Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

814. ЛЕДИ ПУСТОЕ МЕСТО


В Англии умерла Маргарет Тэтчер. По поводу чего в российских СМИ прошла средней паршивости волна верноподданнических некрологов: железная леди… демонтаж английского социализма… Фолькленды… расцвет экономики…

На мой взгляд, всё это бессмысленная ерунда. Единственная заметная акция Тэтчер – отмена бесплатного молока для младшеклассников в бытность министром образования. Акция одновременно и оправданная, и дурацкая.

Молоко пили дети, ослабленные английским милитаризмом и бесконечными войнами. Без молока школьники могли падать на уроках в голодные обмороки. Но всё это для 1970 года было далёким анахронизмом. В середине 50-х с помощью СССР в Англии решили продовольственный кризис и упразднили карточную систему. По инерции отпаивать английских малышей целебным молоком можно было года до 1960. А дальше это типичный английский «консерватизьм».

Тем не менее, акция была дурацкая, так как Тэтчер была растущим политиком, а публично отнимать у малышей молоко, да ещё тётеньке, как-то не того… Впоследствии Тэтчер горько раскаялась в содеянном:

«Я получила хороший урок. Навлекла на себя максимум политической ненависти за минимум политической выгоды».

Похоже, это была единственная политическая акция железной леди от себя. По своему типу это зубрила и наушница, староста класса (действительно была), человек фанатично прилежный, но достигающий успеха только при переложении чужих мыслей и осуществлении чужой воли. И то и другое она, разумеется, делала осмысленно и иногда виртуозно. Но это не крупный политик, а, пожалуй, и не политик вообще.

Даже её имидж – имидж классической «английской леди», красивой, но сухой и склонной к интеллектуальному фиглярству, это хорошо отрепетированная роль. Такой человек был нужен английской политике, и он появился. Лично Тэтчер была совсем из другой оперы: это дочка бакалейщика, удачно вышедшая замуж за человека более высокого класса, но тоже отнюдь не аристократа.



Свадебная фотография Тэтчер. Здесь еще видна настоящая душа человека

Все рассуждения о борьбе Тэтчер с английским социализмом, стабилизации экономики и т.д. типичный бред «британских учёных». Тэтчер осуществила волю господствующего класса Великобритании, совершив прихватизацию госпирога. Но ни контроль части промышленности госструктурами, ни потеря этого контроля не имеют никакого отношения к котиной клизме коммунизма. Это совсем не про то. Это просто катание шаров из одной лузы в другую, прикрывающее постоянное датирование правящего класса за счёт госказны. Дошло до смешного и акцию Тэтчер по СОЦИАЛИЗАЦИИ производства путём раздачи мелких паёв, в Англии назвали «народным капитализмом». «Социализм - это народный капитализм» – ловко!



А это молодая «леди Тэтчер». Всё симпатично и по моде того времени. Только трудно отделаться от чувства, что перед нами не живой человек, а актриса. Из бондианы.

Якобы ликвидация Тэтчер чиновничьих структур, контролировавших английскую экономику, на самом деле была переменой вывесок – были созданы новые управления и министерства, усилившие косвенный контроль над предприятиями (а прямого при рыночной экономике и не надо). Наконец неприватизированные предприятия, точно также как и приватизированные, в эпоху Тэтчер почему-то имели хорошие экономические показатели. И ясно почему. В Англии произошло общее оживление экономики (хотя и до того ничего ОСОБО критичного у англичан не было) на фоне разработки североморской нефти. Вот и всё консервативное «экономическое чудо». Было неплохо, «нефть пошла» – стало лучше.

Точно также падение количества забастовок в эпоху Тэтчер было не результатом гениально-жёсткой социальной политики, а естественной общемировой тенденцией. Рабочий класс в условиях научно-технической революции благополучно вымирал. Образ трудящегося с булыжником и в майке-алкоголичке сменялся образом служащего – с компьютером и в галстуке. Бастовать стало незачем и некому. Англия из-за «консерватизьма» покривлялась лишние лет пять-десять. «Традиции» у них там.

Шутовские «Фолькленды» вообще оставлю в стороне. Но не потому, что не ценю юмор, а потому что гораздо смешнее успехи Тэтчер в холодной войне. Оказывается, она вместе с Рейганом осуществила план изматывания Советского Союза новым витком гонки вооружений, в результате чего проклятая империя зла надорвалась и развалилась.

Это при том, что СССР без особого напряга этот виток выиграл, а его тогдашний экономический рост был пределом мечтаний не только для Великобритании, но и для США.



Квартет марионеток.




Тэтчер в образе Тэтчер и Рейган в образе Рейгана.

Подача Тэтчер в тандеме с Рейганом, кстати, многое объясняет. Рейган тоже говорил, что ему говорили, и не говорил того, что ему не говорили. «Артист». Ну, такая эпоха была после принятия решения о глобальном демонтаже советского проекта – эпоха ходульного театра бездарных актёров. Играющих друг с другом в поддавки.



А Рая ничего не знает.

В последние годы своей политической жизни Тэтчер всячески афишировала особые отношения с Михаилом Сергеевичем. Дошло до романтических старушечьих сплетен про «чувства». Как только спектакль был закончен, сладкую парочку убрали в коробку. Практически одновременно.



Фото, достаточно точно определяющее реальное место Тэтчер в кастовом английском обществе. Слева кегебист-алкоголик Гордиевский с женой и иудиной медалью, справа «Сева, Сева Новгородцев, город-Лондон БиБиСи».

Говорят, Горбачев может приехать на похороны Тэтчер. Точно так же как Тэтчер ранее приехала на похороны Рейгана. Было бы красиво. Эти три пустышки и сформировали медийный политический ландшафт «коварных 80-х». «Ничего нет, а есть Рейган, Тэтчер и Горбачёв». КРУТО! Как-то не припомню чего-то похожего в мировой истории. Чтобы вот так по-наглому: всё решают Бисмарк, Наполеон III и Биконсфилд, при этом Бисмарк ди-ду-ди-ду-дай, Наполеон - наездник в цирке, а Биконсфильд голосует в парламенте за то, чтобы гадёнышей в школах чаще пороли. Чистая работа!



Бери, Нелепова, в больничке почитаешь!
4
Сразу возникает вопрос кто же успешен среди премьеров в Британии 20-21 века, если не она?

Блэр провален

Иден, Хит, Хьюм, Каллахан-сидели на посту мало

Вильсон, Макмиллан?

Джон Мэйджор наверное, но его грязью облили. Аттли и Черчилль в Англии иконы

Deleted comment

есть ещё вариант, что вы чего-то не понимаете.

Deleted comment

)))
это Вы сгоряча сказали.) неглядя
мне нравится ваша непосредственность.
Это лишь подтверждает тезис о том, что от личности премьера мало что зависит.

Deleted comment

Посмотрите любимый сериал Тэтчер "Да, господин министр", возможно, поймёте, от кого что зависит.

Deleted comment

Изучать не надо, а представление составить можно.

Deleted comment

Зря, кстати, сериал хороший, правильный.
Кстати да, отличный пример того, что есть Система и есть марионетки в этой системе. Покойная смеялась над самой собой- это хорошо, конечно, но сути не меняет. )
Вы уверены, что в Британской монархии рулят премьер-министры?
Климент Эттли, которому Георг 6 поручил провести глубокие социальные преобразования, котороые под руководством Эттли были сразу же после окончания войны и произведены. По опросам среди студентов Кембриджа и Оксфорда признан лучшим премьером 20 века.
Брысь, падла!
untermenschen, ukr?
тололозаткниебло

Suspended comment

всегда воспринимал тэтчер, как аватар королевы.

Deleted comment

ох, до чего ж добрая британская тетенька
надо было ей еще написать письмо русским детям о вреде недоедания - авось бы прислушались !

flammar

April 10 2013, 12:41:26 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 12:41:50 UTC

Мож родственница? Через бастардов разных...
а зачем? просто нашли исполнительную тётку, изображать одарённого женщину-политика, добавляя очки королеве. Англия, женщина, политика - ассоциация первого уровня.

Deleted comment

Избрали? Речь же о Британии, или Вы не знаете британских законов?

Deleted comment

Результаты выборов и назначение Премьер-министра - вещи независимые. По Закону.
Иногда так, иногда наоборот, как был назначен нынешний. Желание Её Величества - Закон.
А разве консерваторы маргиналы? Это одна из основных партий.

Deleted comment

Это одна из основных причин смены партий у власти. Ну и что? Это повторяется в демократических странах с периодичностью в 4-5 лет, а то и чаще.

Deleted comment

Так кто в Великобритании назначает премьера?

Deleted comment

Вы, похоже, не знаете.
Еще похоже не понимаете, что между Правительством ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА и "Верной оппозицией ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА" нет никакой разницы. Джентльменский спорт. Соревнования в регби "Оксфорд" против "Кембриджа"
Кроме того, аппарат министерств остается неизменным при ЛЮБОМ правительстве. "Смена правительства" в Британии означает смену некоторого количества вывесок на дверях кабинетов в здании на Даунинг-стрит. Всё.

Deleted comment

Да-да. Тут в треде какой-то болван все время попрекает собеседников в переходе на личности.

Deleted comment

Я спокоен аки удав. Ваше приписывание мне Ваших качеств вовсе даже и ни к чему.

Deleted comment

А чего вы так за "других" распереживались?
Мой совет: бросьте.
Если интересуетесь творчеством Галковского - почитайте его литературные произведения (хорошее качество), или ранний ЖЖ (hit or miss, но есть дико увлекательно написанное).
Последнее в ЖЖ, на мой взгляд - смесь правды, полуправды и лжи, в стиле "чернуха от ГБ."
Конкретно этот пост - апофеоз "жириновщины": "Понял, ты, Джордж, сраный ковбой? Ты подумай о будущем Америки. Она гибнет! Твоя молодежь бежит из твоей страны. Там никто не хочет жить в Америке, никто! Эта барахолка, б.... Доллар, доллар, доллар, ... Эта грязная зеленая бумажка! Ни души, музыки нету, б..., нет писателей у тебя. Весь мир слушает Чайковского, Достоевского, б.... Показать тебе нашу ракету, б...? Хочешь, б...? У нас тут оружия, б...Ночью наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой. 24 часа, б..., и вся твоя страна будет под водой Атлантического Тихого океана. Ты с кем шутишь, б...? Ты подумай, б...!"

Не тратьте нервы.

Deleted comment

Со "Святочных рассказов" рекомендую начать.
Меня пробрал нумер 2.

P.S. У меня был схожий с Вашим опытом - "долго читал, поверил, не удержался." Не жалею, но и не повторил бы. Это - не дружественный к разным точкам зрения клуб вежливых интеллектуалов во главе с великодушно-добродушным хозяином в креслице с трубочкой, каковым форум Галковского может сперва показаться новичку.

Deleted comment

Про "утиную организацию" лично мне практически ничего не известно.
Я говорил об общении на этом ЖЖ.

Deleted comment

большинство некритически воспринимают ДЕГа, верят каждому его слову итд

Я и говорю: Это - не дружественный к разным точкам зрения клуб вежливых интеллектуалов во главе с великодушно-добродушным хозяином в креслице с трубочкой, каковым форум Галковского может сперва показаться новичку.

Deleted comment

Это уже - диагноз. Такому и Галковский - вряд ли ответит.

