У нас любой труд почётен
В прошлом посте с подачи шутника sapojnik’a разгорелась минидискуссия о таланте Горького-писателя.
Для иллюстрации непреходящего значения Горького был приведён пример с перманентной сыпью постановок горьковских пьес, в частности «Вассы Железновой». Признаться я не знал, что так всё запущено. Погуглив, обнаружил, что таки да, «Вассу» ставят.
Что ж, позволю себе напомнить содержание этого болливудского изделия.
У отсталой русской миллионерши есть единственный наследник - внук Коля. Отец Коли доходит за границей, а к миллионерше приезжает мать - прогрессивная еврейская террористка Мамлакат. Она хочет отнять Колю и вместе с ним уйти в подполье, чтобы бороться за светлую жизнь. Миллионерша отдавать Колю еврейке Мамлакат (или Рахат – не силён в восточных именах) не хочет и грозит реакционной полицией, которая за террористкой охотится. Муж миллионерши маньяк-педофил, развращает несовершеннолетних девочек. Ему грозит каторга и миллионерша сначала склоняет мужа к самоубийству, а потом травит ядовитым порошком. Но половые маньяки не дремлют. Брат миллионерши надругался над горничной Лизой. Беременная Лиза, не выдержав позора, вешается в бане. В это время отец Коли умирает за границей. У миллионерши ещё есть дочка Наталья, она алкоголичка. Другая дочь – Людмила, сумасшедшая. Она сошла с ума, так как в детстве увидела, что её отец участвует в сексуальных оргиях с проститутками. На этом фоне миллионерша (ещё молодая) умирает. Не понятно от чего. К сожалению, передовой Лукум (или Гюль-Гюль) не удаётся спасти малолетнего Колю из гнезда порока. Вероятно, он вскоре тоже выродится и умрёт.
Итог. Русские миллионеры гниют на корню вместо того, чтобы добровольно отдать деньги евреям и идти работать на производстве.
Если бы вдоль городской стены ходил еврейский ишак и ревел: «Урус, атдавай кишилёк!!! шайтана! кишилёк отдавай, много-много отдавай!!!!» - в него плесканули бы кипятком, дурак бы и успокоился. А тут решили найти русского. И нашли. Проститута.
И ставят пьесу не нарадуются. Плачут от искусства. Только индийских плясок и песен нет. Недоработка. Не представляю, как такое без плясок и песен смотреть. А так что же. Ежели на удобном тюфячке, рядом кальян, пахнет благовониями. А тут в прозрачных шароварчиках Гюль-Гюль выскакивает и этак ручками, ножками. И голосок как серебряный колокольчик. Типа тоскует по Коле. А тут сексуальный маньяк с усищами и бородавкой на носу – в ухе серьга, в руке кривой меч. Искусство!
К чести русской интеллигенции, в 1910 году пьесу ставить не стали и вообще не заметили. Премьера вещицы прошла в 1936 году, причём русскую миллионершу убедительно сыграла Фаина Раневская. Затем пошли фильмы и дифирамбы. В 1963 году пьесу приказали поставить немцам – в назидание. Ставить это было невозможно, но они выкрутились и сделали из «Вассы» мыльную оперу. По странному стечению обстоятельств миллионершу опять играла еврейская актриса - Тереза Гизе. Позднее такую же мыльную оперу сделали во Франции. Вы будете смеяться, но миллионершу там опять-таки играла еврейка, родившаяся в Стамбуле - Рози Варт.
Но это нонсенс. За пределами еврейской общины на Западе о горьковских пьесах понятия не имеют. Исключение составляет «На дне» - потому что это результат коллективного творчества мхатовцев и элемент политической культуры России начала века. Типа «Ткачей» Гауптмана.
К слову, меня весьма порадовала реакция публики на недавний фильм Лунгина об Иване Грозном. Глупый, ограниченный человек хотел сделать русским очередную кошку-бяку. Из узколобого азиатского расизма. Мол, «я те, паскуда, сделаю, я те устрою не проблюёшься». А русские фильм не заметили. Он-то думал будут обсуждать, будет скандал, «промблема». А люди зевнули: «Ох уж эти евреи. Опять шалят».
В гиперинформационном обществе достаточно среднего образования, чтобы разобраться в азах пиара и идеологического манипулирования. Фильм не спасло ничего. Ни грамотный кастинг Ивана Васильевича, ни «евразийское» беснование Охлобыстина, ни последняя роль Янковского.
Потому что в зале сидели русские, ели попкорн и заранее знали, что сейчас на сцену вылезет очередной злой и глупый еврей с «фефектами речи» и будет за счёт русских налогоплатильщиков изображать русских криворожими шизофрениками. Всё это было не раз, не два и не три, и никого не удивило. Удивило бы обратное. Но обратного не было. Зевнули и забыли.
Тут конечно помогла и массовая эмиграция евреев из СССР, сильно ослабившая советскую интеллигенцию. Похоже, что за последние 20 лет она «не воспроизвелась» и старички отстреливаются один за десятерых как Робинзон Крузо на острове. С ними даже не надо спорить – время решит проблему в течение 10 лет.
Несложная душа Алексея Максимовича
Ну а историки роль Горького в российской культуре определят. Никуда альфонсик зайка-серенький не денется. «По труду и честь!»
nampuom
May 1 2010, 16:26:30 UTC 9 years ago
sapojnik
May 1 2010, 16:41:12 UTC 9 years ago
на самом деле пока читал пост тоже про рязанова думал
izhbullet
May 1 2010, 19:04:07 UTC 9 years ago
а вот "небеса обетованные" - после этого я режиссёра уважать перестал
sredniy_otpusk
May 2 2010, 16:12:13 UTC 9 years ago
Басилашвили и Леонов - евреи??
sapojnik
May 2 2010, 18:45:17 UTC 9 years ago
sredniy_otpusk
May 3 2010, 09:10:43 UTC 9 years ago
sapojnik
May 3 2010, 18:57:31 UTC 9 years ago
artwebprom
May 3 2010, 20:22:06 UTC 9 years ago
sredniy_otpusk
May 3 2010, 21:10:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
gausov
May 1 2010, 19:16:40 UTC 9 years ago
Deleted comment
gausov
May 1 2010, 19:26:48 UTC 9 years ago
Deleted comment
gausov
May 1 2010, 19:38:36 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
zabriski
May 1 2010, 16:55:47 UTC 9 years ago
Deleted comment
zabriski
May 1 2010, 17:07:03 UTC 9 years ago
расскажите :)
Deleted comment
zabriski
May 1 2010, 17:58:29 UTC 9 years ago
:):)
Deleted comment
zabriski
May 1 2010, 20:34:28 UTC 9 years ago
оправдаю ли
баюса
kirovtanin
May 1 2010, 16:36:55 UTC 9 years ago
sara_nelson
May 2 2010, 06:54:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
ckotinko
May 1 2010, 16:37:10 UTC 9 years ago
haake123
May 2 2010, 11:48:50 UTC 9 years ago
sssshhssss
May 1 2010, 17:43:32 UTC 9 years ago
"В этой песне группы Слейер всего лишь описываются будни маньяка-каннибала, и нет никаких призывов к расчленению людей, как утверждает автор статьи."
verybigfish
May 1 2010, 16:32:36 UTC 9 years ago
Лишиться удовольствия от чтения ДЕГ!..
sapojnik
May 1 2010, 16:39:16 UTC 9 years ago
verybigfish
May 1 2010, 16:42:29 UTC 9 years ago
Из-за футбола расстраиваетесь.
Кстати, футбол - это лишь повод для водки.
prowler1x
May 1 2010, 16:49:44 UTC 9 years ago
:)
verybigfish
May 1 2010, 16:55:50 UTC 9 years ago
Девочек любите?
prowler1x
May 1 2010, 17:02:31 UTC 9 years ago
2. а то :)
verybigfish
May 1 2010, 17:06:52 UTC 9 years ago
prowler1x
May 1 2010, 17:10:23 UTC 9 years ago
verybigfish
May 1 2010, 17:11:53 UTC 9 years ago
prowler1x
May 1 2010, 17:15:03 UTC 9 years ago
verybigfish
May 1 2010, 17:16:51 UTC 9 years ago
Некреативны.
prowler1x
May 1 2010, 17:21:05 UTC 9 years ago
Ну мне-то простительно, а вот редактору ковровской газеты уже нет.
galkovsky
May 1 2010, 22:35:26 UTC 9 years ago
verybigfish
May 2 2010, 05:07:20 UTC 9 years ago
Перечитываю старые.
И "БТ" - настольная книга.
galkovsky
May 2 2010, 07:39:06 UTC 9 years ago
Получается так. Вы выгодите в парк подышать свежим воздухом, и у входа спотыкаетесь о говорящую урну (чудеса электроники!) И начанаете с ней часами общаться. Она выхаркивает вам в лицо окурки, вы их собираете, она снова выхаркивает. О парке вы уже забыли, а вместо свежего воздуха обоняете харкотину.
Мне кажется в этой ситуации лучше прекратить интерент-посиделки и не расстраивать своё здоровье.
verybigfish
May 2 2010, 08:07:50 UTC 9 years ago
Конечно, спасибо за заботу и доброжелательные советы.
Не знаю, кого Вы в моём ЖЖ идентифицируете как "Козлачкова". Я таких не обнаружил. Из-за "безграмотности", видимо.
Где там "харкотина", тоже не понял.
На что уходит моё время, Вы не знаете.
Но на чтение Галковского пока его хватает.
Бог Вам в помощь во всех Ваших делах.
galkovsky
May 2 2010, 08:24:39 UTC 9 years ago
Где там "харкотина", тоже не понял.
Поймете лет через пять. Удачи!
verybigfish
May 2 2010, 08:26:23 UTC 9 years ago
Хоть бы намекнули, что ли. :)
sapojnik
May 1 2010, 16:40:25 UTC 9 years ago
Deleted comment
Извольте-с!
sapojnik
May 1 2010, 16:49:56 UTC 9 years ago
Пытаясь спасти честь семьи, Васса идет на преступление и отравляет своего мужа, замешанного в совращении несовершеннолетней девочки. Сергею Петровичу грозила каторга, которая несмываемым пятном легла бы на репутацию Вассы. С этого момента семья и жизнь Вассы начинают рушиться. Становится известным о беременности горничной Лизы от брата Вассы, Прохора Борисовича. Не выдержав позора, Лиза кончает с собой, повесившись в бане.
Васса, несмотря на силу своего характера, глубоко страдает. Она любит своих детей, но сознает, что её дети - неудачники. Федор умирает, Наталья спивается, Людмила не от мира сего.
Васса неожиданно умирает. Её смерть принимается семьей равнодушно, и только дочь Людмила оплакивает мать".
octorus
May 1 2010, 16:56:15 UTC 9 years ago
sapojnik
May 1 2010, 21:56:56 UTC 9 years ago
octorus
May 2 2010, 04:03:08 UTC 9 years ago
На счёт глумления - это Ваш Горький глумится над людьми. Уже больше 100 лет глумится. Просто Ваше национальное простодушие не позволяло увидеть этого раньше, и люди, типа Вас, будут кататься по полу от злости и обиды.
xaliavschik
May 2 2010, 09:04:28 UTC 9 years ago
Правда что ли? Вы голосование проводили?
makc_111
May 2 2010, 09:37:41 UTC 9 years ago
sapojnik
May 2 2010, 09:53:31 UTC 9 years ago
У Вас Дмитрий Евгеньевич выражает "коллективную точку зрения русских", видимо, примерно как Сталин выражал коллективную точку зрения советских. Совок - он в мозгу, это не лечится :(
Что до меня, то я выражаю СВОЮ точку зрения. Понимаете? Боюсь, что не понимаете.
octorus
May 2 2010, 10:57:37 UTC 9 years ago
sapojnik
May 2 2010, 11:05:21 UTC 9 years ago
Кстати, забавно. Получается, что для Вас Д.Е. - это такой "доктор Фрейд для русских". Ну-ну...
Трудно только представить, как можно 100-миллионный народ уложить на кушетку.
octorus
May 2 2010, 11:12:41 UTC 9 years ago
я так и знал, что Вы всё сведёте к своему несчастному Фрейду. Забавно :)
sapojnik
May 2 2010, 11:28:44 UTC 9 years ago
imfromjasenevo
May 5 2010, 09:48:30 UTC 9 years ago
Re: Извольте-с!
enzel
May 1 2010, 17:20:16 UTC 9 years ago
Re: Извольте-с!
sapojnik
May 1 2010, 21:50:06 UTC 9 years ago
Re: Извольте-с!
enzel
May 2 2010, 06:19:31 UTC 9 years ago
Re: Извольте-с!
sapojnik
May 2 2010, 09:40:43 UTC 9 years ago
Re: Извольте-с!
enzel
May 2 2010, 17:03:11 UTC 9 years ago
Re: Извольте-с!
enot_iz_t_a_zoo
May 2 2010, 17:49:23 UTC 9 years ago
Re: Извольте-с!
es_read
May 1 2010, 17:23:28 UTC 9 years ago
Re: Извольте-с!
sapojnik
May 1 2010, 21:53:01 UTC 9 years ago
Чего только не померещится...
key_real
May 1 2010, 18:51:06 UTC 9 years ago
Два сапога пара
sapojnik
May 1 2010, 22:03:22 UTC 9 years ago
Re: Два сапога пара
key_real
May 2 2010, 04:27:03 UTC 9 years ago
Ну, это уже чересчур! По-моему, критик он выдающийся, да и только.
vyrviglaz
May 3 2010, 01:57:22 UTC 9 years ago
И в обоих случаях - попадание в десятку :)
volgota
May 1 2010, 16:44:00 UTC 9 years ago
vakomi
May 1 2010, 20:19:30 UTC 9 years ago
А настоящих евреев римляне почти всех вырезали. Спаслись остатки колена данова, которые промышляли разбоем (были известны как варяги), основали данию, подмяли под себя англию (английская королева их прямой потомок), а затем и Русь (провели христианизацию).
Вот и имеем мы на сей день власть библейской мафии и библейскую культуру.
idelle_m
May 1 2010, 23:24:11 UTC 9 years ago
Хазар под холокост, настоящих вырезали римляне, а колено даново основало Данию и подмяло Англию.
А где евреи?
flatey
May 2 2010, 07:18:51 UTC 9 years ago
Да чего там, теперь об этом можно.
ivanov_ivan
May 2 2010, 10:02:04 UTC 9 years ago
Есть, правда, фашиствующие историки, которые наоборот указывают на полиэтничность библейских "колен" и которые выводят колено Даново из потомков филистимлян (одно из племен "народов моря", возможно дорийцев, дошедших до Палестины).
ryhnulsduba
June 4 2010, 01:46:45 UTC 9 years ago
avilova_marina
May 1 2010, 16:45:36 UTC 9 years ago
henryviii
May 1 2010, 16:46:39 UTC 9 years ago
Deleted comment
_nekto
May 1 2010, 17:05:21 UTC 9 years ago
М.б. в ЖЖ, м.б. в каком-то из интервью, напечатанных только в сборниках публицистики.
