В связи с частной дискуссией в предпоследнем посте решил более основательно рассказать о т.н. «русских народных сказках». Я эту тему затрагивал неоднократно, но люди до сих пор путаются в сосновом треугольнике.
Начнём с того, что никаких народных сказок нет. Есть индивидуальные творчество и мифология. Если нет авторов и нет мифов – нет сказок. Поэтому слагаемых народом русских сказок не могло быть по определению.
См. пост №711: Самые "древние и архитепичные" "русские сказки" это тексты из литературных журналов 18 века. Которые написаны на полурусском языке тоже ещё полурусскими, и читались дворянами своим детям. Которые и стали, когда выросли, первыми русскими людьми. Потом русских как куличики наделали из остальной песочницы, то же произошло и в других странах. Иногда пораньше, иногда попозже. "Народные сказки" - одна из пластмассовых форм для куличиков. А сами формы берутся из ПЕЧАТНЫХ изданий. Потому что это унифицированные ФОРМЫ. (Пардон за самоцитату.)
Но даже пласт 18 века в России был зафиксирован в общенациональные формы опосредованно, через деятельность ряда культуртрегеров второй половины 19 века, причём крайне коряво.
Корявость объяснялась двумя обстоятельствами. Во-первых, для русской культуры вообще, и для русской литературы в частности, характерен прагматизм американского типа. Не случайно русская система Станиславского получила максимальное распространение в США. (В систематизированном доктринальном виде Станиславский и изложил свой метод по просьбе американцев.) В конечном счёте отсюда вытекает русская нелюбовь к детской литературе и адаптивным текстам.
Во-вторых, европейские сказки 19 века были сделаны масонами, а в русском масонстве произошло несколько серьёзных сбоев и подмен. Потому что как субгегемон Россия вступила в фазу открытого противостояния с Англией (а в известный период и с Францией), но в отличие от США не создала национальную систему паролей.
В результате конструкция сказок оказалась весьма убогой. Делали тяп-ляп, без любви, с хулиганством и подковыркой.
Если вумный как утка читатель вдруг начинает крутить головой и спрашивать «откуда?», то насчёт русских сказок ему обычно указывают на Александра Афанасьева. который будто бы их собирал.
Это конечно ложь, но ложь типичная. Знаете, как «собирали» немецкие сказки братья Гримм? Они якобы нашли в Касселе почтенную торговку овощами Доротею Виманн и 60-летняя старушенция ровным голосом надиктовала братьям 76 сказок. Из них 40 совершенно неизвестных немецким филологам. А потом сразу умерла. К счастью младший Гримм (братьев было не два, как обычно думают, а три) успел старушку нарисовать и поместил портрет в вышедший сборник. Наряду с другими портретами, ставшими каноническими – Храбрым Портняжкой, Красной Шапочкой, Мальчиком-с-пальчик и т.д. Когда братьев спросили, почему же
Лицо тётушки Доротеи похоже на наложенную маску. Интересно,
это мастер нам подмигивает или так случайно получилось?
Но достопочтенные братья действовали любя. Немецкие сказки были сделаны Людьми. С пониманием и мастерством. Они просто хорошие. А вот русские – нет. Их с большим трудом два поколения Билибиных и Васнецовых выправило на троечку с минусом. Потом в СССР - на троечку с плюсом.
Что касается вышеупомянутых Людей, то корни немецких «народных сказок» уходят в деятельность Гейдельбергского кружка, возглавлявшегося Иоахимом фон Арнимом и Клементом Брентано ди Тремезо.
К немецкому романтизму начало 19 века принято относятся как к давно устаревшей ерунде. «Нет, это не ерунда» (с) старина Мюллер.
Иоахим фон Арним – прусский аристократ, деятель антифранцузского
подполья в Рейнской Германии
Например, именно Арним а вовсе не живший на три поколения позже Майринк, придумал голема. А заодно и добрую половину еврейской мифологии. При этом он был женат на сестре Брентано Беттине, известной деятельнице еврейской эмансипации. А его друг Клемент играл свою часть партитуры – был прилежным антисемитом. Так создавалась ставшая в 19 веке господствующей оппозиция «евреи-антисемиты», ещё одна «немецкая народная сказка».
Люди из Гейдельбергского кружка подарили миру и другого великого сказочника – Карла Маркса. Слабоумные крестьяне из колхозной глубинки имеют наглость считать Маркса местечковым евреем, вроде Зиновьева. Тогда как он был представителем трирского нобилитета и женился на баронессе Дженни фон Вестфален, внучке шотландских графов Агрейл. Братом Дженни был министр внутренних дел Пруссии, а внуком сестры - граф Людвиг Шверин фон Крозиг, в 1932-1945 году министр финансов Германии и последний премьер-министр Третьего рейха. Брак Маркса и фон Вестфален конечно был до некоторой степени мезальянсом, но они воспитывались вместе с пелёнок, семьи их родителей были близкими друзьями, а сам он любил говорить с отцом будущей жены об английской литературе. Разумеется на английском языке. Живейшее участие в судьбе Дженни Вестфален и Карла Маркса принимала член Гейдельбергского кружка Беттина фон Арним. Потому что это были люди её круга и её интересов.
Однако вернёмся к Афанасьеву. Сначала посмотрим, как автор русских народных сказок выглядел:
Я конечно ничего не хочу сказать, но часто полезно посмотреть человеку в глаза. По крайней мере для данного случая это несомненно. Читаете похабные «Заветные сказки», имейте в уме кто писал.
Биографические сведения о самом Афанасьеве крайне скудны. Прилежный немец Пропп любил искать корни афанасьевского безумия то на Гаваях, то в Египте трёхтысячелетней древности. А вот посмотреть кто таков сам сказочник ему не пришло в голову.
Другом Афанасьева, а затем мужем его сестры был Герман Аммон. Из рода эмигрировавших в Пруссию гугенотов. После отмены Нантского эдикта, если вы понимаете, о чём я. Его сын, то есть племянник Афанасьева стал юристом. Детектед темы статей, написанных им в «Юридическом Вестнике»: «Политическая жизнь Англии в эпоху реставрации Стюартов» и «Демократия перед судом английского конституционалиста».
Но это так, к слову. Хотя внешне Афанасьев скорее Аммон, характер у него был вполне русский. Ниже я поясню почему.
Окончив юридический факультет Московского университета, Афанасьев устроился по ведомству Министерства Иностранных дел и вскоре занял выгодную должность заведующего комиссией печатания государственных грамот и договоров. Как вы понимаете, такую должность без градуса занять было нельзя, но Афанасьев был масоном не только по должности, но и идейным.
На книжных развалах у Хитрова рынка Афанасьев накупил большое количество масонской макулатуры 18 века, которая и сформировала его мировоззрение. Он написал ряд библиографических статей по тогдашней периодике – сатирическим журналам екатерининской эпохи, творчеству Чулкова, Новикова и Кантемира. Тогда же он стал писать о русском фольклоре, беря все эти «островы Буяны», «царей Горохов», «домовых» и «ведунов» из чулковских выдумок. Впоследствии к ним были добавлены некоторые материалы масонского же «Русского Географического общества», но и они имели своими основанием большей частью Чулкова и Ко. В «Лексиконе» Чулкова находятся и истоки афанасьевской идеи мифологической интерпретации сказок, хотя Афанасьев конечно попытался подвести под это дело современный ему теоретический базис. Например, в виде соответствующих умствований английского Мюллера (я о нём упоминал, когда писал о создании дальневосточного «буддизма»).
Особого криминала в этом нет и не нужно думать, что Афанасьев действовал злонамеренно. В конечном счёте, он сознательно подражал тем же Гриммам. Но если, по его словам, Гриммы проявили большой такт, выбрав из имеющегося лингвистического материала (хаотического месива народных пересказов услышанных на рынке книг) наиболее полезные и культурные варианты, то сам Афанасьев такого такта не проявил.
Почему это произошло? Думаю, потому, что он был русским дураком. В конце 50-х он смекнул, что началась перестройка, и решил подобно десяткам других русских умников половить рыбку в мутной воде. Стать большим роялистом, чем сам король. Мол, раз есть высочайшее МНЕНИЕ, надо бежать впереди паровоза. И побежал. К этому добавился недостаток культуры и природная хамоватость.
Аутентичностью публикаций Афанасьева никто всерьёз не занимался. Например, целиком на веру была принята публикация рукописной «Адской газеты», будто бы распространяемой среди раскольников в начале 19 века. Во-первых, тут есть прямая перекличка с сатирической «Адской почтой» Эмина (первым русским журналом), во-вторых нет оригиналов списков и сторонних свидетельств.
Вскоре после «Адской газеты» Афанасьев публикует «Сказки». Отдельной книгой сказки были сначала опубликованы в Лондоне, а затем через несколько месяцев в Москве – по лондонскому изданию. Эта публикация вызвала справедливое негодование властей. Ведь такого рода литература БОЛЕЕ политизирована, чем любой политический манифест. Ею охватывается неизмеримо больший контингент людей, причём идеологической обработке подвергаются дети. А в сказках было богохульство. Представьте себе – других «народных» сказок в стране нет, это будут читать и пересказывать по всей России. А в стране масса полуграмотного и неграмотного населения. Оно недавно показало себя в холерных бунтах и стоит-переминается накануне отмены крепостного права. То ли землицу себе взять, то ли землицей городским рты забить. Тут не до андеграундного ёрничания.
За пропуск сомнительных сказочек был уволен московский цензор, но сам проект издания сборников продолжился. Через несколько месяцев (это 1860 год) Афанасьев едет в Лондон, где встречается с Герценом, однокашником по университету и университетской ложе. По пути в Англию Афанасьев путешествует по Европе. Хотя встреча с Герценом была тайной, думаю о ней в Петербурге хорошо знали. Полагаю также, что в Лондоне Афанасьеву повысили градус. Но это всех только радовало. В то время корреспондентами «Колокола» были чуть ли не великие князья.