Deleted comment

Ну, мне кажется, это больше как violent computer games "научили" изначально больного социопата пойти и укокошить двадцать пять человек.
Да вы батенька галковскоман. подсели на ДЕГа и хотите что бы у гения всё было "лучше". Что его окружали не жалкие подхалимы, а интеллектуалы вроде вас и что бы он писал не гебешную заказуху а радовал вас интеллектуальными парадоксальными материалами. ДЕГ идет "не туда" и вас это беспокоит.
Так вас в эту организацию так и не приняли?
Так и нет.
Теперь я озлобился и нарочно противоречу, надо полагать.
Или вас приняли и вы теперь учитесь разыгрывать спектакли перед профанами:-)
В отличие от, возможно, нескольких участников здешних дискуссий, именно от меня не стоит ожидать подвохов, вторых смыслов и намеренных попыток обмануть. WYSIWYG.
Галковский пишет одно и тоже: пакости про. Вам пакости про Россию нравятся, а пакости про мавзолей не нравятся. Цель у ДЕГа проста - понравиться одной целевой аудитории и вызвать гнев у другой. Троллинг и ничего больше.
Так, практически всё, что не за деньги - троллинг. К этому у меня претензий нет.
Значит, считаете, что скоро должно быть то, что мне понравится?
Хм.. Не за деньги?
ДЕГ периодически меняет направление тролления. Если посидите у этого ручейка подольше, несомненно дождётесь лимонада.
О! Вы Жириновского близко к тексту помните? Неправда ли, он прекрасный актёр?
Либералы пришедшие к власти в 1974 году
========
Хм, лейбористы.

Deleted comment

Ох уж эти уточнения ударения в слове. А то ведь не поймут сектанты интеллектуала.
Порой одна озаглавленная в середине слова буква говорит о человеке всё.
А после прихода к власти Тэтчер не повторялась почти 20 лет.
Помню, в конце 80-х обозреватели заговорили о том, что они там к полуторапартийной системе переходят - это типа когда одна партия всегда у власти, а остальные не в тюрьме, но в вечной и безнадёжной оппозиции.
да, точно - помню на уроках мира нам говорили что тетчер - переодетый брат пугачевой и что работники английского посольства по ночам воруют картошку в подмосковье на ролс-ройсах
Празднование дня смерти тетчер в Англии целым стадионом.
(http://pogo-on-air.livejournal.com/940718.html)
Ай да Галковский! Ай да сукин сын! Как он ловко аглицкую баронессу-то!

Deleted comment

дык как же, солдатик! Ить гадит англичанка-то...

Deleted comment

Угу. На СВЯТОЕ покусились.
Мой вам совет - не будьте столь серьёзны. Берите пример с тех же англичан.
кощунство!
Ничего нового под луной - задрать лапу на мертвую тигру любому моське приятно.
а при жизни она никому в хуй не впилась. вае, как мироправитель, авторитетно заявляю тебе, монархисте. истенно, истенно говорю тебемэг издохла от икоты. последние пару дней я ее активно поминал всуе в процессе досужих базаров с бывшим дружбаном-алкоголиком. я б сказал что mea ultima и прочая. но старые тупопездные чучела рано или поздно издыхают. причем никому до них нет дела. ухоженные пустышки хороши лет до 55. после их ждет забвение. крупным анталляхтуалом ее не назовешь(inb4 я тоже не анталляхтуал. можешь жопень не надрывать), сакрекёром новопреставленная тож не была. тупая пизда тупой пиздой. издохла и издохла. от магически наведенной мной икоты или от очередного инсульта похую совершенно. пинаем ее тушку исключительно из солидарности с джонами булями.
Наконец-то первый адекватный некролог из России!

А то даже мейнстримные младонационалисты вконтакте "зашкварились"
о бабаню Мэгги (если использовать хулиганскую лексику жж-юзера адольфыча).

Deleted comment

citizen_md

April 10 2013, 02:18:00 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 02:18:13 UTC

Адекватный именно правильной тональностью -
умер Ефим - и ... с ним.
Именно такое влияние и оказал инфоповод поста
на всех добрых русских людей.

Конечно, для смешных советских иммигрантов в Канаде,
которые как всегда правее стенки, можно включить стандартную советскую
заплачку - вай-вай, земля осиротЭла, etc. - уважая их религиозные чуЙства
и чтобы на ночь глядя не нервничали, "воюя" в жежежшечке со сворой
оголтелых русских националистов.

Deleted comment

"Любезный, вы решили перейти на личности?"
здесь так принято

Deleted comment

У Галковского в журнале.

Deleted comment

Насколько я заметил, переход на личности здесь главный аргумент)))
"Он первый начал".

citizen_md

April 10 2013, 02:34:29 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 02:34:37 UTC

Это у Вас что ли аргументы - "сколько ДЕГ прожил под одной крышей с покойной"?

>>Любезный, гуманитариям, феномен, моделью, viribusunitis
Вы точно не физтех? Или простой советский техно-"интель"?

>>сложный феномен
"М. Тэтчер также неисчерпаема, как и атом." - ВИЛ.

Deleted comment

А в молодости ничо была и в возрасте - фапабельная мильфа. Понимаю Вирибуса.
Построение примитивной модели сложного явления для лучшего его понимания - вы называете абсолютной чушью?

Deleted comment

1. Серьезно? Вы агностик? А как же законы Ньютона и Кеплера? На помойку их?
2. НЕ НАДО.
3. Вы не специалист. Поэтому ваши комментарии ничего, кроме смеха, не вызывают.

Deleted comment

Почему бы вам этого не сделать, а результаты здесь выложить?

Deleted comment

А, так вы аватара бабы Ванги.

Deleted comment

К. Маркса и Ф. Энгельса?

idelle_m

April 10 2013, 07:30:14 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 07:34:08 UTC

Вы не знаете Мощи Галковского!!!
Мощь Галковского!!!
А чтобы сделать вывод, что мясо протухло, нужно съесть всего поросёнка полностью.
Так не говорят - "чем адекватный". Надо говорить "чему адекватный"

Deleted comment

Ну, так хотя бы в падежах согласовано. Но всё равно смешно.

Deleted comment

Юмор - вещь многоуровневая. Чем более юмор английский, тем в нём больше уровней.
Вот вы посмеялись над текстом, а мы над вами. Положительные эмоции - это хорошо..

Deleted comment

Вот об чём и речь. Для вас смех - это некое приложение к процессу утверждения истины.
А смех - это смех. Он всякий бывает. Вот англичане это, кстати говоря, понимают.

Deleted comment

Большой не большой, но общался...
Указывать немолодым людям, что им следует и что не следует писать - довольно плохая идея. Если человек делает что-то, что кажется вам смешным, зачем жрать кактус и продолжать это читать и, главное, комментировать? Вы же никого здесь ни в чем не убедите, могли и догадаться.

Deleted comment

В состоянии. Просто многие здесь больше знают и дольше думают. И потом, не надо все воспринимать так буквально и близко к сердцу. Я, конечно, понимаю, что "кто в Армии служил, тот в цирке не смеется", но не до такой же степени. У Вас пока очень высокий уровень тестостерона (просто зашкал -чего-то там Вам в Канаде явно не хватает), а он спокойно думать мешает

Deleted comment

Ну, не Виндзоре, а Викторе, и не о Горбачеве. Оказалось, что детей приносят не аисты, и дедов -морозов не бывает? Это, конечно, страшно, но все же прекратите истерику, Вы - сильный мужчина. Есть много хороших сайтов с эротическими фото- это отвлечет

Deleted comment

Что за бред Вы несете? Какие еще спецслужбы? Генсеков выбирало Политбюро, а его - рядовые коммунисты. И почему гомо?- Вы же, вроде бы, судя по постам - гетеросексуал

Deleted comment

УЖАС! Кому верить? Неужели нас обманывали?!!
Если вместо Тэтчер и Горбачёва правила королева, то вместо Рейгана кто?

Deleted comment

Вы плохо разбираетесь в творчестве Галковского.

Deleted comment

В этом тоже плохо.

Deleted comment

весь СССР, как и революция - проект английских спецслужб.

Deleted comment

сколько вам лет?

Deleted comment

не могу вас идентифицировать. Вы либо школьник, либо алкоголик/наркоман, либо больной на голову. Адекватность на уровне плинтуса.

Deleted comment

хотя может у вас просто русский язык изначально не родной.
Он ещё и доктор.
Не позорьтесь.

Deleted comment

Как вы считаете, кто умнее вы или гнрл. лтнт. Галковский?
От инфантерии гнрл., небось?
Абижаешь начальник.
Завязывайте с алкоголем уже.

Deleted comment

А что со мной? Я-то трезв как стекло.

Deleted comment

Это не глупости, а хороший совет.
Великобритания руководит только СОВЕТСКИМ миром.
Так что не фантазируйте, а то Вас примут за азиата (у азиатов нет чувства меры)

Deleted comment

Разные люди, кои божьим попущением оказались вне лона английской королевы (представляете, кстати, какое лоно - охренеть можно).
Надеюсь, вы не собираетесь этих людей поубивать?
Я вижу, от вас всего можно ожидать.
Они конечно, гадкие тем, что не видят для себя образца и предмета поклонения в укладе просвещённой монархии, но сами они в этом не виноваты. Не ведают, что творят.

Deleted comment

Вы изначально, кажется, спрашивали, кто командует остальным, не-английским миром.
Так что не могу понять, почему вы Косыгина вспомнили. Причём он тут?
Гагтунгр!
За Вами выехали. Урпарп не дремлет.
Советники правят через Галковского.
А почему в настоящем времени? Неужто на небеса Галковский вхож?
У него открыт канал.
Платный?
Потусторонний.
У американцев, вероятно, своя "королева".
И кто бы это мог быть, есть какие-то мысли?
Кто считает, что это "немецкие принцессы" с отжимаемым в их пользу масонством. Кто считает, что и всякие асторы и прочие бостонские брамины и сами с усами - могли и из своих рядов кого избрать. Кто считает, что это и не особо-то человек по замашкам, видимо, типа портрета Сталина, на которого Сталин указывал сыну как на Сталина - здесь и вообще простор чуть ли не до битвы в стиле "горца" среди "блатных". От себя добавлю, что тел Романовых не нашли - тогда наши)
Если честно, не понял ничего (
Трезвые заметки. Вроде, многое на поверхности, а подишь ты.

Deleted comment

Ну, например, учётом фактора североморской нефти, про который часто забывают.

Deleted comment

Вы делаете поспешные выводы. Д.Е. более чем фундаментален.