Google it!
anton_rau
May 1 2010, 17:48:51 UTC 9 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/56431.html
yasha_somov
May 1 2010, 16:51:41 UTC 9 years ago
"НА ДНЕ" ОЧЕНЬ ЛЮБИЛ ГЕББЕЛЬС. ЭТУ МУРУ
ad_rem100
May 4 2010, 22:38:08 UTC 9 years ago
стеб доказывает только умение стебаться
adlov
May 1 2010, 16:53:42 UTC 9 years ago
Все это ничего не доказывает.
Горького-писателя нужно искать в первых двух книгах трилогии. Ранний Горький - на любителя, но такие тоже попадаются.
insvald
May 1 2010, 16:59:39 UTC 9 years ago
Не будет конкуренции - упадет и качество дискурса. Начнем с татарами о язычестве дискутировать, как пить дать.
elka28
May 1 2010, 18:04:53 UTC 9 years ago
insvald
May 1 2010, 18:41:08 UTC 9 years ago
elka28
May 1 2010, 18:59:28 UTC 9 years ago
galkovsky
May 1 2010, 19:25:42 UTC 9 years ago
В итоге сделал в другом месте молодой русский врач - дёшево и быстро. Хвалить не буду, чтобы не сглазить :)
elka28
May 1 2010, 19:32:01 UTC 9 years ago
enzel
May 1 2010, 19:41:28 UTC 9 years ago
elka28
May 1 2010, 19:43:28 UTC 9 years ago
enzel
May 1 2010, 19:49:35 UTC 9 years ago
elka28
May 1 2010, 19:52:38 UTC 9 years ago
enzel
May 1 2010, 19:55:33 UTC 9 years ago
elka28
May 1 2010, 19:58:13 UTC 9 years ago
sapojnik
May 2 2010, 11:08:19 UTC 9 years ago
galkovsky
May 1 2010, 19:52:31 UTC 9 years ago
elka28
May 1 2010, 19:53:25 UTC 9 years ago
galkovsky
May 1 2010, 19:55:43 UTC 9 years ago
Я про зубы говорил. Чуваш плохо лечил.
elka28
May 1 2010, 19:57:28 UTC 9 years ago
kornev
May 11 2010, 06:38:54 UTC 9 years ago
makc_111
May 11 2010, 07:32:30 UTC 9 years ago
alexvadim
February 25 2011, 21:48:16 UTC 8 years ago
makc_111
May 2 2010, 20:57:48 UTC 9 years ago
elka28
May 3 2010, 06:31:49 UTC 9 years ago
remdekor
May 1 2010, 20:02:43 UTC 9 years ago
insvald
May 1 2010, 20:35:02 UTC 9 years ago
Дело десятое, как называть толковую элиту - интеллигенцией, интеллектуалами или еще как-нибудь - но она объективно нужна.
garipmirza
May 9 2010, 06:00:11 UTC 9 years ago
Чего против татар имеешь -жиденок?
insvald
May 10 2010, 16:25:06 UTC 9 years ago
garipmirza
May 9 2010, 06:09:06 UTC 9 years ago
curiosus002
May 1 2010, 17:01:24 UTC 9 years ago
_nekto
May 1 2010, 17:02:16 UTC 9 years ago
М.б. в ЖЖ, м.б. в каком-то из интервью, напечатанных только в сборниках публицистики.
Google it!
Deleted comment
_nekto
May 1 2010, 17:22:38 UTC 9 years ago
Простите, что именно странно и чем изложенное мною контрастирует с масштабностью Пинк Флойд?
anton_rau
May 1 2010, 17:52:42 UTC 9 years ago
"(отвечаю не только Вам, но ещё двум-трём юзерам)
Битлы это 60-е и первая половина 70-х. Отчётливо помню - в школе (московской), да, Джон Ленин, Ринго Сталин, Пол Макаренко. На заводе (1977-1980) - АББА, Бони М, челентаны. Это рабочая среда, но опять же продвинутая, столичная. Универ и перестройка - Пинк Флойд и т.д. Для меня, как человека маломузыкального и оторванного от молодёжной субкультуры, было характерно "пассивное курение". Т.е. я слушал краем уха. Поэтому, Вы можете смеяться, но я до сих пор ни разу битлов не слушал. Так, по телевизору что-то мелькало. Пара шлягеров, то есть их музыкальная тема стала узнаваемой. И всё. Типа советской партийной музыки. "В коммунистической бригаде с нами Ленин впереди" я надёжно вычленю из музыкального шума. Но вот текст и всю мелодию целиком... как-то, знаете, не запомнилось.
Из всей попроккультуры на меня наибольшее впечатление произвела "Стена". Сняли фильм, если не ошибаюсь, где-то в 80-м, запоминающиеся композиции постоянно крутили, а сам фильм доплыл до СССР где-то году в 88, в эпоху видеомагнитофонов и ослабления цензуры. Прекрасный фильм, некоторые сцены гениальны. Было ощущение что про меня сняли. Например постмодерЬнизЬм - герой в комнате всё крушит, сходит с ума, а потом пытается (уже безумный) как-то выправить положение и выкладывает на полу узоры из обрывков книг, сломанных вещей, электрогитары. Гениально. Или хор античной трагедии в "Стене" состоит из ДЕТЕЙ. Птрясающе. Ну и общая композиция. Для англичан это стилизация, как и "1984", а для моего поколения судьба. Мы в этом мире жили и об эту стену бились. И разбились. Стена рухнула, но кто оказался на свободе? Жалкие людишки с переломанными руками, разбитыми лбами и искалеченными судьбами. Что им остаётся? Только возвращаться в раннее детство - единственно подлинный, неискажённый и поэтому по настоящему свободный сегмент своего мира."
Deleted comment
elka28
May 1 2010, 18:02:38 UTC 9 years ago
galkovsky
May 1 2010, 18:41:50 UTC 9 years ago
curiosus002
May 1 2010, 18:55:48 UTC 9 years ago
elka28
May 1 2010, 19:03:05 UTC 9 years ago
Не Пупкина, это точно.
ivanov_ivan
May 2 2010, 10:09:14 UTC 9 years ago
azesmer
May 2 2010, 08:17:22 UTC 9 years ago
Забавно.
elka28
May 2 2010, 08:20:54 UTC 9 years ago
sapojnik
May 2 2010, 11:11:20 UTC 9 years ago
galkovsky
May 2 2010, 18:18:37 UTC 9 years ago
enzel
May 3 2010, 06:39:00 UTC 9 years ago
Бабель - 100!
sapojnik
May 3 2010, 07:36:08 UTC 9 years ago
Да, и "галерея" - с одним "л".
Re: Бабель - 100!
enzel
May 3 2010, 07:50:59 UTC 9 years ago
Горький по полочкам...
aerovlad
May 1 2010, 17:06:10 UTC 9 years ago
слишком азиатские имена (айсберг, с шлагбаумом отдыхают), и поэтому у евреев просто обязан был быть ишак... дедушка Фрейд (опять же еврей-вражина) отдыхает...
остаётся непонятно как делают они землетрясения, и не они ли убили китайского императора...
Ви "НА ДНЕ" живете?
ad_rem100
May 4 2010, 22:40:09 UTC 9 years ago
yuri_p
May 1 2010, 17:17:07 UTC 9 years ago
Если в пьесе отобразить заурядную повседневную жизнь, зрителям просто нечего будет смотреть. Поэтому сюжеты и драматургические навороты концентрируют страсти по максимуму. Зритель наблюдает за персонажем в условных обстоятельствах, искусственно созданных автором для выявления человеческого характера.
Васса Железнова - мощная личность. Ее играли крупнейшие наши актрисы: Раневская, Пашенная, Доронина, Чурикова. А все прочие действующие лица - гарнир, повороты сюжета - антураж.
Дожили
_nekto
May 1 2010, 17:25:16 UTC 9 years ago
Васса Железнова - мощная личность.
Васса Железнова - мощная личность.
Уработали до Африки, блин, называется.
Re: Дожили
yuri_p
May 1 2010, 19:48:37 UTC 9 years ago
Отелло тоже, знаете ли, где-то Африкой отдает...
galkovsky
May 1 2010, 17:35:34 UTC 9 years ago
yuri_p
May 1 2010, 20:03:46 UTC 9 years ago
Может быть, Вам интересно будет почитать альтернативную трактовку Альфредом Барковым "Мастера и Маргариты": http://menippea.narod.ru/
Где Мастер - Горький, Маргарита - Андреева и т.д.
enzel
May 2 2010, 06:21:45 UTC 9 years ago
makc_punk
May 2 2010, 17:43:11 UTC 9 years ago
shadow_ru
May 1 2010, 18:25:42 UTC 9 years ago
erwald
May 1 2010, 19:55:18 UTC 9 years ago
Бинго!
sapojnik
May 2 2010, 11:21:21 UTC 9 years ago
"Помню то удивленье, которое я испытал при первом чтении Шекспира. Я ожидал получить большое эстетическое наслаждение. Но, прочтя одно за другим считающиеся лучшими его произведения: "Короля Лира", "Ромео и Юлию", "Гамлета", "Макбета", я не только не испытал наслаждения, но почувствовал неотразимое отвращение, скуку и недоумение о том, я ли безумен, находя ничтожными и прямо дурными произведения, которые считаются верхом совершенства всем образованным миром, или безумно то значение, которое приписывается этим образованным миром произведениям Шекспира...та непререкаемая слава великого, гениального писателя, которой пользуется Шекспир и которая заставляет писателей нашего времени подражать ему, а читателей и зрителей, извращая свое эстетическое и этическое понимание, отыскивать в нем несуществующее достоинство, есть великое зло, как и всякая неправда.
Возьму для этого одну из наиболее восхваляемых драм Шекспира - "Короля Лира", в восторженном восхвалении которой сходится большинство критиков...
Начинается драма Лира сценой разговора двух придворных, Кента и Глостера... Глостер в присутствии этого сына говорит: "Вы не понимаете, а мать этого сына поняла и округлилась в животе и получила сына для колыбели прежде, чем мужа для постели. У меня есть другой, законный, - продолжает Глостер, - но хотя этот выскочил раньше времени, мать его была хороша собой и there was good sport at his making {было очень забавно, когда его делали (англ.).}, и потому я признаю и этого выб..ка".
Таково вступление. Не говоря о пошлости этих речей Глостера, они, кроме того, и неуместны в устах лица, долженствующего изображать благородный характер...
Не говоря уже о том напыщенном, бесхарактерном языке короля Лира, таком же, каким говорят все короли Шекспира, читатель или зритель не может верить тому, чтобы король, как бы стар и глуп он ни был, мог поверить словам злых дочерей, с которыми он прожил всю их жизнь, и не поверить любимой дочери, а проклясть и прогнать ее; и потому зритель или читатель не может и разделять чувства лиц, участвующих в этой неестественной сцене.
Вторая сцена "Лира" открывается тем, что Эдмунд, незаконный сын Глостера, рассуждает сам с собой о несправедливости людской, дающей права и уважение законному и лишающий прав и уважения незаконного, и решается погубить Эдгара и запять его место. Для этого он подделывает письмо к себе Эдгара, в котором Эдгар будто бы хочет убить отца. Выждав приход отца, Эдмунд как будто против своей воли показывает ему это письмо, и отец тотчас же верит тому, что его сын Эдгар, которого он нежно любит, хочет убить его. Отец уходит, приходит Эдгар, и Эдмунд внушает ему, что отец за что-то хочет убить его, и Эдгар тоже тотчас верит и бежит от отца.
Отношения между Глостером и его двумя сыновьями и чувства этих лиц так же или еще более неестественны, чем отношения Лира к дочерям, и потому зритель еще менее, чем в отношении Лира и его дочерей, может перенестись в душевное состояние Глостера и его сыновей и сочувствовать им.
В четвертой сцене к королю Лиру, поселившемуся уже у Гонерилы, является изгнанный им Кент, переодетый так, что Лир не узнает его. Лир спрашивает: "Кто ты?" На что Кент почему-то отвечает в шутовском, совсем не свойственном его положению тоне: "Я честный малый и такой же бедный, как король". - "Если ты для подданного так же беден, как король для короля, то ты очень беден", - говорит Лир. "Твой возраст?" - спрашивает король. "Не настолько молод, чтоб любить женщину, и не настолько стар, чтобы покориться ей". На это король говорит, что если ты не разонравишься мне после обеда, то я позволю тебе служить мне.
Речи эти не вытекают ни из положения Лира, ни из отношения его к Кенту, а вложены в уста Лиру и Кенту, очевидно, только потому, что автор считает их остроумными и забавными..."
http://www.klassika.ru/read.html?proza/tolstoj/shakespeare.txt&page=1
И т.д.
Несколько более занудно, чем у ДЕГ, и, конечно, без его любимого восточного колорита :))
core2duo
May 1 2010, 17:24:09 UTC 9 years ago
Отлично.
К чести русской интеллигенции, в 1910 году пьесу ставить не стали и вообще не заметили. Премьера вещицы прошла в 1936 году, причём русскую миллионершу убедительно сыграла Фаина Раневская.
Кто же ещё?
Вариант: Новодворская, играющая Наташу Ростову.
don_stroy
May 1 2010, 17:28:03 UTC 9 years ago
По сути, это первый настоящий русский писатель. До него писатели были помещиками, даже если с примесью русской крови (типа Тургенева), то совершенно не русскими по менталитету. Немцы, курляндцы, поляки (как Достоевский), кто угодно - только не русские.
Недаром Л.Н.Толстой осознал под старость лет свою прежнюю нерусскость, и стал каяться - ходить босым, слушать слепых певцов с гуслями, разорвал отношения с РПЦ, и т.д.
И понятно, что старообрядцы первыми и стали создавать настоящую русскую культуры. Тот же Д.Менделеев, старообрядец поморского согласия, ведь известен не только как химик, но и как секретарь всех старообрядческих съездов в Нижнем Новгороде. Между прочим, именно Менделеев с Морозовым написали т.н. "столыпинскую программу" по разрушению крестьянской общины и переселению крестьян на Д.Восток. Ещё в 1902 году, и истоком этой программы стало желание старообрядцев из австро-венгерской Белой Криницы наконец-то обрести землю в России (в итоге они на земли вокруг КВЖД стали переселяться).
И Горький также. Никто до него снизу Россию не описывал. О литературном качестве можно спорить, но это первая народная литература в РИ.
Свою роль сыграло и то, что среди старообрядцев была грамотность 80-90% против 20-25% у русских. Потому что им Библию читал не православный поп, а они сами её читали в избах-молельнях, т.е. вынуждены были быть грамотными.
core2duo
May 1 2010, 17:33:02 UTC 9 years ago
Это хазарско-мордовский уголовник, игравший роль русского писателя.
