713. ПУСТЬ СТАНЕТ СТЫДНО ТОМУ, КТО ПОДУМАЕТ ОБ ЭТОМ ПЛОХО

Бута в Президенты!!!!

Довольно устойчивый эффект: 1-я страница отображается, остальные - только при входе со своим логином.

“Руслан и Людмила”
http://www.razumei.ru/lastlib/books/255

Домик в Коломне
http://dotu.ru/1997/05/01/19970501-domik_v_kolomne/

"МЕДНЫЙ ВСАДНИК – это вам не медный змий"
http://dotu.ru/1998/03/30/19980330-medn_vsadnik/

дык именно персона галковского нам и интересна.
транслирует блеск и нищету русской души во всей ее сермяжности, как никто лучше.
а сами "идеи".. да мало ли кто какого бреда насочиняет, а криптодрочеры тешатся.

Любой, собравшийся написать что-нибудь о русских и для русских, уже никак не минует Галковского. Уважаемый ДЕГ С О С Т О Я Л С Я. И Вы старайтесь - пишите в комментах что-нибудь поумнее, чтобы потом не было перед внуками позорно. Когда ДЕГ издаст свой ЖЖ в виде каких-нибудь "Тупиков бесконечности", и Вам будет что показывать своим внучкам - типа "а вот тут и мы прислонилися к таланту". Всё в Ваших руках. СТАРАЙТЕСЬ.

Вот интернет, вот тексты, вот всё дедушкино участие где бы то ни было, в самых что ни на есть скандальознейших местах. Думаю, внукам будет интереснее застукать дедушку на чём ином, чем тут.

но кто, когда и зачем написал "Слово о полку Игореве"?

"Слово о полку Игореве" -- авторское, по ряду признаков могло быть создано в XVIII веке.

по ряду признаков
===
Каких именно?

Попробуйте начать искать ответ с http://bohemicus.livejournal.com/10546.html

По образцу скандинавских саг же, как и т.н. "былины".

Новиков по заказу Мусина - Пушкина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Слово_о_полку_Игореве
Рукопись «Слова» была обнаружена в Спасо-Преображенском монастыре в Ярославле одним из наиболее известных и удачливых коллекционеров памятников русской старины

Первое печатное известие об открытии «Слова» появилось за границей, в гамбургском журнале «Spectateur du Nord» 1797 г. (октябрь). «Два года тому назад, — писал анонимный автор статьи из России, часто отождествляемый с Н. М. Карамзиным — открыли в наших архивах отрывок поэмы под названием: „Песнь Игоревых воинов“, которую можно сравнить с лучшими Оссиановскими поэмами»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оссиан

Осенью 1759 г. в курортном городке Моффате на юге Шотландии начинающий поэт Джеймс Макферсон, бывший тогда гувернёром при 11-летним Томасе Грэме, познакомился с Джоном Хоумом (John Home), автором нашумевшей в то время трагедии «Дуглас» (Douglas, 1756). По свидетельству Хоума, однажды разговор зашёл о старинной поэзии шотландских горцев и Макферсон сообщил ему, «что в его распоряжении имеется несколько образцов древней поэзии.

После публикации Фингала на Макферсона обрушились просьбы, переходящие в требования, предъявить подлинные древние рукописи, с которых был выполнен перевод. Макферсон всячески затягивал дело, ссылаясь на свою занятость. Ответом стало издание, содержащее гэльские тексты одиннадцати из поэм Оссиана, вышедшее в 1807 году, уже после смерти Макферсона. Эти тексты, однако, не внесли ясность в вопрос о подлинности поэм Оссиана: по мнению многих исследователей, язык, на котором они написаны, — современный Макферсону гэльский с характерными англицизмами, а сами оригиналы обратные переводы английских Поэм Оссиана на гэльский язык. Никаких древних рукописей, хоть сколько-нибудь близких к поэмам Оссиана, до сих пор не найдено, а сами поэмы теперь считаются мистификацией.



Вся канитель видно на уровне википедии. И мотивы и организаторы,все на виду.

И не понимаю, кто и зачем пишет в Педивикиях фразы типа "While the authenticity of the poem is disputed by some, the current scholarly consensus is that the poem is authentic and dates to the medieval period (late 12th century)".
Что это за консенсус такой?

Зачем? А затем, что бы очевидную липу сделать ПОЧТИ очевидной достоверностью, а от ПОЧТИ полной достоверности, до "это же все знают" и "кури историю фоменкоид" рукой подать.

но ЗАЧЕМ оно нужно-то? Кто выгодоприобретатель? И зачем западный "консенсус исследователей" выступает ЗА маськовскую подделку, а не выводит москалей на чистую воду? В чём профит-то?

1)Зачем? А как 100 человек могут управлять миллиардом? Вот реально как а)выжить, б)"вести к свету"?
2)Вы наверно плохо читали ДЕГ, вы себе проводите линию фронта между восток-запад, а реальная ВОЙНА ведется между
миллиардным стадом и той горсткой "прошаренных".

См. Тему

ога именно, я подозреваю что он взял за принцып: факты < лулзы

Всё правильно у ДЕГа написано. Откуда возьмутся "русские сказки", если так называемый "русский народ" и "русский язык" придумали масоны в 18-м веке? Ещё Даль писал, что он не понимает языка крестьян на расстоянии 100 км от Москвы.

Мораль:
90% русских сказок - бездарное плагиативное масонское говно.
10% русских сказок талантливы, но найти их сложно, даже Галковский в явном виде не указал ни одну.

Догадка: Все хтоничные и игдрассильные русские сказки существовали до Крещения Руси. Но потом случился Холокост. И до нас дошли лишь ошметки, изрядно пропатченные христиановизантийской гнилью. Искаженные чужеродным ядом, они перестали быть живыми, а затем стали мумиями.

Догадка: Самая чудовищная и лоботомийно-мозаичная сказка, это "Курочка Ряба". Разум ребенка, обработанный этой сказкой, попадает во Щупальце Мироточивого Православия; обреченный на ряд постнатальных сценариев не жди избавления, ведь "бабы еще нарожают".

Вывод: Не читайте ребенку ядоточивые "русские" (читай жыдовизантийские) сказки.

Уж лучше дайте комикс с "Бэтменом".

Бэтман (Брюс Уэйн), кстати, образ американского мультимиллионера, который по совместительству тайный защитник.

A man is just flesh and blood, and can be ignored or destroyed. But a symbol... as a symbol I can be incorruptible.

А дворецкий у Уэйна - англичанин по имени Alfred Pennyworth, дословный перевод фамилии - "стоит пенни":

>Alfred serves as Batman’s (and Bruce Wayne's) tireless butler, assistant, confidant, and surrogate father figure.

>In the Post-Crisis comics' continuity, Alfred has been the Wayne family butler all of Bruce's life, and had helped his master establish his superhero career from the beginning. In addition he was Bruce's legal guardian following the deaths of his parents. Alfred's history has been modified several times over the years, creating assorted versions. In one such version Alfred was hired away from the British Royal Family by Bruce's parents, and he virtually raised Bruce after they were murdered.

Мне одному тут отсылка к американо-английским отношениям чудится? Явная же.

А чего тут цензурить? Где пидарасия то?
Простая шутка на поверхности: когда-то отчим и воспитатель, потом дворецкий.

Чего сказать то хотели? :)

Он ваще-то сатанист.
Стенли Кубрику, правоверному иудею, помогли помереть, когда тот обьявил об этом факте и хочет снять документалку на эту тему.

там же кажется какой-то безумный "распутин" был :D

Назовите "архитепичную", "русскую" сказку(по вашему мнению)?

Дмитрий Евгеньевич, в прошлой теме многие ваши читатели упоминали сказки про Незнайку Н.Носова.
По общему мнению, это лучшее, что есть в советской детской литературе.
Вы с этим согласны или нет?