Deleted comment

посмертные воспоминания людей лично её знавших

Разумно верить как раз наоборот НЕзнавшим, объективней будет, ведь "лично знавшие" есть и лично заинтересованные.
Вы ТОЖЕ физтех??
))

Deleted comment

А причём здесь линейные модели и нелинейные процессы? Линейные по чему, в смысле, по какому параметру? Или слышали звон -- увидели названия пары умных книжек?
Как бы не было сложно явление -- для его описания строится модель, идею которой ВСЕГДА можно описать на пальцах одной-двумя фразами (ну максимум одним-двумя абзацами). Если такой идеи нет -- то и модели нет. А при чём здесь ЛИНЕЙНОСТЬ я, вообще, не могу понять?
Тут видите как получается.. ЖЖ то площадка изначально предназначенная для письменного общения каждый юзер сам себе и журналист, и критик. Обстановка то есть исключительно гуманитарная. Но. Каким то малопонятным образом сюда со страшной силой тянет физтехов и прочих технарей включая выпускников пту. И добро бы здесь они занимались привычным для себя делом, брали там интегралы в каждом посте, описывали нелинейные модели, чем там еще у вас принято заниматься. Нет же натруженные мазолистые руки постят в жж котиков, сиськи, на худой конец латдыбр. Люди размякают. Дегенерируют.
Вот Вы например. Пришли в самое гнездо и змеиный клубок. Пришли очевидно изобличить или хотя бы побороться. А де вся физматская сила, напор и конкретика? Что это еще за интилигентские сопли " вы переходите на личности" ?
Не этого ждали ваши товарищи. Надо углубить и усилить
Ну вот! Сразу-же попреки. А ведь так было эпичненько.
Пришел. Обозрел. Оборзел. Обгавкал. Отвалил обшкварившись.
Я же добра хотел. Поддержать человека. Чтоб не отваливал подольше,)
А там и, глядишь, Утиную Бхавад-Гиту со всеми поет. Или ее танцуют? Но ведь точно не едят?
verbal dance

Deleted comment

Приветствую.
Метр, конечно, отличился набросом на уровне троечника-нашиста. А про нефть так, вообще, перл уровня "слышал звон".

Deleted comment

Здесь не в том дело, что просто, а в том, что он опускает выдающуюся личность на уровень утиной массы, которая в результате тешится и хвалит вожака. Закакать зимний дворец куда проще и эффективнее, чем научиться пользоваться ножом и вилкой.

Deleted comment

"Чувствуется реверанс в сторону Интернет-сталинистов. "

А это не в первый раз уже.

Deleted comment

Портят, когда приходится отрабатывать деньги не очень хорошим способом.
Чувствуется реверанс в сторону Интернет-сталинистов.

По-моему, это уже больше, чем реверанс.
Это - ядовитые семена.
Следующим логическим шагом вполне может стать разброс навоза по приравниванию СССР к Российской Империи, с закруглением на тему "обе Великие державы были подло развалены англо-американскими шпионами."
А взойдёт - лет через 5-10 - советский национализм, думающий, что он - "русский."
Если Европа к тому моменту еще не соскочит с российской нефтегазовой шишки - то может стать довольно кисло.

Deleted comment

Я не знаю кто такие пучков-гоблины, но гадить, вплоть до организации чего-либо типа найн-илеван, советские националисты еще вполне смогут. Вопреки глупым воплям оратора снизу, усмотревшем противоречие в "гибнем-не гибнем."
Оратору снизу же только можно посочувствать: выбор, похоже, для него наклёвывается лишь между западниками-"русофобами" и "славянофилами"-советскогебистами.
Насколько я знаю, эту "Наину-иль-Ивана" ФСБшники и сделали. По заказу ФБР на субподряде. И не то чтобы сами не могли. Если бы пытались сделать своими силами - засветились бы, и так вон уши торчат, прибивать приходится. А так - обеспечили необходимую меру скрытности.
я знаю

Эт - вряд ли.
Ахаха да вы батенька "геополитик" вы тут оказывается с "угрозой Москвы" боретесь на упреждение. Это отсюда ваши заклинания что Россия хуже латинской америки и никогда уже не будет субъектом? И вдруг прорыв "русский медведь еще не добит его надо добить а то кисло будет" Откуда такая шиза? Если мы медленно гибнем то никакой угрозы представлять не можем если может представлять угрозу значит не гибнем. Эх ты. дурачок.
> разброс навоза

Ну вот. Начались какашки. Козлачковы, вы почему такие предсказуемые?

Deleted comment

Стеб, я полагаю.
На клеточном уровне я очень занят, хотя кажется, что я ничего не делаю.
На клеточном уровне явление сложное, хотя кажется, что модель очень простая.

royal_guardian

April 10 2013, 02:16:50 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 02:18:33 UTC

Да, но не забываем приватизацию North Sea Oil, осуществила она

Экономика при ней подхрамывала, но это обьяснимо реформами в ее правление. По сути ее последователь Джон Мэйджор уже пожинал плоды работы правительства Мэгги: лучшее экономические показатели у Бриташки были именно в 90-е "Золотой Век"

А с внешней политикой Дег в точку: ничего особенного, да еще и вход в ЕС порадил новые проблемы

Я понимаю, что Мэгги европейский политик европейского гос-ва, и таких Мэгги там десятки. Но, все таки give credit where its due
"В 1979 году однопартийцы миссис Тэтчер жаловались, что преступность в Англии и Уэльсе увеличилась почти на 50% по сравнению с 1973 годом. С тех пор она выросла еще на 40%. Число вооруженных ограблений утроилось."

"В 1979 году партия миссис Тэтчер объявила: "Государство забирает слишком большую часть национального дохода". Правда, большинство британских семей теперь платит меньше подоходного налога, чем десять лет тому назад, но местных и косвенных налогов, а также взносов в страховую кассу оно платит больше. Суммарная доля налогов средней семьи составляла 35.1% от дохода в 1978-79 гг, в 1988-89 гг. она увеличилась до 37.3%. Но ни о каком равенстве тут нет и речи. Доходы населения на юге страны росли быстрее, чем на севере, а у богатых больше лазеек для уклонения от налогов. Все это в соответствие с философией поощрения наиболее успешных. Быть бедным - это ведь что-то преступное."

"Когда железная леди пришла к власти, уровень инфляции в Британии составлял 10.3%, ниже, чем в Америке, Франции и Италии. Через десять лет он стал на 8% выше, чем в любой из развитых стран. В 1978 году Британия имела положительный торговый баланс в 5 млрд. фунтов стерлингов. Через десять лет она имеет дефицит в 14 млрд. фунтов. Британия утратила конкурентоспособность как индустриальный производитель. Стоимость рабочей силы слишком высока. в 1986 году призводительность труда в Японии была выше британской на 73%, в западной Германии на 106%, в США на 167%."
Брысь, падла!
Ну так естественно успешность политика в значительной степени определяется наличием в его распоряжении определённых ресурсов. Однако, необходимо ведь еще умение этими ресурсами должным образом пользоваться.
Автор ведь не знал покойную.

Это его не извиняет. Должен был знать!

Deleted comment

знать лично мало. Люди в обществе себя скрывают. Надо с ними жить под одной крышей.

Deleted comment

В гробу как-то тесновато.
>>Автор ведь не знал покойную.

О да, не только не знал, но и явно не любил её, как любили её
всё мыслящие антисоветские советиши.

Deleted comment

<уважительно> Судя по Вашим вопросам - Вы настоящий канадец!
Да, Ваш вопрос -- бетонная глыба на пути любого исследователя и критика! Непреодолимая!
Непустое место.

Да и вообще - наш человек.

Deleted comment

Любовь к мёртвым мужчинам - это чересчур экзотично даже по американским меркам.

Deleted comment

а валентинки ему шлют?.

Deleted comment

urobor0s

April 10 2013, 04:37:33 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 04:38:16 UTC

только не фоточки, а художественные портреты. Слишком много возни с ретушью рябого сосо.
>>вы решили что я "антисоветский"
Это просто дискурс такой. Антисоветские советские без ума
от Строгой Жёсткой Леди, вне зависимости от ареала их проживания.

По существу нечего сказать как раз Вам.
Русский язык он такой - слова рано или поздно материализуются.
Вы сами выкликали в своёй жежешечке некролог от ДЕГа Железной Доминатрикс.
Вот его и получили. Зашли в камменты, стали бредить про "матчасть", "фактчекинг",
"феномЭн" и "сложные модели". И при всём при этом пишете, что "по словам ДЕГа (!)
английская королева правит СэШэА (!)".

Deleted comment

citizen_md

April 10 2013, 03:20:20 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 03:21:09 UTC

>>Вы хамите
нет, Вы.

>>А Вы сами спросите у своего Гуру.
ОК, провентилируем вопрос по пунктам.
1. Вы ошиблись, никакого "гуру" у меня нет.
"Гуру" есть только у незамутнённых советских иммигрантов,
вот, например, у Вас есть Маргарет "Доминатрикс" Тэтчер
и Рональд "Ковбой" Рейган.

2. Касательно "сложных моделей". Но не тех полуголых
женщин по пятницам в журналах канадских иммигрантов,
а моделей "управления миром" по ДЕГу. Раз уж читать
лениво, то можно погуглить ключевые слова "гегемон-субгегемон Галковский".
Не за что.

>>что я одобряю все действия МТ?
Ну отмену раздачи молока хоть точно одобряете?
Или ещё недостаточно пожили под одной крышей с покойной,
чтобы на 100% определиться по данному вопросу.

Deleted comment

Спокойной ночи и обязательно заходите ещё!

В следующий раз у Вас обязательно получится и Вы прищучите
распоясавшегося Философа глубиной и шириной аргУментов,
продемонстрируете убедительное превосходство аналитического
техно-мойтематического ума над "гуманитарием".

И не убивайтесь Вы так на ночь глядя, ведь самое главное - Бабушка.
Бабушка здорова, кушает компот в Виндзоре. Значит не всё ещё потеряно,
значит есть ещё нравственные ориентиры в жизни и свет в конце тоннеля.

Deleted comment

Это вы тут с остервенением пытаетесь доказать что ничтожный галковский написал чушь. Ну пусть так. Но чушь ничтожества вообще не требует внимания и усилий. Откуда такая старательность и такая мотивация? Что то не так. Где то вас зацепило. где то вас сильно уязвило. какую то вашу важную мировоззренческую струнку. Так старательно и отчаянно пытаться убедить всех что это глупость этого не может быть никогда так нельзя. Откуда столь трепетное внимание к теме?
Она вроде еще насолила ирландцам и IRA, похоже те до сих пор отзываются о ней "добрым словом".

Suspended comment

"датирование" говорите? Русский язык он такой, выкрутит и наподдаст, прямо как СССР, который решили демонтировать, а он взял да и "выиграл" целый виток у своей метрополии.
от слова "дать" же )
Фолкленды - это не достижение Великобритании, а позор. Включившись в гонку вооружений с СССР, чтобы отнять морскую аргентинскую гордость , Великобритания еле-еле выиграла войну у хунты уровня 40-х с техникой максимум начала 50-х.
ни еле еле, а в сухую.
Эсминец потеряли это "в сухую"? Широко жил партизан Боснюк!
Эсминец потеряли

[голосом Шпака]: два эсминца
Два эсминца, два фрегата, 24 вертолёта, 10 истребителей...
Всухую это Маньчжурская операция 1945 года как пример, а Фолклендская - это тяжелые бои, растянутый штурм на 2 месяца, что характерно.

Deleted comment

Если бы не Юсовская помощь UK, то инглишы бы отсосали

Кстати, а почему штаты помогали без дураков?
Дык союзники же :)
"руки настолько застряли в карманах друг друга, что не могут грабить третьего поодиночке"?
Немецкие дуболомы же, к интригам и дипломатии не обученные...
Не всухую, а 649:258
!!!