Александр II иллюзий насчёт Герцена не строил, к тому же это был период резкого обострения русско-английского противостояния. Но он также не строил иллюзий относительно своих подданных и понимал что другой интеллигенции кроме низколобых губошлёпов с хорошо подвешенным языком у него нет. Национальная специфика, надо терпеть. Да и любая масштабная реформа вызывает в той или иной степени кризис управления. Тут такой период, что лишь бы не было гражданской войны. Войны нет и ладно. А при правильном управлении можно даже злонамеренные действия вражеских государств использовать в свою пользу. Если лавировать и менять галсы. Александр II лавировал и менял. Герцена использовали как щенка, затем польская инспирация родила мышь, и лондонский трибун получил по шапке. После этого он мог только плакать о поломатой жизни и вспоминать былое энд думы.
В Лондоне Афанасьеву дали денег и порекомендовали агента «Земли и воли» Касаткина в качестве главного редактора журнала, который наш сказочник издавал в Москве, но потом забросил. Касаткина Афанасьев знал и ранее, у него была огромная масонская библиотека, впоследствии выкупленная в Женеве у его вдовы.
Тут Афанасьев переборщил и направил в Лондон украденные им секретные документы из Архива Комиссии печатания государственных грамот и договоров. Документы частью пошли в английскую разведку, а частью были опубликованы в герценовской типографии с целью компрометации внешней политики России. Напомню, что Афанасьев был заведующим этой комиссией.
Чудовищный царизм обрушил на сказочника жуткие репрессии. В 1862 году он был уволен со службы. После этого слабоумные губошлёпы сто лет плясали, что сказочника уволили зря и непонятно за что. А почему не понятно? Всё очень понятно.
В Европе за такое не просто бы уволили, а замуровали навечно в каменный мешок. Чиновника спасла общая мягкость русских нравов плюс масонская протекция. Ну и неизбежная неразбериха, возникающая в период социальной «перестройки».
Подельник Афанасьева шпион Касаткин чесанул от тюрьмы в европы, вскоре осел в Швейцарии на должности руководителя местной «английской типографии».
И вот тут Афанасьев понял: «А чего это я?» Денег у него не было, а казённое место давало очень неплохой заработок. Без места у него буквально «погас свет». Нечем стало топить печку. Из-за того, что снизу тянуло могильным холодом, он устлал пол нераспроданным тиражом своего журнала. За год журнальный ковёр превратился в труху.
Зачем же было рыть корни дуба, жёлудями которого он питался. К чему это ёрничание и похабство? Решил «поучаствовать» в политической борьбе между двумя Романовыми и между Россией и Англией. Так Константин Николаевич был великим князем, а Герцен имел прямой выход на Ротшильда. Афанасьев-то куда разбежался? Одно дело шутить в студенческой молодости, живя в общаге, и другое – будучи чиновником на госслужбе.
Это Розанов подметил на века – В миллионере Герцене русские радикалы взяли слишком высокий тон, а сами состояли большей частью из нищих студентиков и Башмачкиных.
А главное, тебе зачем был градус даден, урод? Выход русских сказок подготавливали 20 лет, он был задуман ещё при Николае. Над проектом работал Надеждин, Киреевский, Даль, Якушкин. В 1851 году в письме к Краевскому Афанасьев распинался:
«Издание будет ученое, по образцу издания бр. Гриммов. Текст сказки будет сопровождаться филологическими и мифологическими примечаниями, что еще больше даст цены этому материалу; кроме того тождественные сказки будут сличены с немецкими сказками по изданию Гриммов, и аналогичные места разных сказок указаны. Войдет сюда также сличение сказок с народными песнями. Изданию я предписал бы небольшое предисловие о значении сказок и методе их ученого издания».
Краевский согласился на публикацию в своём журнале, но Афанасьев тогда переключился на историю литературы. После начала перестройки ему передало свои наработки Русское Географическое Общество, другие организации. От Афанасьева требовалось взять сырой материал (народные пересказы, отсебятину и придумки записывающих), убрать оттуда грубые заимствования, похабщину и уголовщину, затем написать свои сказки на основе общеевропейской традиции и замаскировать авторство «научным аппаратом» и ссылками на фиктивные архивы.
А Афанасьев мало, что сам писал плохо, он ещё выбрал из предоставленных ему ошмётков дурнопахнущие куски, ещё их приукрасил и тиснул тяп-ляп под эгидой общенационального проекта. Потому как трали-вали, перестройка, прыг-скок, может скоро республика будет, а в Лондоне деньги платят.
А тут в Петербурге начались ПОЖАРЫ, пошёл террор, за воровство документов попёрли с работы, подельник ударился в бега. И наконец вспыхнуло польское восстание, полностью демаскировавшее герценовскую компанию. Герцену русские просто вернули его книги, как норвежцы - Гамсуну.
Вот тут Афанасьев попытался исправить положение. Устроился с большим трудом на работу, написал нелепый, но социально безобидный талмуд «о поэтических воззрениях славян», подготовил детское издание сказок, приостановил издание швейцарской похабщины. Но дело было сделано.
Масонское надгробие Афанасьева
Как только Афанасьев умер (в 1871 году от скоротечной чахотки), первый некролог написал лондонский сказачниковед Ролстон. Это при тогдашних коммуникациях. Тут же в Швейцарии вышли два издания похабных сказок, подготовленных Афанасьевым в начала 60-х. Издали с семинарским юморком. В выходных данных «Русских заветных сказок» написали: «Издано типографским художеством монашествующей братии». Место издания – «Валаам». Дата: «год мракобесия».
Так русофобские злыдни на сто пятьдесят лет вперёд получили в свои руки аргУмент. А что русские? У них сказки. Читали? Составил Афанасьев, тот самый. Не подкопаешься. «Русский Гримм»
Современная иллюстрация «Заветных сказок»
Реально-то такие «сказки» можно послушать хоть в Германии, хоть в Англии. Пойти к трудящимся с поллитровкой, нОлить и будет «сказка»:
- Епт, ну чо, блядь, сказку те? Ща (ульк!) Ну как. Помню после дембеля вернулся. Тыры-пыры... соседка... я ей хуй к жопе прикладываю на кухне. А что она будет делать? хуй горячий как утюг. Стала раздеваться. Бля. Ну засандалил ей. Она смеётся: Грит, знаешь что сказала жена профессора на хую у слесаря? – Ум хорошо, а хуй лучше. Ы-ы-ы.
А вы Рахманинов, Рахманинов. ХУЯНИНОВ. Ничего у русских нет и государства им никакого не нужно. Только балет и керамика. Вот такие поэтические воззрения славян на природу.
Так что распутинские «русские народные сказки» дорогого стоят. Растиражировали их по всему миру на всех европейских языках. Полоумные Проппы намертво записали в учёные списки и таблицы. Теперь, русские свинтусы, не отвертитесь. ФАКТ. Хамы, да и пишете погано. ХУЁВО.
Проблема сказок Афанасьева не в том, что они частью похабны, а частью крамольны. Проблема в том, что они бездарны. Может быть бездарны сами русские? Нет, как раз в области изящной словесности они дали миру Образцы. Можно было бы и сказки написать замечательные. По крайней мере, неплохие. Афанасьеву достаточно было издать не пять книг, а одну, выбросив откровенно неинтересные и откровенно вульгарные тексты – уже легче.
«Бессмертный» по-гречески – «афанасий»
Но и не в этом дело. Дело в том, что это возведено в перл создания и заботливо издаётся 150 лет. Читайте. Читай харя, чо рыло-то воротишь. На женевском издании сказок был помещён эпиграф: «Пусть будет стыдно тому, кто подумает об этом плохо».
Почему-то на английском языке. И понятно почему. Это слова короля Эдуарда III, сказанные им в момент основания главного английского ордена – ордена резинки от трусов.
April 19 2011, 12:19:37 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: БУТА В ПРЕЗИДЕНТЫ:
April 20 2011, 19:11:13 UTC 8 years ago
интересно
April 24 2011, 17:53:16 UTC 8 years ago
суперсказки А.С. Пушкина
April 19 2011, 12:26:06 UTC 8 years ago
http://www.razumei.ru/lastlib/books/255
Домик в Коломне
http://dotu.ru/1997/05/01/19970501-domik_v_kolomne/
"МЕДНЫЙ ВСАДНИК – это вам не медный змий"
http://dotu.ru/1998/03/30/19980330-medn_vsadnik/
April 19 2011, 12:41:44 UTC 8 years ago
http://caricatura.ru/parad/abramov_andrey/pic/13554.jpg
April 19 2011, 12:49:25 UTC 8 years ago
April 19 2011, 12:53:33 UTC 8 years ago
April 19 2011, 13:00:59 UTC 8 years ago
April 19 2011, 13:13:23 UTC 8 years ago
Ну и что? Ну не гений, да, но талантище. Понятно - "не Пушкин" и т.д.
Ремесленник - разве это плохо? Галковский - добротный и очень хороший публицист, именно такие крепкие середнячки - основа любой публицистики.
Но и у ремесленников есть удачные дни (и изделия), а есть не очень. Сегодня ДЕГ в ударе - вероятно любит весну (может и осень?), не знаю. Иногда ведь он пишет не очень - это при "набитой-то руке".
April 19 2011, 13:21:16 UTC 8 years ago
ГАЛКОВСКИЙ.
April 19 2011, 14:06:19 UTC 8 years ago
транслирует блеск и нищету русской души во всей ее сермяжности, как никто лучше.
а сами "идеи".. да мало ли кто какого бреда насочиняет, а криптодрочеры тешатся.
April 19 2011, 15:12:01 UTC 8 years ago
April 19 2011, 20:29:52 UTC 8 years ago
Я Вас действительно искренне уважаю, если иногда чуть-чуть шучу - не сердитесь, пожалуйста!
April 22 2011, 11:56:35 UTC 8 years ago
April 22 2011, 13:14:04 UTC 8 years ago
А, вот:
April 27 2011, 12:18:55 UTC 8 years ago
April 27 2011, 14:52:50 UTC 8 years ago
April 23 2011, 06:56:49 UTC 8 years ago
OFMG. еще и джинсы.
и как доход - лучше чем от самиздата (рисков понятно что меньше) ?
> Античной культуры не знает [..] Не дружит с гирями. Также много орфографических ошибок.
это непринципиально и поправимо, было бы желание.
СТАРАЙТЕСЬ, пригодится - будет что внучкАм показывать
April 19 2011, 15:47:33 UTC 8 years ago
Издавать-то зачем?
