(Кликабельно.)
Случившаяся в декабре оттепель вызвала бурное шевеление отработанного материала. То есть люди не поняли того что произошло (и будет происходить дальше) до степени комедии положений.
Произошло же в РФ 2011 года то, что десятью годами раньше произошло с советской экономикой. Только в другой ипостаси.
После гениальной экономической политики Горбачёва экономическая система СССР перестала работать. А это была Великая экономическая система. Вторая в мире, а по ряду ведущих показателей – первая. Но гениальность на то и гениальность, чтобы сделать невозможное. В 1991 году экономика (где-то в 1/5 мировой) «выключилась». «Стоп-машина».
Но куда девались огромные советские заводы, миллионы квалифицированных техников и рабочих? Да никуда. Всё было в наличие и для того, чтобы маховик заработал снова, достаточно было простого движения рубильника.
Но на это нашлись мастера, десять лет водившие у рубильника хороводы, игравшие в чехарду и испорченный телефон. И с каждым годом великое государство приближалось к точке невозврата. Кадрам специалистов раздали клетчатые сумки и билетики МММ, из огромных социалистических корпорации стали лепить куличики кретинских «частных предприятий», при помощи дефолта ликвидировали возможность реконструкции промышленности капиталистическими методами.
Но дело было сделано только в самом конце 90-х. Ибо до этого огромные советские заводы стояли, пусть с постепенно ржавеющим оборудованием. А перед 2000 годом они без правильной консервации и текущего ремонта стали рушиться как карточные домики. А главное именно в этот период безнадёжно устарели советские технологические цепочки. Пока гигантский завод кинескопов стоял, а в мире продолжали выпускать телевизоры 20-го века, его можно было запустить. Даже плохой кинескоп это рыночная вещь, которую можно продать, пусть по дешёвке. На его основе можно даже наладить производство мониторов-пузырей. Но когда мир перешёл на жидкие кристаллы, а в новую технологию не было вложено НИ КОПЕЙКИ, дело стало безнадёжным. Такая экономика должна умереть. Ей нечего и некого догонять, ей надо начинать С НУЛЯ. Чтобы с нуля создать такую экономику, как в СССР, это надо рвать жилы два поколения. А жилы у русских кончились. Все вытянули в 20 веке.
Но вот тут гады и споткнулись. Они решили не делать ничего. Вообще ничего. То, что им было не нужно, бросалось без оглядки и навсегда. А то, что было нужно, удерживалось на уровне «как досталось». Даже добыча нефти и газа велась методами 80-х годов. Поскольку дело нехитрое, а зарплата у аборигенов небольшая, хватало и так.
Но за это время возникла новая информационная технология. Кремль сидел на останкинской башне и понимал, что это штука, как и нефть, необходимая. Без телевидения не проживёшь. Но, как и в случае нефти, он решил финансировать промыв мозгов по остаточному принципу, пользуясь циклопическим наследством советского информационно-пропагандистского аппарата.
Но информационная революция начала 21 века разрушила монополию телевидения. Причём дело не в телевидении как таковом, а в уровне пропаганды, который условно можно назвать телевизионным.
В телевизоре люди «являются» и из телевизора «вещают». Если такая система автоматически не порождает авторитарного управления, то потому что в демократических странах в одном экране показывают двух и более людей, которые друг с другом спорят.
С другой стороны, жёсткому тоталитарному режиму телевизор ставит подножку просто ПОКАЗЫВАЯ людей. Как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Если бы в России был телевизор, ни большевики, ни Керенский никогда бы не пришли к власти. Русские рабочие просто не знали, что это ниггеры. Они читали статьи Джона Смита или Майкла Бонда в газетах, но не знали что хари у этих Смитов и Бондов чернее ваксы. Газета «Правда» выходила до революции. Как вы думаете, сколько портретов членов ЦК было там опубликовано?
Телевидение это более тонкая система манипуляции. Передачу надо выстроить, на выступающего надо наложить грим и надеть костюм. Это в СССР умели и тем более умеют в РФ. Для умеренной олигархии РФ или даже для полуарабского режима Лукашенки нужное освещение и вовремя заданные правильные вопросы проблему решают.
Но не для интернета. Интернет советские прошляпили. И прошляпили его не только Путин, Медведев и прочие Зюгановы-Жириновкие, но и молодые гадёныши.
Почему это произошло не знаю, но выглядят медиа-персоны родившиеся даже в 70-м году глубокими стариками.
Есть, например, такой деятель на телевидении – Станислав Кучер. Вроде, относительно молодой человек. 72 года рождения, а выглядит так ещё на десять лет моложе. Но несёт такую старческую пургу, что трёшь глаза.
У Кучера совершенно нет проективного образа, он не понимает КАК он выглядит со стороны, глазами молодёжной интернет-аудитории. Ведь 18-летний «пользователь», жуя гамбургер погуглит фамилию, и что он увидит? В википедии о том, откуда появился сей субъект, написано так:
«Родился 18 марта 1972-го года в г. Ленинграде. Закончил школу в г. Орле. В 17 лет приехал в Москву и, не имея протекции, с первого раза поступил в МГИМО МИД РФ по специальности «журналист-международник»».
«Усё, родной». Человек пожмёт плечами: «агент ФСБ» и продолжит сёрфинг дальше, забыв о чудаке через минуту.
Или передача, где он придуривается - «Совершенно секретно» Тут и гуглить не надо – чекистская шарашка. С вонючкой Шерговой и прочими делами.
На что они надеются? Главное, это не то чтобы действенно-недейственно, а ПАРАЛЛЕЛЬНО. Похоже на такую сцену. Сидят старшеклассники в кафе, рядом маразматик слышит краем уха слово «диск». И подползает к столику:
- Мальчики и девочки, здрассьте. А знаете у меня прекрасная коллекция пластинок Шульженко и Утёсова. Пойдёмте я вам патефон включу – тут рядом.
Если его атрибутируют как педофила, это ещё куда ни шло. Скорее всего, сочтут сумасшедшим или инопланетянином.
(Кликабельно.)
Я не понимаю, на что рассчитывает Мальгин после своих заходов. Это без слёз читать нельзя:
- Долой чекистский режим Путина! На баррикады! Мои друзья из первого управления, проверенные уважаемые люди, сообщали, что Путин наворовал 20 миллиардов. Путинцы все по Европам живут, я их у себя в Италии часто вижу. На мерсах с мигалками разъезжают, мне на мерсе проехать нельзя, когда в Москве. Я с мигалкой себя не так вёл. У Путина гориллы из чеченцев, я знаю что говорю, мне чеченцы очень помогли бизнес от уродов отбить. Как приехали на джипах с автоматами, все легли. Я по натуре демократ, такие телефоны знаю, что позвоню куда надо не обрадуешься.
И т.д. и т.п. Зачем это? Неужели они не чувствуют, что те, кто вышел на Болотную и Сахарова, в своей массе люди из другого мира, совсем с другим жизненным опытом, и они, если сметут или хотя бы прогнут существующий режим, отодвинут на обочину «до кучи» и горе-кучеров. Просто биомассой, даже не заметив.
Что приключилось с Шендеровичем? В интернет выложили матрасный ролик. Все, разумеется, поняли, что сделало это ФСБ, и что это гнусная провокация. Сделанная гнусной проституткой и гнусными же «операторами». Но все поняли и нечто иное.
Вот в чём дело. В 90-е это про шендеровича не то чтобы не понимали, а и не могли понять. Участка мозга не было.
Поэтому сейчас постоять с людьми в толпе Шендерович сможет. Народ где-то даже посочувствует и угостит табачком. А вот орать с трибуны это нет. СМЕШНО.
Время трибун и трибунов ушло.
Если Навальный это поймёт, у него большие перспективы. Не поймёт – будет слушать по патефону Шульженко. На матрасе.
(Кликабельно.)
P.S. Сорри, исправил музыку к Тулуз-Лотреку. Замучился текст править, ЖЖ по полчаса вчера грузился. Исправил опечатки - всё пропало. Гады!
January 12 2012, 02:14:39 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 12 2012, 17:21:49 UTC 7 years ago
January 16 2012, 10:22:45 UTC 7 years ago
Верю, для русской нации
Не все закрыты дороги,
Спасет нас модернизация (вариант компьютеризация)
И нанотехнологии.
В Интернете возможность высказаться
Обрел голодный и раб,
И власть у хозяев дискурса
Уходит из цепких лап.http://emelind.livejournal.com/152809.html
January 12 2012, 02:26:05 UTC 7 years ago
January 12 2012, 02:29:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 06:35:49 UTC 7 years ago
January 12 2012, 02:55:51 UTC 7 years ago
January 12 2012, 02:32:10 UTC 7 years ago
Однако вы же, Дмитрий Евгеньевич, много раз подчеркивали, что чернь не может скинуть короля никогда и нигде. Это возможно только при составлении антикоролевской партии в самых вершинах власти. При участии министров и миллионеров. Которые, разумеется, до начала бунта, были встроены во власть точно так же как и все. А значит - - -
January 12 2012, 02:54:18 UTC 7 years ago
черьнь такая вся в белых рубашках стоит в полный рост. все люди высокие. глаза открытые. очечки. их МНОГО. А человечек работающий под короля как бы прочитал методичку за 1750йгод. когда и черни было с 10500 раз меньше и ходила она сплошь на карачках и ела прямо с пола. Встает значит такой "кАроль" на четвереньки и - ... смех в зале
January 12 2012, 02:56:22 UTC 7 years ago
January 12 2012, 03:03:39 UTC 7 years ago
король пришел править тысячью крестьян и не понимает что здесь уже миллион офис менеджеров
Deleted comment
January 12 2012, 13:44:14 UTC 7 years ago
January 12 2012, 04:53:55 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:01:58 UTC 7 years ago
король пришел править тысячью крестьян и не понимает что здесь уже миллион офис менеджеров
все же это сказано неплохо...
January 12 2012, 02:33:26 UTC 7 years ago
January 12 2012, 02:43:22 UTC 7 years ago
"Валентин Бескостный был высоким и худым. Прозвище «Бескостный» было обусловлено особенностями его артикуляции: Ренадин, страдавший синдромом Элерса — Данлоса, мог выполнять изящные гибкие движения так, как будто не имел костей. Зарабатывая на жизнь виноторговлей, Валентин отказывался принимать плату за выступления в Мулен Руж, делая это исключительно ради удовольствия. Кроме того, отличительной чертой танцовщика был длинный черный цилиндр."
January 12 2012, 05:13:38 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:03:50 UTC 7 years ago
January 13 2012, 00:57:06 UTC 7 years ago
Не понимаю как это монтируется в текст.
January 13 2012, 15:57:55 UTC 7 years ago
January 12 2012, 02:43:57 UTC 7 years ago
Нам рано, папаня, в Европы...
January 12 2012, 04:13:20 UTC 7 years ago
January 12 2012, 02:44:47 UTC 7 years ago
January 12 2012, 02:45:55 UTC 7 years ago
January 12 2012, 03:05:42 UTC 7 years ago
January 12 2012, 05:18:55 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:17:00 UTC 7 years ago
January 12 2012, 02:52:25 UTC 7 years ago
В лучшие годы был 1/10. А можно просто запомнить без всяких цифр, мы всегда был меньше половины США, например, а большая Европа (все западные европейские страны всегда больше США были, т.е. на нас столько не будет, как 1/5 все равно.
ps мы выбивались вперед за счет чугана и стали, танков и другого не очень нужного населению областей промышленности, а если брать потребительское сектор, то где-то 1/5 на душу от аналогичного США. (это в лучшие наши годы)
Ну и до сих пор 1/3 городского населения не имеет горячей воды дома в РФ.
January 12 2012, 03:00:27 UTC 7 years ago
Вы же должны понимать, что рубильник можно было элементарно повернуть в любую сторону. Было бы желание. Тут даже о другом можно сказать - переводили ресурсы в ненужные танки, лиш бы потребительский сектор не рос. что само по себе кое что говорит
January 12 2012, 03:08:49 UTC 7 years ago
А считать конечно можно в разных единицах. Например по выпуску пончо Латинская Америка заметно обгоняет остальной мир. А штука полезная, в отличие от компьютеров греет людей.
January 12 2012, 03:28:23 UTC 7 years ago
January 12 2012, 04:03:10 UTC 7 years ago
January 12 2012, 05:57:52 UTC 7 years ago
January 17 2012, 20:54:18 UTC 7 years ago
January 18 2012, 00:40:29 UTC 7 years ago
))
January 18 2012, 15:54:25 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:55:01 UTC 7 years ago
January 12 2012, 04:30:15 UTC 7 years ago
в России централизованным горячим водоснабжением пользуются 59% домохозяйств (данные Росстата за 2008 г.)
горячим водоснабжением от индивидуальных водонагревателей - 23%
имеют ванную или душ в жилье 80%
столько же туалет со смывом в жилье
туалет вне жилья типа сортир - 18%
January 12 2012, 05:19:15 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:09:04 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:41:09 UTC 7 years ago
January 15 2012, 20:49:56 UTC 7 years ago
January 13 2012, 22:18:27 UTC 7 years ago
Я в центре Парижа видел как люди (обычно сильно загорелые) делали свои дела на автомобили прямо среди бела дня! Был шокирован.
April 17 2012, 12:14:44 UTC 7 years ago
January 12 2012, 06:45:05 UTC 7 years ago
А писсуары на улице это еще культура, по четвергам там моча просто льется по тротуарам, пьяные офисные клерки испражняются прямо на остановках
January 12 2012, 08:37:11 UTC 7 years ago
January 15 2012, 20:52:02 UTC 7 years ago
January 20 2012, 20:39:19 UTC 7 years ago
January 12 2012, 08:11:25 UTC 7 years ago
А ещё, из крана идёт питьевая вода (да, можно спорить о её качестве). Мой друг жил 5 лет в Португалии, там из крана идет техническая вода, именно техническая.
У нас в городе туалеты вне жилья: в самом центре - "исторические" трущобы, и в частном секторе. И всё.
January 12 2012, 10:44:20 UTC 7 years ago
January 12 2012, 06:02:23 UTC 7 years ago
January 12 2012, 06:27:57 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:58:38 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:46:31 UTC 7 years ago Edited: January 12 2012, 10:46:48 UTC
January 12 2012, 03:55:00 UTC 7 years ago
Что за манера всякий бред ретранслировать? Или это вы сами придумали?
20% промышленного производства СССР держал чуть ли не с конца 50-х годов.
Потребительский сектор по-вашему откуда возникает, из воздуха? Из чугуна и стали, милейший, из станков и тракторов, из общей металловооруженности экономики.
Понавыпускали говно в совкоинститутах вот такое - это да, проблема, на любую отстойную демшизу полувековой давности ведется да как заклинания повторяет:((
January 14 2012, 23:28:38 UTC 7 years ago
March 18 2012, 16:36:30 UTC 7 years ago
January 12 2012, 02:58:41 UTC 7 years ago
http://pioneer-lj.livejournal.com/1469562.html
January 12 2012, 03:40:23 UTC 7 years ago
Надо что-то вроде "Ганнибал Джефферсон".
January 12 2012, 04:29:08 UTC 7 years ago
это кошмар какой-то....вместо одной подставы появилась другая....
на стыках чёйтотам мелькало-но недолго и непомногу....
"Кудажебедномуевреюподацца?"
January 12 2012, 10:49:25 UTC 7 years ago Edited: January 12 2012, 10:56:16 UTC
После этого окончательная ликвидация русского государства и "приватизация" русских активов стала неизбежной.
Это все равно, что оставить в замкнутом пространстве лоха и кидалу. Пусть это пространство и 1/6 суши. Вопрос "обувки" лоха был лишь вопрос времени.
January 12 2012, 05:00:00 UTC 7 years ago
ныне в десятку стран с наиболее высоким комфортом жизни населения входят Ирландия, Австралия и Новая Зеландия с тесно примкнувшим к ним Лихтенштейном
January 12 2012, 05:52:14 UTC 7 years ago
January 12 2012, 08:50:25 UTC 7 years ago
January 13 2012, 13:56:58 UTC 7 years ago
В США он был порядка 8,3т на душу. В СССР - примерно в два раза меньше.
Именно поэтому в США начали говорить о постидустриале, а в СССР - нет, но шли к этому полным ходом. Не дошли.
"ныне в десятку стран с наиболее высоким комфортом жизни населения входят Ирландия, Австралия и Новая Зеландия"
Смешно, да. Ирладния на ладан дышит, остальные - реальным суверинитетом не обладают.
Есть ещё много модных слов - "постмодернизм", например. Расскажите.
January 13 2012, 14:10:42 UTC 7 years ago
и почему при этом СССР и постсоветской РФ так и не удалось создать ни одной высокотехнологичной компании, хоть отдаленно напоминающей Nokia (изначально бывшей простой лесопилкой, каких сохранилось немало в соседней Карелии)?
January 13 2012, 16:07:01 UTC 7 years ago
Подскажите, запамятовал я - сколько орбитальных станций и космических кораблей запустила Финляндия? Сколько планет исследовала?
Сколько финских самолётов вы знаете?
Нисколько? Тю, а что так?
Ах, они телефоны умеют делать... Ну должны же они уметь делать хоть что-то
January 14 2012, 23:36:41 UTC 7 years ago
1) сколько неудачных запусков и фатальных экспедиций к другим планетам сделала Финляндия, угробив на это полбюджета страны для чисто спортивного интереса?
2) сколько финских самолетов разбивается в год, гробя финских (и не только) пассажиров?
3) сколько циклопических гидроэлектростанций в Финляндии постигают техногенные катастрофы баз возможности дальнейшего их восстановления
4) сколько финских подводных лодок начинают гореть на стапелях
5)... и дальше по списку со всеми остановками
А они, идиоты, какие-то "телефоны умеют делать".
March 18 2012, 16:38:19 UTC 7 years ago
January 12 2012, 05:04:53 UTC 7 years ago
January 12 2012, 05:21:32 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:31:47 UTC 7 years ago
Он просто пидарас, да.
January 12 2012, 09:42:08 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:02:17 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:39:06 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:06:11 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:54:09 UTC 7 years ago
January 13 2012, 16:36:24 UTC 7 years ago
January 12 2012, 05:09:46 UTC 7 years ago
Не приукрашивайте ли вы великость советской экономики? Не на ладан ли дышала?
1973 год
"А ситуация вот какая:
Байбаков, составляя перспективный план на 15 лет из заявок министерств и ведомств, подсчитал, что если мы примем проект на такой основе, реальный доход населения будет расти на 2% в год. Это меньше, чем ежегодно в предьгдущие 15 лет.
60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы.
По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу, сделанных из этого металла станков и по их производительности, далеко отстаем от каждой из них.
Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном элементарно виде.
На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, т.е. таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КАМАЗа был оценен в 1млрд.700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть , и больше. И это при плановом хозяйстве, когда все централизовано в одних руках.
В 1955 году задумали строить в городе Салават завод полированного стекла. Проект был готов к 1962 году. Но в 1961 году англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 году мы купили у них лицензию, по которой работают уже три завода и дают великолепное стекло. Между тем, салаватский завод продолжал строиться. В 1872 году был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А ответственность за все это до сих пор установить не удалось.
Из одного кубометра древесины мы на три четверти производим продукции меньше, чем в капиталистических странах.
Наши авиа и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем их.
В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.
Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.
В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.
Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы".
---
А к 89 году вряд ли лучше стало
January 12 2012, 05:24:09 UTC 7 years ago
January 12 2012, 05:30:54 UTC 7 years ago
оттуда же 1977 год
"О самом Пленуме. Доклад Байбакова (председатель Госплана). Такой тревоги и жесткости в оценке экономического положения я не помню даже в его, всегда несколько
"пессимистических" выступлениях. Положение скверное. Хуже, чем можно было предположить, и чем прежде".
January 12 2012, 05:48:57 UTC 7 years ago
January 12 2012, 05:56:32 UTC 7 years ago
January 14 2012, 00:03:09 UTC 7 years ago
January 12 2012, 06:18:24 UTC 7 years ago
У меня сложилось впечатление, что курс на "сворачивание" советской промышленности был взят в 1967-68. Во-первых, отказались от своих компьютеров в пользу копирования западных образцов. Во-вторых, именно в это время начали активное освоение нефтегазовых запасов Зап.Сибири (к 1977 уже можно стало заключить сделку "газ-трубы", про которую говорили: "мы вам газ, вы нам мир").
В-третьих, самое важное: если в 1945-60 профессия учителя для мужчины была нормальной, то к 1970м деградация системы образования (я имею ввиду прежде всего естественные и технические дисциплины) наметилась уже явно.
Думаю, что новое поколение "Буранов" сделали "по инерции", на старых запасах, внятного плана стратегического развития не было. "А будут капиталисты выпендриваться, мы им нефтяной вентиль перекроем!" - вот главная стратегия.
В области стратегического планирования показателен пример ВНИИСИ, кузницы перестроечных кадров, черпавшего информацию (точнее, указания) "напрямую с Запада!", от Римского клубы и т.п.
January 12 2012, 06:59:16 UTC 7 years ago
=============
Цитата в тему:
"...деградация такой высокотехнологичной сферы как космос в РФ началась не сейчас, а еще в 70-х годах прошлого столетия. Освоив запуск на орбиту, СССР в целом оказался беспомощен в реализации серьезных проектов по освоению космоса, которые требовали как раз надежных систем управления, электроники и инженерной мысли. К примеру, покорение Марса ознаменовалось впечатляющей чередой неудач – из 17 аппаратов, запущенных из СССР в 1960-1973 годах к красной планете, до нее добрались (частично штатно) лишь 2 (Марс-3 и Марс-5).
После 1976 года советские аппараты не были на Луне и единственным удачным направлением оказалась Венера. Однако с момента последнего успешного проекта – Вега-1 и Вега-2, прошла уже четверть века...".
http://ttolk.ru/?p=8143
January 12 2012, 09:39:16 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:48:23 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:13:40 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:16:33 UTC 7 years ago
Кстати, с Венерой у наших тоже отношения были непростые, тоже не всё гладко было.
January 12 2012, 10:19:56 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:50:41 UTC 7 years ago
Снимки Меркурия можно сделать и с орбиты, атмосферы-то нет.
January 12 2012, 10:56:35 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:34:45 UTC 7 years ago
Логичным следующим шагом была бы обитаемая база на Луне, однако расходы составили бы что-то до пятой части годового общесоюзного бюджета, поэтому, видимо, сосредоточились на околоземных проектах.
January 13 2012, 11:52:20 UTC 7 years ago
То что сейчас делается в космосе - только и исключительно на базе советских достижениях.
Орбитальные станции, беспилотные спутники, пилотируемый полёт.
Американские достижения до обидного мало оставили после себя.
Что навскидку можно вспомнить?
Лунная программа - что от неё осталось?
Шаттл - тупиковая ветка.
Что ещё?
January 13 2012, 19:30:50 UTC 7 years ago
И второй момент: американцы объективно в исследовании космоса результатов достигли таки бОльших. И выхлопа с них они имеют больше - тот же GPS, уж простите мне такой примитивный пример.
January 14 2012, 03:21:32 UTC 7 years ago
Естетственно. СССР уже 20 лет как нет. Иначе и быть не могло. А пока был жив - было наоборот. Ну, и тендеции развития косомоса - остались советские. У американцев вообще, похоже, не было цельного видения развития космоса. Только разовые проекты.
January 12 2012, 13:30:37 UTC 7 years ago
January 13 2012, 01:07:02 UTC 7 years ago
January 13 2012, 15:58:56 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:01:23 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:23:45 UTC 7 years ago
Дмитрій Евгеньевичъ, вродѣ, не первое апрѣля!
Suspended comment
January 13 2012, 01:31:04 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:31:48 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:03:03 UTC 7 years ago
Сложно оценивать, но скорее разрыв был все-таки больше, чем в 1970-1980-е.
January 12 2012, 13:34:58 UTC 7 years ago
Именно так. Только я говорю именно о технологическом разрыве, а не, скажем, об индустриальном или ещё каком. Например, несмотря на деиндустриализацию 20-х (и тем более после индустриализации 30-х) технологический отрыв Запада от СССР был минимален - страну только-только оторвали от первого мира и там по инерции ещё что-то крутилось и развивалось.
А что получилось после войны? Ещё были живы старые учёные + СССР вывез из Европы трофейных учёных. Производство и технологические цепочки в СССР тоже были достаточно современны + СССР вдобавок обобрал Германию (страну №2, а может даже и №1 в техническом отношении).
СоветскаяАнглийская разведка широко снабжала советских учёных разного рода материалами. После смерти Шталена наступила оттепель и либерализация, учёных выпустили из тюрем (шарашек) и т.д.Всё это, на мой взгляд, и дало тот кумулятивный эффект, предопределивший советские успехи 50-60-х.
Ну а к концу 60-х окончательно вымирает слой белых учёных, немцы возвращаются назад в Германию. Немецкое (а тем более русское) обородувание серьёзно устаревает и заменить его нечем. Шпионам в США перекрывают кислород (хотя и не полностью).
Так что даже в ТРАДИЦИОННЫХ и ОСВОЕННЫХ отраслях вроде какого-нибудь машиностроения или металообработке намечается существенный разрыв по сравнению с Западом, который увеличивется год от года. А уж НОВЫЕ отрасли вроде микроэлектроники или какой-нибудь условной "молекулярной биологии" - там вообще всё плохо.
January 12 2012, 13:39:03 UTC 7 years ago
http://shadow-ru.livejournal.com/58418.html
http://shadow-ru.livejournal.com/58677.html
January 12 2012, 06:30:15 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:29:07 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:51:23 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:31:46 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:12:05 UTC 7 years ago
Как раз взлёт и посадка из всех действий в полёте - самые сложные.
January 13 2012, 01:22:35 UTC 7 years ago
January 13 2012, 03:26:43 UTC 7 years ago
January 13 2012, 04:17:23 UTC 7 years ago
January 13 2012, 04:23:48 UTC 7 years ago
January 13 2012, 04:35:16 UTC 7 years ago
January 13 2012, 04:43:07 UTC 7 years ago
========
С Вами? Ничего. Что может быть нужно из диалога с человеком, утверждающим, что один виток в автоматическом режиме вокруг Земли настолько сложнее полёта и посадки на другие планеты, что американцы несмотря на то, что неоднократно делали второе, никогда бы не смогли осуществить первое. )))
January 13 2012, 04:49:16 UTC 7 years ago
January 13 2012, 04:55:36 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:51:49 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:57:43 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:49:33 UTC 7 years ago
А на "венеру"- вообще волосы шевелятся смотреть - фотки С ПОВЕРХНОСТИ. Несколько раз.
Понятно что рубильник выключили.
Какая, по Вашему, система организации общества (без малейшей возможности выключить рубильник) наиболее удобна для русских? В последнее время часто слышу - "самоорганизующиеся системы", "внутризамкнутые контуры", вплоть до "независимые механизмы"=)
Отобрать обратно в государство ресурсы и прочее, восстановить армию, а у рубильника снова появиться Горбачев..?
January 12 2012, 13:57:02 UTC 7 years ago
А проект "Буран" был глупый, догоняющий и мегазатратный. Во многом благодаря ему совковая экономика надорвалась на фоне падения нефтяных цен.
Deleted comment
January 13 2012, 08:16:29 UTC 7 years ago
January 13 2012, 12:06:08 UTC 7 years ago
Речь идёт именно о посадке.
Просто полёт - этап давно и многими пройденный
January 13 2012, 12:08:10 UTC 7 years ago
Теперь сделали вот эту космическую Газель, очень прикольный агрегат.
January 13 2012, 13:33:41 UTC 7 years ago
Но, не забываем также про достаточные скромные размеры. Человек вам правильно указал: "X-37B в 4 раза меньше и в 20 раз легче "Бурана"". Т.е. это просто модель для отработки технологии.
Не надо сравнивать изделие кружка авиамоделистов и настоящий самолёт.
Т.е. по факту имеем - автоматическую посадку "Бурана" американцы воспросизвести пока не могут. Пока только моделируют
January 17 2012, 22:51:20 UTC 7 years ago Edited: January 17 2012, 22:51:42 UTC
1. Балет из 128 фуэте
2. Выплавку чугуна
3. Систему центрального отопления а также выживание в условиях крайнего севера при резком отключении оного
4. Самообеспечение населения всем необходимым
5. Самолет СУ-35/37
6. Сокращение словаря до 3-х слов и образований из них
7. Добывание этилового спирта из всего
8. Ололо Эдуарда Хиля
8. Чувство глубокого удовлетворения
И много-много других ништяков. У них в языке даже слова такого нет.
January 17 2012, 14:11:39 UTC 7 years ago
January 18 2012, 09:07:28 UTC 7 years ago
Технику делают хорошую.
А здесь уже почти никакой не делают, если техникой слябы и чушки не считать, ну и макеты в натуральную величину, иногда самодвижущиеся, для демонстрации начальству.
January 13 2012, 19:45:37 UTC 7 years ago
January 12 2012, 06:35:24 UTC 7 years ago
===========
А не в надежде на то, что СССР впряжется делать то же самое и надорвётся (как, собственно, и получилось)?
А теперь СССР сам сделал новое поколение "шаттлов"
===========
В количестве 1 (одна) шт. - этот самый так толком и не слетавший "Буран"?
Кстати, насчет "шаттлов": читал в свое время, что Глушко, став в сер. 70-х "человеком №1" в своетском ракетосторении, сказал: "Не знаю пока, что мы будем делать, но точно знаю, чего делать не будем - мы не будем дублировать американскую "челночную программу".
January 12 2012, 09:31:16 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:36:57 UTC 7 years ago
Гегемон - это и есть гегемон.
January 13 2012, 12:09:17 UTC 7 years ago
Космическая прорамма. Все их достижения оказались пшиком. Прижилось только то, чему начало положила советская программа.
January 13 2012, 12:32:45 UTC 7 years ago
January 13 2012, 13:40:26 UTC 7 years ago
А спутники - как раз советское достижение, как и автоматические станции и зонды.
Советский путь освоения космоса - рулит.
Американский - оказался пшиком.
P.S. Для меня это тоже удивительная загадка - США в целом более продвинутое государство, но в космосе моду диктовал имнно СССР. И диктует до сих пор - после смерти. Удивительно.
January 13 2012, 15:13:00 UTC 7 years ago
Спутники понятно, что обе стороны строили, но американский были меньше, жили дольше, их было больше, "рынок пользователей" включал в себя не только военных, но и гражданских, причём по всему миру (прекрасный пример - GPS).
Вот, почитайте про советские/российские спутники и их проблемы:
www.ng.ru/printed/252693
January 13 2012, 16:29:45 UTC 7 years ago
Наука. Возможный задел для будущих технологий - заводы, стартовые площадки на орбите. Это навскидку. Фантастика, конечно. Как и полёты в космос в 19 веке.
>www.ng.ru/printed/252693
Читал я это. Про советские спутники там нет ничего. Вы сами-то читали? Впрочем, не суть.
Речь шла о том, что всё что сейчас актуально в космосе - всё впервые сделано и отлажено в СССР, американцы это только копировали. Это действительно странная сияющая вершина, на фоне остального убожества.
А про российский космос...
Воля ваша, можете верить печатному слову. Возможно даже, что там 90% правды. А сколько её не вошло в статью? "Неполная правда есть ложь". Уточнять не буду.
Опять же - не суть. Лично для меня удивительно, что Россия до сих пор сохранила свой космос после кошмара 90-х и вроде даже развивает его. На фоне застоя в этой области в США - внушает осторожный оптимизм.
Ну, не получается у американцев сделать в космосе что-то новое и нужное. Видимо не дано. Или неинтересно. Беда небольшая - зато в других областях класс показывают. Нельзя же быть лучшими во всём
January 15 2012, 11:33:05 UTC 7 years ago
January 14 2012, 05:18:54 UTC 7 years ago
January 14 2012, 07:00:20 UTC 7 years ago
Чего только не приснится ночью...
January 12 2012, 06:53:31 UTC 7 years ago
Кстати, "Буран" возник на костях советской лунной программы - ради его финансирования на ней был окончательно поставлен крест. Короче, советским аналогом двух крупнейших удачных американских космических программ - лунной и "челночной" - стали две неудачные советские. Это не говогря про другие советские космические "успехи" типа Марса. Если это называется, "сломать американскую космическую программу", то я не знаю.
January 12 2012, 09:37:36 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:55:31 UTC 7 years ago
January 14 2012, 05:21:04 UTC 7 years ago
January 14 2012, 06:06:06 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:25:38 UTC 7 years ago
Может быть, по изяществу и миниатюрности:
Советские достижения в космонавтике бесспорны, но насчет "Бурана" и шаттлов - там не все просто.
Любителей сравнивать сами "птички", т.е. орбитеры в инете достаточно, но многие упускают самое главное:
- шаттл выводится на орбиту собственными двигателями плюс ускорители (они - на 2-3 минуты);
- для "Бурана" нужен отдельный носитель, а это очень дорогостоящее удовольствие. Одно это ставит под сомнение целесообразность такой "связки".
Думаю, нет необходимости разъяснять, чем топливный бак и пара ускорителей (многоразовых, к тому же) отличаются от "Энергии".
January 12 2012, 22:40:35 UTC 7 years ago
Что касается "Энергии" то опять-таки вы занимаетесь пропагандой. Пропаганда в отличие от аналитики не рассматривает вещи диалектически, а берёт только хорошие или только плохие стороны и излагает их списком для примитивного вывода. "Энергия" сама по себе была проектом нового носителя, т.е. советская программа шаттлостроения была в два раза объёмнее (и, соответственно, гибче) американской.
January 13 2012, 05:08:40 UTC 7 years ago
January 13 2012, 11:34:59 UTC 7 years ago
Но цеплять на него челнок - это с самого начала была неоправданная идея, просто, видимо, очень хотелось.
Для испытаний - можно, а как постоянная транспортная система (вроде спейс-шаттл) - это безумие.
"Салют" (или "Мир") надо бы сравнивать со "Скайлеб" и МКС.
Но это же станции - здесь уж точно "размер не имеет значения" - для них важно время пребывания, объем и характер проделанной работы.
По этим параметрам советские для своего времени вне конкуренции.
Пропагандист из меня никудышний (пока), но эта картинка в масштабах не врет.
Разница между транспортниками как между грузовиком и "запорожцем", но при этом многие упускают, что у остальных "владельцев транспортных средств" что-то вроде самокатов и роликовых коньков, кое-кто на костылях, а основная масса - вообще, либо на карачках передвигается, либо раскачивается на ветках.