"Шапкозакидательство детектед."
Еле-еле? То есть могли и проиграть? :)
Еще как могли бы, если бы не откровенное дураковаляние аргентинского руководства, например, острый недостаток тяжелого вооружения, отсутствие планов и активных действий по отражению штурма островов.
А что этому руководству было делать в условиях безусловного технического превосходства противника? Подставлять следом за "Бельграно" остальные корабли под британские торпеды? Ждать, когда "Вулканы" отутюжат собственно аргентинскую территорию? Про такую забавную вещь, как наличествующее у британцев ядерное оружие, я разумеется не говорю - до него бы, понятное дело, не дошло, справились бы и без него. Но в уме этот фактор аргентинцам держать приходилось.
Единственный вариант, при котором аргентинцы в этой истории могли рассчитывать на успех - это если бы англичане проигнорировали захват островов, решив, что военная экспедиция туда обойдётся дороже. Видимо на это и рассчитывали, благо были прецеденты - Португалия с Гоа, Голландия с Западным Ирианом. Во всех остальных вариантах они безусловно отработали бы для британцев боксёрской грушей, как и получилось.
ХЗ. На первый взгляд нет, а на второй - вон Николай-2 предпочёл не одерживать победу над Японией, которая по расчётам должна была стоить ему год времени и полтора миллиарда рублей золотом, а подписать мир.
Это, кстати, тоже спорный вопрос. Ряд авторов указывает на то, что российская делегация в Портсмуте стремилась переговоры затянуть, потом сорвать.
У них было отличное от "Высочайшего" мнение в вопросе, что нужнее - экономия или победа. Но что набор состоит именно из этих двух альтернатив - в этом их мнения совпадали ;-)
Это была сложнаая десантная операция на крайне удаленном театре военных действий .
Кстати показавшая невозможность дальнейшего сокращения вооружённых сил. Так что как вариант можно предположить, что англичане специально валандались долго, чтобы поднять финансирование.
и эсминец просрали специально?
Там не только эсминец, там ещё кораблей набили, довольно много.
Думаю, что на уровне офицериков - воевали честно, как полагается. А вот повыше - уже не знаю. "Такие люди" (с)
У Каддафи "международная коалиция" тоже выиграла "еле-еле" - больше чем полгода воевали...
На самом деле это аргентинский диктатор хотел отнять (типо "вернуть" спустя несколько десятилетий) их у Англии.
Дмитрий Евгеньевич! Русскому народу пох.. до заплачек россиянских СМИ.
Он смерть "железной" домохозяйки сопровождает просто - "Жаба сдохла!"
Свидание косоглазой Мэгги с мин херцем Горбачевым будет прокомментировано схожим образом. Ну, может быть, вместо жабы используют слово упырь.
У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazy.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.

в разоблачении английского "господствующего класса" прежде всего поражает мужество автора. ведь после смерти У. Чавеса столь дерзко бросать вызов сложившемуся миропорядку никто не рискует, кроме, разе что, М. Леонтьева.
1. захватить власть и установить диктатуру
2. "бросить вызов миропорядку"
3. любые попытки скинуть узурпатора объявить происками мировой закулисы
4. ...
5. ПРОФИТ
А кто не пустое место? Точнее, как определить кто пустое место, а кто нет? И как происходит взаимодействие политика (который непустое место) с государством? И какие механизмы внутри у государства для этого вырастают? И вообще - что там у них внутри, у мыслящих существ второго рода?

royal_guardian

April 10 2013, 03:16:24 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 03:16:54 UTC

Демократия=власть элиты (аристократы+крупные капиталисты), система из тысяч проф чиновников, роль личности незначительная

Монархия=власть элиты (аристократы+крупные капиталисты) (50 проц) и монарха с его семьей (50 проц), система из тысяч проф чиновников, роль личности (монарха) большая

Тоталитаризм=власть диктатора и его ближайшего окружения, система из тысяч проф чиновников (или не профессиональных, а кухаркиных детей как в Совке), вертикаль, роль личности (диктатора) огромная

Утрированно
Не позорься школьник.
1)Демократия и монархия это власть известной элиты.
2)Тоталитаризм и прочия это власть элиты скрытой, или на первый взгляд сторонней. Элита есть всегда, А диктатор клоун.

royal_guardian

April 10 2013, 11:00:25 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 11:00:55 UTC

Хм...Вам известны имена "реальных", а не подставных лиц, ответственных за управление в США скажем или Франции скажем? Например, Ротшильдов подают как важную часть элиты Великобритании, а в данном блоге товарищей "банкиров" разоблачали как зиц председателей.

То есть дифференциировать строй "демократия" и "тоталитаризм" по принципу "известная-неизвестная элита" неверно

В тоталитарном государстве роль личности-диктатора важна, не знать и не понимать это, а также считать диктатора-"клоуном" есть профанство

И переадрессую "не позорься школьник"

З.Ы Я не отрицаю наличие элиты в тоталитарном гос-ве, я говорю о балансе силы, так как в диктатуре, власть сконцентрирована у диктатора и его окружения в большей степени
Настоящий профессионал знает, что в "профанстве" несколько(десятков) уровней, и профаны выстроены в многоэтажную пирамиду, при этом средний уровень профанов уже начинает считать себя самым умным и знающим, поскольку заучил всю имеющуюся информацию, на чем и залипают(Васерман, например), все знают но ничего не понимают, только цитируют общеизвестными фактами.. Дальнейший прогресс профана заключается в том, что он начинает понимать, что не вся информация которую он получил истинная, а иногда, и злонамеренно извращена и искажена. Только тогда профан начинает постигать азы профессионализма, и продолжает восхождение к истине. Так что возвращаю "школьника", с добавкой "хронического".
"Петушок раскукарекался" так рубрика с вашими комментами называется
Вот, это верно, рубрика правда с "нашими" комментами, и начинается с вашего. Привет ярику.
Брысь, падла!
Брысь, падла!
Брысь, падла!
Посмотрите любимый сериал Тэтчер "Да, господин министр".
Первое фото - портрет Дориана Грея
+1 про Дориана Грея
Да, Тетчер хорошая актрисса, убедительная. Вообще английская
школа рулит. Кстати, еще всязи с Тэтчер: по моему больше нее
пиарят только неуклюжего толстяка Черчиля с его "бессмертными
цитатами".
Интересно все же, почму бриты себя показывают: королева, пэры и т.д.
А в США клоуны изображают президентов, а элита где то "в тине" сидит -
думу думает. В начале 20-го века вылез на свет божий некто полковник
Хауз, "разрулил проблемы" в должности "друга президента" и опять по
старому: банкиры воду мутят, президенты стажерок тра...т, а хозяева
решения принимают где то, как то... Кто они - хозяева гегемона?
вот сразу видно - человек Александрова регулярно читает.
тю. да вы никак за Черчиля обиделись?!
"Вы так говорите будто это что-то плохое"
ничего плохого, я и сам читаю регулярно.
Рейган и Тачер - иконы англоязычных консерваторов благодаря их идеологически-политическим успехам. Обоим удалось сильно ослабить
роль профсоюзов, которых общественное мнение тогда ещё почитало несокрушимой силой, снизить налоги на богатых и высоко нести знамя консервативной риторики. У Тачер вроде тут больше свершений - при ней ли ликвидировали практику выездных виз, необменной валюты и прочих черт "мягкого ангсоца"? А Рейган что, медикэр отменить не сумел, разве что родной дюйм отстоял от агрессии сантиметра...

Во внешней же политике им дают много очков за совместное ликвидирование СССР, как не дать...

А с экономикой - да, истории про невиданный подъём относятся к политической мифологии. Действительно, Тачер повезло с нефтью - позволило снизить налоги, а рост относительно других европейских стран начался с запозданием лет на десять. Рейган же открыл другой новый ресурс -
нац. долг.
На нефть вхерачила 90% налог, Крюлоф писал...
Рэйганомика же.
И чем это Вам так не угодил типаж зубрилы, наушницы, старосты класса?)

Deleted comment

Слишком сложно для меня. А вопрос был вот к чему - обычно это женщины обвиняют друг друга в том, что они "актрисы", "зубрилы", "наушницы". Для мужчины такие претензии к женщине нехарактерны и выглядят как-то странно.
Я такие характеристике обвинением не считаю.
"Это при том, что СССР без особого напряга этот виток выиграл, а его тогдашний экономический рост был пределом мечтаний не только для Великобритании, но и для США."

а за это - отдельное спасибо!
кстати, а как дочь бакалейщика, какое образование получила
девица Тэтчер? и насколько это типично?
артист артистом, но что то где то и от себя надо было говорить,
хотя бы на бытовые темы...
Ну, "дочь бакалейщика" - это несколько утрировано.
Отец Тетчер, (Альфред Робертс) владел сетью бакалейных лавок и активно занимался местной политикой — был членом муниципального совета и методистским пастором и мэром городка Грэнтем в графстве Линкольншир.
Училась хорошо, выиграла стипендию для Оксфорда. Смотрите Вики, там написано.
Отец бакалейщик - владел сетью из двух лавок, так Вики говорит.

Так что она из простых людей, как, кажется, и её муж. Но тот был, по крайней мере, обеспеченным человеком.
ну Оксфорд- это неплохо, очень неплохо. если закончила, конечно.
Говорят на Западе дико радуются смерти тетки.
Типа феномен.
Говорят на Западе

Выучите хорошо английский - и сами будете узнавать, что на Западе, а не слушать из четвертых рук, что "говорят."
По центру мужык на Стэтхема бухого похож.
Староват для Стэтхема, скорее Джо Кокер.

urobor0s

April 10 2013, 05:53:10 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 05:53:50 UTC

популярные реплики из блога с тремя миллионами подписчиков и темы с 9000 ответами:

I wonder where they'll bury her so people can't piss on her grave.

Интересно где её похоронят, чтобы люди не могли помочиться на её могилу.


Margaret Thatcher literally came up with a scheme to sell people less ice cream for more money. Says all you need to know, really.

Тэтчер предложила идею продавать людям меньше мороженого за большие деньги, буквально. Всё что нужно знать, на самом деле.


As an American, I haven't seen this much hate for a politician in quite some time.

Как американец, я давно не видел столько ненависти к политику.


и так далее.
Свинья грязь найдет.
один из самых популярных сайтов в интернете - грязь? Да вы дурачок.
Не поняли, значит.
ну, ничего - какие Ваши годы...
По сути вопроса есть что сказать?
www.guardian.co.uk/politics/2013/apr/09/opinion-sharply-divide-margaret-thatcher

Половина - "за," треть - "против," остальные - "воздержались."
Что особенно наглядно показывает отсталось "неаглийскочитающего" автора - полное неупоминание о "right-to-buy" законе о продаже council homes, который значительно увеличил количество домовладельцев в Британии и, тем самым, расширил консервативную базу, и за который Тэтчер больше всего уважают.

"The Act came into force on the 3 October 1980 and is seen as a defining policy of Thatcherism."
"Top of the popularity stakes is her drive to sell council homes to tenants. The famous "right to buy" was a vote-winner for Thatcher in her own day, expanding the Conservative constituency to include aspiring working classes, and it remains popular 30 years on – 65% say that this policy worked, as against just 24% who say that it did not."
ссылка на вестник феодализма в качестве аргумента - это пять.
Да, меня ссылка на Гардиан тоже улыбнула.
(Пожав плечами)
У YouGov/Sun - результаты практически идентичные: d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/jx8g4k4srj/YouGov-Sun-results-Thatcher-legacy-130409.pdf

А что за идиосинкразии по поводу Гардиан у современных русских, интересно?
И, чтоб два раза не вставать - какие-либо западные источники информации еще остались в доверии? Или "никому уже не верим"?
И то "треть - против"...
культурно, по-людски.
Странный некролог.
Все верно реальным правителям светится и не когда и ни к чему
дОтирование пишется через "О"
да, "датирование" - это немного ближе к "околофоменко"...
"А теперь Горбатый!"