April 20 2011, 00:29:40 UTC 8 years ago
April 20 2011, 02:57:03 UTC 8 years ago
April 20 2011, 11:29:31 UTC 8 years ago
April 20 2011, 14:26:41 UTC 8 years ago
April 20 2011, 14:30:12 UTC 8 years ago
April 19 2011, 12:53:52 UTC 8 years ago
Со сказками разобрались,
April 19 2011, 13:16:53 UTC 8 years ago
Re: Со сказками разобрались,
April 19 2011, 13:50:54 UTC 8 years ago
Re: Со сказками разобрались,
April 19 2011, 14:23:48 UTC 8 years ago
===
Каких именно?
Со сказками ещё НЕ разобрались,
April 19 2011, 15:19:41 UTC 8 years ago
Re: Со сказками разобрались,
April 19 2011, 18:06:57 UTC 8 years ago
"Слово о полку Игореве"
April 19 2011, 22:03:32 UTC 8 years ago
Читайте внимательней.
April 21 2011, 12:42:50 UTC 8 years ago
Рукопись «Слова» была обнаружена в Спасо-Преображенском монастыре в Ярославле одним из наиболее известных и удачливых коллекционеров памятников русской старины
Первое печатное известие об открытии «Слова» появилось за границей, в гамбургском журнале «Spectateur du Nord» 1797 г. (октябрь). «Два года тому назад, — писал анонимный автор статьи из России, часто отождествляемый с Н. М. Карамзиным — открыли в наших архивах отрывок поэмы под названием: „Песнь Игоревых воинов“, которую можно сравнить с лучшими Оссиановскими поэмами»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оссиан
Осенью 1759 г. в курортном городке Моффате на юге Шотландии начинающий поэт Джеймс Макферсон, бывший тогда гувернёром при 11-летним Томасе Грэме, познакомился с Джоном Хоумом (John Home), автором нашумевшей в то время трагедии «Дуглас» (Douglas, 1756). По свидетельству Хоума, однажды разговор зашёл о старинной поэзии шотландских горцев и Макферсон сообщил ему, «что в его распоряжении имеется несколько образцов древней поэзии.
После публикации Фингала на Макферсона обрушились просьбы, переходящие в требования, предъявить подлинные древние рукописи, с которых был выполнен перевод. Макферсон всячески затягивал дело, ссылаясь на свою занятость. Ответом стало издание, содержащее гэльские тексты одиннадцати из поэм Оссиана, вышедшее в 1807 году, уже после смерти Макферсона. Эти тексты, однако, не внесли ясность в вопрос о подлинности поэм Оссиана: по мнению многих исследователей, язык, на котором они написаны, — современный Макферсону гэльский с характерными англицизмами, а сами оригиналы обратные переводы английских Поэм Оссиана на гэльский язык. Никаких древних рукописей, хоть сколько-нибудь близких к поэмам Оссиана, до сих пор не найдено, а сами поэмы теперь считаются мистификацией.
Вся канитель видно на уровне википедии. И мотивы и организаторы,все на виду.
Читаю внимательней
April 21 2011, 14:05:51 UTC 8 years ago
Что это за консенсус такой?
Это здорово.
April 21 2011, 14:24:14 UTC 8 years ago
То, что Вы написали - понятно,
April 21 2011, 18:21:39 UTC 8 years ago
Очевидно же.
April 21 2011, 18:59:22 UTC 8 years ago
2)Вы наверно плохо читали ДЕГ, вы себе проводите линию фронта между восток-запад, а реальная ВОЙНА ведется между
миллиардным стадом и той горсткой "прошаренных".
April 19 2011, 13:17:44 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 19 2011, 15:20:47 UTC 8 years ago
Deleted comment
Потому что мы бездарные и тупые!
April 19 2011, 20:44:33 UTC 8 years ago
April 22 2011, 23:19:59 UTC 8 years ago
April 24 2011, 01:27:11 UTC 8 years ago
April 20 2011, 22:37:55 UTC 8 years ago
April 21 2011, 05:45:20 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: прогресс рассуждений Галковского
April 19 2011, 18:03:41 UTC 8 years ago
Re: прогресс рассуждений Галковского
April 20 2011, 09:33:46 UTC 8 years ago
April 19 2011, 13:24:13 UTC 8 years ago
Такой английский язык, что аж французский.
April 19 2011, 14:43:37 UTC 8 years ago
April 19 2011, 15:27:22 UTC 8 years ago
April 19 2011, 19:58:57 UTC 8 years ago
Но ежели человек попадается грамотный,он и лог и подлог и подподлог видит и себе что-то думает.
Это как шулера в карты играют.Кто чужой финт заметил,тот и рад.А не заметил-так сам ушами не хлопай.
Аркаим махт фрай
April 19 2011, 13:25:59 UTC 8 years ago
90% русских сказок - бездарное плагиативное масонское говно.
10% русских сказок талантливы, но найти их сложно, даже Галковский в явном виде не указал ни одну.
Догадка: Все хтоничные и игдрассильные русские сказки существовали до Крещения Руси. Но потом случился Холокост. И до нас дошли лишь ошметки, изрядно пропатченные христиановизантийской гнилью. Искаженные чужеродным ядом, они перестали быть живыми, а затем стали мумиями.
Догадка: Самая чудовищная и лоботомийно-мозаичная сказка, это "Курочка Ряба". Разум ребенка, обработанный этой сказкой, попадает во Щупальце Мироточивого Православия; обреченный на ряд постнатальных сценариев не жди избавления, ведь "бабы еще нарожают".
Вывод: Не читайте ребенку ядоточивые "русские" (читай жыдовизантийские) сказки.
Уж лучше дайте комикс с "Бэтменом".
Deleted comment
Re: Аркаим махт фрай
April 19 2011, 18:18:51 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Аркаим махт фрай
April 19 2011, 19:37:27 UTC 8 years ago
А дворецкий у Уэйна - англичанин по имени Alfred Pennyworth, дословный перевод фамилии - "стоит пенни":
>Alfred serves as Batman’s (and Bruce Wayne's) tireless butler, assistant, confidant, and surrogate father figure.
>In the Post-Crisis comics' continuity, Alfred has been the Wayne family butler all of Bruce's life, and had helped his master establish his superhero career from the beginning. In addition he was Bruce's legal guardian following the deaths of his parents. Alfred's history has been modified several times over the years, creating assorted versions. In one such version Alfred was hired away from the British Royal Family by Bruce's parents, and he virtually raised Bruce after they were murdered.
Мне одному тут отсылка к американо-английским отношениям чудится? Явная же.
Deleted comment
Re: Аркаим махт фрай
April 19 2011, 19:51:22 UTC 8 years ago
Простая шутка на поверхности: когда-то отчим и воспитатель, потом дворецкий.
Deleted comment
Re: Аркаим махт фрай
April 19 2011, 20:08:35 UTC 8 years ago
Re: Аркаим махт фрай
April 20 2011, 10:56:23 UTC 8 years ago
Стенли Кубрику, правоверному иудею, помогли помереть, когда тот обьявил об этом факте и хочет снять документалку на эту тему.
Re: Аркаим махт фрай
April 19 2011, 14:52:29 UTC 8 years ago
Тогда уж Хеллбой. Если вы понимаете, о чём я.
Re: Аркаим махт фрай
April 30 2011, 11:50:47 UTC 8 years ago
April 19 2011, 13:26:06 UTC 8 years ago
Какой тако руси?
April 21 2011, 16:37:53 UTC 8 years ago
А Николай Носов?
April 19 2011, 13:29:22 UTC 8 years ago
По общему мнению, это лучшее, что есть в советской детской литературе.
Вы с этим согласны или нет?
Мой список:
April 19 2011, 14:50:01 UTC 8 years ago
1. Носов (с "Незнайкой")
2. Дружков (с "Самоделкиным")
3. Давыдычев (с «Лёлишной из третьего подъезда»)
4. Некрасов (с "Приключениями капитана Врунгеля")
5. Ильин (с "Захаром Загадкиным")
6. Катаев (с "Парусом")
7. Кассиль ("Швамбрания")
8. Крапивин
Потом идут Лагин, Маршак, Розанов (не тот, другой -- "Приключения Травки"), Михалков. Остера вообще гнать метлой.
April 20 2011, 00:32:00 UTC 8 years ago
April 21 2011, 16:15:38 UTC 8 years ago
А как это возможно выделить
April 20 2011, 10:19:10 UTC 8 years ago
http://lib.ru/TALES/PROKOFXEWA/okno.txt (сомневаюсь, что кто-то из комментаторов ее тоже читал в детстве). Это при том, что сейчас я буквально ничего не могу вспомнить оттуда (нашел - и как новую читать надо, а ведь, помнится, пережевывал капитально, несколько раз :-)). Известная авторша, между прочим,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%8C%D1%8F_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
но конкретно эта книжка вроде не была раскручена...
Еще мне нравились сказки Волкова (это первая из которых - переложение Ф.Баума "Мудрец из страны Оз", а в седьмой герои сражаются с инопланетянами :-)), позже - "Кондуит и Швамбрания", "Республика ШКИД", но в целом ориентировался, кажется, на переводную приключенческую (Г.Эмар "Железная рука", "Гамбусино" и т.п.).
Re: А как это возможно выделить
April 20 2011, 12:13:14 UTC 8 years ago
Милиционер Петров Василий Семенович стоял на посту.
Тяжелые тучи ползли по небу."
Мило.
Да, эта книжка
April 20 2011, 14:32:54 UTC 8 years ago
А вот еще интересно. Сколько народу из комментаторов читали "Мы все из Бюллербю" А.Линдгрен ? Интересно, сколько было изданий русских изданий переводов (нашел, что было как минимум 2 перевода) - в детстве я читал очень старое издание (в интернете нашел, что было издание 1975 г. - но в библиотеке было точно не оно, либо так быстро затерли до дыр...)
April 19 2011, 13:30:45 UTC 8 years ago
April 19 2011, 13:32:03 UTC 8 years ago
April 19 2011, 13:38:10 UTC 8 years ago
Зачем начинать с ошибочного утверждения? Народные сказки и мифы вполне себе есть (в Африке или, например, в Южной Америке еще сохранилась живая устная традиция ). Народные сказки невозможно "придумать" или "сконструировать", как невозможно сконструировать язык. Авторские сказки, конечно, существуют, но в плане сюжетных схем всегда отталкиваются от народных. А вот "индивидуальной мифологии" не бывает вообще. Так что сообщение написано впустую, не более чем на потеху криптоконспирологической публике.