Типа как дедушка Калинин играл роль русского президента.
enzel
May 1 2010, 17:40:46 UTC 9 years ago
core2duo
May 1 2010, 17:44:01 UTC 9 years ago
don_stroy
May 1 2010, 17:48:31 UTC 9 years ago
gomelyuk
May 2 2010, 08:13:41 UTC 9 years ago
"Максим Горький (Алексеи Мак-
симович Пешков) — великий
русский пролетарский писатель.
Огромная, неисчерпаемая сила,
художественного творчества Горь-
кого заключается в том, что оно
проникнуто идеалами и интере-
сами рабочего класса и трудя-
щихся масс, их революционными
стремлениями. Писатель-больше-
вик, друг и соратник Ленина и
Сталина, Горький видел в наро-
де творца культуры, чьими рука-
ми созданы &се богатства на зем-
ле. Именно поэтому в истории
литературы Горький — самый
близкий народу писатель совре-
менности."
http://www.ballion.ru/pdf/18_06_1947/18_06_1947.pdf
И вообще - "Горький - реальный пример одного из первых писателей, выходцев из низовой культуры."
Т.e. то, что азиатские ишаки камлали почти 100 лет, без перерыва, почти слово-в слово, применительно к конкретной политиоческой ситуации (ишаки хоть и глупы, но хитры)
Азиатскому ишаку резонно замечают:
"Горький это уголовник и хам, небесталанно и к немалой собственной выгоде придуривавшийся русским писателем в рамках субкультуры революционного гешефтмахерства."
Что в ответ ревет азиатский ишак?
"заученные штампы (даже не вашего производства)"
Как будто-саам ешак изнемогая от творческих потуг породил что-то свое, оригинальное, свежее. Смешной народ - азиатские ишаки.
У МЕНЯ ЕСТЬ ШО. См. с. 3
ad_rem100
May 4 2010, 22:41:47 UTC 9 years ago
intuitive_s
May 1 2010, 21:46:50 UTC 9 years ago
Есть образчики поинтересней?
enzel
May 2 2010, 06:39:08 UTC 9 years ago
don_stroy
May 1 2010, 17:42:32 UTC 9 years ago
2)А вы попробуйте роль писателя сыграть, да так, чтобы вас миллионными тиражами публиковали.
Писатель Горький был реальный. Да, в чём-то корявый, так за него крестьяне не пахали, чтобы его в пансионе немец премудростям учил.
Сам человек учился. К 20-м годам он уже перерос дворянскую литературу - типа Бунина, Куприна, А.Толстого. Тогда же ещё один настоящий русскаий писатель из низов - А. Платонов расцвёл. А его "Клим Самгин" так вообще главная русская книга ХХ века.
3)Мой прадед знал деда Горького, они вместе по Волге ходили на баржах. Дед Горького был, разумеется, старообрядцем. Никакой мордовской примеси в нём не было.
prokhorovalexey
May 1 2010, 18:56:38 UTC 9 years ago
Вас и фотографии не убеждают?
chlodwig
May 1 2010, 17:44:05 UTC 9 years ago
galkovsky
May 1 2010, 17:46:14 UTC 9 years ago
А откуда вы взяли, что Менделеев старообрядец? Он вроде из рода православного священника и фамилия его семинарская.
don_stroy
May 1 2010, 18:03:10 UTC 9 years ago
Вот навскидку ссылка:
Появилось обоснование, подготовленное Д.И. Менделеевым, которого староверы-промышленники привлекали к сотрудничеству и на Нижегородской ярмарке. Его авторитет сделал свое дело. Причем, не только в ярмарочном деле. Менделеев — продолжатель дела выходца из поморских староверов М.В. Ломоносова — сыграл важную роль в привлечении интереса старообрядческих предпринимателей к развитию химического производства. Благодаря им Россия не осталась без пороха для боеприпасов и хлороформа для раненых, когда началась первая мировая война и импорт из Германии прекратился. Между прочим, химик Б.И. Збарский, участвовавший в бальзамировании тела Ленина, до революции работал на уральских химических предприятиях староверов во Всеволодо-Вильве в Соликамском уезде Пермской губернии, и в Тихих Горах в с. Бондюга (переименовано в Менделеевск) близ Елабуги. Связи, зародившиеся, когда он был еще народовольцем, здесь окрепли и послужили пропуском в новую жизнь после октября 1917 года. Заводы во Всеволодо-Вильве строил С.Т. Морозов, владельцем Бондюжного завода в 1910-е гг. был С.Д. Шеин. Оба жертвовали большевикам-эсдекам.
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/87-1-0-1541
Мать его (урождённая Корнильева) была из известной старообрядческой купеческой семьи из Сибири (Тобольска).
Даже на Волковом кладбище Менделеев похоронен на т.н. "литературной части", но впритык к старообрядческому участку.
Про культурных и послушных... Посмотрите, до какой степени послушности дошли итальянцы после их освобождения Гарибальди от немцев. При любых национально-освободительных движениях получаются только как Горький.
Вы правильно описываете интеллигента в первом поколении из низов, но в устоявшемся сословном обществе, в Англии или Германии 19 века, например.
galkovsky
May 1 2010, 18:18:39 UTC 9 years ago
Мне кажется вы неправильно поняли эту фразу. Поморским старовером был (кстати, якобы) Ломоносов, его дело (Ломоносова, а не поморского старовера) продолжил Менделеев.
Корнильевы - православные купцы. Корнильев в 18 веке первым в Сибири основал частную типографию и выпускал там светскую литературу просветительского толка. Навряд ли этим стал бы заниматься старообрядец.
reeders
May 3 2010, 14:11:05 UTC 9 years ago
the_realistic
May 3 2010, 16:28:41 UTC 9 years ago
shadow_ru
May 1 2010, 18:22:44 UTC 9 years ago
Я не говорю даже о соответствии реальности, но... Вы хотя бы внимательно этот отрывок прочитали?
sssshhssss
May 1 2010, 18:17:50 UTC 9 years ago
Вдруг оказалось сын мой - жид"
С вами, староверами, удивительным образом та же беда.
enzel
May 1 2010, 18:28:45 UTC 9 years ago
sssshhssss
May 1 2010, 19:12:57 UTC 9 years ago
Был остроумнейший еврей...
shadow_ru
May 1 2010, 18:24:11 UTC 9 years ago
Хорошо, что вы не сдаёте мне экзамен...
ankudinovkirill
May 1 2010, 17:32:21 UTC 9 years ago
(Д.Г.).
"...в 1911 году получила Грибоедовскую премию. Пост. впервые в октябре 1910 в Новом драм.. т-ре (Петербург). Среди последующих дореволюц. пост. - в т-ре Незлобина, Москва (1911)..., Товарищество актёров в Петербурге (1911)...".
(Театральная Энциклопедия, том 1, стр. 858).
"Премьера вещицы прошла в 1936 году...".
(Д.Г.).
"На сов. сцене впервые пост. в 1918 году... В декабре 1935 пост. в Харьковском театре им. Шевченко... В конце 1935 Горьким был закончен второй вариант пьесы "В. Ж.", получивший большое распространение".
(тот же источник).
Re: Хорошо, что вы не сдаёте мне экзамен...
sssshhssss
May 1 2010, 17:49:53 UTC 9 years ago
Re: Хорошо, что вы не сдаёте мне экзамен...
galkovsky
May 1 2010, 18:07:08 UTC 9 years ago
Re: Хорошо, что вы не сдаёте мне экзамен...
xclass
May 1 2010, 18:46:43 UTC 9 years ago
в 1911 году получила Грибоедовскую премию...
oniks_l
May 20 2010, 08:52:02 UTC 9 years ago
svinarka
May 1 2010, 17:32:33 UTC 9 years ago
enzel
May 1 2010, 17:41:36 UTC 9 years ago
Биография Горького
antipodus65
May 1 2010, 18:10:59 UTC 9 years ago
где же он получил образование и какое?
Re: Биография Горького
garipmirza
May 12 2010, 07:15:22 UTC 9 years ago
Все что там написано,не соответствует истине.С 12 лет он проходил обучение в тайной школе английской разведки.Там же он познакомился с Г.Уэлсом,которому впоследствии неоднократно оказывал гостепреимство при его визитах для инспекции в СССР.
А Мура Закревская-это вопще срыв мозга.Как она их всех сплела.Вот бы Галковский про неё написал.
Протестантская этика
antipodus65
May 1 2010, 18:12:56 UTC 9 years ago
возник у меня еще один вопрос - а не связано ли богатство подмосковных
предпринимателей-староверов с Первой Русской Приватизацией 1812 года?
Когда перед приходом Наполеона из Москвы ушло население и власти,
окрестные крестьяне стали грабить город и поджигать разграбленные дома с
целью сокрытия преступлений. Ну а потом все как положено - самые
разбогатевшие выкупались, заводили бизнесы, стали уважаемыми людьми.
Re: Протестантская этика
curiosus002
May 1 2010, 18:33:51 UTC 9 years ago
Ну и фальшивые ассигнации изготавливали в больших количествах. Известно, что Наполеон ввез в Россию множество этих ассигнаций. После его изгнания казна взяла их обмен на себя. То есть их принимали по нарицательной стоимости и уничтожали.
snowtomcat
May 1 2010, 18:38:34 UTC 9 years ago
на 20 лет с карт-бланшем.
было бы крайне любопытно взглянуть на полит.атлас по итогам =)
curiosus002
May 1 2010, 18:44:05 UTC 9 years ago
snowtomcat
May 1 2010, 18:47:20 UTC 9 years ago
shishken
May 2 2010, 06:33:48 UTC 9 years ago
curiosus002
May 2 2010, 10:08:42 UTC 9 years ago
kybaman
May 1 2010, 18:50:11 UTC 9 years ago
Горький и амплуа
subrahmanja
May 1 2010, 18:53:28 UTC 9 years ago
В жизни так не говорят и так не бывает. Горький -- это сознательное опошление, искажение жизни, карикатура на жизнь.
А уж если о Вассе. Что там, в этой пиеске, может понравиться и кому? Евреям -- да, безусловно. Их комплексы требуют, чтобы кто-то еще был омерзительней их. А т.к. раньше в Совке, а теперь тоже в большой степени в театрах и на телевидении заправляют евреи, то...
Кроме того, Совку и совкам надо было заботиться о своем имидже -- "лыцари с чистыми руками, ясной головой. горячим сердцем". А раньше все было плохо, а хорошего вообще ничего не было.
Впрочем, об этом уже писал .Солоухин, не про Горького конкретно, а вообще про приподнятых в то время совписах и их творчестве.
Что такое Васса? Вот русская почва,коренной русский город на реке. Все русские там, в типичном русском исконно-посконном городе -- это или преступники, или негодяи, или мошенники, или в лучшем случае дебилы. .Взяточничество, воровство, подлость, бессмысленность существования, низкие чувства. Ни одного позитивного человека среди русских нет. Нет ни среди персонажей пьесы, нет и среди других жителей -- диалоги это дают понять. Всюду подлость, обман, предательство. Так было, так есть, так будет. И -- луч света в тёмном царстве -- жидовочка--р-революционерка Рахиль, что ли, как-то так. Она приехала из-за границы. ("Барин! Из Парижу!") Она живет чем-то высоким (правда. непонятно, чем) и ее единственная задача -- вырвать у русских дикообразов своего еврейского дитя, увести из зверообразной Рашки в цивильную и человекообразную Европу, где все так хорошо, все возвышенно, чисто, светло... Но звери-русские ребенка просто так не отдают.
Это настроение, картина -- как бэ сверхзадача. И внутри уже всвозможные эпизоды, сцены, доказывающие, подкрепляющие главную идею.
Ну и "хэппи энд" -- ребенок спасен, звери перегрызли друг друга.
Что там хорошего в этой пьесе для нормального человека (не для еврея, ессесно)? Низменные инстинкты, никаких приподнятых шекспировских страстей. Жизнь преподносится глазами подонка, который ничего, кроме мерзости, в людях не предполагает. Только еврейку-иностранку (ажно из Европы) наделил он чем-то заморско-непонятным (вам, татарам, не понять) и брезгливой ненавистью к руссишьшвайн. Да даже и Рахиль-то какая-то дурында получилась, несмотря на все старания Максимыча, глинянный персонаж, который теплых чувств, сострадания не больно-то вызывает. Остальные -- карикатуры. О диалогах и говорить нечего.
Нет, для еврея это самый цимус, самый смак. Смачно.
А как приозведение искусства -- ерунда, дрянь, бессмыслица. Ну, разумеется, из-за рекламы можно посмотреть, но потом плеваться будешь. Да и разве такое можно перечитывать и перечитывать, как Гёте, как того же Шекспира? (Евреев, опять же, я не имиею в виду, они -- могут.)
Амплуа у этого слезливо-ебливого советского пейсателя такое было... Но -- достиг земных, матерьяльных вершин. Ему ажно особняк Рябушинского отписали. (Кстати, сходите, кто в Москве, очень поучитеьно и было одно время бесплатно. Как сейчас -- не знаю. Строил-строил бедолага Рябушинский, столько денег, сил и времени потратил, а тут пришел Максимыч и заселилси.)
Не беда, что в будущем о Горьком будут судить как о содеповсом выверте. курьезе, элементе совка. Жизнь-то прожил сла-а-тенькую.
А человечек-то Максимыч был подленький, гаденький, помимо его ебливости -- это что, это ладно, доносил на инакомыслящих, которые имели глупость ему открыться. Да и просто не надо путать Дар, Талант и работоспособность, усидчивость.
Re: Горький и амплуа
elka28
May 1 2010, 19:10:01 UTC 9 years ago
Re: Горький и амплуа
subrahmanja
May 1 2010, 19:26:45 UTC 9 years ago
Потому как жить в этой стране невозможно и небезопасно.
Специально пишу о Рахиль "приехало", ибо чуйства свои, если они у нее есть (кроме брезгливого презрения к этой стране негодяев, мерзавцев и горьких-пьяниц) эта Рахиль -- не поймешь, какое-то транс-существо, -- как-то ловко скрывает. Нет, не получилась Рахиль у Мкксимыча. А почему не получилась? Да просто Горький -- подонок, он бы рад напейсать был о ней что-то хорошее, да вот что и как? Вот ведь в чем вопрос. Ведь у него-то этого хорошего нет, как он может его дать?
Вот он и снабдил эту Рахиль отстраненностью. Она эдакий отстраненный персонаж. В стране диких обезьян.
В то время "черного романа" еще не было как жанра.
И в пьесе, сценарии, по большому счету, -- а Максимыч делал большой замах, -- всегда должны бороться Зло с Добром.
Но у Максимыча дикие русские жывотные пожырают друг друга под отстраненным наблюдением Рахиль Топаз (из Парижу).
Вот и вся незамысловатая МОРАЛ.
И что и кому тут может ндравиться? Ась?
Дрянь.
Re: Горький и амплуа
elka28
May 1 2010, 19:30:45 UTC 9 years ago
Re: Горький и амплуа
subrahmanja
May 1 2010, 19:57:07 UTC 9 years ago
Так-то.
