Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

912. ЕСЛИ ЛЕНИНА НЕТ, ТО ВСЁ МОЖНО


На Украине продолжается уничтожение памятников Ленину, - вещь по всем человеческим меркам крайне поучительная.

Памятник есть овеществлённый символ определённой цивилизации, тем более если речь идёт о системе памятников и если это памятники-скульптуры, то есть символы не только овеществленные, но и олицетворённые.


Разрушение памятников на Украине происходит в самой отвратительной форме. Это беснующиеся по телефонному звонку свыше хунвейбины, как все хунвейбины неуверенные в своём праве (хотя бы по возрасту), и поэтому похожие на стадо мелких мартышек. Вчерашнее действо в Харькове происходило опять под покровом ночи, с Самодавом и Мордобоем – двумя античными божествами, сопутствующими любой акции, как сказал Порошенко, «благородного украинского народа».

Зрелище получилось вполне голливудское. В центре города стоял монументальный колосс спокойного интеллигентного европейца, на него набросилась визжащая муравьиная куча турецких пигмеев – крики, вопли, корчи, пляски, шкрябание кусками отбитого монумента об асфальт, и апофеоз: чудовищный ор протокобзаря, ослепшего от удара порвавшегося троса. Теперь несчастный обречён остаток жизни ходить в метро христа ради, и скулить на домбре:


Ой диты, диты,
Що Ленинь кацапский учиниты
Тай мине, ясну соколу,
Очи зворывати,
Зворывати, тай я на Днипро милый
Любоватися не можу,
Коханых диток не зырковатю,
Ой-ёй-ёй, лихо мне, лихо!

Що тобы я здилал,
Истукан москальский,
Що ты надругався на Украйной,
У,у,
Над Украиной-ненькой,
Над сыним ейо,
У,у,
Поможите мне, луды добре,
Положте у торбу мине денежку,
Убогому, слипому,
У,у.

Вот человек себе место в системе общественных отношений и нашёл. Какое искал.

В общем памятники для того и делаются – пространство вокруг них магическое и любой человек, попадая в него, становится частью эстетической картинки. Эстетика же, в отличие от этики, никогда не врёт.

Довольно несложно убедить, что плохой человек это человек хороший. Но практически невозможно убедить, что уродливый человек прекрасен.

Можно оправдывать убийство нравственными соображениями, но невозможно оправдать убийство соображениями эстетическими. Убийство это разрушение, разрушающее в том числе самое себя. Поэтому чтение смертного приговора показывают сколько угодно, а саму казнь от мало-мальски просвещённого общества прячут за семью замками.






Харьков, как и подавляющее большинство украинских городов, отличается исключительной даже по советским меркам уродливостью. Памятник Ленину хоть как-то спасал отвратительную центральную площадь. А вот его уничтожение пространство гармонизировало – посмотрите, насколько пустой изгаженный постамент соразмерен и конгениален окружающим конструктивистским коробкам. Теперь всё ол-райт. Точно так же помойка майдана стала органичным кремлём перенаселённого украинскими крестьянами Киева. Ол-райт.

Лет 20 назад я, разбирая этимологию советской интеллигенции, остановился на местных «Неуважайкорытах»:

«Приехал паренёк в большой город, устроился на завод. На заводе Старшой посредством трёх-четырёх похабных анекдотов объяснил, что "гениальный учитель и вождь мирового пролетариата Владимир Ильич Ленин" - притырок. А в мавзолее лежит кукла пластмассовая. После этого у паренька появилась странная кривая усмешка. В день получки у Старшого и ещё двух рабочих из шкафчиков пропали деньги. Невесту, студентку педучилища, - которую он до потери идеологической невинности вообще-то слушался, дарил цветы, готовился поступить в школу рабочей молодёжи, - напоил вином и лишил невинности физической, через месяц бросил беременную. Дальше-больше. А чего такого-то? Ленина-то нет. Если Ленина нет, то всё можно. Всё, значит, за деньги, из интересу. Ходит искурсоводша по Третьяковке - то-сё, «Явление Христа народу», духовность, а сама перед мужиками сиськами трясёт. Образуется мощный устойчивый рефлекс. Само слово «культура» ассоциируется с чем-то противным, с обманом, причём обманом грубым, связанным с какими-то животными отправлениями. При слове "Моцарт", "Шекспир", "Толстой" хочется сказать "жопа". Поскольку советская власть всячески поощряла доступ хамов в храмы наук и искусств, то паренёк с кривой ухмылкой вполне естественно попадал лет через 5-10 в какой-нибудь институт мировой литературы. Ведь его на понятное-то уже и тянуло. Это было родное, своё, так как он всех этих Петрарок и Байронов ПОНЯЛ, РАЗОБРАЛСЯ, и дрожи на вступительных экзаменах не было (перед говном-то?). Дальше всё было хорошо - сытое безделье, уважение. Угнетало только одно - что приходится всю жизнь заниматься ГАДОСТЬЮ, какой-нибудь фламандской живописью или немецкой философией. Поэтому посреди выспренного словоблудия вольно или невольно постоянно прорывалась брезгливая ненависть: "спёр", "прихлебала", "художник от слова "худо", "фраернулся". Если посмотреть на коллективные фотографии сотрудников советских гуманитарных институтов, то там, среди прочих типажей (местный стукач, "блатной", классный шут), вы всегда увидите криво улыбающегося и понимающе смотрящего в объектив "приземистого".

К сказанному тогда сейчас можно добавить, что «приземистый» борец с культом Ленина это альфа и омега украинских гуманитарных факультетов. Ибо, за полной депрессивностью самой идеи южнороссийского ультволяпюка, и местный «стукач», и местный «блатной», и местный «шут» норовили устроиться на русскоязычные кафедры. А черноземная сила с траурной каймой под ногтями пёрла в сельские учителя украинского языка.

Расправу над Байронами и прочими Петрарками учинял сам перевод их творчества на украинский. Украинцы над этим открыто потешались, а те, кто им вторил, не понимали, что потешались они не над уродливым воляпюком, а непосредственно над европейским говном. Каковому противопоставлялись труды самих сельских учителей – Шевченок и Украинок.

При этом любая критика сельских родственников была табуирована, но недовольство всё равно не могло не клокотать. Ибо Шевченки и Украинки всю жизнь занимались откровенной ХЕРНЁЙ – писали стишки и пьески. Очевидно «за гранты» и «по методичкам» (а как иначе?).

Положение спасал тот факт, что 90% украинской культуры было культурой советской, и 50% текстов на украинском языке было ленинской партийной макулатурой. А Ленин не имел счастья родиться и вырасти в украинской деревне.

Поэтому вслед за мировой культурой, как и положено, в печь полетела и культура украинская. «Долой Ленина» на современной Украине это «долой письменную речь».

Что же остаётся в итоге? Хамство, воровство, ложь в глаза и драки на палках.

Ленин для русской культуры – некоторая культурная частность. Именно из-за частичного характера, с ней, при желании и к русской пользе, можно сделать что угодно. Можно высмеять, можно стереть ластиком, а можно превратить в элемент российского социал-демократического истеблишмента.

Для украинских условий Ленин, или точнее его культ, это попытка сказать что-то членораздельное людям, которые находятся на самом раннем этапе культуртрегерства. Именно в контексте Украины можно и должно разбирать всерьёз «вас Ленин вирклихт загте», и соответственно, что в лице Ленина отвергают власти и революционные массы современной Украины.

Когда потерпевшие военное поражение спартанцы обратились за советом к оракулу, они получили совет попросить себе полководца у Афин. Афиняне в насмешку направили в Спарту некоего Тиртея - хромого учителя, пишущего корявые стишки.

Тиртей же стал честно писать для спартанцев бездарные шовинистические агитки:

Мы жилистые амбалы, поросшие рыжей шерстью
Тупа-туп, тупа-туп,
Порвём всех на хрен
Тупа-туп, тупа-туп.

Нас мало, но у каждого в руках каменный топор
Тупа-туп
Вышибем мозги всем, кто недоволен
Тупа-туп.

На невежественных спартанцев примитивные вирши оказали такое колоссальное воздействие, что они быстро навели порядок со всеми соседями. Включая самих афинян.

Такова волшебная сила искусства.


Что советская цивилизация хотела сказать невежественным народам через Ленина? Или не хотела сказать, но всё равно сказала?

Возможно, многие элементы ленинского мифа слабо связаны с личностью реального Ленина, но речь там шла вот о чём.

1. Ленин был интеллектуалом. Он окончил гимназию с золотой медалью, а затем сдал экстерном университетский курс (это подавалось не как паллиатив высшего образования, а тоже как «золотая медаль»). Ленин знал много языков, всё время читал и написал уйму умных книжек. Он постоянно призывал трудящихся учиться. Ум, образование, интеллигенция (конечно «наша», советская) – это хорошо.

2. Ленин был добрым и весёлым. Он любил детей и кошек, заразительно смеялся, мог расчувствоваться от хорошей музыки. Быть добрым хорошо.

3. Ленин был скромным, ему лично ничего не надо было. Он всю жизнь проходил в одном костюме, жил, где придётся, довольствовался самым необходимым. Часто смущался, не терпел славословий в своё адрес, всегда порицал чванство и бюрократию, считал, что простой человек ничем не хуже богатых и достоин уважительного отношения.

4. Ленин знал и любил русскую литературу. Он был европейцем до мозга костей, очень высоко ставил европейскую культуру и долго жил в Европе. Но он не унижал и восточные народы. По своим взглядам был интернационалистом, ненавидел и презирал любые формы ксенофобии и шовинизма.

Те люди, которые сейчас уничтожают памятники Ленина, борются не с советской властью, благополучно ушедшей в прошлое более 20 лет назад, и не с Лениным, которого они не читали ни строчки, и знать не знают (до такой степени что, спроси, будут путаться в годах жизни). Украинцы борются со светской культурой европейского народа, которая досталась им в наследство от СССР, и которая мешает строить религиозное милитаристское государство.

Попирая остатки афинского истукана, молодые варвары бьют себя в волосатую грудь и орут:

1. Бумагомараки – хуйло. Это грантососы и москали, геть их. Да здравствует свинья, трактор и гранатомёт!

2. Москаляку - на гиляку! Маленький Бандера душил кошек, вырос – стал душить москалей. Жарь колорадов и их самок!

3. Главное в жизни – грОши! ГрОши е - человек. ГрОшей нема – хуйло! Иди, воюй за Украину – тебе заплатять грОши. А можно убежать и жить у Эвропе: тоже альтернатива – грОши же!

4. Пушкин, Гоголь и Тургенев – хуйло! Эуропа если грОши дае – фрей-фея. Бо грОшей не дае – хуйло! Поляки, словаки, венгры, румыны, молдаване и прочие соседи – говно люди, а кацапы – нелюди. Украина по-над всем, а кто не согласен, тому кулаком в рожу. А лучше – палкой.


В чем главная отличительная черта «гомо советикуса»? Вовсе не в следовании идеологии коммунизма – это частность, без которой вполне можно обойтись. Главная черта советского человека - абсолютное идеологическое самодовольство. В него влито через все отверстия такое количество елейных клизм, что он от ощущения собственной нравственной насыщенности слипся и светится.

Разумеется, такой человек атрибутирует себя советским только до тех пор, пока это идеологический мейнстрим. После любого серьёзного поворота он автоматически занимает положение абсолютного идеологического комфорта. Именно советский человек возглавил борьбу с советскими людьми, стал ниспровергать советских кумиров и требовать выноса Ленина из мавзолея.


Я напомню, кто возглавил советскую «деленинизацию». Это генерал-полковник Дмитрий Волкогонов, окончивший военно-политическую академию им. Ленина и руководивший отделом спецпропаганды Главного политического управления советской Армии и Военно-морского флота. До начала перестройки даже среди советских цензоров Волкогонов отличался усиленной ортодоксальностью: «почему мало цитируете Ленина?», «не отображён личный вклад в победу Леонида Ильича Брежнева», «что ваше издательство сделало к годовщине октябрьского пленума ЦК КПСС?»

Закончил же Волкогонов публичной квалификацией Ленина «серой и грубой личностью», «тираном» и «политическим авантюристом».

Так что на обломках ленинских монументов сейчас беснуются дети преподавателей КПСС в украинских вузах. Что закономерно.

Ведь нормальный человек, чтобы стать русским или украинцем, должен был в 80-90-х годах осознать себя как человека советского. Несоветских людей в СССР не было, и разрушать этот строй стали тоже люди советские, а вовсе не эмигранты (давно вымершие) и не сердобольные соседи (способные только помогать и поддакивать, но никак не инициировать процесс).

Но, о чудо, советские люди в одночасье куда-то исчезли.

То есть они не исчезли никуда и даже не очень трансформировались.

Что естественно. Ведь даже белогвардейский миф это часть советской культуры. Не было никаких белогвардейцев в России. Они появились в феврале 1917 года, вместе с красной гвардией.

Что такое «мексиканец» в нашем мире? Это существо, употребляющие слова-маркёры, характеризующие его как мексиканца: «сомбреро», «текилья», «мачо», «синьорита». Но это РУССКИЕ слова, и они не могут не быть русскими. Иначе мы их не поймём. Это русские слова для обозначения мексиканца.

«Поручик Голицын» и «корнет Оболенский» это слова-маркеры советского языка, обозначающие русских, которые жили и даже местами доминировали в России 1918-1921 года, а потом стали специфическим сословием советского общества – одновременно и привилегированным, и бесправным («спецы/лишенцы»).

Реальный деятель «белого движения» с точки зрения «старорусского» человека – это шут и самозванец, мало отличающийся от Ленина. Это существо вроде «Радолы» «Гайды».



Руководители белого движения в Сибири перед «наступлением» начала 1919 года. Слева «чехословацкий генерал» Радола Гайда, он же Рудольф Гайдель, фактически прапорщик, сын австрийского унтер-офицера и черногорки. По основой специальности то ли парикмахер, то ли аптекарь. За некомпетентность и трусость, граничащую с предательством и приведшую к разгрому фронта, смещён в сентябре 1919 года и лишён всех чинов. Возглавил пробольшевиcтский путч во Владивостоке. Занимал высшие посты в чехословацкой армии, откуда уволен за связь с ГПУ, глава чехословацких эсеров фашистов и гитлеровский коллаборационист. Справа «генерал-майор» Борис Богословский, фактически подполковник, из-за тяжелой контузии был психически болен. Бросил свою часть и явился к красным. Расстрелян. В центре Колчак, если разобраться ПО СОВЕСТИ, то же самое.


И уже это делает «деленинизацию» бессмысленным занятием. Вы можете «бороться» со своими предками, но от этого других предков у вас не появится. А настоящие исчезнут. Так попытка поиска внутренней опоры оборачивается саморазрушающим сиротством.


Романс «Поручик Галицин» - характерный образец советского блатного шансона 70-80-х годов прошлого века. (Кликабельно.)

В России процесс культурной акробатики более-менее плавно перешёл в естественную эволюцию советского строя (со всеми минусами и эксцессами). В варварской Украине свою культуру стали физически уничтожать, в надежде, что сам акт уничтожения явится переписыванием истории заново и волшебной трансформацией южнорусских крестьян в доселе не существовавший, - опять напомню бессмертную фразу Порошенко, - «благородный украинский народ». С тысячелетней культурой.

Но тысячелетняя культура в такой ситуации обернётся столетием бескультурья, десятилетием позора и годом краха. Это нынешние правители Украины вполне бы поняли – если бы у них было время для какой-то рефлексии.

Боюсь, однако, что история им этого времени не даст.



Прощай, Ленин! Здравствуй, Европа!
4
ленин ни разу не был спокойным европейцем
Ленин - наш дедушка, наши прадедушки пошли за Лениным, и это позволило им повоевать с фашистами, а теперь позволяет повоевать с фашистами нам.

