В силу ряда причин хотел бы остановиться на истории Китая 20 века. Причина собственно одна. В случае этой страны нет сносной картинки даже 1900-1950 годов. Вещь уникальная, а если ещё оценить масштаб зияния... Страна-то ВЕЛИКАЯ. Получается, что четверть человечества в прошлом веке пятьдесят лет занималась черти чем. Да и после – черти чем. Но после 1950 есть хотя бы аналоги – в виде СССР и прочей коммунизии.
Как начать тему, не очень представляю. 19-то век Китая известен ещё меньше. 18 – просто неизвестен. 17 – граница оптики (то есть до конца И НЕ БУДЕТ известен). Но если остановиться на 19 веке или ранее, то это надо книгу писать.
Пожалуй, для начала я сверхкратко изложу официальную доктрину, но особо спорить с ней не буду, а перечислю тезисно основные пункты коррекции.
Считается, что история Китая очень древняя, причём как-то нехорошо древняя. Там последовательно идут несколько римских империй и учёные занимаются перечислением многочисленных царств и правящих особ. Получается библейская родословная «Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова», которую из-за полной бессодержательности ПЫТАЮТСЯ разукрасить.
Во-первых, за уши притянутой политической историей. За уши – потому что Китай варился в собственном соку и ему нельзя придать даже формальную осмысленность, - вроде борьбы Греции и Персии, Рима и Карфагена или Византии и Парфии.
Во-вторых, инкрустацией истории изобретений и географических открытий. Получается гомерическая рассказка: «Авраам родил Исаака; Исаак изобрёл порох».
В случае советском это ещё изукрашено бесчисленными народными восстаниями и революциями трудящихся, а ля Стенька Разин. Штука, кстати, - как это всегда происходит с масонской тарабарщиной, - амбивалентная. Получается, что китайский Спартак захватывает власть в китайском Риме, становится императором, затем культ личности Спартака разоблачается, восстание поднимает Торпедо, снова революция трудящихся удаётся, через 200 лет Торпеду XIV свергают, и это динамо продолжается ВЕЧНО. Штука посильнее «Архипелага».
Ну и конечно телефонный справочник (ложный) «Древнего Китая» разукрашивается вносуковыряльным Шекспиром. Горбатый карлик убил четырёх братьев и женился на безногой сестре, от которой родился немой наследник, автостопным ямбом все третье действие обличавший коронованного изверга и наконец погибший от отравленного кефира. В зале пираты притихли, смотрят искусство разинув рот. В темноте только золотые коронки и кольца посверкивают. Куда там отсталой Франции с Мольером.
По мере приближения к современности всё это великолепие начинает ГНИТЬ. На великолепной родине пороха-бумаги-книгопечатания-компаса-рак
Кстати, интеллект людей тоже за последние сто лет сильно эволюционировал. Внешняя культура - на поверхности, и этапы большого пути от белил и химического карандаша до современной пластической хирургии совершенно нагляден. Внутренняя культура проявляется косвенно, за человеком надо наблюдать, а затем замеченное искусственно визуализировать. Если по-голливудски прорисовать европейца хотя бы образца 1870 года, то получится третичная зверушка. Это надо понимать, когда читаешь европейцев того времени. Мы-то видим такого же человека, как в 2010 году. А люди были внутренне другие.
Скошенный назад и очень низкий лоб, клыки как у вампира, тонкие яркие губы. ХИЩНИК. Иногда так снимают 18 век. Феллини в «Казанове» что-то показал. Ещё современные режиссёры, бравирующие реализмом. Внешне 19 век уже похож на нас, но это ВНУТРЕННЕ ещё хищники 18.
Черепушка у них была где-то такого типа:
18-19 век. Череп европейца.
О чём говорит схема «застоя Китая», внедрённая в 19 веке? Это европейцы приготовились УБИВАТЬ.
Акелла: Вообще олень хороший зверь.
Первый помощник: Очень хороший.
Второй помощник: Замечательный.
Первый добивальщик: Мясо.
Третий падальщик: Рога, копыта.
Акелла: Зверь благородный. Красивый...
Первый помощник (роняет слюну и царапает лапой наст).
Акелла: Но вот тот олень, который стоит на берегу, он старый и больной.
Первый добивальщик: Да, не жилец. А ведь зима.
Третий падальщик: Застоялся. Фактически разлагается.
Акелла: Я считаю, что китайцам надо помочь.
Соответствующая легенда о деградировавшей Древней Индии возникла еще раньше и приобрела отточенные формы профессиональной демагогии Маколея. Но это уже европейцы на шкуре оленя кальян курили, зверушку домашним объясняли.
Почему сами китайцы это не опровергают? А потому что там была «революция», для них всё до 1911 года это «царизьм», старый режим.
Вроде бы революция, долженствующая служить водоразделом между новым и старым Китаем, может, наконец, пролить свет на китайскую историю. С Цыси понятно. Люди разлагались. Загребала черепаха лапами, загребала, потом упёрлась в стену и сгнила. Смысла в ее действиях нет. Так, копошилась чегой-то. «Клинч». Тупое животное. Китайская стена. Но дальше-то?
А дальше ещё хуже. После империи начинается 20-летие хаоса. Почему возникла революция, против кого, почему все друг с другом стали воевать – непонятно. На исторических картах рисуются какие-то непонятные кружочки, стрелочки. Возникают абсурдистские «советские районы», которые кочуют по всему Китаю «великими походами». Потом на это наслаивается война с Японией, но тоже какая-то странная – с фантасмагорической линией фронта и почти полным замалчиванием её хода в послевоенных масс-медиа. Война с Японией плавно перетекает в гражданскую войну, которая, впрочем, и не прекращалась, и наконец всё это завершается ясным как солнце явлением маоцзедуновского Китая (с луной Тайванем). Тут всё становится более-менее понятно, хотя трансформация КНР 1980 года в КНР 2000 вещь ещё более неожиданная, чем соответствующая метаморфоза СССР.
Я не думаю, что история Китая первой половины 20 века штука сложная. Полагаю, что её специально запутали. Распутать этот клубок не трудно, там всё достаточно ясно и понятно. Надо только называть вещи своими именами. Делать этого сами китайцы не хотят, потому что это прольёт дополнительный свет на генезис КНР. А европейцам кроме всего прочего трудно оценивать Китай как «третью силу». С колониями всё более-менее понятно. Провели «деколонизацию», извинились. Но как извиниться в ситуации не патерналистской, когда перед нами не жертва, а замученный суверен? Это очень сложно. Тут надо заниматься самокопанием и тем самым - дискредитацией всей современной дипломатии. Если человека сшибли машиной, можно легко решить проблему. Жертве - деньги, виновника – в тюрьму. Но если человека при помощи сложной и достаточно легальной комбинацией оставили без наследства, простые действия не приведут к закрытию темы. Всё только перейдёт на новый уровень противостояния. Поэтому надо делать вид, что этого не было. Нет человека – нет проблем.
Конкретно о революции 1911 года и последующих событиях я скажу отдельно.
Теперь общие тезисы о китайской истории:
1. Китаю в высшей степени не свойствен застой. Это черта характера не китайская. Китаец это трудолюбивый предприниматель, постоянно «ищущий истину». Успокаивается он тогда, когда ему хорошо, а хорошо ему не бывает никогда. Китайцам свойственны верхоглядство, наглость, самоуверенность, стремление достигнуть результата резким и стремительным наскоком («большой скачок»). Эти качества имеют обратную сторону – трусость, склонность к панике, абсолютную потерю лица. Китайцы бьют так далеко, как могут дотянуться, и даже дальше. Но при любом серьёзном отпоре убегают. Это нация воинственная, но не военная, китайская агрессия - агрессия экономическая, культурная и так сказать пограничная: ведущаяся при помощи летучих иррегулярных отрядов.
2. Поэтому то, что мы видим в данный момент это всё, что удалось выжить китайцам из текущей ситуации. Они мало что пропускают, и если мы видим, что сейчас в Китае делают среднего качества автомобили, это значит что 50 лет назад там выпускали только велосипеды, а 150 лет назад там не было промышленности вообще.
Соответственно анархичный, слабо связанный друг с другом конгломерат областей, который принято называть Императорским Китаем, это не следствие неимоверного упадка и деградации центральной власти, а плод удивительного и виртуозного блефа, позволившего за короткий срок СТИЛИЗОВАТЬ два десятка густонаселённых районов со своим языком и автономной экономикой в никогда реально не существовавшую империю. Сделано это было с одной стороны при помощи организованной военной орды тюркского типа, с другой - при помощи местных элит, пошедших под декоративного иго в стиле «вы делаете вид что платите, а мы делаем вид что работаем».
3. Китайская цивилизация в целом цивилизация молодая, новаторская и искусственная. Это её коренное отличие от старой цивилизации Индии, прошедшей полисную фазу и развитую кастовую иерархию. Индиец длительное время жил в спёртой атмосфере старого перенаселённого общества. Китаец – целинник и колонизатор, он размножается бездумно, не имея серьёзного опыта периодических голодовок и экологических катастроф. Его городской быт и сама система городов возникает в значительной степени сверху, так же как в быстро колонизующихся России или США. Города имеют типовой план и возникают по приказу. Китайская культура слабая, китаец в смысле культурном табула раза и легко поддаётся идеологической обработке. Именно потому, что ранее его не обрабатывал никто.
4. Китай страна самобытная, может быть самая самобытная после коренной цивилизации Европы. Но именно эта самобытность проявляется в склонности к заимствованию, зачастую принимающей гротескные формы. Если первобытные племена в Южной Америке нападали на белых, отнимали у них ружья и пытками вымогали приёмы ружейной стрельбы, то китайцы начинали выстругивать ружья из дерева, а пушки лепить из глины. Это было глупо, но, как и у взрослых, шло на государственном уровне. Это цивилизация детей. Но не потому что китайцы дураки, а потому что они настолько инициативны, что начинают взрослую жизнь поверх школы. Это хорошо показано в диалоге подростка Пу У и шотландца в фильме «Последний император», талантливой работы, в ряде сцен поднимающейся до уровня метафизических обобщений. То, что называется древней китайской культурой это лишь более ранний пласт заимствований из Европы. Китайский императорский двор с его церемониями это лишь рецепция двора Людовика 14, застывшая в своей форме на два века. Соответственно и знаменитая китайская бюрократия это по-детски скопированная и во многом ненужная для Китая бюрократия централизованной Европы. Причём не столько реальная, сколько идеальная – по литературным мечтаниям государственных интеллигентов 17-18 вв.
Таким образом, китайская история гораздо более рациональна и более понятна, чем это кажется на первый взгляд и чем это принято считать в государственной китаистике.
5. Никакого застоя в Китае не было, он как и Европа развивался в 17-18-19 веке лихорадочными темпами. Кроме всего прочего Китай был колониальной империей. Пока европейцы осваивали Америку и Индию, китайцам удалось за короткое время, малой кровью и при самой примитивной технике закрепиться на огромной территории внутренней Азии. В Сибирь и Туркестан Китай пришел одновременно с европейской Россией
6. Вторая половина 19 века это эпоха военного столкновения Китая с Европой, но, несмотря на очевидное поражение Китая нельзя говорить о разгроме китайской цивилизации. В век оголтелого империализма китайскому руководству всё же удалось главное - отстоять суверенитет и национальную целостность империи. А если учесть, что сама эта империя никогда не была современным или хотя бы строго централизованным государством, то можно полагать, что китайцы проявили максимум инициативы, осторожности и разумной обороны. Впрочем, тезис о банкротстве Китая не требует опровержения. События новейшей истории красноречиво показывают, что это за народ и на что он способен.
7. Из-за слабой (молодой) культуры Китая нельзя говорить об этой стране как о безусловно азиатском обществе. Можно ли азиатским обществом считать современную Африку? Нет, это салат примитивных стран, но стран возникших в ПОСТазиатский период развития. Местные элиты закончили европейские вузы, тропическая Африка серьёзно христианизирована. То же касается Китая. Люди не отдают себе отчёта о степени вестернизации этого государства даже в 19 веке. Например в учебниках говорится что после опиумных войн порты Китая были открыты для европейской торговли. Но что это означает РЕАЛЬНО? Реально в крупнейших городах Китая были созданы так называемые сеттльменты, являющиеся европейскими колониями на подобие Западного Берлина. Там была своя полиция и администрация, политически они подчинялись метрополиям. Обычно знают Гонконг и Макао, но не понимают, ЧТО ЭТО И ЕСТЬ ТИПИЧНЫЕ КИТАЙСКИЕ ГОРОДА. Люди, что-то помнящие из школьного или университетского курса истории могут добавить Вейхавей, Гуанджоувань и конечно Порт-Артур. Но и это семечки. 99% не представляют, чем являлся Шанхай. К 1930 году это был трехмиллионный город, входивший в десятку крупнейших мегаполисов мира. Из этих трех миллионов более миллиона жило в Международном сетлльменте, принадлежавшем Англии и США, и ещё около полумиллиона во Французском сеттльменте.
Это дома Международного сетльмента, построенные в 20-х годах. Таких домов не было ни в Москве, ни в Европе. Это Америка. Сеттльмент был переполнен пятизвёздочными отелями, дворцами миллионеров, офисами, административными зданиями, церквями (огромными), концертными залами, ресторанами. Названия улиц: авеню Эдуарда 7, Бродвей, Французская набережная, Банд.
В Кантоне сеттльмент был небольшой по размеру, но представлял собой искусственный остров, насыпанный по приказу европейцев и связанный с городом двумя мостами. Все дела делались там.
Ключевую роль играли сеттльменты в Тяньцзине. Их там было особенно много, причём один из кварталов принадлежал даже Австро-Венгрии, не имевшей колоний (выходит – имевшей). Многие китайские города и возникли вокруг затравок сеттльментов.
Иными словами, МИЛЛИОНЫ КИТАЙЦЕВ ЖИЛИ В ЗАПАДНЫХ ГОРОДАХ. Этого не было даже в Японии.
Китай - Великий Дракон.
verybigfish
February 14 2010, 07:30:19 UTC 9 years ago
Намёки на то, что и сегодня сила Китая значительно преувеличена, вызывает схожие реакции - "ничего не смыслит в этой теме человек".
Все считают, что Китай - великая страна с великой историей и удивительным народом.
Китай -СТАЛ Великим Драконом только в 20 лет.
ad_rem100
February 17 2010, 13:46:03 UTC 9 years ago
.Не такой уж великий
gklimov
March 23 2010, 16:49:43 UTC 9 years ago
http://gklimov.livejournal.com/100301.html
gilgatech
February 14 2010, 07:31:44 UTC 9 years ago
Слабенько, конечно, но начинать надо).
Александрова Г. почитайте "Орёл и дракон". Он в интересном аспекте описывает 20 век, от вас такого ждал.
eednew
February 15 2010, 08:39:03 UTC 9 years ago
То же и с Китаем.