Re: Горький и амплуа
elka28
May 1 2010, 20:02:03 UTC 9 years ago
Других евреев в пьесах Горького я не знаю.
Евреи у Горького
sapojnik
May 2 2010, 11:32:57 UTC 9 years ago
Ходатайство за юзера О.Соловьева
sapojnik
May 2 2010, 11:35:56 UTC 9 years ago
xaliavschik
May 1 2010, 18:53:32 UTC 9 years ago
Возможно что такой смысл тоже закладывался в пьесу.
Но очевидно, что только этим её содержание не исчерпывается.
Даже наоборот, после всей советской истории это произведение
совсем иначе выглядит и как-бы начинает сверкать новыми гранями.
volgota
May 1 2010, 20:58:52 UTC 9 years ago
xaliavschik
May 2 2010, 04:26:16 UTC 9 years ago
"Взгляд Горького на труд это взгляд лежебоки и белоручки. А точнее - урки, для которого забить гвоздь в стену - западло. Труд в своих произведениях Горький описывает как чудовищное порносадистское издевательсво, фактически смертоубийство. Но в труде (физическом) нет ничего запредельного. Я в 17 лет пошёл работать на завод, работал в горячих цехах, на конвейере. Хорошего мало - грязно, шумно, надо вертеть головой чтобы не попасть под ковш металла или электрокар. Но платят за это хорошо, и время на отдых есть."
А может Горький манихеем был?
volgota
May 2 2010, 04:35:02 UTC 9 years ago
Монахи не занимаются физическим трудом, так как это мешает их основной деятельности, однако это не означает, что манихейство негативно относится к труду в целом. Монахи занимаются весьма интенсивным интеллектуальным трудом, и в связи с заповедью об отсутствии у них собственности, уж точно не бухают на Капри.
idelle_m
May 5 2010, 07:44:35 UTC 9 years ago
Хм...
А мне нравится!
volgota
May 5 2010, 16:45:19 UTC 9 years ago
sapojnik
May 2 2010, 11:36:35 UTC 9 years ago
В Японии
b_graf
May 1 2010, 19:01:33 UTC 9 years ago
Вообще же почти вся русская литература - отстой, переводы европейских писателей того же времени на русский гораздо более читабельны, как правило (и это признавал рублем тогдашний читатель - многотомные издания переводных собраний сочинений нормально раскупались)... Во всяком случае, в эпоху господства толстого литературного журнала (вот Пушкин с Лермонтовым были еще до). А дальше наши сочинители были под сильным влиянием сложившейся традиции, Горький на общем фоне "русских классиков" не особо выделяется ИМХО.
Было бы больше толку (с точки зрения развития освещения русской жизни в литературе - да и ведь это могло было переведено обратно на русский и стать частью нашей литературы), если бы кто-то тогда взялся специально писать о русской жизни для европейских читателей. А то что такое: рассказ Кафки, как он служил на российской железной дороге, или у Томаса Манна в "Волшебной горе" есть одна пациентка, жена русского чиновника откуда-то из Дагестана или Закавказья :-). Например, было бы очень круто, если бы кто-то писал о "стране наших берез", как Гюго о "тружениках моря" каких-нибудь: чтобы была какая-то реальная историко-географическая привязка, а не очередные путешествия по имениям собакевичей. Во всяком случае, чтобы так - ко времени "серебряного века", точнее вместо него... А то мемуары (также дневники и т.д.) тогдашних писателей почему-то более интересны, чем их собственно художенственные сочинения (ср. "Роман без вранья" какой-нибудь).
Отак ! :-)
ВИ СО ДНА? Или перечитали Горького - "Каин и Артем"
ad_rem100
May 4 2010, 22:51:52 UTC 9 years ago
предпочитаю
b_graf
May 5 2010, 07:37:01 UTC 9 years ago
Re: В Японии
bagira_789
May 5 2010, 23:51:08 UTC 9 years ago
«Вклад в кроссвордное дело
Если посмотреть на театральные программы стран Европы (о Великобритании могу говорить весьма уверенно), одна вещь несомненно порадует: если ставится не мюзикл (90% идущих постановок), а драма, вероятность, что она будет по русской драматургии, высока чрезвычайно. В том же Лондоне за последние два-три сезона прошло пять или шесть русских пьес.
Мне довелось видеть местные постановки Островского ("Бешеные деньги"), "Горе от ума" и "Ревизора". Впечатление они произвели скорее забавное, чем серьёзное, хотя сделаны были далеко не бесталанно. Но это всё исключения из общего правила. А общее правило такое: если ставить русскую пьесу, то следует выбирать между Чеховым и Горьким.
Вот тут, пожалуй, и начинается самое интересное.
Все виденные мною английские постановки А.П.Чехова ("Чайка", "Вишнёвый сад", "Дядя Ваня") сильно уступали тем, что довелось видеть в русском исполнении, даже если сравнивать не с классикой (например, МХАТовской "Чайкой" в постановке Б.Н.Ливанова, БДТшным "Дядей Ваней" в постановке Г.А.Товстоногова или таганским "Вишнёвым садом" в постановке А.В.Эфроса - слава Богу, все они засняты на плёнку, их можно и сейчас увидеть, хотя, разумеется, телевизионные "консервы" - это совсем не то, что опыт живого зала), а со, скажем так, рядовыми, но добротными постановками.
А вот с Алексеем Максимовичем на английской сцене происходит удивительная метаморфоза. Английские постановки его пьес не хуже и не лучше русских, а... Они принципиально другие.
Пошёл я несколько месяцев назад на "Мещан". Когда подняли занавес, я испытал первый шок. Сцена в мельчайших деталях воспроизводила декорации легендарного спектакля БДТ. Как выяснилось впоследствии из программки, удивляться было нечему: переводчица и помощница режиссёра - англичанка, разумеется - проходила в БДТ несколькими годами ранее стажировку. За первым шоком последовал второй: буквально на второй минуте первой же сцены зал разразился громовым хохотом. При этом никакого гротеска на сцене не было - играли более чем серьёзно. Хохот почти не стихал до самого финала, а сама финальная сцена прошла просто под стоны зрителей, которые не могли уже большие смеяться, лишь крякали и утирали слёзы.
И перевод, и постановка были сделаны исключительно бережно - текст был переведён блестяще, товстоноговские мизансцены воспроизведены скрупулёзно. И такая реакция...
Дело, видимо, в том, что современный английский зритель воспринимать "Мещан" иначе, чем комедию, не может. Я поймал себя на том, что, отойдя к середине первого акта от начального шока, я почти незаметно для себя "слился с толпой" и стал весело хохотать вместе с ней. Ни на одной из чеховских постановок видеть что бы то ни было подобное мне не доводилось.
Не думаю, что это обрадовало бы самого Алексея Максимовича. Если Чехов вполне сознательно дал своему "Вишнёвому саду" подзаголовок "Комедия", то Горький был дьявольски серьёзен. Можно сказать, уморительно серьёзен - до гротеска. Английское чувство юмора слишком жестоко и безжалостно, чтобы это простить. Публика в равной степени смеётся над героями и над автором.
Если посмотреть на дьявольски серьёзного Алексея Максимовича с этих позиций, его вклад в русскую и мировую культуру трудно будет переоценить: кто ещё так незаметно для самого себя стал образцом посмешища.
Помимо этого несомненного достоинства, у Алексея Максимовича, с моей точки зрения, есть ещё два. Во-первых, он внёс большой вклад в кроссвордное дело. "Враги", "Мещане", "Дачники" - неотъемлемая часть будней кроссвордиста, а в некоторых продвинутых версиях сканвордов встречаются даже "Дети солнца". Во-вторых, Алексей Максимович написал совершенно замечательную и глубоко антисоветскую вещь - до такой степени антисоветскую, что Советская власть этого даже не заметила. Вещь эта называется "Васса Железнова". (Помню, прочитав её ещё в школьном возрасте, я поразился, как такое цензура пропустила.) Это та горьковская пьеса, которую не очень любят ставить в Европе: в отличие от советских цензоров, традиционно больные левизной европейские "театральные деятели" разглядели-таки в "Вассе Железновой" то главное, что в ней есть - беспощадное издевательство над социализмом. Редко, но всё же её ставят. И хохот в зале стоит не меньший, чем на "Мещанах".»
xaliavschik
May 1 2010, 19:07:25 UTC 9 years ago
Он ведь тоже поганил светлый образ русского фабриканта,
вот хоть рассказ "Маска" взять для примера.
Deleted comment
xaliavschik
May 1 2010, 20:16:01 UTC 9 years ago
Вы ошибаетесь. У меня все ходы записаны:
1. "Мне кажется, Вы совершаете двойную ошибку. Во-первых, Вам кажется, что изменить реальность легко. Например, сказать, что 2х2=5 или что Чехов бездарный драматург. И оп-ля - реальность прогнётся. Не прогнётся."
2. "Называть же типичными русскими интеллигентами не Чехова или Менделеева, а Ульянова и Джугашвили это элементарная подмена понятий."
3. В толще народной финны продвинулись к свету просвещения чуток пораньше и побольше, да с другой стороны Достоевских и Чеховых там особо не наблюдалось.
4. "Я вдруг отчётливо понял, что Астафьев (всё время путаю с Залыгиным) - сумасшедший. Несчастный африканский интеллигент, «писавший книги» и всерьёз в это верящий. Это на фоне Достоевского и Чехова."
5. "Да, а русские проглядели гения. Возились, прости господи, с Чеховым. Да кто в мире Чехова знает? Вот Горький - гремит от Токио до Парижа. Гельман. Лунгин."
bazz_boo
May 1 2010, 19:28:50 UTC 9 years ago
Ссылка на объявление: http://bazz-boo.livejournal.com/8089.html
hyraxe
May 1 2010, 20:03:38 UTC 9 years ago
зато у вас михалков есть.
не переживайте.
Галковский, перебор!
nipolin
May 1 2010, 20:06:10 UTC 9 years ago
А основная идея "Вассы Железновой" - как большие деньги развращают душу. Это сейчас непонятно большинству и Галковскому. А после кончины героини имущество досталось какой-то приживалке. Советский фильм хорош. Рекомендую.
Re: Галковский, перебор!
a_castejon
May 1 2010, 20:12:15 UTC 9 years ago
Из Горького сознательно "сделали" не только кошелек, но и идеологическое знамя великого "русского" писателя. А начинал он как бытописатель босяков и полуинтеллигентных люмпенов. Короленко такой....
Вот, полюбуйтесь на "Буревестника"
1901 г, письмо Поссе: "За последнее время я сошелся с еврейством, думаю сойтись еще ближе, изучить их и нечто написать".
Письмо Пятницкому: "Завтра я начну другую пьесу. Ее я назову "Евреи". Эту я напишу! Я ее здорово напишу, клянусь Вам... Она будет поэтичная, в ней будет страсть, в ней будет герой с идеалом, вы понимаете? Семит, значит раскаленный темперамент. Семит, верующий в возможность счастья для своего забитого народа, семит, карающий, как Илья... это будет хорошо!"
Вот и стало России так хорошо.... :((((
Антонио Кастехон, эль команданте 5-й бандеры Иностранного легиона.
имеет классовую подкладку
curiosus002
May 1 2010, 20:15:55 UTC 9 years ago
Предупреждали его:"Незримая нить - как бы паутинка - исходит из сердца его императорского величества государь-императора Александра Третьего и прочая, - проходит она сквозь господ министров, сквозь его высокопревосходительство губернатора и все чины вплоть до меня и даже до последнего солдата. Этой нитью всё связано, всё оплетено, незримой крепостью её и держится на веки вечные государево царство. А - полячишки, жиды и русские подкуплены хитрой английской королевой, стараются эту нить порвать где можно, будто бы они - за народ!" ("Мои университеты"). Он подумал, и решил продаться. За кусок булки с икрой. Английской королеве.
Re: имеет классовую подкладку
arnaut_09
May 1 2010, 20:58:18 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
anton_rau
May 1 2010, 20:26:34 UTC 9 years ago
Горькому было понятно не понаслышке. Вот Вам Ваш пролетарий:
Гонорары писателей (в рублях за авторский лист) via http://avmalgin.livejournal.com/1810854.html
Мурзилка, тереть ветки комментов нехорошо
erohedon
May 1 2010, 22:46:25 UTC 9 years ago
О степени его известности во всех частях света можно было составить истинное понятие только живя с ним вместе. В известности не мог с ним сравниться ни один из русских писателей, которых мне приходилось встречать. Он получал огромное количество писем на всех языках. Где бы он ни появлялся, к нему обращались незнакомцы, выпрашивая автографы. Интервьюеры его осаждали. Газетные корреспонденты снимали комнаты в гостиницах, где он останавливался, и жили по два - три дня, чтобы только увидеть его в саду или за табльдотом. Слава приносила ему много денег, он зарабатывал около десяти тысяч долларов в год, из которых на себя тратил ничтожную часть. В пище, в питье, в одежде был на редкость неприхотлив. Папиросы, рюмка вермута в угловом кафе на единственной соррентинской площади, извозчик домой из города -- положительно, я не помню, чтобы у него были еще какие- нибудь расходы на личные надобности. Но круг людей, бывших у него на постоянном иждивении, был очень велик, я думаю -- не меньше человек пятнадцати в России и заграницей. Тут были люди различнейших слоев общества, вплоть до титулованных эмигрантов, и люди, имевшие к нему самое разнообразное касательство: от родственников и свойственников -- до таких, которых он никогда в глаза не видал.
Целые семьи жили на его счет гораздо привольнее, чем жил он сам. Кроме постоянных пенсионеров, было много случайных; между прочим, время от времени к нему обращались за помощью некоторые эмигрантские писатели. Отказа не получал никто. Горький раздавал деньги, не сообразуясь с действительной нуждой просителя и не заботясь о том, на что они пойдут. Случалось им застревать в передаточных инстанциях -- Горький делал вид, что не замечает.
Впрочем, спать пора
erohedon
May 1 2010, 22:48:59 UTC 9 years ago
Я ушел.
Re: Галковский, перебор!
galkovsky
May 1 2010, 20:46:18 UTC 9 years ago
Вы когда нибудь слышали, чтобы рассказывали как Горький копает грядку, чинит мебель, косит траву? Он же вроде из простых и должен был иметь к этому охотку. Размять кости в своё удовольствие. Если в меру - физический труд не только не в тягость, а ещё и приятен.
Горький бездельник, обманщик и подлец. Он описывал тяжёлую жизнь рабочих, а сам в жизни тяжелее карандаша ничего не носил. И получал за эти описания бешеные гонорары. Которые тратил на сладкую жизнь за границей. ПОДЛЕЦ. И на рабочих ему было плевать. Заступиться за рабочих при Сталине ему даже не пришло в голову. А люди горбились забесплатно, часто в каторжных условиях.
Re: Галковский, перебор!
a_castejon
May 1 2010, 20:55:03 UTC 9 years ago
Был я на Капри (нечто вроде фешенебельной европейской Рублевки начала века, где тусовались Круппы, Тиссены и т.д.), посмотрел уютную виллу "пролетария". Да уж...