Мой список:
1. Носов (с "Незнайкой")
2. Дружков (с "Самоделкиным")
3. Давыдычев (с «Лёлишной из третьего подъезда»)
4. Некрасов (с "Приключениями капитана Врунгеля")
5. Ильин (с "Захаром Загадкиным")
6. Катаев (с "Парусом")
7. Кассиль ("Швамбрания")
8. Крапивин
Потом идут Лагин, Маршак, Розанов (не тот, другой -- "Приключения Травки"), Михалков. Остера вообще гнать метлой.

Детская литература в СССР (если не брать часть, рекламируемую с помощью экранизаций в кино и на ТВ) достаточно сегментирована. Т.е. набор продукции был достаточно велик, и у ребенка могли быть свои любимые книжки, о которых даже его друзья могли и не догадываться. Мне, например, нравилось -
http://lib.ru/TALES/PROKOFXEWA/okno.txt (сомневаюсь, что кто-то из комментаторов ее тоже читал в детстве). Это при том, что сейчас я буквально ничего не могу вспомнить оттуда (нашел - и как новую читать надо, а ведь, помнится, пережевывал капитально, несколько раз :-)). Известная авторша, между прочим,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%8C%D1%8F_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
но конкретно эта книжка вроде не была раскручена...

Еще мне нравились сказки Волкова (это первая из которых - переложение Ф.Баума "Мудрец из страны Оз", а в седьмой герои сражаются с инопланетянами :-)), позже - "Кондуит и Швамбрания", "Республика ШКИД", но в целом ориентировался, кажется, на переводную приключенческую (Г.Эмар "Железная рука", "Гамбусино" и т.п.).

"Была сырая ветреная ночь.
Милиционер Петров Василий Семенович стоял на посту.
Тяжелые тучи ползли по небу."

Мило.

относится к тем, которые во взрослом возрасте читать не хочется. (Предположу, что конкретно начало испытало на себе влияние "Мастера и Маргариты"). Но 8-10 летним ребенком читалась на ура... Правда, детская литература очень индивидуально воспринимается: попытался пичкнуть Мумми-троллей дочери приятеля, а у ней совершенно не пошло (а я лет в 8 тащился просто от Снусмумриков и Хемулей :-)). Не знаю, в чем дело - абстрактность персонажей и замысловатость их свойств ? Лично для меня в детстве самой странной книжкой была история про то, как выиграл корзину клубники лягушонок Чимижимибрымбордрымборчамижамичамбылчомбылжимболжомбыл (полное имя, конечно, я нашел уже гуглом :-))

А вот еще интересно. Сколько народу из комментаторов читали "Мы все из Бюллербю" А.Линдгрен ? Интересно, сколько было изданий русских изданий переводов (нашел, что было как минимум 2 перевода) - в детстве я читал очень старое издание (в интернете нашел, что было издание 1975 г. - но в библиотеке было точно не оно, либо так быстро затерли до дыр...)

Славяне, перенимая священный знак с этим названием, находят ему соответствия в природе, назвав клубневое repe > «репа» и растение с шарообразным плодом, утыканным колючками – репей и другое – с утолщением на конце стебля – ревень...

А круг с точкой позволил наименовать красную ягоду с косточковым семенем – рябин(а) и след от оспы на лице – рябин(а). Продуктивность этих звукосочетаний в славянских диалектах значительна. Никакой традиционной этимологии не поддаются уникальные слова. Новый знак солнца (с чертой) приходит с новым названием и толкованием.

Культ Мыши вытесняет прежние трактовки. И этот, по-видимому, драматический в истории славян момент расставания с привычными представлениями, нашел своё отражение в сказках. Выдернуть волшебную Репу никому не удается, пока не появляется мышка. И репа вылетает из земли! Те же персонажи (дед, бабка, внучка, Жучка) пытаются разбить золотое яйцо, которое снесла курочка Ряба. Ничего не получается. А прибежала Мышка, хвостиком махнула и яйцо раскололось. «Расколотое яйцо» – ещё одно возможное толкование круга с чертой: .

"Ревень" турецкое слово.

Рябина - значит "пестрая", как веснушчатое или оспяное лицо, или рябь на воде.

Ну ерунда ведь. Самый расцвет "анекдотного жанра" - это совок периода 30х-70х гг. прошлого века, когда, как многие еще, надеюсь, помнят, НИКАКИЕ анекдоты никогда не печатались в газетах и уж тем более не звучали по радио. Это было полностью изустное творчество.

Жанр так называемых "политических" анекдотов ни в каких газетах не печатался. Да и выступления всяких "народных трибунов" типа Маяковского после гибели Маяковского тоже фактически сошел на нет.

армян, грузин и русский, моргунов вицын и никулин, штирлиц, василий иванович и петька - они где печатались? Я потреблял их исключительно в устном народном творчестве (и сам когда передавал изменял и сюжет и контекст иногда тк невсегда точно помнил).
про Рейгана и Брежнева я так и быть поверю - заговор спецслужб внедряли урапатриотику (счас такого мы ненаблюдаем явления хотя спецлужба осталась таже и норот тотже)

В коллективное авторство я не верю, разумеется у любого произведения изначально был автор. НО вот это ваше утверждение более чем спорное: "Если пастух написал песню, то это не пастух, а поэт." - я считаю поэт это тот у которого оснавная деятельность поэззия, а если о написал песню и продолжил пасти то это пастх. (помойму даже Лихачев гдето это утверждал что помещики сочиняя и рисуя оставались помещиками а не писателями и художниками и тоже самое и крестьяне)

А Чикатило - хлеборуб... или кем он там был - политруком?

онъ свЬточъ истинно русскаго феодализма и носитель его феодати (т.е.феодальной благодати)

Проблема мифа о народном творчестве в том что он отрицает творчество индивидуальное и дает аргумент для тоталитарной власти, подавляющей интеллигенцию.
===
Вот откуда ноги растут!Ну, теперь, по крайней мере, понятно, куда движется мысль и для чего нужно игнорировать множество фактов и додумывать взамен другие.

Предлагаю компромисс: народное творчество возможно, и без русского народа, его сказок мифов и песен не было бы ни Пушикина, ни Глинки.Но без Пушкина, Глинки и множества других безвестных авторов, которые смогли выразить и воплотить творческий запрос русского народа, тоже ничего не было бы, так как песни, сказки и былины создаются отдельными авторами.

Я считаю, это самый справедливый и - что еще более важно - наиболее адекватный и здравый взгляд на вещи. В противном случае власть либо будет мочить интеллигенцию, ссылаясь на народ, либо будет гнобить народ под одобрительные вздохи русофобствующей интеллигенции. Либо интеллигенцию отменит, либо русский народ. А нам нужны и те, и другие. Пора преодолеть этот извечный раскол между интеллигенцией и народом. Тогда и у нас вместо "афанасьева" будут свои "братья гримм".

То что вы говорите, это хамство. Пройдёт время и вы это поймёте.
===
В самом деле, не понимаю, где здесь хамство.

Но я понимаю, что одна из основных проблем России и русской нации - это извечный раскол между властью, обществом(интеллигенцией) и народом. И что пока этот раскол не будет ликвидирован (на институциональном и культрном уровне), мы так и будем по кругу ходить. Когда то интеллигенция будет выливать помои на русских и предаваться утонченной русофобии, то власть будет расправляться с интеллигенцией под злорадство широких слоев населения, ненавидящих "придурков очкастых".

Русский народ - русская ителлигенция - русская власть. Вот и вся формула успешности русских и России. Своего рода новая триада Народности-Православие-Самодержавие.

- А хули ты мудила кнопки топчешь? Пиздеть не мешки ворочать. Ты смену у станка отстой.
===
Это одна из формул указанного мною раскола.