Не надо верить писанному. Попробуйте реконструировать реальность, опираясь на массив текстов разных авторов.
enzel
February 15 2010, 10:39:29 UTC 9 years ago
gilgatech
February 15 2010, 13:06:16 UTC 9 years ago
Массив текстов из блогов)? Я знаю, что если даже поверхностно читать публицистику неофициозных авторов тех времён картинка складывается не согласующаяся с официальной версией. Зато становятся понятны истоки воззрений современных гуру. Но времени нет.((
Правители - ну типа совсем НЕ ВЕЛИКИЕ? тОКМА вы?
ad_rem100
February 17 2010, 13:48:17 UTC 9 years ago
Re: Правители - ну типа совсем НЕ ВЕЛИКИЕ? тОКМА вы?
eednew
February 18 2010, 08:24:42 UTC 9 years ago
paperdaemon [lj.rossia.org]
February 14 2010, 07:46:58 UTC 9 years ago
bulochnikov
February 14 2010, 07:49:44 UTC 9 years ago
Не выдумывайте.
В Китае на каждый день его истории десятки свитков (рукописных и печатных) за последние две тысячи лет. И более древние есть. Это не считая развитой археологии.
Только написаны эти летописи на старокитайском, на котором пишут на Тайване.
Но для нашего российского интеллигента иероглифы - китайская грамота.
Вот и приходится выдумывать.
"Он был настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходилось выдумывать самому" - афоризм не мой.
Кстати, и на русском языке по истории Китая довольно много чего есть. Но так это же надо в библиотеки ходить. Это же лень.
Вот и изучают Китай по выдумкам друг друга в интернете.
sergey_458
February 14 2010, 08:03:22 UTC 9 years ago
вы еще попробуйте сказать Мэтру, что Русь и Хань вообще то были в одном государстве в 13 веке, в Монгольской империи, что русские исключительно исторически близкий и знакомый с ханьцами народ, вплоть до наличия общих фенотипов, и только с 60 годов прошлого века (с момента рождения Мэтра) наши народы были отгорожены друг от друга информационной стеной.
Мэтр открыл Китай только в этом году, значит до 2010 Китая не существовало.
ixl_ru
February 14 2010, 08:20:46 UTC 9 years ago
bulochnikov
February 14 2010, 08:35:36 UTC 9 years ago
А Америку Вольтер выдумал!
Давно пора её закрыть по высочайшему указу!
Китайцы известные поддельщики.
a3atbb
February 14 2010, 14:00:41 UTC 9 years ago
http://manas-sir.livejournal.com/99137.html
krajs
November 13 2010, 08:19:29 UTC 8 years ago
her_shadow
February 14 2010, 09:35:50 UTC 9 years ago
Deleted comment
В Америке - аналогичная картина
wiselea9er
February 15 2010, 12:32:29 UTC 9 years ago
reeders
February 14 2010, 09:46:48 UTC 9 years ago
Скажите, а предметов материальной культуры уже тоже успели понаделать?
или только на словах пока?
bulochnikov
February 14 2010, 09:57:10 UTC 9 years ago
Спросите у Фоменковцев.
andrey_chuck
February 15 2010, 10:04:32 UTC 9 years ago
Человек спросил с интересом. Мне вот тоже интересно.
Вы специалист по Китаю?
Deleted comment
her_shadow
February 15 2010, 11:42:28 UTC 9 years ago
Deleted comment
alex_mashin
February 14 2010, 10:42:07 UTC 9 years ago
her_shadow
February 15 2010, 11:47:33 UTC 9 years ago
alex_mashin
February 15 2010, 15:50:46 UTC 9 years ago
her_shadow
February 15 2010, 16:27:58 UTC 9 years ago
Впрочем, судя по кораблю озера Неми, "без доступа кислорода" не очень помогало. Сохранился остов (не березовый, не липовый), металлические части и камень.
Кстати, а на трупах было написано что они принесены в жертву, а не просто убиты как, допустим, преступники?
k0bold
February 16 2010, 02:29:05 UTC 9 years ago
"Диффамация" (в отличие от клеветы, как рапространения сведений не только порочащих кого-то, но и ложных, в уголовном праве нарушитель это знает и заведомо распространяет ложь, в гражданском -- просто вредит непроверенной информацией) -- это скорее обесславливание, то есть распространение подлинных сведений, которые неприглядно рисуют индвивида или юридическое лицо (в данном случае государство), но не значимых для общества. Ну например когда в печати настойчиво муссируется слух, что директор компании по производству игрушек мочится не в унитаз, как цивилизованный европеец, а в раковину. "Вам хочется, чтобы такой человек отвечал за производство вещей, которые тискают ваши дети?"
Такие заметки как раз и инициируют согласно французскому или немецкому, скажем, законодательству процессы о диффамации. Но с клеветой, иначе говоря широко распространённой ложью, оно имеет всё-таки мало общего.
Так что приводя в пример "Магеллан не плавал" и, видимо, не соглашаясь с этим допущением, вы говорите больше не о диффамации, а о клевете.
alex_mashin
February 16 2010, 13:06:14 UTC 9 years ago
mihail_molot
February 21 2010, 08:00:11 UTC 9 years ago
shadow_ru
February 14 2010, 12:06:58 UTC 9 years ago
Пилите, Шура. Пилите.
kartser
February 16 2010, 03:17:39 UTC 9 years ago
bohemicus
February 14 2010, 12:08:59 UTC 9 years ago
>Он был настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходилось выдумывать самому" - афоризм не мой.
Собственно, приведённый Вами афоризм неплохо объясняет происхождение десятков свитков на каждый день за 2000 лет. Особенно, кстати, радует существование свитков печатных.
Помнится, в своё время я просто умилился, узнав историю обнаружения "36 стратагем" :
"До второй половины 20 века собрание 36 стратагем в его настоящем виде оставалось в Китае неизвестным. Оригинал рукописи, на которой основаны все современные издания, был обнаружен только в 1939 году в провинции Шэньси. В конце старой книги, рассказывающей о бессмертии, чиновник Гоминьдана обнаружил короткую дописку под названием «Тридцать шесть стратагем. Сокровенная (тайная) книга по военной тактике» (三十六計秘本兵法 Сань-Ши-Лю Цзи Ми-бэнь Бин-фа). Точно определить дату создания этого собрания стратагем невозможно. Книгу приблизительно можно отнести к династии Мин, хотя в ней нет указания ни на автора, ни на дату. В 1941 году издатель из Чэнду (Сычуань) перепечатал текст трактата, но общественное внимание текст привлёк только после его публикации в газете Гуанмин Жибао (光明日報) 16 сентября, 1961 года. Только после окончания «культурной революции» в Китае, а потом и в соседних странах стали появляться открытые публикации этого ранее загадочного текста." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BC
Deleted comment
Re: А судьи кто?
idelle_m
February 14 2010, 20:34:59 UTC 9 years ago
Таким образом создаются метаистории.
Главное, чтобы система аксиом была полной и непротиворечивой.
Тут гадит теорема Гёделя...
misha_makferson
February 15 2010, 15:34:53 UTC 9 years ago
robotproekt
February 14 2010, 07:54:29 UTC 9 years ago
bulochnikov
February 14 2010, 08:07:27 UTC 9 years ago Edited: February 14 2010, 10:11:40 UTC
Было несколько победоносных революций. Против юаньской, циньской династий и против Гоминдана. Когда власть захватили восставшие. (И они даже проводили реформы в интересах крестьян. Например, после победы над юаньской династией. Так называемая колодезная система. Когда земля делилась на девять квадратов вокруг колодца. Земли 8ми квадратов бесплатно отдавались восьми семьям. А девятый участок с колодцем посередине они должны были обрабатывать коллективно в счёт налогов. И это в 14м веке!)
Это только три последних революции. Были и более ранние.
Учите историю Китая.
aeroplan
February 15 2010, 03:10:56 UTC 9 years ago
az118
February 15 2010, 14:04:34 UTC 9 years ago
одним мандат неба,
другим - динамо с торпедо.
а потом топор палача...
woronin
February 14 2010, 07:59:45 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: //принесли немцы в начале 20 века//
asativum
February 27 2010, 20:23:39 UTC 9 years ago
kemchik
February 14 2010, 08:01:28 UTC 9 years ago
По-моему, у китайцев нет даже собственного слогового письма, как у японцев.
klendo
February 14 2010, 08:09:21 UTC 9 years ago
bulochnikov
February 14 2010, 08:13:40 UTC 9 years ago
Китай - многонациональное государство. У них только у хань семь языков. Причём,более далёких, чем русский от французского. Гонконгский диалект девятитональный. А мандаринский четырёхтональный. Пекинцы даже произнести гонконгские слова не могут.
Это не считая сотни языков нацменьшинств.
Поэтому без иероглифов - никак.
А буквы, обозначающие звуки, в китайском тоже есть.
Детей учат иероглифам с помощью букв.
semonsemenich
February 14 2010, 08:46:43 UTC 9 years ago
aleksei_borisov
February 14 2010, 10:05:25 UTC 9 years ago
Вы хоть поняли что написали?
Это вообще-то приговор всей китайской официальной истории.
По такому же принципу можно написать, что Европа - это многонациональное государство.
Сейчас так и есть.
А 100 лет назад?
aleksei_borisov
February 14 2010, 10:08:20 UTC 9 years ago
Картинки дети осознают раньше, чем фонетические знаки.
bulochnikov
February 14 2010, 10:24:49 UTC 9 years ago
Кстати, вышлите им картинку "Презумпция невиновности" а то они там страдают от её отсутствия. (Картинки, разумеется)
bulochnikov
February 14 2010, 10:22:20 UTC 9 years ago Edited: February 14 2010, 10:28:26 UTC
А 100 лет назад?=
У Китая так уже 2300 лет.
Какой какой приговор? Какой такой такой истории?
Кто эту официальную историю Вам рассказал?
Никак знакомый официант?
aleksei_borisov
February 14 2010, 10:55:30 UTC 9 years ago
ru_antifem
February 14 2010, 11:59:26 UTC 9 years ago
kartser
February 16 2010, 03:26:37 UTC 9 years ago
cynic_1j
February 15 2010, 16:00:21 UTC 9 years ago
>Никак знакомый официант?
Нет, скорее всего Джон Ву. У него в Битвe у Красной скалы которая произошла в 208 году н.э. и стала для Древнего Китая почти Троей Чжугэ Лян (или Чжоу Юй? - уже не помню, но всё это вполне исторические личности из «Троецарствия» и «Записей о верном полководце») изобрёл
атомную бомбумину,автоматскоростной самострел и футбол (там в свободное время перед штурмом воины играют в футбол). И флот там - несколько сотен (или даже тысяч) линейныхкораблейджонок, на каждой из которых размещается минимум батальон тяжело вооружённой древнекитайской пехоты.Владычица морей Англия даже через полторы тысячи лет о таком флоте даже и мечтать не могла. Опять же - футбол, короче Англия пролетает по всем статьям.
Кто ему эту официальную историю рассказал? Понятно, что историки.
А историкам кто? Да знакомый официант.
А официанту кто? Джон Ву в этом самом фильме.
Вот так и вершится [китайская] история.
kartser
February 16 2010, 03:28:02 UTC 9 years ago
Китайцы изобрели футбол
cynic_1j
February 16 2010, 08:01:34 UTC 9 years ago
Такая же "официальная версия". Одного поля ягоды.
Re: Китайцы изобрели футбол
kartser
February 16 2010, 13:29:26 UTC 9 years ago
У русских есть Пелевин, Дарья Донцова и Минаев. Я сомневаюсь в существовании великой русской литературы. Что Вы мне скажете?
Re: Китайцы изобрели футбол
cynic_1j
February 16 2010, 13:58:33 UTC 9 years ago
Не надо ни с кем меняться местами - надо занимать своё.
Re: Китайцы изобрели футбол
kartser
February 16 2010, 18:18:59 UTC 9 years ago
В советской, кстати, легко угадывалась русская.
В нынешней - нисколько.
Re: Китайцы изобрели футбол
cynic_1j
February 17 2010, 08:53:06 UTC 9 years ago
Ну, в таком случае придётся прояснить вопрос, кто такие "русские" и кто такие "советские". Вы же в курсе, в чьём журнале мы ведём этот диалог?
У него есть ответы на эти вопросы:
86. РУССКИЕ И СОВЕТСКИЕ
64. СОВЕТСКИЕ НОСОПЫРКИНЫ
75. СОВЕТСКИЙ ВОЛК.-2
168. РАСШНУРОВЩИК ПИРОЖНЫХ ПЕРВОГО РАЗРЯДА
176. ВОЛОДЯ и 178. ВОЛОДЯ-2
235. ЕВРЕИ
63. ЧУВСТВО ВИНЫ
Да и вообще россыпью по всему журналу.
После этого не возникает вопрос, почему пелевины-донцовы-минаевы и иже с ними это советские писатели, не смотря на то, что в советской литературе угадывалась русская, а в нынешней нисколько.
Re: Китайцы изобрели футбол
kartser
February 17 2010, 11:31:13 UTC 9 years ago
Ну, кроме "нет зла, иже не от советчины".
Re: Китайцы изобрели футбол
cynic_1j
February 17 2010, 14:44:22 UTC 9 years ago
Глубоко советский антисоветчик.
misha_makferson
February 15 2010, 15:47:13 UTC 9 years ago
Во-вторых, на письме использовался письменный язык (высокий штиль если угодно). Люди хотевшие быть образованными его тупо учили.
octorus
February 15 2010, 11:22:02 UTC 9 years ago
misha_makferson
February 15 2010, 15:40:03 UTC 9 years ago
А ЗАЧЕМ? ЧТО ЗА БЗИГ- ВСЕМ НА ЛАТИНИЦУ?
ad_rem100
February 17 2010, 13:50:16 UTC 9 years ago
Великолепно, Красноярск ждет ответа
kono80
February 14 2010, 08:06:34 UTC 9 years ago
Re: Великолепно, Красноярск ждет ответа
galkovsky
February 15 2010, 18:47:35 UTC 9 years ago
С удовольствием вспоминаю нашу встречу в Красноярске, будете в Москве - заходите на огонёк. Передавайте привет от меня красноярским жежистам :)
Re: Великолепно, Красноярск ждет ответа
kono80
February 16 2010, 02:00:04 UTC 9 years ago
Философская инспекция
seleznevva
February 14 2010, 08:54:36 UTC 9 years ago
Re: Философская инспекция
ad_rem100
February 17 2010, 13:51:25 UTC 9 years ago
Роль товарища Сталина в создании КНР
paleolis
February 14 2010, 09:25:28 UTC 9 years ago Edited: February 14 2010, 09:40:48 UTC
shlyahtich
February 14 2010, 09:29:16 UTC 9 years ago
Deleted comment
СОВЕцКИЕ И В ЖоПУ СВОЮ НЕ ВЕРЯТ)
ad_rem100
February 17 2010, 13:53:33 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: СОВЕцКИЕ И В ЖоПУ СВОЮ НЕ ВЕРЯТ)
ad_rem100
February 19 2010, 11:37:50 UTC 9 years ago
zuss
February 14 2010, 09:31:36 UTC 9 years ago
andrey_chuck
February 15 2010, 10:15:05 UTC 9 years ago
Напомнило цыганский мировой заговор и пятитысячелетку достижения мирового господства.
sun_u_kung
February 14 2010, 09:37:18 UTC 9 years ago
Вы, сударь, пишите о том, что знаете.