Спасибо Ленину
Но почему, почему на вашем юзер-пике вы изображены с сигаретой, воткнутой в жопу?
http://maydan-2014.livejournal.com/2709211.html - чем опасно массовое надевание т.н. «национальных костюмов»
"...почему на вашем юзер-пике вы изображены..."
НУ, ОЧЕНЬ СМЕШНО! Хотя и некорректно...
Может быть.Но советским людям его преподносили именно так.
памятник изображает спокойного культурного европейца.
и давно европейцы стали спокойными?)))
)) как верно подмечено)))

Suspended comment

ankaz_blog

September 30 2014, 23:48:52 UTC 4 years ago Edited:  September 30 2014, 23:54:17 UTC

>Жил в Женевах, европейскую философию читал без переводчиков, европейские идеи понимал лучше самих европейцев.

Хм. Мало ли таких азиатов.
Полагаю, автор текста хотел сказать, что замена памятника Ленина на памятник Шевченке или не дай бог Бандере с Шухевичем - это игра на понижение.
На большое, заметьте, понижение. А понижение вещь такая, может дорого обойтись. Да уже дорого обошлась, а чем в итоге кончится, один черт знает.
Да если бы Шевченке, это бы ещё ладно.
Но ведь наверняка же найдут какого-нибудь гада, типа того же Шухевича или Петлюры.
Вашингтона Джорджа или Наполеону
Ленин был грибом...
Кто это сказал, умер в муках.
После - не значит вследствие. Вы всё-таки в блоге философа это утверждаете.
А вот то, что россияне живут в развитой стране и уютных квартирах, а не остались свинопасами, это после или вследствии?
1) после или вследствие чего?
2)разве россияне когда-то были свинопасами? Не путаете ли вы Россию с Германией?
1. После или вследсвии Октября 1917г.
2. Под свинопасами имелись ввиду крестьяне. В РИ крестьяне составляли 85% населения.
85% населения составляли. Свиней выращивали. Но не пасли.

Если вы не имеете никакого представления об укладе жизни 85% населения РИ, то паситесь уж лучше на европейских сайтах.
Об укладе жизни сто лет назад. Да в совке и книжек-то про такое было раз-два и обчёлся. Типа обчитался.
Ваши бабушки не рассказывали вам, как надо правильно откармливать свинью?

Хм... Несколько постов назад вы пытались создать впечатление, что вы сибирячка и украинка.

А только что проговорились. Вы еврейка.
Ok. Я родилась и выросла на Камчатке. Родители у меня из забайкальских казаков и удмуртов. Постсоветское гражданство у меня украинское.

И ещё, после универа распределилась в почтовый ящик, куда евреев не брали.

Но, разумеется, вся информация с моих слов.

Ах да, бабушки. Я их не знала. Мои родители оба были поздними детьми - обеим бабушкам было за сорок, и хотя одну я и застала - она умерла почти в 101 год, но видела мельком и практически не общалась.
Ваш случай уникален. Спасибо за откровенность. Уверена, что теперь многие станут относиться к вам лучше (не потому, что вас взяли в почтовый ящик, а потому что вы кое-что рассказали о себе. ЕМНИП, впервые за 10 лет.)
Любой случай уникален.
Не вам мне давать советы.
Я не давала вам никаких советов. Я вас послала в Евржопу.
Я забыл вас предупредить, что я мастер ругаться.
Иди туда сама ТП.
Оно и видно, что мастер. Трудно тебе освоить ненормативную лексику. Язык-то неродной.
Не "вследствии", а "вследствие".

Учись писать правильно, евреепедоид.
Сумасшедшая каЛтогавнаева.
Я не обратила бы внимания на твои оскорбления, но выше ты оскорбил память святого человека.

Этого я простить не могу. Хочешь, я прокляну твоего кота?

Он ведь не так уж молод. И не совсем здоров.
Какого человека я оскорбил?
Включаешь дурачка? - Не получится.
Этот человек из Уфы. Безграмотная деревенщина. Его проблемы это и вправду роль Ленина. Для Башкирии до сих пор актуально. Тратите время.
Кота пожалейте.
Больная.
1. Тобой не зря заинтересовался Рамон Иванович. Я подарю ему новый ледоруб.
2. Твоего кота я профилактировала.
1. Тобой уже заинтресовался Чикатило. Прочистить тебе мозги.
2.Котик посрал на твою профилактику.
1. Чикатило не существует. Ни в реале. ни в виртуале.
2.Пренебрегать профилактикой не стоит, это любой ветеринар тебе скажет. впоследствии.
Это, скорее, вопреки Ленину :) Как сейчас выясняется Ленин был чем-то похож на Ельцина. Поэтому и здесь мимо.
Охренеть логика.
В точности Ваша логика и есть, Вы не заметили? Только Вы применяете её для апологетики Ленина, а я применил её для критики...
Потребив грибка
Вы иронизируете штоле? А если кого-то из ваших близких гебешка угостит канцерогенами?
Ильич и был вдохновителем создания гэбэшки как славной наследницы чекушки, пропитав их грибным соком
ИМХО следует сжечь его чучелко, чтоб больше никого не вдохновлял.
Сжигать не стал бы, а предать земле самое то.
Его земля не примет. Лучше уж тогда в музей таксидермии.

Deleted comment

>Великобритания еле на карачках отползла.

Она и устроила. И победила.

>Ленин это было Лучшее, что могла предложить России Европа на тот момен

Это да. Увы. Но правда.

>СуперТроцкий появился с Гулагом много позже и назывался Сталин.

Не Сталин создал ГУЛаг, а Ягода-Йехуда с Глебом Бокием.

После 37 размах террора, начатого Лениным и Троцким, резко пошел на убыль.

Deleted comment

Генри Форд татарским баскаком не был :)

Но я не антисемит. Национальность палачей - что Ягоды, что арийца Реденса - играет роль вот почему.

В русском народе, как показал Бердяев, реально была восходящая к околоправославной ереси мечта о Светлом Будущем.

Если русский - как, например, писатель Платонов - во имя этой мечты кого-то убивал, или же считал необходимым убивать и оправдывал это - то тут хотя бы есть смягчающие.

Однако у нерусских наций такой мечты не было. Потому когда палачествовал еврей или латыш - то это гнусная гадость, которой нет оправдания.

Deleted comment

>Когда переселенцы в Америце убивали миллионные стада бизонов, или валил тысячелетние секвойи никто про Ягоду и не думал, да и Ягода ещё не родился. Замените бизонов на русских и евреи не понадобятся.

Очень даже понадобятся. Если заменить "миллионные стада бизонов" на "миллионные стада русских", то понадобится соответствующая замена "переселенцы в Америце" на "переселенцы из-за черты оседлости". Евреи то есть.

Deleted comment

"Сломанный патефон, как и заезженная грампластинка - последнее прибежище еврействующего еврея..." и т.д., по тексту.... Что поменялось?

Deleted comment

Вот придёт юзер idelle_m и покажет вам зиндан. В реале.
угу... очинь-очинь злая "татарская морда", фсе баяццо...
А не нужно "фсем баяццо". Достаточно того, что Ром-Камцев поджал хвост и не ответил. Боится, значит.

Deleted comment

А вот и re_camcew! Дураки на помине легки.

Deleted comment

Зависть - плохое чувство.

Deleted comment

Да. Я вас насквозь вижу.

Deleted comment

Речевая самохарактеристика Ром-Камцева информирует о его сексуальной патологии.

Deleted comment

1. >моей жене приди в её блог

Чего захотел. Блог "беглинки" не пользуется популярностью, так ты словно зазывала туда всех приглашаешь, а никто не заходит.

2. Заявления о "твоём основном блоге" - это примитивная хитрость дебила, которым ты являешься.

Deleted comment

А тебе, местечковая продресь, понятно, что с тех пор как я залогинилась, для тебя халява в этом блоге кончилась? Это тебе не 2006 год, евреям здесь не место. ДЕГ тебя оставил в качестве шута. Чтоб все смеялись над твоей импотенцией в ЖЖ и в реале. Так что иди к жене, встаньте вместе у синей стены плача и плачьте. Блог Галковского процветает, а ваше время ушло.
"Не Сталин создал ГУЛаг, а Ягода-Йехуда с Глебом Бокием."

Не уж то втихаря, без ведома отца народов?
Ленин близок народам всех стран, так как избрал псевдоним, происходящий от одного из основополагающих народных понятий - лени.
и это прально!
а мне кажется, не совсем правильно. скорее, это поиск сложного там, где все примитивно. украинцы сносят памятники Ленину (и не только ему) просто потому что в украинском обществе, настроенном резко антрироссийски, очень много ненависти и агрессии. плюс украинцы очень хотят в Европу, причем представление о Европе у них весьма примитивное, в котором советская культура - это антипод европейской. отсюда желание избавиться от всего советского, которое, в свою очередь, ассоциируется с В.И.Лениным.

еще лично мне инетересен феномен употребления слова "х..ло" применительно к В.В.Путину и к России. скорее всего, за годы дерусификации, действительно произошло серьезное отдаление украинского общества от русского, и русский язык для украинцев действительно пересатал быть родным (как это не парадоксально). однако для русского человека очевидно, что в русском языке слово "х.й" и любые слова, содержащие слово "х.й" в своем составе, являются обсценными, то есть ненормативными. в России употребление этих слов является признаком низкой культуры и хамства.

естественно, никто не может запретить украинцам употреблять слово "х.й". однако любой россиянин, услышавший это, составит о вас совершенно определенно мнение как о человеке невоспитанном, принадлежащем к низшему классу.
у меня есть своя теория проникновения обсценного слова "х..ло" в качестве эпитета к фамилии Президента России. дело в том, что политтехнологи, руководившие медиа-обеспечением гос.переворота на Украине, ориентировались преимущественно на пассионарную украинскую молодежь. точнее, целевая аудитория данного термина - футбольные фанаты. эта социальная группа может быть охарактеризована как люди с пониженным интеллектом, низкой культуры, привыкшая к обсценной лексике и ее прилюдному провокативному употреблению. термин прижился в этой среде, и уже позже распространился на медиа-пространство Украины. понятно, что общество Украины - это не только примитивные футбольные фанаты. однако, само собой, общий уровень культуры украинского общества значительно ниже российского - и это сделало возможным, легальным употребление обсценной лексики.

при этом украинцы часто не понимают, что каким бы не было отношение к В.Путину и политике Российской Федерации, в России публичное употребление слова "х.й" является совершенно неприемлемым, и автоматически ставит употребившего это выражение человека на низкое место в социальной иерархии. так может выражаться уголовник, или уличный хам, или опустившийся алкоголик. но приличный человек подобного себе позволить не имеет права.

отсюда, кстати, следует еще более усиливающееся непонимание между нашими народами.
все это правильно, но мое первое прально относилось к тексту Галковского в целом:)
ленин хуелин. правильно сделали. своего бы закопать.
Чёрной-пречёрной ночью из чёрного-пречёрного мавзолея выходит чёрный-пречёрный Ленин, идёт в дом ко всем, кто хочет его закопать, и сам закапывает своих недругов во имя Чёрной-Пречёрной Революции.

Такъ победим!
своих беречь надо
Дел то у вас других нет и это понятно.
ну ильича уважить найдется чо
Во-во. хоть за это украинцев можно уважать.
Во-во. хоть за это украинцев можно уважать.
"саму казнь от мало-мальски просвещённого общества прячут за семью замками." Во Франции 1930-х явно еще не было мало-мальски просвещенного общества - гильотинировали на виду у всех. А где же оно тогда было-то? Наверное, в СССР, где правили спокойные интеллигентные европейцы.

В общем, хорошо потешили, спасибо.

kimelov

September 30 2014, 15:22:36 UTC 4 years ago Edited:  September 30 2014, 15:24:48 UTC

одно дело пара сотен зевак посмотрит(больных психически и маньяков как правило,которые шли пялиться добровольно,вы бы пошли?),другое показать в эфире тв для миллионов-миллиардов...
Перечитайте цитату Галковского. Не подменяйте мнение писателя мнением читателя.
так вы же подменили!
Я процитировал.
А кто сказал, что Европа времён публичных казней была просвещённым обществом?
Разумеется, никто. Единственным просвещенным обществом был СССР при Ленине-Сталине. Ну, еще Китай при Мао и Камбоджа приближались.
Ёрничаете, любезный.
Кстати, Мао был тем, кто вытащил Китай из вековой жопы и, по сути, сделал его сверхдержавой. Про Камбоджу не буду, поскольку слишком плохо ориентируюсь в теме. Про Сталина тоже не буду - слишком много уже копий сломано.
Забавен сам процесс вытаскивания.
Евреев вот 40 лет по пустыне водили для обретения земли обетованной с геноцидом народов на ней проживавших - очищали жизненное пространство, так скзть. Русских - 70 лет водили к светлому будущему по тем же кочкам. Китайцев Мао, с поводырями-хунвейбинами и цзаофанями, как репку "из вековой жопы" тянули, интеллигенцию к культуре приучали в самой гуще крестьянских народных масс.

Видать без цирка никак.
А как быть с классификацией основной массы, сидящей у телевизора или окна? Не имеющую ни сил, ни желания выйти и задавить сию отрыжку "культурной" революции ленинофобов.

Deleted comment

Украинцы исчезли тогда, когда стали всем доказывать, что они украинцы с тысячелетней историей. Сейчас же исчезают как вид.

Deleted comment

Судя по тому, что на Украине делают с мозгами подрастающего поколения, урок усваивать будет некому.
Вы уверены что Ленин любил русскую литературу, особенно Достоевского? Как то лихо вы пробежались, Дмитрий, по Белому движению, прямо с большевисткой прямотой и классовым чутьем.
так где же они были,когда рушилась страна?!
Помогали.
Прочитайте, ЧТО написано. Учитесь понимать написанное.
обойдусь без вас как-нибудь
А кто Колчака нарёк Верховным Правителем?
Ленин - это и есть русская литература. Оживлённая-осуществлённая. Вы бы хоть "Бесконечный тупик" прочитали.
жрать захочешь, не так раскорячищься)
Ещё одно дитя голодомора....
Если Вы обратили внимание, Галковский писал не о Ленине, а о Ленинском Мифе. А вот советский Мифологический Ленин, без сомнения, любил русскую литературу всю без исключения. И эту же любовь прививал подростающему поколению. С любовью у подростающего, правда, не очень получалось, но почтение точно имело место быть.

Deleted comment

А Путин - это Ленин сегодня?

Deleted comment

Разве только на Украине?
Пивная "Карл и Фридрих" и рядом пельменная "Гриб и краб"...
Официантов и барменов похожих подобрать (или в масках), нарядить их соответствующим образом. И блюда фирменные - грибные и из крабового мяса.

Жаль, что в РФ такой общепит замутить пока нельзя, В Исландии можно бы, но там грибов нет. А крабы?
ага, половину в масках крабов, вторую - в масках грибов...
Маски Карла, Фридриха и двух Вов - грибного и крабового.
Ну дык. В чём, если отбросить шелуху смысл "Белого движения"? В том, что прапорщики нацепили себе полковничьи погоны, а майоры - генеральские, и устроили "белую движуху" - Колчак вроде даже английскую торговлю "белым" (т.е. кокаином) подкрышёвывал. Реконструкторы тут вполне в тему и продолжатели - по части нацепления на себя погонов...
Видел сообщение в форуме антиквариата - обсуждали кокарды для ополчения. Кто то скинул образец, мол вот, из русской армии. Стрелков поправил - русская императорская армия никогда такие не использовала, это из "<назнаение полка>" белой гвардии.

rusistka

September 30 2014, 15:02:57 UTC 4 years ago Edited:  September 30 2014, 15:03:11 UTC

Ленин любил кошечек и убивал зайчиков.
Больше того, зайчиков он еще и ел.
Если бы он их не ел, они бы его первыми съели. Величайшей стратегии был человек. Всё предусматривал, абсолютно всё.
Зайчики вынесли мозг Трубочкину, и он стал анацефалом.
Спасибо. Так остроумно, так тонко, так трогательно.
Сергей Есенин:
"Суровый гений! Он меня
Влечет не по своей фигуре.
Он не садился на коня
И не летел навстречу буре.
Сплеча голов он не рубил,
Не обращал в побег пехоту.
Одно в убийстве он любил -
Перепелиную охоту.."

dobraya_sila

October 2 2014, 08:22:18 UTC 4 years ago Edited:  October 2 2014, 08:25:31 UTC

Удивительно, но культуры в которых практикуется публичное убийство, пускай и животных, с лёгкостью побеждают "культурные", "миролюбивые" и добросердечные общества. Хотите примеров? У меня их есть:

-- Древний Рим: гладиаторы и публичные казни -- геноциды всяких там германцев.
-- Средневековая христианская Европа: жгли ведьм и еретиков -- гнобили язычников.
-- Европа после Возрождения: публичные казни -- гнобили мусликов колониями.
-- Ислам: режут баранов и забивают камнями всяких педиков -- завоёвывает Гейропу
-- Иудаизм: Uber alles, ибо кошерно.