Уход Тэтчер - это колокольчик по Горбачёву.))
Это будет на самом деле интересно, забавно и поучительно одновременно

Публика в нетерпении...
Что такое "котина клизма коммунизма"?
Дочурка под кроватью ставит кошке клизму,
В наплыве счастия полуоткрывши рот,
И кошка, мрачному предавшись коммунизму,
Трагичным голосом взволнованно орет.
Безбровая сестра в облезлой кацевейке
Насилует простуженный рояль.
А за стеной жиличка белошвейка
Поёт романс пойми мою печаль.
Наденька и Инесска.

Deleted comment

Вообще Рейган снялся в более, чем 50 картинах. Главой профсоюза он стал не сразу, да и там сотрудничал с ФБР.

Deleted comment

Вы правильно понимаете. Рейган был профсоюзным боссом, что само по себе большая школа реальной жизни. Мало того, он был профсоюзным боссом в специфической склочной актерско-продюссерской среде, где интриганства (со стороны актеров), а также вековой еврейской мудрости (со стороны продюссеров Голливуда) было выше чем в обычной мафиозно-портовой профсоюзной среде. Кроме того, вы будете смеяться, но Рейган попал в такой водоворот высшей политики именно как глава профсоюзов актерской гильдии, как маккартизм, где левых евреев и творцов смыслов шерстили так, что клочья летели. Свою будущую супругу Нэнси, между прочим, он сумел отбить от комиссии по расследованию антиамериканской(!) деятельности. Школа у него была такая, что в президенты он попал заслуженно. Он был достаточно умен, чтобы не лезть в те вещи, в которых он не разбирался (отсюда миф о говорящей кукле), чему, кстати, многим политикам надо учиться, но бразды общей политики держал твердо. Он даже использовал свое актерское (не такое уж длительное, по сравнению с профсоюзной деятельностью) прошлое, чтобы намеренно играть под киношного ковбоя когда было надо. Я вам больше скажу: о его силе как политика, которую оценили после его двойного срока президентства и на фоне бездарного ПО СРАВНЕНИЮ с ним президенства Буша-старшего говорит целая компания чтобы вернуть 80 с лишним(!) летнего Рейгана на президентский пост.
Тетчер с ним сравнивать нельзя - это другая среда, другие требования для политика, но Рейган ИМХО как политик был сильнее её.
Для оценки политика существуют специфические критерии - он не Спиноза, не Остап Бендер и не Исус.

dfs_76

April 10 2013, 07:12:18 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 07:13:39 UTC

и на фоне бездарного ПО СРАВНЕНИЮ с ним президенства Буша-старшего
=========
1989 год - крушение социалистических режимов в Восточной Европе.
1990 - объединение Германии, при том, что советские войска из неё уходят, американские остаются.
1990-1991гг. - кувейтский кризис, под который войска США обосновались в зоне Персидского залива, по факту взяв важнейший нефтеносный регион планеты под прямой военный контроль.
Конец 1991г. - распад СССР.
Ну еще мелочь, вроде генерала Норьеги (а это Панамский канал, важнейшая транспортная артерия планеты) , вокруг которого Рейган лет пять танцевал, а Буш-старший раздавил как клопа.

Бездарное, говорите, президентство?
Не я говорю, а влиятельные американские политики говорили. Вообще, чтоб вы знали, интерес американцев на 99% чисто внутренний и все эти достижения, которые советскому или бывшему советскому человеку в силу навязанных ему критериев "мощи государства" при одновременной бедности его населения кажутся великими, на американцев не так уж сильно влияют по сравнению с важностью уровня их жизни. Американцы в массе внешним миром не интересуются, а зачем? "Америка самая великая страна"С по определению, зачем им эти иностранцы?
ЗЫ Вспомнил про попытки Буша ст. вылезти за счет вот этих внешних "побед" отраженные в карикатуре "Вашингтон пост" - стоит американский танк дулом к иракской границе - рядом Буш, который говорит танкисту в люке: "Рейтинг популярности не поднимается - дайте еще залп!".
Американцы может и не интересуются. А вот человеку, который берется оценивать масштаб политического деятеля и место, которое он занимает в истории в сравнении с другим политиком, игнориролвать значение этих событий и их влияние на историю страны и мира в целом, вряд ли следует.
Понимаете, разногласия у нас, как часто бывает, по причине отсутствия общего критерия предмета дискуссии. Вы говорите брито, а я - нет, стрижено.
Ну да ладно, будь по-вашему и будем оценивать политика не как унутреннего, для чего его собственно граждане конкретной страны конкретно выбирали, а не он пришел к нам ОТТУДА, а по внешним "последействиям". Тут всегда, правда, забывают, что выдающийся политик не может придти на пустое место, но стараются представить именно так, хотя именно плоды (внешней политики) восьмилетнего срока правления Рейгана пожал Буш старший. Ну это бывает.
Тогда фюрер германской нации, чье 124х летие 20 апреля будет по-разному отмечать всё прогрессивное человечество, кроет Буша ст. как бык овцу. Но вам, боюсь, такой критерий вдруг сразу разонравится.
будем оценивать политика не как унутреннего, для чего его собственно граждане конкретной страны конкретно выбирали
=========
Ну насчёт "унутреннего" тоже не всё так однозначно. Еще в старших классах школы нам сообщили, что подъёмы и спады экономики в капстранах носят циклический характер, и цикл составляет примерно 10 лет. С этой точки зрения "унутренние" успехи Рейгана и неуспехи Буша вполне объяснимы: вторая половина первого президенства Рейгана и всё второе пришлись на фазу подъёма, а Буш угодил под спад. В этом смысле можно вспомнить высказывание кого-то из классиков, что вера современного избирателя в способность избранных ими политиков управлять экономическими циклами сродни вере дикарей тропических островов в способность их вождей управлять тайфунами.

"хотя именно плоды (внешней политики) восьмилетнего срока правления Рейгана пожал Буш старший"
========
Отчасти верно. Но тут стоит вспомнить, что:
- вообще-то Буш был вторым лицом в рейгановской администрации, так что её успехи - по крайней мере отчасти и его заслуга;
- как-то уж очень резко с того момента, как в Белый дом пришел Буш, партия перешла в эндшпиль.

"Тогда фюрер германской нации, чье 124х летие 20 апреля будет по-разному отмечать всё прогрессивное человечество, кроет Буша ст. как бык овцу"
==========
Крыл бы, если бы умер где-нибудь летом 1939-го. Или если хотя бы покушение Эльзера увенчалось бы успехом и война с Польшей закончилась бы каким-то новым Мюнхеном. Где-то здесь уже приводил высказывание одного немецкого историка о том, что в этом случае Алоизыч считался бы сейчас величайшим деятелем германской истории. Но нет, он прожил дольше, и его политическая деятельность закончилась катастрофой. Так что не кроет.
Вижу, вы действительно хотите разобраться, потому отвечу еще раз, хотя вопрос очень тонкий и надо вам попробовать уловить нюансы.
Понимаете, с одной стороны вы оцениваете личность политика, а с другой "от него ничего не зависит - марксизм это, брат, наука". Не кажется вам, что продолжать оценивать политика после этого как-то уже бессмысленно? Чтобы было понятно о чем я (собственно о вековом - "роли личности в истории") приведу пример с советской исторической наукой - она дошла до того, с ее "объективными законами", что история всех стран стала удивительно похожей и, стала, собственно, уже не историей, а исторической политэкономией. Разумеется, так проще всего, а влиятельным кругам так даже выгодней маскироваться под "объективные процессы" и не быть связанными с последствиями (пусть хотя бы для экономики) решений принятых в свое время кучкой лиц на важных совещаниях в узком кругу. К примеру, по такой методе можно объяснить неудачу Шварцнеггера, который буквально копировал Рейгана, следуя по его ступеням вплоть до калифорнийского губернаторства, но - объективные причины не дали, а так - какая разница, Рейган, Шварцнеггер, да?. Кстати, те влиятельные лица, принимающие в узком кругу важные решения долго влияющие потом на экономику, принимают решения и о поддержке конкретного претендента на президенство, наверное учитывая его личные качества. Шварцнеггер губернаторский экзамен не прошел и не надо про объективные условия - у "куклы-актера" на посту не один советник, а выбор решения после прослушивания советников остается за ним, понимаете?
Гитлер останется по-любому в немецкой истории как единственный канцлер за всю историю Германии полностью выполнившем свои предвыборные обязательства. Это одно уже ставит его очень-очень высоко. До него этого не сделал НИКТО. Да, Гитлера пришлось уламывать буквально ВСЕМ МИРОМ, что тоже говорит. И, наконец, - именно Гитлер сделал то, что к 1955г. случилось "немецкое чудо" и немцы зажили и сейчас живут прекрасно, а ведь казалось бы могли бы им сделать кредитование под дцать процентов и пр. контрибуции (см. Версальский мир и экономику Веймарской республики), чтоб они всё время кувыркались и дохли постепенно сами. Но не смогли, зассали, фюрер уже после смерти не велел, и это его очень-очень долгое наследие.
Кстати, те влиятельные лица, принимающие в узком кругу важные решения долго влияющие потом на экономику, принимают решения и о поддержке конкретного претендента на президенство, наверное учитывая его личные качества. Шварцнеггер губернаторский экзамен не прошел и не надо про объективные условия
========
Ну почему же "не надо"? Президентом США может быть только гражданин США по рождению, каковым Шварценеггер не не был, так что президентом США он стать не мог никак (менять специально под него свою конституцию - а это само по себе процесс чрезвычайно долгий и нудный, так что по гораздо более серьёзным вопросам решения зависали - американцы не собирались). А на посту калифорнийского губернатора он отсидел положенные законом два срока, так что своего потолка в политической карьере он достиг.
А про "успехи" на губернаторском посту и сравнение с успехами Рейгана на аналогичном посту говорит не будем? А ведь Шварцнеггер был не сам по себе, в отличие от, он женат на клане Кеннеди)).
ЗЫ Жалко Арнольда: старый он уже, кряхтит, а играет - роли у него такие, не гамлетовские. Жить-то надо.
Ну да ладно, надеюсь главное в моих постах вы поняли.
А про "успехи" на губернаторском посту и сравнение с успехами Рейгана на аналогичном посту говорит не будем?
============
Видимо нет - четно говоря, я ни насчёт того, ни насчёт другого не в курсе.

dfs_76

April 10 2013, 10:21:00 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 10:25:08 UTC

Гитлера пришлось уламывать буквально ВСЕМ МИРОМ, что тоже говорит. И, наконец, - именно Гитлер сделал то, что к 1955г. случилось "немецкое чудо" и немцы зажили и сейчас живут прекрасно, а ведь казалось бы могли бы им сделать кредитование под дцать процентов и пр. контрибуции (см. Версальский мир и экономику Веймарской республики)
=======
Посм. И вот что обнаруж.: ко времени прихода Гитлера к власти эти самые версальские контрибуции (точнее репарации - разница может небольшая, но она есть) были с Германии практически полностью списаны - оставалось выплатить почти символический заключительный платёж. Гитлер отказался это делать, но в конце концов Германии пришлось этот платёж произвести - окончательно они погасили свои обязательства по версальским репарациям в 2010 году.