Если вам что-то надо в социальной сфере, сначала определитесь со своей социальной принадлежностью и потом выступайте от имени СВОЕГО сословия. Любое другое поведение - лицемерие и демагогия.
===
Это правильно, если не учитывать, что русская интеллегенция всегда занимала особое положение в России и претендовала на нечто большее, нежели выражение своих сословных интересов.

В России я никакого "извечного раскола" не вижу. Был низкий уровень культуры основной массы населения, но он тогда и в Европе был невысок. Интеллигенция была социально неопытной, но и европейские интеллигенты в таком положение тоже были (и наделали массу глупостей).
===
Если это выражение тех самых сословных интересов интеллигенции, то спорить тут и в самом деле не о чем. Если же это попытка поставить социальный диагноз, то можно и поспорить. Еще век назад сама интеллегенция отчетливо осознавала этот раскол(те же "Вехи") и (позднее) свою ответственность за то, что случилось с Россией и русским народом после 1917 года. И вот повторения этой истории совсем не хотелось бы. И проблема здесь состояла, на мой взгляд, не в том, что русская интеллигенция была социально неопытной, а в том, что она была недостаточно национальной. Что и закончилось вполне логично - саму русскую интеллигенцию вырезали, а на ее место пришли цыгане с медведями.

Трудно быть достаточно национальным в момент когда нация только формируется.
===
Вот именно в такой плоскости я и пытаюсь посмотреть на этот вопрос. Нация без национальной интеллигенции невозможна. И тем более она невозможна при атинациональной интеллигенции, которая боится, презирает или ненавидит свой народ. И заканчивается такой раздрай между головой и телом плохо и для головы, и для тела. Голову отрубают и приставляют чужую - а народ по десяти кругам ада пускают.

"Ну что, мля, интеллигент чертов? Самый вумый? А хлебушек-то не ты, интеллигентик, испек, а я своим мозолистыми руками. И дорожку у твоего дома тоже выложил я, пролетарий Вася. Так что нечего плеваться и морщиться, когда мимо проходишь"

"Да ты двух слов без мата связать не можешь, урод!Асфальт класть и тесто месить - много ума не надо. Пошел вон, мужичара неотесенный!"

Вот так и живем. А это неправильно. Нужен и асфальт у дома, и те, кто может работой поруководить, и те, кто со смыслами может работать. Это и есть нормальное общество и здоровая национальная жизнь, где каждый занимается своим делом и понимает, что и Вася Пупкин, месящий тесто, и интеллигент доктор Борменталь - одинаковы друг другу необходимы.

А у нас как-то здесь все вкось и враздрай пошло...

Социальные отличия - это факт в любой стране. Другое дело, что в нужный момент национальные интересы осознают все заинтересованные лица, особенно, если интеллигенция им объяснит доступным образом.

Но благостной картины социального братания нет нигде и быть не может по определению. О чем разговаривать пекарю с лекарем? Только по делу и быстро-быстро.

Ну, енто понятно. Речь-то не о том, чтобы интеллигеция со слесарем Васей Пупкиным брататься пошла и начала вести разговоры за жизнь в стиле "Ты меня уважаешь?" Это никому не нужно и будет лишь уродливой попыткой обрести единство. Речь о необходимости осознания общих (национальных) интересов и взаимной необходимости друг в друге.

У нас же русская интеллигенцяи восприняла многие нормы дворянства (правящего сословия), не будучи им. И при том расколе, который возник между дворянством и массой народа в результате реформ Петра, интеллигенция оказалась полностью дезориентированной. И в итоге и сама убилась, и народ в руки цыган-живодеров отдала.

"У нас же русская интеллигенцяи восприняла многие нормы дворянства (правящего сословия), не будучи им. И при том расколе, который возник между дворянством и массой народа в результате реформ Петра, интеллигенция оказалась полностью дезориентированной. И в итоге и сама убилась, и народ в руки цыган-живодеров отдала."

Вот это и есть разговор "за жисть", в стиле "ты меня уважаешь"? Вы лучше ответьте себе на вопрос, кто Вы с социальной точки зрения и какие у Вас лично интересы. А то "раскол между дворянством и народом", реформы Петра.

У нас в государстве сейчас интеллигенцию давят и унижают, в СМИ доминируют клоуны, задачи у интеллигенции простые до одурения - получить своё. А рассуждать о реформах Петра можно столетиями, и рассуждали, кстати.

У нас в государстве сейчас интеллигенцию давят и унижают, в СМИ доминируют клоуны, задачи у интеллигенции простые до одурения - получить своё.
====
Правильно мыслите. То есть отношения между народом и интеллигенцией отражают проблему власти в России и всех тех пряников и неудобств, которые с этим связаны. И поэтому подумать о реформах Петра все же полезно - так как проблема власти и государства никуда не делись, и тема отношений между властью и обществом остается актуальной.

Кто я? Интеллигенция, конечно. Но я, как настоящий (!оле-оле-оле) русский интеллигент, задаюсь извечными русскими вопросами и понимаю, что во всем этом любовном треугольнике власть-интеллиенция-народ есть что-то нехорошее, и в результате то один то другой элемент оказывается лишним. И это плохо. Потому что лишнего там нет ничего, и все одинаково необходимо.

Вам не кажется, что сам термин интеллигенция - из другой эпохи. Прежде всего, потому что уровень образования и культуры вырос за последние 100 лет во всех промышленно развитых странах.
"Раскол" - это как раз недостаточная дистанция. В типовом диалоге, который Вы приводите, "интеллигент" тыкает и называет собеседника уродом. Это неправильное поведение для образованного человека. Начинать надо с азов - отучаться от мата, пьянства, в общем, как раз держать дистанцию. Это - правильная позиция. Кстати, выигрышная.

представители "более низкого" класса в 18 лет обычно в армию отправляются.
не скромничайте, Галковский, с классом у вас все кошерненько ;D

Да не раскол между интеллигенцией и обывателем всегда будет - а подчинение первыми вторых - в РФ, СССР, РИ оттого все проблемы что кто-то навязывает "единство" обывателя и интеллигента - не бывает такого никогда.

А какая разница как назвать пастух или поэт, речь же о том что анекдоты были придуманы не профессиональными газетчиками, а людьми случайными. Их было множество, имена не сохранились. Это и подразумевают когда говорят, что творчество народное. В чем тут подвох?

Ясно, что у анекдотов есть конкретный и профессиональный автор. Но затрудняюсь назвать хоть одного, какое-то это анонимное творчество.

http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB

Ну да, есть такие профессиональные остряки-цехвики, преимущественно евреи. Даже можно представить, как они это делают, обильно куря и гогоча.

не самое плохое, чем они могут заниматься.

Если вы найдете в интернете сайт, посвященный анекдотам, то в большинстве случаев в нем будет и раздел, посвященный анекдотам, и раздел, посвященный реальным историям. Эти реальные истории по драматизму иногда не уступают литературным произведениям. Самые лаконичные из историй вполне могут потом (для удобства устного пересказа) пересказываться уже как анекдоты.
Я к тому, что смешной анекдот трудно случайно выдумать, но он вполне может случайно произойти. У знакомых ребенок держится за лоб. Его спрашивают: "Что такое?" - "Голова болит." - "От жары?" - "Нет. От стены". Для меня это реальная история, я знаком с действующими лицами. Но если кто-то перескажет ее с моих слов - это по жанру будет уже анекдот.

Вот именно, это убойный аргумент к тому что никакие люди на зарплате их не выдумывают. Анекдоты рождаются случайно "по закону больших чисел". Как и пословицы - кто-то случайно сказал, люди подхватили...

В 19 лет иногда получалось.

Да они, вроде, случайно и придумываются.

вроде "устной газеты"

Меткая формулировка! "Устная газета" всегда глубоко вторична по отношению к письменной и может возникнуть только начтная с определенного уровня развития культуры газет письменных.

"Крокодил", "За рубежом" - именно политические а каждом №.
Рубрика - не помню изд. - "Просто анекдот".
Много ещё где, лень копать.