Я не предлагаю идти в зоомагазин, покупать там крыс, голубей, котят с целью принести их в жертву "Во Имя Рода", я просто предлагаю немного призадуматься.

Как говорил тот-же Ленин: власть основывается на насилии, и если вы не готовы применять насилие по отношению к вашим врагам, то вся ваша ***великая литература*** просто послужит топливом костра на котором вас и сожгут.
хорошо что не наоборот !
Традиционно оставляю камент на первой странице не читая.
А в сумерках кони проносятся к яру...
Ну что загрустили, мой юный корнет?
А в комнатах наших сидят комиссары
И девочек наших ведут в кабинет.

Что-то я не заметила в данном исполнении про комиссаров. Да и то. Родись автор блога в начале прошлого века, был бы прыщавым гимназистом и ушёл в революцию. Другие времена, другие девушки игнорировали б.
Не, не так. Поигрался бы в революцию в 1905. А когда хам в 1917 пришел бы его уплотнять и национализировать его жену, то побежал бы в Д.А.
Так-так, прибился б к большевикам после их окончательной победы, был бы в союзе писателей (Булгакова читали), а там бы и комсомолки подросли с соответствующим литературным вкусом.

sagami_hm

September 30 2014, 16:05:02 UTC 4 years ago Edited:  September 30 2014, 16:58:07 UTC

В 1917 пришел не хам, а Временное правительство, масонское практически целиком, как известно. Либерал-демократы. А Великий князь Кирилл Владимирович Романов ходил с красным бантом по Петрограду, и часть свою военную подчинил революционерам.

Синод нашей Православной церкви так же предал Самодержца и подержал призыв к его отречению.

Приказ №1 Временного правительства практически уничтожил Армию. и Флот. Это и запустило необратимый распад России.

Страну только "Ленин" и собрал. Это есть общепризнанный в мировой истории факт, не доступный только религиозным фанатам либерализма.

Сейчас в РФ господствует хамство сильных и богатых.
Вы правы.

"...Австро-Венгрия сжалась в своих границах до размеров её германского ядра, некогда могущественное Оттоманское государство ... сократилось до размеров своей внутренней турецкой цитадели, которая была затем перестроена по модели утвердившейся национальной идеи. И только гигантская империя царей оказалась в основном спасённой от распада благодаря Ленину и с помощью умелого сочетания таких средств, как хитрость, принуждение и социализм."
К. Янг [ Диалектика культурного плюрализма: концепция и реальность.-- В книге "Этничность и власть в полиэтнических государствах". М. Наука. 1994. А.Данило ]
Приказ №1, который уничтожил армию, издал Петросовет, а не Временное правительство. Ленин страну немцам за гроши продал, но на революцию их хватило.
Документик насчет продажи страны немцам и полномочия на это Ленина
не затруднит показать?

Басню про "золото немцев" распустило Временное правительство,
как известно.

Читайте книгу Соболева "Тайна "немецкого золота"".

По поводу Приказа №1 вы не правы, дело это совершенно не меняет, крючкотворство
кровь не смывает, Временное правительтство было "в деле", как утверждает даже Википедия:

"Созданное Временным Комитетом Думы Временное правительство, сознавая пагубность для армии приказа № 1, пыталось отмежеваться от него и минимизировать его последствия: 5 марта Совет рабочих и солдатских депутатов отдал — в разъяснение и дополнение Приказа № 1 — скрепленный председателем военной комиссии Временного правительства приказ № 2, который, оставляя в силе все основные положения, установленные 1-м, добавлял: приказ № 1 установил комитеты, но не выборное начальство; тем не менее, все произведенные уже выборы офицеров должны остаться в силе; комитеты имеют право возражать против назначения начальников; все петроградские солдаты должны подчиняться политическому руководству исключительно Совета рабочих и солдатских депутатов, а в вопросах, относящихся до военной службы — военным властям[2].
> Документик насчет продажи страны немцам и полномочия
> на это Ленина не затруднит показать?

А зачем? Понятно ведь и так, что большевики - ставленники немцев. Зачем они чехов, т.е. подданных Автро-Венгрии вооружили, погрузили в вагоны и отправили домой через Владивосток (ближний свет!) по Транссибу домой, а те, растянувшись по магистрали, начали вооружённый мятеж, блокировав главную дорогу страны, и только этим одним запустив Гражданскую войну? Не задумывались? И таких фактов предательства, лежащих буквально на поверхности, - множество.
Чехов вооружало и царское и Временное правительство.
Большевики признали их нейтрелитет и разрешили возвращение в Европу через Владивосток.
> Чехов вооружало и царское и Временное правительство.

Это не совсем так. Это идеологическое прикрытие диверсии от невдумчивых потребителей исторических фактов и их интерпретаций. При царе никто их не вооружал, не предоставлял самим себе и, тем более, не отправлял на поезде через всю страну. Они всё время были под контролем.

> Большевики признали их нейтрелитет и разрешили возвращение в Европу через Владивосток.

Сами по себе пленные чехи - аморфная, незаряженная масса. Но их легко зарядить в любую сторону, поместив в их массу соответствующее ядро.

Нет ничего опаснее для воюющей страны, чем сосредоточение в стране большой массы пленных. Гитлер, например, до самого последнего тянул с тем, чтобы использовать пленных на работах в Германии.

Если посмотреть на чешский мятеж повнимательнее, становится очевидно, что это гениальная по замыслу и исполнению масштабная военная диверсия против России. Предоставленные сами себе вооружённые подданные вражеской державы путешествуют на поезде через всю Россию, через её главную магистраль. Затем поезда с чехословаками как по мановению волшебной палочки равномерно растягиваются по всей магистрали, и, внимание, происходит мятеж. Дорога блокирована, многие города захвачены, страна парализована: Восток страны отрезан от Центра. И это в контексте мировой войны.
Теперь вы почему-то пишете про приказ №2, а ведь Приказ №1, который уничтожил армию, издал Петросовет без всякого согласования с Временным правительством (Временным комитетом Госдумы). Про "золото немцев" ничего не знаю, но про операцию немецкого Генштаба при посредничестве Парвуса для передачи денег большевикам на агитацию для развала фронта и тыла знают все более-менее интересующиеся вопросом люди.

Задумайтесь, что во время первой мировой войны в воюющих странах была только одна партия, желавшая поражения свой стране - и это были большевики.
Все ясно написано про единство приказов №1 и №2.

Можно сколько угодно воду в ступе толочь, разыскивая детали, приказ №1 или 2. Какая разница по существу? Никакой. Петросовет был не в Германии, а в Питере. И главными там были НЕ большевики. И армия была, извините, государственной, а не большевистской, а Временное правительство - и было правительством.

Кстати, миф о том, что большевики были ставленниками немцев был опубликован в нужное время еще в газетах 1917 года, а потом углублялся и подкармливался антисоветскими организациями. Относится к нему всерьез - не серьезно.

РИ была разрушена именно элитой страны, большевики в этом деле решающей роли не играли. Ленин вообще с удивлением услышал про революцию, сидел себе заграницей. Революционерами были все в стране - это и есть ситуация того времени. Россия находилась в исторической ловушке и не успевала модернизироваться, а к тому же отягчающие условия войны.

Что вы все злые силы ищете, как дети? Дом разваливается сам, если внутри себя разделяется. А уж тут всякие силы пляски устраивают, и каждая сила свой кусок пытается оттащить.

Но именно здесь большевики и оказались единственными государственниками. И можете говорить тысячу раз про то, что они что-то развалили, но факт то состоит в том, что они в итоге как раз всю страну собрали.

Стало быть, это и есть главный результат большевиков, потому что ломать - не строить. Противоположный пример - Перестройка, все хозяйство страны было порушено и разворовано. В итоге - через четверь века после разрушения показатели промышленного развития НЕ вышли на доперестроечный уровень. А вы про большевиков, которые подняли страну из руин МЕНЕЕ, чем за семнадцать лет, и разбили в тяжелейшей войне за счет в том числе сильнейшей ЭКОНОМИКИ всю Европу.

Большевики построили небывалую мощь - СССР. Можно много говорить о недостатках этого гиганта, они были, но ведь ни один проект не бывает без недостатков. Это единственный на то время пример строительства нового общества ВРУЧНУЮ. Это следует уважать и тщательно изучать.

А вот развалился СССР потому, что большевиков уже не стало у власти. Партия переродилась со временем, скурвилась, а затем поставила себя вне закона наверху - эти и был предопределен путь вниз всей страны. Так что большевики большевикам рознь.

Это поражение рассудка, постоянные поиски врагов и стремление запретить все нехорошее, вместо того, чтобы подумать о том, что надо трудиться и создавать хорошее, само оно не растет и не вылупляется.

Никакое общество не развиватеся само по себе, его надо проектировать и строить в поте лица. А наша интеллигенция до сих пор ищет помехи "естественному развитию" и свободе творить свой произвол.

Естественное развитие - в джунглях, а у людей, не естественное, а разумное должно быть. И никакое общество не бывает без проблем и недостатков. Но это излечимо, если считать и результатом своей деятельности и исправлять обдумав.

"Все болит на древе жизни" (с)


Большевики не были ставленниками немцев, они воспользовались их помощью для того, что бы прийти к власти. Потом их пути разошлись. Всё это не отменяет факт предательства свой страны большевиками и многими другими социалистами.
При чём тут предательств? Не будь их, страна б ещё в начале прошлого века развалилась.

И вообще, люди доллжны и их счастье должны быть целью, а не абстрактные сущности. А кто относится к людям как к средству есть нехороший человек.
Вот как? А вы точно знаете, что такое счастье?
Что же? Поделитесь.
Циплят ведь по осени считают.

Насчет предательства, время как раз показало, что "предателями" в большей степени оказались белые ребята, продававшие Россию за западную помощь. Вспомните и интервенцию: Великобритания, САСШ, Япония. Белые потом и в армии Вермахта отличились, ну, и конечно,
в Холодной войне и разрушении СССР.

Предательство, это так или иначе "продажа" своих чужим. Этого большевики не делали,
как бы к ним ни относиться. И немецкие деньги (на самом деле мифологические) этого не опровергают. Революционеры - против существующей власти, а иначе как?

Разрушение СССР это страшный удар по исторической России.
Мы сейчас против Запада как избалованные и испорченные дети против отмороженной и вооруженной и изощренной во всех смыслах шпаны.
Господин тупой долбоёб, протрите глаза.

Если вы инвалид по зрению, купите хорошие очки и используйте увеличитель Windows.
Да я с тобой и не разговариваю, с чего ты решил, балалайкин?

С того, что свой бред ты написал мне в ответ, долбоёб.
Россию распродавали как раз большевики. "Белые ребята" СССР продавать никак не могли, как не могли и изменить делу коммунизма или всемирной революции. У вас неверная информация, усиленная отсутствием логического мышления.
А вы примеры приведите про продажу большевиками России. А потом нарисуйте, каким образом СССР при большевиках оказался поболе Российской империи при белых.

Кстати, приписывание оппоненту того, что он не говорил, называтеся передергиванием, где я писал про продажу СССР белыми ребятами? Свои выдумки мне не приписывайте, пожалуйста.
Простите за откровенность, но Вы несете чушь. Вы либо лжец и демагог из какой-нибудь "сути времени", либо попросту глупец. О той роли, которую сыграли большевики в развале Русской армии (и в дальнейшем - государства), опубликовано множество документов; их национал-предательство в годы ПМВ - факт неоспоримый. А всё большевицкое "государственничество" обуславливалось снятием с повестки дня мiровой революции (тм)...
Антисоветизм - болезнь сродни замбированию, почти не лечится, поскольку сопровождается повреждением психики и способности рассуждать.

СССР - есть продолжение исторической Российской Империи. Худо ли, хорошо ли, но ее построили большевики. А помогали им, например, около 60% офицеров царского Генштаба, вставшие на сторону Красной армии. Почему? Именно потому, что большевики были государственниками и действительно, страну собрали - то есть доверие многих оправдали.

У Белых не было ни идеологии, ни инструментов. КРоме того, Белые были категорическими противниками монархии, как известно. Кого же они защищали? Буржуя.

Если бы государственное строительство делалось так просто (сняТием мировой революции), то и небоскребы можно было бы строить просто отменой строительства сарая. Но отмена проекта сарая не производит проекта небоскреба, как известно.
Вы снова пишите чушь, впрочем, вполне соответствующую Вашему же диагнозу:
Советофилия - болезнь сродни зомбированию, почти не лечится, поскольку сопровождается повреждением психики и способности рассуждать.
"Худо ли, хорошо ли" - интересная оценка большевицкого строительства. Были бы Вы метростроевцем при Лазаре Кагановиче, поехали бы после таких оценок лес валить.
Про тех, кто большевикам помогал. Это не про них поговорка "Колхоз дело добровольное: хочешь вступай, не хочешь - корову отберем?" :-) А помимо коровы, можно и заложников взять (особливо если семейка бывшего генштабиста-"золотопогонника").
Идеологии у Белых точно не было. "Единая неделимая Россия" - какая это идеология...)))))
"Защищали буржуя...". Скажите, Вы пролетарий? Или крестьянствуете?
Сравнение мировой революции со строительством сарая великолепно. Вы, любезнейший, по меркам большевицких государственников, уже наговорили на десятку и пять "намордника".
Извините за стёб; с Вами серьезно разговаривать, видимо, бессмысленно.
Да вы уж не извиняйтесь, перед крестьянином то, а то так надрывно получается.

Некрасиво врете, однако, бездоказательно.

Насчет золотопогонников, опять вы не в курсе.
--------------------------------------------
"Можно даже сузить проблему и поставить вопрос о патриотизме белых так. Когда разгорелся конфликт «красного» и «белого» идеалов, то офицеры русской армии, принявшие активное участие в этом конфликте, разделились почти поровну. Половина пошла в Красную, а половина — в Белую армию. В Красной Армии стала служить и ровно половина генералов и офицеров Генерального штаба, цвет армии. Какие же есть основания сегодня считать, что государственным чувством руководствовались именно те, кто оказался с «белыми», а не генерал А. А. Брусилов или М. Д. Бонч-Бруевич? Ведь по этому критерию все говорит в пользу именно тех, кто стал служить Советской власти, а не эфемерным масонским «правительствам». В Красную Армию царские генералы и офицеры пошли служить почти исключительно не из идеологических, а из патриотических соображений, в партию вступило ничтожно малое их число. Приглашая их к строительству новой армии, Советская власть взяла обязательство «не посягать на их политические убеждения».

Сегодня тот, кто вершит свой маленький «суд истории», обязан учесть доводы тех, кто тогда сделал свой трудный выбор. Давайте прочитаем то воззвание «Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились», с которым обратилась большая группа бывших генералов русской армии во главе с Брусиловым 30 мая 1920 г., когда сложилось угрожающее положение на польском фронте:

В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку Россию.

Отвечая на обвинения «белых» однокашников, бывший начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич писал: «Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем».

Да, сегодня суд Чубайса и всей его идеологической клики обрушился не на тех, кто в 1919 г. пресмыкался перед иностранцами, а на «оставшихся в России и честно исполнявших свой долг». Но это суд не истории, а тех, кто жиреет в момент Смуты. "

militera.lib. ru/research/kara-murza/06.html
---------------------------------------------------------------------
Всё как всегда. Наелся человек кара-мурзятины и пошел проповедовать по сайтам.
Отдохните уже. Для разнообразия))))).
Брусилова не Кара-Мурза придумал.