После октября Горький немного повыступал против большевиков, поиграл в "защитника" униженных интеллигантов, а потом понял, что тут не до босяцких понтов, слился (это же не против "самодержавия" повякивать, тут и правда шлепнуть могут без суда) и - на Капри... "Вернись в Сорренто"....
Самое главное произведение Горького - "Жизнь Клима Самгина". Мне кажется, что оно на 100% автобиографично. Мелкая душенка, пытающаяся казаться чем-то значительным. Рефлексирующий мещанин. Деклассированный Ставрогин, правда трусливый для любого волевого акта. Полулюди...
Re: Галковский, перебор!
a_castejon
May 1 2010, 20:57:34 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
volgota
May 1 2010, 21:04:18 UTC 9 years ago
"Жизнь Клима Самгина" - на 100% автобиографично
dark_1953
May 1 2010, 21:09:14 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
wanderv
May 3 2010, 13:48:04 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
a_castejon
May 3 2010, 14:57:29 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
xaliavschik
May 2 2010, 04:51:18 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
enzel
May 2 2010, 06:31:11 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
byyj
May 2 2010, 08:23:44 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
alexispokrovski
May 2 2010, 18:44:22 UTC 9 years ago
Почему же ошибочно. Чел получал миллионы не просто так, а за то, что писал нужное. Полетарский труд на Беломорканале воспевал хоть куда.
Re: Галковский, перебор!
xaliavschik
May 2 2010, 19:13:18 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
alexispokrovski
May 4 2010, 20:21:42 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
nipolin
May 2 2010, 17:21:44 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
pannopm
May 4 2010, 18:44:37 UTC 9 years ago
Re: Галковский, перебор!
galkovsky
May 4 2010, 19:18:41 UTC 9 years ago
laburik
May 1 2010, 20:13:46 UTC 9 years ago
exxtractor
May 1 2010, 20:14:39 UTC 9 years ago
badgik
May 1 2010, 20:18:01 UTC 9 years ago
Не думаю :)
vakomi
May 1 2010, 20:54:46 UTC 9 years ago
А настоящих евреев римляне почти всех вырезали. Спаслись остатки колена данова, которые промышляли разбоем (были известны как варяги), основали данию, подмяли под себя англию (английская королева их прямой потомок), а затем и Русь (провели христианизацию).
Вот и имеем мы на сей день власть библейской мафии и библейскую культуру.
Говорят евреи открывали варягам ворота русских городов.
А бедного Маркса с его "Капиталлом" еврейские банкиры лихо раскрутили в США. Да ещё и дали денег на создание первого интернационала.
Главное не выпячиваться сильно и безструктурное управление пойдёт как по маслу.
lilus1234
May 1 2010, 22:03:20 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
cowboymos
May 1 2010, 22:16:10 UTC 9 years ago
ringm
May 2 2010, 08:03:44 UTC 9 years ago
лично мне очень захотелось выучить иврит.
Suspended comment
lektorski
May 1 2010, 22:45:49 UTC 9 years ago
http://www.kommissia.ru/gallery/displayimage.php?album=1976&pos=2
Две "Вассы"
antipodus65
May 2 2010, 01:12:08 UTC 9 years ago
Васса Железнова. (Мать)
СЦЕНЫ
ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА:
В а с с а П е т р о в н а Ж е л е з н о в а.
А н н а |
С е м ё н | - её дети.
П а в е л |
Н а т а л ь я - жена Семёна.
Л ю д м и л а - жена Павла.
П р о х о р Ж е л е з н о в.
М и х а й л о В а с и л ь е в - управляющий.
Д у н е ч к а - дальняя родственница Железновых.
Л и п а |
А н и с ь я | - горничные.
---------------------
А.М.Горький
Вacca Железнова. Второй вариант
ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА:
В а с с а Б о р и с о в н а - лет 42, кажется - моложе.
С е р г е й П е т р о в и ч - 60 лет, был капитаном, плавал в Чёрном море,
потом служил на речных пароходах.
П р о х о р Б о р и с о в и ч Х р а п о в - 57 лет, брат Вассы.
Н а т а л ь я - 18 лет |
Л ю д м и л а - 16 лет | дочери Вассы.
Р а ш е л ь - сноха, под 30 лет.
А н н а О н о ш е н к о в а - за 30 лет, секретарша и наперсница Вассы.
М е л ь н и к о в - член окружного суда.
Е в г е н и й - сын его.
Г у р и й К р о т к и х - управляющий пароходством.
Л и з а |
П о л я | горничные.
П я т ё р к и н - лет 27-30, бывший солдат и матрос речного пароходства,
на голове у него - чалма густых, жёстких волос, холёные усы.
-----------------------
Так что первый вариант отличается от второго, практически это две разных вещи. И вторая с бОльшим количеством мерзостей, в стиле его
постельных босяцких приключений. А первая совсем без Рашели. И с самой первой страницы второго варианта понятно, что это бред, но люди помнят экранизацию, а она была сильной, убедительной и страшной.
Второй вариант написан лучше первого - то ли Горький стал писать лучше, то ли ему кто-то помогал. Добавлен, например, "экономизм".
Ясно, что Горький никогда не общался с предпринимателями (пароходчиками) и не знал, как они живут и ведут дела, но возможно ненавидел их пролетарско-жиганской ненавистью.
Понятно, Герасимов сильно отредактировал оригинал, сместил акценты, и возможно как-то изменил сюжет, это надо посмотреть. Видимо театры и стремятся повторить успех фильма. А пьес всегда не хватает. Вон, Макдонаха ставят. Нужно еще учитывать и кто захватывает театры или уже руководит ими.
Там есть очень странные люди.
Re: Две "Вассы"
galkovsky
May 2 2010, 06:17:12 UTC 9 years ago
Горьковские пьесы любили мхатовские старики, а МХАТ к тому же и дал Горькому-драматургу путёвку в жизнь. Сами по себе пьесы тошнотворны, но русский театр конца 19 - начала 20 века специализировались на передаче купеческого быта (Островский) и им было что играть у Горького. У него те же купцы и купчихи. Это приводило к "островизации" Горького, что делало если не спектакль в целом, то отдельные сцены более-менее смотрибельными.
Я это говорю к тому, что актёры и режисёры не так уж и виноваты в горьковомании. Их приучили к лягушкам и улиткам многодесятилетней диетой. А лекарство от этого простое. СМЕХ. Горький смешной. На его "пиэсах" хочется крикнуть из зала: "Мужик, у тебя проблемы!"
Re: Две "Вассы"
kukushon_ok
May 2 2010, 06:38:43 UTC 9 years ago
Пошёл я несколько месяцев назад на "Мещан". Когда подняли занавес, я испытал первый шок. Сцена в мельчайших деталях воспроизводила декорации легендарного спектакля БДТ. Как выяснилось впоследствии из программки, удивляться было нечему: переводчица и помощница режиссёра - англичанка, разумеется - проходила в БДТ несколькими годами ранее стажировку. За первым шоком последовал второй: буквально на второй минуте первой же сцены зал разразился громовым хохотом. При этом никакого гротеска на сцене не было - играли более чем серьёзно. Хохот почти не стихал до самого финала, а сама финальная сцена прошла уже просто под стоны зрителей, которые не могли уже большие смеяться, лишь крякали и утирали слёзы.
http://avmalgin.livejournal.com/1452498.html?thread=31023826#t31023826
Re: Две "Вассы"
galkovsky
May 2 2010, 07:59:08 UTC 9 years ago
Думаю, что и русские будут корчиться от хохота.
Ну а цыгане... Чего же... Цыгане. Такое дело.
Re: Две "Вассы"
haake123
May 2 2010, 12:18:38 UTC 9 years ago
Вот так вам на иные ваши "пиэсы" -посты кричат. А вы кукситесь и баните. Чем же вы лучше Горького...
Re: Две "Вассы"
antipodus65
May 2 2010, 19:00:31 UTC 9 years ago
ydolgov
May 2 2010, 02:21:31 UTC 9 years ago
westerwald
May 2 2010, 05:07:50 UTC 9 years ago
gomelyuk
May 2 2010, 08:28:14 UTC 9 years ago
Писать "русские "Остров сьели" - самое меньшее, перебор.
Это надо посмотреть
antipodus65
May 2 2010, 09:00:20 UTC 9 years ago
Я например не смотрел ни одного его фильма. Достаточно было посмотреть демо-кадры из его "Свадьбы" - редкая мерзость. Да и достаточно посмотреть на физиономию этого Карлсона-переростка, чтобы понять, что он никогда ничего приличного не снял и не снимет (его мать перевела на русский "Карлсона на крыше"). Это обыкновенный мерзавец.
Re: Это надо посмотреть
galkovsky
May 2 2010, 09:08:48 UTC 9 years ago
Re: Это надо посмотреть
antipodus65
May 2 2010, 19:12:33 UTC 9 years ago
Re: Это надо посмотреть
galkovsky
May 2 2010, 22:33:54 UTC 9 years ago
Re: Это надо посмотреть
flammar
May 4 2010, 07:35:53 UTC 9 years ago
Re: Это надо посмотреть
ydolgov
May 2 2010, 22:35:23 UTC 9 years ago
Re: Это надо посмотреть
kirillovec
May 2 2010, 23:06:22 UTC 9 years ago
я напримЬръ считаю его враньёмъ и подлогомъ, ПРО ЧТО СОБСТВЕННО ПИСЫВАЛЪ http://kirillovec.livejournal.com/75995.html?thread=318427
Re: Это надо посмотреть
ydolgov
May 2 2010, 23:28:03 UTC 9 years ago
Re: Это надо посмотреть
kirillovec
May 2 2010, 23:34:41 UTC 9 years ago
видимо скоро запишутъ въ экстремисты;)
ну и собственно темой какъ видно отчасти владЬю
Re: Это надо посмотреть
ydolgov
May 4 2010, 19:05:05 UTC 9 years ago
А как "матёрость" сочетается со смирением, без которого православного человека просто нет? Что это вообще такое - мачизм в православии?
Живёте в РФ, а пишете по-иностранному...
Re: Это надо посмотреть
kirillovec
May 5 2010, 05:50:34 UTC 9 years ago
что до правописанiя , я все-таки не считаю возможнымъ лишнiй разъ пользоваться противозаконнымъ большевицкимъ
Re: Это надо посмотреть
ydolgov
May 5 2010, 05:57:59 UTC 9 years ago
Реформа была полностью разработана до 17-го года в Императорской Академии Наук. Большевики только лишь её запустили.
Ещё Николай 1-й хотел такую реформу.
Re: Это надо посмотреть
kirillovec
May 5 2010, 06:14:30 UTC 9 years ago
нЬту закона выпущеннаго законной Царской властью про эту реформу!
кстати если быть совсЬмъ честнымъ, то Императорская Академiя Наукъ одобрила этотъ ПРОЕКТЪ только одной изъ своихъ секцiй, но Академiя Художествъ его категорически отклонила... ну и Сvнодъ кстати тоже былъ противъ
Re: Это надо посмотреть
ydolgov
May 5 2010, 06:36:53 UTC 9 years ago
Re: Это надо посмотреть
kirillovec
May 5 2010, 06:45:18 UTC 9 years ago
конечно, переходить съ общихъ вопросовъ на личности не особо рекомендуется правилами хорошего тона , притомъ что русскими , что турецкими или СКАЖЕМЪ БРИТАНСКИМИ , но я отвЬчу
когда нахожусь заграницей я вообще заполняю платёжки латиницей ...НУ И ЧТО?
а машины не вожу -- я петербуржецъ и мнЬ НЕВЫГОДНО ея имЬть ... я лучше вложусь въ недвижимость ...
незаконность республиканскаго режима и его окаянство отъ этого рЬшительно никуда не дЬваются!
Re: Это надо посмотреть
ydolgov
May 5 2010, 06:48:30 UTC 9 years ago
Я совершенно не хотел поставить Вас в неудобство, поверьте. Мне просто интересно.
Re: Это надо посмотреть
kirillovec
May 5 2010, 06:53:02 UTC 9 years ago
да я и сижу въ ЖЖ совершенно не изъ-за комплекса неполноцЬнности, скорЬе чтобы злить обладателей такого комплекса... и/или вербовать на свою сторону ;)
потому что надо дЬлать правильную, истинно реакцiонную революцiю ИМХО
Re: Это надо посмотреть
kirillovec
May 2 2010, 23:37:56 UTC 9 years ago
когда я давалъ про это посты въ иные сообщества, далеко не всЬ отзывы по дЬлу были отрицательными
ну и согласитесь фактологiя вопроса мной не переврана
Re: Это надо посмотреть
antipodus65
May 3 2010, 09:23:27 UTC 9 years ago
Да и звонящий с молитвой в колокола актер производит впечатление. Это отблеск православия, это уже всем понравится. Я подозреваю, что это единственный стоящий эпизод в фильме. Об особом успехе фильма у обычного населения я не знаю.
Сомневаюсь, что "истинноверующие", т.е. те, кто ходит в церкви (основная их масса), его смотрели - они в кино не ходят. Фильм не для них, а для городских с доходом (в т.ч. скорее прежде всего для "интеллигентов"), религиозно-северная экзотика, алкаш в роли "Отца Сергия".
alexispokrovski
May 2 2010, 18:59:47 UTC 9 years ago
byyj
May 3 2010, 08:17:58 UTC 9 years ago
bojarinja
May 3 2010, 22:00:08 UTC 9 years ago
ydolgov
May 3 2010, 23:39:47 UTC 9 years ago
bojarinja
May 4 2010, 10:47:16 UTC 9 years ago
-------------------------
Ничего, я согласна.
но ведь православная общественность возлагала надежды ДО просмотра, а не ПОСЛЕ. Когда еще наивные люди (и я была в их числе) верили в возможность появления христианского кино.
Второй опус просто не стали смотреть.
Зрители
antipodus65
May 3 2010, 23:09:01 UTC 9 years ago
бюджет $1 500 000
сборы в России $2 495 328
зрители
Франция 60.1 тыс. Швейцария 4.9 тыс.
К сожалению, количество посмотревших в России не нашел. Но для Лунгина это был успех, он его не ожидал. После показа фильма по ТВ заявили, что его посмотрели 42% зрителей, но я сомневаюсь, что это достоверная цифра. Хотя учитывая, какую муру показывают по ТВ, и этот фильм мог найти зрителей, но я сомневаюсь, что много. Домохозяйки-пенсионерки смотрят "Суд" и мыло - "Кармелиту - цыганскую страсть" и пр.
vsevolod_v
May 4 2010, 07:31:47 UTC 9 years ago
Лунгин снял, что мог. Что вы хотите от потомка советской номенклатуры? А фильм этот добрый. В нем доброту и надо смотреть, а не - "не так попа одели", "уж не педерастов ли имеете в виду", "заказ", "все пошло и грязно". Нет, ну можно и как Галковский горького разложил; так и все можно раскладывать, но нужно и меру знать. Нам надо быть снисходительными, и стараться искать чистое и хорошее во всем - а то сами все "горьковствуем" помаленьку. Пора уже учиться, двадцать лет прошло после совка.