P.S. Занятный материал на тему веймаских мытарств:
http://lord-k.livejournal.com/1564942.html
Ладно, вижу вы все поняли, тогда для других - то, что Гитлер избавил на очень долгое время Германию от "инфляции" и ростовщических процентов позволило ей, в том числе, выплатить все требуемые, включая "холокостные" суммы.
РФ вроде войны не проиграла, а наоборот, но кувыркаться с "инфляцией" и ростовщическими процентами будет до смерти или до смены режима whatever happens first.
Так избавил, что после войны в 1948 году пришлось новую денежную реформу проводить, с зачёркиванием нулей, лимитами на обмен и прочими радостями. Так появилась знаменитая "дойчмарка". Можно также почитать, какую роль сыграл хлынувший после этого в советскую зону поток необменянных гитлеровских рейхсмарок (реформа была проведена только в западных зонах) в расколе страны.
Ну, строго говоря, победу в Холодной войне приписывают всё тому же Рейгану (хотя здесь главную роль сыграл даже не Рейган, а Горбачёв), а Буш больше пожинал плоды своего предшественника. Но да, "бездарной" его политику назвать затруднительно.
Не хотите развернуть в большом посте? С удовольствием бы почитал
Кстати, там же одно время Голливудом самая настоящая мафия заправляла. Только я не помню, застал ли Рейган те времена или уже нет.

Deleted comment

Я примерно про это:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%B8_%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB
en.wikipedia.org/wiki/Bugsy_Siegel

Да, Рейган застал те времена.

Deleted comment

Ну, тут сложно сказать в какой степени боролись, а какой -- использовали. У меня сложилось впечатление, что американцы используют мафию для контроля всяких новых полулегальных видов деятельности. Например, сначала мафия контролировала Голливуд, потом голливудская тусовка стала вполне респектабельным обществом, функционирующим в отведённых ему рамках. В результате мафия из Голливуда ушла и стала контролировать производство, скажем, порнофильмов. Сейчас порно если и не совсем респектабельное занятие, то по крайней мере вполне легальное, так что криминал оттуда постепенно уходит (с 80-х годов где-то, если не ошибаюсь).
>идол американца должен быть ничтожеством + постоянно корчащимся в ломке наркоманом

Почему?

Deleted comment

>подсадка клоунов на наркоту (идол американца должен быть ничтожеством + постоянно корчащимся в ломке наркоманом)

Но как это возможно?

Актеры же интеллигенты, значит смышленые. "Пасибо, дружище, но я не по этой части, не ширяюсь я." - таких должно быть 97%. И что с ними делать?

Deleted comment

_nekto

April 10 2013, 07:36:13 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 07:36:54 UTC

> без образования
>и способностей

Вы о ком сейчас? Об актерах голливуда?

Deleted comment

Понятно. То есть все в мире театры и киностудии - тоталитарные секты на наркотическом рабстве.

Deleted comment

при чем тут религия? Вообще не понял.
Запросто
Человек Никто становится звездой и предметом обожания. За ночь. Вдруг. "Спасибо, дружище! Дайте еще!"
Или не за ночь. Какая разница. Он приходит к успеху работая лицом. Понимая Успех так как ему помогают понять
И что?

Они ж не идиоты, чтоб не заметить подставы резко?
кто говорит о подставах?
я правда не понял поворота

_nekto

April 13 2013, 17:16:54 UTC 6 years ago Edited:  April 13 2013, 17:24:25 UTC

Ээээ....

Американцы отличаются умением считать.
Среди способных людей больше интеллект (в среднем).

"Я ж не умирать под забором с иглой в вене сюда приехал" - думает актер после очередного "запоя".
"А может это подстава" - думает он, прикинув по деньгам, во что ему обходится зависимость. (УПД: не зависимость от наркотика, а от продюсера, который все кадрово-кастинговые решения принимает по укурке в курилке)

Дальше только подростковые легенды типа про расправу над Френсис Фармер, как наказание за своевольность. А это же еще мусорнее, абсурднее и комичнее, чем, не знаю, чем легенда о пятитысячелетнем заговоре.
не знаю. вроде есть в истории актеры - расстриги.
так то за этим самым в профессию и идут - за славой, известностью, лицом на обложке, поклонниками штабелями, деньгими, своего рода неприкосновенностью. Наркотики и бухло со шлюхами, это как бонус. Желанный.
ну здоровье правда подрывает. не без того

_nekto

April 13 2013, 18:31:39 UTC 6 years ago Edited:  April 13 2013, 18:42:01 UTC

> Наркотики и бухло со шлюхами, это как бонус. Желанный.

Да но не у всех же желанный. И не все же динаковые "из одной формы литые"

>ну здоровье правда подрывает. не без того

Ну вот и.

Не у всех оно опять же лошадиное. И не всем же на него наплевать "до последнего". просто у актеров может быть психофизиологически слабый тип.

Поэтому ... не знаю, трудно представить, чтобы "конвейерным режимом" на наркотики сажать людей.

Но вообще, понятно, для большинства актеров, наверное, так и есть.
зачем сажать на то, на что сами прекрасно залазят?

_nekto

April 14 2013, 02:48:59 UTC 6 years ago Edited:  April 14 2013, 02:50:12 UTC

Я и спрашиваю в этой подветке, зачем ее начинатель предполагает профбоссу Рейгану "сажать" - то есть, значит, сажать тех, которые сами не залазят?
Ситуации разные бывают. разнорядок нет. смотрят по факту. если надо - надо
ерунда. Трент Резнор бросил наркоту и перестал общаться с Менсоном, сразу получил оскара. Реабилитационные центры - это тренд.

Deleted comment

согласен, что игра изменилась. Но тренд реально такой - звезда злоупотребляет веществами и идиотничает - идёт в тюрьму. Проходит реабилитацию,- похвалу и награду.
если звёзды, как тут выше написали, интеллигенты, они вообще употреблять не должны.
да это сложный вопрос на самом деле. Неизвестно останется ли полноценная творческая личность, если отнять у ван гога или хемингуэя вещества, то есть выведение из баланса и комфорта.
Художникам, музыкантам, сценаристам — понятно, надо, так же как допинг профессиональным спортсменам.
А вот актёрам по идее ни к чему.
актерам необходимо после выступления расслабиться.

sergey_458

April 10 2013, 05:56:35 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 05:59:27 UTC

Не отражено, забыто ГЛАВНОЕ. Тэтчер пришла к власти практически одновременно с уходом от власти Косыгина. Лондонские старички решили в конце 70-х закрыть свой проект - СССР, это очевидно всякому, кто знает ИСТИННУЮ природу советской власти. Косыгин - ключевая английская фигура в советском проекте. "Крыша" английской разведки во времена Ленина - компания "Лена Голдфид" подобрала молодого человека из лондоской аристократии из через сибирские рудники внедрила в советскую элиту. Тогдашний резидент Британнии в политбюро - Микоян протащил Косыгина путем несложной комбинацией в сталинское правительство. С тех пор, с 30-х годов прошлого века советы твердо встали в форватер правительства ЕЕ величества.

В последней трети 20 века очевидно, что советский проект стал ТЯГОТИТЬ истинных правителей мира. Они убрали Косыгина и поставили Тэтчер. То есть запуститили терминатора, задача которого состояла в том, что бы закрыть проект так, что бы из могилы СССР не торчали британские УШИ....

Deleted comment

спасибо вам, очень боялся, что не получится, а нет, получилось
Вы умный и энергичный полемист, круче даже Анатолия Вассермана.
Вы Галковского решили просветить на этот счет или его посетителей?
Какие вы все здесь умные собрались!!!! Особенно интересна информация о "ставленниках" Великобритании в СССР Сталина и Косыгина!!! Если вас не затруднит, просветите, пожалуйста, в Лондоне как член держат при исполнении малой нужды: вилкой с ножом или ложкой??? Спасибо!!!
Какие вы все здесь умные собрались!!!! Особенно интересна информация о "ставленниках" Великобритании в СССР Сталина и Косыгина!!
=======
То была реприза.
а "это" куда????
Я говорю, про Сталина с Косыгиным - очевидня реприза. В рассчёте на реакцию почтеннейшей публики. Такую как ваша, например.
т.е. как у Жванецкого: "рыгнул, пукнул, нагадил и скрылся в межящечном пространстве!". Так????
ну видимо да, ни она ни Рейган в secret societies не входили. Использовали ли их "в тёмную"? - Возможно.

flammar

April 10 2013, 06:12:48 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 06:36:27 UTC

Именно за актёрство советским и нравилась. Такая же классическая английская леди, как из Ливанова классический английский сыщик. Сыграно на "верю".

И "актриса" и "леди Пустое Место" и "зубрила-отличиница-староста, человек фанатично прилежный" - это ж всё для советских комплименты и характеристики идеала.
Любой публичный политик с вероятностью 90% - пустышка.
"Мавзолейная" серия постов продолжается.
Ленина выкинут из Мавзолея и заменят на Тэтчер...
кощунство!
На Березовского. Путен организовав его убийство, затем раскаялся и теперь будет его использовать в качестве тотема)))
Для Березовского возродят вакантное место Сталина...
великая женщина
Смешная шутка. Фильм про шотлпндскую овчарку Лесси вспомнился, почему то. Хорошая была собака, умная.
>Это при том, что СССР без особого напряга этот виток выиграл, а его тогдашний экономический рост был пределом мечтаний не только для Великобритании, но и для США.

Предвижу вопли идиотов в комментах, поэтому специально для них поясню что к началу программы СОИ Рейганом (1983) - по сути пропагандисткой пустышки, в СССР помимо реально работающей системы ПРО вокруг Москвы, стояла на боевом дежурстве полноценная противоспутниковая система - ИС. Это не говоря о том, что вскоре у СССР появился самый мощный ракетоноситель "Энергия", эффективный и более современный чем шатлы Буран, который фактически мог стать орбитальным бомбрадировщиком, и системы "Каскад" и "Скиф".
Кроме того, СССР к концу 80-х имел очень эффективную экономику, полностью развалить остатки которой не удаётся даже сегодня.
Как же она тогда в эти самые остатки превратилась-то? Злые люди постарались?
Вы, наверное, до 90-х годов выехали из страны.
Как как? Бизнесмены были призваны на разрушение.

ВЭФ, РЭЗ, Альфа, Сарканайс Квадратс, три сахарных завода (екабпилсский, елгавский, лиепайский), Завод Химического волокна, Завод приводных цепей, Стройдеталь, обувные фабрики, Лиепаяс Металлургс.
Этим люди не были злыми, просто это были бизнесмены и они делали своё дело по полимерам.
А бизнесмены эти откуда взялись? По первой волне приватизации промпредприятия по большей части "красным директорам" и достались, которые тут же назначили себе министерские оклады и тем их деятельность в роли "магнатов" закончилась. Дальше они либо сами свои предприятия в металлолом поздавали, либо у них отжали... Да и вряд ли могло быть иначе - предприятия, чтобы они работали, надо модернизировать, то, сё, деньги в них вкладывать, а на такое у новых собственников ни возможности не было, ни желания.

З.Ы. Кстати, отмена крепостного права в своё время для российского хозяйства примерно такие же катастрофические последствия имела. И не только для помещичьего, но и для промышленности.
> А бизнесмены эти откуда взялись?

Как это "откуда"? Бизнесменов назначили.
Да я Вам больше скажу. Самая эффективная экономика была в царской России: 70 лет развала — и всё никак!
Экономика царской России была крайне неэффективно, в среднем раз в 10 лет крестьянство было охвачено голодом. Google: Короленко Голодный год
Странно. Почему-то голодомор 30-х Вам не мешает разглагольствовать об «эффективности» совковой экономики. Как и массовые расстрелы.
Потому что я был свидетелем голодомора 90-х, да и про расстрелы слыхал. Больше про массовую резню. Начиная от Ферганской долины и Сумгаита и далее в Тирасполе, Москве, Грозном.
Во-первых, в 90-х не было никакого голодомора. Перебои с продуктами, да были, но с голоду никто не умирал. При том что перебои эти были прямым следствием совкового периода.