Обладателю "запорожца" вовсе не обязательно было в ярости разбить его, обломки сдать в металлолом, вырученные деньги пропить а потом покончить с собой.
А ведь именно так и произошло.
January 13 2012, 15:57:42 UTC 7 years ago
"Салют" надо сравнивать как раз с шаттлом, т.к. у него огромный транспортный отсек. Сама кабина шаттла не так уж сильно больше Союза.
January 16 2012, 08:37:36 UTC 7 years ago
Так и есть - безумие, только в другом аспекте - использовать твердотопливные компоненты в носителе - это безумно рискованно.
Очевидно, они очень лихие парни, раз так делали. Похоже, основной расчет был на малое время работы ускорителей - около 2-3 мин, т.е., по сути, на "авось". Но рано или поздно "Челленджер" должен был случиться.
А "Энергия" - так она у СССР действительно была с 1987 (т.е. с первого удачного запуска).
"Салют" - нет, это станция, она может быть каких угодно размеров, все равно не за один раз собирается и наполняется.
Носители отдельно, станции отдельно.
Самый простой и явный критерий для носителя - масса, выводимая на орбиту 200 км.
Из всего, что используется (не считая "Энергии") к шаттлу только "Протон" подошел в последних модификациях (уже в 00-ых).
Но у челноков в любом случае ограничение по габаритам - в отсек может что-то не влезть.
А кабины - да черт с ними, ради такого дела можно хоть в позе эмбриона лететь.
Кстати, по поводу вертикальной сборки ракет (в статье в НУП) - она конечно же предпочтительней - меньше возни с транспортировкой. Но это не для российского климата, поэтому приходится собирать в стационарном ангаре.
January 16 2012, 21:49:44 UTC 7 years ago
January 17 2012, 09:47:08 UTC 7 years ago
Начальная масса станций - ~18-20 тонн. Сразу, конечно, носитель позволял, но это просто пустая консервная банка - топливо, оборудование, экипажи - отдельными рейсами, в основном "Прогресс".
Спускаемый модуль - если как на "Союзе", то плюс почти 3 тонны и только на 3 чел и все.
МКС - да, конструктор "лего".
Это отдельная тема, поучительный пример того, что получается при отсутствии четких целей, долгосрочного плана и единого руководства.
Такое и в наземной жизни на каждом шагу - эдакий "хитров рынок" - нагромождения халуп, пристроечек, сарайчиков, сральников и т.д.
К хорошему никогда не приводит, а проблемы создает.
January 17 2012, 23:10:38 UTC 7 years ago
January 12 2012, 23:40:16 UTC 7 years ago
Судя по размерам центрального "ускорителя" на фотогорафиях шаттла, это исключительно терминологический вопрос.
January 13 2012, 09:27:48 UTC 7 years ago
Ускорители - по бокам, твердотопливные (какое-то дерьмо, скорее всего из перхлората аммония и алюминия плюс добавки). По стоимости и технологической сложности - это дешевка.
Три жидкостных маршевых двигателя только на орбитере - это самый дорогостоящий и сложный компонент.
Двигатель в летательном аппарате - это ВСЁ, остальное можно склепать в подвале на Малой Арнаутской, при желании, разумеется.
Тут важно понимать чем жидкостные двигатели отличаются от твердотопливных - как в эксплуатации, так и в разработке. У каждого есть свои плюсы и минусы, кратко разъяснить трудно - очень много "ньюансов" и каждый важен.
В самых общих чертах:
- твердотопливный - "пиротехника", неуправляемый процесс горения, зато проще изготовить, самая сложная деталь - сопло, могут быть рули - там высокие температурные нагрузки, заправка в стационарных условиях, одноразовая;
- жидкостный - управляем, более безопасен, сложен, "самый" важный и ответственный агрегат - топливный насос (генератор давления), там фантастические параметры, в мбр особенно (из-за другого топлива).
January 13 2012, 12:19:06 UTC 7 years ago
Нафига на орбиту тащить мощные двигатели?
"Двигатель в летательном аппарате - это ВСЁ"
Понятно, про планеры вы, видимо, не слышали. Когда услышите, прикиньте - чем принципиально отличаются задачи планера и Шаттла.
January 13 2012, 14:07:58 UTC 7 years ago
Скорее всего, это вообще был НЕ проект а всего лишь испытания - надо же было чем-то "Буран" вверх забросить, обкатать.
Двигатели орбитера при нем остаются в любом случае.
Разница - в другом, в средствах вывода:
у юсовцев - металлическая бочка и две "пороховых шашки",
у совков - 4 движка второй ступени (блока "Ц"), 4*4=16 движков первой ступени (блоков "А") - и все это великолепие на один раз.
Конечный результат - вывод полезного груза с помощью челнока - теоретически почти одинаков.
Насчет двигателя - это в том смысле, что он определяет всё, от него пляшут при разработке всего остального.
Он самый высокотехнологичный, если промышленность его "не потянет" - дело швах.
Мелочей в ракетной и авиатехнике вообще нет, как и на войне, но по сравнению с ним, и планер, и системы навигации - чепуховина.
Например, для мбр "Сатана" - для движка первой ступени (1 из 4) генератор давления - турбина, мощность около 28 тыс. л.с. (у атомохода "Ленин" - ~70 тыс) и эта штуковина длиной метра полтора, давление внутри - ~500 атм.
В космонавтике что-то похожее, может уже и покруче.
January 13 2012, 16:50:45 UTC 7 years ago
у совков - 4 движка второй ступени (блока "Ц"), 4*4=16 движков первой ступени (блоков "А") - и все это великолепие на один раз."
Это всё разговоры в пользу бедных. Сколько это стоит в долларах? Пока нет конкретных цифр - говорить не о чем.
Почему совки не обошлись "металлической бочкой и двумя пороховыми шашками"? Мозгов нехватило? Или посчитали - прослезились? У "Бурана", я слышал, коэффициент повторного использования был выше, чем у американцев. Брешут, наверное.
"Скорее всего, это вообще был НЕ проект а всего лишь испытания"
А вот это уже другой разговор. Если это действительно было так, тогда тем более сравнивать эти две системы нельзя - Шаттл - это законченный проект без развития, а Буран-Энергия - только начало. Можете ещё Мрию вспомнить - зачем-то тупые совки её разработали под "Буран", в производство запустили "всё это великолепие", а американцы без всякой Мрии обошлись. Умницы.
Это в принципе нельзя сравнивать. Несравнимые величины.
"планер, и системы навигации - чепуховина."
Ну да, ну да. Американцы до сих пор в автомате посадить не могут что-то подобное "Бурану". Ну чепуховина же, руки только марать.
January 13 2012, 19:54:32 UTC 7 years ago
January 16 2012, 09:30:59 UTC 7 years ago
Но в самых общих чертах следующее:
- цифры есть (у разработчиков, как же без них), но они не в деньгах, значит не всем понятны. В них - оценки технологической сложности, там кучи методик, многие из них не для общественности. Некоторые вещи цифрами не выразить, например, упомянутый генератор давления - у него стенки - ~5-8 мм, какой-то волшебный сплав, давление, которое он держит - нигде в технике больше нет - такое никому не продается и не покупается, нигде.
- у совков жидкостные двигатели были приоритетнее. Там масса причин, климатическая не последняя - перепады температур, транспортировка - это очень опасно для твердого топлива. Что-то, может еще придумают, химпром тоже на месте не стоит, но для того времени то, что использовали американцы для условий совка не подходило.
- коэффициент повторного использования можно рассчитать только апостериори, т.е. после.
- Мрия - не только под "Буран", вообще для крупногабаритного, всего лишь транспортировка, не поездом же его везти, американцы точно также делали, только с "Боингом".
- технологически - "чепуховина", а насчет автопилотов - просто нецелесообразно, особенно в несерийных проектах.
January 15 2012, 11:29:51 UTC 7 years ago
January 16 2012, 09:49:10 UTC 7 years ago
А движки у амеров лучше почти все.
Только еще надо учитывать, что подлинные характеристики некоторых устройств и агрегатов - это даже не "совершенно секретно", там гриф выше - "особой важности", но это для документов, когда нужно выше - документов вообще никаких не предусмотрено.
В военной технике такое сплошь и рядом, например, истинную предельную глубину погружения для подлодки может не знать даже командир. Он получит нужные указания, информацию в нужное время - и все.
January 12 2012, 09:40:16 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:56:45 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:38:15 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:40:33 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:26:08 UTC 7 years ago
January 13 2012, 03:23:52 UTC 7 years ago
January 13 2012, 12:15:20 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:24:30 UTC 7 years ago
Вот как раз на АВТОМАТИЧЕСКОМ "Буране" подобная хрень была реальной, в отличие от ОБИТАЕМЫХ "Шаттлов". "Буран" с ядерным полезным грузом мог годами мотаться по высокой орбите, сойти с неё "когда надо" (например, через сутки после того, как база с Земли перестала посылать сигнал "я жив") и осуществить удар возмездия. Специально разработанным "грязными" бомбами, у которых радиоактивное заражение - основной поражающий фактор. И всё - чернобыль на всю Америку готов, продукты можно выращивать только в теплицах на специально дезактивированных территориях с атомной электростанцией "в загашнике", без ядерного ректора жизни вскоре никакой не будет, "инфа 100%".
January 13 2012, 03:19:25 UTC 7 years ago
=======
Вы забыли предварить это предложение словосочетанием "Предполагалось, что..." - в реальности "Буран" не только не смог мотаться по орбите годами, но его и второй раз запустить не удалось.
January 14 2012, 04:35:48 UTC 7 years ago
January 14 2012, 07:06:31 UTC 7 years ago
И охота людям позориться.
January 12 2012, 08:13:51 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:49:44 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:34:34 UTC 7 years ago Edited: January 12 2012, 10:37:24 UTC
January 12 2012, 11:41:49 UTC 7 years ago
Suspended comment
January 12 2012, 11:45:08 UTC 7 years ago
January 13 2012, 13:27:09 UTC 7 years ago
Надо было смелее использовать разные ;))
January 13 2012, 15:17:40 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:28:32 UTC 7 years ago
Ну и гонку вооружений СССР, разумеется, не выиграл, да и не мог выиграть.
January 12 2012, 10:06:59 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:18:30 UTC 7 years ago
Да, собственно, что спрашивать - он об этом писал неоднократно в своём ЖЖ. В том числе об убогости программы обучения программистов в Физтехе и т.д.
P.S. И да, для создания процессоров нужны не программисты, а, например, технология чистых цехов, которой СССР так и не смог овладеть.
January 12 2012, 12:58:07 UTC 7 years ago
Наши советские технические наработки евреи чемоданами вывозили в Израиль и прочие Америки. Чубайс приложился к закрытию многих КБ и НИИ - отчего бы?
January 12 2012, 13:36:11 UTC 7 years ago
- Года -четыре назад из Германии по личным делам приезжал один знакомый учёный. Так вот он рассказал, что заодно съездил на Физтех на предмет прикупить несколько выпускников на вывоз. Вышел полный облом - всё было поголовно скуплено уже на третьем курсе.
January 12 2012, 13:51:52 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:01:27 UTC 7 years ago
January 12 2012, 17:32:54 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:03:39 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:22:28 UTC 7 years ago
January 13 2012, 16:02:50 UTC 7 years ago
January 12 2012, 17:31:33 UTC 7 years ago
В компаниях, в которых я работал (а я работал в самых разнообразных компаниях) русских программистов навскидку процента два или три, максимум 5%. Это конечно очень неплохо по сравнению с некоторыми другими странами, но гораздо меньше, чем китайцев и индусов, и гораздо меньше, чем могло бы быть, если бы в свое время в России отнеслись к образованию программистов всерьез.
Также см. http://galkovsky.livejournal.com/198211.html?thread=50921027#t50921027
January 12 2012, 19:43:58 UTC 7 years ago
Очень хорошо, что у нас до сих пор обучают инженеров и математиков, а не программистов, а то бы давно уже превратились в Индию - царство дешевых бессмысленных нажимателей на клавиши.
January 12 2012, 21:11:05 UTC 7 years ago
Я не хочу вас огорчать, но это просто не так.
Возьмем например Synopsys - компанию, в которой я работал в начале 2000-х.
Эта компания занимается программным обеспечением для проектировщиков чипов - Electronic Design Automation (EDA).
Область EDA традиционно считается одной из самых "умных" в индустрии
- более алгоритмически-умной, чем например системное программирование операционных систем.
Так вот, в Синопсисе большинство инженеров, в том числе в самых интеллектуально-утонченных проектах
и на интеллектуально-утонченных позициях - было индусами.
Русских же был типа один инженер из тридцати - т.е. те же 3%.
И таких примеров я могу привести из любой части индустрии.
*** Очень хорошо, что у нас до сих пор обучают инженеров и математиков, а не программистов ***
В том-то и дело, что в том, чему обучают, есть большие и совершенно непонятные дыры, которые за последние 20 лет могли бы долатать, но этого не сделали.
См. http://trv-science.ru/2011/12/06/mezhdu-programmirovaniem-i-fizikojj/ - статью и комментарии
January 13 2012, 18:34:54 UTC 7 years ago
Я знаю про программистов (а про них мы и говорили, не правда ли?). И с индускими программистами на проектах сталкивался и с результатами их труда тоже. И с индускими программистами-студентами общался. Все что говорится о качестве их работы фактически не байки.
Ну а статья прекрасна - учили матфиз и термех, а теперь программируют на Андроиде. Ага, прогресс, ничего не скажешь. Был Университет, стал провинциальный колледж.
Не знаю, кстати, откуда такая странная программа на ПМ в Физтехе была. В зачуханом МИРЭА в 90-х преподавали и теорию множеств, и теорию графов и элементы теории сложности (вот вам ваши алгоритмы и структуры данных), и технологию разработки программного продукта, и введение в сетевые технологии и теорию создания АСУ, и компиляторы и алгоритмы машинной графики и линейное программирование и теорию игр, короче весь набор, об отсутствие которого так грустит автор. Учится только надо было.
January 13 2012, 19:19:31 UTC 7 years ago
Я знаю, что не байки. Я повидал за двадцать лет в Силиконовой Долине кучу самых разнообразных индусов, большинство из которых довольно никакие и многие просто плохие. Более того, мне лично не нравится средне-индусский подход к программированию - большие "жирные" плохо структурированные массы кода. Больше всего мне нравится как пишут японцы - максимально просто и изящно, но к сожалению, японцы пишут меньше. У русских имхо ментальность в этом смысле ближе к японской, чем индусской. Но светлые индусы тоже встречаются, поверьте мне.
*** Ну а статья прекрасна - учили матфиз и термех, а теперь программируют на Андроиде. Ага, прогресс, ничего не скажешь. Был Университет, стал провинциальный колледж ***
Вы меня неправильно поняли. Я именно пишу о том, что подход физтеха ограничивал будущее студентов.
Подход на физтехе был следущий: сначала "учим учиться", протаскивая мозги молодого человека через теорфиз, теормех и урматы, а потом все это не используется (кроме нескольких % выпускников, которые становятся профессиональными физиками), но у человека остается возможность инкрементально стать самоучкой в тех областях, в которых у него это получится, например в писании баз данных в Оракле.
Тут можно возразить "почему теорфиз, а не например латынь и греческий?"
В результате получается ситуация, которую я описывал раньше - http://ammosov.livejournal.com/797246.html?thread=19479614#t19479614
*** Как Вы полагаете - почему многие физтеховцы работают не по профилю (в программировании, в инженерии и проч.)? Да потому, что они имеют более-менее адекватное физ.мат. образование и посему могут за пару месяцев изучить всё остальное. ***
Это чудовищное заблуждение! Если речь идет о программировании, большинство физтехов, которые сейчас работают во всяких Микрософтах, во-первых, занимались программирование с первого-второго курса физтеха в порядке самообразования, а во-вторых, как правило начинали работать в индустрии на позициях и в проектах, где требуются только базовые навыки писания кода и смышленность, и где можно постепенно нарастить квалифицию за годы труда.
К сожалению, есть много сложных специальностей в программировании и электронике, где этот трюк либо не проходит вообще, либо требует воистину кровавых усилий - человек десять лет одновременно с простецкой основной программисткой работой посещает вечерние курсы, штудирует те же стенфордские учебники, делает бесплатные проекты, после чего в идеальном случает за 10-15 лет получает то же набор знаний (но с дырами), который он мог бы получить за 3-5 лет компактного обучения по специальности.
К этим специальностям в программировании относится например дизайн ядер операционных систем (требует кровавых усилий), компиляторы (требует кровавых усилий), распознавание образов(вышеописанный трюк возможен с оговорками), в электронике - RTL design (register-transfer-level - вышеописанный трюк не проходит почти вообще), system design (требует кровавых усилий), верификация (вышеописанный трюк возможен с оговорками).
Во многих случаях такие самоучки навсегда остаются калеками - я видел несколько людей, которые понимают и могут работать над такими задачами на элементарном уровне, который можно изучить из учебников самостоятельно, но из-за того, что они начали поздно и учились не систематически, они не могут поднятся выше примитивного уровня учебников и предлагать новые решения. Спасает их то, что 1) в индустрии есть много простых работ и 2) для наблюдателя "не в теме" простые и сложные работы внешне почти не отличаются - люди ходят в те же офисы и получают зарплаты с разницей типа в полтора-два раза.
Это результат раннего обучения не по специальности, которое отнимает критические годы, необходимые для формирования молодого профессионала, после чего он вынужден тратить уже не годы, а десятилетия, и скорее всего обречен не догнать никогда.</a>
January 24 2012, 01:11:35 UTC 7 years ago
Понимаете, человек который учился в физтехе сможет самостоятельно стать таким подготовленным человеком. Человек же, который учился "на программиста" не сможет стать физтеховцем самостоятельно.
Вы вдруг поняли, что зря получали классическое физическое/инженерное образование? Физтех-то тут в чем виноват, если для вас это слишком сложно или ненужно? Надо было идти в Политех попроще, вообще бы говорили, что учили только тому, что нужно, только хотелось бы еще побольше.
January 24 2012, 01:39:57 UTC 7 years ago
Насчет компиляторов. Компиляторы не являются самым сложным из перечисленного. Я видел хороших компиляторщиков, которые выросли из астрономов и гуманитариев.
Тем не менее, прежде чем мы продолжим спор. Не могли бы вы написать список знаний, умений, алгоритмов и областей, которые по-вашему необходим для владения компиляторной областью. Это необходимо, чтобы понять, что у нас с вами этот список близок. Потом мы продолжим спор.
Список может быть в формате:
1. Регулярные выражения и лексический анализ
2. Синтаксический разбор, LR(k) парсер
....
15. Генерация кода для выражения используя числа Сети-Ульмана
...
66. Data flow analysis
...
81. Знание эффектов процессорного конвейера полезного для генерации кода
...
95. Векторизирующие компиляторы. Метод гиперплоскостей для векторизации циклов.
...
Составьте такой список, потом поговорим. Я в курсе, что примитивный компилятор может написать способный десятиклассник.
January 13 2012, 19:21:56 UTC 7 years ago
*** В зачуханом МИРЭА в 90-х преподавали и теорию множеств, и теорию графов и элементы теории сложности (вот вам ваши алгоритмы и структуры данных), и технологию разработки программного продукта, и введение в сетевые технологии и теорию создания АСУ, и компиляторы и алгоритмы машинной графики и линейное программирование и теорию игр, короче весь набор, об отсутствие которого так грустит автор. Учится только надо было. ***
Как ни странно, в менее "престижных" вузах этих физтеховских проблем было иногда поменьше. Впрочем и в физтехе были элементы перечисленного, но например теория графов изучалась на базовой кафедре на 4 курсе (ВЦ Академии Наук) вместо первого, где это нужно сразу ввести для алгоритмов, а с компиляторами была просто беда, вот какая (я описал об этом в комментариях к статье):
в ТРЯП-е [Теория и Реализация Языков Программирования], насколько я помню, в 1989 году полезной информации было ровно полстранички — алгоритм LR (k) парсера. Вообще там был фокус на грамматиках, лексическом и синтаксическом разборе — задачах, давно решенных в 1960—1970-х годах и неактуальных к концу 1980-х. Некоторые предметы рассмотрения курса (атрибутивные грамматики) не использовались в реальных компиляторах конца 1980-х и позже из-за ненадобности. При этом алгоритмы глобальной оптимизации и генерации кода, которые составляли 95% компилятора даже в то время, насколько я помню, в курсе практически никак не разбирались. Я не помню там Data Flow Analysis, Control Flow Graph и т.д. которые были в американских учебниках уже того времени. Про более тонкие штучки (учет конвейерности процессора, векторизации циклов) я вообще не говорю (хотя их наверное не нужно учить в данном курсе). Короче, можете убедиться сами — trpl.narod.ru/t-books/TRPL_73.pdf
Издание 2006 года стало получше, но сравните его с современными книжками на эту тему — trpl.narod.ru/t-books/_TRYAPBOOK_pdf.pdf Из беглого просмотра видно, что они добавили генерацию кода для выражений (по мотивам джонсоновского компилятора 1978 года) и поверхностное обсуждение реализации ООП и джавы. Лучше, чем раньше, но все равно недостаточно.
January 16 2012, 00:04:56 UTC 7 years ago
January 12 2012, 19:44:53 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:20:28 UTC 7 years ago
В принципе, самообучением можно выучить даже операционные системы и компиляторы - традиционно сложные области.
Но самообучение становится очень проблематичным при переходе от писания софтвера к созданию хардвера - систем на чипе. Это тоже в некотором смысле кодирование (проектировщик пишет код на языке Verilog, который потом синтезируется в логические элементы и после place-and-route и других технлогических операций превращается в транзисторы и дорожки на микросхеме), но в данной области имеется сложное взаимодействие между около-физически-электронными и около-алгоритмически-функциональными аспектами, а цена ошибки высока - поэтому это лучше все-таки учить как систему курсов. И это то, в чем могли бы проявить себя россияне в мире.
January 12 2012, 21:36:26 UTC 7 years ago
January 16 2012, 00:08:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 17:41:50 UTC 7 years ago Edited: January 13 2012, 17:53:46 UTC
Introduction to Algorithms
Thomas H. Cormen, Charles E. Leiserson, Ronald L. Rivest, Clifford Stein
Также есть книги по алгоритмам и стуктурам данных в конкретных прикладных областях (распознавании, EDA, компиляторам), например в автоматизации электронного дизайна
Algorithms for VLSI Design Automation by Sabih H. Gerez
И еще вводная книжка по цифровой логике и началам архитектуры и микроархитектуры процессоров:
Digital Design and Computer Architecture by David Harris and Sarah Harris
January 12 2012, 21:19:08 UTC 7 years ago
January 12 2012, 19:15:59 UTC 7 years ago
January 12 2012, 19:47:22 UTC 7 years ago
January 13 2012, 01:05:42 UTC 7 years ago
The IT market is one of the most dynamic sectors of the Russian economy. Russian software exports have risen from just $120 million in 2000 to $1.5 billion in 2006. Since the year 2000 the IT market has demonstrated growth rates of 30–40 percent a year, growing by 54% in 2006 alone. The biggest sector in terms of revenue is system and network integration, which accounts for 28.3% of the total market revenues.[53] Meanwhile the fastest growing segment of the IT market is offshore programming. The industry of software development outsourcing crossed the mark of $1 billion of total revenues in 2005 and reached $1.8 billion in 2006.[54] Market analysts predict this indicator to increase tenfold by 2010.[55] Currently Russia controls 3 percent of the offshore software development market and is the third leading country (after India and China) among software exporters.
January 13 2012, 08:42:49 UTC 7 years ago
January 13 2012, 08:43:48 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:22:01 UTC 7 years ago
January 13 2012, 01:06:51 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:28:48 UTC 7 years ago
Доля в прибыли, в общей зарплате, в килобайтах/строках кода, человеко-часах?
January 13 2012, 01:08:31 UTC 7 years ago
January 12 2012, 19:39:05 UTC 7 years ago
Дружище, на программистов учат в колледжах, т.е. в техникумах по нашему. Хотя для этого и годовых, а то и трехмесячных куров достаточно.
Русских же программистов ценят за то, что их учили системному анализу, математическому моделированию, линейной алгебре, матанализу и теории множеств, а не программированию (т.е. синтаксису конкретного языка и простейшим методикам написания программ).
January 13 2012, 09:04:53 UTC 7 years ago
January 13 2012, 18:41:54 UTC 7 years ago
MIT - это инженеры, а не программисты. Собственно и у нас даже в 90-х готовили инженеров. Хотя сейчас, судя по всему, сворачивают в сторону обучения программистов на уровне индийского колледжа.
January 13 2012, 19:17:12 UTC 7 years ago
January 24 2012, 01:03:15 UTC 7 years ago
Забавно, что вы знаете, как учить ИИ, но не понимаете, что такое системный анализ. Почитайте на сайте MIT, что-ли.
January 24 2012, 07:53:45 UTC 7 years ago
Наличие тех или иных предметов в математической программе советских/российский ВУЗов не отменяет того факта, что с точки зрения программиста оная программа была (и есть) убога. Например, накой программисту нужен матан? Программисту нужен не матан, а численные методы. Даже математику много матана не надо, а в СССР матан получил гиперразвитие из-за недостатка вычислительных мощностей. Хе-хе.
Забавно, что вы знаете, как учить ИИ, но не понимаете, что такое системный анализ. Почитайте на сайте MIT, что-ли.
Сынок, а ты хоть одну книжку по ИИ прочитал? Я вот недавно смотрел стенфордские лекции Питера Норвега. А ты?
January 27 2012, 06:22:21 UTC 7 years ago
Еще раз, если ты такой глупый, численные методы не нужно "учить", тем кто получил высшее математическое образование, достаточно "посмотреть". Для твоих же программистов из колледжей численные методы - вершина пирамиды знаний.
January 12 2012, 11:43:40 UTC 7 years ago
http://fizteh.livejournal.com/237107.html
January 12 2012, 12:15:23 UTC 7 years ago
В 80-х я некоторое время работал в КБ, проектировавшем и производившем радиостанции разного назначения для военной авиации.
Это были изделия, идеологически ( идеология в данном случае - это профессиональный термин , означающий уровень радиотехнической теории при проектировании) содержавшие в себе весь тогдашний мировой опыт разработки бортовых РЛС подобного рода. Но элементная база, технология производства печатных плат и тонкопленочных микросборок отставали от идеологии лет на 15-20, не менее, и это губило на корню все прекрасные теоретические начинания.
Мы плакали горючими слезами, когда в КБ привозили РЛС аналогичного назначения , добытые с американских самолетов, сбитых где-нибудь в Судане или Египте. Было В ПРИНЦИПЕ непонятно, как такое можно сделать.
January 12 2012, 13:36:57 UTC 7 years ago
January 12 2012, 16:19:02 UTC 7 years ago
так ведь я намеренно и , как мне кажется, весьма аккуратно старался обобщений избегать, говоря только и исключительно о собственном опыте.
January 12 2012, 13:57:57 UTC 7 years ago
Только вот... с Шедеврами тоже как-то не густо. Назовите, например, какой-нибудь русский программный продукт мирового уровня? Я так с ходу только nginx и могу вспомнить.
То есть мировой программный продукт в РФ появляется только СЕЙЧАС. В СССР это не было и по определению быть не могло.
А все программисты, которые учатся за рубежом, освоили специальность не благодаря, а вопреки советским/российским ВУЗовским программам. Самостоятельно.
Ну, возможно, помогли ещё некоторые природные качества, вроде врождённого (как утверждает ДЕГ) русского "писательства" - не исключено, что этот скилл и на написание программ влияет. :)
January 12 2012, 14:07:51 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:09:59 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 16 2012, 23:10:19 UTC 7 years ago
parallels desktop
January 12 2012, 20:38:12 UTC 7 years ago
А из продуктов на ум приходят сразу - в относительном масмаркете:
Антивирус Касперского
Parallels Desktop
FineReader
Тетрис
ИЛ-2 Штурмовик (культовый для всего мира авиационный симулятор)
Cut the Rope (супер-успешная игрушка на iPhone/Android)
Яндекс :)
Из специализированного софта:
1С Бухгалтерия (Предприятие и т.п.)
Эдельвейс/Medallion PMS (программный комплекс для автоматизации гостиниц, одно из лидирующих решений в отрасли)
ГРС Сирена-Трэвел (упрощая - это автоматизированная система бронирования авиабилетов)
Вы просто не специалист. И вам кажется, что если Ворд и Виндоус написали не в России, то у нас ничего и не пишут вообще.
January 13 2012, 01:23:15 UTC 7 years ago
January 13 2012, 09:17:38 UTC 7 years ago
В играх никакого сложного программирования нет (если не считать создание движков), там в основном всё держится на дизайне.
1C в СНГ только популярен.
Про Эдельвейс не слышал, ничего не могу сказать.
Поэтому единственное, с чем могу согласиться - это Parallels. А, ну и Яндекс ещё, конечно.
Вы просто не специалист. И вам кажется, что если Ворд и Виндоус написали не в России, то у нас ничего и не пишут вообще.
Ага-ага.
uname -a
Linux shadow.mil 2.6.32-31-generic #61-Ubuntu SMP Fri Apr 8 18:24:35 UTC 2011 i686 GNU/Linux
January 13 2012, 11:11:13 UTC 7 years ago
January 13 2012, 18:47:08 UTC 7 years ago
Я вам упомянул про промышленный продукт - Сирена-Трэвел. Но вы, как не специалист, про это понять не смогли. Я могу еще вам перечислять много таких промышленных продуктов, но вы опять не поймете.
January 12 2012, 21:27:06 UTC 7 years ago
January 13 2012, 11:26:32 UTC 7 years ago
Но и то, сколько российским гениальным программистам приходилось "учиться, учиться и ещё раз учиться", прежде чем начать делать такие игры.
January 16 2012, 12:55:22 UTC 7 years ago
January 13 2012, 00:50:28 UTC 7 years ago
January 15 2012, 22:29:52 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:06:10 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:44:27 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:55:34 UTC 7 years ago
"Что там у них на Ч?"
January 12 2012, 23:01:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 01:07:26 UTC 7 years ago
Так можно доказать что угодно. Советую от демагогии уходить.
Deleted comment
January 13 2012, 02:46:31 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 14:45:25 UTC 7 years ago
January 13 2012, 21:06:22 UTC 7 years ago
Проблема не в стиралках - их в США просто огромный выбор.
Просто в съемных квартирах лендлорды запрещают ставить свои стиралки. В NYC это повсеместно. В свой дом вы можете поставить все что угодно и более высокого качества чем это доступно в СНГ. И дешевле.
ДЕГ и вы просто не понимаете причин.
January 13 2012, 21:58:45 UTC 7 years ago
Я работаю на рынке недвижимости, вижу очень много всего, уверяю вас, сегодня всё ещё 80% всех стиралок в собственных домах и квартирах - это всё те же котлы вертикальной загрузки. Ксати, хоть они и примитивные, но стирают себе нормально. Просто вид у них дикий, и они жутко неэкономичные. Машинки-котлы домашнего пользования стирают нормально, коммерческие в прачечных самообслуживания - минут за 20 чего-то там вам для виду постирают.
В 1992-1995 годах я работал в Германии в компании, имеющей дело со стиральными машинами. Что такое Miele и всё им подобное, знаю очень хорошо. В США и Канаде народ сидит за самыми последними крутыми компьютерами, первым в мире получает любую новейшую электронику, но при этом стирает в убогих стиральных машинках морально устаревших лет 30 назад. В этом-то и всё дело. Кстати, мне котлы вертикальной загрузки больше нравятся, хотя и по прибытию сюда я когда-то испытал по их поводу самый настоящий шок.
January 13 2012, 23:22:35 UTC 7 years ago
Я не могу судить что было 5-7 лет назад.
Что бы судить что есть сейчас достаточно зайти в BestBuy. Огромнейший выбор первоклассной техники как американской так и южнокорейской. Отличие от рынка СНГ - практически нет маломерок (на 4-5-6 кг), которые ставят в наши крошечные "ванны".
>>сегодня всё ещё 80% всех стиралок в собственных домах и квартирах - это всё те же котлы вертикальной загрузки [...] первым в мире получает любую новейшую электронику, но при этом стирает в убогих стиральных машинках морально устаревших лет 30 назад
Вы можете сколько угодно твердить об "отсталости" - но факт остается фактом: проблем с покупкой никаких нет. Значит причина в другом. Скорее всего вы просто чего то не знаете.
January 14 2012, 00:00:15 UTC 7 years ago
January 14 2012, 00:32:41 UTC 7 years ago
Самые последние новинки Samsung и LG с подавлением шума, вибраций, ничем не отличающиеся внешне от европеиских аналогов и разумеется с горизонтальной загрузкой - это "всё те же машины" что и "лет 30-40 назад" ?
>>Если сравнивать с той же Miele, например.
Сколько стоит Miele ?
Нелепо сравнивать Кадиллак о Додж Неон.
Мы не об этом сейчас говорим. Разница в рынке товаров есть - как отличается скажем амер. автомобильный рынок от европейского. Да, каких то моделей нет в Европе, каких то в США. Значит ли это что какой то рынок хуже - НЕТ!
ДЕГ написал очевидную глупость - просто не поняв, почему в штатах так много ландроматов в старых городах типа Нью-Йорка. Вы же уводите разговор от сути приводя примеры из "личной жизни". Причем тут это? На все есть своя причина и она уверяю вас не в том что "в США не могут создать стиральной машины", как написал ДЕГ.
Зайдите на website BestBuy - и все станет ясно.
January 14 2012, 01:04:54 UTC 7 years ago
"в США не могут создать стиральной машины", не потому что им это не по силам, а потому что им это нафиг не нужно. Было бы нужно, создали бы. Речь шла, вообще-то о демагогии. И отсталые стиралки на фоне самой развитой страны мира - прекрасный пример. Мне вот американские котлы больше нравятся. :) Но технически они примитивны до смешного. В сравнении с европейскими. В Германии даже в ландроматах машинки другие.
January 14 2012, 01:30:13 UTC 7 years ago
>>Можете, кстати, сравнить топовую немецкую Miele
Очевидную глупость пишете вы.
Вы сначала пишете о машинах в целом а затем переходите на "топовую" Miele . И дальше уже только о "топовых". Какую долю рынка занимает Miele в СНГ? 0.1% от проданных? Или меньше?
Мы говорим о ширпотребе. Ширпотреб ничем не отличается, хотя и есть РАЗЛИЧИЯ. Например в топовом сегменты, как вы правильно заметили. Я не зря привел пример об автомобилях. При всех различиях, тенденции одинаковые. Да, немецкие машины зачастую более технологичны, чем американские и японские. И ЧТО? Они просто другие. Ну не любят американцы крохотные движки, предпочитают атмосферники. Kак это работает на тезис DEG'a ?
