс, были невежественны и малоэффективны. К сожалению.
Я эффективенъ.
Но не в качестве повстанца. Надеюсь.
Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста, несколько слов про "изобретение" пороха, компаса и т.д. Все таки аргументировать это тем, что "китайцы не могли этого сделать, потому что просто не могли и все" вызывает немного недоверия.

Deleted comment

Я не требую фактов, я прошу логическую аргументацию. Ясно, что никаких фактов-антифактов в данном случае быть не может, но, например, "кругосветка Магеллана" была аргументированно опровергнута мэтром. Просто хочу показать статью друзьям и если ее представить им в таком виде, то будет знакомая реакция: "Чудак-человек, ничего не понимает".
Само по себе изобретение пороха ещё ни о чём не говорит.
Порох важен как боеприпас для огнестрельного оружия.
А такового в китае - не обнаружено.
Есть забавные легенды об фейерверках, об каком-то мандарине,
который к стулу привязал ракеты и улетел, итд.

Кстати, своей серы в Китае вроде нет.
По крайней мере сейчас экспортируется из Казахстана и Белоруссии.
насколько я слышал как аргумент против - отсутствие в китае источников серы и селитры.
Это аргумент против промышленного производства пороха, но по основной легенде речь как раз таки шла о случайном "изобретении" пороха и использовании его для развлечений в какие-то редкие (праздничные) дни. Типа люди не доперли, что этим можно мочить злобных америкосов. А для производства пороха от случая к случаю того количества серы и селитры, которого имелось (а оно всегда имеется в любой стране) вполне достаточно.
У каждой страны свой набор изобретателей пороха, электричества, выплавки стали и пр., и все реальные, так что снимайте свой вопрос.
Многополярный мир, знаете.
Аналогично, могил Колумба в мире существует четыре - и все четыре подлинные (доказано научной экспертизой, вплоть до ДНК-экспертизы).
Семь спорят городов о дедушке Гомере:
В них милости просил у каждой двери!
В 19 веке китайская армия была вооружена арбалетами - это после 2000 лет после "изобретения" китайцами пороха.
До конца 19 века Китайцы не имели океанических судов - это после 2000 лет после "изобретения" китайцами компаса. А зачем компас в прибрежных водах, когда на джонке дальше, чем на несколько км от берега не отплывешь?

Deleted comment

Компасъ въ прямомъ смыслѣ инструментъ съ магнитной стрѣлкой на шпилькѣ, указывающею на сѣверъ, и служитъ для опредѣленія пути. Онъ изобрѣтенъ китайцами.

Ср. Hertslet. Treppenwitz.


"Сборник образных слов и иносказаний. 1904 г."

Deleted comment

Смысл моей реплики был немного в другом, а именно что гипотеза о китайском происхождении компаса, имела широкое хождение по Европе с давних времён.

Возьмём, к примеру книгу "De l'invention de la boussole nautique" ("Об изобретении морского компаса") Фламиниус Венансона, изданную в 1808 г. Сам он яростный противник данной гипотезы, но вот такой краткий список её сторонников он приводит "все эти Fournier, Menage, Societ, Gender, Huet, Vossius, Martini и ещё целая куча прочих глупцов...".
И мы даже можем с ним согласится, потому что, строго говоря и Юэ, и Фоссиус, да и другие о Китае знали только с чужих слов, впрочем, как и сам автор. Это просто в подтверждение того, что Нидхем был далеко не первым.

Ну, а если о научных исследованиях, то они тоже были. Я ж не просто так немцев упомянула, да ещё и русских немцев. Считайте, прямую наводку давала. Книга 1854 г. "Записка барону А. де Гумбольдту об изобретении компаса" написал Юлиус Генрих Клапрот, один из первых серьёзных востоковедов в России. В отличие от Венансона, он, напротив сторонник китайской гипотезы и ссылки на китайские источники там есть, даже картинки есть :).
Хитрованы и ворье.



Понаблюдайте как-нибудь, как крабики подъедают все что можно подъесть.
"Череп европейца" хорош - Суворов а-ля натурель. Тоже Венеция, только северная.
Непонятно зачем зверушке эти клыки. Они только ей мешают. Бодается она ими что-ли? Если предположить, что она ими убивает, то как? Движением вниз головы с закрытым ртом? Для этого ей нужно поднять вверх голову (с закрытым ртом), т.е. раскрыть шею. Хмм...
Как мясники крюком тягают туши видели?
Так и тут - зацепил, повалил, перегрыз где надо.

А про Суворова, это да.
"глазомер, быстрота, натиск"
Как раз подходящий девиз для такой зверушки.
почитайте книжку Марселя Гране "Китайская мысль от Конфуция до Лаоцзы", все пройдет
http://alimov.pvost.org/wp/?p=535 и вот это.
хотя всем похуй.
и особенно - китайцам.
"Но нельзя забывать, что Китай распрямляется неудержимо, просто потому, что китайская культура – это 4800 лет непрерывной письменной истории.

Это люди, которые изобрели государство как таковое.

— И деньги бумажные они изобрели...

ДЕЛЯГИН:

— Ну, бумажные деньги, порох, ракеты, компас — это все лирика. Важнее всего, что они придумали государство. Сами.

Из всех культур, которые сами придумывали государство, а не заимствовали его у соседей, это единственная, дожившая до наших дней."

Улыбнуло.
http://livehistory.ru/stena-nevidimka-i-ko.html

"Загляните в документы эпохи русско-китайской войны 1900 года*, и вы увидите странный феномен: русские войска, вошедшие в Китай по четырем направлениям – от Забайкалья до Владивостока – не заметили Великой Китайской стены! Титаническое сооружение (против таких конных орд с севера и поставленное) словно растворилось в воздухе! Более того, не заметили этой стены и восемь мировых держав, деливших тогда Китай – последний колониальный резерв – между собой. Величайший артефакт, в сотни раз превышающий объемом пирамиды Египта, стал невидим!



* Эту войну иногда называют «боксерским восстанием», но это подмена понятий. Шла полномасштабная война восьми крупнейших европейских держав за новую нарезку Китая; она и привела Россию к русско-японской войне и потере влияния в Манчжурии и Корее



Это карикатура, очень точно изображающая основные политические реалии 1900 года.