Хотите сказать, что в "Крокодиле" печатали анекдоты, которые потом в народе ходили? Не смешите.

Я думаю, здесь нечто обратное произошло: зная, насколько популярны анекдоты среди населения, Партия и Правительство просто попытались оседлать волну. То есть своей пропаганде придать "народную форму" анекдотов.

Просто на заседаниях Политбюро придумывали анекдоты "про Брежнева", вернее, конечно, не придумывали (это делали бовины), а обсуждали и принимали/отвергали. Кое-что оставляли только для внутреннего употребления, промеж себя.

Просто на заседаниях Политбюро придумывали анекдоты "про Брежнева", вернее, конечно, не придумывали (это делали бовины), а обсуждали и принимали/отвергали.
===
Тоже версия неплохая. Пожалуй, даже более интересная, чем версия с "Крокодилом".
Вы это всерьез так думаете, или неудачно пошутили?

В каждой шутке - удачной, разумеется - есть только доля шутки :).

В ЖЖ такое читаешь, что иногда уже трудно понять, что это - прикол или очередое "открытие", которое его автор преподносит на полном серьезе.

Вообще говоря, "расцвет анекдота" - это великосветский салон. Человек долго готовится, выбирает удобный момент и произносит "бон мо". Если удачно - вещь начинает тиражироваься.

У Л.Н. Толстого несколько раз очень подробно разобрана механика этого процесса.

Практически все "советские анекдоты" имеют схожее происхождение, с поправкой на уровень "великосветскости", конечно.

Собственно об этом и речь - в некотором роде "салон Анны Павловны Шерер" и есть журнал - с редактором, постоянными и приглашенными авторами, системой критики и системой подписки в виде писем Жоли Курагиной к княжне Марье.

Расскажу реальную историю. Дело было в начале 80-х. Я как-то прочитал в одной пропагандисткой книжке изложение анекдота, услышанного нашим журналистом-международником, якобы, в ФРГ: там профсоюзный лидер объясняет рабочему "что такое классовое сотрудничество". Мол, ты мерзнешь на остановке автобуса, а тут босс подъезжает на мерсе и предлагает подвезти. Потом еще предлагает заехать в бар. А потом, дескать, поздно уже - поехали ко мне, завтра заодно и на работу подброшу... Рабочий говорит: "Но ведь так не бывает!" Профсоюзник: "Бывает, бывает! С одной моей знакомой случилось". :)) Я этот анекдот переделал под английский юмор - добавил про Марагарет Тетчер, дополнил текст обращениями "сэр", и рассказывал на всяких конференциях, где бывал (я тогда в философской аспирантуре ездил 2-3 раза в год на всякие философско-преподавательские тусовки)... Ну, и каково же было мое удивление, когда я вдруг встретил свою - англизированную - версию этого анекдота в журнале "Крокодил".
З.Ы. Эта история не анекдот.

и по мнению филологов от мифологии (включая историческую) и литературы (включая переводную - "миграционная теория", широко распространенная во второй половине XIX в.). Для европейских XVII-XVIII в. значение массовой литературы для трансформации старых и формирования новых сюжетов скорее всего весьма существенно, т.к. литература старых жанров в Западной Европе выпускалась в дешевых изданиях, оптом продаваемых чуть ли не на вес (например, т.н. "голубая библиотека" во Франции). Это при том, что на народную литературу влияли еще и "народные картинки" (лубок начал импортироваться из Германии в Россию еще в XVII в. и был тогда адресован верхним городским слоям, а не крестьянству, как впоследствии). А от мифологии сказки происходят в случае изменений религиозного сознания: для европейских и русских XVIII - XIX в. это прежде всего АФАИК - секуляризация широких городских слоев (а развитие других жанров связано, скажем, в России со старообрядчеством). Так что по поводу основного тезиса хозяина данного журнала филологи скорее всего пожмут плечами (т.к. тезис общеизвестный - возможно, резко выражен просто), а "бить ногами", возможно (не знаю, не филолог), будут за конкретную реконструкцию процесса. Например, первым знаменитым фольлористом был скорее вскольз упомянутый Даль (под псевдонимом "Казак Луганский") - он ведь переключился на изучение языка после скандала с книжкой сказок, показавшихся неблагонадежными (причем его позднеший сборник пословиц тоже потом запрещался). В поколении Даля не он один был фольклористом (еще Сахаров, Снегирев и др.), это при том, что отдельные жанры привлекали внимание и раньше в XVIII в. (песни), а в поколении Афанасьева было уже много фольклористов - например, Гильфердинг стал известен за сбор былин (и не один он). К концу XIX в. и в России в связи с массовой печатью началось явное влияние литературной сказки на народную (тиражировался определенный канон "народных сказок"), тем не менее и в XX в. записывались фольклорные сказки, пусть и восходившие к более ранней литературе, но бытовавшие в разных вариантах, как и положено фольклору (не только Бова Королевич, но и Портупей Прапорщик). Информаторов из народа 1820-1860-х г.г. рождения известно достаточно много... Кроме того, набор жанров народной литературы достаточно широк, не только сказки, и рождение некоторых из них наблюдалось "онлайн" во второй половине XIX - первой половине XX в. (частушки и былички). Так что вполне возможно, что из-за влияния печатной книги и изопродукции в XIX в. в русском фольклоре есть существенный разрыв со старыми традициями XVII - XVIII в. (где, например, на народные духовные стихи влияла религиозная литература). Наиболее сомнительным (ИМХО как всегда) является, таким образом, тезис о сознательном конструировании этого процесса...

Другими словами, никаких русских нет, что ли? Ведь "русских как куличики" делают из песочницы путем использования "пластмассовых форм" - сказок. А тут, как доказано, не было никаких сказок, а была злобная клевета англомасона и "русского дурака" Афанасьева.

Ну и? Второй возможный вывод из текста - русские есть, но их сделали ПЛОХО: формы для них - похабные и богохульные, оттого и такой результат.
Второй вариант тоже, мне кажется, истинного русского не вдохновит.

есть русские сказки, есть.
но я предпочитаю на данный момент белорусские, особенно про токаря и электрика, придумавших неизвестное науке вещество.

Да, Сапожник, тут есть в чем русофобским рылом порыть.-)

Ну вот, от Афанасьева к Афанасьеву, как я предлагал в своё время. Реальность изогнулась в правильную сторону. Это вам не "8-я сила", а самая что ни на есть Первая :).

Да, тут Вторая Логика самым очевидным образом подвела Дмитрия Евгеньевича. А ведь его ключевая аудитория - во-первых, тупая, а во-вторых - жутко закомплексованная. Еще пара таких вот осечек - и стадо взбунтуется.

Дмитрий Евгеньевич. Вот здесь интересный пост и обсуждение по сапожнику:
http://asterrot.livejournal.com/263706.html#cutid1

По-моему, его там отменно препарировали.

Сапожник не только умнее, но и добрее.
Поэтому и вреда от него больше.

Не думаю, что от него вреда может быть больше, чем от Каспарова или Новодворской :). На мой взгляд, он слишком много и часто пишет, по любому поводу, включая самые ничтожные. В результате получается какой-то фоновый шум, в котором теряется смысл слов. Взял бы паузу, скушал "Твикс" что ли :).

"Твикс" - это дело. Там же две хрустящие палочки: себе и Распутину.

Распутин отставлен. Теперь он бомж :(.

а что случилось?

Что-то психологическое.

разная нацментальность..?

Запойник 24/7 добивается для себя верёвки и мыла. Это трудно назвать "неглупостью".

А что такое 24/7?

24 часа в день, 7 дней в неделю.

это правда.