April 19 2011, 14:25:54 UTC 8 years ago
April 19 2011, 14:43:29 UTC 8 years ago
April 19 2011, 14:55:50 UTC 8 years ago
April 19 2011, 16:08:24 UTC 8 years ago
Вот тут целая база подведена
April 19 2011, 17:49:55 UTC 8 years ago
А круг с точкой позволил наименовать красную ягоду с косточковым семенем – рябин(а) и след от оспы на лице – рябин(а). Продуктивность этих звукосочетаний в славянских диалектах значительна. Никакой традиционной этимологии не поддаются уникальные слова. Новый знак солнца (с чертой) приходит с новым названием и толкованием.
Культ Мыши вытесняет прежние трактовки. И этот, по-видимому, драматический в истории славян момент расставания с привычными представлениями, нашел своё отражение в сказках. Выдернуть волшебную Репу никому не удается, пока не появляется мышка. И репа вылетает из земли! Те же персонажи (дед, бабка, внучка, Жучка) пытаются разбить золотое яйцо, которое снесла курочка Ряба. Ничего не получается. А прибежала Мышка, хвостиком махнула и яйцо раскололось. «Расколотое яйцо» – ещё одно возможное толкование круга с чертой: .
Re: Вот тут целая база подведена
April 19 2011, 19:34:44 UTC 8 years ago
Рябина - значит "пестрая", как веснушчатое или оспяное лицо, или рябь на воде.
April 19 2011, 15:20:04 UTC 8 years ago
Поток мемов, дополняющий поток генов в шествии этноса по времени.
Хороший аналог тут прозвучал - анекдоты.
Хотя сказанное конечно же не отрицает Вашей версии появления конкретного труда - "сказок Афанасьева". Сам слышал в детстве "народный вариант" Дубровского Пушкина :-) (бабушка была неграмотна, но функцию "сказителя" выполняла хорошо - была полна разных сказок, историй, и прочего устного творчества).
April 19 2011, 20:24:36 UTC 8 years ago
"Золотое яйцо" - для русской деревни образ совершенно фантастический, похоже, это неумело пересказанная эзоповская мораль о золотонесущей гусыне, мол от добра добра не ищут.
Очевидно, что в основе текста лежит простая загадка, так же как и то, что сочинил ее городской человек (студент). Мол что это, люди били не разбили, а мышь (маленькое животное-паразит) хвостом приломила. Из христианско-деревенского тут слой эсхатологии, он же и самый яркий на эпитеты. Мол случилось то, чего не было (небьющееся яйцо) и все пошло ходуном, пока волшебная курица не пообещала снести новое, золотое (масонский миф о золотом веке, опять студент).
Упрек, прежде всего, в несогласованности и натужности этого текста, который в деревенскую жизнь не вписывается совсем, как и не мог из нее вырасти органически. Это многослойный, частично усвоенный имплант с сюжетом из издания "Басни Эзопа".
April 20 2011, 01:00:11 UTC 8 years ago
шедевр в 7 строк
May 1 2011, 07:41:00 UTC 8 years ago
Вот уж сколько понаписано, а в "КР" всего 7 строк. И бездна смысла.
April 19 2011, 14:35:03 UTC 8 years ago
Ну а то, что городскому современному жителю трудно представить, что подобным образом рождается и распространяется фольклор, мифы и сказки - вполне объяснимо. Здесь не только определенная узость мышления, но и своего рода снобизм людей городской цивилизации: "Как все эти безграмотные крестьяне могли что-то сочинить без печатной машинки и телеграфа? Невозможно!"
April 19 2011, 14:51:55 UTC 8 years ago
профессиональные юмористы ведь и в совке были, и до революции видимо.
April 19 2011, 15:01:13 UTC 8 years ago
April 19 2011, 15:14:54 UTC 8 years ago
со сказками та же история. Никакой крестьянин, в отличие от профессионального литератора, сидеть и придумывать сказки не будет. Тем более если он ни писать, ни читать не умеет.
April 19 2011, 15:25:59 UTC 8 years ago
===
Почему "байки" - понятно, а анекдоты нет?
По-моему, очень близко.
Никакой крестьянин, в отличие от профессионального литератора, сидеть и придумывать сказки не будет. Тем более если он ни писать, ни читать не умеет.
===
А песни gрофессиональные композиторы сочиняли, которые ноты знали?-)
April 19 2011, 15:58:59 UTC 8 years ago
По-моему, очень близко.
байки - это приукрашенные истории из жизни. Понятно как они рождаются, и передаются, сам видел. Как рождаются анекдоты (вне юмористических газет), никогда не видел.
>А песни gрофессиональные композиторы сочиняли, которые ноты знали?-)
песни там - одно название, те что получше имеют авторов. Плюс петь можно во время работы, а придумывать сказку, держа сюжет в голове сомнительно, требует бОльшей концентрации, чем работа.
April 19 2011, 16:08:12 UTC 8 years ago
===
Ну, расскажите мне тогда, как рождались сотни советcких анекдотов, и в каких юморстических газетах они публиковались прежде чем "пойти в народ"?-)
песни там - одно название, те что получше имеют авторов.
===
Вы специалист по фольклорной музыке? Профессиональные музыканты вот другого мнения - Глинка и Мусоргский считали, что русские мелодии достойны мировых сцен(обработанные конечно).
Плюс петь можно во время работы, а придумывать сказку, держа сюжет в голове сомнительно, требует бОльшей концентрации, чем работа.
===
Смотря какая работа.-)
Ну, а в общем, вся эта логика несколько убогая: этого не могло быть, так как я, Вася Пупкин, житель мегаполиса начала 21-го века не представляю, как это могло быть.
Какая-то шариковщина навыворот...
April 20 2011, 05:07:06 UTC 8 years ago
А вот про устный жанр 20го века при совке пропагандировали, что анекдоты в ЦРУ сочиняют. Следовательно автор есть, но он зашифрован. Без амбиций то есть.
April 20 2011, 09:45:40 UTC 8 years ago
===
Вы в это верите?-)
Если что-то трудно объяснить и не укладывается в схему, советские люди чаще всего прибегают к понятию "ЦРУ". Или как вариант - "масоны". Для тех кто совсем попроще есть еще "инопланетяне".
April 20 2011, 09:52:17 UTC 8 years ago
April 19 2011, 19:20:17 UTC 8 years ago
А крестьянка, Арина, там, Родионовна?
April 19 2011, 15:17:33 UTC 8 years ago
April 19 2011, 15:28:18 UTC 8 years ago
April 19 2011, 15:38:19 UTC 8 years ago
April 19 2011, 15:56:10 UTC 8 years ago
Но тут вопрос-то в другом: кто является автором и создателем этих культурных форм. Вы утверждаете, что те, кто газеты и книги издавал - вот они и авторы. Я же считаю, что народ вполне может создавать свои культурные формы, которые позднее облекаются в технические формы печати или газетного раздела анекдотов.
И с изменением быта, социальной жизни и техники, эти формы тоже меняются. Раньше бабенки песни пели за прялкой, или детям сказки рассказывали, а позднее - стали анектоды травить в трудовых коллективах и на заваленке.А вот появятся эти песни и мелодии в исполнении и в обработке профессиональных музыкантов, сказки - в книгах, а анекдоты - в газетах, это уже отденый вопрос. Как и вопрос, как они туда попадают и кто их обрабатывает.
У вас же логика какая-то детская: если тетка молоком торгует - значит, она его и произвела. Логика городского жителя, не знающего, что яблоки на деревьях растут, а не производятся в ящиках и упаковках.
April 19 2011, 16:14:47 UTC 8 years ago
April 19 2011, 16:54:06 UTC 8 years ago
Что устное творчество существует - это факт. А кто и что стоит за ним (отдельный безызвестный автор или серия модификаций, которую можно назвать коллективным народным творчеством) - в данном случае вопрос второстепенный.
April 19 2011, 20:13:22 UTC 8 years ago
А важный вопрос таков:А что из этого следует?Из единственности автора или общности сорокаюродных теток не следует НИЧЕГО.Равно и в приведенном примере логика вовсе не настолько детская.Разговор же не о конкретной технологии зачатия,а скорее о влиянии на потомка.В случае детского дома воспитанием занимаются не те самые неведомые конкретные люди,а персонал,причем(ужас-ужас) коллективно-творчески.
Анекдоты - газетный жанр?!
April 19 2011, 15:43:51 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 19 2011, 16:06:17 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 19 2011, 16:15:29 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 19 2011, 16:29:10 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 19 2011, 18:09:25 UTC 8 years ago
про Рейгана и Брежнева я так и быть поверю - заговор спецслужб внедряли урапатриотику (счас такого мы ненаблюдаем явления хотя спецлужба осталась таже и норот тотже)
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 04:46:54 UTC 8 years ago
Проблема мифа о народном творчестве в том что он отрицает творчество индивидуальное и дает аргумент для тоталитарной власти, подавляющей интеллигенцию. Человек песенку написал, а ему: "А что ты выпендриваешься, народ сам песни пишет". Не пишет. Написал их всё равно один человек, и он не народ, а всё тот же поэт-песенник. Это очень трудно понять распропагандированному человеку: Если пастух написал песню, то это не пастух, а поэт.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 05:18:21 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 05:27:51 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 17:30:34 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 18:40:49 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 09:56:39 UTC 8 years ago
===
Вот откуда ноги растут!Ну, теперь, по крайней мере, понятно, куда движется мысль и для чего нужно игнорировать множество фактов и додумывать взамен другие.
Предлагаю компромисс: народное творчество возможно, и без русского народа, его сказок мифов и песен не было бы ни Пушикина, ни Глинки.Но без Пушкина, Глинки и множества других безвестных авторов, которые смогли выразить и воплотить творческий запрос русского народа, тоже ничего не было бы, так как песни, сказки и былины создаются отдельными авторами.
Я считаю, это самый справедливый и - что еще более важно - наиболее адекватный и здравый взгляд на вещи. В противном случае власть либо будет мочить интеллигенцию, ссылаясь на народ, либо будет гнобить народ под одобрительные вздохи русофобствующей интеллигенции. Либо интеллигенцию отменит, либо русский народ. А нам нужны и те, и другие. Пора преодолеть этот извечный раскол между интеллигенцией и народом. Тогда и у нас вместо "афанасьева" будут свои "братья гримм".