Оставьте в покое Miele , я понимаю задело вас за живое, но возьмите советский автопром. Покажите мне где и в чем технологическая отсталость США? ДЕГ просто ткнул пальцем, взял, как ему показалось, "пример отсталости". Утята выстроились в очередь.
Но "тема не раскрыта".
January 14 2012, 02:06:16 UTC 7 years ago
Не нравится Miele, узнайте как устроены и работают всем доступные ширпотребные AEG. Сравните с тем, что есть в вашем BestBuy.
"Покажите мне где и в чем технологическая отсталость США?" - речь шла о демагогии. Что рассуждая так, как рассуждал оппонент выше, можно начинать доказывать, что США отсталая страна, потому что над их стиралками хохочет весь мир. Вы действительно считаете, что американские стиралки не хуже европейских?
В Америке всё поставлено на комфорт. И автомобили американские много комфортабельнее европейских дребезжалок. Значит, Америка - великая страна, коли может себе такое позволить.
Можно доказывать, что Америка великая страна, потому что может себе позволить иметь гигантские стиральные машинки, потребляющие 7 ведёр воды за стирку, чего в Европе себе позволить никто не может.
Речь шла в данном случае о демагогии. О демагогии и больше ни о чём.
January 14 2012, 04:10:59 UTC 7 years ago
Я понял, действительно неудачно прочел авторскую мысль.
>>Не нравится Miele, узнайте как устроены и работают всем доступные ширпотребные AEG. Сравните с тем, что есть в вашем BestBuy.
Зачем?
Я не скрывал, что я потребитель, а не эксперт. Я всего лишь упомянул, что в США на потребительском рынке представлены многие мировые бренды, кстати очень популярные в СНГ. Мне этого достаточно.
И внешне я не заметил разницы (кроме размера).
Вы же уже в третьем посте намекаете что они как то не так "устроены и работают".
Очень хочу узнать, чем американский самсунг уступает европейскому.
January 14 2012, 05:26:22 UTC 7 years ago
January 14 2012, 00:37:48 UTC 7 years ago
January 14 2012, 04:59:36 UTC 7 years ago
Вероятно советские стиральные машины были не лучшего качества и их было не так просто купить. Но это общее свойство социалистической экономики, компенсируемое плюсами в других областях. В СССР гнобили автолюбителей и владельцев частных квартир. Но коммунальные квартиры РАЗДАВАЛИ БЕСПЛАТНО. Нельзя орать, что советский автомобиль стоил в 10 раз дороже западного, а по качеству был в два раза хуже. и забывать, что в этой же стране человеку ДАРИЛИ жильё. Которое всяко дороже 20 автомобилей. И налогов он за него практически не платил. Откуда у современного человека собственность в РФ? На 90 процентов от приватизации этого розданного жилья.
Другое дело что эти "подарки" есть следствие крайне низких зарплат. Но квартиры были. И часто лучшего качества чем на западе. И бесплатная медицина была. Качества среднего, но бесплатная. Реально. Хорошо организованная в единое министерство.
И всё это с хорошей динамикой, которая продолжалась до 1985 года. Поэтому никаких социальных волнений в СССР не было. Ворчание и недовольство было. Но в целом существовал прогресс и люди это видели. Нигде не было так чтобы люди работали и через 10 лет стали жить хуже, чем раньше. За 10 лет они получали квартиру, приобретали холодильник, стиральную машину и т.д. Которрых у них часто раньше ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.
January 15 2012, 04:48:55 UTC 7 years ago
(Хорошо это или плохо - вопрос отдельный).
January 15 2012, 11:02:34 UTC 7 years ago
January 21 2012, 07:09:53 UTC 7 years ago
January 13 2012, 03:53:03 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 21:43:44 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 16 2012, 10:19:14 UTC 7 years ago
January 13 2012, 21:41:10 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 15 2012, 11:08:49 UTC 7 years ago
Про то, что активаторные рвут - слышал, но не видел.
January 15 2012, 11:10:40 UTC 7 years ago
January 13 2012, 02:42:08 UTC 7 years ago
Я думаю, вы говорите про производство электроники, а не про разработку электроники.
Фабрики действительно дешевле строить в Малайзии, но основные центры по разработке процессоров, графических процессоров, микросхем для обработки сигналов и т.д. находятся в США, Европе, Японии, теперь появляются и в красном Китае.
Дизайн современного суперскалярного процессора и подобных компонент - это достаточно логически сложная вещь. Я не буду вдаваться в подробности, но упомяну про современную интригу, которая вас позабавит.
При том, что Intel широко известен на рынке персоналок и серверов (так сложилось с 1980-х), большинство гаджетов сейчас использует другие процессоры - прежде всего британский ARM и американский MIPS (в котором я сейчас работаю). Интересно, что эти же процессоры используются не только в бытовой электронике, но и в роботах, автомобилях и космических кораблях.
Красный Китай стал ареной сражения британского ARM-а и американского MIPS-а. Часть китайских компаний лицензировали ядра ARM, часть - ядра MIPS. Китайское правительство сфинансировало создание собственного суперскалярного процессора Loongson (Godson, "Чип Дракона") на основе архитектуры MIPS и купила у нашей компании архитектурную лицензию. Другая китайская компания, Ingenic, сделала свой вариант MIPS, на котором другие китайцы сделали планшеты с Андроидом, которые отгрызают часть рынка планшетов у iPad, внутри котрого стоит британский ARM.
Я был в Москве два раза в прошлом году и возможно буду и в этом. Если хотите, можно пересечься и я поведаю вам эту сагу (в принципе это все гуглится в англоязычном интернете по ключевым словам MIPS ARM Loongson Ingenic). А то тут в мире происходит такая интрига по линии США-Великобритания-Китай, а вы анализируете 1980-е и скучный 386-й процессор :-)
January 13 2012, 14:43:02 UTC 7 years ago
Кстати, так бы и развивались события в 13 пятилетке. Советские специалисты разработали бы англо-советский процессор, а ля советский истребитель конца сороковых. А в 15 пятилетке в СССР были бы полностью отечественные процессоры, может быть даже лучше чем на Западе.
Только не было бы этого никогда, потому что люди себе не враги.
January 13 2012, 15:45:16 UTC 7 years ago
Для этого британцам неплохо было научиться делать собственные качественные процессоры. А то вот упомянутая ARM - она fabless, да и MIPS тоже. Даже AMD - извечный соперник Интела - продала свои заводы, потому что было не возможно соревноваться с Интелом в гонке техпроцессов.
January 16 2012, 08:59:34 UTC 7 years ago
А заводы АМД продает устаревшие.
January 16 2012, 09:02:31 UTC 7 years ago
January 16 2012, 09:08:23 UTC 7 years ago
January 13 2012, 17:50:45 UTC 7 years ago
В текущих общественно-исторических условиях по ряду технических и бизнес причин
американо-российский процессор был бы лучше, чем британско-российский процессор.
Наш маркетинг говорит "британский ARM общается с лицензиатами как Британия общалась с колониями,
а наш американский MIPS инвестирует в общий с лицензиатами успех".
Впрочем мы это обсудим, когда я буду в Москве, спасибо за ваше приглашение в клуб.
У нас как-раз обсуждается идея строительства коммьюнити девелоперов "снизу" - http://panchul.livejournal.com/190339.html
January 16 2012, 19:14:03 UTC 7 years ago
http://www.argon.ru/
http://www.mcst.ru/
http://www.mcst.ru/b_36-37.shtml
January 18 2012, 09:46:31 UTC 7 years ago
Кроме того по западным лицензия и на основе западных архитектур в РФ выпускаются процессоры MIPS (Корунд-М, НИИСИ) и ARM ("Модуль").
January 18 2012, 12:07:23 UTC 7 years ago
January 13 2012, 09:34:16 UTC 7 years ago
В Азии не электороника развивается (не считая, конечно, Японию-Корею-Тайвань), а просто в страну с дешёвой рабочей силой приезжает белый человек и делает завод для производства под ключ.
научное сообщество СССР могло теоретически создать любую вещь и быстро ликвидировать любое отставание
Ага, только на практике бортовая электроника МиГ-29 была... ЛАМПОВОЙ!
Заплачки про 386 это реликт мировосприятия 80-х
Это прекрасный показатель технологического уровня СССР - "меньше Intel". Вот в РФ для Ангстрема купили один из старых заводов AMD с 130 нм технологий. И что Вы думаете? До сих пор толком запустить не могут! А мир уже взял планку техпроцесса в 22 нм и подходит к 14.
January 13 2012, 15:32:59 UTC 7 years ago
А по поводу "уникальной компьютерной техники" у вас продолжается эйфория 80-х. В 19 веке тоже рассуждали: "Как же человечество до паровоза додумалось. Это ж уровень богов!". А паровозы не боги строят.
January 13 2012, 16:07:02 UTC 7 years ago
Вот под столом у меня стоит роутер (фактически миникомпьютер) с линуксом, на холодильнике в коридоре оптотерминал (тоже с линуксом). Если есть какие-то простые задачи, которые мне нужно делать в интернете, я могу не настольный компьютер держать включёным 24 часа, а просто написать скрипт и положить его на роутер или терминал. Ну, например, я могу подключить к чему-нибудь из них внешний диск и круглосуточно качать торренты. Или подключить принтер и сделать аналог факса, доступный 24 часа из интернета. Или подключить гарнитуру IP-телефонии и будет у меня интернет-телефон.
Если бы я покупал новый телевизор или холодильник, я бы купил скорее всего тоже со встроенной ОС, подключил бы к домашней сети и наблюдал/управлял ими с компьютера. Или я мог бы выделить специальный домашний сервер для этого. Мог бы подключить к нему веб-камеру (камеры) и сделать систему наблюдения за дверью и домом. Например, если сервер заметит движение в веб-камере, а меня дома нет, пусть он пошлёт скриншот MMS'ом на мобильный/смарфон/планшет.
Ну и так далее. См. в википедии "умный дом", "автоматизация", "X10", "домашние роботы" и проч.
Вот что такое микроэлектроника и что она даёт. Да, это практически уровень богов: я один могу сделать и настроить всё, как я захочу. "Жизнь внутри конструктора Лего".
Ну а с учётом роботов (тоже часть микроэлектроники)...
January 13 2012, 16:12:51 UTC 7 years ago
ru.wikipedia.org/wiki/RepRap
January 13 2012, 16:36:14 UTC 7 years ago
Кнопка "пиксел" понравилась. Такое русское слово.
January 13 2012, 21:49:48 UTC 7 years ago
Последнее решение о строительстве крупного ускорителя в СССР приняли в марте 1958 (ускоритель в Протвино, отчитались о пуске к 50-летию Октября, реально заработал в 1969), и после того - в 1984 приняли только достаточно расплывчатую программу о строительстве ускорительно-накопительного комплекса (которая так и не была реализована). И всё. После 1967 программа строительства ускорителей была отправлена туда же, куда и развитие электроники, и создание собственных ЭВМ. Для сравнения: в ЦЕРНе ускорители строились поколение за поколением: в 1959, 1971, 1976, 1981, 1983, 2008.
January 14 2012, 07:03:38 UTC 7 years ago
Так почему-бы предполагать что русские люди не способны на это? Проблема у СССР была вовсе не в отсутствии талантов, а как-раз в организации и экономике. Потому и были такие странности в развитии. Ракеты строили, а люди жили в коммуналках и были лишены многого что в других странах уже было обыденным. Коммунизм.
January 14 2012, 07:45:55 UTC 7 years ago
Так почему-бы предполагать что русские люди не способны на это? Проблема у СССР была вовсе не в отсутствии талантов, а как-раз в организации и экономике. Потому и были такие странности в развитии. Ракеты строили, а люди жили в коммуналках и были лишены многого что в других странах уже было обыденным. Коммунизм.
January 13 2012, 09:50:45 UTC 7 years ago
Электроника - это область технологии, изменившая (и изменяющая) мир. Какой прок, например, от ракет (если не считать спутников, которые тоже электроника)? Практически нулевой. А электроника эта альфа и омега современного мира.
January 13 2012, 09:51:34 UTC 7 years ago
January 16 2012, 00:34:17 UTC 7 years ago
Гы , вот оттого , что совки так думали - они и оказались там , где оказались . То есть в жопе ;-))) Тема это не просто сложная , а ОЧЕНЬ сложная . Скажем , обычному советскому гуманитарию даже в страшном сне не приснится , что это вообще такое , и какие проблемы там приходится решать , если заниматься этим на хорошем уровне . Совок , если Вы не в курсе - так и не смог создать ни одного нормального учебника по электронике , также в совке не было ни одного ВУЗа , где электронике нормально обучали бы . Но от этого сам предмет-то проще не стал , это же надо понимать ....
January 16 2012, 23:14:30 UTC 7 years ago
все серьезные ФАБы находятся в америке и в европе. за исключением одной, которую недавно купил интел в тайване вроде.
в азии только корпусировка.
January 12 2012, 17:24:27 UTC 7 years ago
Ситуация является довольно хитрой. То, что вы говорите, верно только с большими оговорками.
Начнем с ДОС-а. ДОС - это не "ранний этап создания компьютеров". ДОС - это простенькая системка, которая появилась во время (1981), когда компьютеры и операционные системы уже были хорошо развиты. Например сложная система VAX/VMS появилась в 1977 году, а Unix-у в момент появления ДОСа было уже 10 лет. Про еще более ранние системы я и не говорю. Иными словами, ДОС стоит не у "ствола" большого эволюционного дерева операционных систем, это деревце, которое начало рости рядом и постепенно перехватило ресурсы у основного дерева из-за того, что его питал очень массовый рынок персоналок. "Ранний этап развития компьютеров" - это имхо с 1947 по эдак 1960. Аналоги ДОС-а по сложности на "больших" компьютерах появились за 20 лет до ДОС-а.
Теперь о советской и русской программистской школе. Прежде всего, я лично знаю человека, который писал программы для обработки изображений с Венеры. Его зовут Миша Кронрод. Он действительно хороший алгоритмист. И у него есть куча коллег (советских программистов 1960-1970-х), которые писали сложные программы, например шахматную программу КАИССА, которая выиграла мировой чемпионат шахматных программ.
При этом у советского программирования были две существенные проблемы:
1. Низкое качество написания кода на самом простом уровне техники писания программ - программы были часто нечитабельны, прохо структурированы, имели много ошибок. Это было частично из-за советского презрения к "исполнителям" в угоду "постановщикам задач".
2. Очень слабая вузовская программа программирования - отсутствовали или присутствовали в очень слабой форме учебники по алгоритмам и структурам данных, поэтому всякие светлые умы типа того же Кронрода (который, кстати, как-то пенял на мою необразованность) - все эти светлые умы учились алгоритмам и структурам данных сами, по западным статьям и книжкам. Ну Кронрод ладно, он уже человек в возрасте - а вот почему занимались самообучением люди в 1970-1980-х, когда в штатах это уже было поставлено на поток учебниками типа
http://www.amazon.com/Introduction-Algorithms-Thomas-H-Cormen/dp/0262033844/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1326388395&sr=1-1
Подобный курс был в МГУ, но материала в нем было гораздо меньше, чем в его американских аналогах.
Поэтому русские программисты конечно же ценятся по всему миру, но 1) в прошлом так получалось из-за определенных форм "коллективного самообразования" в советских ящиках, а не из-за правильного мейнстримного обучения и 2) у современных российских программистов гораздо лучше качество кода, чем в среднем было у советских программистов 20-30 лет назад (ну это уж следствие рынка, где программы, которые все время падают - погибают).
January 12 2012, 21:34:11 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:46:58 UTC 7 years ago
January 12 2012, 23:29:20 UTC 7 years ago
January 13 2012, 01:04:24 UTC 7 years ago
Что касается программистской школы, то социализм бил по площадям. СССР вложился в развитие математики, а имея развитую математическую школу, можно решать любые прикладные задачи. Конечно при желании. ЖЕЛАНИЕ к 80-м годам не было чётко обозначено, что принято относить к общей некомпетентности руководства. Но можно допустить что дело было в общем непонимании некоторых закономерностей эволюции компьютеров. Было не совсем понятно, куда дело пойдет и какими темпами. Ещё более важно, что могла существовать программа упреждающей дегенерации нескольких отраслей советской науки и экономики. Такая программа длительное время существовала в Канаде (ещё в 19 веке).
Что же касается возможностей отставания (некоторого отставания) в электронной архитектуре, то для его ликвидации, причём ОЧЕНЬ быстро, у СССР были все возможности. Ведь централизованная экономика как раз очень выгодна для развития новаторского производства. Это показала история с развитием космической техники. Ну объявлили бы пятилетку 1986-1990 гг. пятилеткой вычислительной техники, выдали НИИ средства, организовали пару генеральных КБ - и вперёд.
СССР мог быть демонтирован в 1956 году. И тогда бы под это дело будущие историки подводили базис:
- СССР рухнул, потому что принципиально не мог удовлетворить потребности населения в жилье. В Советским Союзе с 1917 года практически не обновлялся жилищный фонд, люди жили в страшных условиях. Такой строй не мог не рухнуть - люди задохнулись в бараках.
Но прошло время и за 10 (!) лет СССР превратил жилищный вопрос из неразрешимой Проблемы в проблему просто. Прошло ещё 10 лет - и проблема превратилась в некоторое неудобство. Основная масса людей жила в отдельных квартирах, причём их стандарты по ряду параметров были гораздо выше западных. Смог бы СССР осуществить программу "каждой семье отдельную квартиру", просуществуй он до 2000 года? ЛЕГКО. Это видно по темпам роста жилья и по затухающей демографической кривой.
January 13 2012, 01:27:52 UTC 7 years ago
January 13 2012, 10:10:24 UTC 7 years ago
January 13 2012, 11:14:33 UTC 7 years ago
В общем, были такие чудики, реально были. Другое дело, что после фразы: "Не всё так очевидно в данных вопросах, вот и русские делают успехи...", нужно немедленно посмотреть на эти самые успехи. Но это очень трудно сделать.
Пока канадский психолог будет проверять - у него вся жизнь уйдёт. А мог бы бихевиоризмом заняться, да хоть психоанализом. )))
January 13 2012, 14:43:21 UTC 7 years ago
У меня почему-то впечатление от советских учебников (как бы это не ко всем русскоязычным вообще относилось) - будто они написаны богом или под его диктовку. Не могу припомнить там ни единого места с неопределенностью, открытыми вопросами, хотя бы признаниями неизученности самих фактов. Или хотя бы упоминания альтернативных теорий (т.е. признания их альтернативными а не для "разгрома").
January 13 2012, 15:00:03 UTC 7 years ago
http://www.koob.ru/godefroid/
Но меня там тоже поразила некоторая свобода мышления. Излагаются многие теории одновременно. Очень много фактов. Но вот, конечно, вместе с полезной инфой подкидывают и шлак.
January 13 2012, 15:42:55 UTC 7 years ago
Я о свободе мышления и подразумевал.
Совок, может, и нипричем - может, православное наследие.
А шлак тоже надо - для тренировки.
January 13 2012, 16:43:53 UTC 7 years ago
January 16 2012, 10:17:45 UTC 7 years ago
Подача материала в стиле святого писания или катехизиса.
Я это давно заметил, разумеется, не только я.
В совке такой стиль был в ходу долго и последствия нехорошие, но его же не на пустом месте изобрели.
А "шлак", думаю, - надо.
Ну хотя бы упомянуть. В учебниках по математике или химии - может и нет, а в "неустаканившихся" областях знания (т.е. там где есть различные теории, тем более с официальными сторонниками) - полезно.
January 13 2012, 17:26:18 UTC 7 years ago
January 16 2012, 09:56:29 UTC 7 years ago Edited: January 16 2012, 10:13:27 UTC
Кроме того, надо было поблагодарить за ссылку. Спасибо, похоже, дельные книжки, полезные.
"Так отож" - это из хохляцкого анекдота про кума та вареники.
Там тонкий смысл, но основной - это подтверждение, соглашение.
"Трололо" - это почетный титул, его еще заслужить надо. Я недостоин (пока).
Обычно говорят "мистер пустой журнал" - так по-жежистски, а чел должен после этого либо оправдываться, либо отругиваться.
Но зачем мне дневник, я же не писатель, не журналист, не ученый, не рекламщик, на графомана вроде не похож (пока), так "прогуляться вышел", обсудить что-то со знающими людьми.
Конечно, все поправимо - если меня кто-то или что-то убедит в необходимости вести блог, подход изменится.
К тому же livejournal и так по швам трещит от нагрузки - зачем увеличивать.
Deleted comment
January 13 2012, 04:58:28 UTC 7 years ago
January 13 2012, 09:37:16 UTC 7 years ago
January 13 2012, 17:17:44 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 17:28:21 UTC 7 years ago
Нет никаких разных интерпретаций. Он всегда писал, что централизованная экономика прекрасный инструмент для воплощение уже готового прожекта, но плох для прокачки и выявления мозгов в обществе и балансирования курса. Если же мозги в другом месте, то получается страшная сила.
Deleted comment
January 13 2012, 19:03:17 UTC 7 years ago
Если водителю изготовили Мицубиси (а солгал он о том, что собрал его сам в гараже), это не значит, что за ним историческая правда. Он все равно мудак (для жертвы), который направил хорошую технику во вредных целях. И даже если бы он сам собрал Мицубиси, это его бы не оправдывало. Для жертвы идеальный вариант был выкинуть его из авто и сесть самой, но авто разобрали. А можно было себе забрать и использовать на пользу.
Причем здесь вставание на чью-то сторону, я, хоть убейте, не пойму.
Deleted comment
January 13 2012, 20:47:33 UTC 7 years ago
>Грубо говоря, он хочет "тюк-тюк" по клавишам пишмашинки, а его заставляют точить у станка деталь непонятного назначения.
Причем здесь сама промышленность? Это законы и социальный строй, который пытался отсечь способному пареньку без блата доступ к хорошему образованию, о них он и писал негативно. И писал не столько потому что те доставили ему личные проблемы, сколько потому что они объективно вредны для правильной работы социальных лифтов и роста дееспособного класса интеллектуалов. То есть вредны для конкурентноспособности общества в целом. Личное отношение для европейца играет роль, но второстепенно.
Понимаете? Сама промышленность могла быть колоссального размаха независимо от закона о трудовом стаже для поступления, закона о тунеядстве т.п. Да, возникла она в результате рабского труда, но это не значило, что ее стоит выбрасывать.
Вы вписываете человека в какой-то свой образ о "мальчике о скрипкой" и пытаетесь себе указать, что он любить должен или не должен согласно стереотипу. А дело не в любви, а в поиске объективной картины, которая всегда не единое целое, следовательно единого отношения к ней быть не может.
Более того, пытаетесь приписать это мышление слипшимися образами ему самому, мол, "советская промышленность" должна быть оценена им недееспособной от того, что он не любит советских людей.
Deleted comment
January 13 2012, 22:04:37 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 22:48:14 UTC 7 years ago
>Вы считаете, что Галковский, вне зависимости от личного отношения к советской промышленности, может оценить её более-менее объективно. Так?
Так. Вне зависимости от негативных или позитивных эмоций вызванных личным опытом при встрече с явлением, один человек может иметь более объективное мнение о явлении, чем другой.
Deleted comment
January 14 2012, 00:25:35 UTC 7 years ago
Так же не факт "пропагандируются такие-то ценности", остальное про наркомафию и шпионов - да, можно доказать или опровергнуть, пусть подает иск в таком случае или ему подадут за клевету, если это не правда.
Deleted comment
January 14 2012, 00:58:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 14 2012, 02:48:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 14 2012, 18:00:41 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 14 2012, 22:08:19 UTC 7 years ago
Мы с вами ходим по кругу.
January 14 2012, 04:11:20 UTC 7 years ago
January 14 2012, 07:37:47 UTC 7 years ago
January 14 2012, 07:54:47 UTC 7 years ago
ДЕГ критиковал советскую электронику в рамках серии постов по разоблачению СССР, а теперь наоборот.
Аргументы тоже хороши. "Да, они то-то не сделали и того-то не достигли, НО ВЕДЬ МОГЛИ. Просто не захотели. Кстати, товарищи, вы заканчивали бы с пропагандой. Нам дискуссия нужна, факты и цыфры. Без натяжек и сослагательного наклонения"
Уровень наглости - английский. Впрочем, за то и любим старика.
Deleted comment
January 16 2012, 09:35:38 UTC 7 years ago
January 13 2012, 14:33:47 UTC 7 years ago
January 13 2012, 09:46:32 UTC 7 years ago
Для развития новаторского производста централизованная система может и выгодня, а вот для появления новинок - как-то очень сомнительно.
СССР рухнул, потому что принципиально не мог удовлетворить потребности населения в жилье.
Аналогия плохая, потому речь идёт об освоении НОВОЙ отрасли. Если заменить "квартиры" на "спутник и ракеты" - другое дело.
Deleted comment
January 13 2012, 15:02:53 UTC 7 years ago
Никто не спорит, что если бы СССР упёрся, то через какое-то время он осилил бы и 386-й, только это "какое-то время" привело к ещё большему увеличению разрыва между советской микроэлектроникой и западной.
По уму Советскому Союзу надо было вливаться и интегрироваться в западную (мировую?) микроэлектроную промышленность, рынок софтвера и т.д. А не изображать из себя автаркию и не пытаться соревноваться со всем миром. Если приравнять интеллект советких специалистов к западным, то численность СССР это 270 млн. чел., а численность стран НАТО к концу Холодной войны - 700 млн. Даже с учётом Восточный Европы НАТО было в среднем в два раза умнее, а если ещё численность населения на коэффицент интеллекта умножить... Поэтому и не надо было пытаться объять необъятное, надо было найти себе на мировом рынке нишу, плацдарм, а потом этот плацдарм постепенно расширять.
А в "потёмкинской деревне" под названием СССР действовали вот так:
Не, если считать, что вот буквально завтра злые янки придут и начнут жителей первого государства рабочих и крестьян убивать с особым садизмом, поэтому кровь из носа, но хоть что-то советская промышленность родить должна - тогда да. А если забыть про военный аспект или хотя бы смотреть на него в исторической перспективе...
Ну да, мировым новатором а-ля Palo alto СССР не смог бы стать, но ведь точно так же не смогли им стать и во Франции-Германии-Японии-Италии. Да и Британия. 8-)
Это всё верно, но Франция-Япония-Германия не противопоставляют себя США и не пытаются развиваться отдельно - это части одного целого. Поэтому Товальдс - это финн, Страуструп - датчанин, Дейкстра - голландец, Саймон Пейтон Джонс - англичанин, Ричард Стивенс - южноафриканец.
А где советские/российские Имена? Только сейчас (в процессе интергации РФ в мировой рынок) что-то появляется. Ну, среди эмигрантов можно ещё несколько человек найти.
Поэтому я на гипотетические успехи СССР смотрю очень скептически. Если бы в СССР удалась Перестройка, он бы зарыл топор войны и интегрировался в мировую систему - безусловно, было бы круче Китая. А так...
January 14 2012, 05:43:29 UTC 7 years ago
искали. и нашли.
Deleted comment
January 16 2012, 22:15:49 UTC 7 years ago
Вот иерархия магазинов была для СССР Проблемой. А схема процессора это одна штука. Одну штуку социализм произведёт всяко лучше. Причём чем дороже - тем лучше. Потом завод процессоров - тоже одна штука, где всё штампуют с готовых матриц.
January 17 2012, 05:17:15 UTC 7 years ago
January 17 2012, 06:39:54 UTC 7 years ago
Хороший пример - угольные разрезы. По ним СССР уже забил США, а если бы не остановили, чейчас уголька в СССР добывали бы больше чем, во всем остальном мире. Потому что там, чтобы добраться до ништяка, нужны огромные траты на выемку пустой породы. Для частных фирм такой холостой ход очень напряжен. А социализму только в радость.
January 17 2012, 07:30:24 UTC 7 years ago
Потому что американцы делал сотню таких проектов, а СССР в лучшем случае десяток. Потому что СССР секретил свою и программу, а американцы - нет. Например, почему СССР запустил в виде спутника убогую 50-килограммовую пищалку абсолютно бесполезную с научной точки зрения? Да потому что СССР не успевал сделать 200-килограммовую спутник-лабораторию до запуска американского спутника, поэтому, чтобы сохранить за собой приоритет, СССР и сделал такой финт ушами.
Потому что космическая программа - это ответвление ракетной и за счёт американских мозгов и американской технологии у боеголовки США были гораздо меньше и легче, поэтому когда СССР неожиданно начал космическую гонку, американцам пришлось разработать фактически новую ракету.
Вот примерно за счёт этого СССР и лидировал на старте (неожиданно хлопнул Америку по плечу и крикнул: "Догоняй!"), но когда американцы взялись за дело серьёзно (на кону стояла честь страны), они относительно легко опередили СССР в лунной гонке.
Ну и вообще, СССР может и мог больше бросить ресурсов на то или иное направление, но:
а) США были в разы толще СССР и ресурсов у них было больше
б) эффективность использования ресурсов у СССР была "социалистической"
January 17 2012, 07:39:12 UTC 7 years ago
January 17 2012, 07:53:44 UTC 7 years ago
Не вижу особых успехов в американской лунной программе. Это невероятный риск людьми непонятно для чего. К чести СССР на ТАКОЙ риск он не пошёл. Американцы вовремя свернули программу "Аполлон" - иначе был бы там челленджер хоть куда. Поэтому и закрыли лавочку - вовремя одумались. А что было бы без американского "забегания вперёд"? СССР культурно доставил бы образцы грунта на Землю, + исследовал поверхность при помощи лунохода. Луноход это обгон американцев на 20 лет - они эту идею использовали на Марсе.
January 17 2012, 08:00:10 UTC 7 years ago
14 кг, но не совсем понял, с чем связан этот вопрос.
Не вижу особых успехов в американской лунной программе.
"Успех" тут в том, что американцы опередили СССР. А сама по себе лунная программа, конечно, это такой же бессмысленный "флаговтык", как пищащий Спутник-1 или вся пилотируемая космонавтика. Вернее, смысл у "флаговтыков" есть и большой (соревнование двух систем, то-сё), но он не научный, а политический и дипломатический.
January 17 2012, 08:13:06 UTC 7 years ago
2. Научный результат лунный экспедиций большой. Даже то, что там не нашли ничего особо интересного это тоже важный результат. Если же сравнивать лунные программы США и СССР то советская программа более разумна, более обоснованна, более экономна и, увы, БОЛЕЕ ГУМАННА. Это факт.
January 17 2012, 08:23:14 UTC 7 years ago
Королёв:
1.1. Эксплорер-1 это не буревестник, а такая же бессмысленная пищалка, как и Спутник-1. Американцы тоже люди и ничего человеческое им не чуждо: в данном случае у них главную роль играли не научные соображения, а политическо-идеологические.
Точно так же в Меркурии американский астронавт сидел свернувшись в три погибели, что вообще-то не по-американски, но ради престижа державы можно и потерпеть.
2. Вообще-то, СССР точно также очень хотел высадить человека на Луну и утереть янки нос - "нешмог". А что касается разумности программ, то, как я уже сказал, на мой взгляд вся пилотируемая космонавтика и тогда, и даже сейчас была бессмысленной. Спутники - да, роботы - да, человек - нет.
Но как я уже опять-таки сказал, главную роль там играли не научные или экономические соображения, а политические, идеологические и прочие.
January 17 2012, 08:41:21 UTC 7 years ago
January 24 2012, 19:53:34 UTC 7 years ago
January 25 2012, 07:17:37 UTC 7 years ago
January 25 2012, 10:42:33 UTC 7 years ago
January 25 2012, 11:42:31 UTC 7 years ago
Если брать только космонавтов, погибших во время космических полётов, то у СССР будет две катастрофы (4 погибших) и у США будет две (но погибших 14).
January 25 2012, 12:23:33 UTC 7 years ago
January 25 2012, 15:00:53 UTC 7 years ago
Ну так корабли многоразовые.
January 25 2012, 17:05:19 UTC 7 years ago
January 25 2012, 18:05:57 UTC 7 years ago
Если хочется сравнить надёжность Шаттлов и Союзов, надо делить количество катастроф на количество полётов. А у американцев будет 2 аварии на 135 полётов, а у Союза 2 с жертвами на 110 полётов и 2 без жертв.
January 25 2012, 18:10:12 UTC 7 years ago
January 17 2012, 07:35:23 UTC 7 years ago
January 17 2012, 08:06:11 UTC 7 years ago
January 17 2012, 08:07:23 UTC 7 years ago
January 17 2012, 07:55:11 UTC 7 years ago
То, что СССР мог скопировать западный автомобиль - вне всяких сомнений. То, что он мог его скопировать качественно - охотно допускаю, как и то, что такой качественно скопированный автомобиль был бы популярен в СССР и возможно в соцблоке. Но вот СДЕЛАТЬ автомобиль для ВСЕГО МИРА - это как-то очень сомнительно, несмотря на то, что ресурсы СССР не сопоставимы с ресурсами General Motors или Toyota.
То же самое, например, с гражданскими самолётами: ну что такое советские КБ против американского Боинга и европейского Эйрбаса?
January 17 2012, 08:16:58 UTC 7 years ago
мне кажется, что вы ошибаетесь. ссср вполне мог сделать автомобиль для всего мира. разумеется, не очень высокого качества и с проблемами, но МАКСИМАЛЬНО ДЕШЕВЫЙ. советский фолькваген стоил бы в разы дешевле западных образцов.
конечно, если бы мудрое советское руководство сделало ставку на автомобилестроение, а не издевалось бы годами над своими гражданами.
January 17 2012, 08:33:50 UTC 7 years ago
January 17 2012, 08:43:03 UTC 7 years ago
January 17 2012, 08:49:39 UTC 7 years ago
January 17 2012, 16:53:18 UTC 7 years ago
January 17 2012, 22:58:24 UTC 7 years ago
Хотя автомобили тогда были экзотикой. Это как если бы СССР начал выпускать дешёвые и доступные личные вертолёты, яхты или что-то в этом роде.
January 17 2012, 09:35:53 UTC 7 years ago
January 13 2012, 15:34:37 UTC 7 years ago
January 13 2012, 16:10:51 UTC 7 years ago
January 14 2012, 04:50:58 UTC 7 years ago Edited: January 14 2012, 05:03:20 UTC
Видима там СССР еще не распался?