Во-вторых, резня, конечно, была, но опять же, вследствие выхода наружу проблем, накопившихся за десятилетия совковой национальной политики.

Наконец, в-третьих, непонятно, причём тут это вообще? Вы сами выставили массовый голод как критерий неэффективности экономики. По этому критерию экономика СССР крайне неэффективна.

Кроме того, голод в качестве критерия неэффективности может рассматриваться только если не рассматривать население в качестве расходного материала — одного из множества других. Т.е., фактически, критерием является не голод, как таковой, а уровень смертности. И тут я с Вами, разумеется, соглашусь.

Но тогда в эту же категорию попадает ещё много чего. Уже упомянутые массовые расстрелы. огромная смертность в лагерях. Просто значительно более низкая средняя продолжительность жизни по сравнению с другими странами.

Ну и не в последнюю очередь, чудовищные потери во время ВМВ. И прежде чем Вы начнёте чего-то там лопотать о фашистской агрессии, позвольте заметить, что хотя фашисты, конечно, гады, тут спору нет, но вот то, что их агрессия привела к подобным потерям — это уже следствие неэффективности экономики СССР, оказавшейся неспособной обеспечить безопасность населения на случай агрессии. В отличие, например, от экономики США, которые в этой войне также подверглись агрессии — но с совершенно другими последствиями.

nepilsonis_eu

April 11 2013, 13:24:25 UTC 6 years ago Edited:  April 11 2013, 13:28:45 UTC

> Во-первых, в 90-х не было никакого голодомора. Перебои с продуктами, да были, но с голоду никто не умирал.

Отучаемся писать в интернетах за всех.

> Во-вторых, резня, конечно, была, но опять же, вследствие выхода наружу проблем, накопившихся за десятилетия совковой национальной политики.

Товарищ, резня была организована ревизионистами. Межнациональные тёрки это западная фишка. Ольстер, Бельгия, Испания, Франция, Италия. Ну и нацистская Германия. Сферический пример в вакууме. Югославия при поздних ревизионистах.

> о этому критерию экономика СССР крайне неэффективна.

Экономика СССР была до начала 90-х куда эффективнее британской и американской с 40 миллионами голодных сегодня.

> это уже следствие неэффективности экономики СССР, оказавшейся неспособной обеспечить безопасность населения на случай агрессии.

Феерично, товарищ. Феерично. Напомню, что Гитлер в момент нападения располагал ресурсами объединённой Европы. СССР военно конкурировал с всеевропейской экономикой.

> В отличие, например, от экономики США, которые в этой войне также подверглись агрессии — но с совершенно другими последствиями.

Ахаха, товарищ!
Насмешили.
Вот к чему приводит незнакомство юношества с георгафией. Глобус вам для изучения, товарищ.
== Отучаемся писать в интернетах за всех. ==

Рад, что Вы поставили перед собой такую благородную задачу. Ну и как, успешно отучаетесь?

Но вернёмся к теме. Цифр умерших от голода в 90-х не последовало. Делаем вывод, что Вы признались в вранье.

== Товарищ, резня была организована ревизионистами. ==

А может, марсианами?

== Экономика СССР была до начала 90-х куда эффективнее британской и американской с 40 миллионами голодных сегодня. ==

Проблема только, что «голодные» эти — хотя и действительно кушают не ахти по местным меркам — всё же живут (и тогда жили) не в пример лучше среднего советского человека.

Но дабы не растекаться словесами по древу, чему нас учила «Ум, Честь и Совесть нашей эпохи»? Что мы присутствуем при историческом соревновании двух экономических систем. Истинно так. Так кто победил в этом соревновании? Ну вот из этого и исходите: практика, как известно, критерий истины.

== Феерично, товарищ. Феерично. Напомню, что Гитлер в момент нападения располагал ресурсами объединённой Европы. СССР военно конкурировал с всеевропейской экономикой. ==

Самоуничижительно пролепетал подданный империи, захапавшей себе ресурсы 1/6 части территории планеты. И население которой — на смотря на все эти ресурсы не подохло с голоду в этой войне поголовно исключительно по причине массовых безвозмездных поставок продовольствия союзниками. Массово поставлявшими также оружие — чтоб было чем воевать.

== Ахаха, товарищ! ==

Смех без причины, признак сами, наверно, знаете чего.

== Глобус вам для изучения, товарищ. ==

ОК, берём глобус. Смотрим на бывшие отсталые аграрные колонии Мамы-Англии. Дальше чего?
== захапавшей себе ресурсы 1/6 части территории планеты. И население которой — на смотря на все эти ресурсы не подохло с голоду в этой войне поголовно исключительно по причине массовых безвозмездных поставок продовольствия союзниками. Массово поставлявшими также оружие — чтоб было чем воевать.==

Ба, товарищ Зубатов! Я вижу, всё еще более плохо.
> захапавшей себе ресурсы 1/6 части территории планеты.

А вот и внезапный Паршев, о котором так я уже писал.
Всё познаётся в сравнении. Территория территории рознь.

"А мы, потомки тех уродов...." (с) как писал Поэт.
> Цифр умерших от голода в 90-х не последовало. Делаем вывод, что Вы признались в вранье.

Вывод неверен. Власти тщательно скрывают эти цифры.

> А может, марсианами?

Раскройте тему марсианского участия.

> Проблема только, что «голодные» эти — хотя и действительно кушают не ахти по местным меркам — всё же живут (и тогда жили) не в пример лучше среднего советского человека.

Цифр в подтверждение вашего высказывания не последовало. Делаем вывод, что Вы признались в вранье.

> Что мы присутствуем при историческом соревновании двух экономических систем.

22 года как соревнование уже не ведётся.

> Истинно так. Так кто победил в этом соревновании?

Социалистическая экономическая система. Если вы вопрошали о строго экономической стороне дела.
Боксёр ударивший соперника ногой по яйцам - автоматически проигрывает бой. Одним ударом.

> захапавшей себе ресурсы 1/6 части территории планеты.

С суровым климатом, делащим земледелие рискованным предприятием, с недостатком незамерзающих портов.

> И население которой — на смотря на все эти ресурсы не подохло с голоду в этой войне поголовно исключительно по причине массовых безвозмездных поставок продовольствия союзниками. Массово поставлявшими также оружие — чтоб было чем воевать.

Исключительно безосновательное утверждение.

> ОК, берём глобус. Смотрим на бывшие отсталые аграрные колонии Мамы-Англии. Дальше чего?

Вы ознакомились с глобусом? Похвально, товарищ школьник.
Хорошо бы вам и ознакомиться с направлением танковых ударов агрессора на территорию США, с местоположением баз бомбардировочной авиации агрессора. Озакомиться с радиусом действия тогдашней бомбардировочной авиции.


== Власти тщательно скрывают эти цифры. ==

Слив засчитан.

== Раскройте тему марсианского участия. ==

Вижу, сарказм понят правильно. Слив засчитан ещё раз.

== Цифр в подтверждение вашего высказывания не последовало. Делаем вывод, что Вы признались в вранье. ==

Отнюдь. Цифры миграции СССР-Запад есть в открытом доступе. Плюс факт препятствования совковыми властями свободному отьезду граждан с горячолюбимой. И особенно характерны цифры миграции после отмены этих ограничений. Слив засчитан в третий раз.

== 22 года как соревнование уже не ведётся. ==

В четвёртый.

== Социалистическая экономическая система. ==

В пятый.

== С суровым климатом, делащим земледелие рискованным предприятием, с недостатком незамерзающих портов. ==

В шестой.

== Исключительно безосновательное утверждение. ==

Незнакомство с общеизвестными историческими фактами?

Седьмой слив.

== Хорошо бы вам и ознакомиться с направлением танковых ударов агрессора на территорию США, ==

А затем, надо думать, с направлением танковых ударов США на территорию агрессора?

Восьмой и последний.

Всего доброго, товарищ. Вне зависимости от степени идиотизма Ваших последующих потуг.
Товарищ, а как вы смотрите на то, чтобы вам приступить к началу аргументированной дискуссии?
Да я б, конечно, с радостью, но, боюсь, Вы к этому не приспособлены.

Однако, если Вы уж так настаиваете, готов предпринять одну последнюю попытку.

Итак.

СССР вкупе со всем т.н. «соцлагерем» потерпел сокрушительное поражение в экономическом соревновании с т.н. «капитализмом». Это — не предмет дискуссии, это — объективный ФАКТ. И в подобном соревновании не бывает никаких «ударов по яйцам», «предательств» и т.п. — бывают только объективно выигравшие и проигравшие. Всё. Точка.

А вот дальше уже действительно можно дискутировать, ПОЧЕМУ так произошло. Какие именно черты т.н. «социализма» предрешили его крах. Вы к подобной дискуссии готовы? Полагаю, что нет. Но если я ошибаюсь, готов с радостью признать свою неправоту. Всё, что от Вас требуется, это перестать отрицать очевидное и сосредоточиться не на несуществующих «преимуществах социализма», а на конкретных недостатках Совка, его погубивших.

Так что если хотите действительно аргументированной дискуссии, начните примерно так: «Совок был говном и вот почему…». Чем больше будет подобных дискуссий, тем больше вероятность, что в очередной раз никому не удастся опять выдать говно за конфетку с закономерным итогом. И тогда, может быть, человечеству и правда удастся открыть для себя нечто лучшее, чем сегодняшнее положение дел.

nepilsonis_eu

April 13 2013, 14:23:41 UTC 6 years ago Edited:  April 13 2013, 14:24:59 UTC

===СССР вкупе со всем т.н. «соцлагерем» потерпел сокрушительное поражение в экономическом соревновании с т.н. «капитализмом». Это — не предмет дискуссии, это — объективный ФАКТ. И в подобном соревновании не бывает никаких «ударов по яйцам», «предательств» и т.п. — бывают только объективно выигравшие и проигравшие. Всё. Точка.===

По вашей логике КНДР нанесла сокрушительное поражении ООН в экономическом соревновании.
Вы правильно мыслите, товарищ. Надеюсь, это послужит началом дискуссии в вашей стороны.
Да вы просто не владеете материалом.
Во время приднестровского конфликта в САМОМ Тирасполе никто не пострадал. Бои шли в Бендерах.
Резни никакой не было. Молдаване, хоть я их и недолюбливаю, белые люди, а не какие-нибудь азиаты из Ферганы. К тому же весьма ленивые и не воинственные
И в любом случае, это были не расстрелы невинных в подвалах тысячами.

Deleted comment

Честно говоря не в курсе. Даже Яндекс не помог. Дадите ссылку?
Во-первых, экономика царской России была крайне эффективной(на тот момент). В Россия валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы).
Во-вторых, голод случался только в части областей, поэтому правительство и общество организовывали мощнейшие подвозы и раздачи продовольствия.
В-третьих, по сравнению с 1932-33 или 1946-47 годами, это и голодом-то трудно назвать. По крайней мере, человечину никто не ел. В каком-нибудь 1935 так жила большая часть крестьян и голодом это не считалось.
>Во-вторых, голод случался только в части областей, поэтому правительство и общество организовывали мощнейшие подвозы и раздачи продовольствия.