Китай - это не для Вас
В главном Галковский прав
sapojnik
February 14 2010, 21:27:33 UTC 9 years ago
Re: В главном Галковский прав
enzel
February 15 2010, 15:54:45 UTC 9 years ago
Deleted comment
Китайская стена - это явный новодел.?
mingbai
February 14 2010, 10:14:46 UTC 9 years ago
А вот в каком году 20-го века и при каких технологиях построили участки стены, которые находятся ниже уровня моря (на восточном побережье) - это загадка!
Re: Китайская стена - это явный новодел.?
bulochnikov
February 16 2010, 11:34:57 UTC 9 years ago
Я жовольно давно живу. И фото этого "новодела" в точ такое же, как по телевизору показывают, я видел ешё в 50х годах. Тушёнку тогда с фотографией на банке продавали китайскую. Так и называлась: "Великая стена".
И кто же её, стену, новоделал?
С 15 по 49 год две гражданских войны и японское вторжение. С 49 года то большой скачёк, то воробьёв истребляли. А в 56 году уже фотографировали для этикеток.
Никак в 19м веке просвещённые мореплаватели изготовили между опиумными войнами.
Для привлечения туристов.
Re: Китайская стена - это явный новодел.?
mingbai
February 16 2010, 13:49:33 UTC 9 years ago
bulochnikov
February 14 2010, 10:19:31 UTC 9 years ago
=И кто возьмется за такой труд?=
И кто же взялся за сей труд, построить этот мааааааленький новодельчик?
Никак Лужков!
Кстати, значительную часть стены, куда не водят туристов и нет чиновников, местные крестьяне растащили на кирпичи. Теперь у них фанзы из самого древнего строительного материала в мире!
Ещё раз кстати: при обжиге кирпичей остаётся много углерода от органического топлива. Так что углеродная датировка кирпичей в отличии от природных камней не представляет трудностей.
kartser
February 16 2010, 03:46:42 UTC 9 years ago
У Морозова европейцы завоевали Россию. У Фоменко - русские Европу.
Дорого бы я дал посмотреть на их полемику!
аффтар жжот!
mingbai
February 14 2010, 10:12:36 UTC 9 years ago
Re: аффтар жжот!
aleksei_borisov
February 14 2010, 10:42:20 UTC 9 years ago
На "бис!"
"Браво!"
Re: аффтар жжот!
aleksei_borisov
February 14 2010, 10:45:19 UTC 9 years ago
нашли скелет ДРАКОНА - ящера с крыльями.
(как известно, китай - родина сло.. тьфу, драконов)
Смело потащили его на радиоуклеродный анализ.
Но вот незадача - кости стали трескаться по месту склейки :)
Re: аффтар жжот!
enzelad
February 15 2010, 03:28:48 UTC 9 years ago
Re: аффтар жжот!
klendo
February 14 2010, 11:31:15 UTC 9 years ago
ryadovoy_k2
September 21 2017, 19:49:26 UTC 1 year ago
больше ничего не копают.
почему-то...
klendo
September 26 2017, 01:25:09 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
September 26 2017, 08:05:16 UTC 1 year ago
Re: аффтар жжот!
mingbai
February 16 2010, 13:47:38 UTC 9 years ago
vol4ec
February 14 2010, 10:18:22 UTC 9 years ago
anton_rau
February 14 2010, 10:29:42 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
February 17 2010, 21:44:33 UTC 9 years ago
hvac
February 14 2010, 11:06:11 UTC 9 years ago
Распространение и институализация христианства - явление первой половины периода предмодерна (1560 -1650 AD)
Огромная масса сведений была собрана воедино.
Поскольку миссионерское служение не может полностью избежать взаимовлияния культур, миссионеры и создали сравнительную этнографию, историю и географию “цивилизаций”.
Это "богатство" вернулось в Европу в среднем через полвека.
Ответная реакция наметилась около 1680 AD.
В сфере информации, необходимой для создания гуманитарных наук, чудо 1680 -х годов соответствует научному чуду 1630 -х (математизация мира).
Относясь к истрической литературе с большим вниманием, маньчжуры создали даже особый комитет, которому было вверено общее руководство издательским делом, носившим почти исключительно государственный характер.
Есть мнение, что в Китае "эффект множителя" был ещё более "историческим".
История “Древнего” Китая -заслуга миссионеров конца Seicento.
Поскольку китайская хронология была “длиннее” новомодной Книги Бытия (хотя сама китайская цивилизация объективно моложе средиземноморской), экзегеты (специалисты по толкованию канонических религиозных текстов) старались их “примирить”.
Хорн (1666 AD) и отец Пецрон (1691 AD) предполагали, что Фу Си (первый китайский император согласно традиционным “хроникам”) был никто иной, как Адам.
Вальмон (1696 AD), более умеренный, отождествлял его с Ноем, а отец Фуке (1730 AD) -с патриархом Енохом.
Что до “древности” китайских затмений и “точности” сведений, сообщаемых в “хрониках”, то ещё Вольтер подтрунивал над историей китайской астрономии отца Гобиля (1732 AD), который привязал “первое затмение”, отмеченное китайскими астрономами, к 2155 АС.
Вольтер писал, что современным нациям понадобилось 10 -12 столетий "чтобы хоть немного выучиться геометрии", а тут мол, стоит миссионерам прибыть в какую "древнюю страну2 и понеслось..
Десять -двенадцать столетий, это Вольтер вслед за Ньютоном и мавристами, ведёт счёт конечно не от “первого” века “Филиппа и Александра, а также Периклов, Демосфенов, Аристотелей, Платонов, Аппелесов, Филлид, Праксителей..”, а от момента имплозии средиземноморской цивилизации.
Гомера Вольтер не упоминал конечно, потому что самый строгий критический ум эпохи Джамбаттиста Вико подвёрг сомнению существование Гомера, на что его вдохновили бенедектинцы из конгрегации святого Мавра (творцы истории, как науки, да и упорядочиватели всего "контента") и друзья Вольтера из Сенонского аббатства (чья библиотек не уступала своим богатством библиотеке Сен-Жермен-де-Пре).
Отец Кальме (его Вольтер вывел частично в образе Гермагора), помогал готовить к печати “Опыт о нравах”.
Настоятель Сенона,отец Кальме, к тому времени достигший восьмидесяти трёх лет, никогда не слышал о мадам Помпадур etc. но написал много десятков томов экзегетики и даже всеобщую историю.
bulochnikov
February 14 2010, 11:26:47 UTC 9 years ago Edited: February 14 2010, 11:29:10 UTC
Это если считать начало цивилизации с образования империи. Это произошло при первом императоре Цин Ши Хуанди примерно на рубеже 3-4 века до Н.Э.
А до того в Китае было Невесть сколько тысячилетий неизвестное количество мелких государств. Количество которых всё сокращалось. Было семицарствие, потом трёхцарствие, а потом империя. Количество государств сокращалось по мере завоевания одних другими.(В Европе этот процесс шёл с момента развала Римской империи и ещё до сих пор не закончился.) Китайцы так настрадались от многовековой войны всех против всех, что с тех пор единое государство для них - святыня. На чём и держится китайская нация.
До семицарствия были китайские тёмные века. Назывались "Эпоха воюющих царств". Никакие науки тогда не развивались. Но именно тогда зародились китайские воинские искусства.
Эта эпоха эта длилась очень долго. Во всяком случае, древнейшая керамика, найденная на территории Китая датируется по возрасту в 42 тысячи лет радиоуглеродным методом. Это очень много. В западном мире самая древняя (из найденых до настоящего времени) керамика насчитывает 39 тысяч лет по радиоуглеродному анализу.
А наука в Китае всегда была монополией государства. А не только при маньчжурской династии.
Да и вообще в Китае почти всегда и в экономике преобладала госсобственность. При наличии частной.
hvac
February 14 2010, 11:59:50 UTC 9 years ago
Тут есть ряд ключевых моментов, на которые обращают внимание исследователи современные.
Во-первых, это наблюдения за историей внедрения "железа" (открытие и внедрение металлов и материалов,их обработка)–инновациии и генерализация.
Во-вторых, это наблюдения за первичным, вторичным сектором производства в агросфере(ежели говорить о предмодерне),текстильном производстве etc.
В третьих, это наблюдения за распределительным эффектом, рынках сбыта и торговых путях.
Это наблюдение за историей развития не только техноценоза и агроценоза, но и социосистемы в целом.
Все движения экономической жизни постигаются через исключительный случай металлургии: она всё обобщает и всё предвещает.
Есть политический фронт, а есть технический фронт, который выполняет те же функции, что и политический. Только про него знают меньше. Он не декларирует своих намерений, за него это делают политики. Но он определяет все реальные возможности страны.
hvac
February 14 2010, 12:02:57 UTC 9 years ago
В мире предмодерна 10-12 млн.кв.км (8% полезной площади) имели плотность превосходящую этот порог (вплоть до 150 чел на кв.км в Кампании и в дельте Янцзы)
Чуть больше трети этого привилегированного пространства находилось в Европе. Несколько меньше трети -на Индостанском полуострове, включая Декан, 25 чел.на кв.км.
Несколько больше трети в Китае, переживающем процесс быстрого роста.
На территории, несколько меньшей 5 млн.кв. км, Китай в предмодерн испытывал скачки (скорректированные официальные цифры) между 80 (1650 AD) и 120 млн. душ (1700 AD), иначе говоря перед нами европейская, но распределённая абсолютно иным образом плотность 20-30 чел. на кв.км.
С 1700 AD по 1800 AD на выросшем с 3, 5 до 4,5 млн кв.км пространстве население Китая возросло с 120 до 300 млн душ.
Европа предмодерна не последовала дальше. Китайская плотность (80 чел. на кв.км) в конце 18-го века уже почти вдвое превосходит европейскую.
Суммарное население, например провинции Цзяннань (исторический культурно -экономический центр) в дельте Янцзы, характеризующейся высокой рождаемостью, относительно низкой смертностью и превышением уровня иммиграции над эмиграцией, выросло с 20 миллионов в 1620 AD до 30 в 1750 году, а также число горожан возросло с 15% до 20%.
Что привело к этому?
hvac
February 14 2010, 12:05:56 UTC 9 years ago
Тут сразу возникает вопрос. А что мешало китайским пейзанам увеличить производство раньше, если для этого надо было только приложить дополнительные усилия? Нет, здесь не всё так однозначно. Реальность многомерна.
Расширение “горизонтов возможного” несли с собой иезуитские миссионеры (их хронотоп включил Китай и Америку в Божественный промысел) и бенедиктинские монахи.
В Китае эффект множителя был в ещё большей степени чисто внешним.
Имел место и инновационный процесс. И определённые усилия маньчжурской администрации на снятие системных ограничений роста.
В начале 17 -го века, большинство крестьян были не в состоянии вкладывать денежку в улучшение своих земель, из-за непосильного фискального гнёта. Волов для пахоты и подъёма или откачки воды (насосы) арендовали крайне редко.
При династии Мин, крупные землевладельцы вступив в коррупционный сговор с должностными лицами, активно избегали налогов, которые легли более тяжким бременем на крестьян.
Маньчжурской династии удалось прижать провинциальные элиты и сократить значительную часть чиновников.
Условия производства и обмена для крестьян были значительно улучшены (в частности обеспечение долгосрочной аренды, выраженной в % от урожайности риса). Возник динамичный рынок земли.
Распространение двойных культур, сопровождалось существенным увеличением в региональной специализации, дальнейшим повышением эффективности сельскохозяйственного производства.
Инновациям способствовало культивирование в дельте Янцзы риса раннего созревания из Индокитая (Чампа). Процесс внедрение занимал конечно не одно десятилетие.
Тут нужна была и акклиматизация культуры и другие усовершенствования были необходимы (дренаж, орошение, соответствие новых сортов с режимом удобрения), что и объясняет медленное развитие этой новой системы.
Тем не менее доля земель с новой, двойной системой земледелия (рис и фасоль, рапс) в Цзяннане увеличилась с 40% примерно в 1650 AD до 70% столетие спустя.
Ну и конечно, использование животных (волов) и удобрений, повсеместное в дельте уже к 1700 AD.
В Восточно-Азиатский центр (по -Вавилову), который включает умеренные и субтропические части Центрального и Восточного Китая, многие двойные культуры пришли извне.
Зерновые и зернобобовые (соя) или хлопок с Севера, рис и шелковица или зернобобовые (фасоль) с Юга
hvac
February 14 2010, 12:08:48 UTC 9 years ago
Изменилась кардинально и структура занятости. Доля мужского труда заметно возросла, а сельскохозяйственного женского труда почти исчезла.
Женский труд в основном сосредотачивается на текстильном производстве. Производство хлопчатобумажных тканей удваивается за сто лет.
Отсюда и резкое снижение выкидышей, эндемической женской и детской смертности в период проведения полевых работ, столь характерной для early modern.
Младенцы (пик рождаемости которых приходился на февраль - апрель) летом мёрли от энтероколита и ослаблении лактации у женщин, вызванной полевыми работами.
Пятеро детей-это более чем достаточно, чтобы обеспечить замену родителям, 3-4 % бездетных пар, а также холостякам.
Но всё упирается в смертность. Проблема не родить была, а сохранить их. Детская смертность была, до года -28,8 %,от года до 4-14,5%, от 5 до 9-3,8%, от 10 до 19-4%. То есть до 20 лет доживали меньше половины рождённых -48,9%.
В хороших странах и в хорошие времена до 20 лет доживали 60-65 %.
И долина Янцзы, при манчжурах,стала “хорошей” страной, с позитивной аномалией смертности на всём протяжении 17-18 века и позитивным балансом рождаемости.
Чай (да и вообще употребление только кипячённой воды) и освобождение от полевых работ женщин - две победы человека в Китае предмодерна, обеспечившие условия для роста населения.
Для крестьян, так как количество дней труда возросло, это привело к повышению их доходов.
Да и в в новой двойной системе земледелия, выгоды от второго урожая не уменьшалась на фиксированные маньчжурской династией расходами (налог, арендная плата).