January 14 2012, 08:22:13 UTC 7 years ago
January 14 2012, 17:32:38 UTC 7 years ago
и индивидуальная спальня. студенты и пост доки поголовно,
неженатые спецы - большинство.
а в союзе собственности на комнаты (как и на квартиры не было)-
это "достижение" демократии.
January 16 2012, 20:04:37 UTC 7 years ago
Более того, я лично уже не первый год вижу процесс - массовую переделку в коммуналки пяти-четырехкомнытных квартир в девятиэтажках.
Это, конечно же не государственная коммуналка, а частная. Но стиль жизни в ней от этого не меняется.
January 13 2012, 15:37:42 UTC 7 years ago
То, что копирушничали в ИТ - ничего в этом ужасного нет, было бы идиотизмом развивать "свою", например, "троичную" логику или какую-то "свою" электронику только ради амбиций, т.е. понтов.
А в программировании или схемотехнике ничего магического действительно нет.
Ни в системном, ни в компиляторах, ни в микроконтроллерах - что-то сложнее, что-то проще, что-то не для всех.
Обычные "железяки" и тут срабатывает общий для всей техники принцип - некая цацка достигает удовлетворительных параметров и свое развитие прекращает (ну, до какой-то поры). Как топор, нож, лопата - уже давно неизменны.
January 13 2012, 17:44:32 UTC 7 years ago
"Одно из самых важных мест в парапсихологических исследованиях занимают эксперименты, проводимые под гипнозом. Французские ученые Жане и Рише еще с 80-х годов прошлого столетия пытались выявить связь между экстрасенсорным восприятием и гипнозом, но только в 50-е годы нашего века исследования в этой области стали систематическими благодаря Васильеву в СССР, Фалеру в Финляндии, Ризлу в Чехословакии, Каслеру и Хонортону в США."
January 16 2012, 00:45:29 UTC 7 years ago
Не было такой возможности , притом именно из-за идиотской совковой системы образования . А систему образования - за 5 лет не перестроишь , с этим спорить невозможно .....
++++++Что касается программистской школы, то социализм бил по площадям. СССР вложился в развитие математики, а имея развитую математическую школу, можно решать любые прикладные задачи. +++++++++
Это неверно . В программировании , кроме математики - есть ещё "кое-что" . То самое , что отличает программиста от не_программиста . Этого совок дать не мог , и те хорошие программисты , которые были в совке - доходили до этого самостоятельно , потому что не было системного обучения . Пятилетку на этом не сделаешь - это надо понимать .
January 12 2012, 10:37:02 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:11:52 UTC 7 years ago
То есть. Была поставлена задача: скопировать 386-й процессор. Поставлена не перед фирмочкой, не перед отдельным НИИ, а перед всей страной (в лице её микроэлектронной промышленности).
"Нешмогла".
Deleted comment
January 12 2012, 12:27:55 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:46:32 UTC 7 years ago
- В своё время, кажется именно AMD (или другая известная компания), вышла из договора с Intel по выпуску процессоров, однако по тому же договору эта фирма имела право на выпуск продукции Intel, хотя и не имела технической документации. Для производства копии 386-й системы была создана в Силиконовой долине спецбригада по потрошению 386-го процессора. Это были энтузиасты, работавшие по 12 часов в течении 5-и лет. В результате копия была создана, причём исправлены некоторые незначительные ошибки и проведена оптимизация. Однако к моменту выхода копии была выпущена 486-я серия, и все усилия пошли прахом. В своё время на эту тему была опубликована подробная статья.
Так что в данной сфере объективно наступила эра нецелесообразности копирования.
January 24 2012, 19:58:14 UTC 7 years ago
January 25 2012, 04:54:54 UTC 7 years ago
January 25 2012, 05:50:36 UTC 7 years ago
January 25 2012, 06:15:00 UTC 7 years ago
Вы извините за мой коммент вам. Я потом увидел дальше ваши камменты про одни валенки на семью или вот про все в за картошкой на зазе. И охота ото вам сумасшедшего изображать или может работа такая..
January 25 2012, 10:41:22 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:29:59 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:32:08 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:57:47 UTC 7 years ago
Дурдом конечно, но слышал историю про то как одна нашаконтора по заказу другой израильской конторы делала чип длясистемы наведения под амерский заказ. Ну те архитектуру.
January 12 2012, 10:57:56 UTC 7 years ago
Достаточно посмотреть на продукцию уцелевших станкостроительных заводов. Если это обрабатывающий центр, то вся начинка (приводы, управление) как правило немецкая.
"Чисто" отечественные станки-это какая то жуткая архаика. Возможно копии американского или немецкого оборудования 30-х 40-х годов.
Еще одним показателем служит политика закупок оборудования при модернизации отечественных высокотехнологичных предприятий (прежде всего авиапрома) с 90-х годов до настоящего времени.
Практически для всех серьезных и ключевых производств станки (обрабатывающие центры) закупались в Германии, США, Японии или Швейцарии.
Иначе не удалось бы поддерживать более менее современный уровень выпускаемой этими предприятиями продукции.
Впрочем это не отменят самого факта преступной политики государства по отношению к отечественной промышленности. Тот же гражданский авиапром нужно было сохранять всеми силами, даже если для этого пришлось бы строить предприятия "с нуля".
January 12 2012, 11:13:32 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:18:46 UTC 7 years ago
То есть во многом, конечно, стало хуже, но в чём-то и лучше.
January 12 2012, 11:40:30 UTC 7 years ago
В ВПК читал как то цитату из американского источника, типа того что русские военные разработчики заимели новые возможности после 91-го, получив доступ к западным комплектующим.
January 12 2012, 11:54:03 UTC 7 years ago
Начиная с 1991 года немало талантливых российских инженеров-конструкторов смогли познакомиться с многочисленными технологиями, которые были недоступны для них в период "холодной войны". Действовавшие до этого ограничения, введенные западными странами, были сняты. Сейчас российские системы вооружения не столь сильно отличаются от западных аналогов и нередко работают на одних и тех же компьютерных процессорах.
К примеру, многие западные аналитики были потрясены, когда российская компания "Агат" сообщила, что применяет процессоры американской компании Texas Instruments в своих новейших активных радиолокационных головках самонаведения зенитных управляемых ракет и ракет класса "воздух-воздух". Аналогичные процессоры использовали и западные производители ракетного вооружения. Важным фактором стало то, что российские конструкторы получили возможность использовать многие современные технологии и комплектующие, к которым не имели доступа их предшественники в советское время.
http://www.lenta.ru/articles/2009/07/27/kopp/_Printed.htm
Да и не только оружие. Вот чем хорош Сухой СуперДжет? В частности тем, что Сухой учится и перенимает опыт у таких лидеров, как Боинг или Аления.
Suspended comment
January 12 2012, 17:11:31 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:18:56 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:37:32 UTC 7 years ago
Одним процессором тут никак не обойдётся. Еще и соотв. блок периферийки и программ. И без точного побайтного знания программы, которая управляет боеголовкой, тоже не обойтись.
Suspended comment
January 16 2012, 10:15:17 UTC 7 years ago
Можно, конечно, сделать генератор случайной погрешности в пятом знаке после запятой на плавающей арифметике. Но такой девайс скорее всего просто не пройдет испытания.
January 12 2012, 20:10:14 UTC 7 years ago
January 13 2012, 09:08:41 UTC 7 years ago
January 15 2012, 10:27:01 UTC 7 years ago
"Сохраняет свое действие в отношении России."
January 15 2012, 11:03:27 UTC 7 years ago
"Хотя поправка остаётся в силе, она регулярно получает мораторий на своё действие в отношении Российской Федерации".
January 12 2012, 20:42:16 UTC 7 years ago
January 13 2012, 09:20:02 UTC 7 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/198211.html?thread=50981955#t50981955
January 13 2012, 10:12:34 UTC 7 years ago
January 13 2012, 02:16:16 UTC 7 years ago
Но некоторые утверждают, что была "теоретическая невозможность" создания продукции мирового уровня.
Касательно "государства". Пристукнули Сталина, "государство" резко вильнуло в сторону в своей "политике". Убрали Хрущёва, новый крен. Притравили "Брежнева" (или как там его) - ещё один крен. И т.д. Получается, "государство" это шайка нескольких верховных деятелей.
Полагаю, в этом причина - не было и нет эффективной системы продвижения разумных людей на им соответствующие должности.
Помню, как мой шеф ездил вначале в Москву, в ГКНТ, предлагать свой прорывный проект, потом в РБ мы уже вместе обивали пороги. От нас отбивались изо всех сил, обширные кланы сидели плотно и сонно. Шеф в итоге получил сердечную аритмию и притих. Теперь еще пописывает программы развития отрасли, их редактируют, под ними ставят подписи высокие руководители, ему маленькую премию выпишут - всё как всегда.
January 13 2012, 04:16:49 UTC 7 years ago
Вот и получилось, что техническую интеллигенцию в совке делать более-менее научились, а управленцев нет, и самое главное даже цели такой не ставилось. Появись на "верху" слой действительно грамотных людей, они бы всю эту советскую партийную шваль быстро задвинули.
Так и вышло, что самолет спроектировать могли, а само производство грамотно просчитать было уже некому.
Недавно на фразу наткнулся, смысл такой: "задачу воспитания управленческой элиты в СССР успешно выполняли Высшие Партийные Школы"
Человек на полном серьезе написал, без юмора.
January 13 2012, 06:58:47 UTC 7 years ago
January 13 2012, 13:04:40 UTC 7 years ago
Я, в 1987 работал на одном машиностроительном объединении. Выпускали и военную и гражданскую продукцию.
Было много именно отечественных станков с ЧПУ. Были и немецкие. Уровень сопоставим.
Говорите о том, что знате.
January 13 2012, 14:48:52 UTC 7 years ago Edited: January 13 2012, 16:19:53 UTC
Что за объединение?
Что выпускали?
Какие станки?
Немецкие станки чьего производства. ГДР или ФРГ?
Годы выпуска советских и немецких станков?
Станки или обрабатывающие центры, уровень точности?
Что собой представляли советские станки, были ли это копии иностранных образцов,какие системы ЧПУ на них стояли. По каким критериям советские станки были сопоставимы с немецкими (цена, точность, функциональность, надежность)?
Для объективности нужно сравнивать с аналогичным западным производством, уровень организации и эффективности .А на выходе сравнить конечную продукцию.
January 13 2012, 17:10:16 UTC 7 years ago
Посмотрите на свой пост. Совершенно бездоказательно.
Несмотря на ваш хамоватый стиль, на пару вопросов отвечу:
ФРГ. Были станки из соц стран, на них делалась гражданская продукция.
Двигатели для МИГ-29
Не ранее второй половины 70-х
Работал инженером-наладчиком этих самых станков. Программировал их. Блок ЧПУ наших станков чаще всего был сделан на базе микроЭВМ "Электроника 60", которая была в своё время содрана с одной из моделей DEC, не помню индекса. Плюс - аналоговая обвязка. Потом пришёл очредной станок из ФРГ, мне его как раз дали для освоения. Ничего особенного.
Размер обуви не интересует?
Там у вас была ремарка, что советские станки скопированы с немецких 40-х годов. Смешно. Некоторые ещё и поверят.
Станкостроение в СССР находилось на неплохом уровень. Где-то не дотягивали до вершин, но не так радикально, как вы пытаетесь убедить
January 13 2012, 20:56:18 UTC 7 years ago
У вас логикой все в порядке???
Я пишу : "Достаточно посмотреть на продукцию уцелевших станкостроительных заводов. Если это обрабатывающий центр, то вся начинка (приводы, управление) как правило немецкая.
"Чисто" отечественные станки-это какая то жуткая архаика. Возможно копии американского или немецкого оборудования 30-х 40-х годов."
"Еще одним показателем служит политика закупок оборудования при модернизации отечественных высокотехнологичных предприятий (прежде всего авиапрома) с 90-х годов до настоящего времени.
Практически для всех серьезных и ключевых производств станки (обрабатывающие центры) закупались в Германии, США, Японии или Швейцарии."
Это факты. Что тут нужно доказывать?????
Прежде чем молоть чепуху о великолепном качестве советских станков изучите программы модернизации производства на НПЦ Салют, КнААПО, ОАО "Кузнецов". Посмотрите, что за оборудование они закупали и закупают начиная с 90-х годов.
January 14 2012, 03:34:52 UTC 7 years ago
Смешной вы какой. Валерьянки выпейте.
А доказывать надо. Цифры. Соотношение парка отечественных станков и импортных. Импорт - это хорошо, но на нём не выедешь. Ибо - эмбарго.
>"Чисто" отечественные станки-это какая то жуткая архаика. Возможно копии американского или немецкого оборудования 30-х 40-х годов."
Это ваше частное мнение. Его надо доказывать. Желательно - со сравнением серий станков "там" и "здесь"
>Прежде чем молоть чепуху о
Прежде чем молоть чепуху, вы бы прогулялись по цехам - что там реально работает
>Посмотрите, что за оборудование они закупали и закупают начиная с 90-х годов.
У вас каша в голове. Станкостроение первым попало под нож. В 90-х его уже не было. Отделяйте СССР и РФ.
>У вас логикой все в порядке???
Реальность показывает, что вам надо успокоится, выйти на вечернюю прогулку. Возможно, вы всё-таки разумный человек, а не тот, каким кажетесь на первый взгляд.
January 14 2012, 04:19:10 UTC 7 years ago
Советская промышленность была обречена, если персонажи тип вас составляли в ней основную массу ((((
January 14 2012, 05:07:57 UTC 7 years ago
По факту же мы имеем, что вы ничего ни о станках ни о станкостроении не знаете. Похоже, вы эти станки вообще живьём не видели. Но мнение, как водится - имеете. Обычно таких людей называют трепло. Впрочем, для малолетки типа вас - это нормально.
И - займитесь нервами. Через пару лет у вас могут быть проблемы с пищеварением.
Не переживайте так - ваши проблемы не смертельные, всё ещё может образоватья.
Всего доброго
January 14 2012, 05:16:56 UTC 7 years ago
Трепло вы, товарищ совок.
Ни одного конкретного, связанного логикой и конкретными знаниями ответа.
Только бессвязные воспоминания убитого алкоголем мозга.
January 14 2012, 05:53:05 UTC 7 years ago
Ну да, ну да. Так что там насчёт ЧПУ? Вы уже прочитали чтто это такое? Потом прочтите что-нибудь про станкостроение.
Какой смысл вам что-то описывать, если вы не знаете элементарного? Я уже приготовился к обстоятельной беседе, а тут - раз! Выясняется, что вы не отличаете микроЭВМ от ЧПУ. О чём дальше говорить?
>Бла бла бла
Это как нельзя лучше харакеризует уровень ваших постов. Научно популярная литература для детей - ваш уровень.
>Только бессвязные воспоминания убитого алкоголем мозга.
Для малолеток характерно проецировать свои проблемы на других
>Трепло вы, товарищ совок.
Это назвается - слив. Швыряние дерьмом без аргументации - это слив.
У вас ещё всё впереди. "Молодость - единственный недостаток, который проходит сам собой". По дороге советую набраться знаний и опыта. А то так и будете играть клоуна до конца жизни
January 14 2012, 06:30:06 UTC 7 years ago
Есть мой вопрос:
"По каким критериям советские станки были сопоставимы с немецкими (цена, точность, функциональность, надежность)?"
Ваш ответ: "по всем"
Без указания конкретных моделей станков вы просто врунишка.
т.к. ваше КАТЕГОРИЧНОЕ утверждения проверить нельзя.
Но если вы даже ВДРУГ вспомните модели , окажется что вы врунишка вдвойне.
Еще мой вопрос:
"Для объективности нужно сравнивать с аналогичным западным производством, уровень организации и эффективности .А на выходе сравнить конечную продукцию"
Сначала сравнить производства (количество занятых, объем выпускаемой продукции).
Если делали двигатели, то нужно сравнивать с американскими аналогами.
Удельная мощность, удельный расход, ресурс двигателя.
Все эти характеристики вполне дают общее представление о технологическом уровне производства.
НО ВЫ НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ. И ОТВЕТИТЬ ВНЯТНО НЕ СМОЖЕТЕ
Потому что вы просто ограниченный советский тупица. Балаболящий о "передовом" советском станкостроении.
Кстати, а кто его под нож пустил? не евреи случайно? "Передовые" ЗИЛ с АЗЛК тоже они под нож пустили?
January 14 2012, 06:59:11 UTC 7 years ago Edited: January 14 2012, 07:08:34 UTC
Что мешает вам самим это сделать? Я скажу - ваше невежество.
Ещё раз - я работал с ними, вы - не знаете даже примерного их устройства.
>Сначала сравнить производства (кол
Я назвал вам продукцию. Сравнивайте. Двигатель от МИГ-29, сравнивайте с аналогичным американским. Мне-то это зачем? Я сам это видел своими глазами. А вы - нет. Не видели и не знаете. Уровень вашей аргументации - детская научно-популярная литература.
>Кстати, а кто его под нож пустил? не евреи случайно?
Это здесь причём? Станкостроения не стало. Это факт. У ДЕГ есть обоснованное мнение - кто это сделал. Ознакомьтесь
У вас уже началась истерика. Вы сделали мне день.
>НО ВЫ НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ. И ОТВЕТИТЬ ВНЯТНО
Ну так ответьте. С цифрами. Умойте старого пердуна. Обкакаетесь. Пока я от вас вижу только истеричное визжание вместо разговора по существу.
Какой смысл расписывать вам детали, если не знаете элементрного?
Жду новой порции визгов
P.S. Ха, так вы еврей, оказывается. Тогда многое становится ясным. Привет семье.
January 14 2012, 08:02:37 UTC 7 years ago
Ни один из своих высеров внятно обосновать не можете.
Вы не можете сказать где вы работали (мифический завод на котором "делали двигатели для миг 29")
На чем вы работали? Опять "забыл"
"Все забыл, помню только, что советские станки лучшие в мире."
Товарищ совок, меньше водки надо было пить на рабочем месте, может мозг сохранили бы.
"Это здесь причём? Станкостроения не стало. Это факт. У ДЕГ есть обоснованное мнение - кто это сделал. Ознакомьтесь"
У вас уже белка началась. Где это ДЕГ писал о причинах кончины советского станкостроения?
"P.S. Ха, так вы еврей, оказывается. Тогда многое становится ясным. Привет семье. "
Не, на самом деле, завязывайте.
Уже на незамерзайку перешли по ходу.
January 14 2012, 08:23:05 UTC 7 years ago
Ещё раз - я работал с ними, вы - не знаете даже примерного их устройства."
Модели и производителя вспомните. Я вас умоляю. Стряхните алкогольный дурман хоть на минуту.
Как можно сравнивать,не зная предмета сравнения?
Я начинаю думать что вы только со шваброй работали. А вся ваша "настройка систем ЧПУ" сводилась к приборке стружки после рабочего дня. Большего запойным алкашам доверить не могли.
совок такой совок ((
А мы потом удивляемся, как эта публика державу проебала.
Так ведь дибил на дибиле сидел, да еще алкаши через одного.
January 13 2012, 21:05:01 UTC 7 years ago
Станки или обрабатывающие центры, уровень точности?
Что собой представляли советские станки?
По каким критериям советские станки были сопоставимы с немецкими (цена, точность, функциональность, надежность)
Без ответов на эти вопросы можно считать вас пустым болтуном.
По ЧПУ вопрос выяснили. "Цельнотянутая", т.е подтверждение моих тезисов.
January 14 2012, 03:14:02 UTC 7 years ago
>Без ответов на эти вопросы можно считать вас пустым болтуном
Пока что болтун - это вы, т.к. демонстируетепоразительную дремучесть в предмете:
>По ЧПУ вопрос выяснили. "Цельнотянутая",
микроЭВМ - это не ЧПУ. Вы, видимо, вообще не представляете себе - что это такое. Гуманитарий, да?
Тогда объясню понятней - станкостроение в СССР обязано было быть приличного уровня - чтобы обеспечивать приличный уровень ВПК. Жду от вас увлекательного рассказа про то что ВПК работал на импорте. Про ЧПУ вы уже рассказали. Смешно.
>Что собой представляли советские станки?
Если вы не знаете, что такое ЧПУ, какой смысл рассказывать остальное?
И вообще. Вы кто такой? Что вы знаете о станках кроме статеек в популярных журналах? Что проектировали, что обслуживали? Может, вы просто потрепаться вышли, а я время на вас трачу. Про себя я сказал, ваша очредь. Это обязательное условие для продолжения беседа. Ну, и градус хамства снизьте. Это тоже обязательно.
January 12 2012, 11:18:37 UTC 7 years ago
И еще один тонкий момент: Вам ведь прекрасно известно, что Сталин в 1941 году тоже "выиграл гонку вооружений" у Гитлера. Причем - с разгромным счетом: на июнь 1941-го - 20 тыс. танков против 3 тыс. у Германии, 25 тыс. самолетов против 2 тыс. у немцев, столь же впечатляющее соотношение по артиллерии, плюс качественное превосходство советских моделей, плюс виды вооружений, которые у немцев просто отсутствовали - "Катюши"... И? Вам напомнить итоги 1941 года?
January 12 2012, 11:50:07 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:12:12 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:48:35 UTC 7 years ago
самоходные Wurfrahmen_40
и буксируемые Nebelwerfer
January 13 2012, 13:07:14 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:04:01 UTC 7 years ago
Неплохое десятилетие для Америки, проигравшей гонку вооружений. В чем секрет такого тотального успеха?
Deleted comment
January 12 2012, 19:36:26 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 12 2012, 20:34:49 UTC 7 years ago Edited: January 12 2012, 21:45:06 UTC
PS. Глюки в ЖЖ, сообщение никак не отправлялось, а потом оказалось, что отправлено сразу 4 копии. Я лишние удалил, извините за неудобства.
Deleted comment
January 13 2012, 00:03:16 UTC 7 years ago
Я согласен с тем, что американцы доминировали в океане, но это никак не мешало развитию СССР, он мог спокойно существовать дальше, являясь самодостаточным предприятием и неплохим активом.
Deleted comment
January 13 2012, 09:48:16 UTC 7 years ago
А почему не применялось например во Вьетнаме? Американцев итак клеймили, что мощная сверхдержава воюет против маленького азиатского народа, не хватало еще бомбы. Это было бы ядерной атакой по репутации США, до сих пор бы не отмылись.
То, что американцы доминировали в океане, никак не мешало развитию не только СССР, но и Англии. Причины проигрыша должны быть другие.
Deleted comment
January 13 2012, 15:29:33 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 17:13:36 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 19:52:42 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 21:01:02 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 19:49:52 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 22:28:29 UTC 7 years ago
January 13 2012, 19:41:50 UTC 7 years ago
Очень трудно в этом разобраться.
Deleted comment
January 13 2012, 21:15:46 UTC 7 years ago
И кому из этого толк?
А вот сделать неотвратимый ответный удар отвратимым - это другое дело. У Вас есть доказательства, что США это сумели? Впрочем, сейчас дискуссия опять сведется к вопросу о существовании ЯО.
Deleted comment
January 13 2012, 21:50:56 UTC 7 years ago
January 12 2012, 22:54:01 UTC 7 years ago
Если учитывать баланс между военным могуществом и реальной властью, ни у одной страны мира не было настолько униженного положения как у современных США. Это означает, что американцы подписали Бумагу. Бумагу о капитуляции. После 1945 года речь шла о том, кто будет править миром и формировать мировое правительство: США или США и Англия. США проиграли и согласились на второй вариант.
January 13 2012, 00:35:33 UTC 7 years ago
Видно, чем пожертвовала Англия: развал соцблока, уничтожение ЮАР, допуск американцев в Китай. А чем пожертвовали США?
И обязательно ли было убивать Южную Африку, там вроде жили свои, белые люди?
Кстати, как раз в середине 1980-х появилась информация о проекте "Венона", тем самым американцы подтвердили, что британцы вместе с ними боролись с советской разведкой, а следовательно, как британцы могли ею управлять, если с нею боролись. Вот один возможный пункт этой Бумаги.
January 13 2012, 01:08:29 UTC 7 years ago
1. Американцы в результате договора 80-х скорее всего согласились на создание ЕС, совместное освоение СССР, но уже в качестве общей территории, а не боевой платформы Британии. Они согласились на реформу ЮАР, где бритиши сохранили экономические позиции. В общем, они согласились делать общее дело с бритишами, хотя им не доверяли. И история показала, что не доверяли правильно. Бритиши кинули. Они мешают американцам вести бизнес на "своих бывших территориях". Причём мешают руками туземцев. Кроме того, бритишам удалось захватить в ЕС ведущие позиции. Им удалось влезть во все военные конфликты США, а значит и поделить результат. Они сохранили своё дипломатическое и идеологическое влияние. Даже влезли на территорию собственно США.
Итого: с военной точки зрения США доминирует. Но с практической они с этого доминирования мало что реально получают.
2. Ни в США, ни в Британии никто не думает в категориях "там жили свои, белые люди". ЛЮДИ - это те, кто имеет бизнес и влияние. ЛЮДИ в ЮАР ничего не потеряли после прихода чёрных к власти.
3. Единственное, что этот проект "Венон" мог дать американцам, так это понимание того, что хрен официально докажешь, что бритиши работают против штатов под флагом СССР. Вроде все факты налицо, а сказать нечего. Англичане смеются и отвечают, мол, советы нас переиграли в разведке. Мне вот другое интересно, а не мог Джон Нэш принимать участие в этом проекте?
January 13 2012, 07:56:26 UTC 7 years ago
January 13 2012, 10:20:38 UTC 7 years ago
С другой стороны американцы спокойно критиковали и войну в Чечне и прочие явные ошибки Ельцина.
Кроме того они все прежние договорённости с Горби "забыли".
January 13 2012, 09:33:56 UTC 7 years ago
Должно быть ещё что то. А "пакостят руками теземцев", так это не аргумент, они и раньше пакостили.
2. Относительно ЮАР я имел в виду, что там жили не советские люди, как в СССР, а значительной частью свои, англичане, говорили по-английски. Конечно, "ЛЮДИ в ЮАР ничего не потеряли", но зачем надо было соглашаться на это унижение? Империи так не поступают, тем более когда выигрывают и заставляют подписывать бумаги. Расправились с Родезией, а затем с ЮАР. Непростительно.
January 13 2012, 10:17:05 UTC 7 years ago
Такие же "свои, англичане", как в США.
January 13 2012, 10:28:52 UTC 7 years ago
January 13 2012, 11:02:14 UTC 7 years ago
Бритиши кинули американцев по факту. Дело не в том, что "туземцы пакостят", а в том, что американцам не дают вести бизнес на этих территориях. А этот пункт в договоре был. Ну назвали СССР - РФ, а по сути те же колониальные ограничения для американцев. Смотрим историю Моторолы в РФ, плачем, понимающе улыбаемся.
2. Буры - не англичане. А владения лордов, например, в золотодобывающей промышленности ЮАР от перехода власти к чёрному большинству не пострадали.
Что там Империи делают, а что не делают - это отдельный вопрос. Имперский. Мы с Вами жители мизерабельной колонии. Может мы просто что-то не понимаем? Может быть им так поступать с Родезией и ЮАР было выгодно? Может они просто местную колониальную элиту таким образом опустили?
January 13 2012, 13:08:48 UTC 7 years ago
January 13 2012, 13:15:12 UTC 7 years ago
К тому же противостояние с США они не выиграли, а проиграли. ))) Но проиграв умудрились почти всё сохранить под контролем.
В том же Китае КПК под контролем угадайте кого? А американцы там на птичьих правах. Захотят - будут им гадить по полной.
January 13 2012, 13:49:23 UTC 7 years ago
Будь американцы в Китае на птичьих правах, стали бы они вкладывать десятки миллиардов? Сомнительно.
>>>К тому же противостояние с США они не выиграли, а проиграли>>>
Извините, я перепутал. Я думал, Вы разделяете позицию Дм. Евг. ("американцы подписали Бумагу. Бумагу о капитуляции"). Я именно с его позицией пытаюсь разобраться. Я тоже более склонен считать, что это скорее американцы победили.
January 13 2012, 14:00:45 UTC 7 years ago
Скажем, до сих пор Германии запрещено иметь государственные СМИ. Вся налоговая система подталкивает бизнесменов из ЕС в офшоры, а европейские темы типа Швейцарии и Люксембурга прикрываются.
Армия у Германии смешная. А во Франции хотя и есть а-бомб, зато госуправление через ложи полностью под контролем БИ.
Американцы в Китае что-то имеют. Но они ведь это имели и до 1945 года. А миллиарды долларов вложены в фабрики. Деньги себя уже окупили. Капитал может спокойно оттуда уйти в любой момент. А вот Китай как рынок - это заманчиво. Особенно в перспективе. А тут эпик фейл.
Ну любую ситуацию можно рассмотреть и так и эдак. Особенно там, где тебя кинули по факту. В момент подписания соглашения о разделе мира между США и БИ американцы явно думали, что победили. А сейчас мы смотрим на результаты и думаем, а может они проиграли?
В любом случае, у США не было козырей против машины уничтожения СССР. Взлетят ракеты и усё.
January 13 2012, 18:37:50 UTC 7 years ago
January 14 2012, 13:58:26 UTC 7 years ago
Мне бы не хотелось Вам ничего навязывать. К тому же я Вас не знаю, да и интереса мне таким неблагодарным делом заниматься нет.
Вот Вы пишите, что посмотрели. Что Вы посмотрели, можно поинтересоваться? Откуда такое удивление-то? Всё о чём я говорю лежит в открытом доступе.
January 14 2012, 17:57:58 UTC 7 years ago
>>>госуправление Франции через ложи полностью под контролем БИ>>>
>>>Откуда такое удивление-то? Всё о чём я говорю лежит в открытом доступе>>>
Я не удивлен, в "открытом доступе" и не такое увидишь, у меня всего лишь обычный в таких ситуациях скепсис. Что касается масонства, то в сети столько всяких измышлений, что разобраться что правда что ложь чрезвычайно трудно.
Если у Вас имеются аргументированные соображения, буду рад принять их к сведению.
По поводу ЕС, я кажется понял, что Вы имеете в виду. Предполагаемый контроль Англии над рядом стран ЕС (Австрия, Швеция, Португалия итд)трансформируется в контроль над представительными органами ЕС.
January 14 2012, 18:23:54 UTC 7 years ago
Давайте тогда про масонов не будем. Тем более, всем известно, что их нет. )
По поводу ЕС можно гораздо проще смотреть. Тут даже без теории криптоколоний всё как ладони. Хотя там не теория, а скорее практика. Проверяется тоже фактами.
1. Финансовая система UK самая мощная среди стран ЕС.
2. Тем не менее UK не входит в зону евро. Не хочет. Значит, может играть против евро. И играет, прямо сейчас. )
3. У Британии особые условия по различным "компенсациям и трансферам" в ЕС.
4. По факту только у UK есть полный суверенитет среди всех стран ЕС.
5. UK - это вторая страна в мире по совокупной мощи. Субгегемон.
6. У UK непропорционально большое представительство в органах ЕС.
В общем, они орудуют в ЕС примерно так: http://zadumov.livejournal.com/115572.html - цинично и весело.
January 14 2012, 19:14:22 UTC 7 years ago
January 14 2012, 19:37:50 UTC 7 years ago
January 20 2012, 05:36:45 UTC 7 years ago
...сразу после Германии и Франции
>4. По факту только у UK есть полный суверенитет среди всех стран ЕС
Это ваши фантазии. Никаких "полных суверенитетов" нет ни у одной страны ЕС. Полный суверенитет есть только у Швейцарии и Норвегии.
>5. UK - это вторая страна в мире по совокупной мощи. Субгегемон
Такого понятия в экономике нет. Есть фактор GDP, где Британия ровно на 7 месте (год назад была на 6), и продолжает падение, где скоро её обгонит Италия.
>У UK непропорционально большое представительство в органах ЕС
Откуда вы такую траву берёте??? У вас что ни "факт" - то конфликт логики. В одном пункте якобы у Британии "особые условия по различным "компенсациям и трансферам" в ЕС". В других пунктах выясняется, что ради всеми любимой Британии все остальные страны ЕС решили пожертвовать своими преференциями?
Вы вообще в курсе устава членства стран Евросоюза? Или у вас всё строится на собственных фантазиях?
Никто требует разговора
January 20 2012, 06:22:57 UTC 7 years ago
Создан 2011-11-29 06:14:58 (#44304991), обновлялся 2012-01-19
12 комментариев получено, 308 комментариев отправлено
Базовый аккаунт [Подарить]
5 записей в журнале, 2 метки, 0 записей в избранном, 0 виртуальных подарков, 1 картинка пользователя
January 20 2012, 06:37:24 UTC 7 years ago
Занимаюсь маркетингом и пиаром, интернет-проектами. См. по запросу "маркетинг", "заказать маркетинг" в гугле наш сайт lis-mag.ru стоит в топе. Я яндексе по запросам "заказать маркетинг" и (!) "рынок сухофруктов" (забавно, но факт). По образованию - социолог, специализация маркетинг.
Кроме того, учился в Литературном институре им. Горького, проза, мастер Р. Киреев. Благодаря этому опыту не пишу художественных текстов со времени учёбы этом заведении. ))
Рейтинг блогов
Проекты:
Литературная работа: вакансии и резюме. База данных и статьи о работе.
www.litrabota.ru
Год рождения - 2007. Люди, которые занимаются литработой, могут размещать резюме и просматривать вакансии, которые бесплатно размещают агентства и работодатели.
Этот сервис создан для пишущих людей, издательств и редакций. Здесь только вакансии и резюме, связанные с литработой: журналистика, редактура, перевод, PR, контент и т.д. Размещение бесплатно для всех заинтересованных сторон.
Продвижение
www.lis-mag.ru
Сайт о маркетинге, социологии, рекламе и пиаре. Принимаем заказы на маркетинговые исследования, социологические исследования, медиа исследования, пиар, создание и распространение рекламы (печатные издания, радио, московские кабельные каналы, Интернет-рекламу), создание и раскрутку сайтов (внутренняя и внешняя оптимизация, контекстная реклама), аудит имиджа (например, банков), создание, аудит, продвижение брендов.
Сайт нашей компании in-a.ru стал довольно архаично смотреться - надо как-то исправляться. Переделывать старый сайт, который был довольно милым в 2001 году, не стоит, лучше сделать новый.
Сайт "Продвижение" - получился точкой сборки для специалистов по социологии, маркетингу, исследованиям в этих областях.