Мамонов, как бы к нему не относиться - очень живой. Пейзажи этих мест сняты замечательно, на мой взгляд (я там часто бываю). Актеры играют хорошо.
Кстати, Вы знаете, что декорации фильма построены на остатках пересылочного пункта зэков на Соловки? Их после фильма не разобрали, и очень симпатичный пейзаж получился в Кеми. Правда, местные пролетарии, вдруг осознавшие культуру и религию, - ходят, плюются - "безбожники ставили", "бесовщина".
byyj
May 4 2010, 07:41:41 UTC 9 years ago
В этом, кстати, наиглавнейшая ценность Галковского: видеть плохое в хорошем и хорошее в плохом.
vsevolod_v
May 4 2010, 07:59:28 UTC 9 years ago
galkovsky
May 4 2010, 08:17:58 UTC 9 years ago
Уж кто-кто, а я "глазами идеологии" никогда не смотрю.
vsevolod_v
May 4 2010, 08:27:45 UTC 9 years ago
Я после советского общепита, кстати, в современных наших кафе не капризничаю. Тихо радуюсь; все могло быть гораздо хуже. Хотя и есть с чем сравнивать.
ydolgov
May 4 2010, 19:12:02 UTC 9 years ago
Через этак десяток лет жизни на Западе начинаешь понимать, что современная расейская культура - на 10% глум и на 90% эпигонство. Это когда познакомишься с реальными прототипами того, что когда-то считал настоящим и оригинальным. Особенно ярко это проявляется в современной музыке. Да, и в кино тоже.
westerwald
May 2 2010, 05:00:41 UTC 9 years ago
kirillovec
May 2 2010, 23:39:50 UTC 9 years ago
и великопостная одновременно
а также памятникъ жертвамъ палеолитическихъ репрессiй
enzel
May 2 2010, 06:44:08 UTC 9 years ago
galkovsky
May 2 2010, 08:05:19 UTC 9 years ago
Подмаксимок
sapojnik
May 2 2010, 11:40:02 UTC 9 years ago
Re: Подмаксимок
galkovsky
May 2 2010, 18:22:48 UTC 9 years ago
Re: Подмаксимок
alexispokrovski
May 2 2010, 19:01:13 UTC 9 years ago
Re: Подмаксимок
zadumov
May 3 2010, 15:42:09 UTC 9 years ago
Сначала революцию делаем, а потом боремся с последствиями.
Re: Подмаксимок
enzel
May 3 2010, 17:28:06 UTC 9 years ago
Re: Подмаксимок
axexa
May 3 2010, 06:49:57 UTC 9 years ago
enzel
May 2 2010, 16:55:42 UTC 9 years ago
alexispokrovski
May 2 2010, 19:01:56 UTC 9 years ago
enzel
May 2 2010, 19:40:18 UTC 9 years ago
antipodus65
May 2 2010, 19:04:15 UTC 9 years ago
burust
May 2 2010, 07:59:23 UTC 9 years ago
kirillovec
May 2 2010, 23:44:04 UTC 9 years ago
только какъ персистенты
westerwald
May 2 2010, 08:31:26 UTC 9 years ago
haake123
May 2 2010, 14:23:31 UTC 9 years ago
в телеящике, рунете и жижэ нынче о Михалкове много
вот и в голову вам он лезет.. как у собаки Павлова
alexispokrovski
May 2 2010, 19:02:40 UTC 9 years ago
phinansy
May 2 2010, 10:10:31 UTC 9 years ago
ivanov_ivan
May 2 2010, 10:26:19 UTC 9 years ago
1. Бунин, как писатель, был очень точен и зорок, потому он сразу отметил "блатную" походочку Горького, а походку уже не поменяешь, даже став маститым.
2. Уголовники или альфонсы, в общем люди паразитирующие, они хорошие психологи (степень хорошести зависит и от личных способностей, разумеется), поскольку работают не на станке, не с бумагами, а с живыми людьми. Это очень помогло Горькому в его литературном поприще при описании своих персонажей. Вот он талант-то и прорезался, не поспоришь.
Deleted comment
Re: ПО логике вещей
elka28
May 2 2010, 12:08:45 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: ПО логике вещей
elka28
May 2 2010, 13:24:14 UTC 9 years ago
В топе
rubot
May 2 2010, 11:00:43 UTC 9 years ago
Ваш пост попал в Топ-50 постов русскоязычной блогосферы. Это обязательно что-то значит. Примите наши поздравления, вы — популярный блоггер!
Робот Топ-50.ру
haake123
May 2 2010, 12:01:13 UTC 9 years ago
Галковский и евреи
demimond
May 2 2010, 12:04:53 UTC 9 years ago
Re: Галковский и евреи
haake123
May 2 2010, 12:11:51 UTC 9 years ago
это все покровы, позы, которые Евгеньич каждый день можеть менять
"любит" он все человечество одинаково - русских-евреев-горьких-англичан
"сегодня поненавижу евреев, а русским - укажу"
так и кувыркается... к шестому десятку встал на лыжню Философ
Подарок вам, Галковский.
demimond
May 2 2010, 12:12:14 UTC 9 years ago
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/election_2010/article7113990.ece
Re: Подарок вам, Галковский.
antipodus65
May 2 2010, 18:27:08 UTC 9 years ago
Да какой антисемитизьм?
subrahmanja
May 2 2010, 21:01:01 UTC 9 years ago
Ведь что сделали эти еверейские урки, придя в результате октябрьского переворота к власти? Тут же стали переименовывать улицы и площади совими жыдовскими именами. Завоеватели, хули.
А что им было терять? Если бы не получилось -- утекли бы с награбленным, обеспечили бы себя на всю жизнь, сделали бы хапок. Цыгане-с, кочевники-с.
А когда уж решили укрепиться у власти, то стали переформатировать культуру, традицию.
Во всех без ислючения областях, в т.ч. и в писательском деле.
Например, кто был галвный Совпис СССР? Александр Фадеев.
Что такое А. Фадеев?
Во-первых, и фамилия-то не его. Не родная. У них так было принято.
Во-вторых, что же он такого понаписал?
Да просто (звиняюсь, ежели детали перепутаю, я читал это в школе один раз). "Разгром" называется.
Что есть "Разгром"?
Еврейский "Моисей" водит слепых недоразвитых, аки новорожеднные котята, русских забитых диких дурачков. За неимением пустыни, он водит их по лесам, болотам и засадам. Долго-долго водит (кстати, а куда ведет, не понятно, он это не "озвучивает"), и в конце-концов избрарнные выбираются.
Ну, понятно. Дело идет к Земле Обетованной.
Что дальше будет с избранными -- станут сапожниками, другими гоями, жыдоначальниками? Хотя не совсем понятно, да это никого и не волнует.
Что, зачем, к чему, во что все это выльется и обойдется...
В общем, этого опуса вполне зватило, чтобы "А.Фадеев" стал главным Совписом.
Ну, а о жесточайшей цензуре чего говорить? Это была такая свирепая ближневосточная кровожадная цензура кочевников, что царизм мирно отдыхает.
Так что не надо об анисемитизме.
Кстати, семиты -- это племена. вышедшие предположительно из северной Африки. А по Бибилии это потомки патриарха Сима.
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 3 2010, 07:19:50 UTC 9 years ago
Связь с евреями у него только одна. Внебрачная. С Маргаритой Алигер, которая родила от него дочь. Не более того.
Re: Да какой антисемитизьм?
galkovsky
May 3 2010, 08:08:36 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 3 2010, 08:11:08 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
galkovsky
May 3 2010, 08:22:23 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 3 2010, 08:39:55 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
galkovsky
May 3 2010, 09:08:33 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 3 2010, 09:12:20 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
galkovsky
May 3 2010, 09:48:13 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 3 2010, 09:59:08 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
galkovsky
May 3 2010, 10:49:15 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
nasurdinov_ms
May 3 2010, 11:23:48 UTC 9 years ago
В.КАРА-МУРЗА Да, мой папа был фронтовик и много рассказывал о войне, но вот именно с 9 мая связана история, такая, скорее юмористическая, потому что, хотя он с первого дня воевал, он видел смерть 4 года подряд каждый день в лицо, тем не менее, вот как-то после войны 9 мая проводилась перепись населения и переписчики пришли к нам домой. И, конечно, собрались отцовские друзья. Но, как известно, по переписи населения, там на слово верят тому, кого переписывают.. у нас в этом году также будет перепись. И вот всех спросили национальность, и у моего папы спросили. У нас поскольку фамилия экзотическая, тогда еще мало кому была известная, он сказал "полинезиец". Ну и все посмеялись переписчики и ушли
О.БЫЧКОВА И так и записали?
В.КАРА-МУРЗА -а потом, спустя месяц, он прочел в "Вечерке" итоги переписи по Москве. Там, значит, русских столько-то миллионов, потом украинцев, евреев и все национальности, а внизу написано "полинезиец один". Вот даже в такой трагический день, хотя со светлой радостью умудрялись фронтовики пошутить и друг друга ободрить."
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/18413/
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 3 2010, 11:26:12 UTC 9 years ago
В паспортном столе ему так пошутить никто бы не позволил.
Re: Да какой антисемитизьм?
byyj
May 3 2010, 08:24:52 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 3 2010, 08:41:07 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
lilibay
May 3 2010, 15:40:21 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 3 2010, 15:45:06 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
makc_111
May 3 2010, 16:54:21 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 3 2010, 17:20:34 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
makc_111
May 3 2010, 23:25:35 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Да какой антисемитизьм?
flatey
May 4 2010, 09:02:29 UTC 9 years ago
По сравнению с индентификационным номером (с которого начинается любой официальный диалог), бумажный паспорт - это "знак гто на груди у него, больше не знают о нём ничего".
Цепляются за российский "заграничный паспорт" как раз не русские, а именно "нормальные страны", куда въезд российским (и украинским) гражданам затруднён максимально. Обращение российского гражданина за визой кое-где рассматривается как наезд.
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 4 2010, 09:07:15 UTC 9 years ago
flatey
May 4 2010, 09:35:53 UTC 9 years ago
В отсталом и коррумпированном обществе "паспорт" - это не документ, а зоновская наколка.
К той же серии визуального искусства блатных относятся "дипломы".
elka28
May 4 2010, 09:38:17 UTC 9 years ago
flatey
May 4 2010, 10:09:33 UTC 9 years ago
elka28
May 4 2010, 10:10:19 UTC 9 years ago
отрываясь от вязания
flatey
May 4 2010, 11:24:02 UTC 9 years ago
Re: отрываясь от вязания
elka28
May 4 2010, 11:37:32 UTC 9 years ago
Re: отрываясь от вязания
artur_belyaev
May 4 2010, 12:05:02 UTC 9 years ago
Re: отрываясь от вязания
dura2
May 4 2010, 15:15:44 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
kemchik
May 7 2010, 18:14:59 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
subrahmanja
May 3 2010, 14:05:29 UTC 9 years ago
Что евреи тогда были банкирами, преподавателями и другими интеллигентными людьми?
Таки Вы не правы.
Евреи заполонили Москву и Питер после того, как стало понятно: евреям удалось взять власть и обосноваться. Т.е. после переворота прошло некоторое время.
И тогда евреи потекли из своих селений и сел в города.
Русские расстреливались, выселялись, ссылались, уничтожались, уплотнялись, а их место занимали евреи со всех захолустьев бывшей Российской империи и не только.
Отмечают многие в воспоминаниях режущее глаз засилье-обилие евреев, невесть откуда заполнивших города в то время .
Уже потом они обосновались и стали считать себя "коренными" и с презрением относиться к русакам из провинции и вообще к русским, как к неким чужеродцам. Впрочем, и тогда все русское их раздаржало.
(Например, еврей Д.Ольшанский, потомок чекистов-живодеров, которые как раз и понаехали в то время, и, уничтожив русских исконных жителей, заняли их дома, опсывал свою ненависть и негодование к приехвашим в Москву русакам.)
А вообще есть гениальная поэма "Февраль" Багрицкого. Там очень точно и четко всё.
В общем, можно понять несчастных соотечественников и последователей Аммана, которых в свое время евреи всех перебили, имущество и дома их захватили. В общем, отгеноцидили и до сих пор этот геноцид радостно празднуют. Почти что то же самое они повторили в России.
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 3 2010, 15:08:16 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
ritovita
May 4 2010, 16:51:34 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 4 2010, 16:59:18 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
ritovita
May 4 2010, 22:44:25 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
idelle_m
May 7 2010, 16:28:03 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
elka28
May 7 2010, 20:27:36 UTC 9 years ago
Re: Да какой антисемитизьм?
idelle_m
May 8 2010, 21:05:33 UTC 9 years ago
Пример Фрадкова приведен мной лишь в качестве примера того, что место рождения не определяет ни этнической, ни социальной принадлежности.
Если правда, что матерью Фадеева была немка Кунц, а отчимом сын польского литератора Иллич-Свитыч, то очевидно, что крестьянином он не был.
Только и всего.
====================================
Кстати, если не секрет, почему Вас так возмутило чье-то (отнюдь не моё! Для меня это, как уже было сказано, не имеет значения) предположение о семитском происхождении писателя?