Ниже – русская карта за 1903 год. Здесь неплохо видно изображение Великой Китайской Стены (северо-восточнее Пекина), а путь русских войск в Пекин я показал жирной кривой линией. Как видите, для русских войск не знать о Стене было нереально; конница должна была уткнуться в нее или найти в Стене пролом (они там есть). Но… Великую Китайскую Стену просто не заметили. На карте она есть, а в воспоминаниях – нет.





Впрочем, можно вспомнить и то, что взятием Пекина дело не кончилось. Союзные войска провели множество карательных экспедиций – по всему Китаю, и… они тоже не видели никакой Великой Стены. В Интернете полно свидетельств участников – американцев, русских, англичан – с картами, документами. И – никакой Стены!

Не видели Великую Стену и до этой войны, когда русские строили южную ветку КВЖД. Не видели Великую Стену и после – когда отдавали японцам Порт-Артур. Люди видели другую «Великую стену» – трехметровой глубины ров и земляной вал* с посаженным на валу ивняком. Вот это – реальное оборонительное сооружение, отвечающее военно-тактической мысли XVI-XVIII веков. Россия и сама построила точно такую же Великую стену на Алтае – как раз в XVIII веке. Она отлично помогает стрелкам уничтожать атакующую конницу, и если бы китайская армия вздумала остановить русские войска, наши казаки у этой стены крепко бы нахлебались. Но Цыси боялась воевать с Россией, и казаки перемахнули через ров и заградительный вал так же буднично, как переходили ручьи и взгорки.



* Энциклопедия Брокгауза и Евфрона: «Первоначально стена сбивалась из глины и земли, и потому многие ее участки давно уже исчезли». Описания Великой стены именно как стены в словарной статье нет.



О новой, целиком кирпичной, демонстрируемой туристам стене известно много больше. Например, то, что она «реконструирована» на месте остатков фундамента в 1957 году и поэтому не является непреодолимой преградой. В отличие от нее, городские Пекинские стены были сделаны по правилам, и когда в 1900 году европейцы брали их штурмом, то костей переломано было без счета – не могли взять! А Великая стена – нет, не отвечает противоосадным стандартам, - поскольку изначально задумывалась как бутафорская. Это – обычный новодел.

Скорее всего, эта новая стена появилась (на линии старой) во времена всевластия Мао, когда десятки миллионов людей вдруг стали бесплатной рабочей силой. Да, возникает вопрос, а почему об этом молчат свидетели. Но есть и ответ: «старинная» легенда гласит, что всех строителей этой стены под ней же и прикапывали."
Вполне возможна ситуация аналогичная статуям на острове Пасхи- на стройку стены отправляли каторжников, преступников, которых надо было с утра до вечера занять тяжелой работой.
Чнрчилизм нам не впаривайте
Развенчание древности китайской цивилизации обеляет преступления британского империализма и отвечает насущным интересам глобалодержавного русского неошовинизма.
Хорошо бы послушать еще и человека, пожившего в Китае сравнимое время.
ДЕ, про "иглотерапию" вы вскользь упоминали, а вот могучие боевые исскуства с ужасной "внутренней энергией ЦИ", это карикатура на что?
восточные "боевые искусства" это мулька 19го века.
возникло естественно с целью заработать немножко денег.
немного о чакрах:
http://www.liveinternet.ru/users/ripi/post80393808
http://www.liveinternet.ru/users/ripi/post86291465
Нет нет, с единоборствами история гораздо более давняя. В Европе подробнейшие ПЕЧАТНЫЕ пособия по рукопашному бою (а также на палках и других подручных предметах) широко представлены уже со времен ланскнехтов. Покопайтесь в инете, наверняка найдете, даже скан можно скачать. Самый популярный кодекс "De Arte Athletica" - издание первых лет 16 века. Это многие сотни страниц (с иллюстрациями на каждой странице). Как можно понять, примерно в то же время они были занесены на Дальний Восток и там "творчески усовершенствованы".


ну так собственно я про Европу ничего не говорю.
я ж написал "восточные "боевые искусства""

самый старый насколько я помню это итальянский рукописный
Flos Duellatorum 1410й год.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiore_dei_Liberi
Даже широкораспропагандированное карате не было известно японцам до начала XX века, а на Окинаве о нём знало полтора человека. И то надо смотреть.

Не удивительно, кстати, что никакого реального применения "восточные БИ" не имеют (за исключением полуевропейских дзюдо с тхэквондо и полностью европейского, но в восточной обёртке, "тайского бокса") - достаточно посмотреть на разные ММА (mixed martial arts, "бои без правил").

А "самое крутое японское карате" называется "американский кикбоксинг". Буквально - см. историю создания последнего.
тут имхо вы всё же немного перегнули палку. кое что было. но шло видимо из китая.
вот что пишет "русский репортёр"
Интервью с Музруковым, гостренер РФ по восточным единоборствам:

"Наиболее широкий пласт ушу, конечно, военный. Ушу — это вообще-то современное название. Раньше его называли уи, гунфу, цзюньлянь. Цзюньлянь — это военная тренировка. Любой солдат должен был этим заниматься. Государство выделяло средства на обучение своей армии, готовя солдат-профессионалов. Поэтому ушу первоначально развивалось именно в воинской среде."

"Действительно ли ушу — это основа всех остальных восточных единоборств: карате, дзюдо, айкидо?

Исторически это так. Например, вот иероглиф ? — «тан». Это название древней китайской династии. И вот иероглиф ?, «шоу» — рука. «Таншоу», «танская рука» — традиционное китайское боевое искусство. «Таншоу» — так это читается по-китайски. А по-японски те же самые иероглифы читаются «карате». А по-корейски — «тансу». Короче говоря, это одно и то же. В 1926 году японцы взяли и сказали, что не могут использовать иероглиф, означающий название китайской династии. И поменяли его на другой иероглиф — ?, «ку», по-русски «пустой». В японском языке это омофоны — оба иероглифа читаются «кара». Так китайская «танская рука», ??, «таншоу», стала японской «пустой рукой», ??, карате. Но на японском острове Окинава, 400 лет бывшем протекторатом Китая, до сих пор пишут ??. А вообще… мой Учитель — основатель советского карате Алексей Штурмин говорит, что карате — это упрощенное ушу."
------
запутанная история, и распутывать никто естественно не хочет.
надо будет постик написать на эту тему, как в европе двигали восточные БИ.
там отметились "знакомые всё лица" например Конан -Дойль
Я согласен, что "что-то было" и было в основном а) в Китае и б) с оружием - то есть нечто вроде восточных фехтовальных школ. Но ногорукомахание это, на мой взгляд, гораздо более поздний новодел, первоначально возникший с целью заработать денег (как Вы верно заметили), но затем подхваченный и распиаренный азиатскими государствами в качестве "самобытной восточной экзотики". Ну, типа, у русских казаки, водка, матрёшка, а у японцев самураи, ниндзи и каратисты. Из современных аналогов можно упомянуть т.н. "славянские" и "русские" "единоборства", вся эта славяно-горицкая борьба, сибирский боевой вьюн, боевой гопак (выдающаяся по своей тупизне дурь! см. youtube), система спецназа, система Кадочникова и т.д.