January 20 2012, 06:43:15 UTC 7 years ago
January 14 2012, 15:56:17 UTC 7 years ago
January 14 2012, 16:12:32 UTC 7 years ago
Но в реале шутка старая и не смешная. А её повторение только подчёркивает...ну не будем углубляться. Вот Вам другое слово. Шаблон. Даже два слова. Шаблонное мышление.
Остальные Ваши "мысли" не требуют комментариев и обсуждения с моей стороны.
January 15 2012, 02:59:33 UTC 7 years ago
January 13 2012, 10:14:25 UTC 7 years ago
В 1994 году моя первая жена недоумевала: как это можно торговать себе в убыток, лишь бы вытеснить конкурента с рынка?
January 13 2012, 10:34:04 UTC 7 years ago
1. Либо Англия участвовала в Веноне, а значит не управляла советской разведкой.
2. Либо не участвовала, а признание США об участии Англии должно отмазать последнюю от обвинений в управлении разведкой СССР. Отбеливание Англии как пункт Бумаги.
January 13 2012, 10:53:33 UTC 7 years ago
а) у американцев было подавляющее превосходство в ВТО (благодаря той самой микроэлектроники, которую СССР "ниасилил")
б) превосходство СССР над Германией и Ко в 41-м мало что тому дало
И если бы СССР быстро (в течение года-двух) Европу бы не захватил (а он скорее все не смог бы), то американцы успевали бы провести конверсию своей экономики и СССР тут не светило ВООБЩЕ ничего.
Дадим слово экспертам (покойный Виталий Шлыков - один из самых лучши, а может и самый лучший, военных экспертов РФ):
(продолжение ниже)
January 13 2012, 10:56:49 UTC 7 years ago
January 13 2012, 10:57:47 UTC 7 years ago
January 13 2012, 11:02:17 UTC 7 years ago
Ну а после роспуска ОВД и победы американцев в Холодной войне, последние взяли 10-летнюю паузу на передышку/перестройку и с 2001 у них "n-нацитилетка по завоеванию мира". Также известная, как "Global War on Terror".
И как ВОТ ЭТО можно назвать "проигрышем в гонке вооружений" - решительно не понятно.
January 14 2012, 16:17:34 UTC 7 years ago
Забавно, мне все вспоминается разговор Рейгана с Горбачевым, где он как-будто совершенно искренне посоветовал Горбачеву вернуть свободу религии и самому ему верить в Бога(!). Но Горбачев конечно был далек от этого. Не знаю какой из этого делать вывод, но любопытный курьез такой.
January 14 2012, 16:40:01 UTC 7 years ago
January 15 2012, 04:35:35 UTC 7 years ago
January 14 2012, 16:30:55 UTC 7 years ago
Забавно, мне все вспоминается разговор Рейгана с Горбачевым, где он как-будто совершенно искренне посоветовал Горбачеву вернуть свободу религии и самому ему верить в Бога(!). Но Горбачев конечно был далек от этого. Не знаю какой из этого делать вывод, но любопытный курьез такой.
January 16 2012, 18:43:14 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:00:59 UTC 7 years ago
Ну и "Буран" похоронил только самого себя и еще немножечко Советского Союза.
January 12 2012, 23:41:38 UTC 7 years ago
http://users.livejournal.com/_devol_/575956.html
January 15 2012, 16:44:14 UTC 7 years ago
"...Посмотрите темпы роста ВВП при подобном "скверном положении", и сопоставьте с Японией или США..."
В ГОСПЛАНЕ вам любой темп роста нарисуют, к "Чурову" обратитесь, поможет.
"... При этом не надо забывать, что параллельно СССР вёл военную гонку на уничтожение и к 1985 с блеском её выиграл..."
Кроме наших поездов с атомными боеголовками и зомбировано населения, военные США больше ничего не боялись.
"...Сначала были подписаны соглашения об американо-советском военном паритете, а потом СССР стал создавать военные разработки, которые качественно превосходили американские. Например, "Буран" похоронил американскую космическую программу..."
Чудовищный ляп. "Буран" был намного хуже "Шаттлов" - он еле-еле взлетал. Уже тогда стало понятно, что это тупиковая ветвь космонавтики, Ладзинский предложил схему самолет-челнок, но на нее уже не было денег.
"...Всё гонка вооружений шла по такой схеме: Америка что-то создаёт в надежде, что СССР это сделать не мсожет, СССР делает и пускает в тираж, больший чем у американцев. А теперь СССР сам сделал новое поколение "шаттлов" и в военный тираж его пускать не собирался. Это закрывало гонку вооружений..."
Гонку вооружений никто не закрывал, она преспокойно идет во всем мире. СССР из нее выпал окончательно. Выпал так, что пиндосы вынуждены были нам слить истребитель 5 поколения для паритета с Китаем. Такое впечатление, что статью не ДЕГ писал, какая то мозг-взрывающая не компетентность.
March 18 2012, 16:40:57 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:25:06 UTC 7 years ago
Я например 20 лет работал в авиапроме и знаю, что мы были на первом месте по многим позициям в авиации.
например мы выпустили первый в мире реактивный пассажрский самолет ТУ-104.
-первый в мире спутник
-первый в мире космонавт
-первая в мире орбитальная станция
- лучший в мире транспортный самолет АН-124
- лучшие в мире истребители
Да по вооружению нам вообще равных не было.
На Западе только унитазы теплые научились делать.
А сколько было построено жилья!
Эти темпы на западе и не снились, если учесть, что все это жилье люди получили от государства бесплатно.
January 12 2012, 07:32:12 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:09:37 UTC 7 years ago
Я все это помню очень хорошо.
January 12 2012, 08:15:40 UTC 7 years ago Edited: January 12 2012, 08:39:42 UTC
========
Да, верно! Можно еще вспомнить первый в мире сверхзвуковой самолёт Ту-144. Он, правда, развалился на лету на глазах всей мировой авиаобщественности в Ле-Бурже, но нашим доподлинно известно, что это его подлые французы сбили, чтобы конкуренции своему "конкорду" избежать.
-первый в мире спутник
-первый в мире космонавт
========
Самое страшное то, что похоже, этот первый спутник (консервная банка с запаянным в неё радиопередатчиком) и первый космонавт (запаянный в консервную банку побольше) так и останутся величайшими достижениями нашей страны (по крайней мере в обозримом будущем). Американцы с тех пор и на Луну слетали, и GPS запустили и спутники свои к дальним планетам отправили (и даже за пределы солнечной системы - "Вояджер-2", "Пионер-10", а у наших в Луну-то получалось попасть через раз (автоматикой, про позорище с пилотируемым туда полётом лучше лишний раз не вспоминать). В этом смысле наша космонавтика похожа на школьника-троечника, который гордится, что в первом классе лучше всех одноклассников палочки рисовал, и даже первым в классе два и два сложил. А спутники меж тем уже и Китай, и Индия, и Сверная Корея и много кто еще запускать научились...
Извините уж, такие дела...
January 12 2012, 09:00:39 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:02:27 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:51:03 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:04:34 UTC 7 years ago
А то вон советскую атомную бомбу делал в том числе итальянский специалист, бежавший из Италии - Бруно Понтекорво.
А кстати, что за специалист, можно поподробнее?
January 12 2012, 10:12:08 UTC 7 years ago
В свою очередь позвольте спросить: а Вы знаете, что такое операция "Брунгильда"?
January 12 2012, 11:56:46 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:53:24 UTC 7 years ago
Suspended comment
January 12 2012, 21:39:17 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:07:40 UTC 7 years ago
А на луну кто первый луноход высадил?
Это тоже была консервная банка?
И еще были самовозвращаемые с луны консервные банки с образцами лунного грунта.
January 12 2012, 10:10:52 UTC 7 years ago
американцы оттуда ящиками возили.
January 12 2012, 10:19:10 UTC 7 years ago
Re: американцы оттуда ящиками возили.
January 12 2012, 10:22:12 UTC 7 years ago
"Впервые лунный грунт был доставлен на Землю экипажем космического корабля «Аполлон-11» в июле 1969 года, в количестве 21,7 кг.
Автоматическая станция «Луна-16» доставила 101 гр грунта 24 сентября 1970 года, после экспедиций Аполлон-11 и Аполлон-12. «Луна-20» и «Луна-24» из трёх районов Луны: Моря Изобилия, материкового района вблизи кратера Амегино и Моря Кризисов в количестве 324 г. и был передан в ГЕОХИ РАН для исследования и хранения" (википедия "Реголит).
Re: американцы оттуда ящиками возили.
January 12 2012, 10:36:53 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:25:33 UTC 7 years ago
А съемки хорошие - Голливуд, однако.
Про американский "лунный" грунт и его "изучение" (и конкретно в совке) очень детально и обстоятельно в книжице Ю.Мухина "Лунная афера США". И про многое другое тоже.
У него на сайте эта тема иногда обсуждается, там же изрядно ссылок на многие другие "луносрачи" (я бы привел, но коммент скроется).
January 12 2012, 12:58:07 UTC 7 years ago
-Как? Совсем?
-Совсем!
-А фотографии?
-Подделаны
-А доставленный грунт?
-А ты его видел?
-А фото посадочных модулей на луне?
-Это макеты. Их туду специально поставили
-Кто?!
-Ты чо тупой? Американские астронавты и поставили!"
(с)
January 12 2012, 14:18:53 UTC 7 years ago
January 12 2012, 16:19:03 UTC 7 years ago
Не вдаваясь во множество деталей, мол типа развитие множества технологий, стимулированных этой программой, достаточно указать на то, что лунной программой американцы наглядно продемонстрировали всему миру, в том числе множеству неопределившихся стран, народов и политических сил, своё экономическое и технологическое превосходство над основным геополитическим соперником: "Вот, смотрите, мы можем это сделать, а у них что-то не получается". В условиях холодной войны это дорогого стоило. А сопернику после этого можно было сколь угодно морщить лицо на тему "да ладно, не больно-то и хотелось...", но в остальном мире это понимали именно в том же контексте, что и слова той крыловской лисы.
Да чего там говорить, если и у нас многие до сих пор, 40 лет спустя и в совершенно другую эпоху испытывают баттхёрт, заставляющий их истерически визжать "Не были американцы на Луне, не были, не были, не были-и-и-и-и!!!!!!!" :)
January 12 2012, 16:54:48 UTC 7 years ago
January 13 2012, 12:36:46 UTC 7 years ago
Определенно, психологический феномен есть. Только, сдается, механизм его намного проще.
Человечкам с малолетства внедряли в мозг абсолютно неадекватную картину мира, раньше это все прокатывало - инфы мало, да и времени - ишачить надо, - т.е. проблем не возникало или редко.
Это изменилось, привычные сказки рассыпаются, это для многих дискомфортно.
Вот они то как раз и "визжат": "были, были, были-и-и-и-и!!!!!!!".
А их противники - просто выкладывают аргументы, в основном - технические, в "режиме визга" это невозможно, а, к примеру, "покачиваясь в креслице", "покуривая трубочку" - самое то.
January 14 2012, 07:15:23 UTC 7 years ago
Всех благ и со старымъ новымъ годомъ!
January 14 2012, 07:50:55 UTC 7 years ago
Вы сделали мой день. Со Старым Новым Годом!
January 14 2012, 07:57:35 UTC 7 years ago
Вы сделали мой день. Со Старым Новым Годом!
==========
Спасибо, могём-с... Вас также !
January 16 2012, 10:45:23 UTC 7 years ago
И вас также поздравляю и желаю всех благ!
"Мухинизмы" - хорошее слово, удачное, странно что раньше не встречал, или не обращал внимания.
Скорее всего, вы правы.
Раз одни взрослые люди (причем официальные) что-то заявили значит так таки оно и есть, и нечего воду мутить.
Да и дался кому-то этот Мухин - "луносрач" в штатах по объему и накалу намного больше - там дело до судов и мордобоя иногда доходит.
Кстати, взрослые никогда не подчеркивают свою "взрослость" или принадлежность к кругу "взрослых дядь".
Там сложный механизм, который это блокирует, есть исключения, но очень редко.
Но это я так, к слову, а то еще кто подумает, что издёвка, а это не так.
January 12 2012, 14:20:30 UTC 7 years ago
"Посадочные" модули сбросили с орбиты - и дело с концом, рядом швырнули уголковые отражатели - типа "установили", - а это такая штука, что ее устанавливать не надо - как ни кинь, в любом случае функционировать будет.
Про грунт - это целая эпопея с элементами детектива, в указанной книжке очень хорошо описана.
Фотки и видео - студия Голливуда, без сомнений, некоторые талантливые и реалистичные, некоторые - бездарное фуфло.
Я уже как-то умничал на эту тему, "анонимно":
у Мухина на сайте - за 2011-12-01 "ЛУННЫЕ ЭКСПЕДИЦИИ США С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФОРМАЛЬНОЙ НАУКИ", примерно 8-ая и 9-ая страница комментов - там детально (фотка без светофильтра).
Жаль, сюда не скопипастить - в тексте картинки и ссылки, (вот повыше одну влепил насчет шаттлов и Бурана - не раскрывается).
January 12 2012, 12:58:19 UTC 7 years ago
гы
Американцы наверное, убеждены, что это они победили гитлеровцев.
January 12 2012, 13:49:27 UTC 7 years ago
Тут надо непредвзято оценивать.
Все-таки, самое эффективное оружие - бомбардировочная авиация, было только у англо-американцев и достаточно грамотно применялось.
Вероятно, если бы не участие в ВМВ Советского Союза, эту возню закончили бы к 42, максимум к 43 году.
Точно также, разгромом Рейха.
Похоже, им нужно было максимально ослабить "русских дурачков", к тому же на их снабжение и вооружение оттягивались значительные ресурсы.
Легенда об эвакуации промышленности и пр. в этом блоге уже когда-то обсуждалась и, скорее всего, ДЕГ был прав.
Как бы это обидно для кого-то не звучало.
January 12 2012, 12:54:54 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:47:20 UTC 7 years ago
Проблема в том, что его вообще не было и в совке никто его не "изучал", только щеки надували и тупо копипастили в своих "научных" работах какую-то сомнительную лабуду, впервой, что-ли.
Re: американцы оттуда ящиками возили.
January 12 2012, 10:44:10 UTC 7 years ago
Страна Пусков Успешных Надежность
СССР 2952 2782 0,9424
США 1459 1333 0,9136
Re: американцы оттуда ящиками возили.
January 12 2012, 11:00:01 UTC 7 years ago
Re: американцы оттуда ящиками возили.
January 12 2012, 12:18:51 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:24:20 UTC 7 years ago
У меня в своё время была мысль про советский "пропагандистские чудеса" статью написать. Там я и про спутник хотел разъяснить, и про Ту-144, и про прочие прекрасные примеры советского пропагандонства.
Deleted comment
January 13 2012, 03:16:07 UTC 7 years ago
=========
И без гугления можно предположить, что у "конкорда" жертв больше - "тушка"-то ведь толком и не летала.
Deleted comment
January 13 2012, 18:59:54 UTC 7 years ago
========
Я тоже её имел в виду - парижскую катастрофу на закате эры "конкордов" (как выяснилось, и в самом деле нерентабельных и в качестве мейнстримного авиатранспорта непригодных), ускорившую этот закат. Но они худо-бедно до этого пролетали 30 лет, а отечественный их аналог сыпаться (с неба) начал сразу же, и неоднократно.
January 12 2012, 10:09:18 UTC 7 years ago
ох
вот из-за такого вот уровня понимания и развалилось все, американцы может и помогли, но особо перетруждать себя им не пришлось
вы-то честно делали хорошие самолеты и вам может и ни к чему забивать себе голову этим всем, но проблема в том, что те, сверху, понимали еще меньше вашего и на самом деле полагались в конечном итоге на таких как вы, вы возможно думали что у руководства есть Секретный План, но на самом деле вы и были тем самым Секретным Планом
ну еще Тенгизское месторождение, конечно, если б успели протянули б еще лет пять-десять
January 12 2012, 14:42:37 UTC 7 years ago
Но вообще технические достижения и экономика это разные вещи. Вон КНДР атомную бомбу сделала (это при ресурсах, гораздо меньших, чем СССР в 1949 г.), а экономикой не блистает - пожалуй, и на фоне СССР 1949 г.
Deleted comment
January 12 2012, 18:22:42 UTC 7 years ago
Не надо врать.
А самое главное, это то, что у нас большинство населения является владельцами жилья. А на западе большинство арендует жилье.
Хотя, качество жилья в большинстве плохое. Но, не все сразу.
January 12 2012, 23:47:12 UTC 7 years ago
January 13 2012, 05:36:55 UTC 7 years ago
На моем самолете были ракеты с телевизионной системой наведения веом по 700 кг.
January 14 2012, 21:43:33 UTC 7 years ago
January 15 2012, 07:24:04 UTC 7 years ago
January 15 2012, 08:39:58 UTC 7 years ago
"- лучшие в мире истребители
Да по вооружению нам вообще равных не было."
Я же знаю 2 вещи:
- 100% того, что человек мог лично сравнить с американскими образцами, в советском исполнении оказывалось хуже.
- что касается вооружений (включая истребители), то всегда, вплоть до сегодняшнего дня, на свободном рынке американская техника продавалась значительно дороже советской. Вы станете за худший или даже за равноценный товар платить больше?
Отдельно по истребителям: во всех военных конфликтах, которые я знаю, советская авиация несла бОльшие потери, чем американская. У Вас есть иные сведения?
January 15 2012, 09:25:54 UTC 7 years ago
В СССР было выпущено более тысячи космических кораблей типа Союз, И они были дешевле американских аналогов. Значит по Вашему они были хуже американских.
Я не собираюсь Вам доказывать, что российские истребители - лучшие в мире.
January 15 2012, 07:39:17 UTC 7 years ago
January 20 2012, 06:21:04 UTC 7 years ago
Да мы вообще были впереди планеты всей во всех сферах, если судить по советской статистике и советской пропаганде. Ну а на деле плелись в самом хвосте. Разумеется, что этот факт нельзя было признать, ведь коммунистическая идеология самая передавая и прогрессивная, несущая народу только один сплошной позитиффф
>например мы выпустили первый в мире реактивный пассажрский самолет ТУ-104
Юноша, не позорьтесь. И не надо тащить советскую пропаганду и российскую брехню 1 канала. Первый реактивный пассажирский самолет выпустили ненавистные пиндоссы, который назывался De Havilland Comet. И его первый полёт был за 5 года до полёта Ту-104.
>первый в мире спутник
... который назывался простым русским именем Vergeltungswaffe-2 и разрабатывалась пленными немецкими конструкторами.
>первый в мире космонавт
Опять же, это не наши заслуги, а заслуги пленных немецких конструкторов, благодаря которым СССР и США сделали свои космические программы
>первая в мире орбитальная станция
Станция МИР не несла никакой полезной или научной нагрузки. Это наш советский куций и убогий ответ на покорение США Луны. В техническом смысле сделать станцию летающую по орбите довольно легко, только это не приносит ничего в науку или исследования. Практически, это то же самый самолет, только летает высоко. Другое дело сделать космическую станцию где-то на Луне или ближайших планетах солнечной системы. Это точно прорыв в науку.
>- лучший в мире транспортный самолет АН-124
Если он лучший, то почему не видно очередей за таким чудом техники? И более того, этот проект был признан бесперспективным? Почему за транспортниками Боинга и Аэробуса очереди, а за "лучшим в мире" не то очередей, даже у себя в России и Украине покупать не хотят, а предпочитают те же Боинги и Эйрбасы?
>лучшие в мире истребители
...которые покупают исключительно страны 3-го мира, и только из-за своей низкой цены. Ещё напомню, что "лучшие истребители" экспортируются без электроники и авионики, которую потом устанавливают израильские и европейские фирмы. Кстати, Россия постепенно теряет рынок сбыта, уступая место Китаю. Видно эти китайские истребители лучше "самых лучших в мире", коль страны 3-го мира делают такой выбор.
>Да по вооружению нам вообще равных не было
Вы забыли вставить волшебное слово между "по" и "вооружению" - количеству. Нам действительно не было равных по количеству вооружения. Только качества у этого количества не было.
>А сколько было построено жилья!
Тут вы правы. Такого уродливого жилья, особенно хрущевок и многоквартирных домов в СССР было построено множество. С эстетической стороны это было просто чудовищно.
>Эти темпы на западе и не снились, если учесть, что все это жилье люди получили от государства бесплатно
Вас обманули. Во-первых, без крыши над головой никто на западе не жил, зато почти самый ничтожный процент жил в многоэтажках, а остальные в своих частных домах. Во-вторых, жильё в СССР было не только бесплатным государственным, но ещё кооперативным. И это кооперативное жильё стоило по тем меркам очень дорого.
January 20 2012, 08:27:33 UTC 7 years ago
Ничего нового в нем я для себя не открыл.
Только спутник оказывается был немецкий, гы.
Я дико ржу. А Гагарин наверное еврей был.
И еще. АН-124 это был военно-транспортный самолет. И СССР с трудом его делала для себя. Во время начала его серийного запуска я работал целый год по 12 часов в день.
По жидью скажу.
Знаети ли Вы, что на Западе половина жилья арендуется?
Плохое качество хрущевок говорите. Ню-ню.
Для начала и такое сойдет для тех кто в бараках жил всю жизнь.
January 20 2012, 11:03:47 UTC 7 years ago
А разве я писал, что спутник был немецкий? Я написал, что все технологии пришли с Германии и от пленных немецких конструкторов. И не только в СССР, так же в США.
>И еще. АН-124 это был военно-транспортный самолет. И СССР с трудом его делала для себя. Во время начала его серийного запуска я работал целый год по 12 часов в день
И из этого значит, что этот самолет был самым лучшим в мире? А то что СССР его делала с трудом и вы работали по 12 часов, ещё раз доказывает, что уровень производства труда в СССР/России чрезвычайно низкий. И поэтому никогда он не был конкурентноспособен. Из этого и все советские товары были неконкурентоспособные. Поинтересуйтесь таким понятием как "культура труда". Её как раз в СССР/России никогда не было. Поэтому и мудохаются с Ладой, получая в конечном счёте кривой и не потребный продукт низкого качества по огромной цене.
>Знаети ли Вы, что на Западе половина жилья арендуется?
Я живу как раз на этом самом западе, от Европы до США до Аргентины. И арендуется жильё только в США, и только в крупных городах. И арендуется лишь из-за того, что в США принята традиционная текучка кадров, где мало остается на одном рабочем месте больше года, если его не продвинули или не повысили за это время. Там принято постоянно искать что-то лучшее у конкурентов. И поэтому сегодня работает он в NY, через год уже в CA, ещё через год в TX и так далее. В Европе такого нет.
>Плохое качество хрущевок говорите. Ню-ню. Для начала и такое сойдет для тех кто в бараках жил всю жизнь
Это величайшее достижение СССР, понастроить убогие хрущёвки? Так в Албании тоже велоичйшее достижение - там везде понастроили бомбоубежища. Только сейчас этим никто не кичится.
January 20 2012, 13:31:46 UTC 7 years ago
А кто Вы такой, что Вы мне рассказываете про уровень производства и про культуру труда?
Что Вы вааще знаете про производство не по рассказам тупых журналистов, а из первоисточников?
Вот я например, горжусь тем, что руководил проектом по запуску в серийное производство безплазовым методом двери трапа самолета АН-74П.
И использовали мы при этом собственное программное обеспечение САПР-Планер.
January 20 2012, 16:22:59 UTC 7 years ago
Немецкие автомобили такие хорошие не потому, что они немецкие. А потому, что у них высокая культура труда и производства. Культура производства ТАЗа крайне низкая, из-за этого получается дерьмовым конечный продукт, да и ещё такой дорогостоящий. Советский/Российский авиапром развалился именно по этой же причине: крайне низкая организованность труда, крайне низкая культура труда, крайне низкий уровень производства труда и так далее. В итоге конечный продукт получается слишком архаичным, отсталым, затратным и ужасно дорогим. Далеко не ходя за примером напомню что слкучилось с проектом SSJ, куда были брошены все силы, лично курировался инженерами Боинга, иностранные комплектующие и личное участие Путина. С гигантским трудом построили, ужасно сильно отстали от запланированных сроков. И получили пока что один единственный самолёт. Вот это и есть - низкая культура труда и производства.
January 20 2012, 18:32:57 UTC 7 years ago
Вы мне будете рассказывать про дорогостоящий и дерьмовым конечный продукт.
А я Вам скажу, что истребитель США 5-го поколения F-35 это вообще не самолет а утюг, и кроме того он стоит более 300 млн.
А про Путина мне не нужно рассказывать, потому что но сделал все чтобы уничтожить авиапрм России и Украины.
January 21 2012, 05:31:09 UTC 7 years ago
Я вам расскажу только о том, что чудес на свете не бывает. Был бы российский продукт таким классным, продвинутым, инновационным итд.,- его бы в один момент перекупили буржуазные монстры. И не только авиационный продукт, любой другой, который бы помог этой иностранной фирме сделать технологический отрыв. Так везде делают в мире, когда скупают другие фирмы ради их передовых идей, чтоб потом их воплотить у себя.
>А я Вам скажу, что истребитель США 5-го поколения F-35 это вообще не самолет а утюг, и кроме того он стоит более 300 млн
Так почему страны 1-го мира предпочитают именно этот "утюг", а не самые крутые в мире российские боевые самолёты? И почему даже страны 3-го мира, где раньше доминировала Россия, тоже постепенно отказываются от российских самолетов в пользу китайских? Можете не отвечать на этот риторический вопрос, он так же очевиден, как и аналогичный вопрос: отчего предпочитают покупать китайские автомобили, лишь бы не российские? Я вам только скажу одно - невозможно вечно подрихтовывать старые советские разработки, выдавая их потом за "супер-офигенные-неимеющие-аналогов-мире"
>А про Путина мне не нужно рассказывать, потому что но сделал все чтобы уничтожить авиапрм России и Украины
И на Украине тоже Путин уничтожила авиапром? :)) Дорогой мой оппонент, Путин ничего не уничтожал. Просто когда стал выбор - какого покойника реанимировать: ВАЗ или авиапром?, - он выбрал ВАЗ. Дешевле для экономики, можно чуть ли не силой заставлять его покупать, массовость. Что из этого получилось, вы сами видите. Как-никак, но со скрипом удаётся продавать это дерьмо. Продавать отечественный авиапром вряд ли бы удалось даже нашим российским авиакомпаниям.
Что касается авиапрома, то ешё во время ЕБНа была здравая мысль: чтоб спасти весь российский авиапром, надо его продать гигантам авиаиндустрии за один рубль. Но наши менеджеры и правительство решили, что мы сможем конкурировать с западными аналогами. Вот и конкурируем. Представьте себе, что после крушения комммунистической В.Европы автомобильные заводы Полонеза, Трабанда и Шкоды решили: "мы будем никому продаваться, а будем конкурировать с западными и азиатскими производителями". И теперь представьте на минутку, какой бы продукт они смогли бы представить на фоне азиатских и европейских марок? Так именно это произошло в России. Наши идиоты возомнили о себе, что смогут на равных конкурировать с западными и азиатскими фирмами. Теперь весь Росавиапром в полнейшей жопе, он полностью уничтожен, он никому даже даром не нужен.
January 21 2012, 08:19:11 UTC 7 years ago
Но должен Вам сказать, что не все директора предприятий были уродами.
Некоторые смогли уберечь свои кадры.
Это например, ОКБ им Антонова и еще в Запорожье Прогресс. Но и на них Путин свои лапы наложил чтобы уничтожить. Мы для него типа конкуренты.
Самолеты у нас заказывали, но мы не смогли выпустить ничего, ибо на серийном заваоде очень мало людей и директор мудак.
Вы пишете - Что касается авиапрома, то ешё во время ЕБНа была здравая мысль: чтоб спасти весь российский авиапром, надо его продать гигантам авиаиндустрии за один рубль
Вы просто баран, потому что повторяете эту глупость.
Например, мой директр Смоляр решил, что он будет больше зарабатывать продавая чужой продукт, чем выпуская свое.
И вообще, често говоря, я устал читать вашу глупость.
Про то, что мы не конкурентны с Западом.
January 21 2012, 08:53:45 UTC 7 years ago Edited: January 21 2012, 08:56:50 UTC
1) продать иностранному гиганту свое нерентабельное и отсталое производство, тем самым стать стать частью их бизнеса, с сохранением рабочих мест, заводов, инженеров, конструкторов
и
2) Никому не продаваться, пытаться своим (фигурально выражаясь) ВАЗом конкурировать с японско-еврепейским автопромом
любой грамотный управленец выберет первый вариант. Но только не совки, со своими мозгами в жопах и примитивным совковым взглядом: "пипл все схавает". В результате Шкода стала частью Фольксвагена, очень успешный автомобиль, настоящий конкурент итд. А российский ВАЗ торчит в самой жопе, нормальным людям это жалкое говнище даже даром не нужно. Без слёз на эти жалкие кустарные подделки не взглянешь. И тоже самое случилось с российским авиапромом. А ведь был хороший шанс стать дочерней фирмой Боинга или Эйрбаса, используя их наработки, хотя бы стабильно поставлять вполне хорошие самолеты для не богатых стран. В результате российский авиапром окончательно сдох, а рынок не богатых стран поделили производители бразильцы с китайцами. Зато мы никому не продались!
January 21 2012, 10:35:19 UTC 7 years ago
Поздравляю, радуйся.
А я развиваю свой бизнес и срать хотел с высокой колокольни на тех кто мечтает продаться хорошему хозяину.
January 12 2012, 08:11:41 UTC 7 years ago
Американцы схватились за головы, когда увидели МиГ-29 и Су-27 - я не преувеличиваю, полезли на стенки. Это было как плевок. Не только ВПК, но и всей западной технической мысли. Разумеется, этого никто никогда не признает. Вывод: смогли ТАКОЕ - смогут что угодно.
Извините, это бессмысленный разговор.
January 12 2012, 08:53:20 UTC 7 years ago
=========
Википедия о противостоянии МиГов и американских самолётов в боевых условиях:
"В ходе Войны в Персидском заливе 1991 г. и операции НАТО против Югославии в 1999 году были отмечены воздушные бои МиГ-29 против F-16 и F-15.
По официальным данным США[86][87][88] и НАТО[89][90][91][92], в ходе указанных войн и конфликтов, истребителями F-15 и F-16 в общей сложности было уничтожено 11 истребителей МиГ-29 без потерь со своей стороны.
Согласно официальному сайту МО Сербии, Небойша Джукановичь (Nebojša Ðukanović), бывший в 1999 г. командиром 127 эскадрильи (летавшей на МиГ-29), подтвердил, что 6 МиГ-29 были потеряны в воздушных боях[93].
Некоторые воздушные бои были публично и подробнейшим образом описаны непосредственными их участниками (пилотами) в документально-публицистических передачах".
January 12 2012, 09:08:58 UTC 7 years ago
Ф-15 и Ф-16 - основные машины США на сегодня, а МиГи и Су во всех модицикациях - металлолом. Против грузин вылетел Ту-22, пилотируемый летчиком-испытателем.
Я говорил совсем не об этом.
January 12 2012, 09:48:19 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:01:09 UTC 7 years ago
Suspended comment
January 12 2012, 09:55:01 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:10:27 UTC 7 years ago
После объединения новьё влилось в германские ВВС. Было интервью с немцем, до этого летавшем на Ф-15 и Ф-16. Он сказал, что разница такая как от езды на дешевом фольксвагене и на порше.
January 12 2012, 10:34:47 UTC 7 years ago
Я читал впечатления канадцев и американцев от полётов на советских самолётах. Ну, они хвалили, конечно, (особенно планер), но ничего сверхественного в них не видели. Что не удивительно, т.к. тот же Су-27 смогли довести до ума только в конце 90-х.
Ну а в целом, мне кажется, что тезис "советское - значит лучшее" столь же разумен, как "китайское - значит лучшее".
January 12 2012, 14:17:48 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:36:20 UTC 7 years ago
О чем речь?
Культурные люди видят картину, "самолет" в контексте. Контекст такой: рубашки в петухи, засаленные колени, вылезшие локти, мятый галстук, двухкомнатная хрущоба. И эти люди сделали вот ЭТО? Обошли на 15 лет? Постойте, тогда как? И что будет дальше?
Всякое плохо и хорошо - полная относительность. Не знаю случая, когда кирзачи и перловка мешали бы стрелять из калашникова. Ну да, неважная еда, некрасивая одежда (отменной, кстати, прочности), но только сунься - в рыло насуют в лучшем виде. Да и как соваться при бомбах? Речь могла идти только о демонтаже. И американцы (какие-то единицы) СОГЛАСИЛИСЬ, скрепя сердце:), на демонтаж.
Это как я вижу в самом общем виде.
Очень хорошо помню пресс-конференцию после встречи в Рейкьявике, тогда, видно, и махнули рукой. "Не властны".
January 12 2012, 11:07:59 UTC 7 years ago
Э-э-э, кто кого? СССР Америку? Надеюсь, Вы шутите? :)
January 12 2012, 12:12:05 UTC 7 years ago
Какая американская машина начала делать кобру?
До этого американские политруки говорили, что у них боевые машины, а не цирковые аэропланы.
Мы с вами воду в ступе толчем:))
January 12 2012, 12:25:34 UTC 7 years ago
Если Вас интересует догфайт, то F-15 вообще-то тяговооружённее Су-27, поэтому "крутится" в догфайте он быстрее. Хотя в целом самолёты примерно равны.
А вот если брать BVR-бои, то из-за американских прицелов и ракет там вообще всё грустно для Су-27.
January 12 2012, 12:41:09 UTC 7 years ago
Пример МиГов и Су я привел исходя из отзывов двадцатилетней давности - немцев и бельгийцев, что сам читал. А потом, краем уха, подслушал нечаянный отзыв Белого Человека: было сказано, что в момент появления эти машины произвели на Западе тяжелое впечатление. Очень тяжелое - в определенных кругах, где знают толк в вещах. Плюс Ка-50. Вчера котов душили-душили, душили-душили ... То есть душили-душили этих русских, а все одно не додушили. Полезешь на стенку:)
January 12 2012, 12:44:05 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:04:56 UTC 7 years ago
Для американцев китайцев бы просто не существовало, и Китая бы никакого не было. Но у американцев есть друзья неразлей-вода. Сначала друзья подсобили с Вьетнамом и Бреттонвудской системой, а потом оно само собой поехало. Само собой вышло, сели на иглу, все только плечами пожимают, как оно так могло случиться.
Китай превращается в проблему, и тот кто знает реальное состояние китайских РВСН, мог бы оценить уровень угрозы. Все остальное не считается.