Полагаю, что Астеррот старается приблизить общение в ЖЖ к реальному, т.к. инет позволяет слишком много "вольностей" хамам, троллям и провокаторам. За свои слова надо отвечать. Астеррот, как человек дела, ценит свое время и это правильно.
На мой взгляд, ДЕГ, Астеррот, еще некоторые ЖЖ-сты пытаются сложить как мозаику, реальную картину жизни для обывателей, каждый свою часть.
А сапожники картину мира сознательно искажают.

Конечно, бывают "чокнутые" профессора, слабо приспособленные к обычной, повседневной жизни. Но Сапожник это не тот случай. С профессиональной точки зрения Сапожник психоаналист-образованец.

По-моему под словами "он вообще неглупый человек" ДЕГ имел в виду ум именно в бытовом плане, с чем трудно согласиться. Не, ну я не знаю, может у него там действительно красавица-жена, дом - полная чаша, непыльная, но доходная работа и т.д. В общем, "хорошо устроился". Однако при этом не пилить сук, на котором он сидит, у него ума всё-таки не хватило.

Все-таки вы какая-то на удивление тупая и злобная скотина. Даже для программиста - как-то чересчур :)

Ой, мудило, иди по приставай к кому-нибудь другому, а? Я не по этой части.

>Сапожник умнее Астеррота

В каком смысле умнее?

Я правда Астеррота не читал, а вот деятельности распутинца в этом жж и нескольких его постов хватило, чтобы заглядывать к нему только ради найденных поиском комментов избранных юзеров.

Не дурак хотя бы потому, что о нём так много и в течение уже длительного времени говорят, "обращают внимание", хотя по содержанию текстов, на мой взгляд, делать этого не следовало бы. Из-за чего же это происходит? Всё-таки, какие-то "текнолоджис" срабатывают.

Текнолоджис вполне себе примитивные, постить ежедневно по несколько текстов с набросами и народ валом валить будет. На эксгибицианистов в публичных местах тоже внимание обращают, тоже текнолоджис, но это никак не свидетельствует о наличии ума.

Астеррот, например, воспринимает вольтфасы Сапожника совершенно всерьёз, настолько, что посвятил им длиннейший и, увы, скучный, текст.

Да какая разница. Объем текстов более чем достаточный для умозаключений.

На мой взгляд, сапожник достаточно быстро проделывает путь от "шахматиста" к "Гапону". Что его к этому подвигло? Родовая травма или указание сверху, не знаю. Но провокаторством от него в последнее время сильно попахивает.
У нас с сапожником случилась пара дискуссий, где неизменно упоминали и о вас, Дмитрий Евгеньевич:
http://asterrot.livejournal.com/257613.html?thread=9566541#t9566541

А также об английской королеве, которую Сапожник считает декорацией:
http://asterrot.livejournal.com/257613.html?thread=9605965#t9605965

Сапожник - советский "демократ", этим всё сказано. Его время - август 91, "путч", белодомовское стояние. Думаю, что он вполне мог быть в отряде некоего В.Боксера, берущего под защиту советские памятники от "несанкционированного сноса". Не знаю, писал ли Сапо о нэпе, но если писал, то, видимо, с умилением.

""" - и стадо взбунтуется. """

Никогда!

Русские обсуждают свои сказки. Вам какое дело, тов. Сапожник?

Исключительно научный интерес.

В рамках клуба им. Афанасьева :).

Эта ссылка на видео никак не доказывает, что вы, милок, осилили Афанасьева. Но зато с большой долей вероятности указывает на вашу, милок, недалекость, сразу по нескольким показателям.

Ну расскажите пожалуйста, как Афанасьев совершал путешествия во времени к "славянам" и снимал с них показания по мифологии?

это неспроста.
отвечай - баловалося в молодости курсовыми да дипломными по русским народным сказкам ? баловался ?! отвечай ! что, молчишь ? что, заело ? заело ?! отвечай - баловалося в молодости курсовыми да дипломными по русским народным сказкам ? баловался ?! отвечай ! что, молчишь ? что, заело ? заело ?! отвечай - баловалося в молодости в пердачелло по русским народным сказкам ? баловался ?! отвечай ! что, молчишь ? что, заело ? заело ?! отвечай - баловалося в молодости курсовыми да дипломными по русским народным сказкам ? баловался ?! отвечай ! что, молчишь ? что, заело ? заело ?!

ps: если ты сам коренной петербуржец, то твои недалекие предки жрали человечину.

Всегда в сознательном возрасте знал, что все эти "национальные эпосы" и прочие достижения фольклора- подтасовки и подделки 18-20 столетий. Особенно меня бесило , да и сейчас раздражает, что дАЖЕ!!! в учебниках по истории для школьников и исторических факультетов институтов писали о том, что "простые греческие пастухи столетиями хранили устную традицию "Илиады" и "Одиссеи", и таким образом донесли ее до наших дней...".
Или помню в учебнике, кажется, Б.Рыбакова для студентов-историков было написано, что грузинские крестьяне знали наизусть(!!!!) поэму "Витязь в тигровой шкуре" Руставели и тоже таким образом донесли до наших дней. Меня в этой связи всегда интересовал вопрос:
-Неужели пишущие ТАК не уважают наши интеллектуальные-умственные способности, что уверены, что можно в ТАКОЕ поверить. Хотя большинство до сих пор верит...

"Всегда в сознательном возрасте знал, что все эти "национальные эпосы" и прочие достижения фольклора- подтасовки и подделки 18-20 столетий".
А откуда такое "знание"? Аргументы какие? (За Руставели зарубаться не буду, а про греческих пастухов -- вполне правдоподобно.)

Вы имеете представление ЧТО такое сельский труд и ЧЕМ живут селяне,пастухи и прочие простые люди? Вы знаете их психологию?
Словарный запас крестьянина от силы раньше превышал 700 слов плюс их деривативы. И вот бедный крестьянин-пастух бросает все свои дела и начинает НА СЛУХ !!! учить поэмы на десятки печатных страниц. Вам самим не смешно?

Знал одну деревенскую бабку, которая могла часами петь одну песню. Текст - страниц на сорок, наверное. Так понимаю, это было песня для прялок - сидели бабенки в теремах, пряли, и чтоб не спелетничать и в тоске не помереть, вот такие песенки напевали. ЧАСАМИ.

И по сложности композиции, сюжета и форме эта песня была на уровне национального эпоса? )))

Нет, песня довольно простая, но в ней есть и сюжет, и смысловые и эмоциональные оттенки, и элементы языческой мифологии(домовые, черти и и.т.д.).

А что касается Гомера - я так понимаю, что это лирическая обработка целого пласта греческих мифов. И исполнялись эти мифы в праздники или во время каких-то религиозных торжеств.

То есть Гомер был своего рода греческим Афанасьевым, который все это систематизировал и обработал. И что позднее стало частью национального эпоса.

"Вам самим не смешно?"
Меня немного смешит Ваша доказательная часть. Например, пастухов среди земледельцев, к каковым относились наши ближайшие предки, вообще мало. Психология крестьян мало отличается от психологии прочих сословий в базовом отношении: потребность в том или ином виде "духовной" деятельности есть всегда и у всех. У образованных сословий тексты передавались на вещественных носителях, у крестьян и пастухов -- в устном виде. Память у людей была гораздо лучше, чем сейчас.

Да? А у вас откуда доказательная база на счет "память была лучше"? )))

Сейчас нынешние люди и по несколько языков знают и в нескольких проф. областях компетентны и сотни -тысячи книг перечитали и словарный запса чай не 700 слов , а память "хуже"...

Съездите в русскую деревню и посмотрите какая там духовная деятельность и в чем там потребность. )))

Вот, помню русского крестьянина ругали за то, что у него сортира нет приличного, а он себе телевизор в кредит покупает. Мол "плохо".

А покупка телевизора-ящика для развлечения подтверждает наличие у крестьянина духовных потребностей? )))

Развлечение - духовная потребность. А когда телевизора нет, приходится самим что-то выдумывать.

Ага! Ещё бы лет 20 советской власти, и тогда ехать.