С другой стороны, с общенациональной точки зрения, успехи в плане производительности труда находились, конечно на довольно низком уровне.
Элита и власти воспользовались лишь в весьма ограниченных масштабах ростом производства (арендная плата и налоги, были почти заморожены).
В то же время, тройной рост населения привёл и к росту государственных расходов.
К 1800 AD, большая часть излишков были исчерпаны массовым демографическим ростом .
Правительство Цин столкнётся с трудной задачей по удовлетворению потребностей в три раза большего населения с более узкой ресурсной базой.
Уже в 1800 AD, крестьянская семья из пяти человек имеет только 30% от необходимого минимума для потребления. Тут сказалось и падение цен на хлопок. Кроме того, дальнейшие инновации (внедрение зимнего риса) страдали от снижения прибыли.
Распределительный эффект .
Доход на душу населения, порожденный привлечением женщин в текстильное производство, увеличился на 40%, а продуктивность в сельском хозяйстве увеличилась только на 15%.
Ведь средняя урожайность риса, возможно, возросла с 1,8 -2,1 Ши с одного Му (это вроде около 6 акров) до 2,5. Урожайность зимних культур в среднем, вероятно составляла 0,7 Ши.
Элита не имела таких возможностей как в Англии, где крестьяне были сведены an masse к безземельным рабочим и аграрные отношения позволили классу землевладельцев захватить львиную долю производительности (через повышение арендной платы) и где распределительного эффекта не произошло.
Люби -как душу, тряси - как грушу.
Схема распределения в Китае была ближе к Нидерландам. Но не продуктивность.
enzelad
February 15 2010, 03:41:17 UTC 9 years ago
kornev
February 15 2010, 10:18:28 UTC 9 years ago
kornev
February 15 2010, 10:16:49 UTC 9 years ago
hvac
February 15 2010, 11:15:15 UTC 9 years ago
К примеру во Франции "Основной нотариальный журнал" - Minutier Central, ведётся только с 1550 AD.
Клиометрики из Ecole Pratique, отмечали, что рассмотренные ими при изучении роста земельной ренты, к примеру, в Париже, более ранние документы (23 000 комплектов официальных и частных свидетельств) плохо поддаются верификации и сравнению с независимыми источниками.
Статистика цен, заработков, стоимости и доходов в периоде до 1550 AD тем более крайне затруднена.
У китайцев богдыхан являлся владетелем всех земель; но отдавал их во владение разным лицам, которые имели право передавать и пользоваться ими до тех пор, пока налагаемые подати в казну исправно уплачивались.
Фактически финансами распоряжалось не пекинское правительство, a провинциальная администрация, которая по своему усмотрению взимала налоги, отчисляла их на нужды провинции и только излишек посылала в Пекин.
Таким образом, каждая из провинций являлась в финансовом отношении небольшим "государством", a министерству финансов (ду-чжи-бу) принадлежала лишь роль руководителя.
Чиновники в провинциях довольно дотошно (по понятным причинам, основной культ в Китае не сколько культ предков -конфуцианство-даосизм, а всеобщий культ Маммоны), даже по сравнению с администрацией Короля-солнца или Великого Курфюрста собирали данные по налогооблагаемой базе.
Письменная культура великая вещь. В Англии политические арифметики только учились считать тягловых по "очагам", а китайцы вероятно раньше лет на 50-70 перешли к поголовному учёту.
Отсутствие общей государственной кассы и неопределенность отдельных статей расходов и доходов конечно порождало массу недоразумений.
Основным денежным знаком являлся лан (у иностранцев его называли таель от индийского слова "тола"), ценность которого была различна, смотря по местности, и даже само правительство различало 2 рода лана: таможенный (гуаньпинский) и казённый (купинский).
Вес гуаньпинского лана 583,3 грана или 8 золотников 80 долей; курс его в международных торговых оборотах постепенно менялся в зависмости от оценки серебра на антверпенском -амстердамском -лондонском рынке.
Купинский лан содержал 575,8 грана, или 8 золотников 71 долю.
Ввиду неудобства вести денежные обороты при посредстве этого лана - куска серебра, который нужно исследовать, взвешивать и разрубать на куски, в Китае стала входить в употребление более удобная иностранная монета, - мексиканский (испанский) доллар (пиастр, песо), распространение которого началось еще со времени занятия испанцами Филлиппин (приблизительно равнялся английской кроне, 5 шиллингов, то есть solidus).
В колониях мексиканский доллар (8 реалов) служил основной денежной единицей. Эта серебряная монета весила 27,468 г и содержала 25,56 г чистого серебра.
ribragimov_ny
February 17 2010, 21:29:26 UTC 9 years ago
Ваша картина одномоментна - в 18-м веке имели ...
mskam
February 14 2010, 11:15:21 UTC 9 years ago
mskam
February 14 2010, 11:16:27 UTC 9 years ago
Концептуально
yuri_p
February 14 2010, 11:27:07 UTC 9 years ago
Читая комменты, видишь разные категории добросовестных (козлачковых не берем) лжеюзеров.
Одни не отступают ни на шаг от традиционной истории. Это основа их мировосприятия. Соответственно, на пытающихся сказать хоть что-то вразрез канону они смотрят как на сумасшедших.
Другие обожают лично Вас, Дмитрий Евгеньевич. Но в отношении к истории такие же консерваторы, как и предыдущая категория. Чем больше Вы пишете на исторические темы, тем больше их недоумение, любовь борется со здравым смыслом. Думаю, такие поклонники Вас раздражают.
Наконец, есть и такие, как Ваш покорный слуга. Не знаю, много ли их. Иногда кажется, что я один.
История в традиционной форме вызывает у меня отторжение как тупостью и упрямством ее ученых приверженцев, так и наивной доверчивостью масс. Никакие доводы на официальных историков не действуют и не подействуют.
Приветствую любую попытку независимого, оригинального мышления в области истории!
Дело даже не в истории (это штука многовариантная, истина неустановима в принципе), дело в самих литераторах, в их интеллекте, в масштабе личности.
Мне очень нравится, например, версия А. Максимова о том, что Чингисхан - это Юрий Боголюбский (который муж царицы Тамар), а таинственные джурджени - это просто грузины.
Или версия А. Богданова о том, что Великая китайская стена обозначает берег внезапно (и недавно) исчезнувшего моря.
Или версия гениального дедугана Б. Синюкова о том, что Великий шелковый путь использовался для транспортировки соли Эльтона-Баскунчака как в Европу, так и в Азию.
И тому подобное. Не важно, правильные они или нет. Люди обладают мозгами, способными нетривиально обработать информацию, раскрепощенно применяют свой интеллект и талант.
Поэтому я с неизменным удовольствием читаю Ваши, Дмитрий Евгеньевич, исторические опусы. Не потому, что Вы "Великий Галковский" и написали БТ. А потому, что вставляете фитиля "традикам", вставляете с блеском и не боитесь "подмочить свою репутацию". Потому, что Ваши версии интересны, а так называемая "научная история" - унылое говно. Не может тупой "историк" торжествовать над очень умным человеком! На том стоим.
Re: Концептуально
sapojnik
February 14 2010, 21:33:34 UTC 9 years ago
Re: Концептуально
kornev
February 14 2010, 22:05:31 UTC 9 years ago
Re: Концептуально
yuri_p
February 15 2010, 00:14:27 UTC 9 years ago
Почему же в кавычках? Я такого не говорил.
И о фоменковцах не стоит судить слишком строго. Фоменко был первым в наше время, кто не побоялся сказать, что каноническая история - УГ. Морозова-то никто и не знал.
Историей я давно увлекался, были начитаны определенные объемы. А вот собственной фантазии, смелости, что ли, не хватало признать несуразность очень многого, что лезло в глаза. Прочитал Фоменко с Носовским - и как пелена спала.
Другим было уже легче. Версии, концепции, догадки хлынули широким потоком. Но открыл шлюзы все-таки Фоменко. И пусть самих фоменковцев давно не читают (я, например, не читаю) и подтрунивают над ними, свое дело они сделали.
Так что Дмитрий Евгеньевич вышел не тропку по целине пробивать, наш мэтр мчится, можно сказать, по автобану. Машина у него классная, и гонщик отличный!
ДЕГ внесет достойный вклад в ниспровержение традиционной истории. А то, что эту "науку" скоро закопают, я не сомневаюсь. Все яркие, талантливые литераторы, все умницы работают против надоевшего абсурда. У "науки" элементарно нет кадров. Она обречена.
Re: Концептуально
kartser
February 16 2010, 03:36:08 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Концептуально
yuri_p
February 15 2010, 00:33:13 UTC 9 years ago
Их ведь много, "нештатных" историков. Они распрекрасно друг друга критикуют, не дают никому забронзоветь. А вот "историки по штатному расписанию" нападают лишь на некоторые несуразности у Фоменко. Чудинова еще приложить любят (реально его не читали - проверено многократно).
Иногда общаюсь на исторических форумах с "рыцарями науки", неплохо их знаю. Вот уж по кому психиатрия-то плачет! Тормоза невероятные; и злобные все такие, раздражительные.
Тогда как историческая публицистика (не надо надувать щеки - история не наука и никогда ею не была) дело светлое, веселое, остроумное. Посмотрите исторические эссе Дмитрия Евгеньевича - как легко и умно написано! Ощущения почти гастрономические. Интеллектуальное пиршество, так сказать.
Да и физикой лучше заниматься не с таким мрачно-протокольным отношением. Вы не находите?
Deleted comment
Re: Концептуально
yuri_p
February 15 2010, 10:57:55 UTC 9 years ago
Так это сегодня в физике "редких зверей" нет. А вообще-то их было немало. Бывало, что и фигня какая-то прекрасно "катила", и правильное дорогу с трудом пробивало.
Вот что такое "теория относительности", как не альтернативная физика? Никогда ее не понимал, хотя несколько раз пытался читать книжки типа "ТО для чайников". Теперь же вроде бы сами физики сомневаться начали. Но основная масса уже записала ТО в кладезь науки, в краеугольные камни.
>... видно что человек не жалеет времени, старается.
Ага, старается-пыхтит-надрывается. Это большинство кандидатов в науку так дисеры свои стряпают - "не жалея времени".
Творчество - радость, оно творцу наслаждение доставляет, сам процесс. Но талант и не может не творить (на наркоманию похоже).
Конечно, Дмитрий Евгеньевич пока по мелочам реализует свой дар. Из-за этого часто не в духе последнее время. Нужна большая задача, социальный заказ. Впрочем. я уже высказывался на эту тему: http://yuri-p.livejournal.com/3947.html
Re: Концептуально
kornev
February 15 2010, 10:38:29 UTC 9 years ago
Кстати, есть еще 3 важных "столпа" у людей, интересующихся "рационализированно-укороченными" версиями истории:
3. Наличие многочисленных фактов подделки исторических документов, зафиксированных даже в официальной академической науке, притом что множество признанных документов по своему происхождению не так уж сильно отличаются от официально отвергнутых.
4. Недавняя советская история с "Кратким курсом ВКП (б)" и т.п., как яркий пример типичного "государственного подхода к истории".
5. Начиличие странных и в то же время очевидных фактов, "слепых пятен", на которые академическая наука почему-то не обращает внимание.
Спрецифическая версия "укороченной хронологии" Автора (не только по Китаю) опирается в основном на п. №4 и №5.
Re: Концептуально
az118
February 15 2010, 14:15:51 UTC 9 years ago
Re: Концептуально
yuri_p
February 15 2010, 14:40:03 UTC 9 years ago
Re: Концептуально
kartser
February 16 2010, 03:38:23 UTC 9 years ago
Путешествовала с китайцами по США -
olhanninen
February 14 2010, 11:50:09 UTC 9 years ago
Путешествовать с китайцами - самый дешевый вид путешествия по Америке, если не водишь машину - по этой причине я и многие европейцы к ним присоединяются. Вот тут я писала об этом путешествии - http://olhanninen.livejournal.com/94498.html
Что могу сказать о живущих в Америке китайцах? Симпатичные и вежливые, не приставучие. Проводили меня до метро по китайскому кварталу, потому что мы поздно вернулись.
Любопытные? Да, но оч. усталые от работы.
Но что важно - ни индийцы, ни какие другие эмигранты не придумали возить туристов. Только китайцы. Думаю, что и другие придумали, но раскрутиться, чтобы о них узнали все остальные - только они.
Re: Путешествовала с китайцами по США -
rian_ma
February 14 2010, 16:03:20 UTC 9 years ago
другие иммигранты придумали тоже - сходите на Брайтон и загляните в любое из многочисленных русских турагенств - уверяю вас вы будете поражены обилием и разнообразием туров, которыми пользуются не только русские...то же самое могу сказать и о плдьских агенствах...насчет многих европейцев, присоединяющихся к китайцам для путешествий, вы загнули - присоединяются такие же бедолаги-нелегалы, для которых нормальные путешествия не по карману или те, которые не хотят светить свой нелегальный статус
Путешествовать могут только богатые?
olhanninen
February 14 2010, 17:11:15 UTC 9 years ago
Вообще-то я бедная, но, как и китайцы, побывала во многих странах. И как многие мои друзья-европейцы из разных стран, с которыми я познакомилась в поездках и навещаю и они меня - в Финляндии.
Более того, когда познакомилась в бекпекерской поездке по Новой Зеландии с одной 30-летней американской миллионершей из НЙ, выяснила, что это теперь модно, быть бекпекером.
Но мне бы и в голову не пришло покупать туры от соотечественников: жалко столько денег тратить на то, что можно купить дешевле.
Смысл? Времени столько же, отели те же, достопримечательности одни и те же, а тратишь кучу денег на понты под зонтом.
Вообще-то я не выпендриваться езжу. И мне абсолютно ультрафиолетово, с кем именно, главное - сами достопримечательности. Мне люди как спутники не важны и не нужны.
А Вы не в русском турбизнесе работаете? Если нет, включайтесь: из Вас получился бы отличный рекламщик. Для русских, конечно.
Re: Путешествовать могут только богатые?
rian_ma
February 14 2010, 20:28:39 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Византии и Парфии
kornev
February 14 2010, 15:17:45 UTC 9 years ago
Re: Византии и Парфии
the_realistic
February 24 2010, 08:34:37 UTC 9 years ago
Единый блок как раз Селевкиды+Аршакиды, эти потомки степных кочевников были дико эллинизированы. Одно имя "Митридат", к примеру.