А так, если взять крупнейший энциклопедии конца XIX - начала XX века (я смотрел Брокгауз и Британнику 1911 года), то у падких на всякие восточные диковинки европейцев практически ничего о "восточных БИ" не говорится. Лучшее, что я нашёл, это упоминание борьбы (wrestling) в распорядке дня самурая.

Что касается карате, то там, по-моему, всё видно без очков:


Каратэ? (яп. ??? каратэ-до: «путь пустой руки») – японское боевое искусство. Данное написание было придумано в 1929 году Фунакоси Гитином под влиянием идей дзэн-буддизма, до этого «каратэ» записывали как ??, что примерно означает «китайская рука». Иероглиф ? обозначал династию Тан в Китае, и стал синонимом Китая в Японии, активно перенимавшее различные отрасли культуры из поднебесной в тот период. Именно тогда китайское кэмпо и попало на Окинаву, получив название «руки Тан».

История

В Японию каратэ попало с острова Окинава в начале XX века. Окинава когда-то была центром независимого королевства Рюкю, имевшего тесные торговые связи с Китаем и Японией. В XVII веке королевство Рюкю было завоёвано самураями княжества Сацума, и стало его вассалом. В настоящее время в западной литературе из книги в книгу кочуют легенды о том, что, якобы, жители Окинавы вели постоянную партизанскую борьбу против японских захватчиков, и ради этой борьбы создали искусство каратэ, хотя исторические документы фиксируют полную покорность окинавцев оккупантам; тот факт, что при трёхсоттысячном населении острова там размещалось всего полтора десятка самураев японского гарнизона, говорит сам за себя. Боевые искусства на острове практиковались в основном среди потомков переселенцев из Китая, а от них постепенно попадали и к другим жителям.

[...]

XIX век

В конце XIX века, во времена административных реформ в Японии, был ликвидирован статус Рюкю как вассального государства, и Окинава стала просто ещё одной префектурой Японской империи. Во время набора в армию врачи обратили внимание на то, что ряд призывников с Окинавы отличался хорошей физической развитостью; было установлено, что они занимались местным боевым искусством тотэ (раннее, окинавское название каратэ). Это послужило аргументом для включения каратэ в программу преподавания в младших классах окинавских школ в качестве физкультуры и привело к его широкому распространению; обратной стороной этого процесса явилось то, что каратэ начало терять черты боевого искусства и превращаться в военизированную гимнастику.

XX век

В начале XX века на Окинаве сложилась очень тяжёлая экономическая ситуация, и жители Окинавы массами переезжали на основные японские острова в поисках работы. Вместе с ними туда попало и каратэ. Однако японцы на каратэ не обращали особого внимания до тех пор, пока в 1920-х годах окинавский мастер Мотобу Тёки не победил в публичном бою западного боксёра, а журнал «Кингу» не напечатал об этом красочный репортаж. Однако так как окинавский диалект сильно отличался от классического японского языка, то японцы более охотно шли к тем, кто мог преподавать на классическом японском языке, а это были в основном люди из окинавских школ, которые изучали каратэ уже по модернизированной программе. Таким образом в Японии каратэ стало распространяться в основном именно в «физкультурном» варианте; есть немало высказываний окинавских мастеров 1920-40-х годов о том, что в Японии каратэ сильно искажено по сравнению с окинавским, традиционным вариантом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карате
википедия радует. :)
прям срыв покровов.
сдаётся мне без китайских происков тут не обошлось :)
------
насколько я понимаю первое знакомство европейцев с японскими БИ произошло при помощи Бартон-Райта
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бартитсу
который жил в Японии, познакомился там с создателем дзюдо Дзигоро Кано и притащил оттуда его учеников.
в уме держим тот факт, что уже на тот момент существовали школы бокса - занятия в которых стоили весьма недёшево.
в принципе в европе обучение например фехтованию за деньги - давняя традиция.
Приблизительно в это же время появились различные "гимнастики"
Однакож в русско-японскую войну наши немало потерпели от японских дзюдоистов, после чего дзюдо (джиу-джиту) стало очень популярно в России, в первые послереволюционные годы трансформировавшись в самбо (через самоз).
извините, но как то у вас всё свалено в одну кучу.
во первых непонятно какое отношение дзюдо имеет к войне? ничего об этом не слышал. м.б пиар?

во вторых увлечение дзюдо и дзю-дзюцу было общеевропейским а не только российским.

самбо,самоз и др. системы создавались разными людьми это Ощепков, Ознобишин и Харлампиев и это был довольно длиельный процесс. Заслуга создателей в том, что они провели систематизацию приёмов и методологизацию обучения, до этого тоже дзюдо представляло собой кашу.
Очень просто.
Наши лапотники увидели дзюдо (джиу-джитсу) в деле именно во время русско-японсой войны.
В России искусство дзюдо было привито Ощепковым, Спиридоновым и другими. На нашей почве это превратилось в самбо. Вот и все.
:) применимость дзюдо в _массовой_ рукопашной с применением оружия очень относительна.
Особенно учитывая разницу в весовых категориях.
"Участвовавших в русско-японской войне казаков зауральских войск принято обвинять в плохой боевой подготовке и чрезмерном пристрастии к пешему бою. Не стали исключением и сибирцы. Капитану Генерального штаба графу А. А. Игнатьеву они показались просто «ездящей пехотой». «…Сибирские казаки, — писал он, — сидели на беспородных, разношерстных, плохо откормленных конях, как будто вчера выпряженных их сохи. Да и ездоки отличались от мирных крестьян только, пожалуй, надетыми набекрень фуражками с красным околышем»[5]. Сделаем, однако, поправку на столично-гвардейское происхождение мемуариста, невольно подходившего к казакам с мерками родной ему тяжелой гвардейской кавалерии. Понятно, отвыкшие от строя казаки третьей очереди не походили на «отчетливых» молодцов-кавалергардов, а низкорослые (133–147 см. в холке) и изнуренные боевой страдой киргизские лошадки — на тщательно подобранных по масти шестивершковых (169 см.) кирасирских «медведей»… Но лучшим опровержением мнения о Сибирской дивизии 1904 года как о «ездящей пехоте» служит, конечно же, Юдзятунь. Только два кавалерийских боя произошли в русско-японскую войну, и героями первого из них стали сибирцы.