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 10:17:53 UTC 8 years ago
То что вы говорите, это хамство. Пройдёт время и вы это поймёте. Я ведь не говорю вам:
- А хули ты мудила кнопки топчешь? Пиздеть не мешки ворочать. Ты смену у станка отстой.
Хотя мог бы. Потому что я по своему происхождению из более низкого класса и в 17 лет пошёл не в институт, а на завод рабочим.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 11:40:42 UTC 8 years ago
===
В самом деле, не понимаю, где здесь хамство.
Но я понимаю, что одна из основных проблем России и русской нации - это извечный раскол между властью, обществом(интеллигенцией) и народом. И что пока этот раскол не будет ликвидирован (на институциональном и культрном уровне), мы так и будем по кругу ходить. Когда то интеллигенция будет выливать помои на русских и предаваться утонченной русофобии, то власть будет расправляться с интеллигенцией под злорадство широких слоев населения, ненавидящих "придурков очкастых".
Русский народ - русская ителлигенция - русская власть. Вот и вся формула успешности русских и России. Своего рода новая триада Народности-Православие-Самодержавие.
- А хули ты мудила кнопки топчешь? Пиздеть не мешки ворочать. Ты смену у станка отстой.
===
Это одна из формул указанного мною раскола.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 13:22:03 UTC 8 years ago
В России я никакого "извечного раскола" не вижу. Был низкий уровень культуры основной массы населения, но он тогда и в Европе был невысок. Интеллигенция была социально неопытной, но и европейские интеллигенты в таком положение тоже были (и наделали массу глупостей).
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 15:45:42 UTC 8 years ago
===
Это правильно, если не учитывать, что русская интеллегенция всегда занимала особое положение в России и претендовала на нечто большее, нежели выражение своих сословных интересов.
В России я никакого "извечного раскола" не вижу. Был низкий уровень культуры основной массы населения, но он тогда и в Европе был невысок. Интеллигенция была социально неопытной, но и европейские интеллигенты в таком положение тоже были (и наделали массу глупостей).
===
Если это выражение тех самых сословных интересов интеллигенции, то спорить тут и в самом деле не о чем. Если же это попытка поставить социальный диагноз, то можно и поспорить. Еще век назад сама интеллегенция отчетливо осознавала этот раскол(те же "Вехи") и (позднее) свою ответственность за то, что случилось с Россией и русским народом после 1917 года. И вот повторения этой истории совсем не хотелось бы. И проблема здесь состояла, на мой взгляд, не в том, что русская интеллигенция была социально неопытной, а в том, что она была недостаточно национальной. Что и закончилось вполне логично - саму русскую интеллигенцию вырезали, а на ее место пришли цыгане с медведями.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 18:05:55 UTC 8 years ago
А "интеллигенция" это только часть интеллигенции (интеллектуалов) России. "Интеллигенция" в кавычках это пропагандистский штамп из эсеровских брошюр. Никакого особого положения она (а равно сама эсеровская партия) не занимала. Это им так казалось.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 03:12:11 UTC 8 years ago
===
Вот именно в такой плоскости я и пытаюсь посмотреть на этот вопрос. Нация без национальной интеллигенции невозможна. И тем более она невозможна при атинациональной интеллигенции, которая боится, презирает или ненавидит свой народ. И заканчивается такой раздрай между головой и телом плохо и для головы, и для тела. Голову отрубают и приставляют чужую - а народ по десяти кругам ада пускают.
"Ну что, мля, интеллигент чертов? Самый вумый? А хлебушек-то не ты, интеллигентик, испек, а я своим мозолистыми руками. И дорожку у твоего дома тоже выложил я, пролетарий Вася. Так что нечего плеваться и морщиться, когда мимо проходишь"
"Да ты двух слов без мата связать не можешь, урод!Асфальт класть и тесто месить - много ума не надо. Пошел вон, мужичара неотесенный!"
Вот так и живем. А это неправильно. Нужен и асфальт у дома, и те, кто может работой поруководить, и те, кто со смыслами может работать. Это и есть нормальное общество и здоровая национальная жизнь, где каждый занимается своим делом и понимает, что и Вася Пупкин, месящий тесто, и интеллигент доктор Борменталь - одинаковы друг другу необходимы.
А у нас как-то здесь все вкось и враздрай пошло...
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 07:56:49 UTC 8 years ago
Но благостной картины социального братания нет нигде и быть не может по определению. О чем разговаривать пекарю с лекарем? Только по делу и быстро-быстро.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 09:38:39 UTC 8 years ago
У нас же русская интеллигенцяи восприняла многие нормы дворянства (правящего сословия), не будучи им. И при том расколе, который возник между дворянством и массой народа в результате реформ Петра, интеллигенция оказалась полностью дезориентированной. И в итоге и сама убилась, и народ в руки цыган-живодеров отдала.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 09:55:39 UTC 8 years ago
Вот это и есть разговор "за жисть", в стиле "ты меня уважаешь"? Вы лучше ответьте себе на вопрос, кто Вы с социальной точки зрения и какие у Вас лично интересы. А то "раскол между дворянством и народом", реформы Петра.
У нас в государстве сейчас интеллигенцию давят и унижают, в СМИ доминируют клоуны, задачи у интеллигенции простые до одурения - получить своё. А рассуждать о реформах Петра можно столетиями, и рассуждали, кстати.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 14:14:45 UTC 8 years ago
====
Правильно мыслите. То есть отношения между народом и интеллигенцией отражают проблему власти в России и всех тех пряников и неудобств, которые с этим связаны. И поэтому подумать о реформах Петра все же полезно - так как проблема власти и государства никуда не делись, и тема отношений между властью и обществом остается актуальной.
Кто я? Интеллигенция, конечно. Но я, как настоящий (!оле-оле-оле) русский интеллигент, задаюсь извечными русскими вопросами и понимаю, что во всем этом любовном треугольнике власть-интеллиенция-народ есть что-то нехорошее, и в результате то один то другой элемент оказывается лишним. И это плохо. Потому что лишнего там нет ничего, и все одинаково необходимо.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 11:34:24 UTC 8 years ago
Дистанция огромного размера
April 22 2011, 08:15:01 UTC 8 years ago
"Раскол" - это как раз недостаточная дистанция. В типовом диалоге, который Вы приводите, "интеллигент" тыкает и называет собеседника уродом. Это неправильное поведение для образованного человека. Начинать надо с азов - отучаться от мата, пьянства, в общем, как раз держать дистанцию. Это - правильная позиция. Кстати, выигрышная.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 23 2011, 13:39:13 UTC 8 years ago
не скромничайте, Галковский, с классом у вас все кошерненько ;D
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 11:17:04 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 11:57:38 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 13:25:01 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 13:43:00 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 21:39:02 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 07:09:47 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 14:19:35 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 02:47:55 UTC 8 years ago
Я к тому, что смешной анекдот трудно случайно выдумать, но он вполне может случайно произойти. У знакомых ребенок держится за лоб. Его спрашивают: "Что такое?" - "Голова болит." - "От жары?" - "Нет. От стены". Для меня это реальная история, я знаком с действующими лицами. Но если кто-то перескажет ее с моих слов - это по жанру будет уже анекдот.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 03:47:20 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 08:02:14 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 21 2011, 11:22:43 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 25 2011, 09:02:44 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 13:41:46 UTC 8 years ago
Меткая формулировка! "Устная газета" всегда глубоко вторична по отношению к письменной и может возникнуть только начтная с определенного уровня развития культуры газет письменных.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 19 2011, 20:02:12 UTC 8 years ago
Рубрика - не помню изд. - "Просто анекдот".
Много ещё где, лень копать.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 02:01:57 UTC 8 years ago
Я думаю, здесь нечто обратное произошло: зная, насколько популярны анекдоты среди населения, Партия и Правительство просто попытались оседлать волну. То есть своей пропаганде придать "народную форму" анекдотов.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 07:56:35 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 09:59:46 UTC 8 years ago
===
Тоже версия неплохая. Пожалуй, даже более интересная, чем версия с "Крокодилом".
Вы это всерьез так думаете, или неудачно пошутили?
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 11:47:27 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 12:15:28 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 19 2011, 16:27:37 UTC 8 years ago
У Л.Н. Толстого несколько раз очень подробно разобрана механика этого процесса.
Практически все "советские анекдоты" имеют схожее происхождение, с поправкой на уровень "великосветскости", конечно.
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 19 2011, 16:32:40 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 19 2011, 16:36:20 UTC 8 years ago
Re: Анекдоты - газетный жанр?!
April 20 2011, 16:51:54 UTC 8 years ago
З.Ы. Эта история не анекдот.
April 19 2011, 22:07:18 UTC 8 years ago
April 20 2011, 21:44:01 UTC 8 years ago
April 21 2011, 20:14:49 UTC 8 years ago
April 19 2011, 19:02:54 UTC 8 years ago
Сказки происходят
April 20 2011, 09:46:50 UTC 8 years ago
Родовая травма
April 19 2011, 13:43:33 UTC 8 years ago
Ну и? Второй возможный вывод из текста - русские есть, но их сделали ПЛОХО: формы для них - похабные и богохульные, оттого и такой результат.
Второй вариант тоже, мне кажется, истинного русского не вдохновит.
Re: Родовая травма
April 19 2011, 14:08:20 UTC 8 years ago
но я предпочитаю на данный момент белорусские, особенно про токаря и электрика, придумавших неизвестное науке вещество.
Re: Родовая травма
April 19 2011, 14:25:55 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 19 2011, 14:39:13 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 19 2011, 15:34:49 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 19 2011, 15:42:17 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 21 2011, 16:24:59 UTC 8 years ago
http://asterrot.livejournal.com/263706.html#cutid1
По-моему, его там отменно препарировали.
Re: Родовая травма
April 22 2011, 06:26:18 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 22 2011, 07:07:00 UTC 8 years ago
Поэтому и вреда от него больше.