А Папакан хотел царство Кира Великого восстановить. Кстати, примерно и получилось.
ru_antifem
February 14 2010, 12:01:01 UTC 9 years ago
Я КИТАЕВЕД, даже СИНОЛОГ
ad_rem100
February 17 2010, 13:56:58 UTC 9 years ago
shadow_ru
February 14 2010, 12:17:56 UTC 9 years ago
Так эта... у "больного человека Европы" тоже отсюда ноги растут?
ex_krauler
February 14 2010, 12:34:51 UTC 9 years ago
alexf
February 14 2010, 12:56:49 UTC 9 years ago
kornev
February 14 2010, 15:24:16 UTC 9 years ago
shadow_ru
February 14 2010, 16:36:06 UTC 9 years ago
Deleted comment
reeders
February 15 2010, 10:38:55 UTC 9 years ago
kartser
February 16 2010, 04:00:11 UTC 9 years ago
reeders
February 17 2010, 22:01:54 UTC 9 years ago
kartser
February 17 2010, 22:54:28 UTC 9 years ago
reeders
February 17 2010, 23:38:16 UTC 9 years ago
kartser
February 18 2010, 00:03:45 UTC 9 years ago
фарфор
м.
1) (материал) china, porcelain [-slɪn]
2) собир. (изделия) china(ware)
nighternet
February 16 2010, 07:55:56 UTC 9 years ago
volgota
February 14 2010, 13:28:05 UTC 9 years ago
ru_antifem
February 15 2010, 09:36:37 UTC 9 years ago
misha_makferson
February 15 2010, 16:01:23 UTC 9 years ago
Большое спасибо,
player2009
February 14 2010, 14:02:13 UTC 9 years ago
Р.S. Почитал очередную порцию комментариев от всяких разгвоздяев в стиле "зашел поссать" - раздумываю как написать add-on к firefox, чтобы скрывать сообщения от авторов пустых новых журналов, ну и плюс какой-то настраиваемый банлист добавить нужно будет - достали.
Deleted comment
Re: Терракотовая армия председателя Мао
theg_b
February 14 2010, 23:03:49 UTC 9 years ago
У ПРЕДСЕДАТЕЛЯ МАО НЕ БУЛО КОСМОПОЛИТОВ!
ad_rem100
February 17 2010, 13:58:40 UTC 9 years ago
ixl_ru
February 14 2010, 14:58:22 UTC 9 years ago
ixl_ru
February 14 2010, 15:17:02 UTC 9 years ago
kartser
February 16 2010, 04:07:01 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Ус отклеился
xnikto
February 15 2010, 09:49:41 UTC 9 years ago
kornev
February 14 2010, 17:07:46 UTC 9 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/160677.html?thread=31603365#t31603365
enzel
February 14 2010, 17:15:56 UTC 9 years ago
Deleted comment
kornev
February 14 2010, 18:51:40 UTC 9 years ago
Зачем же ему унижаться, если вы уже уподобились К-вым?
***вообще бред***
Ну вот, троллите - Козлачков, и доказанный.
Deleted comment
kornev
February 14 2010, 20:40:14 UTC 9 years ago
idelle_m
February 14 2010, 19:12:20 UTC 9 years ago
Государственный язык в "Византии" был латинский.
Deleted comment
idelle_m
February 14 2010, 20:32:11 UTC 9 years ago
Предположил.
Догадался.
=======================
Для полноты чувств вам надо сейчас ответить, что мое мнение вас не интересует. Как вариант - вам на него наплевать.
sssshhssss
February 14 2010, 21:40:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
xclass
February 15 2010, 01:42:33 UTC 9 years ago
Да, к армянскому националисту Манкуняну накопилось много вопросов.
xnikto
February 15 2010, 09:33:13 UTC 9 years ago
azesmer
February 14 2010, 16:33:09 UTC 9 years ago
Уже из нее, пожалуй, можно кое-что понять о китайцах. Пропаганда априори стоит перед парадоксом, поскольку должна одновременно продвигать две противоположные идеи - "наш враг слабый чмошник" и "наша победа над ним есть подвиг". Поэтому врага обычно изображают слабой козявкой, но при этом насколько можно отвратительной, а-ля змей под Георгием Победоносцем, или корчащийся на красноармейском штыке паучок "Гитлера". Сама-то дрянь маленькая (смело иди на нее в бой, товарищ), с другой стороны очень злобная (будешь героем всего мира). Типа, обещает оптимум "цена-качество" геройства.
Указанная картинка китайцев (или для китайцев, что то же), в своей простодушной простоте апеллирует только к одному мотиватору - "нас много, а враг слабый". К чему еще основания его мочить? Это и есть основание. Навалились толпой, отп*здили калеку - дело верное, а значит похвальное. Такой вот азиатский "оптимум геройства".
nasurdinov_ms
February 15 2010, 02:53:26 UTC 9 years ago
Тут вроде бы конкретная отсылка к реальности. Дети травят ренегата, изначально одного из них, но по дурости одевшего американский колпак. По-моему, имеется в виду Тайвань.
dmitry_a
February 15 2010, 07:45:44 UTC 9 years ago
Ещё внимательно присмотритесь к деталям. Детишки одеты в «национальные» костюмы. Мальчик с винтовкой изображает вьетнамца, единственная на картинке девочка одета не по-китайски, а по-корейски.
«Инвалид-американец», обратите внимание, снабжён накладным носом. Это прямой намёк на принадлежность к белой расе: белых людей китайцы издавна называли «большеносыми».
Думаю, плакат можно датировать периодом Вьетнамской войны.
Deleted comment
dmitry_a
February 16 2010, 00:56:43 UTC 9 years ago
nasurdinov_ms
February 15 2010, 18:06:30 UTC 9 years ago
Должен признаться, объяснения настолько неожиданные, что вопросы еще добавляются. Почему большеносость белой расы изображена именно накладным носом? Разве не проще американца сделать изначально носатым уродом?
Почему русских нет, если это Вьетнамская война? Хотя как раз это я, кажется, и сам понял.
Если это действительно американец, то я согласен с azesmer-ом: маловато доблести в таких плакатах. Американец - единственный безоружный из всех детишек, да еще на костылях. Не похож на агрессора.
dmitry_a
February 16 2010, 01:20:09 UTC 9 years ago
Думаю, следует воспринимать сюжет картинки так, как он есть. Это ведь не «народы мира, побивающие американский империализм», а «правильные китайские детишки, разыгрывающие сценку побивания американского империализма народами мира». «Хорошие ребята» поэтому показаны без грима, ладными и пригожими, а «плохиш» посредством уродливого грима отделён от личности актёра. Такой, вроде бы излишне усложнённый, сюжет выбран, скорее всего, из-за нацеленности плаката на детскую аудиторию. Дети наиболее живо реагируют на образы сверстников.
> Почему русских нет, если это Вьетнамская война?
Не совсем уверен, но, может быть, русского изображает мальчик в комбинезоне. Если принять во внимание, что американцы участвовали в боевых действиях в Южном Вьетнаме с начала 60-х годов (Тонкинский инцидент 1965 года — это начало прямого вооружённого противостояния американских и северовьетнамских войск), плакат мог быть создан до открытого разрыва между СССР и КНР.
> Если это действительно американец, то я согласен с azesmer-ом: маловато доблести в таких плакатах. Американец - единственный безоружный из всех детишек, да еще на костылях. Не похож на агрессора.
А это такой китайский менталитет. Победил противника — герой. А то, что противник «пьяный и связанный» — это его личное горе.
azesmer
February 15 2010, 13:26:31 UTC 9 years ago
Комикс это изначально пропаганда для самых низших слоев, функционально неграмотных. Но в Европе эти люди, получается, сложнее таких же китайских. Им мало показать легкость предприятия, им нужно накормить рефлексию. Нас много, чувак калека, уже и с ног сбили, осталось допинать, дело плевое, не спорю - но мне-то оно зачем? Приходится добавлять сложности, прославишься как добрый герой, бронепоезд мирных людей, спасешь мир от мелкой, но ядовитой гадины.
Китайцу, похоже, добавлять ничего не надо. "В заборе дырка, никто не поймает" - ну ясно, что это и причина побежать. Что, уже и с ног сбили? Блин, надо торопиться, пока не добили без меня. Можно даже примерно оценить возраст, когда дети так мыслят.
xclass
February 14 2010, 16:44:33 UTC 9 years ago
"Третичная зверушка" - в смысле третичного периода?
И что же, больше не хищники? Или не все хищники? Как случилось? Волки от испуга скушали друг друга? Главкрыс всех передушил?
Вообще, мне такой историческо-этический оптимизм очень нравится, и нравился бы еще больше если б я видел внутренне обуславливающие его процессы.
ritovita
February 14 2010, 20:53:25 UTC 9 years ago
Ничто человеческое человечеству не чуждо.
valerian_igor
February 15 2010, 05:49:32 UTC 9 years ago
Re: Ничто человеческое человечеству не чуждо.
xclass
February 15 2010, 15:47:14 UTC 9 years ago
Re: Ничто человеческое человечеству не чуждо.
valerian_igor
February 15 2010, 16:19:25 UTC 9 years ago
Ну вот и один из аспектов ответа на этот вопрос.
А вот еще ДЕГ называет "порнографией" безудержное и красочное фантазирование вокруг скупого набора исторических фактов. Тоже подходит.
byyj
February 15 2010, 07:10:21 UTC 9 years ago
а как "доля правды"...
порнография - коррекция развития общества. Т.е. как только общество чуть сворачивает не туда (случайно или не очень), так боком вылезают мелкие или не очень корректировочки естества.
ritovita
February 15 2010, 20:49:12 UTC 9 years ago
Волки от испуга скушали друг друга?
adja
February 15 2010, 20:13:00 UTC 9 years ago
Re: Волки от испуга скушали друг друга?
xclass
February 15 2010, 20:52:45 UTC 9 years ago
Re: Волки от испуга скушали друг друга?
adja
February 16 2010, 06:21:32 UTC 9 years ago
ru_antifem
February 16 2010, 16:37:40 UTC 9 years ago
aviamatka
February 17 2010, 13:15:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
kornev
February 14 2010, 17:10:57 UTC 9 years ago
Вот вот. А куда подевались сами дворцы? :-)
Deleted comment
kornev
February 14 2010, 19:06:21 UTC 9 years ago
Deleted comment
kornev
February 14 2010, 20:36:59 UTC 9 years ago
А, так вы неофит. Потрудитесь изучить корпус текстов Автора хотя бы на 50%, потом делайте такие замечания.
***а что касается китая, то, например мавзолей императора У-Ди (котому 2 тысячи лет и которое неплохо сохранилось) можно привести в пример. мавзолей цинь ши хуанди, пещеры дацзу, храм лунмэнь и тд.***
Поразмыслите на досуге, откуда такая разница. С одной стороны, развалины сотен городов, с храмами, театрами и т.д., "лежат у всех на глазах", а с другой стороны - буквально единицы весьма специфических объектов, многие из которых к тому же "обнаружились" только в последнее время. Тот же мавзолей I императора, с его терракотовой армией, "обнаружен крестьянами в 1974 году". Ладно бы исследователи обнаружили, путем каких-то новых методик (фотографии со спутников и т.п.), а то ведь "крестьяне". А до этого "крестьяне" его 2 тысячи лет упорно не замечали.
misha_makferson
February 15 2010, 16:06:04 UTC 9 years ago
А ничего, что шумеро-аккадскую культуру открыли только в 19 веке?
великие китайские пирамиды!!!
rezoner_s
February 15 2010, 18:17:07 UTC 9 years ago
Причем, самая большая из них, в два раза ВЫШЕ пирамиды Хеопса!
Re: великие китайские пирамиды!!!
misha_makferson
February 16 2010, 09:45:10 UTC 9 years ago
Re: великие китайские пирамиды!!!
rezoner_s
February 16 2010, 10:03:26 UTC 9 years ago
ritovita
February 14 2010, 20:38:50 UTC 9 years ago
Идиоты-"традисторики" утверждают, что храм Христа-Спасителя существовал до ревоолюции, три ха-ха, мы ж знаем, что бассейн там был. Логика - одна.
Хотя я не понимаю, с чего все так опять подсели на обсуждение древней истории, бо этот пост о новой и даже новейшей истории Китая, что куда более интересно.
kornev
February 14 2010, 20:49:15 UTC 9 years ago
Хороший пример! При всем беспримерном зверстве большевиков, они, уничтожив духовенство, тем не менее сохранили по России ТЫСЯЧИ церквей. Одни в музеи превратили, другие - в планетарии, третьи - в полуразрушенном состоянии, но все же не снесли, сотни церквей - остались действующими храмами. И это церкви, "идеологический враг". А дворцовые и публичные каменные здания - по большей части сохранились. Петербург вообще в музей превратился. Здания - это ведь ТРОФЕЙ, они прекрасно служат и после уничтожения их создателей. Не вижу причин, по которым сменяющиеся династии Китая должны были вести себя в 100 раз круче (и глупее), чем большевики.
ritovita
February 14 2010, 21:18:57 UTC 9 years ago
О кол-ве церквей в дореволюционной России сравнительно с послереволюционной по мере победного шествия совецкой власти, найди статистику сам. Заодно поинтересуйся, когда и кем церкви стали активно восстанавливаться :).
Здания они может и трофей, но бывает и такое:
kornev
February 14 2010, 21:49:56 UTC 9 years ago
Важно, что несмотря на все гонения, их все равно остались ТЫСЯЧИ. Каменное здание, особенно в древние времена - это КАПИТАЛ, часто даже храмы чужой религии не уничтожали, а переделывали под свою (как София в Стамбуле). А светские здания, дворцы - и вообще нет причины уничтожать. Вот казалось бы, беспочвенные большевики, - а что они сделали, как пришли к власти? В царский Кремль переехали, дворцы отремонтировали.
***Заодно поинтересуйся, когда и кем церкви стали активно восстанавливаться :).***
Одно дело - "восстановить разрушенное", другое дело - оставить в покое. В тех городах, где я бывал еще в советские времена, большинство зданий церквей - здания, реально сохранившиеся с дореволюционного времени. Пример. Заурядный уездный городок в Брянской области. 15 тыс. населения. В 70-е гг. там было 4 церковных здания, построенных до революции: 1 действующая церковь, 1 - музей (собор 17 века), 2 - заброшенные, но "целенькие" (сейчас они уже тоже действующие). До революции было 7 церквей. Т.е. сохранность более 50%. В окрестном уезде - хуже с %, но там было много деревянных церквей. Даже если бы в целом по стране осталось только 5% - в масштабах страны это сотни зданий, а из них - десятки крупных и выдающихся.
***Здания они может и трофей, но бывает и такое:***
Порох китайцы может и изобрели 2000 лет назад, но ковровые бомбардировки - вряд ли :-)
nopy4ik_ivanov
February 14 2010, 17:53:22 UTC 9 years ago
топ 95
currentnews
February 14 2010, 17:25:22 UTC 9 years ago
Текущая позиция в топе: 95
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь.
semenoff
February 14 2010, 18:55:00 UTC 9 years ago
Тогда что нам добавляет знание китайской истории?