17 мая 1904 года под Юдзятунем, южнее станции Вафангоу, две сотни 8-го Сибирского казачьего полка во главе с есаулом Желтухиным атаковали эскадрон японских драгун — и за несколько минут почти всех перекололи пиками. Отдельными ударами были не только пронзены насквозь японские всадники, но и ранены их лошади… Погиб и командир эскадрона майор Танака, насмешливо крикнувшим сибирцам перед сшибкой: «Русские, уберите ваши оглобли!» Это лихое дело прогремело тогда на всю Россию (второй бой — 18 апреля 1905 года у Цаудиапа — выиграли казаки 4-го Уральского полка). " (с) ссылку потерял
Дзюдо доктор Кано (большой полконник европейских педагогических практик) создавал как раз под сильным влиянием европейских спортивных единоборств - борьбы, бокса и пр. В частности он внедрил европейский принцип тренировок, весовых категорий, спаррингов/соревнований, формы одежды и т.д.

Вроде бы мелочь, но что такое бокс (а бокс, на мой взгляд, это образец для подражания для всех "ногомашеств") без правил маркиз Куинсберри? Обыкновенная английская драка.

Именно поэтому ИМХО дзюдо оказалось столь полезным, живучим и эффективным (см. олимпийские соревнования, дочек в виде самбо/"бразильское джиу-джитсу", примеры использования в MMA и пр.), в отличие от всякого айкидо, у-шу, кунг фу и прочего "ниндзютсу".
емнип это было уже потом. т.е. формализовали то всё как раз самбисты. а дзюдоисты обратно творчески заимствовали.
Европейские конкуренты тогда шипели, что мол азиаты скопировали европейские средневековые борцовские и фехтовальные книги и за свои выдают.
Очень интересно :)
А можно отсылочку на какойнить источник?
Спасибо! Порадовали инфой, а то задушила китайско-японская корпорация кунг-фу.
Надо отдать должное - мастера пиара, одни японские мечи чего стоят.
да не за что.
тёмное дело с этими мечами. на самом деле - саблями.
http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post114031271
врод екак у них там месторождение железа прямо сразу с "правильными" примесями было. такое же как в дамаске.


если вам действитель но интересна тема БИ
тут у меня в посте есть ещё несколько ссылок
http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post95404169
С мечами еще забавнее, я по верхоглядству думал, что есть различие школ от степени вогнутости меча (наполовину выпуклый, выпуклая только верхняя половина, почти прямой и т. п.). Пока не узнал, что изгибаются-то они ВО ВРЕМЯ ЗАКАЛКИ. И на основе этого - различие школ, вот это да! Сказки про японскую сталь (равно и про дамасск) от бедности востока древесным углем. В Европе при таком количестве угля никогда не было проблем с хорошей сталью.
Из книги "Нетрадиционные боевые искусства: Европа и Азия", Панченко Г.К., 1997г.
Автор, на мой взгляд, предвзято относится к европейским БИ, считая вершиной всего БИ Китая и Японии.
Описывая приникновение джиу-джитсу в Европу в конце 19в., Панченко упомянул о некотором противодействии европейских мастеров новой моде.
большое спасибо.

Screened comment

Спасибо, потихоньку становится видно, откуда ноги растут.
После того что демонстрировал на семинаре проф. Мерендони (http://dystt.livejournal.com/162727.html)
родилась такая фраза:
"очень трудно сейчас научится истинному У-шу, настоящих итальянских мастеров почти не осталось"
А существует ли литература или видео про все описанное? Я в теме уже много лет, но, к сожалению, за супер-пиаром Востока не обращал внимание на праотцев Запада.
Карикатура на договорные матчи.

Встречаются двое, а побеждает тот у кого энерция ЦИ выше. Типа, майор бьет капитана и т.п.
в японии есть искуство с труднозапоминаемым названием. его ката заключаются в выполнении заряжания фитильного ружья. из европейских уставных упражнений с мушкетом сделали "боевое искусство".
про мушкет не слышал. а вот что пишут японцы:
"Нет никаких письменных фактов, указывающих, что слово богу когда-либо использовалось во время периода Эдо (1600-1867). Употреблялось другие термины для обозначения доспехов для военного обучения, такие как догу, бугу, таке-гусоку и другие. Первый раз это слово встречается в период Мейдзи (1868-1912), когда японская армия реформировалась по французскому образцу.
В 1884 году, французский военный советник, Киль де Вилларе был приглашен, чтобы обучить японских военных искусству французского фехтования и применению штыка. В 1889, когда он выполнил свою миссию и покинул берега Японии, главные преобразования вооруженных сил были сделаны, и был написан Учебник Кендзюцу (Kenjutsu Kyohan), в котором была выделена официальная методика японского искусства фехтования. Учебник был поделен на секции, покрывающие кендзюцу, гунто-дзюцу (gunto·jutsu, сабля) и дзю-кендзюцу (штык). В данном тексте оговаривалось, что снаряжение для дзю-кендзюцу может быть поделено на два типа: оружие и богу. Более того, "богу состоит из мэн, до (с присоединенным тарэ), наплечниками и котэ". Таким образом, это первое известное упоминание слова богу."
Накамуро Тамио - История богу.
http://www.shogunclub.ru/kendo.php?ArticleID=27