Re: Родовая травма
April 22 2011, 07:13:51 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 22 2011, 07:46:39 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 25 2011, 18:10:53 UTC 8 years ago
милые бранятся – только тешатся
April 26 2011, 04:34:53 UTC 8 years ago
Re: милые бранятся – только тешатся
April 26 2011, 06:32:35 UTC 8 years ago
Re: милые бранятся – только тешатся
April 26 2011, 07:44:19 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 22 2011, 09:51:15 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 22 2011, 12:04:57 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 22 2011, 12:05:34 UTC 8 years ago
Запойник 24/7 добивается для себя верёвки и мыла.
April 22 2011, 15:47:22 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Родовая травма
April 23 2011, 03:16:24 UTC 8 years ago
На мой взгляд, ДЕГ, Астеррот, еще некоторые ЖЖ-сты пытаются сложить как мозаику, реальную картину жизни для обывателей, каждый свою часть.
А сапожники картину мира сознательно искажают.
Re: Родовая травма
April 23 2011, 05:54:47 UTC 8 years ago
По-моему под словами "он вообще неглупый человек" ДЕГ имел в виду ум именно в бытовом плане, с чем трудно согласиться. Не, ну я не знаю, может у него там действительно красавица-жена, дом - полная чаша, непыльная, но доходная работа и т.д. В общем, "хорошо устроился". Однако при этом не пилить сук, на котором он сидит, у него ума всё-таки не хватило.
Re: Родовая травма
April 23 2011, 22:44:20 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 24 2011, 03:40:03 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 22 2011, 12:13:59 UTC 8 years ago
И почему выджержал? Жижисты по-моему и не начали еще глумиться. То что вы назвали пытками это так - проба толстокожести сапога, впитываемости губки.
Re: Родовая травма
April 22 2011, 12:18:18 UTC 8 years ago
В каком смысле умнее?
Я правда Астеррота не читал, а вот деятельности распутинца в этом жж и нескольких его постов хватило, чтобы заглядывать к нему только ради найденных поиском комментов избранных юзеров.
Deleted comment
Re: Родовая травма
April 23 2011, 07:34:40 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 23 2011, 18:39:18 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 23 2011, 02:35:11 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Родовая травма
April 25 2011, 09:52:57 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 23 2011, 02:42:52 UTC 8 years ago
У нас с сапожником случилась пара дискуссий, где неизменно упоминали и о вас, Дмитрий Евгеньевич:
http://asterrot.livejournal.com/257613.html?thread=9566541#t9566541
А также об английской королеве, которую Сапожник считает декорацией:
http://asterrot.livejournal.com/257613.html?thread=9605965#t9605965
Re: Родовая травма
April 23 2011, 08:12:39 UTC 8 years ago
Re: Родовая травма
April 23 2011, 13:29:32 UTC 8 years ago
Никогда!
April 19 2011, 14:54:37 UTC 8 years ago
April 19 2011, 15:32:01 UTC 8 years ago
Все-таки глубинная русофобия Дмитрия Евгеньевича так или иначе вырывается наружу. "Шила в мешке не утаишь" :))
April 19 2011, 15:39:39 UTC 8 years ago
April 19 2011, 15:46:10 UTC 8 years ago
April 19 2011, 16:04:37 UTC 8 years ago
April 19 2011, 16:16:46 UTC 8 years ago
April 19 2011, 18:01:27 UTC 8 years ago
April 19 2011, 20:10:32 UTC 8 years ago
April 19 2011, 20:11:53 UTC 8 years ago
Русофобия?
April 20 2011, 07:14:02 UTC 8 years ago
Re: Русофобия?
April 20 2011, 07:23:11 UTC 8 years ago
Re: Русофобия?
April 20 2011, 08:00:46 UTC 8 years ago
April 19 2011, 13:51:38 UTC 8 years ago
И сравнить, что смог сделать Афанасьев за 45 лет своей многотрудной жизни, с тем, чем заканчивают свое 51-летнее небокоптение жалкие, ничтожные, малограмотные и необразованные дерьмиурги москвичи
April 19 2011, 14:28:57 UTC 8 years ago
April 21 2011, 16:26:45 UTC 8 years ago
April 21 2011, 19:47:07 UTC 8 years ago
Еще бы логику осилили...
April 21 2011, 20:19:49 UTC 8 years ago
Ну расскажите пожалуйста, как Афанасьев совершал путешествия во времени к "славянам" и снимал с них показания по мифологии?
April 21 2011, 20:26:47 UTC 8 years ago
vедведь в лесу сдох, redshon высказасрался по ссуществу
April 23 2011, 06:46:57 UTC 8 years ago
отвечай - баловалося в молодости курсовыми да дипломными по русским народным сказкам ? баловался ?! отвечай ! что, молчишь ? что, заело ? заело ?! отвечай - баловалося в молодости курсовыми да дипломными по русским народным сказкам ? баловался ?! отвечай ! что, молчишь ? что, заело ? заело ?! отвечай - баловалося в молодости в пердачелло по русским народным сказкам ? баловался ?! отвечай ! что, молчишь ? что, заело ? заело ?! отвечай - баловалося в молодости курсовыми да дипломными по русским народным сказкам ? баловался ?! отвечай ! что, молчишь ? что, заело ? заело ?!
ps: если ты сам коренной петербуржец, то твои недалекие предки жрали человечину.
April 19 2011, 14:10:58 UTC 8 years ago
Deleted comment
Всё наше - навсегда!
April 20 2011, 11:36:15 UTC 8 years ago
Пароли сданы
April 20 2011, 20:52:19 UTC 8 years ago
April 20 2011, 12:10:45 UTC 8 years ago
И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:13:51 UTC 8 years ago
Или помню в учебнике, кажется, Б.Рыбакова для студентов-историков было написано, что грузинские крестьяне знали наизусть(!!!!) поэму "Витязь в тигровой шкуре" Руставели и тоже таким образом донесли до наших дней. Меня в этой связи всегда интересовал вопрос:
-Неужели пишущие ТАК не уважают наши интеллектуальные-умственные способности, что уверены, что можно в ТАКОЕ поверить. Хотя большинство до сих пор верит...
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:21:20 UTC 8 years ago
А откуда такое "знание"? Аргументы какие? (За Руставели зарубаться не буду, а про греческих пастухов -- вполне правдоподобно.)
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:27:39 UTC 8 years ago
Словарный запас крестьянина от силы раньше превышал 700 слов плюс их деривативы. И вот бедный крестьянин-пастух бросает все свои дела и начинает НА СЛУХ !!! учить поэмы на десятки печатных страниц. Вам самим не смешно?
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:40:20 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:43:06 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:53:11 UTC 8 years ago
А что касается Гомера - я так понимаю, что это лирическая обработка целого пласта греческих мифов. И исполнялись эти мифы в праздники или во время каких-то религиозных торжеств.
То есть Гомер был своего рода греческим Афанасьевым, который все это систематизировал и обработал. И что позднее стало частью национального эпоса.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:41:00 UTC 8 years ago
Меня немного смешит Ваша доказательная часть. Например, пастухов среди земледельцев, к каковым относились наши ближайшие предки, вообще мало. Психология крестьян мало отличается от психологии прочих сословий в базовом отношении: потребность в том или ином виде "духовной" деятельности есть всегда и у всех. У образованных сословий тексты передавались на вещественных носителях, у крестьян и пастухов -- в устном виде. Память у людей была гораздо лучше, чем сейчас.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:46:52 UTC 8 years ago
Сейчас нынешние люди и по несколько языков знают и в нескольких проф. областях компетентны и сотни -тысячи книг перечитали и словарный запса чай не 700 слов , а память "хуже"...
Съездите в русскую деревню и посмотрите какая там духовная деятельность и в чем там потребность. )))
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:50:48 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 27 2011, 05:08:24 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 27 2011, 09:31:08 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 20:17:11 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:49:12 UTC 8 years ago
===
Думаю, он был даже несколько больше, чем у современного среднего городского жителя. Хотя бы потому, что количество ПРЕДМЕТОВ, с которыми он имел дело, было значительно шире - это и инструмент, и особенности сельского труда(когда одно и то же может иметь разные названия и оттенки), и более точные и детализированные описания природы(в силу больше связанности и зависимости с ней).
Вообще, это тот самый вопрос, когда "гениальные догадки" здесь малопродуктивны. Есть словарь "Живого великорусского языка", составленный Далем как раз на основе крестьянской речи, лексики, фраз и оборотов. ВНУШАЕТ. И видно, что этот язык был очень богатым.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:53:28 UTC 8 years ago
Вы же знаете, что там собраны были слова из всех диалектов, в том числе и малороссийских из разных областей и регионов. Добрая половина тех слов носителю одного говора вообще не понятна.Это СБОРНИК всего, что есть в языке. Хотя, если заняться Далем пристальней, то и там можно будет многое чего интересного найти...)))
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 15:08:48 UTC 8 years ago
добрая половина тех слов носителю одного говора вообще не понятна.
===
На основании чего вы делаете такие выводы?Даже сегодня ДОБРАЯ ПОЛОВИНА этого языка остается понятной. А уж тогда(когда крестьянский труд был основным и соответствующая лексика была распространена повсеместно) - тем более. Диалектических особенностей не так много на самом деле - название природных явлений, опять-таки некоторых предметов крестьянского обихода. И словарь Даля показывает удивительное единство русского языка. Если, конечно, не пытаться искусственно создать на основе местных форм и отличий отдельный язык, дополнив недостоющую лексику иностранными словами - как был создан т.н. "украинский язык", например.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 15:25:16 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 15:40:20 UTC 8 years ago
А почему вы считаете великорусскую лексику ПЕРВИЧНОЙ по отношению к малороссийской -украинской?
===
Я считаю, что малороссийский язык изначально был просто диалектом единого русского языка. Поэтому вопрос о первичности-вторичности вообще не стоит. Правда, в отличие от других русских диалектов, у малорусского наречия были некоторые особенности.
1. Оно некоторое время развивлось в отрыве от русского языка.
2. Это развитие происходило в условиях польской оккупации, что отразилось на этом языке. Отсюда кстати и меньшее влияние на него церковно-славянского - православие под польской оккупацией находилось в условиях гонения, и поэтому его культурная роль была ослаблена.
То есть великорусское наречение просто развивалось в более свободных и естественных услвиях, что и позволило ему со временем стать полноценным языком русского народа и одним из мировых языков мира.