Да и вообще, есть подозрение, что разлагаются сегодня уже все:)
Deleted comment
January 13 2012, 09:06:15 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 17:41:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 18:18:59 UTC 7 years ago
Понимаешь, кисо, только полный мудак или школьник будет сравнивать стендовую тягу двигателей на ПФ и делать на основании этого какие-то глубокие выводы о манёвренности самолётов
Ну да. Очевидно, наш глупый тролль не в курсе, что такое, например, "коэффицент манёвренности" и как он считается.
И это при том, что двигло - только один из множества элементов...
Это один из самых главных элементов. А что до общих характерстик, так я сказал, что самолёты примерно равны. Но чукча же у нас не читатель, чукча писатель. Хе-хе. Он не только не может прочитать, что ему пишут, но его ещё и гугле забанили ("F-15 vs Су-27" - это такая бородатая тема...).
Deleted comment
January 13 2012, 19:10:59 UTC 7 years ago
January 13 2012, 20:05:02 UTC 7 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
January 14 2012, 21:54:27 UTC 7 years ago
А зачем?
January 15 2012, 04:45:33 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 12 2012, 09:57:59 UTC 7 years ago
Вроде бы, было так:
1,6 триллиона - США
900 миллиардов - СССР
600 миллиардов - Япония.
January 12 2012, 10:12:53 UTC 7 years ago
и спросили бы с Рейгана за доллары, потраченные на ненужные танчики и прочую сою
January 12 2012, 10:55:56 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:59:15 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:31:00 UTC 7 years ago
теперь вот китайцами друг дружку пугают
о том как Китай вот-вот порвет Штаты пишут практически теми же словами, что двадцать пять лет назад писали про Японию, а до того - про Союз )
January 12 2012, 11:33:58 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:09:02 UTC 7 years ago
Ее и сегодня не вредно изучать.
Разговоры о пороках и достоинствах советской системы сегодня имеют крайне ограниченную ценность. Нет не только совка, но кончается уже и постсовок. Один только совецкий человек вечен:)
Тезис Галковского - совок мог жить еще очень долго, и я с ним полностью согласен. Страна была разобрана - что тут возражать? "Сами". Сами бы подморозились и разлагались бы еще двести лет.
Зачем спор ради спора.
January 12 2012, 11:28:21 UTC 7 years ago
January 12 2012, 08:22:12 UTC 7 years ago
January 12 2012, 08:49:09 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:53:50 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:08:46 UTC 7 years ago
Я вам расскажу историю, как у нас в Гомеле делали первый в СССР самоходный комбайн. Распоряжение о выпуске оного, понятно, спустили сверху. Тогдашний директор завода "Гомсельмаш" выбил валюту в министерстве и рванул на выставку в США. Купили там два комбайна. Привезли на завод. Облепили эти машины со всех сторон, разобрали до винтика, зарисовали. Затем сделали отечественный клон. Вот только наша машина уже весила 1,5 раза больше- металл родной паршивенький, не чета американскому, пришлось закладывать припуск, для прочности. Это было где-то в году 1975. Потом КСК-100 ( так машину нарекли ) еще лет десять до ума доводили. Слов нету, комбайн работал, был востребован. Но, это была машина хуже американской.
Я работал на этом предприятии уже после развала СССР, в середине 90-х. Все здесь изложенное- пересказ услышанного мною от старых конструкторов завода. Всякое, конечно, бывает, но я не думаю, чтобы эти люди переврали.
January 12 2012, 11:37:18 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:40:51 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:41:45 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:28:28 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:57:38 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 12 2012, 20:38:56 UTC 7 years ago Edited: January 13 2012, 12:38:00 UTC
Deleted comment
January 17 2012, 12:45:09 UTC 7 years ago
January 13 2012, 02:27:58 UTC 7 years ago
Так что, металл нужный был. И воровался для нужных целей справно.
January 13 2012, 02:49:06 UTC 7 years ago
Но на Западе руководители завода хорошо отдыхают во время заключения контрактов и во время всяких инспектирующих поездок, 2% посреднических получают. Всё вдали от глаз соотечественников. И безнаказанно.
Есть смысл закупать заграничное, есть.
January 12 2012, 21:42:09 UTC 7 years ago
January 13 2012, 02:41:02 UTC 7 years ago
А у нас велелось обычную сталь применять, конструкционную, якобы, для экономии.
January 12 2012, 22:07:20 UTC 7 years ago
Потому что надо, например, план давать, а он в тоннах. А хороший металл легче. Меньше тонн. Премию не дадут.
Из газеты "Правда" пример, если что.
January 13 2012, 06:28:18 UTC 7 years ago
Мне как-то неуютно быть в шкуре человека который хает все наше, да хвалит зарубежное. Я к этому и не вел, да вот по ходу дискуссии вроде как оказался в этом углу.
January 16 2012, 03:25:50 UTC 7 years ago
January 13 2012, 02:35:34 UTC 7 years ago
И тогда Вам стало бы ясно, что просто глупо руководителям завода что-то путное делать, они назначены по другому принципу. Они должны быть хорошими собутыльниками, приятелями, соохотниками-сорыболовами и прочее.
Причём здесь комбайн вообще? Смерды пусть с ним возятся, а мы их посечём-посечём, чтобы шевелились.
January 15 2012, 08:27:01 UTC 7 years ago
Что Вы имеете ввиду, Дмитрий Евгеньевич?
January 15 2012, 19:13:17 UTC 7 years ago
Я не думаю, что что-то качественно лучше можно было бы сделать в предложенных условиях в США, Германии или Японии.
January 16 2012, 14:12:51 UTC 7 years ago
1. "сколько там было милиции, вахтёров, сторожей? Очень немного". Чем больше зона, тем меньшая доля охраны. Зона размером с СССР безусловно эффективна. Главный принцип социалистического производства - экономия на масштабах. Однако если учесть, что производительность труда на ЗиЛе была значительно ниже подобных производств в Западной Европе, не говоря о США, то окажется, что доля охраны не такая уж и маленькая;
2. "На заводе поддерживалась строгая дисциплина". Пьяные работяги, брак в десятки процентов - это строгая дисциплина?
3. "отсутствовали забастовки". Причём тут завод? Методы софьи власьевны известны.
4. "Тырили по мелочи детали". А что там было воровать? При отсутствии частных предприятий металл можно было сдать только в лом за копейки, детали для грузовиков никому не нужны, остаётся мелкое воровство для бытовых нужд. Работники мясокомбината рассказали бы иную историю.
5. "На заводе не было мафии и даже смешно подумать что такое могло быть". Не понял, о чём это.
6. "автобусная сеть внутри завода". Интересно посмотреть, во сколько она обходилась? Подобная вещь - как раз показатель низкой эффективности. Впрочем, я не слышал, чтобы в капиталистическом мире у сотрудников были проблемы с тем, чтобы добраться до рабочего места.
"Я не думаю, что что-то качественно лучше можно было бы сделать в предложенных условиях в США, Германии или Японии."
В предложенных условиях - наверное. Только вот в США, Германии и Японии создавали другие условия, при которых и продукция выпускалась несравненно качественнее, и уровень жизни работников был выше, и условия труда лучше.
В целом, с возможностями хозяйства СССР всё понятно: массовый выпуск несложных изделий посредственного качества. Все эти недостатки, конечно, не повод просто уничтожать советскую экономику, это был актив.
January 16 2012, 22:30:23 UTC 7 years ago
3. Это конечно заслуга системы.
4. На мясокомбинате конечно было по другому, но прикиньте, сколько разворовывалось с Микояна? Даже с учётом воровства администрации это много-много 1% А сейчас меньше 20% и воровством не считают. На западных пищекомбинатах кстати часто официально можно брать продукцию для личных нужд - это такие копейки, что и говорить смешно.
5. Любой завод - рассадник организованной преступности. В игрушке Сим-Сити рядом с заводами надо было сразу строить полицейские участки, а то начиналось ой-ё-ёй.
6. Автобусы были внутри завода, между цехами - очень удобно.
По принциаиальным вопросам я не спорю, только вещи надо рассматривать всесторонне. Например то, что при социализме не было организованной преступности - это факт.
January 17 2012, 07:21:16 UTC 7 years ago
Это да. Внутри банды банд быть не должно. Не по понятиям.
Кстати, но ведь экономическая организованная преступность была. Подпольные цеха по пошиву ширпотреба на Кавказе, громкие дела в Средней Азии...
January 17 2012, 08:01:42 UTC 7 years ago
January 18 2012, 18:24:07 UTC 7 years ago
January 16 2012, 14:18:31 UTC 7 years ago
1. "сколько там было милиции, вахтёров, сторожей? Очень немного". Чем больше зона, тем меньшая доля охраны. Зона размером с СССР безусловно эффективна. Главный принцип социалистического производства - экономия на масштабах. Однако если учесть, что производительность труда на ЗиЛе была значительно ниже подобных производств в Западной Европе, не говоря о США, то окажется, что доля охраны не такая уж и маленькая;
2. "На заводе поддерживалась строгая дисциплина". Пьяные работяги, брак в десятки процентов - это строгая дисциплина?
3. "отсутствовали забастовки". Причём тут завод? Методы софьи власьевны известны.
4. "Тырили по мелочи детали". А что там было воровать? При отсутствии частных предприятий металл можно было сдать только в лом за копейки, детали для грузовиков никому не нужны, остаётся мелкое воровство для бытовых нужд. Работники мясокомбината рассказали бы иную историю.
5. "На заводе не было мафии и даже смешно подумать что такое могло быть". Не понял, о чём это.
6. "автобусная сеть внутри завода". Интересно посмотреть, во сколько она обходилась? Подобная вещь - как раз показатель низкой эффективности. Впрочем, я не слышал, чтобы в капиталистическом мире у сотрудников были проблемы с тем, чтобы добраться до рабочего места.
"Я не думаю, что что-то качественно лучше можно было бы сделать в предложенных условиях в США, Германии или Японии."
В предложенных условиях - наверное. Только вот в США, Германии и Японии создавали другие условия, при которых и продукция выпускалась несравненно качественнее, и уровень жизни работников был выше, и условия труда лучше.
В целом, с возможностями хозяйства СССР всё понятно: массовый выпуск устаревших изделий посредственного качества. Все эти недостатки, конечно, не повод просто уничтожать советскую экономику, это был актив. Но с "высочайшей степенью" это Вы сильно польстили.
January 12 2012, 10:28:06 UTC 7 years ago
January 13 2012, 04:17:24 UTC 7 years ago
... и весь пафос сдулся.
January 12 2012, 05:15:28 UTC 7 years ago
January 12 2012, 05:28:19 UTC 7 years ago
January 15 2012, 22:31:51 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:36:40 UTC 7 years ago
В мемориз. Да, когда критическая масса людей в Рунете будет черпать информацию из Интернета, тут всё и начнётся.
Наиболее адекватные люди из тех, с кем я в сети общаюсь/кого я читаю, прекрасно владеют английским и информацию черпают прежде всего из англоязычного интернета.
Deleted comment
January 12 2012, 05:41:34 UTC 7 years ago
Во-вторых, в МГИМО из провинции и без протекции было поступить невозможно.
В-третьих, зачем вообще оправдываться в том, что поступил в МГИМО.
В-четвёртых, больше никаких данных о раннем периоде жизни не сообщается (хотя почему-то приплетается Орёл).
Я могу допустить, что Кучер не связан с конторой родственными и профессиональными узами, но впечатление-то складывается другое. А речь как раз идёт о профессиональном "складывании впечатления".
Например, вы зашли в универсам, и, о чём-то задумавшись, машинально положили в карман жвачку. А там лежала такая же. Перед кассой спохватились и положили взятую жвачку на место. А к вам подошёл охранник и сказал что по камере видеонаблюдения видел, как вы украли жвачку. Что делать в такой ситуации? Надо "соврать" и извиниться, что забыли оплатить. Любое другое поведение вызовет ненужный конфликт на пустом месте. Кучер такой конфликт в википедии создал. Если на самом деле он чист как стёклышко (в чём я КРАЙНЕ сомневаюсь), это даже хуже.
January 12 2012, 06:41:26 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:33:56 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:42:10 UTC 7 years ago
January 15 2012, 22:37:45 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:37:14 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:52:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
Deleted comment
January 12 2012, 09:40:12 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:34:26 UTC 7 years ago
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
(ц)
January 12 2012, 07:38:49 UTC 7 years ago
это всё очень наивно.
January 12 2012, 09:36:06 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:37:41 UTC 7 years ago
Suspended comment
January 12 2012, 21:45:31 UTC 7 years ago
Вы наверное думаете что это просто какое-то очень хорошее учебное заведение и всё?
На каждого кто поступил в МГИМО можно клеймо ставить "правящая элита".
January 12 2012, 10:53:58 UTC 7 years ago
"Совсем молодым корреспондентом "Комсомольской правды" Станислав сумел взять интервью у самого Пола Маккартни! Дозвонился пресс-секретарю музыканта, договорился о встрече с сэром Полом. Прилетел в Англию, а ему говорят: "Извини, интервью не будет, в очереди другие журналисты". Терять было нечего, и Станислав отправился в маленький городок в графстве Суссекс, рядом с которым расположена ферма Маккартни. Исходил пешком владения музыканта, пока, наконец, не наткнулся на шефа охраны. Представился президентом московского клуба любителей Beatles, попросил передать сэру Полу книгу - авторизованные биографии ливерпульской четверки, на которой написал: "Пол, вспомни себя в 20 лет. Мне столько же. Отбрось свою спесь..." В гостинице к нему подошла девушка, одноклассница дочери Маккартни, спросила: "Вы тот самый русский журналист, который ищет сэра Пола?" Пообещала помочь - и на другой день Станислав в течение пяти минут задавал вопросы экс-битлу. Ответы на них Маккартни прислал по факсу..."
Я этого деятеля каждый день по радио слушаю. И его удивительной прозорливости несколько удивился. Погуглил. Вот, например, метод, который позволяет Станиславу Кучеру устраиваться в разные издания на хорошие места:
Телефонный звонок "сработал", когда я захотел попасть на ТВ. В середине 90-х начал смотреть по сторонам, как бы попробовать свои силы на телевидении. Первый и второй каналы исключил - там "ниши" были заняты. А мне хотелось начать что-то новое. Выбрал ТВ-6, где все начиналось с чистого листа. С помощью телефонного справочника дозвонился до Эдуарда Сагалаева, представился, заявил: "Телевизионного опыта у меня нет, но хотел бы работать на ТВ, уверен, у меня получится". Эдуард Михайлович отослал меня к Ивану Демидову. А через некоторое время мне предложили ехать в США собкором "Комсомолки". И тут же позвонили с ТВ-6, сообщили, что продюсер Дмитрий Ворновицкий запускает программу "Прогнозы недели" и в качестве ведущего ему порекомендовали меня. С Митей у нас сложился хороший творческий тандем, через год мы начали программу "Обозреватель". В ней было много интервью - и с соотечественниками, и с иностранцами. Из встреч такого рода в "25-м часе" могу назвать разговор с бывшим министром обороны США Робертом Макнамарой. Интереснейшая личность! Другое дело, ни в "Обозревателе", ни в "25-м часе" формат не позволяет поговорить с людьми так, как мне бы хотелось. Я взялся бы за серию обстоятельных бесед с людьми на самые разные темы, и, разумеется, не только с политиками.
Понятно, да? Человек вышел звонком на Сагалаева, человек знает, что такое телефон. Поняли, русские носопыркины? Надо звонить по телефону чаще, тогда всё в жизни сложится. Умный человек выбирает где ему талант приложить, на каком канале.
А тексты у Кучера нормальные. Он не вызывает ощущения жёлтизны, как господин Антон Красовский, это который сейчас на Прохорова работает. Но и информации у Кучера никакой нет. Метод всегда один. "Я и Вася", "Я и революция", "Я и Петя", а почему "Я" должен быть интересен - не сообщается. Человек сразу родился на свет медиа-звездой.
January 12 2012, 14:34:52 UTC 7 years ago
Смотрим в текст, видим крекефекс.
January 12 2012, 14:40:39 UTC 7 years ago
А это Вы о себе рассказали миру:
"Данный журнал является плодом совместного творчества некоего спившегося майора кгб и выжившей из ума пожилой нимфоманки. Искать в нем какие-то крупицы здравого смысла или мало-мальски вменяемые постинги - совершенно бессмысленно. Не имеет лицензии СМИ, представляет из себя сугубо частную территорию, любое вторжение в частную жизнь запрещено Декларацией прав человека и преследуется международным правом. Случайное прочтение чего-либо в данном блоге, а равно использование каких-либо материалов из него может повлечь за собой гражданский иск к нарушившему неприкосновенность частной жизни. "
January 12 2012, 14:50:10 UTC 7 years ago
Так это вы про себя сейчас сказали. Вам нужно учиться понимать прочитанное. И поменьше эмоций, девушка.
January 13 2012, 19:23:02 UTC 7 years ago
http://proza.ru/2010/09/02/121
January 12 2012, 09:07:12 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:58:32 UTC 7 years ago
Кстати, я тоже так и не понял, что за военный пенсионер отец Навального? Но вот проскочило, что семья моталась по военным городкам в разных точках страны. Это уже лучше. А то я стал подумывать, что это те самые "военнослужащие". Впрочем, удивительно мало сведений о Навальном.
January 12 2012, 14:39:29 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:43:14 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:50:53 UTC 7 years ago
Хорошее повтори и ещё раз повтори...
January 12 2012, 15:13:58 UTC 7 years ago
Пока, существо!
January 12 2012, 15:17:20 UTC 7 years ago
Я вообще-то ваш тезис насчет карьеры Кучера поддержала, тупица. Где таких выращивают.
January 12 2012, 14:38:56 UTC 7 years ago
January 12 2012, 17:12:00 UTC 7 years ago
Впрочем, узнав, что "существо" училось в Литературном институте (однокашничек, ага), но писать расхотело (бывает, чего уж там...), я ему простила неадекват. Тверской бульвар, д. 25 - действительно "московская аномалия". Проклятый Герцен из могилы влияет пагубно на неокрепшие умы и маааленькие дарования.
January 12 2012, 19:39:58 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:59:41 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:10:52 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:13:10 UTC 7 years ago
January 13 2012, 01:38:48 UTC 7 years ago
Это Вы написали?
Или просто совпадение имён?
January 13 2012, 12:12:21 UTC 7 years ago
Впрочем, и от Вас польза есть: теперь я знаю, что "Русская линия" спёрла мою старую статью из церковного журнала, не поставив меня в известность (о гонораре и речи нет).
January 13 2012, 13:05:16 UTC 7 years ago
- Он дурак.
- Да нет, он просто умом решился.
- Да и дурак тоже. Мер-р-рзавец.
- Его девушки не любят.
Причём делает это анонимно.
Ну и мелочи разные тоже меня выводят из себя. Типа вот этой манеры использовать "библию" как большевики "Капитал", чтобы побольнее другого ударить. У меня аллергия на советских, даже если они давно успели перекраситься и крестятся на каждый оконный проём.
Я с такими людьми разговоров не веду. А вот они почему-то любят бегать за мной и пытаться что-то мне доказать. Что? Зачем?
А к Вам у меня нет никаких вопросов. И к Вашей собеседнице тоже. Как бы это сформулировать-то? А. Вот так.
Мне трудно поддерживать разговор на столь высоком интеллектуальном уровне. Я ещё не дорос до вершин человеческого разума, который Вы соизволили продемонстрировать в нашем коротком общении. Ухожу оттачивать стиль.
January 13 2012, 13:17:59 UTC 7 years ago
С какого кисо семинара? С какого ректорства в Лите?
Впрочем, неважно. Диагноз ясен.
January 13 2012, 13:25:26 UTC 7 years ago
Собственно пост ДЕГа об этом. Не все выживут в новом информационном обществе. Но некоторые ещё будут долго доставлять.
January 13 2012, 13:46:40 UTC 7 years ago
Чтобы выжить в дивном новом мире, нужно что? "Бей первым, Фредди!" Иногда, однако, случается, что вместо чужой подставленной правой щеки сам с размаху получаешь в зубы и жалостно щеришься обломками. "Плохие христиане", "стервозные женщины", "советские гады" и т.п. - лепет сквозь кровавую слюну...
January 13 2012, 13:53:24 UTC 7 years ago
Расскажите ещё, пожалуйста, прошу Вас.
January 14 2012, 06:14:38 UTC 7 years ago Edited: January 14 2012, 06:23:28 UTC
January 15 2012, 03:36:59 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:04:56 UTC 7 years ago
Его грубость, скорее, из области самопознания. Так бывает.
January 12 2012, 21:15:26 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:36:35 UTC 7 years ago
Нам ведь тоже, за нашу любовь к интернет общению, могут ввернуть про сами знаете что ).
И стоит ли нам, вполне себе благополучным, зацикливаться на странной, по степени резкости, задумовской реакции. Отнесемся осчувственно и пожелаем успехов в личностном росте.
January 12 2012, 21:37:48 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:50:55 UTC 7 years ago
Все в пределах гендерной нормы ).
Оставим уж, в ЖЖ Галковского хватает возможностей провести время с большей пользой.
January 13 2012, 17:05:53 UTC 7 years ago
Просто он из тех типов, которые, если бы вели себя так в реальной жизни, как в И-нете - вечно ходили бы с разбитыми носами и светили синяками под обоими глазами. Но оне хитрыЯ- в реале себя так не ведут...
January 13 2012, 15:57:16 UTC 7 years ago
January 15 2012, 18:17:27 UTC 7 years ago
Разумеется при наличии отличных знаний.
Именно отличных и твердых, которые даются усидчивостью и упорным трудом.
В этом смысле и МГУ, и МГЮА не для "хорошистов", которые заканчивали школу благодаря хорошей общей эрудиции, умении строить свою речь и знании психологии преподавателя.
Плата же за обучение в РУДН и МГЮА никогда особенно сильно не отличалась (в МГУ, действительно, была выше в 1,5 - 2 раза).
Отличия были в векторе подготовки специалистов.
МГИМО создавался для МИДа, внешнеторговых объединений, подготовки журналистов-международников,
РУДН - для подготовки рабочих лошадок для ПГУ КГБ СССР (правопреемник - СВР),
МГЮА (ВЮЗИ) для прокурорско-следственных, а в советское время - советских работников низового звена(факультет советского строительства),
МГУ ориентировался на научно-педагогические кадры с хорошей академической подготовкой.
Соответственно, юр. факультеты в МГИМО и РУДН давали хорошие знания языка и традиционно слабые знания в области права. Туда шли именно за языком.
В МГУ И МГЮА шли за правом.
January 12 2012, 11:06:29 UTC 7 years ago
- Нет, просто Вы не в курсе. Темы происхождения административной и интеллектуальной элиты и способы его (происхождения) выявления мощно развиты Галковским в ранних постах - где-то примерно с поста-90-го. Более того, владение этими методиками является основой понимания происходящих у нас процессов аж с конца 19-го века. У ДЕГа проанализированы десятки (если не сотни) биографий "выдающихся" личностей. Результатом явился Большой Пшик, что довольно мрачно и далеко не у всех может найтись мужество принять реальную действительность.
January 12 2012, 05:34:20 UTC 7 years ago
========================================
Да не достаточно было ни разу. Не, может дело и было не совсем безнадёжным. Может, если упереться, что-то и получилось бы. Но это было - попотеть до инфаркта. А в тексте Галковского сказано конкретно - "достаточно было простого движения "...
Поскольку дело нехитрое, а зарплата у аборигенов небольшая, хватало и так.
========================================
"Небольшая" - это как? Вот у китайцев была действительно небольшая. А у наших аборигенов?
January 12 2012, 15:10:56 UTC 7 years ago
January 12 2012, 05:50:29 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:57:28 UTC 7 years ago
January 12 2012, 05:56:41 UTC 7 years ago
Не любите Вы "советскую" интеллигенцию - это радует.
January 12 2012, 06:18:50 UTC 7 years ago
========
Кстати, сам Керенский незадолго до своей смерти в 1970 году сказал увивавшемуся вокруг него советскому журналисту глубокого бурения Генриху Боровику (по воспоминаниям последнего): "Да, я будучи у власти много ошибок наделал.. Но знаешь, Гена, всё это ерунда - емсли бы в моё время было телевидение, никто бы у меня власть не отнял".
January 12 2012, 06:23:14 UTC 7 years ago
Ржу. Спасибо, настроение на все утро.
Примерно те же мысли пришли, когда Медведев похвалил WoW и сказал, что мол жаль такого у нас нет, а ведь есть же всем известная Аллоды Онлайн. У них модернизационные госпроекты, курс партии, а в то время русские программисты и художники делают неплохой такой закос под WoW с юморными референциями на российскую историю, и это проходит мимо человека вроде как интересующегося рунетом. Если бы он правда сидел в сети, то перед выступлением хоть погуглил бы "русская ммо". На всякий случай. Действительно, говорящие элементали.
С другой стороны, когда Зюганов завел твиттер, который вел СВОИМИ РУКАМИ и отвечал на ответы, стало видно, что он все-таки не "Миша, давай по новой, все х..йня", а вполне себе адекватный русский мужик, пусть и не интеллигент.
January 12 2012, 06:32:28 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:34:32 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:38:09 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:41:08 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:49:04 UTC 7 years ago
Suspended comment
January 12 2012, 13:01:07 UTC 7 years ago Edited: January 12 2012, 13:05:09 UTC
January 12 2012, 15:30:50 UTC 7 years ago
January 12 2012, 17:02:52 UTC 7 years ago
January 12 2012, 17:03:34 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:30:54 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 12 2012, 15:32:57 UTC 7 years ago
преувеличиваете. В основном скрывают деятели путинской вертикали. У большинства хотя бы какие-то сведения есть.
Deleted comment
January 12 2012, 17:48:09 UTC 7 years ago
сравните, например, с викистраничкой "онищенко". "Заслуженный врач киргизии". хохо
Deleted comment
January 13 2012, 15:32:42 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:30:06 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:46:23 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:12:26 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:00:08 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:30:14 UTC 7 years ago
Для пробы я только что исправил в тексте корявое "канал он покинул" на "покинул канал".
Deleted comment
January 12 2012, 12:45:48 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 12 2012, 16:39:49 UTC 7 years ago
January 12 2012, 19:59:03 UTC 7 years ago
January 12 2012, 15:14:20 UTC 7 years ago
January 12 2012, 06:36:39 UTC 7 years ago
January 12 2012, 06:40:26 UTC 7 years ago
January 12 2012, 07:36:41 UTC 7 years ago
January 12 2012, 08:22:32 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:45:32 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:25:03 UTC 7 years ago
То, что на YouTube в роликах преимущественно придурковатые - это да.
Ощущение малозначительности возникает от лицезрения публики на сцене.
January 12 2012, 08:13:51 UTC 7 years ago
Suspended comment
January 12 2012, 16:40:57 UTC 7 years ago
Рублей?
January 12 2012, 09:14:26 UTC 7 years ago
ДЕГ как раз написал, что государство само себя демонтировало, а значит о какой заинтересованности государства в экономическом развитии может идти речь?
January 12 2012, 07:11:35 UTC 7 years ago
На них просто жалко смотреть.
Телевизор смотрят только лохи.
А власть это не просекла вовремя.
И теперь смешно смотреть на жалкие потуги путинцев.
January 12 2012, 13:10:22 UTC 7 years ago
January 12 2012, 16:52:59 UTC 7 years ago
January 12 2012, 17:24:59 UTC 7 years ago
Хотя мне нравится развитие тенденции.
Грубая сила уже не всегда срабатывает.
January 12 2012, 07:24:25 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:54:09 UTC 7 years ago
"Вы все ничтожества и все по уши виноваты, а потому непрерывно должны каяться и работать, работать и работать, а умные люди будут за вас думать".
January 12 2012, 21:05:39 UTC 7 years ago
January 12 2012, 23:03:40 UTC 7 years ago
January 13 2012, 08:38:59 UTC 7 years ago
"само христианское учение", оно для соответствующих авторитетных лиц,
на сладко подумать лежа на философском диване,
а на практике работает самое то что вы сказали.
January 13 2012, 15:53:03 UTC 7 years ago
January 17 2012, 20:00:10 UTC 7 years ago
"Вы все ничтожества и все по уши виноваты, а потому непрерывно должны каяться и работать, работать и работать, а умные люди будут за вас думать".
В большевизме не так, там по другому: "вы - трудящие, лучшие люди, соль земли, работайте бодро и радостно, а мудрая компартия вас направит".
January 18 2012, 09:17:15 UTC 7 years ago
January 12 2012, 15:18:11 UTC 7 years ago
January 12 2012, 18:17:45 UTC 7 years ago
January 13 2012, 08:34:33 UTC 7 years ago
О броуновском движении
January 12 2012, 08:20:29 UTC 7 years ago
Навальный положительным героем, как вы его представили, не является. Опыты управления броуновским движением методом поднятия температуры в барокамере и открыванием/закрыванием заслонок к осмысленному управлению энергией офисного планктона отношения не имеют. Пока ещё никто не знает, как превратить разогрев интернет-масс во что-то поступательное, кинетическое.
А пока опыты в барокамере продолжаются. С неопределённым результатом и последствиями. И что будет, когда заслонки сорвёт? Хорошо, если только заслонки, а не саму ёмкость.
January 12 2012, 11:34:45 UTC 7 years ago
Низачот.
Совершенно с вами согласен.
January 12 2012, 16:48:07 UTC 7 years ago
January 13 2012, 15:39:57 UTC 7 years ago
January 13 2012, 16:12:12 UTC 7 years ago
Идите в школу, молодой человек.
Вот вам подсказка: U = Q - A
Или вы полагаете, что можно как-то стратифицировать интернет-сообщество, выделить в нём социальные группы и вождей?
В школу, и трижды учиться, молодой человек. Как завещал сам знаешь кто.
А сюда уже после того, как прочитаешь войну и мир и идиота.
January 16 2012, 10:34:48 UTC 7 years ago
Горе вам люди Писания
Возлежащие на фуршетах,
Председательствующие в собраниях.
....
В Интернете возможность высказаться
Обрел голодный и раб,
И власть у хозяев дискурса
Уходит из цепких лап.http://emelind.livejournal.com/152809.html
January 12 2012, 08:39:11 UTC 7 years ago
"Выключилась" машина не по злой воле Горбачёва, а потому что "завод кончился". Импортировали американцы "сталинскую индустриализацию", чтобы бросить "оловянных солдатиков" во главе с кавказким наместником в бой за мировое господство. "Солдатики" своё дело сделали, Центральную Европу проутюжили, Антанту девальвировали, а потом у них кончился гарантийный период и они остановились. Они не одни. Вон, у "японских солдатиков" тоже завод кончается вот "Фукусимы" и поплавились. По времени на те же полста лет хватило.
January 12 2012, 14:23:24 UTC 7 years ago
January 12 2012, 15:40:55 UTC 7 years ago
January 12 2012, 08:44:56 UTC 7 years ago
А если уже после февраля, то, мне кажется, это работало бы на провинциального актёра А.Ф.Керенского. Были бы сеансы его телемагии, как у Горбачёва. Кстати, а помогло ТВ Горби или помешало? Ведь на фоне предшественников и Ельцына он всё-таки смотрелся и журчал как фонтан.
А в остальном... То, что "люди 90-х" засуетились, нет ничего удивительного. В перестройку засуетились шестидесятники. Никто сам себя в утиль не сдаёт. Пусть появляются новые, но пока их не очень видно, кроме указанного Навального под вопросом.
January 12 2012, 09:58:28 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:46:46 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 12 2012, 14:20:36 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:38:41 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:43:55 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:53:11 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:28:56 UTC 7 years ago Edited: January 12 2012, 20:29:44 UTC
January 12 2012, 20:42:45 UTC 7 years ago
January 13 2012, 06:53:44 UTC 7 years ago
January 13 2012, 08:10:11 UTC 7 years ago
January 13 2012, 08:30:30 UTC 7 years ago
January 13 2012, 10:46:36 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 07:09:26 UTC 7 years ago
Кстати у Кадырова по декларации ржавое Жигули и двухкомнатная квартира на окраине Грозного, впрочем как и у остальных "верных путинцев". ;)
January 12 2012, 14:36:20 UTC 7 years ago
Тут-то всё понятно, не о чем говорить. Я - о ситуации, когда министров уже не стало.
И, простите за педантизм: "Ламборгини".
January 12 2012, 16:18:19 UTC 7 years ago
не самый выигрышный вопрос.
Deleted comment
January 13 2012, 08:13:38 UTC 7 years ago
January 12 2012, 17:14:03 UTC 7 years ago
В 1917-м Керенский был экзотикой как Cygnus atratus: чёрен и мелковат.
January 12 2012, 18:58:04 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:13:24 UTC 7 years ago
January 12 2012, 22:15:28 UTC 7 years ago
January 13 2012, 07:23:55 UTC 7 years ago
January 13 2012, 14:56:30 UTC 7 years ago
January 13 2012, 15:15:26 UTC 7 years ago
January 13 2012, 16:19:01 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:57:57 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:40:15 UTC 7 years ago
January 12 2012, 15:08:31 UTC 7 years ago
January 12 2012, 15:26:58 UTC 7 years ago
January 12 2012, 16:01:19 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:59:09 UTC 7 years ago
На его "Советские-за-Путина" митинг на Воробъевых пришло 2К народа - по САМЫМ оптимистичным оценкам, а так от 500 до 2К. На сахарова, к либералам - под 70К.
January 12 2012, 16:19:05 UTC 7 years ago
January 12 2012, 18:50:46 UTC 7 years ago
Болотная была в другой день, и потому такое сравнение менее достоверно, менее показательно, - а порядок соотношения тот же.
January 12 2012, 16:01:41 UTC 7 years ago
January 12 2012, 22:04:55 UTC 7 years ago
January 13 2012, 00:01:56 UTC 7 years ago
January 13 2012, 00:33:38 UTC 7 years ago
Это старики любят, "чтобы всё тихо", а молодёжь как раз наоборот.
Навальнизм как раз и рассчитан на молодёжь.
Он должен "зажечь и повести" куда_надо, а там уже разберутся.
Главное не допустить президентства ВВП - остальное сделается как по нотам :)
January 13 2012, 01:15:50 UTC 7 years ago Edited: January 13 2012, 01:19:24 UTC
Молодёжь по Вашему идиоты? На танц-поле должно быть громко, а в разговоре спокойно. Орать на молодёжь можно безопасно только в армии. А то могут и в морду дать. Сходу.
January 13 2012, 02:14:21 UTC 7 years ago
Вы читали "с чего началось"?