Deleted comment

Вот это паноктикум!!!
Огромное спасибо!
ух ты, сколько переспелых рыл.
кто-то же финансирует этих куртуазных камердинеров
В развитие темы: http://ruslmperlla.ru/. По почте пришло обращение от г-на Дарвина :).
В конце XVI - сер. XVIII в.в. Китай больше влиял на Европу, чем она на Китай (Китай представлялся идеальным государством просвещенного абсолютизма, тамошних гражданских войн и смены династии не все заметили). Омрачал этот взгляд только вопрос: не являются ли случайно китайцы атеистами, включая императора ? :-) Короче говоря, от социальной философии и лингвистики до фарфора и английских парков (ну, не китайские философы и садовники влияли, конечно :-) - а как китайское воспринималось европейцами).
http://xtf.lib.virginia.edu/xtf/view?docId=DicHist/uvaBook/tei/DicHist1.xml;chunk.id=dv1-48;toc.depth=1;toc.id=dv1-48;brand=default;query=Dictionary of the History of Ideas#1

Что касается городов, то такие города довольно типичны для Азии XX в. (можно также Каир вспомнить). Но лично в моем восприятии и Нью-Йорк, виденный только на фото, как и азиатские города, тем не менее выглядит как азиатский город, "Гинза-Гинзой", причем и для периода "до небоскребов", на старых фото конца XIX в. (видимо, и в социальном плане - эмигрантский сеттльмент, БАйрес и Рио тоже, кстати). Но города для азиатских стран были там - как слону дробина, в отличие от США или Европы (влияли, особенно европеизированные, на весьма незначительную долю населения, настоящая урбанизация в КНР идет только сейчас). Т.е. живущий в европеизированном китайском городе китаец жил вроде как и не в Китае (внутренний эмигрант по сути - как в Америку или в Аргентину европеец уехал, только китаец море не переезжал), тогда как японец, турок и т.д. и в менее европеизированном городе жил у себя в Японии или где (для турков, конечно, нужны оговорки из-за фактора многонациональности, но после 1922 г - вполне).

Смысл китайской истории XX в. - национальное возрождение на новых основаниях, аналогично кемалистской Турции, но в Китае движение за культуру и язык пошло до победы националистов, а не после, как в Турции (и в обоих случаях - после цепи поражений, только происходивших в разном темпе). Просто Китай большой и "возрождатели" долго никак не могли друг друга победить и решить, что же им надо на самом деле для счастья и успеха :-). Россия - где-то между Турцией и Китаем, при этом значительно ближе к Западу; типичный восточно или южноевропейский вариант (как и буквально :-)). Вообще же Азии в средние века и до самого нового времени (европейского) сильно мешали кочевники (связанную с ними цикличность отметил, как считается, пресловутый Ибн Хальдун), а на изолированный же полуостров Европу они редко добирались (последний раз арабы в Иберию тыщу с лишним лет назад - тогда как в Китай маньчжуры смогли пролезть аж в XVII в.). В Европе еще море близко (не более 600 км от) и береговая линия расчлененная - в каждом закутке по нации может разместиться и развиваться себе на здоровье, причем для всех место есть - хоть для крупных, хоть для мелких, тогда как в Азии с этим большая напряженка (там такие места только на отшибе). Поэтому Европе можно было как дичать, так и возрождаться "медленно и печально", в отличие от Азии. С индустриализацией и урбанизацией все, конечно, выравняется, если экология не подведет, и "в два года вдруг все не задохнутся"...
Во-первых, незачем было так растекаться "мысью по древу". Путанные ссылки на "молодую да раннюю" историю Китая породили, надо сказать вполне предсказуемо, ответный выброс ссылок. Было "КИТАЙ ПОЧТИ НЕ ВИДЕН" - стало "КИТАЙ ПОЧТИ НЕ ВИДЕН". И это при том, что образцово-показательный материал по истории Китая лежит рядом: по дороге из Афин в Пекин.
Во-вторых, та часть истории Китая о которой говорится в вашем заглавном посте, весьма серьезно э... отмодерирована современником Цыси Марком Твеном, жестким и последовательным критиком европейской и американской политики в отношении Китая и китайцев.
Иногда захожу почитать Галковского.
Как обычно, автор противопоставляет одним недоказуемым утверждениям другие недоказуемые утверждения - свои.
Апломб этих его утверждений многие принимают за "истину".

Что за туфта в комментах? Галковский вас старательно убеждает что китайцы убоги и приметивны, и что их история ничего не значит, но упорно из поста в пост, тонко тролля и не очень, околоинтеллигентная тусовка нас старательно убеждает в обратном. "Интеллигенция - говно нации", в случае с Россией и русскоязычными это утверждение верно в геометрической прогрессии правдивости (((
У китайцев в руководстве нет же вечных "интернационалистов" Х-хе
Переводы этих статей и в русской Вики имеются, но понимания их чтение не прибавит. Смысл то не в калейдоскопе фактографии, а в понимании "что вообще там происходило".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эра_милитаристов_в_Китае

http://ru.wikipedia.org/wiki/Японо-китайская_война_(1937-1945)

Это все похоже на гротескую пародию на средневековую хронику, в стиле "В 1100 г. Педро Одноглазый разбил баронов Людовика Лысожопого и приказал выколоть им один глаз. В 1101 г. Людовик Лысожопый коварно изловил сторонников Педро Одноглазого и приказал побрить им зад, тем самым обратив в свою веру." и т.д. и т.п.


[В 1100 г. Педро Одноглазый разбил баронов Людовика Лысожопого и приказал выколоть им один глаз. В 1101 г. Людовик Лысожопый коварно изловил сторонников Педро Одноглазого и приказал побрить им зад, тем самым обратив в свою веру.]

Это называется гражданская война - как сейчас в Афганистане, в Сомали, в Судане.
Вы еще скажите, что война в Ираке - тоже бессмыслица. Для гражданской войны, как и для обычной, верно, что это "продолжение политики, экономики и т.д. другими средствами". Разберем тот же Афганистан. Там ведь за каждым из участников конфликта стояли и стоят мощнейшие мировые силы. Причем эти участники во многом и созданы внешними силами (как талибы, например). А сейчас там Америка вообще в открытом формате сидит, наводняет страну войсками. Это не "бессмысленная перестрелка полевых командиров", а вполне осмысленный фронт Мировой войны. Тоже самое хотелось бы видеть и по ситуации в Китае.
Это не бессмыслица, а такой формат обсуждения. Что касается талибов, то они возникли как реакция на внешнее вмешательство в афганские дела.