Именно ему поют славу, когда белых воспевают и чудесные победы ПМВ.

На СГ Кара-Мурзу вам только и можно, что тявкать и плеваться. По делу нечего сказать - наверное, "первоисточников" не хватает.

Все проще, "гранаты у вас не той системы", наверное.
Кто кому поет славу? По какому делу? :-)
Вы, быть может, ожидаете, что я достану мешок с цитатами и ссылками противоположного содержания и начну их горстями в Вас кидать? Остыньте, мне до Вас дела нет. Я всего лишь сказал об очевидном: что Вы несете чушь (с). И Вы своими дальнейшими "доказательствами" это блестяще подтвердили.
Да понятна ваша "очевидность":
"Штирлиц настаивал на своем..." (с)
Надо бы говорить в вашем случае "простите за хамство",
а не за "откровенность" . Вы даже в этом разницы не видите.

Мировую революцию до победы в Гражданской войне Ленин вовсе и не снимал с повестки дня, не фантазируйте. Этого добился Сталин.

А вот государство уже строилось, включая развитие крупнейших хозяйственных проектов и науки. ВЫ просто не в курсе, поскольку патологический антисоветизм отключает рациональное сознание.

СССР разрушили до основания, теперь РФ доживает свои дни. Инструмент разрушения прежний - патологический антисоветизм и антисталинизм идеологически заряженных разрушителей, не создавших ничего путного и полезного в своей жизни для страны и ее народа.

Почитайте хоть что-то надежное, вот здесь, например, многое поймете:
militera.lib. ru/research/kara-murza/04. html
"Почитайте хоть что-то надежное, вот здесь, например..."
Спасибо, мне хватает первоисточников. :-)
Есть то они у вас есть, да вы, видимо, их недостаточно прочли. Заносчивость ваша свидетельствует об этом.

СССР состоялся и был великой страной. Белые Россию только продавали по факту, но ни разу не строили и потому ничего не построили. Фантазировать об их государственности можно, но фактов нет.

Они и монархию в России, кстати, уничтожили. Зачем, вы не думали?

Идем дальше.

"Читаем у Бунина:
В газетах — о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: «Ах, если бы!»... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу — и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас... Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а «просто едут по железной дороге» — занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В. В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию...

А вот записи Бунина из Одессы:

Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче.

А вот что М. М. Пришвин записал в дневнике 19 февраля 1918 г. о разговорах на Невском проспекте:

Сегодня о немцах говорят, что в Петроград немцы придут скоро, недели через две. Попик, не скрывая, радостно говорит:

— Еще до весны кончится.

Ему отвечают:

— Конечно, до весны нужно: а то и землю не обсеменят, последнее зерно выбирают.

Слабо возражают:

— Думаете, немцы зерно себе не возьмут?

Отвечают убежденно:

— Возьмут барыши, нас устроят, нам хорошо будет и себе заработают, это ничего.
"

Вот, что такое белые и их сторонники: пусть хоть немцы, хоть поляки, англичане, американцы, японцы, всем России по куску дадим.

Только большевики не получали помощи извне и при этом выиграли. Прикиньте, как же это получилось?

Белые, такие хорошие пушистые, их все любят, и немцы, и поляки, и японцы, французы, а вот, русские - не полюбили.

Не так ли?
Нет, не так. :-)
Цитируете Вы очень избирательно.
Да,
и по делу.
Нет,
ущербно и однобоко :-)
Совкодрочерство не лечится - это раз. А во-вторых, не надо с ним спорить - он врет через каждое предложение, при этом он явно не верит в это враньё про величие СССР искренне - он тут на работе.
Пиздеть и обзываться каждый мчудак может, вы по делу скажите: в чем и где вранье?

А то вы вмето существа дела чужие ощущения обсуждаете, экстрасенсы, что ли?

Deleted comment

Не понимаю Вашей логики. По-моему из моей ремарки следует, что наоборот, народ один, обстоятельства разные.

Deleted comment

Так испортил песню дурак.
>Родись автор блога в начале прошлого века, был бы прыщавым гимназистом и ушёл в революцию.

Автор блога "в начале прошлого века в революцию" не "ушёл бы". ИМХО он сделал бы карьеру в Охранном отделении, даже возглавил его, и никакой революции не случилось бы.

hemdall

September 30 2014, 15:07:33 UTC 4 years ago Edited:  September 30 2014, 15:08:47 UTC

Жестокий некролог.

Но вот "роль" Ленина (как официального "мыслителя" по его работам) Вы как я помню грозились серьезно разобрать на составные части, но вот кажется не разобрали.
Не могли бы Вы развернуть эту тему?

royal_guardian

September 30 2014, 15:08:06 UTC 4 years ago Edited:  September 30 2014, 15:10:08 UTC

Погодите пацанята, на 9 мая Дег дойдет до фазы "деды воевали" и посыпятся тексты во славу Джугашвилли

Deleted comment

Все тайное становится явным (с).
Да-да, такие оговорки - как дезодорант немытому бомжу.
Эм... Тут не оговорка... Тут... Пояснение...

Ну как перед хорошим рестораном: "Месье, не имеющие необходимости в соблюдении достаточного уровня гигиены могут пройти чуть далее"...

Нет?
//Дег дойдет до фазы "деды воевали"// - У Дега воевал Отец....

Deleted comment

Да, да. Боже храни Королеву! А с ней Ричарда Львиное сердце, Магна Чарту и принца Гарри на военном вертолете. "Монархи воевали".

Deleted comment

*за исторической Россией была правда*

Лол. Это за какой именно?
читайте все посты,ответы даны сто раз
Если уже сто раз даны, то почему б ещё разок не повторить? И ещё, и ещё.
Когда Россия умрёт единственным русским, кого будут помнить, будет Ленин....;-)
голливуд снимает кино по русской литературе, а не по ленину.
Голливуд - наше всё!
индекс цитируемости.
Да ну?
И много можете примеров привести?
(ИМХО, Голливуд снимает по сценариям американских сценаристов, лол)
если не отклоняться от темы, фильмов уровня Анны Карениной про ленина (или про украину) нет и не будет.
А есть ли этот культ Ильича? Родители мои его ещё знают-помнят, сверстники - практически никогда. При этом сталинистов я знаю предостаточно, однако сталинизм, как это ни парадоксально, вполне может уживаться с уважением к исторической России и нелюбовью к большевикам.
Да нет уже давно никакого культа Ильича, как и СССРа.
А некоторые всё никак не наборются с "мёртвым львом":)
Прошу простить,что вмешиваюсь, но позвольте уточнить, что Вы полагаете под "справедливой исторической оценкой"? Не кажется ли Вам, что "справедливой" будет та оценка,которая будет приносить практическую пользу для воспитания молодежи? На мой взгляд,никакого "культа Ленина" на данной момент в РФ нет (по крайней мере, среди молодежи). Люди просто не думают об Ильиче в своей жизни.

Deleted comment

Национальная политика - советская,согласен. Но удивительно было бы,если люди родившиеся и выросшие в СССР, ставшие успешными советскими людьми, проводили какую-то другую,кроме советской,политику. Умеют ли они иначе (не только политику проводить, а думать, жить)? Я очень сомневаюсь. Как говорится- "тяжкое наследие советского прошлого".
По вопросу культа, не вполне соглашусь. На данный момент, я никакого "государственного культа" (в том смысле,в котором он был в СССР и который,как мне кажется, есть во всех цивилизованны странах под другим названием) не наблюдаю. Наблюдаю я попытку (более или менее успешную) проживать на советском багаже ( что, без сомнения,влечёт за собой и ленинский шлейф) , без особого плана на будущее. Ленин - часть истории. Ленин- исторический миф России ( с положительным или отрицательным знаком), как и многие другие исторические личности. никакого педалирования ленинской темы, контексте истории России, я лично не наблюдаю.
Ничего вы о ленинской политике не знаете, так же как и об истории создания величайшего государства в истории - СССР, который и есть непрерывное продолжение Императорской России, и построен именно "теми" русскими людьми, включая половину офицеров Генерального штаба РИ, перешедших на сторону большевиков - единственной на то время партии государственников.

БОльшая чать жертв Гражданской войны - это не погибшие в боях, как известно, а умершие от голода, болезней и беспредела банд. Строить новую страну на развалинах - это величайший подвиг людей того времени. А вот пляски на костях тех людей, тех вождей - это и есть то, о чем пишет Галковский, это макаки без культуры и головы.
шизофрению не разводите. СССР на своей заре - это такая же страна Майдана, как сейчас Украина. Только идеология там была ещё более патологическая - строительство философской утопии. И действующие люди не полу-европейские олигархи, а азиатские дикари в т.ч. уголовники с многочисленными отсидками за разбой, как у джугашвили. Русские ситуацию кое-как через сто лет почти выправили.

Deleted comment

холодную войну и противостояние будут помнить пока есть сша и противостояние с рф. А сам эксперент интересен в той же степени, что революция в камбодже. То бишь узко-специальная вещь на любителя.

>результаты вписаны в историю

особых результатов, кроме развала российской империи и создания ряда национальных государств для нац меньшинств, там нет. Русских ещё в загончике проморочили 100 лет.

Deleted comment

1. Потому что в нормальных странах для развития науки не нужна идеологическая нкачка.
2. Только этот эксперимент проводился не руководством СССР.
3. Пришлось наверстывать отставание, связанное с разрушением научной школы РИ.

Deleted comment

Успешна ли наша жизнь будет после нашей смерти?
Разве жизнь так меряют? СССР - это жизнь большого Проекта.

СССР ведь создавался из руин, а не из готовых кирпичей. Причем в его создание были включены взаимно враждовавшие в те годы люди, которые созидали государство все-таки вместе. Поэтому плясать на костях СССР погут только враги России.
И что важно, и создали и отстояли. Вот и первая оценка - построили цельное грандиозное здание новое общество и отстояли в войне.

Затем запустили первого человека в космос, и т.д. - тоже успех и грандиозные свершения.

А затем сползание и срыв в 1956 году руководства КПСС с вектора развития на вектор потребления и присвоения, слом Проекта и Перестройка, как итог. В результате разрушение страны, гибель миллионов, криминализация власти, частное обогащение, производство уничтожено, поля заросли, олигархия, опять пора что-то делать...

Так что оценка есть, а пятерку или двойку ставить не требуется. Как можно жизнь оценивать на хорошо или плохо?
"Там" потом разберутся, что почем было.

sagami_hm

October 6 2014, 10:40:35 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 10:43:50 UTC

Ну, конечно, особенно в термодинамике, наверное, идеология использовалась.
Советская наука, оказыватеся, благодаря идеологической накачке развивалась.

За логикой следить бы надо. Ну, не нравится идеология, но выдумывать?


Наука СССР стала (!) второй в мире, как известно. Также вторым в мире стало и промышленное производство СССР. Микроэлектроника полупроводниковая была второй в мире до выхода Японии. А это самое сложное, самое крупное, самоеп наукоемкое сейчас производство. РФ - в ауте, все разрушено.

Разрушила страну Февральская революция и Гражданская война. Первую сделали под руководством масонов, участвовали "почти все". Гражданскую войну развязали сторонники Февральской революции - белые. В результате - полная разруха.

НО! Именно науку большевики сразу же начали отстраивать уже во время Гражданской войны. И это была, в общем-то, наука прикладная, чрезвычайно нужная стране и народу. Многие перспективные научные разработки РИ были сразу же продолжены большевиками. Одной из первых больших программ была медицинская, а кто не знает ГОЭЛРО. Да и продразверстку взяли у царского правительства, и еще смогли ее реализовать успешно, что до революции не удавалось.
1. Это не мой тезис.
2. Вторая в мире - спорно. Очень спорно.
3. Сторонники февральской революции разогнали Учредительное собрание? Чудно.
соотношение жертв гражданской - емнип - 2 к 18.
по миллиону военных с каждой стороны - остальные гражданские

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Да, есть такие, что других судят: прав не прав, не понимая, что судить надо только себя,
а с другими "суд разбереться".

Есть такие, что разрушают.

А есть такие, что строят. СССР, как ни крути, результат сложнейшего масштабного строительства, в которое были вовлечены взаимно враждующие после Гражданской войны и смены строя люди. И это строительство было чрезвычайно успешным и правдивым, что и доказала война и космос.

А распалось общество уже СЫТОЕ, и уже лживое.

Но развалили его совсем не те, кто строил.

А про цену всему этому эксперименту ни слова! Как будто нельзя было сделать иначе!
Развалили его дети и внуки тех, кто строил. Именно потому что общество получилось лживым насквозь.

Да, эксперимент, да, неудачный. Сделать выводы и жить дальше, а не наступать опять и опять на те же грабли фашистской диктатуры.
Да вроде нет никакого культа.
Ну как же нет культа, если в каждом городе, если не в селе, есть улица Ленина или ее аналог?
Ну и что? В каждом городе есть Пролетарская улица. Что же сейчас в РФ культ пролетариата?
Во-первых, Пролетарская не в каждом, а, во-вторых, тема Уралвагонзавода периодически проскальзывает.
Году, по моему в 2001 м наша местная телекомпания сделала передачу о названиях улиц. Названия были; "им. Клары Цеткин, им. Цурюпы, им. Карла Либкнехта." Так вот, на вопрос, заданный проживающим на этих улицах: "Кто этот человек, именем которого названа ваша улица? " не ответил никто. Какой уж тут культ...
Воот!
И я это же говорю.
Это не культ, а плохой вкус.
А у американцев культ вязов?
И какого-то Спрингфилда.
Нумерологи они там все. Сектанты-с
Объекты искусства материального присутствия, скульптура (я в этом деле также) призваны именно напоминать. А образ - именно выражение определенных качеств. Примитивно , то есть извращенно-образованные зрители раздражаются , смешивают явление с якобы оправдывающей раздражение это религией , которой приходилось бороться с манипулятивными вовлечениями скульптуры враждебными жизни, силами, на раннем этапе, посредством уничтожения отдельных объектов , когда стоял вопрос о существовании религии и жизни. При этом в Новозаветном времени больше страдала уже сама церковь (иконоборчество). В 21м веке человек-копия против исторической культурной эволюции уже , как видим , уступает даже скульптуре - объекту как таковому.
Да, собственно и нет никакого "культа Ильича". Есть исторический артефакт на на Красной площади, который можно использовать и так, и эдак.

Deleted comment

llobba

September 30 2014, 16:53:41 UTC 4 years ago Edited:  September 30 2014, 16:55:28 UTC

Не могу сказать точно, то ли в этом блоге, то ли у Богемика был пост, о мавзолеях спокойно себе существующих в городах Европы и США. Многие мумии были довольно жуткими типами при жизни. А сейчас ничего, стоят себе, обеспечивают фон для фотографирования туристов. Культов на белом свете было множество, были и покровавее, в Америке пирамиды индецев для человеческих жертвоприношений остались. И что? А ничего. Стоят себе артефакты, пугая мистиков - одиночек, а остальным всё это как-то фиолетово.
А чего пызыри пускать, вы приведите слова Ленина, олписывающие его "кровавый культ" и "кровавую идею". Почитайте что-нибудь .

Может мороз с кожи и сойдет, и полюбите дедушку за человеколюбие.
Он людей понимал хорошо.
>Почитайте что-нибудь .