А малорусское наречие по указанным выше причинам так и осталось говором сельской местности.
Дальнейшая история, думаю, вам известна - австровенгерские спецслужбы и (позднее) большевики создали на основе этого деревенского наречия "украинскую державну мову" - во многом искусственно и наполнив лексику полонизмами, заимствованиями и просто выдумками.
Отсюда и несколько странное нелепое звучание украинской мовы и неестественность всего ее строя.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 20 2011, 09:58:02 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 20 2011, 09:56:38 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 20 2011, 10:03:15 UTC 8 years ago
Это не "общеизвестные факты", это официальный миф "украинства".) Не более того.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 20 2011, 10:06:46 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 20 2011, 11:50:26 UTC 8 years ago
Но что самое ужасное, укромову создавали люди злые, бездарные и ненавидящие в Украине все, что ее связывает с русскими - то есть и многое собственно украинское. Поэтому и получилось то, что получилось: "подсрачник" вместо "табуретки".
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 20 2011, 19:06:20 UTC 8 years ago
Это же ка ким надо быть тупорылыл дебилом, шоб нести такую херню?!
Подсрачник у тебя на плечах, дурыло!
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 21 2011, 01:58:48 UTC 8 years ago
Понимаю, что самим украинцам все это неприятно слышать, но что поделаешь? Из песни слов не выкинешь. Тут задуматься надо, а не ругаться. Ведь по головам украинцев не только большевики хорошенько оттоптались, но украинизаторы. И все это нынешнее "украинство" по степени маразма,злонамеренности и дичайшего пошлейшего бескультурья было в чем-то даже куда как хуже боьшевизма с его марксизмом и всем прочим маразмом. И хорошо бы понимать, что в итоге получится из всего этого умственного и культурного изуверства. Себя пожалели бы хоть немного - нельзя же над самими собой так измываться.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 27 2011, 18:03:16 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 20 2011, 19:55:16 UTC 8 years ago
На этом наш диалог окончен.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 21 2011, 02:00:02 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 21 2011, 12:28:24 UTC 8 years ago
Еще один филолог?))) Ты на украинском то хоть два слова можешь связать... клоун.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 21 2011, 13:28:09 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 21 2011, 20:33:01 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 23 2011, 11:29:16 UTC 8 years ago
А, господину Руно могу сказать одно- если для вас табурет- подсрачник на вашем "украинском", то это уже разговор ниже канализации.
Кстати, в Румынии живут с середины 18 века потомки запаорожских казаков, что ушли от Екатерины. Никогда за бюольше чем 250 лет у них не было украинских школ, никогда не подвергалаись "австро-венгерской" пропаганде- послушал - говорят на чистом украинском языке нгичем не отличающемся от современного, даже чище намного чема сейчас, ибо без русизмов, так как не подвергались русификации. Точно так же старовобрядцы-липоване в Румынии говорят на чистом русскомя зыке.
Как объясните, что потомки запорожцев и через 250 лет без системы образования говорят на чистом украинском языке, что любой диктор радио обзавидуется?
И еще называть язык- собачим. Тут, публика якобы на интеллигентность претендует...
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 24 2011, 21:32:54 UTC 8 years ago
==
Как я объясню, что запорожские казаки, оказавшиеся в европах, говорят на чистой исконной укромове? Да никак не объясню. Я полагаю, это утка или ваша выдумка. Вы ведь с Украины и лицо заинтересованное в данном случае? Но эти ваши казаки - это такой очевидный густой трехслойный пирог в русле украинской мифологии, что, извините уж, но поставлю ваше свидетельство об ураинской Истине под сомнение.
Зато мне вот придумывать ничего не надо, я вам реальную историю расскажу - о том, как я вообще впервые узнал об украинской мове. А узнал я о ней от одного украинца, жившего в Севастополе. Сам он был родом с Западной Украины, и к моему удивлению просто плевался от укромовы. То есть его буквально тошнило при всех этих звуках. Собственно, поэтому он и в Севастополь переехал - лишь бы не слышать мову, даже по телевизору. На мой вопрос, как такое может быть и с чем связано его отвращение к родному языку, он мне объяснил, что вся эта державна мова - это язык деревенских оболтусов-свинопасов, которую обкарнали и дополнили кучей иностранных или просто придуманных слов. То есть буквально, сидели люди, вино пили, и умирая от смеха, придумывали, как бы посмешнее назвать тот или иной предмет, для которого у деревенских свинопасов не было слова или даже понятия. И таких слов в мове - более половины, если взять специальные термины уже современного научного языка. Брали из польского, венгерского, цыганского - но только не из русского. Или просто сами выдумывали новые слова. Вот из всего этого балагана и возникля дерваная укромова.
Позднее я, конечно, покопал на эту тему, и картинка прояснилась. Стало понятно, кто были эти люди и зачем им понадобилось создавать из сельского уже отмирающего языка отдельный язык. Попутно замечу, что укромову на самом деле стряпали нескольо групп и в разное время, поэтому и уркинских грамматик и "наречей" существует несколько -суржик, западненский язык и прочее. То есть где-то астровегерская разведка поработала(на З. Украине в освновном), где-то нецы через революционеров-украинизаторов, потом большевики потоптались на этой поляне. Но общее у всех было одно - все эти проекты были антирусские и ставили своей целью политиччески откролоть украинцев от русских.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 27 2011, 05:15:24 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 27 2011, 13:42:53 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 24 2011, 21:55:32 UTC 8 years ago
Поэтому для малороссов был очень важен вопрос освобождения. И вот тут и подсуетились различные политические силы, которые направили этот объетивный процесс национального и социального освобождения малороссов против русских и против России, заманив украинцев в объятия тех, кто их и поработил и кто над ними измывался.
То есть я не зря ураинство выше с большевизмом сравнил. Освобождение русского народа и формирование русской нации было использована для нового порабащения русских под большевизмом. А украинцев закаблили дважды - и под тему украинизации, оторвав Украину от восточного славянства и направив этот процесс в уродливые формы, и под тему большевизма. Понимаете, как украинцам мозги вывихнули и вкрутили? И тут даже не понятно, что делать - не рыпнешься. Хочешь национального сознания? - садись на "подсрачник" и коверкая мозги и язык - пытайся говорить на мове. Поэтому, собственно, вопрос о языке на Украине и является таким болезненным - это чисто политический вопрос. И поэтому даже Янукович с востока не решается ввести двуязычие - из опасения, что как только русский язык получит равноправие, про укромову, которую поддерживают искусственно, все тут же забудут.
Страшная история. И мне искренне жадь украинцев за то, что с ними сделали. Поставили несколько миллионов хороших людей раком, засунули им голову в штаны - и сказали, что вот это и есть их национальная гордость и национальная особеннсть. "Беги, Петро!"И Петро бежит, высунув язык.
То есть тут нужно понимать, с ЧЕМ мы имеем дело. Ну, а потом уже можно вести политкорректиные разговоры о древней украинской цивилизации и о первых в мире ураинских подводных лодках, которые запорожские казаки делали из бочек и на которых они совершали набеги на берега Турции.
Мне интересен первый вопрос - по существу. А для политкорректиных разговоров есть множество других мест и бложиков.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 25 2011, 17:57:23 UTC 8 years ago
То же самое будет и в Украине.
Мертвый язык он и есть мертвый.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 27 2011, 05:13:54 UTC 8 years ago
Уже в 1934 никто на Кубани украинский не изучал. Да, я вырос на Кубани...)))
Да, ну и уровень информации-аргументации у украинофобов- "финансирование украинского языка до 1980 в Краснодарском крае".
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:40:52 UTC 8 years ago
А, да, вы сейчас возразите, что это забитые руско-украинские крестьяне, а вот греческие крестьяне- это белая кость!, которые сквозь тьму веков несли слово Гомера...
Когда уже историю наконец объявят лженаукой?
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:45:33 UTC 8 years ago
Ну не повезло Вам.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:48:49 UTC 8 years ago
Да, мне часто в жизни не везло...)))
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 15:06:32 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 20 2011, 10:51:29 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 15:00:42 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 15:05:23 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 15:56:31 UTC 8 years ago
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 19 2011, 14:22:35 UTC 8 years ago
Правда, знаю лично людей, которые ездят в фольклорные экспедиции в глухие села в Полесье и привозят оттуда интересные песни и даже привозили выступать деревенских женщин на концерты. Обрядовый фольклор существует, вот только вопрос КОГДА он возник. Возможно, не раньше 19 столетия, когда появилась хоть какая-то цивилизация в этих краях.
Моя бабушка ныне покойная- полуграмотная русская крестьянка из Поволжья мне все сказку одну в детстве рассказывала про Ивашечку и Буру-Ягу. Не думаю, что она ее где-то прочитала. Скорей всего зачаточный фольклор и сказки в примитивно-зачаточном уровне существовали в деревне всегда. Суеверия сельские из той же области.
РАз существовали веками суеверия, то они на чем-то зиждеться должны были...
Статья -интересная и сильная- обязательна для прочтения на филфаках.
Интересна информация о родственных связях Маркса с элитой Третьего Рейха. Хотя чему удивляться-Ольга Чехова- звезда Третьего Рейха и ее символ-любимица Гитлера, а ее родной брат- Лев Книппер- работник НКВД и автор патриотических песен "а-ля рюсс". Дядя Нардов- оперный "див" Большого театра перед смертью в 1940-е вступивший в ..ВКП(б).
Спасибо за познавательное чтиво.
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 20 2011, 02:46:43 UTC 8 years ago
хехе. а вот Вы смените точку осмотра с "ДАЖЕ" на "ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И СДЕЛАНО" и многое встанет ровненько по местам. включая и весь тред начатый этим коментом
Re: И да и нет. Или, может быть, из другой обасти?...
April 21 2011, 08:48:50 UTC 8 years ago
April 19 2011, 14:16:46 UTC 8 years ago
April 19 2011, 14:35:05 UTC 8 years ago
April 19 2011, 14:52:19 UTC 8 years ago
April 19 2011, 15:08:14 UTC 8 years ago
April 19 2011, 17:33:52 UTC 8 years ago
Все давно хотел вас спросить
April 20 2011, 12:18:29 UTC 8 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/188172.html?thread=44967180
По-моему создание масонской организации еще как минимум предполагает наличие власти, которая может НАЙТИ и ПОКАРАТЬ человека предавшего ложу...