Словарный запас крестьянина от силы раньше превышал 700 слов плюс их деривативы.
===
Думаю, он был даже несколько больше, чем у современного среднего городского жителя. Хотя бы потому, что количество ПРЕДМЕТОВ, с которыми он имел дело, было значительно шире - это и инструмент, и особенности сельского труда(когда одно и то же может иметь разные названия и оттенки), и более точные и детализированные описания природы(в силу больше связанности и зависимости с ней).

Вообще, это тот самый вопрос, когда "гениальные догадки" здесь малопродуктивны. Есть словарь "Живого великорусского языка", составленный Далем как раз на основе крестьянской речи, лексики, фраз и оборотов. ВНУШАЕТ. И видно, что этот язык был очень богатым.

Ну, зачем так изворачивать факты? )))
Вы же знаете, что там собраны были слова из всех диалектов, в том числе и малороссийских из разных областей и регионов. Добрая половина тех слов носителю одного говора вообще не понятна.Это СБОРНИК всего, что есть в языке. Хотя, если заняться Далем пристальней, то и там можно будет многое чего интересного найти...)))

В основном все-так великорусских наречий.-)

добрая половина тех слов носителю одного говора вообще не понятна.
===
На основании чего вы делаете такие выводы?Даже сегодня ДОБРАЯ ПОЛОВИНА этого языка остается понятной. А уж тогда(когда крестьянский труд был основным и соответствующая лексика была распространена повсеместно) - тем более. Диалектических особенностей не так много на самом деле - название природных явлений, опять-таки некоторых предметов крестьянского обихода. И словарь Даля показывает удивительное единство русского языка. Если, конечно, не пытаться искусственно создать на основе местных форм и отличий отдельный язык, дополнив недостоющую лексику иностранными словами - как был создан т.н. "украинский язык", например.

А почему вы считаете великорусскую лексику ПЕРВИЧНОЙ по отношению к малороссийской -украинской? Нынешний украинский создан на основе киево-полтавских сельских диалектов с минимальным вляинием церковно-славянского в отличие от русского. Шведский- это диалект датского, или датский диалект шведского? "Кто матери истории дороже (Маяковский"?

Ну, это уже отдельный разговор, кто как и зачем создал мову. Хотя и интересный, но отдельный.Но тем не менее отвечу.

А почему вы считаете великорусскую лексику ПЕРВИЧНОЙ по отношению к малороссийской -украинской?
===
Я считаю, что малороссийский язык изначально был просто диалектом единого русского языка. Поэтому вопрос о первичности-вторичности вообще не стоит. Правда, в отличие от других русских диалектов, у малорусского наречия были некоторые особенности.
1. Оно некоторое время развивлось в отрыве от русского языка.
2. Это развитие происходило в условиях польской оккупации, что отразилось на этом языке. Отсюда кстати и меньшее влияние на него церковно-славянского - православие под польской оккупацией находилось в условиях гонения, и поэтому его культурная роль была ослаблена.

То есть великорусское наречение просто развивалось в более свободных и естественных услвиях, что и позволило ему со временем стать полноценным языком русского народа и одним из мировых языков мира.

А малорусское наречие по указанным выше причинам так и осталось говором сельской местности.
Дальнейшая история, думаю, вам известна - австровенгерские спецслужбы и (позднее) большевики создали на основе этого деревенского наречия "украинскую державну мову" - во многом искусственно и наполнив лексику полонизмами, заимствованиями и просто выдумками.

Отсюда и несколько странное нелепое звучание украинской мовы и неестественность всего ее строя.

А вроде бы неглупый человек...

Украинский язык не был искусственно создан. Он сложился в народной традиции, а затем был развит литераторами, точно так же, как русский язык. Это общеизвестные факты.

-))
Это не "общеизвестные факты", это официальный миф "украинства".) Не более того.

Я бы вам посоветовал высказываться о тех вещах, в которых вы компетентны. А украинского вы не знаете, не любите и априори предубеждены. Естественно, что при таком раскладе всё, что в нём непохоже на русский, будет вам представляться глупым и неправильным. Но такая точка зрения характеризует исключительно вас, а не сам предмет разговора.

Причем здесь я и мое личное восприятие украинского? Если вы знаете, кто как и зачем создавал "державну мову" - вам уже трудно будет считать укромову нормальным живым языком.Изначально это был чисто политический проект, нацеленный на откол Украины от России. Поэтому "добрые люди" его вывернули наизнанку, напичкали иностранными и искусственными словечками и объявили, что ВОТ ЭТО и есть родной для украинцев украинский язык.И теперь украинцы с гордостью и превозмогая мучения пытаются говорить на этом собачьем искусственном языке. Если нечто создано как голем, выглядит как голем и воспринимается как голем - то, очевидно, это есть тот самый голем.

Но что самое ужасное, укромову создавали люди злые, бездарные и ненавидящие в Украине все, что ее связывает с русскими - то есть и многое собственно украинское. Поэтому и получилось то, что получилось: "подсрачник" вместо "табуретки".

Идиот!
Это же ка ким надо быть тупорылыл дебилом, шоб нести такую херню?!
Подсрачник у тебя на плечах, дурыло!

Ну, какая херня? Это же все не в седой древности происходило, а в 19 веке, у всех на глазах. Известно, кто как и на какие деньги и в чьих интересах.

Понимаю, что самим украинцам все это неприятно слышать, но что поделаешь? Из песни слов не выкинешь. Тут задуматься надо, а не ругаться. Ведь по головам украинцев не только большевики хорошенько оттоптались, но украинизаторы. И все это нынешнее "украинство" по степени маразма,злонамеренности и дичайшего пошлейшего бескультурья было в чем-то даже куда как хуже боьшевизма с его марксизмом и всем прочим маразмом. И хорошо бы понимать, что в итоге получится из всего этого умственного и культурного изуверства. Себя пожалели бы хоть немного - нельзя же над самими собой так измываться.

просто шок. какой-то нелепый театр абсурда. это стыд так позориться. вы же демонстрировали логику выше. может вас травмировали и это какая-то рефлексия и защитная реакция?

Считайте, что получили от меня, украинца, пощёчину. Другого ответа ваш хамский бред недостоин.
На этом наш диалог окончен.

Не стройте из себя пана, хлопец. Получится пошло и некрасиво.

Поэтому и получилось то, что получилось: "подсрачник" вместо "табуретки).

Еще один филолог?))) Ты на украинском то хоть два слова можешь связать... клоун.

Еще один гордый укр, обидевшийся за великую мову.-)

Еще одно мудило кацапское возомнившее себя знатоком украинского а подом кричащее о русофобии когда его посылаю на хуй))

О, боги! Я мимо вопреки своей воли инспирировал дешевый "хохлосрач".
А, господину Руно могу сказать одно- если для вас табурет- подсрачник на вашем "украинском", то это уже разговор ниже канализации.
Кстати, в Румынии живут с середины 18 века потомки запаорожских казаков, что ушли от Екатерины. Никогда за бюольше чем 250 лет у них не было украинских школ, никогда не подвергалаись "австро-венгерской" пропаганде- послушал - говорят на чистом украинском языке нгичем не отличающемся от современного, даже чище намного чема сейчас, ибо без русизмов, так как не подвергались русификации. Точно так же старовобрядцы-липоване в Румынии говорят на чистом русскомя зыке.
Как объясните, что потомки запорожцев и через 250 лет без системы образования говорят на чистом украинском языке, что любой диктор радио обзавидуется?

И еще называть язык- собачим. Тут, публика якобы на интеллигентность претендует...

Как объясните
==
Как я объясню, что запорожские казаки, оказавшиеся в европах, говорят на чистой исконной укромове? Да никак не объясню. Я полагаю, это утка или ваша выдумка. Вы ведь с Украины и лицо заинтересованное в данном случае? Но эти ваши казаки - это такой очевидный густой трехслойный пирог в русле украинской мифологии, что, извините уж, но поставлю ваше свидетельство об ураинской Истине под сомнение.