В музеях я был на китайских выставках и экспозициях, это очень скучное и унылое зрелище, все как будто сделано одним-двумя людьми. Больше не хожу.
Единственный интересный вопрос, это история увеличения населения в Китае ударными темпами. В начале века, без Манчжурии (Манчжурия была наполовину российской), в Китае было миллионов 170, примерно столько же сколько в России. Сейчас - в 10 раз больше чем в России. Прям как в компьютерной игре. Интересно, обратно сокращать планируется?
sssshhssss
February 14 2010, 21:37:54 UTC 9 years ago
kornev
February 14 2010, 21:58:22 UTC 9 years ago
sssshhssss
February 14 2010, 22:48:37 UTC 9 years ago
semenoff
February 15 2010, 02:15:00 UTC 9 years ago
При этом все полтора миллиарда, или больше даже, живут на трети территории Китая. Ведь большая часть Китая (вся северо-западная часть) необитаема, там нет воды.
В некотором смысле, Китай - полная противоположность РФ. У РФ огромная территория и мало народу. В Китае - маленькая территория и несуразно много народу на ней... И глобальная специализация противоположная, у РФ - исходное сырье, у Китая - только дешевое производство.
valerian_igor
February 15 2010, 05:16:17 UTC 9 years ago
Сладкая парочка.
kornev
February 15 2010, 09:36:52 UTC 9 years ago
Считаете, именно из-за воды не осваивают? Это хороший аргумент в полемике с сибирскими китаефилами. А то у них стандартный ответ на любой алармизм: "китайцы домоседы, в Сибирь не поедут, у них еще полстраны незаселены". Если дело только в воде, тогда Сибири под китайцами капец.
byyj
February 15 2010, 09:48:41 UTC 9 years ago
неужели Дмитрий Евгеньевич нас к этому и подводит?
semenoff
February 15 2010, 17:38:38 UTC 9 years ago
Так что не переживайте, этого никогда не случится - старшие братья не допустят такого беспредела :-)
semenoff
February 15 2010, 17:34:15 UTC 9 years ago
ohtori
February 14 2010, 19:09:06 UTC 9 years ago
ИХЭТУАНИ=БОКСЕРЫ ЖИВУТ В ПРОДОЛЖАТЕЛЯХ
ad_rem100
February 17 2010, 14:02:36 UTC 9 years ago
ohtori
February 18 2010, 06:25:02 UTC 9 years ago
Малоэффективны? А Вы? Или вы против "восстаний"?
ad_rem100
February 19 2010, 11:40:03 UTC 9 years ago
ohtori
February 19 2010, 11:57:56 UTC 9 years ago
Но не в качестве повстанца. Надеюсь.
theg_b
February 14 2010, 19:09:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
theg_b
February 14 2010, 22:00:55 UTC 9 years ago
aleksei_borisov
February 14 2010, 22:33:06 UTC 9 years ago
Порох важен как боеприпас для огнестрельного оружия.
А такового в китае - не обнаружено.
Есть забавные легенды об фейерверках, об каком-то мандарине,
который к стулу привязал ракеты и улетел, итд.
Кстати, своей серы в Китае вроде нет.
По крайней мере сейчас экспортируется из Казахстана и Белоруссии.
reeders
February 15 2010, 10:49:46 UTC 9 years ago
theg_b
February 15 2010, 15:39:22 UTC 9 years ago
semenoff
February 14 2010, 20:26:20 UTC 9 years ago
Многополярный мир, знаете.
Аналогично, могил Колумба в мире существует четыре - и все четыре подлинные (доказано научной экспертизой, вплоть до ДНК-экспертизы).
idemidov
February 15 2010, 11:32:59 UTC 9 years ago
В них милости просил у каждой двери!
vorobev_m
February 14 2010, 21:18:41 UTC 9 years ago
До конца 19 века Китайцы не имели океанических судов - это после 2000 лет после "изобретения" китайцами компаса. А зачем компас в прибрежных водах, когда на джонке дальше, чем на несколько км от берега не отплывешь?
Deleted comment
Немцы в 1904-ом
ritovita
February 15 2010, 20:46:56 UTC 9 years ago
Ср. Hertslet. Treppenwitz.
"Сборник образных слов и иносказаний. 1904 г."
Deleted comment
Lettre à M. le baron A. de Humboldt, sur l'invention de la boussole
ritovita
February 16 2010, 17:32:31 UTC 9 years ago
Возьмём, к примеру книгу "De l'invention de la boussole nautique" ("Об изобретении морского компаса") Фламиниус Венансона, изданную в 1808 г. Сам он яростный противник данной гипотезы, но вот такой краткий список её сторонников он приводит "все эти Fournier, Menage, Societ, Gender, Huet, Vossius, Martini и ещё целая куча прочих глупцов...".
И мы даже можем с ним согласится, потому что, строго говоря и Юэ, и Фоссиус, да и другие о Китае знали только с чужих слов, впрочем, как и сам автор. Это просто в подтверждение того, что Нидхем был далеко не первым.
Ну, а если о научных исследованиях, то они тоже были. Я ж не просто так немцев упомянула, да ещё и русских немцев. Считайте, прямую наводку давала. Книга 1854 г. "Записка барону А. де Гумбольдту об изобретении компаса" написал Юлиус Генрих Клапрот, один из первых серьёзных востоковедов в России. В отличие от Венансона, он, напротив сторонник китайской гипотезы и ссылки на китайские источники там есть, даже картинки есть :).
al_exe_i
February 14 2010, 20:07:34 UTC 9 years ago
Понаблюдайте как-нибудь, как крабики подъедают все что можно подъесть.
chlodwig
February 14 2010, 20:31:07 UTC 9 years ago
svinarka
February 14 2010, 21:11:33 UTC 9 years ago
aleksei_borisov
February 15 2010, 21:41:15 UTC 9 years ago
Так и тут - зацепил, повалил, перегрыз где надо.
А про Суворова, это да.
"глазомер, быстрота, натиск"
Как раз подходящий девиз для такой зверушки.
dixie_flatline
February 14 2010, 21:00:30 UTC 9 years ago
dixie_flatline
February 14 2010, 21:06:29 UTC 9 years ago
хотя всем похуй.
и особенно - китайцам.
Великие изобретатели
svinarka
February 14 2010, 21:46:24 UTC 9 years ago
Это люди, которые изобрели государство как таковое.
— И деньги бумажные они изобрели...
ДЕЛЯГИН:
— Ну, бумажные деньги, порох, ракеты, компас — это все лирика. Важнее всего, что они придумали государство. Сами.
Из всех культур, которые сами придумывали государство, а не заимствовали его у соседей, это единственная, дожившая до наших дней."
Улыбнуло.
ВСЕ ПРОЙДЕТ - ЭТО ИЗ ЕККЛЕСИАСТА. Ошипка
ad_rem100
February 17 2010, 14:04:43 UTC 9 years ago
Великая Китайская Стена
alexey_zharikov
February 15 2010, 03:07:56 UTC 9 years ago
"Загляните в документы эпохи русско-китайской войны 1900 года*, и вы увидите странный феномен: русские войска, вошедшие в Китай по четырем направлениям – от Забайкалья до Владивостока – не заметили Великой Китайской стены! Титаническое сооружение (против таких конных орд с севера и поставленное) словно растворилось в воздухе! Более того, не заметили этой стены и восемь мировых держав, деливших тогда Китай – последний колониальный резерв – между собой. Величайший артефакт, в сотни раз превышающий объемом пирамиды Египта, стал невидим!
* Эту войну иногда называют «боксерским восстанием», но это подмена понятий. Шла полномасштабная война восьми крупнейших европейских держав за новую нарезку Китая; она и привела Россию к русско-японской войне и потере влияния в Манчжурии и Корее
Это карикатура, очень точно изображающая основные политические реалии 1900 года.
Ниже – русская карта за 1903 год. Здесь неплохо видно изображение Великой Китайской Стены (северо-восточнее Пекина), а путь русских войск в Пекин я показал жирной кривой линией. Как видите, для русских войск не знать о Стене было нереально; конница должна была уткнуться в нее или найти в Стене пролом (они там есть). Но… Великую Китайскую Стену просто не заметили. На карте она есть, а в воспоминаниях – нет.
Впрочем, можно вспомнить и то, что взятием Пекина дело не кончилось. Союзные войска провели множество карательных экспедиций – по всему Китаю, и… они тоже не видели никакой Великой Стены. В Интернете полно свидетельств участников – американцев, русских, англичан – с картами, документами. И – никакой Стены!
Не видели Великую Стену и до этой войны, когда русские строили южную ветку КВЖД. Не видели Великую Стену и после – когда отдавали японцам Порт-Артур. Люди видели другую «Великую стену» – трехметровой глубины ров и земляной вал* с посаженным на валу ивняком. Вот это – реальное оборонительное сооружение, отвечающее военно-тактической мысли XVI-XVIII веков. Россия и сама построила точно такую же Великую стену на Алтае – как раз в XVIII веке. Она отлично помогает стрелкам уничтожать атакующую конницу, и если бы китайская армия вздумала остановить русские войска, наши казаки у этой стены крепко бы нахлебались. Но Цыси боялась воевать с Россией, и казаки перемахнули через ров и заградительный вал так же буднично, как переходили ручьи и взгорки.
* Энциклопедия Брокгауза и Евфрона: «Первоначально стена сбивалась из глины и земли, и потому многие ее участки давно уже исчезли». Описания Великой стены именно как стены в словарной статье нет.
О новой, целиком кирпичной, демонстрируемой туристам стене известно много больше. Например, то, что она «реконструирована» на месте остатков фундамента в 1957 году и поэтому не является непреодолимой преградой. В отличие от нее, городские Пекинские стены были сделаны по правилам, и когда в 1900 году европейцы брали их штурмом, то костей переломано было без счета – не могли взять! А Великая стена – нет, не отвечает противоосадным стандартам, - поскольку изначально задумывалась как бутафорская. Это – обычный новодел.
Скорее всего, эта новая стена появилась (на линии старой) во времена всевластия Мао, когда десятки миллионов людей вдруг стали бесплатной рабочей силой. Да, возникает вопрос, а почему об этом молчат свидетели. Но есть и ответ: «старинная» легенда гласит, что всех строителей этой стены под ней же и прикапывали."
Re: Великая Китайская Стена
theg_b
February 15 2010, 15:49:11 UTC 9 years ago
ЭТО "ВЕЛИКО"БРИТАНСКИЙ ПУТЬ)
ad_rem100
February 17 2010, 14:06:27 UTC 9 years ago
Израиль древнее Китая.
seleznevva
February 15 2010, 09:16:01 UTC 9 years ago
thinker58
February 15 2010, 10:01:38 UTC 9 years ago
ДЕ, про "иглотерапию" вы вскользь упоминали, а вот могучие боевые исскуства с ужасной "внутренней энергией ЦИ", это карикатура на что?
reeders
February 15 2010, 11:14:27 UTC 9 years ago
возникло естественно с целью заработать немножко денег.
немного о чакрах:
http://www.liveinternet.ru/users/ripi/post80393808
http://www.liveinternet.ru/users/ripi/post86291465
kornev
February 15 2010, 12:47:51 UTC 9 years ago
reeders
February 15 2010, 13:42:35 UTC 9 years ago
я ж написал "восточные "боевые искусства""
самый старый насколько я помню это итальянский рукописный
Flos Duellatorum 1410й год.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiore_dei_Liberi
shadow_ru
February 15 2010, 16:48:08 UTC 9 years ago
Не удивительно, кстати, что никакого реального применения "восточные БИ" не имеют (за исключением полуевропейских дзюдо с тхэквондо и полностью европейского, но в восточной обёртке, "тайского бокса") - достаточно посмотреть на разные ММА (mixed martial arts, "бои без правил").
А "самое крутое японское карате" называется "американский кикбоксинг". Буквально - см. историю создания последнего.
reeders
February 16 2010, 11:25:37 UTC 9 years ago
вот что пишет "русский репортёр"
Интервью с Музруковым, гостренер РФ по восточным единоборствам:
"Наиболее широкий пласт ушу, конечно, военный. Ушу — это вообще-то современное название. Раньше его называли уи, гунфу, цзюньлянь. Цзюньлянь — это военная тренировка. Любой солдат должен был этим заниматься. Государство выделяло средства на обучение своей армии, готовя солдат-профессионалов. Поэтому ушу первоначально развивалось именно в воинской среде."
"Действительно ли ушу — это основа всех остальных восточных единоборств: карате, дзюдо, айкидо?
Исторически это так. Например, вот иероглиф ? — «тан». Это название древней китайской династии. И вот иероглиф ?, «шоу» — рука. «Таншоу», «танская рука» — традиционное китайское боевое искусство. «Таншоу» — так это читается по-китайски. А по-японски те же самые иероглифы читаются «карате». А по-корейски — «тансу». Короче говоря, это одно и то же. В 1926 году японцы взяли и сказали, что не могут использовать иероглиф, означающий название китайской династии. И поменяли его на другой иероглиф — ?, «ку», по-русски «пустой». В японском языке это омофоны — оба иероглифа читаются «кара». Так китайская «танская рука», ??, «таншоу», стала японской «пустой рукой», ??, карате. Но на японском острове Окинава, 400 лет бывшем протекторатом Китая, до сих пор пишут ??. А вообще… мой Учитель — основатель советского карате Алексей Штурмин говорит, что карате — это упрощенное ушу."
------
запутанная история, и распутывать никто естественно не хочет.
надо будет постик написать на эту тему, как в европе двигали восточные БИ.
там отметились "знакомые всё лица" например Конан -Дойль
shadow_ru
February 16 2010, 14:19:10 UTC 9 years ago
А так, если взять крупнейший энциклопедии конца XIX - начала XX века (я смотрел Брокгауз и Британнику 1911 года), то у падких на всякие восточные диковинки европейцев практически ничего о "восточных БИ" не говорится. Лучшее, что я нашёл, это упоминание борьбы (wrestling) в распорядке дня самурая.
Что касается карате, то там, по-моему, всё видно без очков:
reeders
February 16 2010, 14:38:48 UTC 9 years ago
прям срыв покровов.
сдаётся мне без китайских происков тут не обошлось :)
------
насколько я понимаю первое знакомство европейцев с японскими БИ произошло при помощи Бартон-Райта
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бартитсу
который жил в Японии, познакомился там с создателем дзюдо Дзигоро Кано и притащил оттуда его учеников.
в уме держим тот факт, что уже на тот момент существовали школы бокса - занятия в которых стоили весьма недёшево.
в принципе в европе обучение например фехтованию за деньги - давняя традиция.
Приблизительно в это же время появились различные "гимнастики"
idelle_m
February 16 2010, 18:44:26 UTC 9 years ago
reeders
February 17 2010, 07:29:14 UTC 9 years ago
во первых непонятно какое отношение дзюдо имеет к войне? ничего об этом не слышал. м.б пиар?