Драматург
hali_lj
May 2 2010, 21:29:21 UTC 9 years ago
Re: Драматург
galkovsky
May 3 2010, 08:19:52 UTC 9 years ago
Re: Драматург
svinarka
May 3 2010, 15:25:54 UTC 9 years ago
Re: Драматург
hali_lj
May 4 2010, 22:20:56 UTC 9 years ago
kirillovec
May 2 2010, 22:45:35 UTC 9 years ago
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
а я ЗНАЮ про то что въ РСФСР былъ турецко-масонскiй заговоръ
и Д.Е. знаетъ
вотъ такъ
Большевики и Турки
antipodus65
May 3 2010, 13:32:39 UTC 9 years ago
Re: Большевики и Турки
kirillovec
May 3 2010, 14:01:33 UTC 9 years ago
про помощь -- совершенно не секретъ, скажу больше , помощь намного громаднее, поскольку бросили кучу имущества части Кавказского фронта въ 1918 году
группировка Мустафы Кемаля могла просто потЬрпЬть экономическiй крахъ, даже не военный, если бы большевицкой помощи не было
ибо экономика Внутренней Анатолiи, на которую она базировалась въ борьбЬ съ Султаномъ и интервентами, а также курдскими повстанцами, была довольно-тки слабая
Re: Большевики и Турки
volgota
May 3 2010, 14:52:56 UTC 9 years ago
Re: Большевики и Турки
kirillovec
May 3 2010, 15:13:47 UTC 9 years ago
Re: Большевики и Турки
antipodus65
May 4 2010, 10:02:19 UTC 9 years ago
Re: Большевики и Турки
kirillovec
May 4 2010, 11:30:38 UTC 9 years ago
оттуда и пошло-поЬхало
кое-кто въ ближнемъ кругу Ататюрка подыгрывалъ большевикамъ очень по-крупному, можете почитать исторiю турецкаго коммунистическаго движенiя и исторiю самого Ататюрка
кромЬ того, большевизацiя Закавказья проще пошла бы при наличiи рядомъ сколько-то сильнаго турецкаго государства
какъ Вы могли видЬтьизъ моего ЖЖ , Я СЧИТАЮ СТАЛИНА и просто АГЕНТОМЪ ТУРОКЪ
кстати не я первый
про военспецовъ всё какъ разъ довольно ясно, Фрунзе главный былъ, читайте про него
Re: Большевики и Турки
antipodus65
May 4 2010, 12:03:00 UTC 9 years ago
Re: Хрущев и Турки
idelle_m
May 8 2010, 21:14:07 UTC 9 years ago
После смерть Сталина камапания была свернута. Поскольку один из основных проводников внешней политики СССР Вяч. Молотов был, одновременно, крупнейшим прлитическим противником Хрущева, то Хрущев, ведя борьбу с Молотовым, однажды выдал примерно вот такое:«Разбили немцев. Голова пошла кругом. Турки, товарищи, друзья. Нет, давайте напишем ноту, и сразу Дарданеллы отдадут. Таких дураков нет. Дарданеллы — не Турция, там сидит узел государств. Нет, взяли ноту специальную написали, что мы расторгаем договор о дружбе и плюнули в морду туркам… Это глупо. Однако мы потеряли дружескую Турцию и теперь имеем американские базы на юге, которые держат под обстрелом наш юг…». Пленуме ЦК КПСС в июне 1957 г.
Re: Хрущев и Турки
kirillovec
May 8 2010, 21:34:55 UTC 9 years ago
ни кстати позже
(кое-какiе сталинскiе телеги на турокъ напротивъ были)
было государство которое рЬшало свои проблемы и въ общемъ интересовалось гл.обр. отношенiями съ Англiей и США + борьбой за свою идею на собственныхъ нац. окраинахъ и во всёмъ мiрЬ -- я про пантюркизмъ
кстати агентурную работу въ СССР вЬло
и неплохо
но документовъ для ссылокъ у меня нЬтъ сейчасъ
Re: Большевики и Турки
idelle_m
May 8 2010, 21:22:37 UTC 9 years ago
Кроме того, я бы не торопился верить желтым газетенкам, даже и турецким :)
Однажды, в одной из таких газет, кажется - "Гюнеш" я прочитал статью о том, что отцом Михаила Горбачева был пленный турецкий моряк.
Т.е., я ничего против не имю - ни против Сталина, ни против Горбачева. Только смешно это, доказательств никаких не
Re: Большевики и Турки
kirillovec
May 8 2010, 21:39:47 UTC 9 years ago
(хотя по тону вполнЬ возможно)
характерно что изъ Горбачёва финна не сдЬлаешь, голландца скажемъ тоже...
про доказательства -- да эти люди совершенно не для того туда шли, чтобы соотвЬтствовать какимъ-то нормальнымъ доказательствамъ , а наоборотъ тамъ (въ вЬрхахъ ВКП(б)) было полно ... карнавализьма
и потомъ, самое главное вотъ что -- вся турецкая тема у меня
http://kirillovec.livejournal.com/tag/%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
про работу Сталина на турокъ какъ возможность -- я ещё не писалъ
но непремЬнно напишу и снабжу такимъ же тэгомъ
Re: Большевики и Турки
yosha_orlow
May 10 2010, 15:45:44 UTC 9 years ago
Re: Большевики и Турки
antipodus65
May 10 2010, 23:19:00 UTC 9 years ago
О душе
semenoff
May 3 2010, 17:13:06 UTC 9 years ago
Мне никогда не нравился Горький, и на мой взгляд, это слабый писатель, хотя и не лишенный таланта и известной живописности.
Но душа то у него как раз сложно устроена. Основоположник новой религии, пусть лже-религии, ереси, то есть (пусть бы даже идея была возможно и не его), и один из реальных идеологов революции в России, все-таки говорит о нем как о заметном на фоне окружающих мыслителе, даже философе.
Масштаб операций Горького, и следовательно, масштаб личности самого Горького в эпоху Сталина был сильно преуменьшен, хотя разработанные им технологии лежат в основе советской культуры. Кроме того Горький лично участвовал в планировании убийства Распутина и организации февральского переворота.
Что касается собственно Вассы, то книга бьет в слабое место русской культуры в целом - неразработанную в православной традиции концепцию олигарха. Кто-такой в России олигарх-миллиардер? Да никто, пустое место. (Напротив, царь, хоть Николай, хоть Сталин или Путин, понятно, помазанник Божий).
"Пробить" таким простым способом (облив богатого грязью с ног до головы) американских протестантов оказалось невозможно (там есть теологическое обоснование богатых), котя попытка сделана, и именно в 30е годы. Я имею в виду конечно знаменитый фильм "Гражданин Кейн".
Отвлекаясь, мне все-таки кажется, что после 1917 года Горькому стало банально стыдно за происшедшее и свою роль в этом. Никаких революционных вещей он более не писал, и деятельность после 1918 года скорее вписывается в пассивно-контрреволюционную, за что его и "забанили" при Сталине (да и сегодня).
Было в А.М., все-таки, что-то человеческое.
Это если говорить о душе.
Re: О душе
enzel
May 3 2010, 17:32:47 UTC 9 years ago
Re: О душе
semenoff
May 3 2010, 18:21:35 UTC 9 years ago
Мне бы хотелось привлечь внимание к Горькому в контексте генезиса самой русской культуры. Горький в ней совершенно органичен, и кроме того, в отличие от современных писателей, почти всех, свое собственное место (нишу) в культуре осознавал, и даже сам создал. Трактовка русского народа-Богоносца, трактовка русского образа Матери (ср. мать-земля, Богоматерь и пр.), трактовка традционно русских нищих-юродивых, и пр. - все мастерски использовано и переработано Горьким. Даже страшновато.
Его последний невоплощенный проект, переписывание всей мировой литературы в том же духе, прям пугает. :-)
Дядька был не сверх-талантливый, как писатель, но правда, голова. Сейчас, кажется и нет таких умных писателей. Акунин, Пелевин, Лимонов - не-е...не дотягивают. А ведь столько лет прошло. Я бы все-таки назвал Горького русским философом, не меньше Достоевского, по крайней мере. Явно ведь сам все придумал.
Re: О душе
svinarka
May 3 2010, 18:47:59 UTC 9 years ago
А как же ДЕГ? Не уж-то не дотягивает?
Re: О душе
semenoff
May 3 2010, 22:54:24 UTC 9 years ago
По масштабу, Горький - огромный монстр. Синтезом русских традиционных архетипов и марксизма, он сформировал культуру России на 50-70 лет вперед - в виде готовых рецептов. В чем-то соц.реализм Горького можно сравнить с приготовлением котлет. Тяп-ляп, бедяки-богачи, тяп-ляп, массы-классы, тяп-ляп, родина-мать, все как один умрем.
Задача, стоящая перед ДЕГом сложнее: сделать из котлеты, в которую Горький и его друг Ленин превратили русскую культуру, - обратно живого цыпленка. Тут подумать надо :-)
Re: О душе
enzel
May 4 2010, 07:05:37 UTC 9 years ago
Re: О душе
semenoff
May 4 2010, 14:49:18 UTC 9 years ago
Что касается "не творил", история с утонувшим мальчиком из "Жизнь Клима Самгина" вовсю и многократно цитируется Альбером Камю в книге "Падение".
Это притом, что Камю я в детстве зачитывался, а Горького на дух не переносил ни тогда ни сейчас. :-).
Re: О душе
enzel
May 4 2010, 15:01:32 UTC 9 years ago
Re: О душе
semenoff
May 5 2010, 21:08:46 UTC 9 years ago
Объяснять все воображаемыми факторами логически непротиворечиво, но это очень слабый стиль философствования. В свое время против него придумали "принцип Оккама".
Горький скорее всего масон, но скорее всего это значило для него не очень много.
Re: О душе
lilibay
May 3 2010, 19:04:20 UTC 9 years ago
Потому что не хватало образования обработать накопленный материал, а мозг самоучки не был отформотирован классическим образованием, отсюда "закидоны" в мировозрении и поиски "собственного пути" давно пройдёного другими.
Re: О душе
semenoff
May 3 2010, 22:16:06 UTC 9 years ago
Да не пройденного еще на том момент, в том то и дело. Он и сегодня пройден не до конца, учитывая позитивный китайский опыт.
Россия/CCCР - первое в мире марксистское государство. В начале века, в условиях мировой войны (надо признать, довольно бессмысленной, так как огромные государства убивали огромные массы людей, чтобы достичь относительно мелких целей), взгляды Горького, основанные на сумме марксизма (понятого им очень хорошо), и русской литературы (тоже понятый им достаточно глубоко, ИМХО), выглядели довольно передовыми.
Я пишу о том, что взгляды Горького на начало века очень логично получаются из синтеза скажем Маркса с Достоевским, и вообще, до некоторой степени, вгляды Горького "истинно русские", то что сегодня мало кто осознает. То есть являются естественным генезисом той культуры, которая доминировала в России. Не было бы Горького - был бы Кислый или еще кто-нибудь точно такой же.
Re: Китайский опыт
antipodus65
May 4 2010, 10:29:31 UTC 9 years ago
Re: Китайский опыт
semenoff
May 4 2010, 14:58:30 UTC 9 years ago
- Во-первых, явная нелепость, ну прям вопиющая нелепость первой мировой войны. Погибло несуразно много людей, при этом не защищались вообще никакие ценности. Воевали "просто так".
Естественно, полетели все короны.
- Во вторых мировой кризис 1929 года, якобы предсказанный Марксом ("он писал типа будут острее и острее"), на самом деле, Маркс тут не причем, но это было отмашкой для окончательного введения социализма в России, Германии и Италии. Гитлер в "Майн Кампф" беспощадно ругает капитализм, все речи Геббельса о том же.
Я к тому, что было НЕПОНЯТНО, на самом деле, куда все идет.
Re: Куда все шло
antipodus65
May 4 2010, 16:45:55 UTC 9 years ago
Re: Куда все шло
semenoff
May 5 2010, 00:23:35 UTC 9 years ago
Не все так просто. Действительно был капитализм с циклическими кризисами, действительно была страшная гиперэксплуатация рабочих в промышленных странах, напр. в США. Никаких пенсий, мед.страховок, 8-часового дня, отпуска не было.
Пусть марксизм придумал не Маркс, а английские социалисты начала 19 века, это ничего по существу не меняет.
Противоречие между трудом и капиталом, было есть и скорее всего, будет. Это большая несправедливость, неравные шансы между людьми.
Да, соседи все косяки России видели и брали на карандаш, а потом использовали для развала. Согласен. Но косяки были.
Также и у капитализма косяков полно. Сегодня капитализм существует только благодаря США. А США - только благодаря тому что там гораздо больше свободы, чем везде.
То есть, капитализм жизнеспособен только в комбинации со свободой, в противном случае - умирает, превращается в социализм. Видно даже на примере РФ, которая все-таки еще во многом копирует США, но уже очень близка к социализму, и ближе с каждым днем.
Re: Куда все шло
antipodus65
May 5 2010, 07:05:25 UTC 9 years ago
Социалистические партии были огромны и влиятельны по всей Европе. Ни одна из них не стремилась захватить власть, чтобы построить концлагерь, как в России. Речь шла о госрегулировании капитализма. Тот же Гитлер был социалистом, но, придя к власти, он что-то не стал строить социализм Советского типа, хотя например, в Пруссии какие-то подвижки к этому были (внутри партии были более радикальные течения), но тамошнего фюрера (гауляйтера) быстро расстреляли за перегибы, ну а потом извинились. После 2-й Мировой соцпартии постепенно пришли к власти во всех странах Европы и Социализм был построен ВЕЗДЕ. Отсутствие социалистических движений в США компенсировалось профсоюзным движением, в части борьбы за права трудящихся. Однако профсоюзы не могли взять власть и построить Социализм. В Штатах - Капитализм образца 19-го века, отсюда и все недостатки в соцобеспечении и резкий контраст в этом смысле с Европой. К тому же, встретил я недавно идею, что Государство в США было приватизировано Бизнесом чуть ли не в момент его возникновения. Т.е. Государство в Европейском смысле в США еще не возникло, а когда возникнет, это будет нечто страшное для всех. А тут в связи с кризисом возникает и Госрегулирование, и Патриотический Акт. Правящие круги США манипулировали страной 200 лет, куда-то они сейчас вывернут?
Re: Куда все шло
semenoff
May 5 2010, 21:14:59 UTC 9 years ago
Надеюсь, что до-потопное европейское государство не вознинет в США никогда, это был бы откат далеко назад. Да, действительно, европейцы из кожи вон лезут, чтобы коррумпировать США. Про Патр.Акт и госрегулирование вы правильно заметили.
Будем надеятся что в посткризисном мире появятся силы, которые ликвидируют и то и другое
Re: Куда все шло
vittal
May 6 2010, 00:56:50 UTC 9 years ago
Re: Куда все шло
semenoff
May 6 2010, 15:28:48 UTC 9 years ago
Re: Куда все идет
antipodus65
May 5 2010, 10:23:27 UTC 9 years ago
Россия не копировала США.
Россия из социализма и не выходила. Иначе бы произошла катастрофа, которая за последние 20 лет коснулась России только частично.
Капитализм например Англии середины 19-го века явление очень неприятное, и не дай бог, чтобы он где-нибудь еще возник. И дело не в циклических
кризисах.
Капитализм, т.е. товарная экономика, существуе везде, в т.ч. в Европе,только это "социалистический" капитализм.
--Противоречие между трудом и капиталом, было есть и скорее всего, будет. Это большая несправедливость, неравные шансы между людьми.--
Нет никакой несправедливости и противоречия. Работник работает на хозяина. Тот платит ему за работу. Так было всегда. И это нормально. Единственное требование - пусть платит нормально.
Про "неравные шансы между людьми" не понял. В чем неравные шансы?
Re: Куда все идет
semenoff
May 5 2010, 21:20:13 UTC 9 years ago
У Аристотеля в первой главе "Политики" это в более явном виде изложено. :-). Есть люди с качествами раба, а есть люди с качествами господина.
Неравность шансов заключается в почти полной невозможности в обычных условиях жизни перейти из одной категории в другую. Может быть для вас это и нормально, я нахожу этот факт несправедливым.
Re: Куда все идет
antipodus65
May 5 2010, 22:10:28 UTC 9 years ago
В России например современный режим уже 20 лет грабит бюджетников, недоплачивая им зарплату. И не собирается доплачивать.