Deleted comment

[Вот предположим, было бы заявление "непонятна история Франции и ЕС 1812 г". Человек нормальный сказал бы "ну, друзья, Франция в это время под руководством Наполеона хотела сокрушить Британию и поэтому оккупировала её союзников." ]

А кого е*т, что у кого-то на плечах кастрюля с г*ном? Мое дело - дать ссылки на справочники, а там хоть трава не расти, ггг
Дмитрий Евгениевич,
всё-таки, наверное, русским мужикам не очень интересно про китайцев. Шубы то из них не сошьёшь, шкурки маленькие, мех не ценный часто уже порченный. А вот швейцарцы - те с шубами. Про них было-бы интересно.
Нет ничего проще. Копируете текст поста в текстовый редактор. Заменяете везде (важно, что именно везде!) Китай на Швейцарию. Загружаете картинки в Фотошоп, изменяете раскосые глаза на нераскосые. Voila! Получаете свежий пост про Швейцарию. Рекомендуется читать медленно, наслаждаясь слогом. Фразы типа "В Сибирь и Туркестан Швейцария пришла одновременно с европейской Россией" не должны Вас смущать.
Надо же какие инвалиды пошли. На них мало что всемером на одного надо, так еще все с огнестрельным оружием против костыля :))))

Suspended comment

Я этот пост читал с "челюстью на полу":) до чего красиво и интересно. С учётом предыдущего, уже как бы и умные мысли должны начать приходить в голову. А что-то не приходят. Надеюсь, Дмитрий Евгеньевич, Вы не оставите нас с этим на полпути.

Интуиция подсказывает мне, что речь здесь идёт о Сибири. Т.е. назрела насущная необходимость включить рфские ракеты в НАТО, к чему и срочно идёт. Но вот Сибирь в довесок к ракетам субгегемон отдать "не готов":) КНРу? Как-то уж слишком монстровидный монстр получается.
"Независимая" Сибирия?
"Украина", всё как-то очень стремящаяся присоединиться к европейской части, да всё никак. Китайцы ломанут ещё шустрее. Археологи будут раскапывать останки драконов под каждым кустом....
"Якутская Конфедерация" - более реально :-)

http://rutube.ru/tracks/1752960.html
Ну да, роли меняются. Была Манчжурия, теперь будет Сибирия. Воропаева, Широпаева...
Как вариант - искать прорыв в стратегии "обгонять, не догоняя", а не в копировании чужих рецептов... см. http://ppark.livejournal.com/5557.html7
Это обман. Ни у кого никогда не вышло. Дело в том что лазейки нет...

Представьте себе сплошную линию косарей, бесконечной длины, плечом к плечу, косят пшеницу...
За ними, (предположим), бегут женщины-дети, ковыряют скошенную пшеницу, внимательно просматривая каждый сантиметр, ищут, скажем, васильки...

Это США.

Сзади в километре стоят мыслители, и рассуждают, как бы нам накосить пшеницы, "не догоняя"... Приходят к единственно возможному выводу - "сп*здить уже скошенную и убежать".

Охрана мыслителей видит, но пока воруют по мелочи внимания не обращает.
Прочитал. Это шутка, конечно?
Отнюдь, проектная стратегия ...

Deleted comment

2 ppark и karslon:

У Д.Е. это антиутопия, жизнь после ядерной войны, либо ПРИ ядерной войне. Ну и аллегория масонства и вообще всякого underground.

Производство под землей невозможно, потому что дороже наземного и из-за этого не конкурентноспособно. Убежища для населения под землей, больше и дороже чем обычные бомбоубежища, не имеют смысла потому что дорого, а эффект невелик. В США обычные бомбоубежища создавали повально в 60е годы на основе подвалов. В случае удара большого метеора подземные убежища все равно не спасут, да и для кучка спасшихся "позавидует мертвым", нет смысла.
В случае глобальной ядерной войны, достаточно оборудованных подвалов в домах и обычных оборудованных бомбоубежищ, но как я понял речь не об этом.

Пропаганда подземных убежищ от ударов больших метеоритов - это попытка прозондировать рынок на предмет одновременного сочетания богатства, человеческой глупости и трусости. В смысле, найдутся ли богатые лохи потратить свои деньги на это. Может и найдут несколько богатых заказчиков... После их смерти, сделают музеи, будут экскурсии водить.

Не менее вероятная причина гибели планеты это взрыв Солнца, превращение его в красный гигант. Это обязательно произойдет, по законам звездной эволюции (Солнце - на самой последней стадии, "синтез металлов", потому желтое).
Может произойти в любое время и сейчас. :-). Астрофизики это знают, а от населения предпочитают скрывать, зачем пугать зря: под метеориты можно бабло собрать, а под взрыв Солнца - хрен...
Может произойти в любое время и сейчас. :-)

Не пугайте. Солнце звезда небольшая. Эволюция плавная. Вроде как миллиардов через пять лет раздуется до земной орбиты. Правда, уже через миллиард лет океаны должны выкипеть до дна. От этого надо на Марс лететь. Или на Титан. Там как раз потеплеет.
Я и не пугаю. Гораздо опаснее взрыва Солнца или удара метеорита в России автомобилем управлять. Я знаю двух женщин, у которых вся семья погибла или стала инвалидом, или умерли в больнице в результате ДТП. Их слезы бы - на ТВ.

Но и Вы не расслабляйтесь :-), Солнце может грохнуть и сейчас в любую минуту. Там гауссово распределение вероятности взрыва по времени, я даже знаю исланского астронома (но не лично), который нынешнее потепление климата объясняет повышением температуры Солнца перед взрывом, который он планировал где-то до 2020 года. Спросите астронома или астрофизика (это в общем одно и то же). Или, если Вы технарь сами почитайте, но не 5 минут, а, так, пару часов об этом. Там не пять миллиардов лет, а меньше гораздо и с гауссовым распределением вероятности :-)

>>>> там как раз потеплеет.

Не выйдет у Вас на Марсе отсидеться. Красный гигант холодный увы. Придется лететь в другую планетную систему, и выбирать снова желтую звезду... Я одно время подыскивал для человечества подходящую звезду и что-то даже выбрал недалеко. :-) Проще всего было бы прямо с Землей перегнать, был такой фантастический рассказ. Планета у нас приличная, со всеми условиями, жалко бросать.
Даже в США, где пьяные водители редко разъезжают по тротуарам, вероятность окончить жизнь именно в ДТП немалая - порядка процента.