читаем:
«тайно подготовить террор: необходимо и срочно»; «постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100– 1000 их чиновников и богачей); «под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10–20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного»
...Документы подобного рода публиковать в настоящее время представляется нецелесообразным» (Записка Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС. «О неопубликованных документах В.И. Ленина». 14 декабря 1990 г. в ЦК КПСС. Заместителю Генерального секретаря ЦК КПСС товарищу Ивашко В.А. Совершенно секретно // Исторический архив. 1992. № 1. С. 217).
Сто сказать то хотели? Революций в белых перчатках не совершают. Это только ентеликенты испытывают когнитивный диссонанс от необходимости принятия жестоких мер. Вон, Урицкий, когда его Ленин подписывал на должность председателя петроградского ЧК отказывался, говорил что не сможет, что крови боится, и ничего, такую кровушку развел что его опять же какой-то ентиликент грохнул. А эти письма, если они не красивая подделка, коих было много наштамповано в конце 80-х, говорит только о том, что Ульянов был готов на военные действия, террор и подрывную работу врагов отвечать так же жестко и молниеносно.
Ленин с вами?

«ЛЕНИН КЫЖ! ЛЕНИН ПЫЖ!! ЛЕНИН ТАПТАПЫЖ!!!»
«Ленин дык, Ленин дыкихор, Ленин тыкмурдык!»
«Ленин пых, Ленин пых, Ленин многопых»
«Ленин хура! Ленин хара! Ленин хура хара!»
от прошлого невозможно избавиться
более того, вредно для психики

А вот у вас бабушка служила в концлагере...
Да не ыбло у меня бабушки..
А откуда же вы тогда взялись?
Я, конечно, не Д.Е., но не могу не заметить, что никакого "культа Ильича" уже давно нет.
Спросите кого-нибудь из молодежи: кому ближайший ленинский памятник?И чем он славен?
Вы удивитесь :)
Чтобы избавиться от культа Ильича, достаточно об Ильиче забыть. Как и о его памятниках - большая часть сама развалится, а те немногие, что сохранятся, через энное количество десятилетий будут восприниматься как далекое прошлое, отношение к которому будет спокойным. Тогда и можно давать объективную оценку. Если эта объективность вообще кому-то нужна. Национальный миф на то и миф, чтобы к истории подходить творчески. Носясь с Лениным как с писаной торбой (неважно, за культ или против него), вы сами же этот культ и поддерживаете.
Тогда уж избавляйтесь от всех начиная с Белинского и Герцена. А там и Пушкина можно прихватить, а там и весь русский язык, что на Украине, кстати,и происходит.
Мужик, тебе не легче себя из действительности убрать чем корёжить действительность под себя?
спокойного интеллигентного европейца

Вангую. Еще полгодика, и Галковский начнет хвалить Сталина: блестяще образованный стратег, носитель европейской культуры.
Это вряд ли, чтобы это произошло, жидобандеровцы должны пилить ноги статуям Сталина, тогда и включился бы рефлекс: "Значит, хороший был человек, европеец"

Но у жидобандеровцев этих статуй нет, а жидогрызунов (у которых статуи Кобы есть) мы уже победили
Просто их еще раньше Хрущев спилил,
природный иуда.
А вы помните видео, в котором убило грузинских детей, смотревших как их родители взрывают какой-то советский памятник?
А вы опровергните это заранее, если сможете.

Вам благодарность выйдет.
Кого выгодно хвалить русским, я думаю они и сами разберутся. Имеют полное право, на всех этих сталинов и ленинов в том числе. Захотят - памятник поставят, захотят - на Луну мумию запустят. Хозяин барин. А мнение новиопов, объясняющих глупым русским, как им пользоваться своей историей, самим русским неинтересно.
Хорошо сказано!
Так серьезный ведь котяра, в пиНджаке!
Я думаю, что ту никто никого не хвалит, просто прошлое было, и ничего не поделать.
В прошлом прапрадедушка ел поедом соседа по пещере, ну что ж теперь...
Сносить пмятники = жечь книги.
Или, что то же самое, забывать о прошлом.
Хорошо, допустим я, в прошлом, был дурак.
Но это же не повод убивать первую, бывшую жену, которая для меня как памятник моей дурной молодости.
Или повод?
В принципе, в некоторых ситуациях само наличие жены - уже повод её убить. гг
Вы жестоки!
Я искренне желал ей счастья с новым мужиком.
Вот и памятники, если они утратили свою актуальность, надо бережно переставлять в определённые места.
Например организовывать в городах аллеи бывших памятников.
Мне вот, Ильич, в центре моего Новосиба, глаз режет. Но не до такой степени что б его раздолбать.
Есть рядом сквер героев революции. Туда бы перетащить.
А вместо него бабу. Голую. С номерочком от 5-го.
уберите в фотошопе памятник,поставьте бабу,посмотрите,вдумчиво,проанализируйте
псы:я тож из новосиба
и съесть..
"Сносить пмятники = жечь книги."

Громко сказано!
А вот ежели немцы сподвигнутся восстановить памятники гитлеру, что скажете?
Для сценария фильма про маньяка - вполне себе повод...
В России хорошо сделали-Сталина,Дзерджинского и Калинина можно у ЦДХ посмотреть.
Памятники Бандере, когда будут сносить, как считаете?
Их не успеют построить. Все средствА уйдут на стену между Восточной Деспотией и Европейским Выбором.

sloon_nz

October 1 2014, 07:25:35 UTC 4 years ago Edited:  October 1 2014, 07:28:12 UTC

А с другой стороны, кремлевские, насмотревшись на харьковский беспредел, мавзолей может ("нафиг-нафиг") в покое оставят. На радость Энцелю ;)
Если экстраполировать "харьковский беспредел" на кремлевских, снос мавзолея - "московский беспредел" - должны санкционировать министр МВД и губернатор московской области. При полной поддержке спикера Госдумы, Совета Федерации, президента и премьера.
Уже двадцать лет как стоят.
Их как раз сносить не надо. После развала Украины надо создать в Галиции резервацию для свидомых, где всех заставят всем разрешат ходить только в вышиванках, разговаривать только на мове и в каждом дворе будет стоять Герой Нации - Степан "Кошкодав" Бандера. Эх, душа украинская, загадочная и непостижимая. Азия-с! Русским да прочим европейцам не понять, духовности недостаёт.
Дмитрий Евгеньевич, Вы с каждым постом прибавляете. Отрадно! Не пора ли уже браться за социальную теорию? Время-то идет... Народ ждет от Вас нового учения - "дегизма".
Галковскизм никому не будет нужен. Он, скорее всего, окажется вторичен - человек без нарощенных волос, manikyura и spasalona не прекрасен, а уродлив. А Бесконечного тупика2 что-то не прозревается.
Каким окажется новое учение, всецело зависит от его творца.

Конечно же, это будет коммунистическое учение, другой идейной "целины" просто нет.
Вы не видите противоречия в том, что учение зависит от творца и что Вы говорите какое оно будет?
Другие направления достаточно исследованы, чтобы убедиться: там делать нечего. А вот коммунизм... Никто даже не знает, что это такое.
В таком случае за него можно выдать всё, что угодно. Убийство людей, например. Вообще же, на мой взгляд, kommunizm это "banal'no" Иисус Иосифович.
Выдать можно, конечно. А толку? От Галковского ждут не выдачи абы чего, а добротного, пригодного к использованию учения. Например, такого, чтобы можно было создать политическую партию на его основе.
Кто ждёт, "тысяча утят", миллионы россиян, миллиарды землян?
Если по большому счету, то человечество в целом.
Человечество в целом говорить за него Вам не поручало.
Человечество в целом говорить за него Вам не поручало.
Откуда Вы знаете? У Вас прямая связь с человечеством?
Да походу она у Вас. Вы там себя берегите - с санитарами не деритесь. Всего хорошего.
Ай да Галковский!!!
Ай да СУКИН СЫН!!!

Не зря мы Вами зачитывались в конце 80-х!
:-)
Так пусть же теперь Галковский зачитывается нашими комментами так, как мы им зачитывались в конце 80-х!
надо не рушить, а рядом ставить полку с томиком из ПСС, в котором собраны все приказы о репрессиях и карательных операциях. Чисто чтобы не было двойных стандартов ))
А вы рядом операции Колчака в Сибири против населения поставьте.
Его зверства всю Сибирь подняли, так что колчаковцев без Красной
армии вычистили.

Гражданская война жестока тотально. А побеждает тот, за кем идет
народ.
Вы считаете, Троцкий с его практикой заложников в зоне Ж/Д был более гуманным?
Побеждает тот, кто более умело гонит стадо быдла в нужную ему сторону - так то точнее )))
«Вы знаете, что Колчаку оказывала помощь вся европейская буржуазия. Вы знаете, что сибирская линия охранялась и поляками, и чехами, были и итальянцы, и американские офицеры-добровольцы. Все, что могло бы парализовать революцию, все пришло на помощь Колчаку. И все это рухнуло, потому что крестьяне, сибирские крестьяне, которые менее всего поддаются влиянию коммунизма, потому что менее всего его наблюдают, получили такой урок от Колчака, такое практическое сравнение (а крестьяне любят сравнения практические), что мы можем сказать: Колчак дал нам миллионы сторонников Советской власти в самых отдаленных от промышленных центров районах, где нам трудно было бы их завоевать. Вот чем кончилась власть Колчака, и вот почему на этом фронте мы чувствуем себя наиболее прочно...»
(ИЗ РЕЧИ ЛЕНИНА ПЕРЕД СЛУШАТЕЛЯМИ СВЕРДЛОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА)
всё ясно - колчак это ленинский агент, говорят также НКВД-шники в первые годы войны 1941-45 годов переодевались в немецкую форму и творили насилие над быдлом, чтобы то шибче шевелилось )))
= говорят также НКВД-шники в первые годы войны 1941-45 годов переодевались в немецкую форму

Говорят, что никакие немцы на нас не нападали, а Гитлер хотел нас принять в ЕС.

Евгений Колосов Автобиографическая заметка. Крестьянское движение при Колчаке
«Вооружение крестьян было очень примитивное: огнестрельного оружия, а тем более артиллерии, почти совсем не было, в большом ходу были пики, называвшиеся здесь – «тычки»; с ними крестьяне сплошной массой ходили прямо на пулеметы и, усеивая кругом все своими телами, брали их; тех, кто пулеметы защищал, уничтожали, прокалывая своими пиками – «тычками». Иногда же они заманивали конные отряды, особенно, если это были чехи, поляки и вообще иностранцы, плохо знавшие местность, в глубь страны, заводили их в болота и там, окружив плотным кольцом, выжидали, когда их противник расстреляет все патроны. После этого попавших в засаду брали в рукопашном бою и всех до одного — убивали. Это была настоящая сибирская «жакерия» со всеми свойственными ей чертами: хитростью, как главным оружием, жестокостью, как главным средством для расправы с противником. (…)
Участниками восстаний являлись обычно местные люди, в совершенстве изучившие свои районы, знавшие в них каждый кустик, каждое болото, все тропы и дороги. Сочувствие мирного населения всегда оказывалось на стороне повстанцев, что также давало им огромное преимущество перед правительственными войсками, к тому же составленными нередко из иностранцев, чехов, поляков, сербов или из казаков отряда Анненкова, ненавистных мирным жителям хуже, чем всякие иноземцы».

Deleted comment

Если депутата Учредительного Собрания Вы считаете бандитом, то вот свидетельство командующего американскими войсками в Сибири генерала В.Гревса:
“Действия этих казаков и других колчаковских начальников, совершавшиеся под покровительством иностранных войск, являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма, жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения”.
(Гревс В. Американская авантюра в Сибири. М., 1932)

Deleted comment

Может французам Вы доверяете больше?

Из дневника французского генерала Жанена:
25 ноября. Вот текст чехословацкого меморандума, расклеенного на вокзалах. Я уже давно говорил то же самое, но сейчас опасаюсь, как бы этот меморандум не послужил помехой для нашего размещения на Дальнем Востоке.
Из текста меморандума:
«…Охраняя железную дорогу и поддерживая в стране порядок, войско наше вынуждено сохранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление…»
29 ноября. Поздним утром прибыли в Иркутск. Долго совещался с Сыровым и Гирсом, совещались до завтрака и после него.
В политическом отношении город в сильном волнении. Население настроено против Колчака. Власть правительства колеблется.

Deleted comment

Австралиец Е. У. Лэтчфорд C Белой армией в Сибири
"В районе Читы мы встретили множество «ястребов». Главой области был атаман Семенов — типичный пират в окружении крепких диковатых парней. Большинство его солдат выглядели полумонголами, и мы не завидовали капитану Марриотту, который был представителем союзников у Семенова. Последний считался наместником Колчака, но было очевидно, что он и его банда просто охотились за всем, что плохо лежит.
Мы были сильно подавлены, узнав о переменах в планах нашего взаимодействия с Белой армией. Первоначально предполагалось создать Англо-Русскую Бригаду (русские войска с британскими офицерами, снаряжением и винтовками), но из-за трудностей в подобных подразделениях на Северном (Двинском) фронте, эта идея была отвергнута.
В то время, как мы были в Иркутске, дела на «фронте» шли не очень хорошо, а с наступлением весны 1919 года удача окончательно отвернулась от Белого правительства".
>В то время, как мы были в Иркутске, дела на «фронте» шли не очень хорошо, ... удача окончательно отвернулась от Белого правительства"

Из-за таких вот британских шпионов типа Лэтчфорда удача и отвернулась. А атамана Семёнова население поддерживало несмотря на все репрессии "красных".

А кстати, был ли Лэтчфорд масоном?

Deleted comment

Ну, да, трехшестерочный.

Deleted comment

sagami_hm

October 3 2014, 12:40:24 UTC 4 years ago Edited:  October 3 2014, 12:43:33 UTC

Вы не по существу приставали, думаю, это называтся выеживание.

Deleted comment

Так сатрапы.

Deleted comment

Военный министр при Колчаке барон Будберг:
“Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”)”
“Калмыковские спасители показывают Николаевску и Хабаровску, что такое новый режим; всюду идут аресты, расстрелы плюс, конечно, обильное аннексирование денежных эквивалентов в обширные карманы спасителей. Союзникам и японцам все это известно, но мер никаких не принимается. Про подвиги калмыковцев рассказывают такие чудовищные вещи, что не хочется верить”.
Будберг Дневник белогвардейца Архив русской революции т.XIII
Русские реальные дебилы, хотя бы задали себе примитивный вопрос - Откуда в Сибири большевики?

На ту-104 прилетели?
= На ту-104 прилетели?

Министр внутренних дел Аваков и скандальный депутат Ляшко публично назвали друг друга дебилами. Полемику на своей странице в соцсети начал глава МВД.

Deleted comment

Что-то вы сами призываете всех расстреливать и вешать, как заправский коммунист.
>во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам

А что, китайцы служили в Белой армии? А я, невежда, думала, только в Красной. Хм, век живи - век учись...

>Про подвиги калмыковцев рассказывают такие чудовищные вещи, что не хочется верить

Ага, "не хочется верить", но очень хочется написать. Лучше уж написать о зверствах отдельных дегенератов, при этом о своих недоработках на должности военного министра умолчать.

ИЧСХ, “Дневник” барона Будберга был опубликован в СССР в 1929 году.
"из-за своей негативной направленности “Дневник”, очевидно, был использован большевиками в их пропаганде против белых" - пишет С.П. Петров в книге "ПОСЛЕДНИЙ БЕЛЫЙ ГЕНЕРАЛ" -

"В первые годы эмиграции в Сан-Франциско генерал Молчанов был активным членом Общества русских ветеранов Великой войны, образованного в 1924 г. Однако в 1932 г. он вышел из него из-за возникших разногласий с бароном А.П.Будбергом – Председателем и одним из основателей Общества. Теперь никто в точности не знает, что произошло, – нет уже в живых тех, кто мог бы пролить свет на этот вопрос. Однако можно предположить, что истоки этого конфликта следует искать в событиях Гражданской войны. Более молодым генералам зачастую было нелегко взаимодействовать с Будбергом и другими генералами более старшего возраста. Последние не стеснялись “за спиной” называть более молодых генералов “выскочками”.

Однако, кроме разницы в возрасте, были и другие существенные причины для разногласий между Ставкой и генералами на фронте. Полевые командиры постоянно требовали дополнительного снабжения продовольствием, военными припасами и большего количества новых бойцов. Ставка же по разным причинам все время с этим задерживалась. Вместо того, чтобы улучшить снабжение и транспорт, генерал Будберг всячески ругал фронтовых командиров. Все это создавало внутренний раскол.