Re: Куда все идет
semenoff
May 6 2010, 18:02:45 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Экономика
makc_111
May 5 2010, 05:16:33 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Экономика
makc_111
May 5 2010, 12:28:06 UTC 9 years ago
Или Вы считаете, что все эти люди (ещё и Голубицкий, и Вассерман, и "Авантюрист") из любви к искусству годами разъясняют нам плохую Америку?
Кстати, Задорнов недавно в своём ЖЖ написал целый пост о том, что "Америка не тупая", видимо, получил указание прикрутить фитилёк, что не может не радовать.
Deleted comment
Re: Какой Народ-Богоносец?
semenoff
May 5 2010, 21:52:51 UTC 9 years ago
Про Горького вы меня не поняли совершенно(и наверное, никто толком не понял), я довольно косноязычен. Конечно Горький ненавидел крестьян, как и все интеллигенты, тем более он был изначально ницшеанец. Конечно, мать-революционера - не "сыра-земля".
Дык я об этом именно и пишу ! Человек собрал все русские архетипы, и переопределил их на свой лад. Это очень глубокая философская работа, ИМХО, хоть и в основном разрушительная.
Другими словами он написал "Мать", потому что была "сыра-земля", и "Бого-матерь". Это своего рода, овладение архетипом.
Так же и все остальное. Кого в мире интересует жизнь бомжей?? Решительно никого. Горький пишет и ставит "На дне" именно и ТОЛЬКО потому что в России культ нищих и юродивых. При этом он придумывает своих бомжей, которых нет в жизни.
В этом и весь кайф, что Горький ушел от реализма и от традиции! Человек создал целый новый мир, правда довольно мерзкий.
Лимонов хороший писатель, но он вторичен по всем основным пунктам. Лимонов лучше Горького как писатель, но совершенно уступет последнему, как философ и идеолог. Идеология Лимонова - детский сад человечества, не вышла из подроскового возраста.
У Горького - по-взрослому.
Пелевину до Булгакова не дотянуться никогда. Булгаков - гениальный писатель, и пара его лучших книг - шедевры литературы. Булгаков живописен и остроумен, как Гоголь.
Пелевин прост как грабли, рассудочен и скучен. Пелевин не является частью русской культуры вообще, это переводы разного рода буддистких идей и притч, что тоже неплохо (пусть русский читатель познакомится с буддизмом), но уж очень чуждо. Последняя книга меня расстроила таким скучно-холодным выдумыванием на пустом месте. Про вампиров в общем-то тоже, но там хоть есть "галковщина". Это не литература. Очень скучно читать.
Deleted comment
Re: Какой Народ-Богоносец?
semenoff
May 6 2010, 17:57:39 UTC 9 years ago
По-поводу Пелевина, возьму на себя смелость резюмировать, как человек, читавший все его книги, что все, что толще рассказа написано откровенно слабо, разваливается на отдельные фрагменты. Поясню. В.П. очень остроумен, хорошо жонглирует словами, и владеет мастерством написания рассказа. У рассказа Пелевина, есть замысел, есть изюминка, часто остроумная шутка, и вообще рассказы его хороши.
Но всего этого недостаточно для написания повести-романа. Формат романа, "книги" не сводится к комбинации рассказов (как и фильм - к комбинации эпизодов). Между тем, у Пелевина любой роман - это раздутая комбинация отдельных рассказов, в середине уже забываешь начало. Книга про вампиров вообще тянет на один добротный рассказ, потом просто повторы и вода.
Еще добавлю, погоня за остроумием в ущерб некоторому добротному содержанию, создает чувство пустоты и скуки. Кажется, что писатель - очень умный человек, но писать ему натурально, не о чем.
Re: О душе
ydolgov
May 4 2010, 19:41:55 UTC 9 years ago
Там Ницше много. Даже внешность свою Горький, похоже, копировал с мыслителя.
Re: О душе
semenoff
May 5 2010, 21:32:08 UTC 9 years ago
Все таки "Жизнь Клима Самгина", наиболее зрелая книга Горького - не ницшеанская.
Re: О душе
idelle_m
May 9 2010, 01:34:13 UTC 9 years ago
Тут, правда, надо учесть, что у Бунина все, кто остался/вернулся - мерзацвцы, подонки, однозначно. Жалкие, ничтожные люди.
Маяковский, Куприн, Горький, Алексей Толстой ...
Т.е. на этом фоне пафос, направленный против Горького, как-то тускнеет. Поневоле думаешь:"Э-э-э, в сущности...".
====================
Цитировать не буду, что и говорить, Бунин - мастер редкостный. Просто дам ссылку http://i-bunin.ru/proza/gorkiy.html
О, пошла "духовность" карманников и проститутов.
alexispokrovski
May 5 2010, 05:23:18 UTC 9 years ago
Re: О, пошла "духовность" карманников и проститутов.
semenoff
May 5 2010, 21:25:14 UTC 9 years ago
alexispokrovski
May 4 2010, 04:32:30 UTC 9 years ago
Хорошо, Копчёный, то есть, пардон, "Горький" - уголовник. Но и Бунин и Чехов с ним ведь общались же. Потом, задним числом, стало понятно, что уголовник. А как можно было бы определить, что уголовник, на ранних стадиях?
enzel
May 4 2010, 07:03:28 UTC 9 years ago
Знапние - сила
bojarinja
May 4 2010, 11:21:55 UTC 9 years ago
Уже в возрасте 23-х лет в Нижнем он был на дружеской ноге с Карониным-Петропавлвским и Короленко - последний-то и ввел Горького в литературу.
Короленко... Сами знаете, не "дитя подземелья".Крупная фигура, редактор передового из передовых журнала.
В 1901 году Горький возглавил издательство "Знание", вокруг которого объединились Серафимович, Куприн,Чехов, Андреев, Вересаев, Бунин, И.С. Шмелев "и другие прогрессивные литераторы", а в 1902 году был выбран почетным академиком.(Николай II , правда, не утвердил). Интересны учредители изд-в "Знание", некий "Комитет грамотности" ("К. П. Пятницкий и др.").
Как тут не станешь общаться...С главным-то и бессменным редактором (10 лет руководил издательским проектом)!Тиражи достигали 65 000 экз. - тогда это было неимоверно много.
Кроме того, произведения "знаньевцев" издавались отдельными изданиями, в отдельной серии, очень дешевой. Серия насчитывала до 150 наименований.
Ну и по договору с большевиками "Знание" издавало прямо марксистскую литературу - и Маркса, и Энгельса, и прочих.
И Лонгфелло - чисто для народного просвещения, конечно.-)))
Re: Знапние - сила
galkovsky
May 4 2010, 12:40:45 UTC 9 years ago
Re: Знапние - сила
ixl_ru
May 4 2010, 13:13:21 UTC 9 years ago
Re: Знание - сила
bojarinja
May 4 2010, 19:45:14 UTC 9 years ago
Re: Знание - сила
ixl_ru
May 5 2010, 04:49:00 UTC 9 years ago
В те трудные для В.А. Поссе дни (1902 г.) произошел его разрыв с М. Горьким. Тот ещё в России обещал приехать для участия в "Жизни", но потом сообщил, что не хочет "играть в Герцена". А затем В.А. Поссе узнал о своём исключении из товарищества "Знание". Его не удовлетворило оправдательное письмо Горького, которого он считал другом, ввёл в товарищество без пая, а теперь и свой пай должен был передать его жене Е.П. Пешковой. 10 лет спустя из-за финансовых разногласий с Горьким порвал и другой учредитель "Знания" К.П. Пятницкий.
Подробнее см.: Черняев В.Ю. Хроника рабочих волнений и стачек нелегального журнала "Жизнь" и ее создатель Г.А.Куклин и В.А. Поссе. // Рабочее движение в России в 1895-1904 гг. Сб. статей и материалов. М. 1988 Стр 177-178,194.
Re: Знание - сила
bojarinja
May 5 2010, 10:11:04 UTC 9 years ago
В 1912 г. Горький вышел из состава учредителей, и вскоре "Знание прекратило свое существование"(гм).
Литература на данную тему тоже крайне скудна.
Любопытно почитать, что пишут на данную тему современные "горьковеды", Быков и Басинский.
Re: Знание - сила
galkovsky
May 5 2010, 11:26:14 UTC 9 years ago
Судьба Пяьницкого очень поучительна. Сначала он решил просвещать народ:
- Кидайте учебники в отхожую яму, командовать парадом буду я. Значит так: работайте на меня, все деньги - мне. Я ваш маяк. Фанариот.
Потом от просвещения Пятницкого и Ко в России прорвало канализацию. Полезли тифозные вши, стали играть на балалайках. Тру-ля-ля да тру-ля-ля. Одна вша балалайку отставила, кусанула Пятницкого за задницу. Пятницкий от тифа ослеп. Потом в 30-х годах к нему, слепому, пришло НКВД и выгребло весь архив. Где находится - до сих пор непонятно. Тру-ля-ля.
РУССКИЙ ДУРАК.
Re: Знание - сила
bojarinja
May 5 2010, 11:34:49 UTC 9 years ago
Все восстанавливается по крупицам. Из-под глыб, истинно.
Re: Знание - сила
bojarinja
May 5 2010, 11:46:53 UTC 9 years ago
-------------------------------
Можно предположить, что архив оказался "где надо" гораздо раньше - то есть наиболее ценное, конечно, ибо с 1909 по 1913 Пятницкий "находился в эмиграции". Тогда и вывез все самое-самое.
Re: Знапние - сила
alexispokrovski
May 4 2010, 20:14:54 UTC 9 years ago
Кстати, как начинающий литератор сделал такую умопомрачительную каьеру? Раз - и возглавил издательство. Откуда протекция?
Re: Знание - сила
bojarinja
May 4 2010, 21:21:57 UTC 9 years ago
Георгий Иванов пишет, что одного звонка Милюкова было достаточно, чтобы обеспечить человеку литературную карьеру или навсегда ее разрушить.
Все как всегда.
Откуда протекция?
---------------------------
В гору Г. пошел, когда стал работать на большевиков.
так вот, как можно было сообразить, что слезообильный альфонс того... с душкОм?
----------------------------------------
Да все все соображали, я полагаю. Но, конечно, никто не писал и не говорил, что-де наш начальник-то из "этих". Зачем себя под монастырь подводить? Люди были обязаны Горькому сотоварищи карьерой, публикациями. Почитайте для сравнения "Человека из ресторана" Шмелева и его же "Про одну старуху". Где правда? А именнно с первой повестью И.С. вошел в литературу, приобрел имя.Это очевидная заказуха, конечно. Тогда многие подрабатывали, иначе было нельзя. "Идейных", я думаю, "левых" было не очень много.
Кто же из советских литераторов вслух высказался бы, что Шолохов алкоголик и не автор "ТД"?
Гиппиус в своих дневниках прямо пишет, что Горький бандит. У голодающих литераторов скупал через Гржебина за бесценок книги, драгоценности, произведения искусства (после революции).Не брезговал.Другие же восхваляют Горького - создал проект "Всемирки", помогал достать литературный заработок.
Re: Знание - сила
alexispokrovski
May 5 2010, 05:12:58 UTC 9 years ago
Ведь вот, Дмитрий Евгеньевич про китайского императора вроде пишет, ан нет - про современность. Я так не умею, режу прямо, сплеча.
Re: Знание - сила
bojarinja
May 5 2010, 09:57:50 UTC 9 years ago
--------------------------
После 1905 года многие "сообразили" все в подробностях.Вероятно, не "действовали", т.к. у самих рыльце было в пушку.
Я все удивляюсь - отчего мемуары о дореволюционной России такие безобидные, ведь одни убийства высокопоставленных лиц и вообще террор должны были вызывать гнев, негодование, ужас.Но заговор молчания и никакого особого противодействия.
Да и до сих пор...Где у нас книги о революционном терроре? Одна на слуху, и ту, как ни смешно, написала англичанка.
Re: Знание - сила
galkovsky
May 5 2010, 10:24:52 UTC 9 years ago
Re: Знание - сила
bojarinja
May 5 2010, 10:37:12 UTC 9 years ago
Самое ужасное сознавать, насколько люди беспомощны перед лицом террора. Наиболее общественно активные составляли мартирологи, построили даже храм в память жертв. А в общем - никто не знал, что делать. Точнее, никто не ЗНАЕТ и сейчас.
Еще А.К. Толстой писал "Ах, зачем у нас граф Пален/ так к присяжным параллелен":
"Всяк боится был затрелен,
Иль зарезан, иль подпален(...)
Мы дрожим средь наших спален,
Мы дрожим среди молелен...",
А ведь это начало 1970-х годов!
Re: Знание - сила
galkovsky
May 5 2010, 11:37:12 UTC 9 years ago
Если бы. Было ещё хуже. "Кирилл Иванович интеллигентный молодой человек. В 18 лет убил полицейского". Полицейских вообще людьми не считали. "Мусора пришили". Это говорили люди с университетским дипломом. И главное говорили, и сами не замечали ЧТО они говорят. Если бы Сейчас Милюков и Винавер сидели в вагоне метро и мило беседовали, на следующей станции вагон был бы пустой. Потому что реально СТРАШНО.
Дело-то не в Ленине. А в том что Ленин, если убрать прибабах, был типичен. Они все были такие. "Младотурки".
Re: Знание - сила
bojarinja
May 5 2010, 11:44:27 UTC 9 years ago
-----------------------------
Пережившие послереволюционный теоррор могут сотавить себе некоторое представление о дореволюционном.
О том, что моего деда расстреляли, как врага народа, мне рассказали через 50 лет после его смерти, в 1988 году. СТРАШНО было даже говорить, даже упоминать. Самый сильный страх - за близких, за детей-внуков.
а мы хотим каких-то открытых архивов, Боже мой.
Re: Знапние - сила
zadumov
May 5 2010, 15:38:21 UTC 9 years ago
Изучение человека всегда процесс двухсторонний. Вы их, а они вас.
Deleted comment
Re: Гиляровский
alexispokrovski
May 5 2010, 05:20:33 UTC 9 years ago
Максимка напИсал в газете американских евреев в 1906:
ad_rem100
May 4 2010, 19:49:46 UTC 9 years ago
alexispokrovski
May 5 2010, 05:17:40 UTC 9 years ago
Джоди Фостер
antipodus65
May 5 2010, 08:57:17 UTC 9 years ago
imfromjasenevo
May 6 2010, 15:08:05 UTC 9 years ago
xclass
May 6 2010, 22:54:03 UTC 9 years ago
Но, с другой стороны, культуру народа нужно оценивать по высшим проявлениям, а тут у русских есть Русская История и Русская Литература.
imfromjasenevo
May 7 2010, 08:35:14 UTC 9 years ago
xclass
May 7 2010, 22:50:45 UTC 9 years ago
imfromjasenevo
May 8 2010, 09:03:07 UTC 9 years ago
xclass
May 8 2010, 14:18:15 UTC 9 years ago
Кожинов &Шафаревич
ryhnulsduba
May 7 2010, 14:16:53 UTC 9 years ago
krissa16
July 6 2010, 19:46:26 UTC 9 years ago