Там не пять миллиардов лет, а меньше гораздо и с гауссовым распределением вероятности :-)

Страсти какие случаются. Каково же среднее у этого гаусса? Неужели 2020? А сигма? Вот и верь Гершпрунгу-Расселу. Хотя, есть проблеск надежды... Шарахнуть должен гелиевый синтез, а для этого ядро должно сначала сильно нагреться, что растолкает оболочки. Хочется верить, что пара мильонов лет ещё есть в запасе. Только бы тёмная энергия не рванула.

Проще всего было бы прямо с Землей перегнать, был такой фантастический рассказ.

"Бегство Земли", француза одного? Как же, помню, там Солнце как раз взорвалось по схеме исландского учёного. А ещё секта фаталистов хотела остаться и сгореть. Проксима Центавра действительно похожа на Солнце - они вроде туда летели.



>>>> Каково же среднее у этого гаусса? Неужели 2020 А сигма?

В этом все дело. Ошибки в космических расчетах огромные. +- в десять раз туда-сюда считается очень точно. Кроме того результат очень сильно зависит от того к какой разновидности звезд "приписать" солнце. Если оно возникло в результате взрыва сверхновой 2-го поколения - это одно, если сверхновой 1-го поколения - это другое, а может и еще раньше - это третье. Википедия (успокоительно) пишет "солнце находится в середине цикла звездной эволюции". Я своими глазами лет 10 назад читал в научном обзоре - в самом конце, и в этом же меня убеждал знакомый астроном...

Экспериментальных данных по Солнцу довольно мало, теория его возникновения и оценки возраста напоминает гадание на кофейной гуще - почитайте Википедию. Во всяком случае этим ученым я бы не доверил деньги считать :-)

В любом случае, я согласен с исландским астрономом (которого уже нигде не найдешь - заткнули), что глобальное потепление - результат разогрева Солнца. Те модели которые ученые-политики строят с "парниковым эффектом" по моему, глупости и фальсификация чистой воды. Разогрев конечно идет, но он не должен обязательно привести к взрыву, это какие-то процессы нам неизвестные.

Исландский астроном отталкивался не от моделей звездной эволюции, которые по своей точности напоминают рассуждения Св. Фомы Аквинского, а пытался найти корреляцию между графиками глобального потепления и повышением внутренней температуры Солнца. Ну там учесть рассеяние на холодном внешнем слое, ослабление на расстоянии земной орбиты и пр.
Эпопея с дефицитом солнечных нейтрино показывает, что происходящее в ядре солнца - то бишь интенсивность различных реакций - очень хорошо понято (не хуже 10%). Возможно, для предсказания времени жизни Солнца нужно знать начальное соотношение между водородом и гелием. С моей (непрофессиональной) точки зрения - это еффект второго порядка. Главное явление - падение давления за счёт утяжеления ядер (школьный закон PV=m/mu*RT), компенсируемое сжатием и разогревом. В результате разогрева растёт яркость Солнца (20% за последние 5 млрд лет), но главное в другом. В некий момент загорятся следующие за ядром оболочки. И, наконец, когда температура ядра превысит известную критическую, загорается синтез гелия в углерод. Вот это и бабахнет. Oстанется белый карлик. Скорость накопления гелия в ядре известна (проверена потоком нейтрино :-) ).

Информация по Китаю ХХ-го века интересная. Но нельзя же считать, что мир был создан 200лет назад и вся история была написана Гегелем (он же Аристотель)по приказу Бисмарка (он же Наполеон). С исторической наукой в России вообще туго. Видимо мы живем на развалинах культуры.Появление Фоменок как раз указывает на дикую необразованность. Понятно, что в официальной истории полно лакун и искажений (говорят, что даже дело Пугачева до сих пор закрыто!?), но это не значит, что истории не было. Но нет даже учебников истории. Я вот например слабо знаю историю Франции. А есть написаный в России учебник по истории Франции? Нет. Так же нет и истории Китая, как и Англии, Германии, и т.д. Историки в Советское время занимались в-основном написанием диссертаций на тему вроде "История партийной организации станции Москва-Сортировочная". В-общем, для историков
впереди - непаханное поле, нет даже элементарных вещей.
Кстати, можно неплохо познакомиться с историей Китая по книгам Л.Гумилева, например о Гуннах. К Китаю примыкает и история монголов. Есть очень интересная биография Чингис-хана, называется Сокровенное сказание. Тайная история монголов.(Юань-час би-ши.) Написал, понятно, какой-то китаец, но, что называется, по свежим следам.
>>>> А есть написаный в России учебник по истории Франции?

Шутите ! В России нет сносного, на троечку, учебника по истории России.

Написание учебников по истории в РФ либо запрещено, либо просто нет ни одного человека, кто мог бы это профессионально сделать.

Deleted comment

Кто? Я бы сказал "да", если бы был такой учебник. Скажем в рукописи, и его не публикуют. Но увы, нет. Это довольно сложное дело, написать учебник по истории.

Я с дуру принес современный учебник РФ для старших классов (или 8-го? - не помню уже) по истории России в русскую церковную школу в США, купил в Доме Книги в Москве - так чуть потом со стыда не сгорел. Народ воспринял то ли как шутку - то ли попытку русофобской агитации. В смысле, открыли книгу (чего я не сделал сам раньше :-)) и по главам, а там по 19-му веку - декабристы и отмена крепостного права, и все...
Было стыдно, вроде я принес - и я отвечаю поэтому за текст.
Есть очень интересная биография Чингис-хана, называется Сокровенное сказание.