Товарищ Медвежонок, Google Короленко В голодный год

Там детально раскрыта тема мощнейших подвозов, и ещё более мощнейших раздач.
Ну и что, почитал. Подвозы есть, есть столовые. Короленко пишет - МАЛО. Возможно. Однако они были.
А вот из него отличная цитата:
" Я знаю, что, прочитывая мои листки, читатель будет, пожалуй, не раз спрашивать с таким же удивлением: а где же голод? голод, который должен потрясти, ошеломить, вывернуть человека наизнанку? "Голод, это -- когда матери пожирают своих детей",-- писал еще недавно один господин. При Борисе Годунове матери, действительно, ели детей; на базарах, по свидетельству историков, продавали порой человеческое мясо; три женщины в Москве заманили мужика с дровами во двор, убили его, разрубили на части и посолили... Вот голод!.."
Ясновидец - прямо про 33 год писал.
См. большой разбор здесь:
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html
и здесь:
http://afanarizm.livejournal.com/?skip=10&tag=%C2%AB%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%C2%BB%20%D0%B2%20%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Deleted comment

Товарищ, нас неграми не называет. Вы спутали меня с моими африканскими товарищами.

Deleted comment

Товарищ, вы явно утратили ориентацию. Негр себя называет black man, но не негр.
Поправляйтесь, товарищ!
Иногда такие простые 2-х ходовки проскакивают у OldAdmiral. Как-то - последний царский снаряд, улетевший к сопкам Маньчжурии в победном 1945-м году. А можно и вот так: - вот бывалоча, выкатим Сормовскую кукушечку из депо, подрихтуем, и летит она веселой пташечкой (нет, не так - Протончиком) куда душа пожелает.
"...СССР к концу 80-х имел очень эффективную экономику..."
Р-р-у-у-к-ки за спину! В глаза смотреть! С-с-сученышь!
Да, товарищ. Вы правы. 90-е годы принесли разруху и утрату гражданских свобод.
В то время в сельпо нечего было купить, какие ещё космические гонки? Северная Корея, да и только.
при чем здесь это вообще? если до Вас не дошло разжую мысль подробнее: СССР совсем не проигрывал гонку вооружений.
Проигрывал-проигрывал, по простой причине: нетбаблабля.
Всеобщий саботаж , приписки и скука. Деньги ето бумага.
В таком состоянии самое то строить Звезду Смерти.
"Звезда Смерти" ето из Галковского?
Не, Эдуарда Лукаса.
Баблом ничего не выигрывается. Бабло СССР сам печатал.
Вы мне это всерьёз пишете? Ну, нельзя же так. Бабло есть универсальный эквивалент материальных ценностей, коих так не хватало совку. Зря что рубль деревянным прозвали?
СССР был богат духовно)))
Всего Совку хватало. За нефть чёрно-красных друзей подкармливал...
Как раз таки для победы требуется бабло, бабло и еще бабло. Макиавелли был умный старикан.
Умный старикан говаривал в своё время, что для ведения войны нужно четыре вещи -- люди, деньги, оружие и хлеб. При этом только две вещи, из этих четырёх, являются определяющими -- главными. А оставшиеся две являются производными от главных. Так вот, по его мнению, деньги не входят в перечень главных вещей, а являются второстепенной вещью.

А что же является главными вещами из четырёх? Я этот вопрос задавал многим -- от политиков до сельских хохло-батраков. Никто ни разу мне не дал правильный ответ. Так, что не переживайте -- ни один Вы ошибаетесь.

Правильный ответ мне сразу дали только таджики -- сельские батраки у меня в деревне. При этом они ответили практически не задумываяс. И проиллюстрировали свои слова эпизодом из недавнего прошлого своей войны, коему были свидетелями.
Изобретение скорострельного оружия обесценило людскую биомассу. Всё же остальное - производное от денег.

c_xymopa

April 10 2013, 10:44:24 UTC 6 years ago Edited:  April 10 2013, 10:48:21 UTC

>Всё же остальное - производное от денег

Т.е. Вы вступаете в противоречие с Умным Стариканом. Тогда для Вас беззрассудно цитировать своего оппонента. Т.е. Вы прямо сейчас показали бессмысленный поступок -- с целью увеличения значимости своего утверждения, сослались на человека, который напрямую его опровергает. Ну и как после этого можно серьёзно относится к вашим утверждениям? Почему вдруг Вы снова не ошибаетесь?

Кстати, Вы думаете, что на недавней таджикской войне не было скорострельного оружия? Или таджики его не заметили?
блестяще сказано
Деньги - это производное от государственной власти.
Повторюсь, деньги не печатают, их зарабатывают.

Ниоткуда они не повляются. Приведу пример. У человека вдруг заводятся деньжата, он снимает офис, нанимает людей. Деньги не с неба упали, их дали Люди, для выполнения какой-то работы.
> Повторюсь, деньги не печатают, их зарабатывают.

Ловлю вас на лжи. Вы соврали, и довольно глупо. Деньги печатают, а вовсе не зарабатывают. События 90-х годов наглядно продемонстрировали эту истину.
Давайте так: примерная стоимость Звезды Смерти 850 квадриллионов долларов. Напечатаем банкноту с таким номиналом и приступим к строительству.

nepilsonis_eu

April 12 2013, 08:30:08 UTC 6 years ago Edited:  April 12 2013, 08:30:58 UTC

Если американцы напечатают, то вы и приступите. Будет ли окончено строительство и будет ли попил я не знаю, но приступление к строительству точно будет за такую сумму.

Google: монета триллион долларов Обама
Причём здесь Штаты? Что вы скачете?

Разговор шёл о том, что союз печатал деньги и потому всё было хорошо. Вот и напечатал бы бабла на Звезду Смерти. Рецепт я предложил.
>Давайте так: примерная стоимость Звезды Смерти 850 квадриллионов долларов. Напечатаем банкноту с таким > > номиналом и приступим к строительству.
http://galkovsky.livejournal.com/215928.html?thread=60981368#t60981368

> Причём здесь Штаты? Что вы скачете?

"Звезда Смерти", номинал банкноты в долларах. Казалось бы, причём здесь Штаты?
Ну и? Вы что, в рубли пересчитывать не умеете?
Слабо. Тем более не из долларов.
В данный момент достаточно умножить примерно на тридцать. Можно в столбик или воспользоваться калькулятором, если в уме получается слабо.
На тридцать?
Это всё какая-то сложная теория.

Зачем умножать, когда лжец пишет, что номинал банкноты в долларах?
Какая разница?
Эт о называется вертеться, как вошь на гребешке. А доллары были упомянуты видимо потому, что проект был в них оценен. Если Вы так сложно намекаете, что в рублях его оценить невозможно, а потому и бумажку такую напечатать нельзя, то это не существенно, поскольку результат будет точно такой же - Звезду Смерти не построят.
Дык не вертитесь, товарищ. Не вертитесь.
Речь шла о постройке так называемой "Звезда Смерти" и долларах. Это всё американские темы.
То есть как?! А вот Путин сказал, что к тридцатому году будут созданы "некие системы противодействия применению оружия из космоса и в космосе" - это может быть всё что угодно, хоть супероружие, хоть заминируют космос нафиг мешками с песком.
Вы следите за всеми высказываниями полководца Путина?
Похвально. Даже я слежу не за всеми.
Не я, а новостные агентства. Вот жеж дурни! Вместо того чтоб Вас читать.
Вот, казалось бы, ВСЁ злато и булат в одних руках. А из нищего крошечного Афганистана уйти придется.
Я одобряю это решение И как лояльный гражданин и налогоплательщик.
А что там ещё в этом Афгане делать?
Ну да, делов-то. Покатались.
Как обычно ( ... иже еси) можно начать с отчетов HRW.

Семья Карзаев, мятежные преуспевающие наркобароны
(это о защите и насаждении демократии промеж туземцев).

Бен-Ладен, концы которого (терминальный диабет) нашли
в Пакистане и в воду. Союзникам-Саудитам (например) было интересно узнать,
что именно в этом и заключается мусульманский обычай.

Собственные потери (тысячи трупов), слетевшие с катушек,
набухший монстр BlackWater.
Kаков демос, такова и демократия. Талибановских баз там больше нет? Нет. А так пусть папуасы дальше сами цивилизуются как могут. Вот если опять станут опасными, тогда да, придётся принимать меры.

Что касается отрицательного опыта, то это информация для дальнейшей работы. А Вы что б предпочли? Чтоб в штатах терракты происходили по нарастающей? Я нет.
Вы меня успокоили.
Куда Вы присоветуете ввести американские войска,
что-бы остановить пальбу талибов (конечно) в публичных местах
(Пенсильванский Унив-т и т.д.)?
Вам, может, ещё сержанта пригнать, чтоб белочку со двора шуганул? Чтоб не мусорила.
Судя по Вашей иронии - все у Вас в BlackWater по людски, неформально.
Кстати - или Карзай, или США договорятся с талибами в ЭТОМ году полюбовно.
Если США это проделают первыми, то деньги американских налогоплательщиков
(в том числе и меня) пойдут на содержание очередного VIP-беженца.
Макиавелли безусловно был на редкость умён, но фраза «Для ведения войны нужны три вещи — деньги, деньги и ещё раз деньги» принадлежит не ему, а Раймондо Монтекукколи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8,_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4
Спасибо большое, буду знать)
Бред!! Враньё!!! Вы НИКОГДА не были в СЕЛЬПО!!!! Я в то время купил в СЕЛЬПО югославскую дубленку, финский костюм и туфли "Стокман", которых в свободной продаже в Москве достать было трудно!!!!
Везёт же некоторым. А я только засохшие пряники однажды урвал.
Может вы сельпо с помойкой спутали??? Врать нагло зачем????
С меня деньги взяли, значит, сельпо. Или... не может быть!
Вас нагло обманули, то было не сельпо!!!!
судя по вашему ЖЖ, вы родились 4 декабря 1981. Тогда что и где вы могли покупать в 80-х годах???? Ещё раз позволю себя спросить: врать нагло зачем??? Откуда такая ненависть к тому, о чем у вас и понятия нет???
Побольше знаков препинания, так выразительнее.

Я с шести лет ходил по магазинам, в чём проблема? И стоял в очередях часами, и быстро усвоил выражение "шаром покати".
Я уже обозначил проблему: ВРАТЬ ЗАЧЕМ??? По-моему так на шести годах и затормозился, раз не доходит!
Да ладно тебе, успокойся, выпей водки, послушай Круга.
Вы свои "приоритеты" не все обозначали бы - ваш интеллект и так очевиден!!! Прочтите Булгакова "Собачье сердце", там Филипп Филиппович такому как вы объясняет: "вы милейший несете чушь космического масштаба в присутствии людей с университетским образованием. Ваше дело: слушать и молчать, а не рассуждать"!
Уважаемый, вы что сказать-то хотите? Что в каждом сельпо был ассортимент нынешнего Ашана? Глупо.
На ваши упражнения в словоблудии очень хочется ответить фразой героя М.Ульянова из к/ф "Ворошиловский стрелок": "Откуда вы только такие беретесь? Засранец!". Но не буду, т.к. доказывать чтобы то ни было человеку, который на полном серьезе, делясь "жизненным опытом" в задрипанном сельпо шестилетнего пацана в 1988 (!!!) году, судит
об СССР, смысла нет. Сейчас на фуа гра, хамон из черной свиньи хватает???? Или по-прежнему "черствые пряники"???