Как то несколько больше чем простой набор слов.
April 19 2011, 19:50:50 UTC 8 years ago
April 20 2011, 05:12:07 UTC 8 years ago
April 20 2011, 06:13:30 UTC 8 years ago
April 20 2011, 06:26:48 UTC 8 years ago
April 20 2011, 06:43:13 UTC 8 years ago
April 20 2011, 06:48:18 UTC 8 years ago
April 20 2011, 07:27:06 UTC 8 years ago
April 20 2011, 06:28:41 UTC 8 years ago
April 20 2011, 06:45:38 UTC 8 years ago
April 20 2011, 17:27:17 UTC 8 years ago
April 20 2011, 18:16:48 UTC 8 years ago
April 20 2011, 19:16:28 UTC 8 years ago
April 21 2011, 05:47:23 UTC 8 years ago
April 21 2011, 07:23:05 UTC 8 years ago
ваша аналогия кривая
April 23 2011, 06:52:02 UTC 8 years ago
любой корпоративный сисадмин сделает это (интранет с приватным TLD).
бимасоны
April 20 2011, 20:14:24 UTC 8 years ago
Re: бимасоны
April 21 2011, 07:42:14 UTC 8 years ago
Re: бимасоны
April 21 2011, 08:48:26 UTC 8 years ago
Re: бимасоны
April 21 2011, 15:07:07 UTC 8 years ago
Re: бимасоны
April 22 2011, 04:58:48 UTC 8 years ago
Re: бимасоны
April 21 2011, 19:34:09 UTC 8 years ago
Два - уже неплохо:
April 22 2011, 17:32:54 UTC 8 years ago
А как немцы поступают?
April 21 2011, 05:58:45 UTC 8 years ago
Американцы на эту изоляцию пошли. Что при их ресурсах было оправдано.
Но какая изоляция может быть у той же Франции в начале 19 века? Это же культурная метрополия всей Европы.
April 21 2011, 06:16:37 UTC 8 years ago
Химия!
Организмы обмениваются инфовирусами. Некоторые погибают, некоторые выжывают обдолбленными оспинами уродцами. Некоторые огораживаются тотальной детоксикацией по периметру и вырастают крепенькими симпатичными бройлерами. Выдержат ли синтетические антивирусы новые атаки при дальнейшем сближении?
April 21 2011, 08:04:34 UTC 8 years ago
April 21 2011, 18:40:09 UTC 8 years ago
April 21 2011, 06:04:03 UTC 8 years ago
April 21 2011, 08:09:53 UTC 8 years ago
April 21 2011, 17:05:12 UTC 8 years ago
Или у них католики особенные? Вы, помнится, утверждали, что английский католик воспринимает себя шпионом в стане врагов. Это ведь можно понимать двояко: кто для него враг - английская знать или католики остального мира?
April 24 2011, 11:03:40 UTC 8 years ago
Типичный русский заход
April 21 2011, 07:50:48 UTC 8 years ago
Это конечно, разговор, как говаривал Ленин а ля прокуль профани, но почему бы не сделать две системы, одну интегрированную в международную, а вторую чисто национальную. И двигать людей по их способностям и по потребностям людей доброй воли в конкретном царстве-государстве. Понятно, что первые для дипломатии хороши, но принимать решения они не могут.
Насколько я понимаю, сейчас же есть конкурирующие персонажи глазуновы-михалковы и гельманы. Может они так себя и позиционируют?
Re: Типичный русский заход
April 21 2011, 08:13:06 UTC 8 years ago
Re: Типичный русский заход
April 21 2011, 09:38:32 UTC 8 years ago
Только я не понял, кто кому сопротивляется, кто кого переигрывает.
Re: Типичный русский заход
April 21 2011, 10:25:58 UTC 8 years ago
Re: Типичный русский заход
April 21 2011, 10:52:13 UTC 8 years ago
Re: Типичный русский заход
April 21 2011, 12:50:20 UTC 8 years ago
Re: Типичный русский заход
April 21 2011, 12:59:11 UTC 8 years ago
Re: Типичный русский заход
April 21 2011, 13:08:07 UTC 8 years ago
Re: Типичный русский заход
April 21 2011, 19:14:41 UTC 8 years ago
Re: Типичный русский заход
April 22 2011, 22:54:07 UTC 8 years ago
Вот не поверю, всей свой инженерной интуицией, что бывают системы без перекосов. Далее в зазор перекоса впрыскивается филологическая кислота с глюонной накачкой. Потом следует реакция с энерговыделением в сколько-то мегатонн на кубический ангстрем, и вуаля: коробочка открывается.
Re: Типичный русский заход
April 21 2011, 08:22:45 UTC 8 years ago
April 21 2011, 16:26:26 UTC 8 years ago
April 19 2011, 14:19:32 UTC 8 years ago
Вы выделяли масонство как религиозную или религиозно-философскую систему, чему я встречал любопытные свидетельства, например масонские открытки к рождеству, без христианской символики и даже без упоминания самого праздника (Season's greetings).
вопрос:
April 19 2011, 14:29:28 UTC 8 years ago
Re: вопрос:
April 19 2011, 14:57:19 UTC 8 years ago
Re: вопрос:
April 19 2011, 15:15:13 UTC 8 years ago
Re: вопрос:
April 19 2011, 15:33:09 UTC 8 years ago
Deleted comment
Не знал.
April 19 2011, 16:24:13 UTC 8 years ago
Re: вопрос:
April 19 2011, 17:27:46 UTC 8 years ago
Re: вопрос:
April 20 2011, 04:00:50 UTC 8 years ago
April 19 2011, 20:42:40 UTC 8 years ago
не знаю, но вопрос интересный.
April 21 2011, 06:45:59 UTC 8 years ago
April 21 2011, 14:23:22 UTC 8 years ago
Re: вопрос:
April 20 2011, 18:43:47 UTC 8 years ago
правда проамериканское , и м.б. какъ ни странно швЬдской ординатуры
Re: вопрос:
April 19 2011, 21:40:54 UTC 8 years ago
Re: вопрос:
April 20 2011, 21:30:08 UTC 8 years ago
Магическое мышление?
April 21 2011, 16:30:44 UTC 8 years ago
Re: Магическое мышление?
April 22 2011, 02:47:47 UTC 8 years ago
Re: Магическое мышление?
April 25 2011, 14:29:23 UTC 8 years ago
Re: Магическое мышление?
April 27 2011, 07:36:17 UTC 8 years ago
Re: Магическое мышление?
April 27 2011, 07:54:12 UTC 8 years ago
Re: Магическое мышление?
April 27 2011, 19:41:14 UTC 8 years ago
Re: Магическое мышление?
April 28 2011, 14:30:47 UTC 8 years ago
Re: Магическое мышление?
April 29 2011, 10:50:49 UTC 8 years ago
Re: Магическое мышление?
April 29 2011, 20:01:04 UTC 8 years ago
April 30 2011, 19:28:37 UTC 8 years ago
Каргокульт?
April 30 2011, 19:57:32 UTC 8 years ago
И все чиста случайно.
О, спец по масонам.
April 21 2011, 16:29:29 UTC 8 years ago
Re: вопрос:
April 19 2011, 20:08:53 UTC 8 years ago
Вот тут немного есть:
http://ruskline.ru/analitika/2011/01/11/katolicheskaya_cerkov_i_masony/
"Римская церковь вплоть до XX века вела борьбу с масонством и открыто обвинять его в сатанизме. /.../ В ХХ веке Ватикан все более и более терял свои позиции, соглашаясь на послабления и делая уступки масонству. Лига борьбы с масонством тихо и незаметно прекратила свою деятельность.
В первой половине XX века резко возросло количество членов масонских лож из числа католиков, включая и довольно высокопоставленных. Хотя формально запрет на вступление католиков в масонские ложи оставался в силе, но его уже стали считать не соответствующим духу времени.
На втором Ватиканском соборе в 1962-1965 г.г. этот запрет был частично снят. Произошло это, видимо, под давлением масонов-католиков. Многие решения этого собора были согласованы с главными еврейскими раввинами. Протесты остальных христиан по поводу решения этого собора были просто проигнорированы.
В 1983 году папа Иоанн Павел II полностью отменил запрещение католикам на вступление в масонские ложи, и даже сам принял посвящение в одной из масонских организаций Италии. В октябре этого же года в итальянском журнале «Oggi» была опубликована фотография папы, одетого в масонские одежды и принимавшего участие в масонском ритуале. За спиной папы виднелась сатанинская символика, помещенная на черной доске. Среди «братьев-каменщиков» находился и один из римских кардиналов."
---------------
Что касается Православной традиции, то из Анафем (Последования в неделю Православия) 13-я:
13) Масонам, оккультистам, спиритам, экстрасенсам, чародеям и всем, которые не Единому Богу веруют, но бесов почитают и не Богу смиренно жизнь свою предают, но чародейным призыванием бесов, будущее стремятся узнать — Анафема!
http://www.paraklit.ru/knigi/Ispovednicheskye/anafemi.htm
Надгробие Мусоргскому...
April 19 2011, 14:52:00 UTC 8 years ago
Re: Надгробие Мусоргскому...
April 19 2011, 14:58:14 UTC 8 years ago
Re: Надгробие Мусоргскому...
April 19 2011, 15:00:52 UTC 8 years ago
Re: Надгробие Мусоргскому...
April 19 2011, 15:12:27 UTC 8 years ago
Да и Галковского :) Один человек из неизвестных, но достоверных источников узнал о его бухарских корнях. Глядишь, полноценно БТ издадут, с должным промоушеном.
Re: Надгробие Мусоргскому...
April 19 2011, 15:18:36 UTC 8 years ago
Re: Надгробие Мусоргскому...
April 19 2011, 15:50:27 UTC 8 years ago
April 20 2011, 16:56:01 UTC 8 years ago
April 19 2011, 14:21:08 UTC 8 years ago
>>Ведь такого рода литература БОЛЕЕ политизирована, чем любой политический манифест. Ею охватывается неизмеримо больший контингент людей, причём идеологической обработке подвергаются дети.
Блестяще раскрыта, спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
April 19 2011, 14:44:54 UTC 8 years ago
April 19 2011, 14:45:21 UTC 8 years ago