Напомню - "Главное орёт. А в России, повторяю, любят, чтобы всё тихо."
January 13 2012, 02:23:20 UTC 7 years ago
Вы тут попытались перевести стрелки на Навального, мол, тот тоже орёт.
Это неправда.
January 13 2012, 08:02:54 UTC 7 years ago
January 13 2012, 10:48:54 UTC 7 years ago
January 13 2012, 18:07:03 UTC 7 years ago
Я поначалу с интересом на Кургиняна смотрел - очки, режиссер, лицо во весь монитор, интеллектом давит "что у народа было" и прочее. А потом "камера отъехала назад" и смешно стало и жалко. Потом перлы его - "Ну к чему это потребление? Вот есть у меня НЕСКОЛЬКО ТИПОВ КОСТЮМОВ да и хватит" и чудесное - "Подхожу к бедной учительнице (которая трясется - "дети мои дети") и спрашиваю - "А как же поездки в Париж?!!" И стало уже не жалко. А как орать начал - взбесил. Для очистки совести посмотрел "про болото и горы" и "Сколько здесь норковых шуб?!!!" - добил. - "Мы за бедных, мы за русских". Мы за БЕДНЫХ русских. Вывод очевиден даже без учета антиамериканской пропаганды. Сволочь. Жилы рвешь 10 лет в одних джинсах, (считаю это еще повезло - толк есть) а у него жутко скромные НЕСКОЛЬКО ТИПОВ нажитых, ессно, непосильным трудом, и тому подобное.
А младший брат слушает его запоем. До чертей. Образованый человек - ясно дело, театрал.
Вот как так? Смотришь на человека с интересом, а потом и сам не замечаешь, как рука к ружью потянулась=)
January 13 2012, 18:28:15 UTC 7 years ago
Но вот он стал постить ролики с Кургиняном. Обильно так. Там цифры уже на несколько десятков пошли. А я никак не мог себя заставить это посмотреть. Там ведь его физиономия. Лицо человека говорит о многом.
Для порядка зашёл на его какой-то сетевой проект, почитал минут пять. Чушь.
Ну ладно, а потом количество Кургиняна в сети стало зашкаливать. Тенденция однако, тут уж надо смотреть. Тем более очень много в сети стало появляться его горячих поклонников. Они всё упирают на своего идола. Оратор, мол, логик, мол.
Стал я один из этих роликов смотреть. Выдержал пять секунд. Ладно. Но Кургинян то прибывает. Когда его стало по горлышко, собрался я с силами, зашёл на ютьюб, да и посмотрел его передачу соло, передачу в ток-шоу.
Приходилось себя перебарывать. Выключу, отдышусь и дальше, дальше.
В общем, да - орёт, орёт не по делу, логика у него мерцающая. Но зато понятно теперь, что ему от нас надо.
January 13 2012, 20:51:35 UTC 7 years ago
Справедливости ради - Гоблин ссылку на ДЕ у себя запостил. "Откуда есть пошла советская земля".
Вопрос, если пЕаришь Сергея Ервандыча проклинающего пиндосов за развал СССР, зачем устраивать спецпоказы пиндосовских фильмов?
А голый хорош все равно=) "С оранжевым платочком на башке, с народом мы стояли на майдане..."
Как объяснял ДЕ - не виноватые они, - попагранде)
January 14 2012, 14:11:05 UTC 7 years ago
Но нет высшего образования, отсюда дикие представления о реальности.
По Кургиняну фокус скорее всего объясняется легко. Это размещения на правах рекламы.
К тому же у Гоблина родственники гм-гм советского происхождения. Так что его интересы понятны и законны.
January 16 2012, 13:12:27 UTC 7 years ago
January 14 2012, 13:53:59 UTC 7 years ago
January 14 2012, 14:14:30 UTC 7 years ago
January 15 2012, 04:59:37 UTC 7 years ago
January 13 2012, 15:51:28 UTC 7 years ago
А "ленина" так и вовсе никто никогда не выбирал. Хучь с "правдой", хучь с "известиями".
January 13 2012, 18:37:20 UTC 7 years ago
January 13 2012, 19:27:06 UTC 7 years ago
Да ну, при чём здесь телевизор? Под Октябрьский переворот были выделены огромные средства и телевизор никакой роли не сыграл бы, т.к. мнение народа -- русских -- вообще никого не интересовало. Не для них это делалось.
January 14 2012, 17:30:09 UTC 7 years ago
(А еще - упс, я описал Церетели вместо Чхеидзе, это Церетели - в 1917 г. недавний секс-символ, конечно, а Чхеидзе был уже сильно взрослым дядькой :-))
January 12 2012, 20:53:43 UTC 7 years ago
И не стоит преувеличивать интеллект и порядочность тогдашнего русского общества. Они хотели свободы, они получили "шва-бо-ду".
Deleted comment
January 16 2012, 10:38:27 UTC 7 years ago
Возлежащие на фуршетах,
Председательствующие в собраниях.
В Интернете возможность высказаться
Обрел голодный и раб,
И власть у хозяев дискурса
Уходит из цепких лап.
http://emelind.livejournal.com/152809.html
January 12 2012, 08:58:25 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:00:05 UTC 7 years ago
======
15 республик.
January 12 2012, 09:05:28 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:06:34 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:47:26 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:53:33 UTC 7 years ago
January 12 2012, 23:27:29 UTC 7 years ago
January 13 2012, 03:24:36 UTC 7 years ago
January 12 2012, 15:32:50 UTC 7 years ago
January 12 2012, 21:19:00 UTC 7 years ago
January 13 2012, 08:14:58 UTC 7 years ago
January 19 2012, 19:23:57 UTC 7 years ago
Вы вообще не в "теме". Нацменский национализм включился по приказу из обкомов. Это я вам как участник событий заявляю.
January 12 2012, 09:06:44 UTC 7 years ago
а чьё время пришло?
January 12 2012, 14:06:37 UTC 7 years ago
January 12 2012, 09:51:40 UTC 7 years ago
Конечно, в том режиме, под который он был обустроен, Советский Союз (по сути – обнесённый колючей проволокой “ящик” тире номерной завод тире казарма тире ядерная пусковая установка) – мог бы прожить ещё неограниченно-долго, “до скончания ресурсов”.
Но цель существования изменилась, а само существование ведь осталось прежним. Под советскую хаупт-задачу были ведь заточены не только экономика, со всеми её военными и полувоенными управленческими традициями, но и вообще – всё. Начиная с воспитания-образования-здравоохранения, и заканчивая формирующими реальность мемами (“битва за урожай”) и чувством прекрасного (неубранная опавшая листва под деревьями – это некрасиво; красиво – голая чёрная земля).
Плюс – практически полная оторванность от мировой культуры.
То есть да – наверное, если бы стратегические решения в момент перехода от СССР к РФ принимали не местные партийные и прочие функционеры, а профессиональные и компетентные управленцы, то результат был бы иным. Вполне вероятно.
Deleted comment
January 12 2012, 13:27:25 UTC 7 years ago
Просто у СССР была своя, совершенно определённая цель. Не в смысле “построить коммунизм”, а истинная, онтологическая – противостоять Североамериканским Штатам.
Это совсем другой тип экономики.
Грубо говоря, если я строил в СССР тракторный завод, то я в первую очередь думал не об эффективности, экономичности и дизайне тире эргономичности этих своих тракторов, а о том, как быстро смогу перенастроить мощности на производство танков Т-72.
Отсюда все эти госпланы, предприятия двойного назначения и прочее.
Да, это относительно эффективно всё работало – но только под конкретную задачу.
Потом задачу упразднили.
И тут важно понять, что в по-новому сложившихся условиях переориентировать пришлось не только экономику, а вообще – всё. Что, конечно, было невозможно сделать сразу.
Опять же, грубо говоря – вот у меня есть производство гермозатворов. Хорошее производство, с традициями – и гермозатворы хорошие, выдерживают наземный ядерный взрыв во столько-то килотонн на расстоянии, ну я не знаю... в 500 метров.
И вдруг мне говорят: отлично, но ничего этого теперь не нужно – переходите к выпуску красивых детских игрушек.
А я этих игрушек и не видел никогда даже. Красивых. Вообще ничего про это не знаю, и спросить не у кого.
Если бы нас крепко взяли за руку и повели в светлое будущее, как Японию или Корею – то скорее всего всё бы у нас получилось.
Но... как-то не сложилось, пришлось своими силами, методом проб и ошибок. Ну и вот...
В принципе, можно сказать что ещё неплохо получилось, могло и хуже быть, я думаю.
Deleted comment
January 12 2012, 13:37:07 UTC 7 years ago
Зачем тут спорить? Тут спорить не с чем, мне кажется...
January 13 2012, 03:17:23 UTC 7 years ago
Пример игрушек также неудачный. Если принято решение о начале любого производства, пусть и игрушек, и оно обеспечено финансовыми и организационными мерами - производство будет запущено и будет успешным. И уж игрушки - не большой секрет.
Но если принято идиотское решение одно производство срочно и бесплатно переделать в другое - это вредительство, разрушение, диверсия. Здесь нечего обсуждать.
January 12 2012, 14:10:14 UTC 7 years ago
В конце совка всем валютные фонды порезали - нефть подешевело и ни на что кроме зерна валюты не хватало.
Deleted comment
January 12 2012, 15:43:38 UTC 7 years ago
Жрать было нечего, вот и вся безопасность.
Ну и промышленность эта никому не нужная, отсталая вся сводящаяся к оборонке.
January 12 2012, 16:29:21 UTC 7 years ago
Возможно было в принципе такое?
January 12 2012, 16:51:09 UTC 7 years ago
В частности, на базе Института приборостроения пытались наладить сборку магнитофона "Электроника-302" - монофонического кассетного - что может быть проще? Так вот процент брака поставил крест на этом начинании, до 80% доходил.
И, кстати, в бытовой технике, которую в совке делали, был всегда очень большой уровень импортных комплектующий - компактные электродвигатели, микровыключатели, реле, магнитные головки - все это уже не могли сами производить, отставание в элементной базе уже было невосполняемым.
Ну как работали люди в этих всех НИИ и ящиках - отдельный разговор. Кстати, именно они были основными читателями "Огоньков" и движущей силой распада СССР, но это уже совсем другая история.
January 12 2012, 19:09:10 UTC 7 years ago
January 13 2012, 08:19:43 UTC 7 years ago
January 13 2012, 08:22:04 UTC 7 years ago
January 13 2012, 03:21:50 UTC 7 years ago
Мой бывший товарищ по аспирантуре, иностранец, на этом многие миллионы баксов сделал. Его отрядила на это индийская мафия из Берлина.
January 12 2012, 15:36:22 UTC 7 years ago
------при наличии вменяемого руководства естессно.
Взаимоисключающіе пункты.
Deleted comment
January 12 2012, 20:19:07 UTC 7 years ago
January 13 2012, 03:24:10 UTC 7 years ago
January 13 2012, 08:13:43 UTC 7 years ago
Ну или хотя-бы Корниловъ въ августѣ большевиковъ.
January 13 2012, 15:26:25 UTC 7 years ago
Итого: СССР мог обеспечить себя абсолютно всем, кроме вменяемого руководства.
January 24 2012, 20:47:09 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:40:11 UTC 7 years ago
January 12 2012, 10:45:19 UTC 7 years ago
January 15 2012, 05:11:15 UTC 7 years ago
January 15 2012, 09:59:31 UTC 7 years ago
Сов. экономика была уродом, но этот урод в середине 80-х гг. был вполне жизнеспособен.
January 12 2012, 11:02:59 UTC 7 years ago
January 15 2012, 05:14:21 UTC 7 years ago
http://beloedelo-spb.livejournal.com/389814.html
January 12 2012, 11:07:10 UTC 7 years ago
Это и перестало уже работать. А почему? На чём стояла эта экономическая мощь? Мне кажется, что на идее построения коммунизма + на костях и рабском труде. Вспомним миллионы лагерников и шарашек, где ковалась наука, помимо всего прочего. Да и телевидения в те лохматые 30 годы не было. Были, правда фильмы взвейся-развейся с трактористами и прочими орловыми цирками) Они, конечно, сыграли свою роль.
А как идея кончилась, так всё и посыпалось. Ведь систему распределения благ марксисты наши доморощенные так и не освоили...
Deleted comment
January 12 2012, 12:58:46 UTC 7 years ago
А вот с системой материального стимулирования. Мне кажется, что при всей той некапиталистической организации жизни, вопрос этот был вполне бессмысленный. Потому, что ни товаров, ни устроенной комфортной жизни, как это было в Зап Европе - не было. Эти деньги были чистой фикцией и не обеспеченной ничем массой. Тут тупик получался.
У населения надежды были) Согласна. Но. Это идеализм чистый с вашей стороны. Причём здесь надежды? Из них шубу не сошьёшь.
Модернизация не может раскручиваться на колоссе на глинянных ногах. Надо кадры готовить и растить, затягивать пояса и бросать все силы именно на это. Впрочем, как вы знаете, я не экономист:), а домохозяйка. Второй вариант, как ваш китай - закупать западные технологии, и быть мокрыми спинами на чужих фабриках, превратив всю страну в одну фабрику. Но русские вам не китайцы, которые будут строчить кроссовки круглосуточно! Не та ментальность, как не крути.
Deleted comment
January 12 2012, 15:43:21 UTC 7 years ago
Почему это проблемы сельского населения - это не проблемы страны??? Да у нас Россия всегда была страной аграрной. Мне смешно становится, когда я слышала лозунг Ильича о "диктатуре пролетариата"! Ха. Какая там диктатура и сколько там было пролетариата? С какой стати у вас такое презрение к крестьянству, собственно, его уже тоже нет. Всё как-то странно исчезает), не находите?
Да, а с китайцами. Так вы позабыли сколько их там искоренили доблестные хунвейбины? Загоняли в лагеря и выкорчёвывали интеллигенцию почище наших сатрапов. Правда, думаю, мы этого и не узнаем пока, да и народу в Китаях этих поболее наших народилось. Это то, что объединяет с точки зрения коммунизма наши народы) Кстати, западные интеллектуалы, сейчас очень любят впрягать китайцев и русских в одну упряжку. Думаю - это одно из заблуждений запада.
То, что школа была, совсем неплохая. С вами согласна, вполне. Она зиждилась, как ни удивительно ещё на дореволюционной базе, как не смешно. Только у руля стояли долбоёбы, но у них хватало ума, в эту школу не влезать так откровенно, как это делается сейчас.
Кстати, чему примером служит хозяин этой площадки:), на которой мы с вами ведём эти праздные беседы, уж не знаю, почему, но на рубеже 60 годов народилось очень интересное поколение мыслительных и необычных людей. Но. Они остались государством невостребованными и были превращены им в полумаргиналов. А они могли бы, силой своей мысли повлиять на нынешние события...
Deleted comment
January 12 2012, 18:47:26 UTC 7 years ago
Существует ещё не только статистика, но более тонкие материи с которыми прагматики от экономики, опираясь на сухие цифры не хотят считаться. Этот материализм до добра не доводит, уверяю Вас. Математически просчитать в этом мире всё, к сожалению, невозможно. Даже учитывая всевозможные природные катаклизмы и проч.
То, что население, с непривитыми культурными традициями стекается в города, это совсем не положительный фактор. Они теряют свои корни и ценности, а, чтобы вписаться в городское сообщество, должно пройти 2 поколения. Да и эти пустующие пространства, заброшенные деревни... Согласитесь, что это противоестественная картина бытия.
А СССР и не мог не развалиться. Такой колосс, наполненный разными народами, с разным уровнем развития их, от первобытно-общинного до феодального. Это и невозможно было удержать из одного центра. Никак. Это был очень неправильно сделанный механизм, края которого отвалились в первую очередь. И тут никакими цифрами не поможешь.
Deleted comment
January 14 2012, 15:58:20 UTC 7 years ago
Да? Вы считаете, что за 5 лет можно обзавестись квартирой, машиной и прочими богатствами? Довольно наивные рассуждения. Я имею в виду скромную девушку, работающую от зари до зари за 25-30 тысяч! Ей и замуж-то выйти некогда. Приходит домой и валится, как подкошенная. Да и яйцеклетка от постоянного стресса не нарождается в определённое время.
А Вы домик-то на Капри Максимыча видели? Между нами, для писателя, который делил пальму первенства с Леонидом Андреевым, как лучший писатель начала ХХ века, доми весьма не зажиточный. Кстати Бердяев не по своей воле очутился в парижах этих, вспомнити-ка после чего этих проклятых профессоров экономистов и философов выперли. Вы ещё позабыли упомянуть Гоголя,который вечно торчал в Италии, Достоевского и прочих Тургеневых Герценых - большое видится на расстоянии.
Бедный граф. Несчастный почвенник. Он в гробу, наверное переворачивается, читая ваши слова - Дворец! Вы там были? Съездите, посмотрите на эту сиротскую обитель.
Ой, как Вы разошлись! Почему это КГБ должен был выполнять ваши пожелания. Не нравится, наплюйте сами на законы да и убейте всех на хрен! Потомки вам в интернете за это спасибо скажут)
January 12 2012, 17:42:54 UTC 7 years ago Edited: January 12 2012, 17:44:32 UTC
Союз такой фабрикой не мог стать В ПРИНЦИПЕ. Совершенно другой климат, другие производственные издержки. На экспорт у нас выгодно только хай-тек делать, или сырье гнать.
Так что у советских партийцев было 2 выхода для сохранения власти. Самоизоляция по типу КНДР, но тогда котел рванул бы неизбежно, совок и так уже всем был поперек горла. Или мнимая "демократическая революция". Вот это прокатило с успехом. Были коммунисты- стали демократы. Промышленность под нож, страну в унитаз. Зато можно гнать нефть с газом и на всякую ерунду не отвлекаться.
А сформировать здоровую анти-советскую и анти-системную элиту было не из чего. Лучшая часть советской интеллигенции состояла из наивных дураков, не имевших даже малейшего представления об устройстве современного мира.
Deleted comment
January 12 2012, 19:01:21 UTC 7 years ago
Не можете. В том то и дело, только брань пустая. "Совок обыкновенный", что с вас взять.
"Китаем" на пост-советском пространстве никто не стал. Если Паршев дурак, а вы очень умный, то объясните причину этого.
Назовите хоть одну партию, которая смогла выдвинуть в конце 80-х реальную программу реформирования СССР.
Не было такой партии, а все слушали развесив уши Травкина с Ельциным и прочей межрегиональной группой.Верили в мифических "западных инвесторов". А под эту болтовню номенклатура пилила страну.
Deleted comment
January 13 2012, 14:19:24 UTC 7 years ago Edited: January 13 2012, 16:14:17 UTC
Мой папа типичный советский интеллигент ,закончил московский ИнЯз в 69м. Но ограниченность советского образования понимал и 20 лет назад, говорил мне тогда еще; "какой я интеллигент, интеллигенты до 17-го года были". Я его тогда не мог понять, только недавно дошло.
Не стройте иллюзий на счет "моего сословия". Совки уровень гуманитарной интеллигенции ниже плинтуса опустили. Естественно вины гуманитариев в этом нет, но надо хотя бы понимать кем они на самом деле являются, каков их истинный уровень. Прежде всего понятие это нужно им самим.
>Ёпт, да КПСС и М.С.Горбачёв.
Сохранить власть партийцев, ослабить идеологический пресс, ввести демократизм, модернизировать экономику. Перед глазами были все модели Вост.Евр.стран -- выбирай любую.
Для того чтобы провести реформы по описанному вам сценарию нужны десятки тысяч грамотных специалистов, знающих механизмы рыночной экономики. В Союзе их просто не готовили. Советская экономическая наука была подчинена идеологии. Так что при реальном стремлении к реформированию государства сов. власть была бы вынуждена централизованно отправлять тысячи студентов для обучения в западные ВУЗы. (см. пример Китая)
Но если бы в стране появился новый молодой класс компетентных чиновников, они неизбежно потеснили бы советскую номенклатуру.
А у нас роль "молодых реформаторов" сыграли коммунисты/комсомольцы "Егор и его команда". Задачу выполнили образцово. Номенклатура поделила все лакомые куски, идеи демократии и рынка оказались скомпрометированы.
>"Хороший климат в Китае" (уже дебилизм: на юге жарко, на севере морозы, на западе пустыни)
Товарищ, вы продолжаете впустую брызгать слюной. Поинтересуйтесь на досуге, где располагается основная часть экспортоориентированных китайских производств.
>Автопром есть даже у Румынии, вот почему-то не разорился
Если вы имеете в виду Дачию, то это подразделение Рено. Работают на европейский рынок, занимают нишу бюджетных малолитражек. И дальше их никуда не пустят.
Тезисов Паршева существование Дачии никак опровергает, а только наоборот- подтверждает. Рено для производства бюджетных моделей купила не АЗЛК, а Дачию. Потому что производство в Румынии дешевле, транспортные издержки при перемещении продукции по Европе- ниже, чем если бы производство находилось в Москве.
>Точно такая же по климату Финляндия например заняла довольно тупую сырьевую нишу производства бумаги.
Опять ткнули пальцем в небо. Изучите пожалуйста структуру финской промышленности.
>Чего у СССР не хватало, чтобы получать доллары вместо финнов? Только мозгов. И таких примеров сотни.
Вы сами ответили на свой вопрос. Мозгов не было. Я об этом и говорил; внизу- наивные дураки, сверху- циничные туповатые ворюги.
Deleted comment
January 13 2012, 19:13:28 UTC 7 years ago
В замечательных советских вузах этому делу похоже не учили.
>"40 тыщ одних рыночников!
Как же это например Сингапур или Ю.Корея перешли? И ведь население у них не 1 млн человек, а больше, нужны агромадные спецы.
Видимо, там тоже были тыщи отборныххх высококлассных спецов из лучших университетов Европы!"
Южная Корея строила социализм 70 лет? Или может у них всю верхушку образованную вырезали в 17-м (53-м) году?
У Южной Кореи был могущественный и умный покровитель- США. Не было изоляции от Западной образовательной системы. Так что ваша аналогия с ЮК совершенно неадекватна. А уж Сингапур вы к чему приплели? Что вы нашли общего с СССР/Россией ????
А теперь давайте я приведу правильную аналогию.
Сколько на ваш взгляд потребуется специалистов для перевода КНДР на рыночные рельсы? И откуда они вообще могут взяться (для наглядности сравнения представим, что Южной Кореи нет)
Только не рассказывайте сказки про северо-корейскую интеллигенцию породившую великих экономистов и гениальных мыслителей.
>"Извините, но не верю. Сколько-то человек нужно было, но всякие "рабочие 50-тысячники" и даже "комитеты нац.спасения" немного под другие задачи заточены, нежели планирование крупных операций. Если число незнакомых и случайных людей больше 20, то без жесточайшей дисциплины обсуждение выльется в Съезд нардепов, то есть "будку гласности". Нужна одна команда человек 10 и исполнители."
Вы даже не поняли о чем я писал. Если завод 50 лет работал при плановой системе, его управляющие не смогут адекватно руководить предприятием в рыночных условиях. В силу ущербного сов. образования и общей дефективности советской системы отбора кадров. Для перестройки предприятия на новые условия нужны адекватные времени специалисты. Их не было. А вы приплели какие то "комитеты нац.спасения". Не путайте экономику с политикой.
> "но вы не привели НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ в подкрепление своего тезиса "кроме Китая производство нигде невозможно". Очевидно безумного."
Тут уже полный неадекват.
Ткните носом, где я писал о том что "кроме Китая производство нигде невозможно"
Эта фраза плод вашего
воспаленногосознания.> "подразделение Рено. Работают на европейский рынок, занимают нишу бюджетных малолитражек
Странно, ведь по Паршеву в Китае климат лучше Румынии. А население дешевле.
По Паршеву, Румыния просто никогда не сможет конкурировать с Китаем!"
Ну вот, опять вас несет. Я пишу от том что для Рено производить данный вид продукции (бюджетные малолитражки для продажи на рынке ЕС) в Румынии выгоднее, чем в России, а вы опять Китай приплели.
>"транспортные издержки при перемещении продукции по Европе- ниже
Без единой цифры, НАСКОЛЬКО ниже. То ли на тыщу, а может на сто тугриков. Какая разница? Контора пишет!"
Товарищ советский интеллигент, убедите меня в том что Россия к Европе ближе чем Румыния, и в том что у нас есть прекрасно развитая дорожная сеть.
А еще, если вы не в курсе, Румыния член Евросоюза.
>"Попытайтесь понять, что я утверждал не о специализации Финляндии на этом производстве, а наличие у неё такового. Я понимаю, о кванторах вам никто никогда не рассказывал, это больно знать в вашем возрасте. Но разница есть."
Я писал, что в СССР не мог реформироваться за счет эксплуатации дешевой рабочей силы (по примеру Китая)в силу намного более высоких климатических производственных издержек. Смысл был только в развитии высокотехнологичных предприятий. Пример Финляндии этому подтверждение. Поэтому и советовал вам изучить структуру финской промышленности. Бумага тоже бывает разного качества, и уровень производства ее может отличатся на века. Если вы это не поняли, ваши проблемы.
January 13 2012, 21:30:20 UTC 7 years ago
Все лучшее что есть в Китае создано западным фининтерном
Поэтому резонны вопросы:
1) Зачем западу Китай-2, если если есть Китай-1?
Смысла в двух Китаях нет никакого.
2) Преимущество Китая - крайне дешевая раб. сила + ее высокая плотность в прибрежной зоне + выход к морским коммуникациям. Ничего этого не было в совке.
Я нарочно не говорю о климате и прочем Паршеве.
3) Вы не зря упомянули Таиланд. Англосаксы сильно вложились в ЮВА. А не только в Китай.
Вложились бы в совок? Мои ответ - нет.
Поглядите на Прибалтику, Польшу, даже на ГДР. Западу они не интересны.
January 17 2012, 18:03:00 UTC 7 years ago
У населения было ощущение обновления и были гигантские ожидания улучшения.
Модернизация промышленности тогда начинала раскручиваться.
Рубильник выключили уже в 1987-м, когда соединили две отдельные финансовые системы - систему безналичных расчётов и систему наличных расётов. С этого момента всё могло только разваливаться. Перестроечные пляски и танцы после 1987-го и до конца СССР - для отвлечения внимания от процесса демонтажа.
January 12 2012, 22:29:36 UTC 7 years ago
Никаких костей и рабского труда в 1985 году не было. То что давал МВД, это копейки. Система лагерной промышленности была демонтирована в 1953-1956 гг.
Все заплачки о "коммунистическом тупике" бьются насмерть с одной карты: Китай.
January 13 2012, 07:48:39 UTC 7 years ago
January 13 2012, 10:19:20 UTC 7 years ago
Лагерная промышленность, ясное дело, была демонтирована после смерти друга всех детей. Это понятно. Но. Мощь СССР зиждилась на лагерном труде и на идее, как я уже говорила чуть выше. И с этим не поспоришь. И согласитесь, что существует генетическая память. Поколение 80-х,сознательное, ещё всё это помнила и в каждой семье, или почти каждой, кто-то сидел или воевал. И помнится, когда я задавала вопросы родителям о наличии отсутствия у меня дедушек бабушек, получала весьма расплывчатые ответы... Боялись даже говорить об этом неразумному дитяте, чтоб где не надо не сказала. Так, что рабовладение наше, если и было отменено, то в середине прошлого века, как ни крути. А, что такое для истории 50-70 лет? Это даже не взмах ресниц Вечности. Вот такую красивую метафору наваяла).
Вот за китай с "коммунистическим тупиком" ничего позитивного сообщить не могу, кроме того, что дыкхане среднеазиатские и при СССР ходили строем на хлопковые поля и обычной едой у них была лепёшка и чай. И как-то обходились. Нам их не понять, также, как и мозг китайца) Кстати, экономический пузырь Китая запросто может лопнуть. Буквально вчера слышала замечательную версию зап. экономистов. Они довольно занятно связали крах экономики со строительством небоскрёбов) Высокие цены на землю, широко раздаваемые кредиты под низкий процент и что-то там ещё)я забыла. Я же не экономист:)
Deleted comment
January 14 2012, 15:27:51 UTC 7 years ago
Мне больше нравится версия с работными домами. Англичане страсть не любили, когда кто-то слонялся по дорогам и весям без дела и срочно запихивали их на принудработы. Красота! вспомните хоть Диккенса.
Что Вы привязались к этому 85 году? Никто о нём и не говорил в контексте лагерного труда. Читайте внимательно, любезный Друг)
January 13 2012, 15:41:20 UTC 7 years ago
January 13 2012, 16:25:08 UTC 7 years ago
- Похоже, что никто не может доказательно ответить на этот вопрос - загадка, которую может разрешить только время.
January 13 2012, 16:33:40 UTC 7 years ago
January 13 2012, 21:53:13 UTC 7 years ago
1985-2015
January 13 2012, 18:31:40 UTC 7 years ago
"Китай не является самостоятельным игроком."
"Какой там "Китай". Им Карлу-Марлу дали - "молитесь". Они и молятся. (....) Их как детей за месяц развинтят хуже Советского Союза. Со всеми космонавтами. Когда будет нужно."
http://galkovsky.livejournal.com/3258.html
Не подковырки ради – у меня действительно теперь расходящееся косоглазие при взгляде на Ваш сегодняшний и на тот пост.
January 14 2012, 04:28:03 UTC 7 years ago
January 15 2012, 00:12:27 UTC 7 years ago
January 14 2012, 15:06:07 UTC 7 years ago
http://www.1917.com/Economy/General/-Ndlg5-4Eia3KaxZRWOfZ9-GXw0.html
Различия и противоречия кое-какие, конечно имеются. Но не будем углубляться в политэкономию. Интересующиеся всё это легко могут найти сами.
Просто, иногда совершенно случайно узнаёшь о всяких занятных вещах. Я первый раз прочла об этом пузыре, когда делала диплом по дизайну. Японская тема была. И, чтобы погрузиться в тему, прочла много всяких книжек картинок и наряду с Куниёси и прочими Хиросиге и Хокусайямими освоила и японский детектив) Вот вам и польза чтения совершенно непритязательного
January 13 2012, 12:55:49 UTC 7 years ago
Никто не спорит, что СССР + западное руководство дали бы эффект гораздо сильнее китайского, только "съист-то он съист, да кто ж ему даст".
Горбачёв в этом направлении двигался, но ему помешали. А если считать, что Горбачёв с самого начала не планировал вливаться в "общий европейский дом", то тут и тем более не о чем говорить.
January 15 2012, 05:21:19 UTC 7 years ago
А с расспределением ведь действительно были большие проблемы - продукты гнили на складах, а люди стояли часами в очередях, иной раз только что-бы ткнутся носом в пустые полки (посылали детей шмыгать меж ног что-бы улучшить шанс что-то раздобыть) Вообще это было царство абсурда, а не экономика
January 15 2012, 06:05:10 UTC 7 years ago
Да, царство абсурда и мы имеем счастье, или несчастье в нём жить. Кстати, чему доказательством является этот замечательный блог:), чьего хозяина я весьма ценю, ибо не даёт нам скучать:) и чувствовать себя в этом царстве вполне занятно.
А данное произведение, лично я воспринимаю, как такую милую провокацию:), для расшевеления утиного царства-государства)после многочисленных выходных)
January 12 2012, 11:28:56 UTC 7 years ago
Как-то я со все большим огорчением замечаю, что стиль Мэтра при описании внутренних событий все больше приближается к манере другого удалого "кумира поколения" и любимца совко-публики - Эдички. Такая же неумеренная ностальгия по "временам славного совка", такие же - крайне странные в устах бывших диссидентов - всхлипы "у нас была великая эпоха", то же удивительное бахвальство тем, "как много мы производили чугуния на душу населения".
Но если неразделенную любовь к социализму Эдички еще можно понять - все-таки парень из Гарлема, измученный сексуальными перверсиями, то откуда вдруг прорезалось это почтение перед "стройками века" у Дмитрия Евгеньевича? "Великая Экономика"... Смешно же читать.
January 12 2012, 11:31:12 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:33:37 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:34:06 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:35:36 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:36:21 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:38:20 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:39:03 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:42:28 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:45:18 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:49:46 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:02:40 UTC 7 years ago
А разницы вы не видите либо по причине неразвитости ума (что ещё простительно) - либо по причине латентного неприятия окружающего мира, выражающегося в перманентном подсознательном восхвалении разрушающих факторов и и шельмовании созидающих (а вот это очень опасное состояние, чреватое фатальными последствиями на личном уровне; если это так, то постарайтесь поскорее избавиться от этой напасти).
January 12 2012, 12:10:47 UTC 7 years ago
У Вас же, как у человека с развитым умом, хочется спросить: как согласуются Ваши утверждения насчет "целенаправленного развала экономики с 70-х" с тем, что, по утверждению Галковского, "в 1985 году СССР блистательно выиграл гонку вооружений"? Вы что, позволяете себе спорить с Мэтром?!
НЕ ожидал от Вас. Одумайтесь, пока не поздно!
January 12 2012, 12:15:57 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:27:45 UTC 7 years ago
January 13 2012, 11:59:39 UTC 7 years ago
"Где же у него кнопка"
Представление что экономика это такой "механизм с рычажком-рубильником"
достаточно распространено, особенно у интеллектуалов - весь 19 и 20 век
всякие Урри в т.ч. в Англии искали эту "кнопку". Одно время они потеряли надежду
но с появлением компов опять воспряли - "теперь то уж точно!!!"
Старая русская забава с граблями пошла на новый круг.
January 13 2012, 17:57:18 UTC 7 years ago
Удивительно, что подобный метод должен идеально работать в разговорном жанре, где люди не помнят о чем шла речь 5 минут назад, а не в письменном. Но штука в том, что блог, хоть и пишется, это скорее разговорный жанр. Поэтому что-то не видать, чтобы он серьезно использовался для научных целей.
January 16 2012, 11:02:35 UTC 7 years ago
January 16 2012, 19:39:03 UTC 7 years ago
January 17 2012, 06:16:56 UTC 7 years ago
January 17 2012, 17:56:15 UTC 7 years ago
Я этого не говорил. Правда существует в закрытых формальных системах типа математики. В истории "правдой" служит конвенция. То есть мы можем сказать, что то, что в России в октябре 1917 года произошел государственный переворот это правда, потому что существует общепринятая конвенция "государственный переворот". Но если мы начнем говорить, что в России 70 лет был "социализм", то мы должны для этого дать точное определение этого "социализма" (данный Марксом явно не канает). То же самое с "криптоколонией". К тому ж "правда" должна быть верифицируема.