Не примите за нападение, позвольте только заметить, что тайная (в то время - от всех включая монголов) история монголов была найдена и вывезена из Китая китаеведом, миссионером и, вероятно, разведчиком от. Палладием (Кафаровым) в 1872-м. Разумеется, китайцы эту историю не признаЮт. Похоже, это был чисто российский проект.
Я сторонник и любитель теории заговоров. Самых разнообразных. Нужны только доказательства, хоть какие-нибудь. Какой смысл Палладию было это сочинять? Тем более что повесть производит впечатление правдивости, есть огромное количество деталей, которые может знать только очевидец, или они могли быть записаны со слов участников событий. Никакой Палладий-Пушкин-Лермонтов такое сочинить не смог бы. А у монголов этого текста могло и не быть. Китайцы там все зачистили, и сохранился только текст в Китае. И где свидетельства, что его не было в Монголии?
Ну а китайцы конечно ничего не признают. У них и
Чингис-хан был китайцем, потому что всем понятно, что монгол такие подвиги совершить не мог по определению.
К тому времени Россия уже владела огромным куском Монголии, а пропагандировать среди бурят биографию Чингис-хана было бы как-то странно.
Отношение к источникам - одна из тем этого журнала... Хозяин его предлагает набор тестов - когда и кем впервые обнаружен и пр. - я не берусь пересказывать.

Я сам мало что знаю про Китай и Монголию. Случилось, что недавно разговаривал с "монголоведом" как раз на тему "тайной истории" - фильм "Монгол" сделан по этому тексту.

Я не намекал на заговоры. Во время открытия о. Палладия в Азии шла холодная война - Большая Игра. Россия боролась с Британией и пыталась ограничить экспансию Китая. Британия пыталась использовать Китай против России. Хороший пример - Тибет, который был почти вовлечён в российскую сферу, но в результате Японской войны был отдан Китаю. Тибет недоволен до сих пор. Борьба за Монголию была более успешной. Подъем нац. самосознания союзника - вполне стандартный приём в такой больбе. Не знаю, как тогда, а сейчас монголы не любят (и боятся) китайцев.

Не цените 1.Тот хлеб, который они принесли заплаканным русским детям 2. невиданную системность и новаторство их исследований 3.отдельные открытия мирового масштаба, вроде битвы 1380 г.или биографии Гемиста Плетона, им несть числа. Да за одну концепцию английской истории их "в уста сахарные..." А как они поправили паталогических лжецов китайцев. Да что говорить, можно только петь...
Ну вот как? Есть хорошее русское выражение - и смех, и грех. Ну дураки они гомерические, но всетаки
бермутят воду в пруду, смущают незрелые умы. Я уж думал, не связано ли это все с шизофренией? Читать их опусы просто невозможно, разве только если с целью повеселиться.
Кто-нибудь знает что-нибудь про китайское КГБ? Что-то ни слова в двух постах у Дмитрия Евгеньевича, да и в комментах тишина.
КАК СССССССССР, А ЗНАЧИТ, РАБОТАЮТ РЯБЯТА, А НЕ ЗА БЛАГА ШАВКУЮТСЯ ТОЛЬКО
Мои познания об истории Китая (естественно) любительские. НО!

Посчастливилось одновременно (в течении года) пытаться прочесть мемуары акдемика Алексеева и начальные тома Истории Сыма Цяня.

Шоковое впечатление - работа в Императорской библиотеке легла лишь в основу СРАВНИТЕЛЬНОЙ библиографии энциклопедических историй, ОДНА из которых писана Сыма Цянем. А потом (20-е годы) произоши знакомые для нас события:
- гражданская война с исстреблением чиновничества И историков И архивариусов
- маоистские репрессии сталинского масштаба
- культурная революция, покончившая с академическим образованием и духом непрерывности китайской истории (критика Конфуция)

Остаки старой культуры уцелели на Тайване и в Гонконге. Что-то похожее на русских эмигрантских историков, мечтавших о работе в Подольском архиве.
Вы правы - нет обьективной историографии, но культура, которой наследовали Япония и Корея, вопиет о древности (Ли-Бо и Ду-Фу в хэянских писаниях 11-го века и многое, многое другое).
В догонку.
Что надо, для того что-бы превратить архив/библиотеку в склад писанной бумаги?
Да уничтожить несколько фрагментов базовых катологов (2-3 полки, ведро керосина). Потом понадобятся десятилетия работы профессиональных историков для реконструкции. Что собственно мы и наблюдаем в России и Китае.
Остаки старой культуры уцелели на Тайване и в Гонконге" НЕ _ ПОВСЮДУ!!! Ясна?
Если Вас что-то в моем замечании задело,
то обьясните - рад буду поправиться.
Заглавная иллюстрация забавна вот чем: кибальчиши одеты во вполне американские шорты, а плохиш -"американец" во вполне европейские панталоны и цилиндр с галстуком-бабочкой. (Шорты в широкое употребление вошли сначала именно в Америке.) То есть всё перепутано. Китайцы борются с китайцами же, но в другой форме :) Американизированные китайцы (в шортах) против якобы американизированных(в цилиндрах).

КОМИССАРЫ - ТОЖЕ КИТАЙЦЫ!!! ЭТА ПАНЯТНА, НЕТ?
Там другое перепутано - костыль не в той руке :-) :-) :-)
Древняя культура? А-а...
Как бы история Китая не превратилась в историю планеты Земля))
А Вы не в курсе, что один из китайских Спартаков имел интересную запись в пятой графе? Вот-вот. Как же Вы упустили такой сюжет? Деталей не помню, но примерно так. В Китай из Персии ездили купцы, и многие оставались там на ПМЖ. Звали их китайцы, соответственно, персами, хотя в те далекие времена персы не имели привычки куда-либо ездить, да и купцов среди них пожалуй не было.
А были это жившие в Персии древние евреи. Один китайский поэт того времени написал: - Странно видеть бедного перса. - Это ничего Вам не напоминает?

Сей Спартак, имени его не помню (но ключевой момент - он был "перс"), или бежал из Персии после разгрома восстания Маздака (по сути это была вторая коммунистическая революция, организованная древними евреями после "антиримского восстания", которое было по сути первой коммунистической революцией), или получил из Персии "Манифест Коммунистической Партии", конечно на древнееврейском,и решил сказку сделать былью и в Китае. Ну а дальше - удача революции, разгром революции, все как положено. Так что Мао был не первый в Китае коммунист, и он был вождем не первой в Китае коммунистической революции. Как знать, может быть это тоже сыграло свою роль в обращении самого Мао в коммунисты, как и в самой второй коммунистической революции в Китае. Т.е. ТАМ это уже БЫЛО, в отличие от России.
А под Фермопилы они как попали? Сранная и чудовищная позиция у вас по персам) Других вопросв нема
историю китая почитать бы на китайском. и сравнить с европейской паралельно. варвары еще не родились а поднебесная уже была.