Зато мне вот придумывать ничего не надо, я вам реальную историю расскажу - о том, как я вообще впервые узнал об украинской мове. А узнал я о ней от одного украинца, жившего в Севастополе. Сам он был родом с Западной Украины, и к моему удивлению просто плевался от укромовы. То есть его буквально тошнило при всех этих звуках. Собственно, поэтому он и в Севастополь переехал - лишь бы не слышать мову, даже по телевизору. На мой вопрос, как такое может быть и с чем связано его отвращение к родному языку, он мне объяснил, что вся эта державна мова - это язык деревенских оболтусов-свинопасов, которую обкарнали и дополнили кучей иностранных или просто придуманных слов. То есть буквально, сидели люди, вино пили, и умирая от смеха, придумывали, как бы посмешнее назвать тот или иной предмет, для которого у деревенских свинопасов не было слова или даже понятия. И таких слов в мове - более половины, если взять специальные термины уже современного научного языка. Брали из польского, венгерского, цыганского - но только не из русского. Или просто сами выдумывали новые слова. Вот из всего этого балагана и возникля дерваная укромова.

Позднее я, конечно, покопал на эту тему, и картинка прояснилась. Стало понятно, кто были эти люди и зачем им понадобилось создавать из сельского уже отмирающего языка отдельный язык. Попутно замечу, что укромову на самом деле стряпали нескольо групп и в разное время, поэтому и уркинских грамматик и "наречей" существует несколько -суржик, западненский язык и прочее. То есть где-то астровегерская разведка поработала(на З. Украине в освновном), где-то нецы через революционеров-украинизаторов, потом большевики потоптались на этой поляне. Но общее у всех было одно - все эти проекты были антирусские и ставили своей целью политиччески откролоть украинцев от русских.

Вы только что обвинили меня во лжи. Причем на ровном месте. Это ваш уровень.Ступайте с миром.

Уровень поклонников укромовы давно известнен - и известно, что к сожалению, очень часто они прибегают ко лжи. Поэтому извините, но аргументы вроде "одна бабка сказала" или "я сам видел однажды в городе Львове" в данном случае выглядят несколько странно и оскорбительно для оппоннента. Если вы хотите обсуждать что-то на таком уровне - то поищите другого собеседника.

Ведь тут нужно понимать, что украинцы всегда жиди под оккупацией. И поляки их вообще за людей не считали. "Быдло" - это ведь польское слово, так поляки называли православных малороссов. Ну, и жиды, которые служили при поляках приказчиками и арендаторами, там тоже зверствовали дико. Довести украинского крестьянина до самоубийства считалось у них шиком. И многих доводили. Ну, вы наверное все это знаете - и про поляков, и про евреев, и про восстание Хмельницкого.

Поэтому для малороссов был очень важен вопрос освобождения. И вот тут и подсуетились различные политические силы, которые направили этот объетивный процесс национального и социального освобождения малороссов против русских и против России, заманив украинцев в объятия тех, кто их и поработил и кто над ними измывался.

То есть я не зря ураинство выше с большевизмом сравнил. Освобождение русского народа и формирование русской нации было использована для нового порабащения русских под большевизмом. А украинцев закаблили дважды - и под тему украинизации, оторвав Украину от восточного славянства и направив этот процесс в уродливые формы, и под тему большевизма. Понимаете, как украинцам мозги вывихнули и вкрутили? И тут даже не понятно, что делать - не рыпнешься. Хочешь национального сознания? - садись на "подсрачник" и коверкая мозги и язык - пытайся говорить на мове. Поэтому, собственно, вопрос о языке на Украине и является таким болезненным - это чисто политический вопрос. И поэтому даже Янукович с востока не решается ввести двуязычие - из опасения, что как только русский язык получит равноправие, про укромову, которую поддерживают искусственно, все тут же забудут.


Страшная история. И мне искренне жадь украинцев за то, что с ними сделали. Поставили несколько миллионов хороших людей раком, засунули им голову в штаны - и сказали, что вот это и есть их национальная гордость и национальная особеннсть. "Беги, Петро!"И Петро бежит, высунув язык.

То есть тут нужно понимать, с ЧЕМ мы имеем дело. Ну, а потом уже можно вести политкорректиные разговоры о древней украинской цивилизации и о первых в мире ураинских подводных лодках, которые запорожские казаки делали из бочек и на которых они совершали набеги на берега Турции.

Мне интересен первый вопрос - по существу. А для политкорректиных разговоров есть множество других мест и бложиков.

Укромова чисто искусственное явление и поддерживается оно искуственно. Наглядный пример Краснодарский край, там тоже когда-то насаждали ее. Заставляли учить, издавали газеты, журнали, книжки. Работало радио, телевидение. Потом где-то в 1980 г это дело резко перестали финансировать и уже лет через 5 от укромовы в тех краях не осталось и следа.
То же самое будет и в Украине.
Мертвый язык он и есть мертвый.

Вы смешной? Какой 1980? Украинский перестали преподавать на Кубани в 1933.
Уже в 1934 никто на Кубани украинский не изучал. Да, я вырос на Кубани...)))
Да, ну и уровень информации-аргументации у украинофобов- "финансирование украинского языка до 1980 в Краснодарском крае".

Аргумент- это знание человеческой психологии, биологии и поведения людей. А также наблюдение за поведением людей. За все годы моей жизни мне встретились несколько людей, которые знали наизусть несколько стихотворений и отрывков из поэм. Но все они были людьми образованными и читающими. А вот крестьянина из села, который бы поэмы рассказывал и пересказывал как-то не повезло встретить...
А, да, вы сейчас возразите, что это забитые руско-украинские крестьяне, а вот греческие крестьяне- это белая кость!, которые сквозь тьму веков несли слово Гомера...
Когда уже историю наконец объявят лженаукой?

"За все годы моей жизни мне встретились несколько людей, которые знали наизусть несколько стихотворений и отрывков из поэм".
Ну не повезло Вам.

Дайте угадаю- вы знали таких, кто знал "Евгения Онегина" и "Полтаву" наизусть? Или "Войну и мир"? Не пугайте меня...)))
Да, мне часто в жизни не везло...)))

отсутсвие у вас памяти связано с наличием у вас письменности

Ваш аргумент слаб. Большинство конечно не помнит этих произведений полностью, но в то же время, со статистической необходимостью и независимо от сословия, рождаются индивидуумы с "расширенной" памятью. Например, в 60е годы прошлого века встречались молодые люди, по рассказам моей матушки, которые ухаживали за девушками рассказывая им "Двенадцать стульев" наизусть :)

веды носили в памяти не одну тысячу лет - и судя по языку - без повреждений

Все понял...

Есть такая игра - "испорченный телефон" называется. Наглядно показывает, что происходит при устной передаче чего-либо.

Правда, знаю лично людей, которые ездят в фольклорные экспедиции в глухие села в Полесье и привозят оттуда интересные песни и даже привозили выступать деревенских женщин на концерты. Обрядовый фольклор существует, вот только вопрос КОГДА он возник. Возможно, не раньше 19 столетия, когда появилась хоть какая-то цивилизация в этих краях.
Моя бабушка ныне покойная- полуграмотная русская крестьянка из Поволжья мне все сказку одну в детстве рассказывала про Ивашечку и Буру-Ягу. Не думаю, что она ее где-то прочитала. Скорей всего зачаточный фольклор и сказки в примитивно-зачаточном уровне существовали в деревне всегда. Суеверия сельские из той же области.
РАз существовали веками суеверия, то они на чем-то зиждеться должны были...
Статья -интересная и сильная- обязательна для прочтения на филфаках.
Интересна информация о родственных связях Маркса с элитой Третьего Рейха. Хотя чему удивляться-Ольга Чехова- звезда Третьего Рейха и ее символ-любимица Гитлера, а ее родной брат- Лев Книппер- работник НКВД и автор патриотических песен "а-ля рюсс". Дядя Нардов- оперный "див" Большого театра перед смертью в 1940-е вступивший в ..ВКП(б).
Спасибо за познавательное чтиво.