> а существует разной степени мощности вирусы-идеи
Существуют без "а". Степень их силы зависит не от "правды", в них содержащейся, а от симпатии (не в бытовом смысле а как общность), то есть у них есть что-то типа стыковочного модуля, позволяющего проникать в мозг. Ну и конечно техника подачи. Например техника "заглушек". Я-то по первости думал "заглушка" это затычка, как в трубе. Нет заглушка это скорее магниевая вспышка. В нужный момент останавливает мысль от ухода "нетуда".
> Объективного мира для вас не существует?
Только не надо меня в солипсисты записывать. Существует, даже два.
January 12 2012, 11:30:18 UTC 7 years ago
January 12 2012, 11:40:09 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:37:49 UTC 7 years ago
В смысле, какой тезис заложен в этом наборе безусловно ироничных слов и намеков различной степени толщины?
Что хотел сказать хозяин блога?
January 12 2012, 12:42:25 UTC 7 years ago
January 15 2012, 05:30:12 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 12 2012, 13:33:41 UTC 7 years ago
точно. Берём попкорн и смеёмся над вашим камментом. Не дай бог такая "Россия" начала бы дохрена всего использовать. Для попыток подняться. С колен, хе-хе.
Наматрасники выглядят даже поприличней вставальщиков с колен.
January 12 2012, 13:58:17 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:16:17 UTC 7 years ago
Потому что если кого-то много лет готовили для массовых убийств – сбрасывая с самолётов, кладя под танки и запуская на околоземную орбиту в ракетах – а потом, потратив на подготовку этого “кого-то” миллиарды вдруг выяснили, что это было ошибкой, и что надлежит этому человеку быть дизайнером, или пиццерийщиком, или строителем не подземных противоатомных бомбоубежищ, а наоборот – небоскрёбов в 60 этажей...
В общем, тут по-моему поневоле растеряешься.
January 12 2012, 23:29:04 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:34:33 UTC 7 years ago
January 12 2012, 12:59:49 UTC 7 years ago
Сказавши А, нужно говорить и Б и далее по алфавиту. В чем причина поражения? Что нужно было менять и как?
Одним словом, ждем от Вас "нового марксизма", который я предлагаю называть "дегизмом".
January 12 2012, 13:21:26 UTC 7 years ago
http://player2009.livejournal.com/17853.html
January 12 2012, 13:21:28 UTC 7 years ago
January 12 2012, 13:51:35 UTC 7 years ago
Готовьтесь. Следующим постом будет заявлено, что никакой криптоколонии нет. Утятам придется опровергать этот тезис
January 12 2012, 13:57:39 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:11:00 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:43:38 UTC 7 years ago
А так напоминает "Сказку о потерянном времени".
January 12 2012, 15:17:01 UTC 7 years ago
January 12 2012, 22:23:02 UTC 7 years ago
January 12 2012, 23:10:01 UTC 7 years ago
January 12 2012, 23:23:00 UTC 7 years ago
Теперь ясно, отчего у левой крайней девушки в платочке такой восторг на лице.
January 13 2012, 07:59:21 UTC 7 years ago
January 12 2012, 23:10:44 UTC 7 years ago
January 13 2012, 02:32:14 UTC 7 years ago
Тогда уж в это воскресенье точно в клуб выберусь.
January 12 2012, 14:10:30 UTC 7 years ago
January 12 2012, 14:13:00 UTC 7 years ago
Ага
January 12 2012, 15:49:26 UTC 7 years ago
January 12 2012, 22:24:34 UTC 7 years ago
January 12 2012, 15:45:31 UTC 7 years ago
Мой вариант - это подготовка ЧК к очередной "расшивке" накопившихся проблем в экономике, пенсионном фонде и ЖКХ перед глобальным кризисом. В крайнем варианте Плана (а наши власти любят быстрые решения), условные "шендеровичи" "на болотной пене" приходят к власти, за три месяца (под присмотром Кудрина) делают всю грязную работу за медвепутов в экономике, по-ленински, с перехлестом, переформатируют собственников, сокращают неэффективные производства (закрывают ВАЗ и т.п.), уполовинивают бюджетные расходы, сокращают численность бюджетников, повышают налоги, устраивают бабулькам и своему антипутинскому "офисному болотному планктону" холокост через ЖКХ, поднимают возраст выхода на пенсию до 75 лет, "обналичивают" Стабфонд и бегут из страны в опломбированном вагоне с китайскими матрасами, набитыми "честно заработанным" кэшем (шутка). "Упавшую" власть опять подбирают улыбающиеся в усы медвепуты, которым больше нет нужды принимать "непопулярные меры" в экономике - все накопившиеся проблемы решены в один "скачок". Медвепуты-спасатели вешают на шендеровичей всех собак, отменяют самые людоедские меры упырей-предшественников (пенсия не с 75 лет, а с 70), возвращают опального Кудрина восстанавливать Стабфонд, но в целом всё оставляют как есть, как в случае с перестройкой, гайдаровскими "камикадзе", чубайсовской приватизацией и кириенковским дефолтом. И так до следующего дефолта (гоп-стопа). "Качели". Песня на слова Юрия Андропова. В исполнении хора одесской филармонии.
January 13 2012, 16:41:02 UTC 7 years ago
January 12 2012, 15:49:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 14 2012, 16:43:53 UTC 7 years ago
January 12 2012, 17:08:52 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 12 2012, 19:46:42 UTC 7 years ago
January 12 2012, 20:07:28 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 15:44:28 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 15:44:03 UTC 7 years ago
January 13 2012, 17:19:12 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 13:19:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 15:03:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 16:31:57 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 16:07:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 13 2012, 16:55:27 UTC 7 years ago
January 13 2012, 16:53:05 UTC 7 years ago
Пошарил в Википедии на "Артём Боровик" и сразу нарвался на забавное: в Энциклопедии отечественного кино сказано:
"Это молодое поколение — в основном дети тех самых шестидесятников Владимир Яковлев, Артём Боровик, Дмитрий Лиханов, Евгений Додолев, Александр Любимов, — уже берёт своё. Представители недавней «золотой молодёжи», выросшие в огромных квартирах или проведшие отрочество за границей, молодые выпускники международного отделения журфака МГУ, они начинают делать погоду на телевидении и в прессе. Отличные стартовые возможности и врождённое отсутствие страха позволяет им в течение полугода растабуировать все запретные темы и посетить все горячие точки, куда прежде не ступала нога советского журналиста." -
- Все "герои", "уже берущие своё" канули или почти канули в Лету - оказались никому не нужны.
January 13 2012, 17:07:37 UTC 7 years ago
January 14 2012, 05:04:48 UTC 7 years ago
Мне кажется он был очень увлеченный журналист в первую очередь. На отца кстати непохож. И умер как журналист, ярко, даже литературно: самолет на взлете сломался.
January 14 2012, 07:44:57 UTC 7 years ago
January 12 2012, 22:21:00 UTC 7 years ago
January 12 2012, 23:17:09 UTC 7 years ago
January 13 2012, 11:39:04 UTC 7 years ago
Проблема в СССР случилась из-за того, что верхушка КПСС сама поверила (может быть) в коммунистическую демагогию об улучшении уровня жизни, вместо того, чтобы, как говорил Андропов, правильно воспитывать правильные потребности.
January 13 2012, 13:07:52 UTC 7 years ago
К тому же у СССР за спиной не было КНР.
January 13 2012, 14:52:03 UTC 7 years ago
January 13 2012, 15:55:53 UTC 7 years ago
January 16 2012, 05:00:23 UTC 7 years ago
January 16 2012, 13:05:19 UTC 7 years ago
January 17 2012, 03:49:15 UTC 7 years ago
January 13 2012, 16:55:41 UTC 7 years ago
January 13 2012, 19:52:46 UTC 7 years ago
Это если брать только поверхностный слой.
January 13 2012, 16:56:48 UTC 7 years ago
January 13 2012, 08:17:29 UTC 7 years ago
January 13 2012, 02:48:59 UTC 7 years ago
Но у СССР все-таки была ахиллесова пята, это его культура. Об этом можно толстую книгу написать: советские люди неплохие по своему, но они - неадекватны, как сектанты. Неадекватны были по разному, но абсолютно все. Когда неадекватные люди заполнили верхушку государства (а там все-таки накапливались наиболее активные и умные), оно начало ломаться, и тут уже ничего не поделаешь. Я не уверен, что распад СССР это плохо. Экономику можно нарастить новую постепенно, нормальность людей важнее.
January 13 2012, 11:41:10 UTC 7 years ago
Ведь первый лозунг его был - "ускорение", в смысле ускорение машиностроения. Перестройка случилась позже, когда с ускорением проблемы возникли.
January 14 2012, 03:35:55 UTC 7 years ago
January 16 2012, 05:02:50 UTC 7 years ago
О чём можно твёрдо говорить - он хотел укрепить свою власть... но ни шмогла...
January 16 2012, 05:07:11 UTC 7 years ago
January 13 2012, 13:10:27 UTC 7 years ago
January 14 2012, 04:19:23 UTC 7 years ago
January 16 2012, 13:03:42 UTC 7 years ago
January 27 2012, 20:33:22 UTC 7 years ago
и вообще система связей
какъ впрочемъ и отрасль связи, заточенная подъ МВ2
January 13 2012, 03:20:40 UTC 7 years ago
"я думаю что широко распространённое мнение о том что
СССР погиб от падения цен на нефть не просто ошибочное но и смешное. Дело в том что импорта в СССР никакого почти не было, поэтому валютная выручка от нефти никак особо не влияла на состояние экономики в СССР. На внутреннем рынке было только закупленное зарубежом фуражное зерно и кое-какая одежонка. Но одежонка - это копейки. Т.е. единственный критичный импорт от которого не мог отказаться СССР это было зерно. Но на него валюты хватало с запасом. Думаю что большая часть валюты шла на зподдержку СЭВ и разных "дружественных" режимов. От чего то-же можно было отказаться. Гибель СССР была вызвана реформами Горбачёва который позволил смешать наличный и безналичный контуры финансовой системы СССР. Представьте себе безналичный сектор который обслуживал промышленность СССР и был 100 раз больше безналичного который обслуживал товары-услуги, и деньги из безналичного хлынули в наличный - и конец. Жизнь в СССР 1986-го ничем не отличалась от жизни в СССР 1982-го. А вот начиная с 87-го началась нехватка всего по напастающей. Всё просто."
January 13 2012, 03:36:07 UTC 7 years ago
=============
Ну да, импортируемое оборудование, технологии и полуфабрикаты они же не в прподмаги и сельпо шли, так что где вам было их увидеть? А раз "лично я не вижу" значит и нет в природе, не так ли?
January 13 2012, 03:59:49 UTC 7 years ago
Моё мнение состоит в том что СССР был страной 2-го мира с возможностью стать страной первого мира, чего об эрэфовке сейчас не скажешь - перспектив нет никаких, и понятно почему.
January 13 2012, 04:16:13 UTC 7 years ago
Есть довольно любопытная книга такого Питера Швейцера "Победа". Публицистика, конечно, и много пропаганды, но немало и познавательного.
January 13 2012, 04:34:17 UTC 7 years ago
Но главный вопрос не в этом а в том какие "реформы" провёл горбачёв. Я уже выше изложил: "который позволил смешать наличный и безналичный контуры финансовой системы СССР".
January 14 2012, 14:45:05 UTC 7 years ago
January 13 2012, 09:40:14 UTC 7 years ago
January 14 2012, 14:38:26 UTC 7 years ago
January 14 2012, 14:51:25 UTC 7 years ago
А то я только рассматривал один случай из многих зависимости СССР от мирового рынка, которая, по мнению многих совкофилов вообще не существовала ("Да пропади пропадом западные капиталисты - в совке до Горбатого и без них хорошо было!..). Я писал, что судя по имеющимся данным это мнение ошибочно.
January 14 2012, 19:09:57 UTC 7 years ago
Совок даже ТРУБУ не мог сам построить своими силами.Как только вставал вопрос о серьезных проектах (БАМ, "Дружба", "ВАЗ") шли на поклон к Западу.
January 16 2012, 05:48:03 UTC 7 years ago
January 13 2012, 05:51:20 UTC 7 years ago
January 13 2012, 06:16:54 UTC 7 years ago
January 13 2012, 15:56:04 UTC 7 years ago
January 14 2012, 14:46:38 UTC 7 years ago
January 14 2012, 15:12:50 UTC 7 years ago
January 14 2012, 15:27:10 UTC 7 years ago
January 13 2012, 05:04:29 UTC 7 years ago
January 13 2012, 07:08:25 UTC 7 years ago
January 13 2012, 16:05:47 UTC 7 years ago
January 13 2012, 19:22:40 UTC 7 years ago
January 13 2012, 19:48:15 UTC 7 years ago
January 13 2012, 20:07:39 UTC 7 years ago
January 14 2012, 03:15:28 UTC 7 years ago
Хм, характерные лексические обороты. Да только вот видите, товарисч Семон Семенич ( semonsemenich ), понятием и словом "сведения" оперируют чекня и иже с ними, а вот здоровым, т.е. нескурвившимся людям ясно, как белый день, кто отталкивающий, а кто нет. Врожденное, знаете ли, чувство у человеков есть, определять кто есть кто.
Да, мало ли их таких, под чужим заказом вспучивающихся на момент, да только русскому человеку что за дело до них.
January 14 2012, 07:46:21 UTC 7 years ago
=====================
Видите ли, мон ами... Я Русский Бог знает какой чистоты и в каком колене... (Впрочем, в этом вопросе нельзя быть категоричным: одно неверное движение неведомого предка - и...)
Но тем не менее - русский.
Поэтому Вам бы, прежде чем решать, до кого мне есть дело, логичнее было бы спросить моего мнения... (Т.е., спросить, а уж только ПОСЛЕ нести свою хлобуду...)
January 14 2012, 18:17:17 UTC 7 years ago
Ну, ну, Яхве, и "великий русский языка" у вас, без сомнения, тоже в колене, а не в голове ( такие СВЕДЕНИЯ имеются от, уж точно, неведомого вашего предка, как и ну "оччень русская" фамилия/ник Семенич. Много вас тут таких хохлов и евреев бегает в комментах, да только русскому не досуг у вас что-либо спрашивать
January 14 2012, 20:30:56 UTC 7 years ago
Пидоров вроде Вас тоже бегает немало, милейший. Только какое это отношение имеет к поднятому тут вопросу российской демократии, я не пойму...
January 14 2012, 04:58:08 UTC 7 years ago
Навальный неправильно себя вел, отсюда и отталкивание.
January 14 2012, 07:50:09 UTC 7 years ago
January 14 2012, 18:58:30 UTC 7 years ago
У Навального нет политического гена, и это очень заметно. Если бы не общая вера в людей и человечество, я бы мог подумать, что Навальный с его необоснованной уверенностью в себе - креатура начальства.
January 14 2012, 20:39:06 UTC 7 years ago
Стандартные потери при наступательном бое...
January 15 2012, 04:41:40 UTC 7 years ago
Я бы еще заметил, что в коррупционных механизмах и механизмах неуплаты налогов в российском обществе завязана треть работающего населения, причем наиболее активная часть, и движение Навального их устраивает только до поры до времени (чтобы взяткобратели не слишком борзели). Может это и объясняет такое впечатление от его выступлений: их поддержали бы г.о. бедняки против богачей, по классовым причинам. "Всех на нары". То есть это вода на мельницу КПРФ.
January 15 2012, 06:14:10 UTC 7 years ago
January 15 2012, 23:05:58 UTC 7 years ago
В моем представлении задача лидера разруливать конфликты между всеми прочими, и не более.
January 16 2012, 06:40:55 UTC 7 years ago
Ну а конфликт момента в том, что правящая партия и Президент постоянно говорит правильное "надо, надо, надо", но делают строго наоборот.
Как сказал недавно один ярый либерал: "Если читать программу ЕР в лоб и понимать буквально, то это и моя программа. Но делают-то они нечто немыслимое для либерала".
Вот откуда конфликт и, соответственно, запрос общества на разруливающего лидера.
January 16 2012, 23:29:48 UTC 7 years ago
Знаете, в 2000м году когда была еще иллюзия демократии и свободы слова, ТВ на улице спросило у какого-то старого дядьки за кого он будет голосовать, за Путина или Примакова. Человек ответил, за Примакова, потому что Примаков старенький, это на 1-2 срока, а Путин - это навсегда.
Развитие событий подтвердило его оценку. Мне кажется еще на 12 лет здоровья у Путина хватит и все бесполезно.
Извините за пессимизм.
Развитие политического процесса в России полностью подтверждает правильность американского подхода: американцы умеют вовремя заменить одного урода на другого, а это самое главное и есть. Ведь не президент же управляет, а аппарат. Но когда меняют президента в значительной степени обновляется и весь аппарат, что позволяет обновить и всю политику, приспособить ее к изменившимся условиям.
January 13 2012, 08:26:09 UTC 7 years ago
Какъ будто это что-то плохое:)
January 14 2012, 03:52:40 UTC 7 years ago
Нету у него гена политика. Бизмесмен, бюрократы у него взятки всю жизнь вымогали, теперь мстит, наверное.
January 14 2012, 06:37:28 UTC 7 years ago
January 14 2012, 19:04:59 UTC 7 years ago
January 15 2012, 16:35:25 UTC 7 years ago
Почему, собственно? Очень многіе политики поднимались именно на борьбѣ съ чѣмъ-нибудь (напримѣръ, съ мафіей - въ Италіи и США), если есть на то запросъ общества. А на борьбу съ коррупціей онъ есть. Собственно, отъ политковъ нормальное, не иждивенческое общество ждётъ именно этого - "избавьте насъ отъ негатива, а позитивъ мы сами себѣ какъ-нибудь построимъ".
----------кредо политика может быть только креативным
Если подъ "креативнымъ кредо" Вы понимаете то, что обычно называютъ "позитивной программой", то да. Но она вполнѣ можетъ выражаться и во внятно сформулированномъ пути рѣшенія проблемы (коррупціи, въ даннномъ случаѣ) - то есть, пошаговое "что дѣлать", а не просто "долой!"
----------законы РФ жестко карают за коррупцию.
Караютъ не законы, а соотвѣтствующіе институты. А они-то какъ разъ въ РФ не спѣшатъ карать...
---------- Если сверху один раз топнуть ногой - пару миллионов людей сразу пересажают.
А вотъ тутъ не соглашусь. По сути, Вашу фразу можно переформулировать такъ: "Если сверху одинъ разъ топнуть ногой - пару милліонов людей сразу пересажаютъ СЕБЯ (ну, или другъ друга - не важно)". И тогда сразу станетъ ясна неисполнимость этого. Вѣдь тѣ, кого "надо сажать", и тѣ, кто "должны сажать" - одни и тѣ-же лица.
----------Просто Путин понимает что этого делать сейчас нельзя.
Это да. Если онъ сможетъ сдѣлать слѣдующій шагъ, то поймётъ и что НЕ дѣлать этого нельзя. А ужъ если сможетъ найти "средній Царскій путь" между этими двумя "нельзя", то вообще войдётъ въ исторію какъ великій правитель. НО я не вѣрю, что онъ на это способенъ:(
January 16 2012, 01:53:23 UTC 7 years ago
Да, так можно сказать. Люди в РФ запросто пересажают друг друга, сами себя. Только свисни. Так уже было в прошлом не раз и очень легко раскручивалось сверху. У меня создалось впечатление, что Путину их жаль, с одной стороны, с другой он видит, что взяткодательство - часто незаконный элемент в полезном деле. Кроме того начать наказывать за преступление, в котором виновна бОльшая часть населения РФ, это открыть ящик Пандорры. Опричнина.
В России следует избегать кампанейщины в области доносов, кар и наказаний. Слишком захватывающая деятельность, это легко, делать много не надо, при этом открывает могучие карьерные перспективы.
January 16 2012, 04:23:29 UTC 7 years ago
Ну, ужъ это Вы хватили... Даже если считать, что всѣ чиновники - отъ рядового полисмента до пр... ой! - коррупціонеры, то вѣдь чиновники не большинство населенія:)
-------В России следует избегать кампанейщины в области доносов, кар и наказаний
Согласенъ. Поэтому я и говорю, что великимъ правителемъ станетъ тотъ, кто сможетъ исцѣлить эту язву безъ особыхъ "кровопролитіевъ". Мнѣ это видится какъ-то такъ: нѣсколько десятковъ тысячъ посадить, нѣсколько сотенъ тысячъ уволить съ запретомъ приближаться къ госслужбѣ на километръ, остальной милліонъ пожурить и простить. Но при этомъ дать понять, что ужъ впредь-то будемъ карать каждаго кооррупціонера...
January 16 2012, 23:40:11 UTC 7 years ago
Вы представляете что начнется? Вал доносов друг на друга, особые полномочия МВД по борьбе с коррупцией, дальнейшее сворачивание демократии, гениальный Путин - вождь мнополярного мира и далее по списку. Будет уже не до экономики.
Но это нельзя сделать, к счастью или несчастью. Окружение Путина вышло из 90х там коррумпированы ВСЕ. Только последний идиот даст ход кампании которая способна пожрать и его самого. Предположим Путин неприкасаем, он стоит над системой. Но все прочие нет.
Вы напрасно думаете, что в РФ существуют некоррумпированные чиновники высшего и среднего ранга. Хотя говорят, в московской мэрии был один такой чудак.
January 17 2012, 05:40:18 UTC 7 years ago
-------Но это нельзя сделать, к счастью или несчастью.
Ну значитъ будемъ дальше погружаться въ трясину...
January 14 2012, 04:19:26 UTC 7 years ago
January 14 2012, 05:35:40 UTC 7 years ago
January 14 2012, 18:32:27 UTC 7 years ago
January 14 2012, 18:42:17 UTC 7 years ago
January 13 2012, 12:21:50 UTC 7 years ago
January 14 2012, 03:42:22 UTC 7 years ago
January 14 2012, 05:51:11 UTC 7 years ago Edited: January 14 2012, 05:51:30 UTC
January 14 2012, 19:14:05 UTC 7 years ago
Деньги и власть всегда меняют человека очень сильно к худшему. Я не сомневаюсь, что Ульянов в эмиграции был неплохим дядькой, с которым можно было попить пива (он обожал пиво), поругать власти и пойти к бабам. В качестве царя Ульянов превратился в монстра-кровопийцу.
Брежнев был вообще душа человек, любимец любой компании. Сталин в молодости - обаятельный красавец-грузин с легкими бандитскими наклонностями (впрочем, ожидаемыми от любого грузина).
Если уже в самом начале истерические нотки, здесь скорее смотрим на Адольфа Алоизовича.
January 14 2012, 21:02:58 UTC 7 years ago
January 15 2012, 05:01:50 UTC 7 years ago
В моем тоже. Везде но не в России. В России вся цивилизация построена вокруг государства, от нефтевышек до театров. Такая вот проектно-ориентированная цивилизация, сверху вниз. В России при распаде гос.машины трупы будут на улицах валяться наделями на всех углах, пока не уберут, а нечистоты из окон на улицу выливать (было в 1917м).
В России государство это жизнь, а коррупция - минимальнейшее из всех зол даже сегодня.
Поэтому актуален вопрос, Навальный - это в плюс, или в минус?
При коррупции бизнесмены отдают деньги бюрократам, это плохо. Но бюрократы используют свои деньги в России там где находятся (бюрократ возможен только в родной бюрократии).
Без коррупции бизнесмены заберут эти деньги себе, бОльшую часть выведут заграницу. Ну и что лучше? Зарплаты даже у крупных чиновников в РФ очень небольшие, и это не очень справедливо.
Наверное также было и до революции, должность давали "для кормления" в том числе.
Мы здесь говорим о национальном способе производства.
January 15 2012, 14:31:14 UTC 7 years ago
January 15 2012, 22:33:41 UTC 7 years ago
Сравнение Навального с полезным шурупом принимаю.
January 13 2012, 19:04:59 UTC 7 years ago
Согласен. Его конвульсии, попытки заставить разумных -- судя по их реакции -- манифестантов кричать вслед за ним всякую ахинею произвели чрезвычайно неприятное впечатление. Этот питомец Йеля, судя по всему, достаточно серая и при этом властолюбивая личность. Очень смахивает на Ельцына. Нет, такой в качестве лидера нафиг не нужен.
January 14 2012, 04:16:30 UTC 7 years ago
Отец-хохол корзины плетет в Подмосковье, так что Навальный личность не просто серая, а серо-плетеная, а Йель в сочетании с корзинной фабрикой - неплохой альянс для зачина убогого уличного театра с орущим хохляцким лопухом для очередного развода русских.
January 18 2012, 00:47:11 UTC 7 years ago
А разве у России не может быть украинский лидер?
January 13 2012, 05:12:50 UTC 7 years ago
January 13 2012, 06:01:18 UTC 7 years ago
January 13 2012, 06:11:54 UTC 7 years ago
January 13 2012, 07:14:00 UTC 7 years ago
January 13 2012, 05:54:03 UTC 7 years ago
January 13 2012, 06:10:21 UTC 7 years ago
January 13 2012, 20:17:49 UTC 7 years ago
January 13 2012, 06:47:07 UTC 7 years ago
January 13 2012, 07:37:17 UTC 7 years ago
Д.Г. «Тогда возникший вроде бы на пустом месте кризис становится понятным. Когда поднакопивший деньжат зицпредседатель посадил в кресло зицзицпредседателя, это ещё стерпели. Но когда из накопленных средств возник самозаказ на новый срок, это олигархат взбесило»
Почему третий срок? Сказал же Пу, что разговаривать не с кем. Кто в России даст гарантии личной (семьи) безопасности и сохранения наворованного добра(пример - Мубарак). Абрамович, Ходорковский, Медведев, Навальный? У одних коленки дрожат, другие будут мстить, а третьи…
January 17 2012, 11:12:30 UTC 7 years ago
January 13 2012, 10:05:11 UTC 7 years ago
И мечтали увидеть всё то, что наступит потом...
В синем небе взорвался большой самолет с кукурузой,
И на красную землю посыпался белый поп-корн.
January 13 2012, 12:40:06 UTC 7 years ago
January 13 2012, 14:42:11 UTC 7 years ago Edited: January 13 2012, 14:43:15 UTC
January 14 2012, 14:59:00 UTC 7 years ago
January 15 2012, 22:57:10 UTC 7 years ago
January 13 2012, 15:23:40 UTC 7 years ago
January 13 2012, 15:46:40 UTC 7 years ago
galkovsky.livejournal.com/198211.html?th
January 13 2012, 16:32:38 UTC 7 years ago
Если его атрибутируют как педофила, это ещё куда ни шло. Скорее всего, сочтут сумасшедшим или инопланетянином.
- его сочтут упоротым потомучто почему бы и нет - многим старичкам выписывают таблетки прикольные
Deleted comment
January 13 2012, 21:36:04 UTC 7 years ago
January 17 2012, 18:15:59 UTC 7 years ago
January 13 2012, 21:32:16 UTC 7 years ago
January 13 2012, 21:33:44 UTC 7 years ago
January 13 2012, 23:17:59 UTC 7 years ago
January 14 2012, 04:16:02 UTC 7 years ago
С чем Вас и поздравляю.
азиатская мурзилка-зверушка-гаденыш юзера Номина Обскура
Deleted comment
January 15 2012, 03:54:36 UTC 7 years ago
January 14 2012, 12:52:19 UTC 7 years ago
January 14 2012, 15:39:32 UTC 7 years ago
January 17 2012, 18:27:40 UTC 7 years ago
Что изменилось в лучшую сторону в жилищном вопросе для большинства людей за пределами Москвы в наще время? Я вот тоже спрошу: как долго может существовать общество, в котором на квартиру для семьи нужно работать три жизни?
January 14 2012, 15:44:53 UTC 7 years ago
January 14 2012, 15:51:58 UTC 7 years ago
January 14 2012, 19:17:41 UTC 7 years ago
January 14 2012, 19:51:57 UTC 7 years ago
January 14 2012, 16:14:23 UTC 7 years ago
Скажите прямо! СССР - это шелудивый шакал или СССР - это услада очей?
January 14 2012, 19:20:26 UTC 7 years ago
January 14 2012, 22:34:53 UTC 7 years ago
January 14 2012, 23:56:18 UTC 7 years ago
January 15 2012, 04:10:50 UTC 7 years ago
January 15 2012, 08:52:20 UTC 7 years ago
<контроллировал>
оговорочка по Фрейду?
January 15 2012, 22:36:53 UTC 7 years ago
January 15 2012, 06:16:35 UTC 7 years ago
January 15 2012, 23:00:13 UTC 7 years ago
Вкраце, все что Вы выше написали плохого про СССР, в равной степени приложимо к РИ.
- "нищенствовала и была безмолвна". Это равно СССР и РИ
- "США спокойненько наращивали". США уже в конце 19века спокойненько нарастили, в начале 20-го США уже были на 1м месте в мире по ВВП и промышленному производству. То есть этот тезис равно относится к СССР и РИ.
- "Пнуть карточный домик монстра разок и все". Это в равной степени 1917й и 1991й год. А также 1793 для Франции и 1918 для Германии.
Добавлю, что на карте СССР России было сколько угодно. Нельзя же в конце концов считать другим народом страну из-за того что там сменилась правящая партия.
Равно и до 1917 года Россию (на карте) нельзя в полной мере считать Россией. Там и Польша и Финляндия, и Грузия, и Азербайджан и пр. Это никакой почти разницы (почти - из-за Польши и Финляндии).
Ну а что эмиграция? Я русских эмигрантов очень многих знаю лично, среди экс-князей в том числе. Это культурные и интересные люди. Но влияние русской эмиграции на жизнь в России начиная с 1917 года - ноль. Единственный раз в 1941 году вписались за Гитлера, надеялись на немецких штыках вернуться в Россию...
Начиная с 1945 года, эмиграция пытается высечь океан... Я так полагаю если дело не идет, надо искать ошибки у себя, в первую очередь концептуальные ошибки. И они очень заметны.
Был у эмиграции последний аргумент "большевики давят православие". Так так было, правда. Сейчас все точно наоборот, правительство поддерживает православие. Эмиграция заняла позицию "РПЦ неправильная". Тогда в РПЦ добровольно вошла РПЦЗ. Сейчас сказать просто нечего на мой взгляд. В России сегодня процветает коррупция, воровство, отсуствите демократии. Но тоже самое в точности было и в РИ...
Если говорить об эпохе Брежнева, Вы наверное слабо представляете себе масшаб операций СССР при правлении Брежнева. Экспансия шла по всему миру - во Вьетнаме, на Кубе, на Ближнем Востоке (Сирия, Ливия, Ирак, в разное время - Египет), в Анголе и Мозамбик, в Эфиопии и Сомали. Индира Ганди официально заявляла об ориентации на посторение социализма. Восточная Европа как часть Варшавского договора, и Китай в качестве союзника (хотя и не очень искреннего). Советский военный флот в Тихом и особенно Атлантическом океане.
Романовым такое и не снилось, хотя в каком-то отношении курс СССР - продолжение экспансии Романовской России. Корею правда не удалось захватить, но Сахалин (потерянный Николаем) и Курилы в итоге достались СССР.
Это ж очевидно даже. И в любом месте где приходилось мне говорить о "хороших белых русских" местные недоуменно пожимают плечами ("а это кто?"). Сегодня я кажется понял почему пожимают плечами: разница между РИ и СССР есть, но небольшая. Феодальная экспансия сменилась общенародной, вот и все. При этом народ которого в упор не видели до 1917 года оказался другим чем предполагалось теоретиками монархизма и прочими славянофилами.
Разницы между РИ и РФ кажется нет вообще.
January 16 2012, 05:22:10 UTC 7 years ago
January 16 2012, 23:56:27 UTC 7 years ago
January 16 2012, 09:47:17 UTC 7 years ago
January 16 2012, 23:52:49 UTC 7 years ago
Это было несправедливо по отношению к русским эмигрантам всех волн, поскольку они уже вроде как "свои хорошие".
Белая эмиграция влила во Францию, Германию, США заметный человеческий потенциал (это видно по старым довоенным голливудским фильмам - симпатичный русский эмигрант). Или скажем, знаменитый "Доктор Живаго" 1962 года, действительно шедевр кино.
Но попытки объяснять местным, что есть "хорошие белые русские" (в отличие от "плохих красных") наталкивались на недоумение местных.
Местных можно понять: подойдет к вам в Москве чеченец, объяснит, я не такой как все чеченцы, а хороший. Писал стихи, спасал русских в Грозном во время войны, мой отец служил у русских. Один хрен он для вас чеченец. Ну и там тоже самое.
January 16 2012, 07:39:24 UTC 7 years ago
January 16 2012, 08:18:43 UTC 7 years ago
Пущай потребуют проведения люстрацию на Руси и в РПЦ!
January 16 2012, 09:04:06 UTC 7 years ago
January 16 2012, 10:31:56 UTC 7 years ago
В Интернете возможность высказаться
Обрел голодный и раб,
И власть у хозяев дискурса
Уходит из цепких лап.http://emelind.livejournal.com/152809.html
January 17 2012, 06:33:14 UTC 7 years ago
January 17 2012, 18:13:51 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, почему результатов СССР нельзя было достичь в таких капиталистических экономиках, как например в Японии, где вся наукоемкая, капиталоемкая промышленность принадлежит порядка 10 семьям (мицубиси, тоеда и т.д.).
Много же совпадений с СССР,
- качественный человеческий материал (дисциплина, верность компании/государству)
- возможность фокусировки капиталов, без требований быстрой окупавемости.
- ноу-хау американцы предоставляют.
January 17 2012, 19:18:02 UTC 7 years ago
January 20 2012, 00:25:43 UTC 7 years ago
-----
Эти цифры выковырнуты из носа. Реально по душевому ВВП она была примерно 46-ая, сейчас Россия - примерно 54-ая. Немного отстали за годы реформ, но невелика разница.
January 24 2012, 21:02:38 UTC 7 years ago
Deleted comment
January 24 2012, 20:57:01 UTC 7 years ago
January 24 2012, 21:01:54 UTC 7 years ago
January 27 2012, 20:31:28 UTC 7 years ago
честно говоря , было-бы интересно поглядѣть, попалъ-бы я въ Ваши списки на люстрацiю?
February 1 2012, 05:33:59 UTC 7 years ago
И с "рубильником" все не так просто. Вон, говорят, что смерть советского хайтека в значительной степени получилась от отделения Украины. Это тоже часть "рубильника"?
March 5 2012, 01:38:48 UTC 7 years ago Edited: March 5 2012, 01:43:14 UTC