Разногласия и взаимные обвинения между фронтом и Ставкой не были забыты и позднее в эмиграции, многие пронесли их через всю свою жизнь. Мой отец, чья книга о Гражданской войне на Волге и в Сибири (Петров П.П. От Волги до Тихого океана в рядах белых.) была названа британским историком Э.Модсли “наиболее точным и взвешенным описанием, составленным участником боевых действий”, не придавал большого значения суждениям генерала Будберга. Отец считал, что его резкая критика боевых операций представляла собой не взвешенный анализ событий, а неуместный сарказм. Однако это мнение он не высказывал публично, в то время как генерал Молчанов, который был куда более прямолинейным офицером, чем мой отец, не смог сдержаться. В магнитофонной записи интервью 1970 года Молчанов цитирует свои резкие слова, сказанные Будбергу за много лет до этого: “… Вы укрылись! А почему Вы не пошли командовать корпусом, почему Вы не пошли командовать дивизией? Наладить это дело? “ Это ли не брошенное в лицо обвинение? Очевидно, Молчанов в какой-то момент не сдержался и высказал Будбергу все то, что долго переполняло его, – иначе он едва ли упомянул бы об этом через много лет в своем интервью для Университета Беркли.
= А что, китайцы служили в Белой армии?

А. Будберг Дневник белогвардейца
17 июня 1918 г. На востоке тоже началась наступательная оперетка; кандидат в уссурийские Семёновы есаул Калмыков с несколькими десятками человек перешёл границу, дошёл до Гродековских тоннелей (это в сторону Владивостока), но затем благополучно ретировался. Адмирал приказал усилить Калмыкова самым невероятным сбродом из русских кандидатов в хулиганы и приманенных деньгами хунхузистых китайцев.

Р.Б. ГУЛЬ Ледяной поход (с Корниловым)
- "Кто идет?"
- "Китайский отряд сотника Хоперского".
Подошли: человек тридцать китайцев, вооруженных по-русски. "Куда идёте?"
- "Ростов, бальшевик стреляй".
- "Да не ходите, город оставляем, куда вы?" - говорим мы идущему с ними казаку. Казак путается: "Мы не можем, нам приказ"
- "Какой приказ? Армия же уходит. А где сотник?"
- "Сотника нет".
Китайцы ничего не хотят слушать, идут в Ростов, скрылись в узкой темноте железной дороги...
"И зачем эту сволочь набрали, ведь они грабить к большевикам пошли",- говорит кто-то.
"Это сотник Хоперский, он сам вывезенный китаец, вот и набрал. В Корниловский полк тоже персов каких-то наняли..."


По китайцам ответ принимается. Но с оговорками:

>"сотник Хоперский, он сам вывезенный китаец"

"вывезен" он был из "павших твердынь Порт-Артура", т.е. имел российское гражданство и русскую фамилию (по отцу, наверное, если мама была китаянка) и был при такой фамилии явно православным. Китайцем его называли, потому что он был вывезен из Китая, как примерно в 90-е годы русских беженцев из Чечни называли "чеченцами".

>Китайцы ничего не хотят слушать, идут в Ростов, скрылись в узкой темноте железной дороги...
"И зачем эту сволочь набрали, ведь они грабить к большевикам пошли",- говорит кто-то.

Сами же и подтверждаете, что хунхузы, если и были призваны в Белую армию, при первой же возможности перебегали в Красную.

А по Будбергу у вас возражений не нашлось.

= По китайцам ответ принимается. Но с оговорками:

Из стенограммы допроса Колчака:
Алексеевский. Отряд Маковкина, состоящий из китайцев, тоже предназначался для борьбы с большевиками, а не дли охраны железной дороги?
Колчак. Нет, считалось, что китайцы вообще не будут участвовать. Этот отряд предполагали для охраны дороги, потому что на китайцев смотрели так, что они вообще драться не будут, и на них надеяться нельзя. На них смотрели, как на средство изъятия русских от охраны железной дороги, и считали, что они дальше этой дороги не пойдут.
(…)
Алексеевский. Хотя корпус был и не пополнен, но все-таки по разверстке достигал, по-видимому, до 20 тысяч человек?
Колчак. Да, эта цифра могла бы отвечать той задаче, которую мы ставили. Если бы в дальнейшем потребовались средства, то Хорват сказал, что они найдутся. Из 20.000 чел. предполагалось 5.000 китайцев оставить для охраны дороги, а 15.000 отвести в действующие части.
Ну вот же - "на китайцев смотрели так, что они вообще драться не будут, и на них надеяться нельзя." То есть типа стройбата, "годные к нестроевой". И ВСЕ китайцы в результате перешли на сторону красных.
= И ВСЕ китайцы в результате перешли на сторону красных.

На сторону красных перешло много народу.

Из дневника французского генерала Жанена:
14 июля. Фронт разрушается все более и более. Симптоматичными являются чрезвычайно частые убийства офицеров. Полковник хочет остановить батальон, переходящий полностью, с офицером во главе, к неприятелю; офицер осаживает его выстрелом из револьвера. В стороне Троицка, в первой Яицкой пехотной дивизии (там, где латышский полковник Гоппер), три полка, сформированные из солдат армии, сражавшейся в Румынии, перешли к неприятелю; из них один батальон полностью.

kaltonaeva

October 2 2014, 19:13:46 UTC 4 years ago Edited:  October 2 2014, 19:16:13 UTC

>На сторону красных перешло много народу.

Какого народу?
Не только в Иркутске, но в Западной Сибири, и на Урале дофига потомков этих чехов, румын, венгров и поляков, которые в последние 20 лет переселяются в более тёплые регионы. Появляется в к.л. правоохранительном органе начальник, у которого "дед поляк, бабушка чешка" и фамилией, переформатированной в русскую - и через несколько лет русских там не уже найти.

А этот ваш Жанен, известный в народе как «генерал без чести»
назвал только национальность полковника - латыша, но при этом умолчал о национальности убивавшего его офицера.

Как вы думаете, почему он отвлекает внимание от национальности предателей, совершавших военные преступления, и провоцировавших на предательство солдат?

Кстати, сам Жанен "Занимал неблагожелательную, а затем и резко враждебную позицию по отношению к адмиралу А. В. Колчаку и белому движению в целом.
В декабре 1919 поддержал восстание против колчаковского правительства в Иркутске. Санкционировал выдачу Колчака эсеровскому Политическому центру, что впоследствии привело к убийству Колчака." (вики).

Не цитируйте вы, пожалуйста, больше эту мразь.

sagami_hm

October 3 2014, 12:52:19 UTC 4 years ago Edited:  October 3 2014, 12:54:27 UTC

Уже все и забыли, наверное, о чем в данной веточке разговор был.

ТАк вот, ленинская цитата в самом начале, именно она и остается
самой надежной для понимания произошедшего. Ильич все-таки голова.

Здесь бы кстати была и работа СГ Кара-Мурзы, "Столыпин - отец русской революции". Это тоже о Сибири и тамошних делах предреволюционных.
>ленинская цитата в самом начале... остается
самой надежной для понимания произошедшего.


Ага. СЛУШАТЕЛЯМ СВЕРДЛОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА можно было такую бодягу впаривать: "Все, что могло бы парализовать революцию, все пришло на помощь Колчаку".

На самом-то деле "на помощь Колчаку" были направлены агенты влияния, шпионы и предатели и соответственно ничем парализовать революцию они не могли. Примеры таких "помощников" привёл ваш друг Алёша Дмитриевич:
- Лэтчфорд - агент влияния из структур военного масонства, запрещённого в РИ;
- архипископ Вениамин - английский шпион, который ещё у Врангеля почти открыто пахал на красных. Даже чекиста, который ранее якобы собирался его расстрелять, спас. Врангель издал специальный указ о запрещении помилований по просьбам о.Вениамина -так много садистов и палачей "благодаря" ему ушли от справедливого возмездия.
- Жанен Колчака угробил, но это не главное. В русской википедии указаны только две его награды:
Орден Белого орла с мечами (1916) и Орден Почётного легиона. А о том, что японцы наградили его в 1920 году Орденом Священного Сокровища первой степени (!) русская википедия скромно умолчала, потому что иначе у читателей возникали бы нескромные вопросы, а за какие "заслуги перед Японией" была присвоена награда?

sagami_hm

October 7 2014, 00:49:05 UTC 4 years ago Edited:  October 7 2014, 00:49:21 UTC

На золотишко намекаете?
Напишут еще про это все энциклопедию новейшей истории. А в Википедию, если ссылки есть, могли бы вы это добавить.

Кстати, Ян Сыровый, командир чехословацких легионов в России, получил от японцев такой же орден. Видимо, за одно и то же дело с Колчаком.

Книгу о.Вениамина "О вере, неверии и сомнении" я давно читал. Душеполезная,
что бы вы про автора ни говорили. Книга точнее скажет.
вы тут бред пишете -- в сибири у любого нормального мужика всегда было ружье и не одно
Неужели у каждого нормального?

Сколько ж там миллионов было ("и не одно") ружей?

А может "нормальных" не так много было?
Я статистики не встречал. Но слышал, что многие орешки да грибы собирали,
да бортничали. Или думаете, все на медведя ходили?

Прям лубок.

>Я статистики не встречал.

Я тоже.

>Или думаете, все на медведя ходили?

Медведь в пищу малопригоден - можно невзначай трихинеллёзом заразиться. Так что на медведя ходили не все. Все "ходили" на лося. Или на тетерева.

apalgo

October 4 2014, 11:36:48 UTC 4 years ago Edited:  October 4 2014, 11:49:10 UTC

..лубок нарисовали вы --грибы ягоды бортничество..вот уж на лицо полное незнание и непонимание условий существования дореволюционных сибиряков норма для каждого своя -- в дореволюционной сибири иметь ружье это как раз норма .если интересно-- почитайте Черкасова -- записки охотника восточной сибири. так что ваши тычки для любого знакомого с темой выглядят просто таки как оскорбление сибиряка..
"Про охотника почитай, у него точно ружо и не одно".
Кто бы и спорил про охотников. У меня и у самого два ружья было,
а у приятеля аж пять, но он не крестьянин.

А вы любые возражения как тычки воспринимаете?
Пессимист, однако.

Наверное, обычный средний житель Сибири того времени - в основном крестьянин, а не охотник.
Говоря об орехах, бортничестве и прочем, просто сообщаю, что не все охотой занимались в свободное от полевых работ время, были и другие занятия.

А вот вам задачка. Только за 1908 год в Сибирь переехало около 700 тысяч крестьян. 1) Где они столько ружей могли взять? 2) На что бы они их купили?

apalgo

October 6 2014, 15:37:24 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 15:40:00 UTC

я кстати не тыкал
а про тычки написал по ошибке -- не за того вас принял.тот умник написал что сибиряки с на пулеметы с копьями-тычками ходили..
в сибири того времени крестьянин все таки универсал и охота -- одно из основных его занятий и охота отнюдь не хобби
где взять оружие в тогдашней сибири? -- не проблема ..хоть и не высокого качества и так сказать б,у но весьма недорогое и много..
Я наверное ненормальный. И отец у меня ненормальный.
я ж про дореволюционных сибирских мужиков писал а не про городских современных обывателей.норма везде своя...00001453w640
Про НКВД-шников и первые годы войны, кстати, правильно говорят.
Вам перечислить все национальности наемников, воевавших на стороне красных? И никакой не народ на их стороне был. Революционеры, включая большевиков, пришли к власти на лозунге "Долой войну!". Процент населения, принимавший активное участие в гражданскую, был ничтожен.
= Вам перечислить все национальности наемников, воевавших на стороне красных?

Из дневника Пепеляева:
Июнь 1919 год
13. — Совещание. Вопрос об отношении между ставкой и правительством и о плане войны. К конкретным результатам не пришли, хотя некоторый итог в смысле выводов есть — это обнаруженная тенденция приблизить ставку к правительству.
Японцы приглашены в количестве 2-х дивизий для охраны дороги к западу от Байкала вместо чехов.
В. Н. Пепеляев Из дневника <Красный архив. — 1926. — Т. 6 (31).>

Евгений Колосов Крестьянское движение при Колчаке
«Станция Камарчага в это время (март – июнь 1919 г.) походила на настоящий военный лагерь времен серьезной позиционной войны. Основную мaccy живой силы тут составляли чехи, за ними следовали итальянцы, частью сербы и русские. Центральную роль играли чехо-словаки, а наиболее отрицательную – томские гусары из Красильниковского отряда».


Ну и юморист этот "Евгений" "Колосов". В книге под названием "Крестьянское движение при Колчаке" написал о каких-то чехах, итальянцах, сербах и "частью... русских". А "частью" - это как? "Портной Абраша и парикмахер Яша" что ли? Или Каландаришвили что ли "частью" русский?

Где сибирские крестьяне-то?

archibaldfigly

October 2 2014, 10:07:21 UTC 4 years ago Edited:  October 2 2014, 10:09:49 UTC

Блестящий пример пиара!
Ленин - родоначальник сегодняшних пиар-технологий. Правда не нужна. Факты фильтруются, осадок используется в личных целях.
Ваши вольные интерпретации расходятся с мнением западных ученых,
выдающихся общественных деятелей, политиков, писателей.
Восточные также не на вашей стороне.

Это наведенные предрассудки, производство метафизического зла
по невежеству.
Я не фанат западных ученых и они мне не указ! По крайней мере тех, на кого вы намекаете. То же и пр восточных )))

А вы диагност?
Ленин неправ: Больше всего влиянию коммунизма подвергались те, кто МЕНЬШЕ его наблюдал. У колчака наиболее стойкими были ижёвцы и другие с Волги и Камы, как раз-таки насмотревшиеся на большевиков.
«Чемъ дольше у насъ большевики, темъ больше я вижу, что часть русской интеллигенщи (и довольно большая часть), я не скажу сочувствуетъ имъ, но не находить въ ихъ действiяхъ безумiя и преступности. Когда имъ говорятъ, что большевики — грабители, разрушаюнце частное благополучiе и такимъ образомъ подрывакище благосостоянiе всей страны, они отвечаютъ: «Что за несчасiе, если заберутъ землю, или домъ, или
мебель у Бродскаго, у Терещенка? Ведь не трудомъ праведнымъ нажили они свои палаты каменныя. Да кроме того у такихъ богачей всегда что-нибудь останется».
Очевидно, ихъ не возмущаетъ фактъ грабежа самъ по себе. Что же они думаютъ, что чекистъ, обкрадываюнщiй Терещенко, правильно распределяетъ богатство.
Не носили ли pyccкie всегда въ себе зародышей большевизма? А если часть ихъ теперь имъ недовольна, то, кажется, главнымъ образомъ за то, что въ немъ такое значенiе имеютъ евреи. Они бы помирились съ Троцкимъ, если бы онъ былъ урожденный не Бронштейнъ, а Ивановъ или Петровъ».
Дневникъ и воспоминанiя кiевской студентки (Архив русской революции)
Ну так кто же им психиатр, этой большей (большей ли?) части русской инТЕЛЕГЕнции.
Если их не возмущает факт грабежа сам по себе, это им не плюс.
А вот меня не возмущает ленинапад в Украине, и не нахожу я во многих (не во всех) действиях тамошней власти безумия и преступности.
Факт, приведённый Вами, возражений не вызывает. Но относится к вышеизложенному можно по-разному.
P.S. Против украинцев в наши дни лучше всего воюют местные белогвардейцы вроде Стрелкова.
P.P.S. Не весьма удивлюсь и сливу Донбасса в отсутствие этих самых белогвардейцев.
Народ ни за кем не идёт. Народ на войну гонят. Красные сидели в центре, где тупо было больше крестьян, и мобилизовать у них получилось больше народу. А на окраинах, где окопались белые, мобилизационный ресурс был меньше.
= А на окраинах, где окопались белые, мобилизационный ресурс был меньше.

Ответ: Вы считаете, что на Украине, на Дону и Кубани ресурс был маленький? Большевики белых трупами завалили?