во вторых увлечение дзюдо и дзю-дзюцу было общеевропейским а не только российским.
самбо,самоз и др. системы создавались разными людьми это Ощепков, Ознобишин и Харлампиев и это был довольно длиельный процесс. Заслуга создателей в том, что они провели систематизацию приёмов и методологизацию обучения, до этого тоже дзюдо представляло собой кашу.
idelle_m
February 17 2010, 09:22:55 UTC 9 years ago
Наши лапотники увидели дзюдо (джиу-джитсу) в деле именно во время русско-японсой войны.
В России искусство дзюдо было привито Ощепковым, Спиридоновым и другими. На нашей почве это превратилось в самбо. Вот и все.
reeders
February 17 2010, 10:10:41 UTC 9 years ago
Особенно учитывая разницу в весовых категориях.
"Участвовавших в русско-японской войне казаков зауральских войск принято обвинять в плохой боевой подготовке и чрезмерном пристрастии к пешему бою. Не стали исключением и сибирцы. Капитану Генерального штаба графу А. А. Игнатьеву они показались просто «ездящей пехотой». «…Сибирские казаки, — писал он, — сидели на беспородных, разношерстных, плохо откормленных конях, как будто вчера выпряженных их сохи. Да и ездоки отличались от мирных крестьян только, пожалуй, надетыми набекрень фуражками с красным околышем»[5]. Сделаем, однако, поправку на столично-гвардейское происхождение мемуариста, невольно подходившего к казакам с мерками родной ему тяжелой гвардейской кавалерии. Понятно, отвыкшие от строя казаки третьей очереди не походили на «отчетливых» молодцов-кавалергардов, а низкорослые (133–147 см. в холке) и изнуренные боевой страдой киргизские лошадки — на тщательно подобранных по масти шестивершковых (169 см.) кирасирских «медведей»… Но лучшим опровержением мнения о Сибирской дивизии 1904 года как о «ездящей пехоте» служит, конечно же, Юдзятунь. Только два кавалерийских боя произошли в русско-японскую войну, и героями первого из них стали сибирцы.
17 мая 1904 года под Юдзятунем, южнее станции Вафангоу, две сотни 8-го Сибирского казачьего полка во главе с есаулом Желтухиным атаковали эскадрон японских драгун — и за несколько минут почти всех перекололи пиками. Отдельными ударами были не только пронзены насквозь японские всадники, но и ранены их лошади… Погиб и командир эскадрона майор Танака, насмешливо крикнувшим сибирцам перед сшибкой: «Русские, уберите ваши оглобли!» Это лихое дело прогремело тогда на всю Россию (второй бой — 18 апреля 1905 года у Цаудиапа — выиграли казаки 4-го Уральского полка). " (с) ссылку потерял
shadow_ru
February 17 2010, 16:11:13 UTC 9 years ago
Вроде бы мелочь, но что такое бокс (а бокс, на мой взгляд, это образец для подражания для всех "ногомашеств") без правил маркиз Куинсберри? Обыкновенная английская драка.
Именно поэтому ИМХО дзюдо оказалось столь полезным, живучим и эффективным (см. олимпийские соревнования, дочек в виде самбо/"бразильское джиу-джитсу", примеры использования в MMA и пр.), в отличие от всякого айкидо, у-шу, кунг фу и прочего "ниндзютсу".
reeders
February 17 2010, 22:10:52 UTC 9 years ago
fon_sidoroff
February 16 2010, 20:07:42 UTC 9 years ago
reeders
February 17 2010, 07:32:15 UTC 9 years ago
А можно отсылочку на какойнить источник?
thinker58
February 17 2010, 11:26:40 UTC 9 years ago
Надо отдать должное - мастера пиара, одни японские мечи чего стоят.
reeders
February 17 2010, 12:04:03 UTC 9 years ago
тёмное дело с этими мечами. на самом деле - саблями.
http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post114031271
врод екак у них там месторождение железа прямо сразу с "правильными" примесями было. такое же как в дамаске.
если вам действитель но интересна тема БИ
тут у меня в посте есть ещё несколько ссылок
http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post95404169
thinker58
February 17 2010, 14:46:44 UTC 9 years ago
fon_sidoroff
February 17 2010, 23:06:56 UTC 9 years ago
Автор, на мой взгляд, предвзято относится к европейским БИ, считая вершиной всего БИ Китая и Японии.
Описывая приникновение джиу-джитсу в Европу в конце 19в., Панченко упомянул о некотором противодействии европейских мастеров новой моде.
reeders
February 17 2010, 23:39:03 UTC 9 years ago
ВОСТ. ЕДИНО-ВА - ЭТО МУЛЬКА НЕ 19, А 20 ВЕКА.
ad_rem100
February 17 2010, 14:16:23 UTC 9 years ago
Screened comment
не такие уж и кулачные
reeders
February 15 2010, 13:47:25 UTC 9 years ago
Re: не такие уж и кулачные
thinker58
February 16 2010, 09:56:17 UTC 9 years ago
Re: не такие уж и кулачные
dystt
February 16 2010, 11:28:17 UTC 9 years ago
родилась такая фраза:
"очень трудно сейчас научится истинному У-шу, настоящих итальянских мастеров почти не осталось"
Re: не такие уж и кулачные
thinker58
February 17 2010, 11:13:01 UTC 9 years ago
Re: не такие уж и кулачные
dystt
February 17 2010, 22:12:44 UTC 9 years ago
Re: не такие уж и кулачные
fon_sidoroff
February 17 2010, 23:53:53 UTC 9 years ago
xclass
February 15 2010, 15:50:40 UTC 9 years ago
Встречаются двое, а побеждает тот у кого энерция ЦИ выше. Типа, майор бьет капитана и т.п.
ru_antifem
February 15 2010, 20:30:26 UTC 9 years ago
reeders
February 16 2010, 11:34:08 UTC 9 years ago
"Нет никаких письменных фактов, указывающих, что слово богу когда-либо использовалось во время периода Эдо (1600-1867). Употреблялось другие термины для обозначения доспехов для военного обучения, такие как догу, бугу, таке-гусоку и другие. Первый раз это слово встречается в период Мейдзи (1868-1912), когда японская армия реформировалась по французскому образцу.
В 1884 году, французский военный советник, Киль де Вилларе был приглашен, чтобы обучить японских военных искусству французского фехтования и применению штыка. В 1889, когда он выполнил свою миссию и покинул берега Японии, главные преобразования вооруженных сил были сделаны, и был написан Учебник Кендзюцу (Kenjutsu Kyohan), в котором была выделена официальная методика японского искусства фехтования. Учебник был поделен на секции, покрывающие кендзюцу, гунто-дзюцу (gunto·jutsu, сабля) и дзю-кендзюцу (штык). В данном тексте оговаривалось, что снаряжение для дзю-кендзюцу может быть поделено на два типа: оружие и богу. Более того, "богу состоит из мэн, до (с присоединенным тарэ), наплечниками и котэ". Таким образом, это первое известное упоминание слова богу."
Накамуро Тамио - История богу.
http://www.shogunclub.ru/kendo.php?ArticleID=27
ЭТО Я, А ШО? КИТАЙ ДРЕВНЕЕ ИЗЬ? ЭТО ВОЛНУЕТ?
ad_rem100
February 17 2010, 14:08:22 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Не совсем по теме...)))
thinker58
February 16 2010, 09:12:34 UTC 9 years ago
Огромное спасибо!
А ШО? ВАМ БЛИЖЕ ФОТКИ С ПРОДЕЛКАМИ ПРЕЗИКА
ad_rem100
February 17 2010, 14:11:19 UTC 9 years ago
Re: Не совсем по теме...)))
erwald
February 16 2010, 19:04:51 UTC 9 years ago
кто-то же финансирует этих куртуазных камердинеров
Re: Не совсем по теме...)))
enzel
February 18 2010, 13:48:20 UTC 9 years ago
Наоборот
b_graf
February 15 2010, 10:17:30 UTC 9 years ago
http://xtf.lib.virginia.edu/xtf/view?docId=DicHist/uvaBook/tei/DicHist1.xml;chunk.id=dv1-48;toc.depth=1;toc.id=dv1-48;brand=default;query=Dictionary of the History of Ideas#1
Что касается городов, то такие города довольно типичны для Азии XX в. (можно также Каир вспомнить). Но лично в моем восприятии и Нью-Йорк, виденный только на фото, как и азиатские города, тем не менее выглядит как азиатский город, "Гинза-Гинзой", причем и для периода "до небоскребов", на старых фото конца XIX в. (видимо, и в социальном плане - эмигрантский сеттльмент, БАйрес и Рио тоже, кстати). Но города для азиатских стран были там - как слону дробина, в отличие от США или Европы (влияли, особенно европеизированные, на весьма незначительную долю населения, настоящая урбанизация в КНР идет только сейчас). Т.е. живущий в европеизированном китайском городе китаец жил вроде как и не в Китае (внутренний эмигрант по сути - как в Америку или в Аргентину европеец уехал, только китаец море не переезжал), тогда как японец, турок и т.д. и в менее европеизированном городе жил у себя в Японии или где (для турков, конечно, нужны оговорки из-за фактора многонациональности, но после 1922 г - вполне).
Смысл китайской истории XX в. - национальное возрождение на новых основаниях, аналогично кемалистской Турции, но в Китае движение за культуру и язык пошло до победы националистов, а не после, как в Турции (и в обоих случаях - после цепи поражений, только происходивших в разном темпе). Просто Китай большой и "возрождатели" долго никак не могли друг друга победить и решить, что же им надо на самом деле для счастья и успеха :-). Россия - где-то между Турцией и Китаем, при этом значительно ближе к Западу; типичный восточно или южноевропейский вариант (как и буквально :-)). Вообще же Азии в средние века и до самого нового времени (европейского) сильно мешали кочевники (связанную с ними цикличность отметил, как считается, пресловутый Ибн Хальдун), а на изолированный же полуостров Европу они редко добирались (последний раз арабы в Иберию тыщу с лишним лет назад - тогда как в Китай маньчжуры смогли пролезть аж в XVII в.). В Европе еще море близко (не более 600 км от) и береговая линия расчлененная - в каждом закутке по нации может разместиться и развиваться себе на здоровье, причем для всех место есть - хоть для крупных, хоть для мелких, тогда как в Азии с этим большая напряженка (там такие места только на отшибе). Поэтому Европе можно было как дичать, так и возрождаться "медленно и печально", в отличие от Азии. С индустриализацией и урбанизацией все, конечно, выравняется, если экология не подведет, и "в два года вдруг все не задохнутся"...
Мда...
ullaeg
February 15 2010, 10:39:46 UTC 9 years ago
Во-вторых, та часть истории Китая о которой говорится в вашем заглавном посте, весьма серьезно э... отмодерирована современником Цыси Марком Твеном, жестким и последовательным критиком европейской и американской политики в отношении Китая и китайцев.
going_out
February 15 2010, 12:06:37 UTC 9 years ago
Как обычно, автор противопоставляет одним недоказуемым утверждениям другие недоказуемые утверждения - свои.
Апломб этих его утверждений многие принимают за "истину".
skullcrasher
February 15 2010, 13:57:47 UTC 9 years ago
Ессно)
ad_rem100
February 19 2010, 11:42:38 UTC 9 years ago
occuserpens
February 15 2010, 14:44:57 UTC 9 years ago
kornev
February 15 2010, 15:24:02 UTC 9 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эра_милитаристов_в_Китае
http://ru.wikipedia.org/wiki/Японо-китайская_война_(1937-1945)
Это все похоже на гротескую пародию на средневековую хронику, в стиле "В 1100 г. Педро Одноглазый разбил баронов Людовика Лысожопого и приказал выколоть им один глаз. В 1101 г. Людовик Лысожопый коварно изловил сторонников Педро Одноглазого и приказал побрить им зад, тем самым обратив в свою веру." и т.д. и т.п.
occuserpens
February 15 2010, 15:36:53 UTC 9 years ago
Это называется гражданская война - как сейчас в Афганистане, в Сомали, в Судане.
kornev
February 15 2010, 15:55:33 UTC 9 years ago
occuserpens
February 15 2010, 16:27:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
occuserpens
February 15 2010, 16:58:57 UTC 9 years ago
А кого е*т, что у кого-то на плечах кастрюля с г*ном? Мое дело - дать ссылки на справочники, а там хоть трава не расти, ггг
vladimirow
February 15 2010, 18:37:28 UTC 9 years ago
всё-таки, наверное, русским мужикам не очень интересно про китайцев. Шубы то из них не сошьёшь, шкурки маленькие, мех не ценный часто уже порченный. А вот швейцарцы - те с шубами. Про них было-бы интересно.
markvs
February 17 2010, 02:30:24 UTC 9 years ago
sart_ii
February 15 2010, 18:54:09 UTC 9 years ago
Suspended comment
byyj
February 16 2010, 07:44:39 UTC 9 years ago
Интуиция подсказывает мне, что речь здесь идёт о Сибири. Т.е. назрела насущная необходимость включить рфские ракеты в НАТО, к чему и срочно идёт. Но вот Сибирь в довесок к ракетам субгегемон отдать "не готов":) КНРу? Как-то уж слишком монстровидный монстр получается.
enzel
February 16 2010, 14:32:25 UTC 9 years ago
byyj
February 16 2010, 16:12:31 UTC 9 years ago
kornev
February 16 2010, 18:00:05 UTC 9 years ago
http://rutube.ru/tracks/1752960.html
byyj
February 16 2010, 19:05:57 UTC 9 years ago
http://lvoropaeva.livejournal.com/2201479.html
enzel
February 16 2010, 19:13:34 UTC 9 years ago
Обходной маневр
ppark
February 16 2010, 17:20:31 UTC 9 years ago
Re: Обходной маневр
semenoff
February 16 2010, 18:30:55 UTC 9 years ago
Представьте себе сплошную линию косарей, бесконечной длины, плечом к плечу, косят пшеницу...
За ними, (предположим), бегут женщины-дети, ковыряют скошенную пшеницу, внимательно просматривая каждый сантиметр, ищут, скажем, васильки...
Это США.
Сзади в километре стоят мыслители, и рассуждают, как бы нам накосить пшеницы, "не догоняя"... Приходят к единственно возможному выводу - "сп*здить уже скошенную и убежать".
Охрана мыслителей видит, но пока воруют по мелочи внимания не обращает.
Re: Обходной маневр
ppark
February 16 2010, 18:34:01 UTC 9 years ago
Re: Обходной маневр
semenoff
February 16 2010, 18:46:16 UTC 9 years ago
Re: Обходной маневр
ppark
February 16 2010, 18:50:56 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Обходной маневр
semenoff
February 16 2010, 21:03:07 UTC 9 years ago
У Д.Е. это антиутопия, жизнь после ядерной войны, либо ПРИ ядерной войне. Ну и аллегория масонства и вообще всякого underground.