\\\\\\дАЖЕ!!! в учебниках по истории \\\\\\

хехе. а вот Вы смените точку осмотра с "ДАЖЕ" на "ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И СДЕЛАНО" и многое встанет ровненько по местам. включая и весь тред начатый этим коментом

Уже так и сделал. И давно.

"пробовать" тут абсолютно нечего.
любой корпоративный сисадмин сделает это (интранет с приватным TLD).

Можно и старую оставить, и новую ввести.

Это значит, что повсюду в мире Америка лишена тонкого инструментария и может только давить.

да, интересная догадка

"англичане действуют отвёрточкой, а американцы толкают их под руку"

Но как англичанам удалось перехватить контроль у французов, которые и в культурном плане были сильней и являются лучшими дипломатами от природы?

сыграть на противоречиях между английским и французским секторами (где представлены оба), заодно помогая развиться американским недомасонам.
А как немцы поступают?

Это конечно, разговор, как говаривал Ленин а ля прокуль профани, но почему бы не сделать две системы, одну интегрированную в международную, а вторую чисто национальную. И двигать людей по их способностям и по потребностям людей доброй воли в конкретном царстве-государстве. Понятно, что первые для дипломатии хороши, но принимать решения они не могут.

Насколько я понимаю, сейчас же есть конкурирующие персонажи глазуновы-михалковы и гельманы. Может они так себя и позиционируют?

Ну вот, приятно быть в колонне, авангард которой уже за горизонтом. ))
Только я не понял, кто кому сопротивляется, кто кого переигрывает.

Ну американцы же исключение.

Так их вполне можно считать проигравшими, по соотношению "мощь-влияние". Делят Олимп с какой-то козявкой даже без писаной конституции :).

Козявка, тоже скажете. Не любите людей. У Британии масса талантов и умений. Влияние распространяется на половину земного шара. Если с системой паролей, то и больше. Козявка. Хы. )))

Совершенно с Вами согласен: козявка с системой паролей, контролирующая больше полумира :).

Потому что для национальной интеллигенции (аристократии) лучшее убежище от родного государства (монарха) в наднациональных структурах?

...сложная и отточенная система ловушек и противовесов. Сопротивляться этому безнадёжно.

Вот не поверю, всей свой инженерной интуицией, что бывают системы без перекосов. Далее в зазор перекоса впрыскивается филологическая кислота с глюонной накачкой. Потом следует реакция с энерговыделением в сколько-то мегатонн на кубический ангстрем, и вуаля: коробочка открывается.

Расклад с двойной иерархией обыгран Галковским в "Артуре".

Насколько и как совместима принадлежность масонству и христианство?

пишут, что любая религия совместима.

Приходилось читать об этом не раз, но зачем избегать христианской символики? Кстати, не знаете, есть ли масонство в мусульманских государствах?

, спасибо

Еще интересно какое масонство у японцев ) Об этом ДЕ вроде никогда не рассказывал.

Всё ОК. В войну запретили, потом восстановили с американской помощью.

въ ИранЬ ЕСТЬ


правда проамериканское , и м.б. какъ ни странно швЬдской ординатуры

Масонство это вльтернативное христианство. Согласно масонской мифологии, все, изложенное в Евангелиях надо трактовать иносказательно. Впрочем, сейчас все это достаточно популяризировано. Думаю, аналогично тому переинтерпретированы и исламская и буддийская и прочие мифологии

в масонстве, я так понимаю, надо иметь магическое мышление. А что этому способствует христианство или буддизм - не важно.

Это вам такое понимание само пришло, иль подглядели где? А каков градус нуна иметь для такого мышления?

имеется в виду вера в сверхъестественное, загробный мир и тд.

А какова противоположность магическому мышлению?

в голову приходит материализм. Но думаю, есть более подходящее слово, не связанное с марксизмом.

А вам не приходило в голову, что так называемый материализм такой же "магический" как и "идеализм"?

какая магия в "2x2=4"?

Магия начинается с самого начала "Вселенная".

это спекулятивная тема. Никто ничего толком не знает.

Хорошая отмаза, а сами как думаете? Там кроме магичных других вариантов нет.

Почитайте современные теории возникновения мира, про начало особенно. Из ничего взорвался большой бабах, и его разлетающиеся осколки САМООРГАНИЗОВАЛИСЬ в законы-пространство-время-материю-жизнь-сознание-разум-интернет-жж.
И все чиста случайно.

Где про масонскую мифологию, что посоветуете? Очень интересно.

<<<Насколько и как совместима принадлежность масонству и христианство?>>>>

Вот тут немного есть:
http://ruskline.ru/analitika/2011/01/11/katolicheskaya_cerkov_i_masony/

"Римская церковь вплоть до XX века вела борьбу с масонством и открыто обвинять его в сатанизме. /.../ В ХХ веке Ватикан все более и более терял свои позиции, соглашаясь на послабления и делая уступки масонству. Лига борьбы с масонством тихо и незаметно прекратила свою деятельность.

В первой половине XX века резко возросло количество членов масонских лож из числа католиков, включая и довольно высокопоставленных. Хотя формально запрет на вступление католиков в масонские ложи оставался в силе, но его уже стали считать не соответствующим духу времени.

На втором Ватиканском соборе в 1962-1965 г.г. этот запрет был частично снят. Произошло это, видимо, под давлением масонов-католиков. Многие решения этого собора были согласованы с главными еврейскими раввинами. Протесты остальных христиан по поводу решения этого собора были просто проигнорированы.

В 1983 году папа Иоанн Павел II полностью отменил запрещение католикам на вступление в масонские ложи, и даже сам принял посвящение в одной из масонских организаций Италии. В октябре этого же года в итальянском журнале «Oggi» была опубликована фотография папы, одетого в масонские одежды и принимавшего участие в масонском ритуале. За спиной папы виднелась сатанинская символика, помещенная на черной доске. Среди «братьев-каменщиков» находился и один из римских кардиналов."

---------------

Что касается Православной традиции, то из Анафем (Последования в неделю Православия) 13-я:

13) Масонам, оккультистам, спиритам, экстрасенсам, чародеям и всем, которые не Единому Богу веруют, но бесов почитают и не Богу смиренно жизнь свою предают, но чародейным призыванием бесов, будущее стремятся узнать — Анафема!
http://www.paraklit.ru/knigi/Ispovednicheskye/anafemi.htm

...в Александро-Невской лавре (некрополь мастеров искусств) изваяли за счет средств барона Гинцбурга. "Звезда Давида" наверху не была тогда символом иудаизма, но считалась вполне христианским символом Нового Израиля (Церкви). Иудейским символом была и есть менора-семисвечник.

Я и не говорю про иудаизм)) Шестиконечная звезда - не только звезда Давида.

Ну да. Просто один знакомый жидоолигарх в Питере задолбал этим надгробием: "вот и Мусоргский был из наших..." Пришлось мне изучить вопрос. Ага, и "у Ломоносова была настоящая фамилия - Ораниенбаум".

Добавьте в его коллекцию Пушкина. (Из эфиопских).
Да и Галковского :) Один человек из неизвестных, но достоверных источников узнал о его бухарских корнях. Глядишь, полноценно БТ издадут, с должным промоушеном.

Этот питерский жидоолигарх Галковским не вдохновился (подсовывала статьи о старообрядцах лет 7 назад), ибо хитёр, но глуп, ему только Севелу издавать. :(

Не тот материал, не та интонация. В БТ есть для таких случаев "Письмо из Нью-Йорка" ;)