Митрополит Вениамин (Федченков), занимавший у Врангеля должность протопресвитера армии, находясь в эмиграции, писал в своей книге «Россия между верой и безверием»:
«Когда началась междоусобная борьба почти по всей стране, народ мог много раз проверить себя: куда идти, за кем? То красные, то белые, то петлюровцы, то анархисты махновцы, то чехи, греки, французы, то эсеры, то кадеты, то монархисты; то опять красные, опять белые и еще раз красные - все это народ пережил...
В Екатеринославе, например, власть переменялась последовательно восемнадцать раз! И народ все же остановился на большевистской партии как своей. В России говорили тогда: плоха власть, да наша.
А власть эта не только гладила народ по головке всякими обещаниями и науками, а вскоре взяла его в ежовые рукавицы и переработку. Часто обвиняют большевиков в терроризме. Но в этом не только их сила, но и государственная правда. Только настоящая власть без страха употребляет где нужно силу, до смертной казни включительно. И народ несмотря на это - а я скажу, наоборот, именно поэтому! - еще решительнее прислонился к советской власти. И прислонился государственно сознательно по причине своего того же здорового мужицкого смысла.
И после, когда происходили по временам "чистки", народ тоже принимал их по государственному инстинкту и уму. Так лучше! Иначе было бы хуже!
Ну, разумеется, приемлема была им земельная и заводская программа большевиков: все народу! Приемлема была и система власти: Советы из того же народа, и в центре, и по местам!»
В этой цитате, которую вы как часы с кукушкой озвучиваете уже три года на разных сайтах безотносительно к обсуждаемым там темам, как раз говорится о том, что "Большевики белых трупами завалили": "А власть эта не только гладила народ по головке всякими обещаниями и науками, а вскоре взяла его в ежовые рукавицы и переработку. Часто обвиняют большевиков в терроризме. Но в этом не только их сила, но и государственная правда. Только настоящая власть без страха употребляет где нужно силу, до смертной казни включительно. И народ несмотря на это - а я скажу, наоборот, именно поэтому! - еще решительнее прислонился к советской власти. "

То есть митрополит Вениамин факт большевистского террора не отрицает. И далее он делает странный вывод - по его словам, народ "прислонился к советской власти" то ли вопреки террору, то ли благодаря ему.

Какую церковную должность занимал митрополит Вениамин в в эмиграции? От кого зависело назначение на эту должность?

sagami_hm

October 1 2014, 20:30:29 UTC 4 years ago Edited:  October 1 2014, 20:32:34 UTC

Вы в элементарный вещах разбираетесь, калтонаева?

Только государственная власть имеет право на насилие, и это насилие законно.
Таков принцип права. Проблема бывает тогда, когда это право отчуждается
всякими пидорами и подонками, как на Украине. Гражданская война - тоже пример.

И всякий здравомыслящий человек приветствует осуществление государственности
и сосредоточение насилия в одних руках.

Азбука госуправления.

Именно поэтому большевики и получили власть ОТ НАРОДА, причем всякого сословия,
в том числе и "приподнятого".

А хамить нехорошо ("как часы с кукушкой"), свидетельствует о вашей умственной
"приверженности".
>Только государственная власть имеет право на насилие, и это насилие законно.

Ага. Например, когда украинская государственная власть бросила в тюрьму Павла Губарева, или когда российская государственная власть сфабриковала ложное обвинение в отношении Даниила Константинова. Традиции-то большевистские. "Имеет же право на насилие, и это насилие законно" (sagami_hm).

>Именно поэтому большевики и получили власть ОТ НАРОДА, причем всякого сословия

От КАКОГО-КАКОГО НАРОДА?

>А хамить нехорошо ("как часы с кукушкой")

1. Хамство и ехидство - это не одно и то же.
2. Зачем вы вписываетесь за Дмитриевича? Явно не с целью его защиты - он сам за себя может постоять. Значит, вы пытаетесь спровоцировать ср "плач" на тему "обидели армянина".
Посмотрим, подпишется ли на такой "плач" Дмитриевич. Я лично в этом сомневаюсь.
Да я вообще прохожий здесь, зашел и просто задержался.
Теперь по порядку.
1) Возражение не аргументировано по существу. И ошибки, и преступления со стороны госструктур и отдельных представителей бывают в любом государстве (опровергать будете?) и будут всегда. "Меньшее зло" вот ключевое слово здесь. Альтернатива госнасилию - банды, правый сектор, нацгвардии, аваковы и т.д. Считать Украину полноценным государством сегодня и приводить в пример в этом смысле неразумно. РФ также не является в настоящее время "настоящим государством" - мы в нестабильном переходном состоянии. Однако, сравните 90е и нулевые по преступности. Государсво - аппарат насилия, это даже не Ленин придумал на самом деле.
2) Народ (ВЕСЬ) и прямо и косвенно участвовал в Гражданской войне повсеместно. Именно большее сопротивление народа "белым" предопределило их поражение. Народ проголосовал своим отношением ко всем тогдашним "проектам". Конечно, не голосованием на выборах.
3) Ну, может и ехидство, женского пола. Это я с размаху определил.
4) Я ваши игры не знаю, терминологией не владею.
>сравните 90е и нулевые по преступности.

сравниваю: если в 90е людей убивали бандиты, то сейчас организация убийств стала функцией госструктур. Например, чтобы сфабриковать обвинение Даниилу Константинову в "экстремизме", гебешка организовала убийство Тихонова. Даже если Д. Константинова оправдают, убийство ни в чём не повинного парня раскрывать никто не будет. Государство-то преступное.

>большее сопротивление народа "белым" предопределило их поражение. Народ проголосовал своим отношением ко всем тогдашним "проектам".

Народ не голосовал. Он безмолствовал.
Преступное государство, это передержка. К тому же это глубоко
не верно по отношению к России.

Но думаю, что вас понимаю и согласен по-существу.
И наше государство ненормальное, и наш народ тяжко болен и глубоко травмирован перестройкой.
Мы в состоянии аномии, как народ, - это безнормность и почти полное пренебрежение всеми
нормами и моральными запретами. Это выливается в принятие противоправных и уголовных способов поведения в качество обыденных. Это основная причина системной криминализации власти в РФ. Она тотальная, к сожалению и более того - системообразующая пока что.

ТАк что и лечение не будет простым, а свержением власти клиент будет просто УБИТ, если что.

Народ может и безмолвствовал, но жил и отношение свой показывал, по всякому: кто-то
вспарывал животы продотрядовцам и насыпал туда зерно, кто-то сжигал хлеб, кто-то гноил его в яме, а потом сам травился спорыньей и опухал вместе со своей семьей, ну, а кто-то сдавал зерно, кто-то за Красную армию воевал, на заводах работал. Преходили люди с одной стороны на другую, да и не раз некоторые. Окраины также больше поддержали Красных, а не свою нацбуржуазию, иначе им бы не выиграть войны. Да и небедные люди также поддержали во многих местах в основном большевиков потому, что видели в них настоящую государственную сильную власть и стремление к государственности.

"В Красной армии существовала гибкая и разнообразная система воспитания солдат и действовал принцип круговой поруки (общей ответственности подразделения за проступки красноармейца, особенно в отношении населения). Белая армия не имела для этого ни сил, ни идей, ни морального авторитета – дисциплинарные механизмы старой армии перестали действовать. М.М.Пришвин, мечтавший о приходе белых, 4 июня 1920 г. записал в дневнике: "Рассказывал вернувшийся пленник белых о бесчинствах, творившихся в армии Деникина, и всех нас охватило чувство радости, что мы просидели у красных".
СГ Кара-Мурза, "Советская цивилизация"

А вот из этой эе книги важный момент:
"В значительной части буржуазии и привилегированных сословий расизм был не философским, а вполне обыденным. В ответ на этот все более интенсивно демонстрируемый расизм "простонародье", причем уже вооруженное и знающее свою силу, очень долго отвечало множеством разного рода примирительных жестов. Это отражено во многих документах эпохи (например, в очень скрупулезных дневниках писателя М.М.Пришвина, вовлеченного в гущу событий в деревне и в столицах). В целом, примирительные жесты "простонародья" были имущими классами явно и четко отвергнуты. Это вызвало ответный социальный расизм, быстро достигший уровня ненависти и даже ярости. По накалу страстей гражданская война в России на стадии столкновения добровольческих армий была сходна с войнами этническими и религиозными. В этих условиях логика и процедуры государственных органов приобретают особый характер, который бесполезно втискивать в рамки обычных представлений."
>наше государство ненормальное, народ тяжко болен и глубоко травмирован перестройкой.

Перестройка закончилась 20 лет назад. Народ здоров.

>М.М.Пришвин, мечтавший о приходе белых, 4 июня 1920 г. записал в дневнике: "Рассказывал вернувшийся пленник белых о бесчинствах, творившихся в армии Деникина, и всех нас охватило чувство радости, что мы просидели у красных".

ИМХО Пришвин писал дневник не только для себя, но и немножко для ЧК. И правильно делал, потому что остался искренним (Sapienti sat) и дал возможность читать свой дневник нам.

>ТАк что и лечение не будет простым, а свержением власти клиент будет просто УБИТ, если что.

+ 1000, хорошо бы клиента-то.

>социальный расизм

СГ Кара-Мурза, конечно, политолог авторитетный, но расизм ИМХО бывает только расовый.

sagami_hm

October 6 2014, 04:36:31 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 04:39:00 UTC

Перестройка закончилась 20 лет назад. Народ здоров.
Двадцать семь лет назад она началась, но и сегодня не закончилась. Нового устойчивого государства пока нет.
По уровню самойбийств подростков РФ совсем надавно была на первом месте, по самоубийствам - на третьем. Если вам это ничего не говорит о здоровье народа, приглядитесь получше, есть масса и других индикаторов, стереотипов поведения, общей культуры.

О Пришвине можно и фантазировать, конечно. Но обвинять в двуличии человека - зачем? Какие основания?

Мы о разных "клиентах". Я о государстве.

Социальный расизм придумал не Кара-Мурза. Термин этот научный и давно устоявшийся. А в России существует, как это у нас принято, даже "махровый" социальный расизм расширительного толкования.

Кстати, Сергей Георгиевич Кара-Мурза НЕ политолог, не оскорбляйте професионала. СГ доктор химических наук, специалист по науковедению, системному анализу и обществоведению. Самый толковый и самый системный в настощее время в РФ профессонал-обшествовед. Его книги надо читать обязательно.

1. >По уровню самойбийств подростков РФ совсем надавно была на первом месте, по самоубийствам - на третьем. Если вам это ничего не говорит о здоровье народа

Статистика самоубийств неверная, потому что её ведет Следственный комитет (сам пью - сам гуляю). Чтобы закрыть уголовное дело сразу же после его возбуждения, пишут "самоубийство" как причину насильственной смерти. И тогда убийство, которое имеет место на самом деле, раскрывать уже не надо. Например, дочь В. Гафта убили из-за квартиры, которая должна была перейти ей по наследству; дочь А. Мальгина убили из-за денег, которые она насобирала в долг и передала бойфренду, а он решил не возвращать. И такие убийства никто не раскрывает, а их много.

2. Про Пришвина вы меня не поняли, я говорила, что он как раз искренний.

3. За рекламу Кара-Мурзы спасибо, но уже читала я его. Мне всё равно ДЕГ больше нравится. :)
1) Убийства, может, немного лучше (?!) самоубийств, но также не радуют статистикой.
Если учесть готовность изрядной доли молодежи (согласно опросам) убить человека из-за денег (если "ничего за это не будет"), то становится еще хуже. А если знать статистику убыли населения в перестройку, то желания оправдать это мероприятие не может никак возникнуть.
3) У СГКара-Мурзы книг много, они более научные, чем филосовские. Читать надо по возможности все. Вот, например, прочел я "Советский проект", и зачем думаю, читать после этого "Антисоветский проект"? Прочел, много нового понял для себя, полная картинка стала более четкой. Два тома лекций по "Кризисному обществоведению" - это конспект совершенно необходимых знаний, которые нигде в организованном виде не найти. Сначала надо рациональную картину писать, а уж потом на нее криптомазки и конспирологические блестки наносить для объемности, так сказать. Ссылок много интересных для чтения.
А нравится читать, это другое, моей жене, например, Агату Кристи подавай.
Мне Гегель нравился в молодости, я можно сказать, зачитывался в восторге от четких понятий, любил определения.
Достоевского Идиот сильнейшее впечатление произвел. Да мало ли что, сильная книга - часть реально переживаемой жизни, становится собственным опытом. Я ведь Тупика то еще не читал. Не попадался мне.

kaltonaeva

October 7 2014, 06:41:09 UTC 4 years ago Edited:  October 7 2014, 06:43:24 UTC

>Если учесть готовность изрядной доли молодежи (согласно опросам) убить человека из-за денег (если "ничего за это не будет")

Так это согласно опросам. По сведениям, полученным на переписи населения, в РФ существует национальность "эльф", но это ж не значит, что так описавшие себя люди действительно эльфы с острыми ушками.

Старушку из-за квартиры убивает не подросток, который на соцопросе заявил, что мог бы убить, если за это ничего не будет - он и воробья никогда в жизни не убьёт. Убивают из-за денег, особенно больших, люди, которые имеют возможность организовать преступление и при этом остаться безнаказанными. У меня в доме, например, уже 4 квартиры так от людей освободили и продали.

>У СГКара-Мурзы книг много, они более научные, чем филосовские. Читать надо по возможности все

А вы ещё не пытались убедить свою жену прочитать все произведения С.Г. Кара-Мурзы? Представляете, как ей было бы интересно?

>Я ведь Тупика то еще не читал.

Тогда лучше сначала прочитать его "Кашу из топора" или Святочные рассказы. ИМХО вы станете лучше относиться к ДЕГу. БТ есть в сети, но берегите себя - там про Ленина есть цепочка номеров, вдруг она вас огорчит.
Насчет эльфов - не в тему.Их в число оного субэтноса не включили, я думаю. И социологов за дураков считать не надо, они реальность поймать могут, и эльфов знают, как отсеять.
Насчет убийств, так я же вам и говорю - перестройка. Убийства одного типа ничуть не убавляют иных. Еще больше стариков убили без квартир. Возвращается старичок с пенсией, бах по голове в подъезде, и ага. Для этого даже статистики не надо - много знакомых, это уже правда жизни, как и у вас в подъезде. Это в голове уже не укладывается, поэтому люди закрывают на все глаза.

Жена, конечно, Мурзу не читает (она и так все знает :)), но иногда слушает и его любит, как исключительно доброго и светлого человека. Он действительно такой, и это делает его книги еще более ценными для меня. Такое чтение все-таки не развлечение (и я не все прочел! но бОльшую часть).

Насчет Ленина, или Сталина, или еще кого. Я к историческим персонажам отношусь лишь по мере их познания и выработки некоторого образа вместе с углублением понимания обстановки и времени. Многие почему-то считают их либо "хорошими" либо "плохими", смешивая к тому же деяния деятеля с манерами человека, привязывая дальние последствия, уже и не связанные с ними к ним и т.п. Потому и ругаются. И я когда-то ругался
и резал "правду-матку от сердца", когда увидел, что коммунистическая власть скурвилась. Но мне не приходило в голову на "неведомого" Ленина все валить - я видел лживых мразей у власти вблизи. Они ее грызли и подтачивали, они рушили страну.
Конечно, было модно ругать все от основания, потом ведь до Византии нас за ручку именно довели и подсказывали все крушить по дороге. Меня спасло от этих завихрений постоянное размышление о системе управления, ресурсах, целях, огранчениях, и прочих скучных параметрах. Устройство общества, как функционирующей и вполне определеннной системы, не так уж и разнообразно, так чт проблемы понять можно. А вот когда оно разлетается на куски, а куски теряют форму - это страшно, и собарать камни могут немногие. Так вот, в их числе и Ленин и Сталин. И за это им большая благодарность от потомков должна быть. Но это зависит от потомков.
Так что про Ленина я не расстроюсь, если это не мои интепретации, всякое бывает. Галковский - не душевед же ленинский и не душеприказчик, . Нормальный человек со временем углы смягчает. Вот ведь написал про памятники, а гадостей выдающихся не добавил. И правильно. Пишешь про одну гадость, не отягощай ее другой. Надо же людям дышать чем-то.
А к ДЕГу я отношусь нормально, прочитав несколько его постов. Все-таки умный человек, который может это еще и текстами выражать - в наше время не часто встретишь. Жалко только, что умные на разных языках говорят, про ленинов ругаются, а у них в это время землю и будущее их детей и внуков из-под ног уводят. Распался народ, а собирать некому. Вот тут и вспомнишь "дедушку": а как он это Сделал? Ведь получилось.
>Еще больше стариков убили без квартир.