Производство под землей невозможно, потому что дороже наземного и из-за этого не конкурентноспособно. Убежища для населения под землей, больше и дороже чем обычные бомбоубежища, не имеют смысла потому что дорого, а эффект невелик. В США обычные бомбоубежища создавали повально в 60е годы на основе подвалов. В случае удара большого метеора подземные убежища все равно не спасут, да и для кучка спасшихся "позавидует мертвым", нет смысла.
В случае глобальной ядерной войны, достаточно оборудованных подвалов в домах и обычных оборудованных бомбоубежищ, но как я понял речь не об этом.
Пропаганда подземных убежищ от ударов больших метеоритов - это попытка прозондировать рынок на предмет одновременного сочетания богатства, человеческой глупости и трусости. В смысле, найдутся ли богатые лохи потратить свои деньги на это. Может и найдут несколько богатых заказчиков... После их смерти, сделают музеи, будут экскурсии водить.
Не менее вероятная причина гибели планеты это взрыв Солнца, превращение его в красный гигант. Это обязательно произойдет, по законам звездной эволюции (Солнце - на самой последней стадии, "синтез металлов", потому желтое).
Может произойти в любое время и сейчас. :-). Астрофизики это знают, а от населения предпочитают скрывать, зачем пугать зря: под метеориты можно бабло собрать, а под взрыв Солнца - хрен...
Re: Обходной маневр
yevgenij
February 17 2010, 05:54:45 UTC 9 years ago
Не пугайте. Солнце звезда небольшая. Эволюция плавная. Вроде как миллиардов через пять лет раздуется до земной орбиты. Правда, уже через миллиард лет океаны должны выкипеть до дна. От этого надо на Марс лететь. Или на Титан. Там как раз потеплеет.
Re: Обходной маневр
semenoff
February 17 2010, 16:14:47 UTC 9 years ago
Но и Вы не расслабляйтесь :-), Солнце может грохнуть и сейчас в любую минуту. Там гауссово распределение вероятности взрыва по времени, я даже знаю исланского астронома (но не лично), который нынешнее потепление климата объясняет повышением температуры Солнца перед взрывом, который он планировал где-то до 2020 года. Спросите астронома или астрофизика (это в общем одно и то же). Или, если Вы технарь сами почитайте, но не 5 минут, а, так, пару часов об этом. Там не пять миллиардов лет, а меньше гораздо и с гауссовым распределением вероятности :-)
>>>> там как раз потеплеет.
Не выйдет у Вас на Марсе отсидеться. Красный гигант холодный увы. Придется лететь в другую планетную систему, и выбирать снова желтую звезду... Я одно время подыскивал для человечества подходящую звезду и что-то даже выбрал недалеко. :-) Проще всего было бы прямо с Землей перегнать, был такой фантастический рассказ. Планета у нас приличная, со всеми условиями, жалко бросать.
Re: Обходной маневр
yevgenij
February 18 2010, 05:58:22 UTC 9 years ago
Там не пять миллиардов лет, а меньше гораздо и с гауссовым распределением вероятности :-)
Страсти какие случаются. Каково же среднее у этого гаусса? Неужели 2020? А сигма? Вот и верь Гершпрунгу-Расселу. Хотя, есть проблеск надежды... Шарахнуть должен гелиевый синтез, а для этого ядро должно сначала сильно нагреться, что растолкает оболочки. Хочется верить, что пара мильонов лет ещё есть в запасе. Только бы тёмная энергия не рванула.
Проще всего было бы прямо с Землей перегнать, был такой фантастический рассказ.
"Бегство Земли", француза одного? Как же, помню, там Солнце как раз взорвалось по схеме исландского учёного. А ещё секта фаталистов хотела остаться и сгореть. Проксима Центавра действительно похожа на Солнце - они вроде туда летели.
Re: Обходной маневр
semenoff
February 18 2010, 17:09:38 UTC 9 years ago
В этом все дело. Ошибки в космических расчетах огромные. +- в десять раз туда-сюда считается очень точно. Кроме того результат очень сильно зависит от того к какой разновидности звезд "приписать" солнце. Если оно возникло в результате взрыва сверхновой 2-го поколения - это одно, если сверхновой 1-го поколения - это другое, а может и еще раньше - это третье. Википедия (успокоительно) пишет "солнце находится в середине цикла звездной эволюции". Я своими глазами лет 10 назад читал в научном обзоре - в самом конце, и в этом же меня убеждал знакомый астроном...
Экспериментальных данных по Солнцу довольно мало, теория его возникновения и оценки возраста напоминает гадание на кофейной гуще - почитайте Википедию. Во всяком случае этим ученым я бы не доверил деньги считать :-)
В любом случае, я согласен с исландским астрономом (которого уже нигде не найдешь - заткнули), что глобальное потепление - результат разогрева Солнца. Те модели которые ученые-политики строят с "парниковым эффектом" по моему, глупости и фальсификация чистой воды. Разогрев конечно идет, но он не должен обязательно привести к взрыву, это какие-то процессы нам неизвестные.
Исландский астроном отталкивался не от моделей звездной эволюции, которые по своей точности напоминают рассуждения Св. Фомы Аквинского, а пытался найти корреляцию между графиками глобального потепления и повышением внутренней температуры Солнца. Ну там учесть рассеяние на холодном внешнем слое, ослабление на расстоянии земной орбиты и пр.
Re: Обходной маневр
yevgenij
February 20 2010, 06:25:10 UTC 9 years ago
antipodus65
February 16 2010, 20:39:12 UTC 9 years ago
впереди - непаханное поле, нет даже элементарных вещей.
Кстати, можно неплохо познакомиться с историей Китая по книгам Л.Гумилева, например о Гуннах. К Китаю примыкает и история монголов. Есть очень интересная биография Чингис-хана, называется Сокровенное сказание. Тайная история монголов.(Юань-час би-ши.) Написал, понятно, какой-то китаец, но, что называется, по свежим следам.
semenoff
February 17 2010, 00:49:04 UTC 9 years ago
Шутите ! В России нет сносного, на троечку, учебника по истории России.
Написание учебников по истории в РФ либо запрещено, либо просто нет ни одного человека, кто мог бы это профессионально сделать.
Deleted comment
semenoff
February 17 2010, 16:05:28 UTC 9 years ago
Я с дуру принес современный учебник РФ для старших классов (или 8-го? - не помню уже) по истории России в русскую церковную школу в США, купил в Доме Книги в Москве - так чуть потом со стыда не сгорел. Народ воспринял то ли как шутку - то ли попытку русофобской агитации. В смысле, открыли книгу (чего я не сделал сам раньше :-)) и по главам, а там по 19-му веку - декабристы и отмена крепостного права, и все...
Было стыдно, вроде я принес - и я отвечаю поэтому за текст.
yevgenij
February 17 2010, 06:15:30 UTC 9 years ago
Не примите за нападение, позвольте только заметить, что тайная (в то время - от всех включая монголов) история монголов была найдена и вывезена из Китая китаеведом, миссионером и, вероятно, разведчиком от. Палладием (Кафаровым) в 1872-м. Разумеется, китайцы эту историю не признаЮт. Похоже, это был чисто российский проект.
Сокровенное сказание
antipodus65
February 17 2010, 15:49:09 UTC 9 years ago
Ну а китайцы конечно ничего не признают. У них и
Чингис-хан был китайцем, потому что всем понятно, что монгол такие подвиги совершить не мог по определению.
К тому времени Россия уже владела огромным куском Монголии, а пропагандировать среди бурят биографию Чингис-хана было бы как-то странно.
Re: Сокровенное сказание
yevgenij
February 18 2010, 06:30:43 UTC 9 years ago
Я сам мало что знаю про Китай и Монголию. Случилось, что недавно разговаривал с "монголоведом" как раз на тему "тайной истории" - фильм "Монгол" сделан по этому тексту.
Я не намекал на заговоры. Во время открытия о. Палладия в Азии шла холодная война - Большая Игра. Россия боролась с Британией и пыталась ограничить экспансию Китая. Британия пыталась использовать Китай против России. Хороший пример - Тибет, который был почти вовлечён в российскую сферу, но в результате Японской войны был отдан Китаю. Тибет недоволен до сих пор. Борьба за Монголию была более успешной. Подъем нац. самосознания союзника - вполне стандартный приём в такой больбе. Не знаю, как тогда, а сейчас монголы не любят (и боятся) китайцев.
Зря Вы так о фоменковцах
porogny
February 17 2010, 06:48:23 UTC 9 years ago
Не зря так о фоменковцах
antipodus65
February 17 2010, 16:07:42 UTC 9 years ago
бермутят воду в пруду, смущают незрелые умы. Я уж думал, не связано ли это все с шизофренией? Читать их опусы просто невозможно, разве только если с целью повеселиться.
sssshhssss
February 17 2010, 00:53:38 UTC 9 years ago
КГБ як кгб? А шо? СТРАНА ИСЧО НЕ РАЗВАЛИЛАСЬ
ad_rem100
February 17 2010, 14:13:53 UTC 9 years ago
Еще один наивный всхлип
ribragimov_ny
February 17 2010, 01:20:34 UTC 9 years ago
Посчастливилось одновременно (в течении года) пытаться прочесть мемуары акдемика Алексеева и начальные тома Истории Сыма Цяня.
Шоковое впечатление - работа в Императорской библиотеке легла лишь в основу СРАВНИТЕЛЬНОЙ библиографии энциклопедических историй, ОДНА из которых писана Сыма Цянем. А потом (20-е годы) произоши знакомые для нас события:
- гражданская война с исстреблением чиновничества И историков И архивариусов
- маоистские репрессии сталинского масштаба
- культурная революция, покончившая с академическим образованием и духом непрерывности китайской истории (критика Конфуция)
Остаки старой культуры уцелели на Тайване и в Гонконге. Что-то похожее на русских эмигрантских историков, мечтавших о работе в Подольском архиве.
Вы правы - нет обьективной историографии, но культура, которой наследовали Япония и Корея, вопиет о древности (Ли-Бо и Ду-Фу в хэянских писаниях 11-го века и многое, многое другое).
Re: Еще один наивный всхлип
ribragimov_ny
February 17 2010, 01:26:33 UTC 9 years ago
Что надо, для того что-бы превратить архив/библиотеку в склад писанной бумаги?
Да уничтожить несколько фрагментов базовых катологов (2-3 полки, ведро керосина). Потом понадобятся десятилетия работы профессиональных историков для реконструкции. Что собственно мы и наблюдаем в России и Китае.
ПОСЛУХАЙТЕ СТАРОГО СИНТОЛОГА)
ad_rem100
February 17 2010, 14:18:51 UTC 9 years ago
Re: ПОСЛУХАЙТЕ СТАРОГО СИНТОЛОГА)
ribragimov_ny
February 17 2010, 20:50:59 UTC 9 years ago
то обьясните - рад буду поправиться.
alexispokrovski
February 17 2010, 12:36:20 UTC 9 years ago
НЕ, КИТАЙЦЫ НЕ БОРЮТСЯ С КИТАЙЦАМИ. У НИХ
ad_rem100
February 17 2010, 14:21:40 UTC 9 years ago
КОМИССАРЫ - ТОЖЕ КИТАЙЦЫ!!! ЭТА ПАНЯТНА, НЕТ?
semenoff
February 17 2010, 16:20:05 UTC 9 years ago
Древняя культура? А-а...
prischelech
February 17 2010, 19:27:05 UTC 9 years ago
fon_sidoroff
February 17 2010, 23:15:12 UTC 9 years ago
Китай очень хорошо виден
gontarenko
February 18 2010, 10:16:45 UTC 9 years ago
http://panda.ispras.ru/~igor/GALLERY/CHINA_2008/index.html
Оживим дискуссию? О трех революциях.
antipodus65
February 18 2010, 17:31:48 UTC 9 years ago
А были это жившие в Персии древние евреи. Один китайский поэт того времени написал: - Странно видеть бедного перса. - Это ничего Вам не напоминает?
Сей Спартак, имени его не помню (но ключевой момент - он был "перс"), или бежал из Персии после разгрома восстания Маздака (по сути это была вторая коммунистическая революция, организованная древними евреями после "антиримского восстания", которое было по сути первой коммунистической революцией), или получил из Персии "Манифест Коммунистической Партии", конечно на древнееврейском,и решил сказку сделать былью и в Китае. Ну а дальше - удача революции, разгром революции, все как положено. Так что Мао был не первый в Китае коммунист, и он был вождем не первой в Китае коммунистической революции. Как знать, может быть это тоже сыграло свою роль в обращении самого Мао в коммунисты, как и в самой второй коммунистической революции в Китае. Т.е. ТАМ это уже БЫЛО, в отличие от России.
персы не имели привычки куда-либо ездить,
ad_rem100
February 19 2010, 11:49:54 UTC 9 years ago
sloon_nz
February 19 2010, 18:47:51 UTC 9 years ago
Какой еще китайский клубок 1910-50?
the_realistic
February 24 2010, 08:37:36 UTC 9 years ago
Солдатский император (ах, ну да, "нефритовый маршал") У Пэйфу - чем не Максимин Фракиец или там Проб?
И чем это "маршал дождя" Чжан Цзолинь не параллелен императору Галльской Империи? а там еще и Тадморское царство ведь было.
А потом пришел Чан Кайши (== Аврелиан), и все поправил, как человек из Кемерова.
Пернамбуко - любовь моя
vladyur
March 10 2010, 18:59:29 UTC 9 years ago
Где пальмы и цветы,
В прекрасный Пернамбуко
Нас завели мечты.
Под сенью баобабов
Читали мы стихи,
И пели канарейки
Без клетки и тоски.
И солнце нам светило
Не яростным лучом,
А тихо, как подлиза,
Что просится в ваш дом.
И краски нам играли
Заморской синевой,
Как будто зазывали
Оставить край пустой.
И в тропикам по тропам
Идти — идти — идти
Сквозь джунгли и лианы,
Сквозь белые цветы,
Сквозь игры павианов,
Сквозь хоботы слонов,
Сквозь прерии, саваны
И рыки добрых львов.
И путь бы освещали
Глаза лесных котов,
Дорогу б нам топтали
Жираф и носорог.
И крокодил бы речку
Помог нам переплыть,
В тамтамы били б негры
От радости черны.
Ах, радости саванны,
И прерий, и морей,
Зачем вы нас позвали
В нехоженый путь сей.
А нам б до первой речки
Дотронуться рукой
И пить, и пить без меры
Сырой ее рассол.
Но обжигает губы
Соленая слюна,
А до колодца вечность —
Иль может два шага.
mexanik40k
June 20 2014, 07:17:41 UTC 5 years ago