Это по статистике больше. А на самом деле меньше. Намного. Взять хотя бы моих соседок покойных. Ни одну из-за пенсии. Всех из-за квартир.

>Жена, конечно, Мурзу не читает (она и так все знает :)), но иногда слушает и его любит, как исключительно доброго и светлого человека.

Посмотрела википедию и считаю, что дядечка хороший, иначе бы отдел "Э" к нему не прикапывался:
"17 января 2010 года прокуратура Нижегородского района г. Н.Новгорода, по результатам рассмотрения обращения г-на Левина Л. Б. о противоправных действиях составителя (Кара-Мурза С. Г.) и издателя (издательство «Алгоритм») книги «Евреи и социализм (200 лет вместе)», направило материалы проверки в следственный орган для решения вопроса об уголовном преследовании."
Сапоги хорошие, надо брать. Надо почитать.

>Но мне не приходило в голову на "неведомого" Ленина все валить - я видел лживых мразей у власти вблизи.

Мне вблизи видеть не пришлось. По телевизору только.
"Кризисное обществоведение" наиболее емко,
"Манипуляция сознанием" и "Советская цивилизация" наиболее популярны.

"Суп из топора" прочел, один раз посмеялся. Несколько раз заставил себя читать дальше. По-моему, это интересно только для специалистов. Может быть даже и разных. С собой ничего не унес Это только живущего и контуженного в девяностые в России может доставать, наверное.
>Это только живущего и контуженного в девяностые в России может доставать, наверное.

Значит, я контуженная. Но хотя бы не "Капиталом" Маркса.
И это радует.
Все пережившие девяностые в России контуженные в той или иной степени. Большинство необратимо. Лабильность утекла со временем.
А читавших Капитал ничтожно мало в природе, так что еще неизвестно, чем лучше оконтузиться.

Желаю вам доброго здоровья и оптимизма. У меня начинается работа, кончаются развлечения интернетные.
И вам того же самого.
Теперь я буду тихо ждать вашего следующего отпуска.
= Какую церковную должность занимал митрополит Вениамин в в эмиграции? От кого зависело назначение на эту должность?

В сети есть его книга.
Да, в сети есть не только эта мерзость. Но и много его других вроде бы хороших книг - о двунадесятых праздниках, например. Почитаешь такую книгу, и подумаешь: "Какой порядочный человек её написал." Кстати, если прочитать произведения отца и сына Грозовских, тоже можно подумать, что эти священники ну очень порядочные. Израильтяне даже Грозовского - сына решили не экстрадировать. Самим такой светлый человек нужен. Советник тренера "Зенита" по духовно-нравственным вопросам - это не халам-балам.

Но вернёмся к вопросу о том, от кого же зависело назначение о. Вениамина на должность экзарха Московского патриархата в США. Если думаете, что от Политбюро, то вы почти угадали. В июне — июле 1925 года о. Вениамин посетил Великобританию в связи с празднованием 1600-летия Первого Вселенского Собора (где был этот Собор. а где Великобритания?).
Полезная была поездка. А вот когда его в 1926 году пригласили на Зарубежный съезд части русской эмиграции, он отказался от участия, "считая его проведение бесполезным и надуманным".

Не только аскетом был о. Вениамин, но и прагматиком. Без пользы не путешествовал.
Во Франции, он был инспектором Свято-Сергиевского института, но недолго, поскольку оказался подвержен сергианской ереси и обратился за присвоением советского гражданства. За это (подозреваю, и не только за это) его назначили в 1933 году экзархом Московской Патриархии в Америке, он архиепископ (с 14 июля 1938 года митрополит - это при 32-х-то приходах!) Алеутский и Северо-Американский; с 1948 года в СССР управлял различными кафедрами.

Интересная же личность. С одной стороны "монах-аскет" (кстати, разве монах не обязан быть аскетом полюбасу?)
А с другой - пахал на комитет. О его встречах с третьими секретарями посольства с советскими дипломатами упоминает А. С. Феклисов в кн. "Рузвельт, Кеннеди, советская агентура" (1994 г.)

Умеете вы, Алёша Дмитриевич, объективные источники подбирать. Белогвардейские.
Сильный удар. И - не женский, вовсе....

kaltonaeva

October 2 2014, 13:44:07 UTC 4 years ago Edited:  October 2 2014, 13:51:15 UTC

"Не женский" - это вы напрасно. Много лет читая блог Мэтра, женщины наращивают мышечную массу и становятся сильными. Потому что:
а) ДЕГ классный тренер;
б) спарринг-партнёров типа Алёши Дмитриевича что-то притягивает в блог Галковского. И надо разобраться, какой у них интерес.
Вы бы лучше постарались опровегнуть слова митр. Вениамина, чем писать суждения о нём.
А вы заметили, что за последние три года никто в Сети и не пытался опровергать фарисейские слова митр. Вениамина. Как можно опровергать софизм с взаимоисключающими параграфами?
Сильный аргумент (?), не по делу.

И что, три года не пытались, а на четвертый на приступ пошли?
Или пять лет назад все сделали а потом три года воздерживались?
Так что логика все-таки женская.

Вы на личности переходите вместо существа дела. Это именно
и тренирует в вас Учитель?

Вы сказали.
Да не сказала я так. Никто ДЕГа Учителем (кроме вас) не называл. У вас мировоззрение коммунистическое, поэтому вы Дмитрия Евгениевича Учителем и обозвали. Как Ленина. Бр-р-р.

Что касается слов о. Вениамина о том, что народ поддержал большевиков то ли благодаря террору, то ли вопреки ему - это взаимоисключающие параграфы.
Сам-то он стал сотрудничать с ЧК в 1918 году по одной простой причине - жить хотелось. ИМХО, конечно.

sagami_hm

October 8 2014, 01:50:19 UTC 4 years ago Edited:  October 8 2014, 01:51:20 UTC

Противоречия нет на самом деле. Народ увидел государственную силу (и насилие, естественно). Это отличается от силы произвола в лучшую сторону, поскольку имеет понятные ограничения, не беспредел.

Насчет учителя-не учителя, не знаю, вам виднее. Мировоззрение у меня религиозное и научное, может, это и есть комммунистическое? Перестройку пережил вне РФ, не контужен, не покалечен ею, переживал со стороны.
ЧК было необходимостью. Эксцессы - дело обычное, и без чека бывают. К тому же, все рассуждать горазды на диване. Но делать на практике обуздание революции, это не простая задача, невообразимо трудная.
То, что поддержали "больше" большевиков, чем других - это факт. Его понимать и анализировать "почему так было" надо. Еше надо учитывать, с кем и кем приходилось работать: никаких специалистов не было в необходимом количестве, страна умирала. Поднять ее из мертвых в такие сроки - это чудо и подвиг. Вот, что я вижу. А жертвы - несомненно, и большие. Но и альтернатива без государства - только еще бОльшие жертвы.
>Народ увидел государственную силу (и насилие, естественно). Это отличается от силы произвола в лучшую сторону, поскольку имеет понятные ограничения, не беспредел.

Аналогично: крысонька в лаборатории увидела государственную силу (и насилие, естественно) экспериментатора. Это отличается от произвола кошки на мусорке в лучшую сторону, поскольку имеет понятные ограничения, не беспредел. Что правильнее - убежать из лаборатории на улицу, где растерзают кошки или поучаствовать в эксперименте, умирая страшной смертью?

>ЧК было необходимостью. Эксцессы - дело обычное, и без чека бывают.

Необходимость в ответ на необходимость: комиссары обосновали необходимость Красного террора 20-х годов и в свою очередь обоснованно подверглись террору в 1937 году. Необходимость была сброшена в пропасть.

1) Это не аналогия обоснованная, а поэтическое противопоставление. Для детей. Более того, аналогия не верна в корне потому, что крыса (или филосов) - существо, а народ - большая общность. В жизни чаще всего приходится выбирать из двух зол меньшее.
2) А вы бы преложили, каким образом можно усмирить воюющее и озлобленное до крайности общество в условиях ограниченных ресурсов, материальных и человеческих. В неработающей системе работают только чрезвычайние меры. Поэтому и ЧК, это в данной ситуации как раз нормально.
3) 37 год не при чем. Просто пришлось ускоренно завершать внутреннюю войну перед войной внешней. Все получилось, но с большим числом и ощибок и проблем. А откуда может быть "качество" у только что построенной из обломков системы?

Однако, например, у моих родственников НИКТО не пострадал "за политику" в 1937-38. Ну, дядю отправили на Колыму, так по делу, сделал подпольный аборт (врачом был). Еще один дядька, правда, пропал. А многие сели по уголовным делам из тех, что сейчас провозглашены "жертвами террора".
Много работающий в архивах Пыхалов рассказывает, что большинство из тех "жнртв", по которым он откапывает данные по просьбе родственников, оказываются сидельцами по уголовным статьям.

Вот у меня приятель, все рассказывал с воодушевлением, что его дудушку (сапожника!) сослали в Сибирь и там он и пропал. Я его потом допытал, что дедушка все-таки там женился второй раз и там остался. Потом я уже выяснил, что дедушку посадили за то, что обувку он шил из ворованной кожи, соседка недовольная его заложила.

Все хорошо, а злые комиссары лютуют? Но ведь страна то разрушена, лютуют все подряд: кто кого, и убеждения у всех разные, и телевизора еще нет, чтобы узнать, а как надо. Если никакая сила не побеждает, убийство продолжается прежними темпами.

Все эти сравнения со страдальцами-крысами и слезинками ребенков - далеки от реальности. Достаточно прикинуть, что было бы без остановки войны всех со всеми.

>1) Это не аналогия обоснованная, а поэтическое противопоставление. Для детей.

Великие философы в отличие от мамардашвилей мыслят именно образами - звёздное небо Канта, тени на стенах пещеры Платона и Крыса Галковского.
ИМХО признаком Гениальной Крысы обладает и отдельная личность, и народ. Прочитаете БТ, может, воспримете этот философский образ.

А пока - про детей:
Открывается дверь холодильника, наружу выходит гигантская крыса. В одной лапе авоська с яйцами, в другой - круг сыра. Подмышкой - батон докторской колбасы, на шее - шарф из сарделек. Крыса с трудом идёт к отверстию норы, скорее напоминающей пролом в стене. У пролома - маленькая литинститутовская мышеловка с крохотным кусочком сыра. Крыса через мышеловку перешагивает и ухмыляется в сторону: "Гос-споди, как дети!"©
Образ хорош, когда проясняет или противопоставляет, что одно и то же. А я Его крысы не знаю.

Мамардашвиди вообще поганец. Вроде Шеварднадзе. Вообще, грузины странные и такие разные.

Анек хороший, но не жизненный - в холодильнике столько не бывает. Я сразу догадался.
>А я Его крысы не знаю.

Я создала аватарочку и посвящаю её вам.
>Все эти сравнения со страдальцами-крысами и слезинками ребенков - далеки от реальности. Достаточно прикинуть, что было бы без остановки войны всех со всеми.

1. Все со всеми не воевали. Байка о "войне всех против всех" - это тупой предлог для проведения Красного террора. Во время Французской Революции вообще никто ни с кем не воевал - так резали людей под другими предлогами. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." К. Крылов.
2. "остановка войны всех со всеми" - подражая Ленину, эту заслугу приписывает себе Путин. Что он при этом имеет в виду непонятно. Кто с кем в 90-е воевал? ИМХО Путин слишком любит аллюзии - то на Шмуэля Агнона, то на троцкистскую литературу.

>Пыхалов рассказывает, что большинство из тех "жертв", по которым он откапывает данные по просьбе родственников, оказываются сидельцами по уголовным статьям.

Случалось также, что в одном обвинительном заключении присутствовали и уголовная статья, и политическая. Кстати, у некоторых "пятидесятисемитов" так и было.
Например, Хулиан Фустер Рибо (исп. Julián Fuster Ribó, иногда Fúster, рус. Юлиан Стефанович Фустер — испанский и советский хирург, в 1948—1955 гг. политзаключенный ГУЛАГа.
"Работая в ряде медицинских учреждений Москвы, он систематически вёл среди сослуживцев антисоветскую агитацию, неоднократно заявлял об отсутствии демократии в Советском Союзе, клеветнически отзывался о советской интеллигенции и восхвалял жизнь за границей. Используя своё служебное положение, в целях личной наживы нелегально производил аборты. Установив связь с представителями аргентинского посольства, передавал им разведывательную информацию, получаемую от испанцев, проживающих в Москве. »
27 июля 1948 года заместитель министра госбезопасности генерал-лейтенант Огольцов утвердил обвинительное заключение, в августе Особое совещание осудило Фустера на 20 лет лишения свободы (вики).

>у моих родственников НИКТО не пострадал "за политику" в 1937-38. Ну, дядю отправили на Колыму, так по делу, сделал подпольный аборт (врачом был).

После принятия Постановления ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г. "О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам... усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и некоторые изменения в законодательство о разводах" ждали почти год, прежде чем внесли изменения в УК РСФСР. И только 10 мая 1937 года было принято Постановление ЦИК и СНК РСФСР "Об изменении действующего законодательства РСФСР в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 года "о запрещении абортов..."".
4. Внести следующие дополнения и изменения в Уголовный кодекс РСФСР:
б) Изложить ст. 140 в следующей редакции:
"140. Производство абортов в больнице или родильном доме, кроме случаев, когда продолжение беременности представляет угрозу жизни или грозит тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, а равно при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей, - влечет для производящего аборт врача тюремное заключение на срок от одного года до двух лет.

То есть по 140 ст. УК РСФСР на сроки свыше трёх лет осуждались бабушки, не имевшие акушерского образования. А врачей приговаривали к заключению сроком максимум на 2 года (исключение - 5 лет в случае смерти матери).
Но со сроками 2 года осуждённых оставляли отбывать срок в своём регионе, на Колыму не отправляли. Одно этапирование туда занимало до двух месяцев.

Скажите, а какая ещё была статья в обвинительном заключении вашего дяди, кроме 140-й ст. УК РСФСР?

1. Все со всеми не воевали. Байка о "войне всех против всех" - это тупой предлог для проведения Красного террора. Во время Французской Революции вообще никто ни с кем не воевал - так резали людей под другими предлогами. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." К. Крылов.


Это ошибка. Все против всех, это у Гоббса, конечно, но на самом деле это совсем и не преувеличение. Основные жертвы нашей Гражданской войны НЕ военные потери гражданского населения: голод, убийства, болезни. Ну а во Франции, не знаю, далеко, но слышал про Вандею и революционный террор. Это универсальное правило, при крушении государственной власти жертвы от хаоса максимальны.

2. "остановка войны всех со всеми" - подражая Ленину, эту заслугу приписывает себе Путин. Что он при этом имеет в виду непонятно. Кто с кем в 90-е воевал? ИМХО Путин слишком любит аллюзии - то на Шмуэля Агнона, то на троцкистскую литературу.

Смотрим П.1 и вспоминаем своих соседок по подъезду. И это в Москве, наверное. А что было подалее от центра? Да и статистика убыли (!!) населения ежегодно более миллиона есть. Не является Путин абсолютным злом. А раздражители зависят от внутреннего настроя и сфокусированности на поиске зла в заранее заданном месте.

Случалось также, что в одном обвинительном заключении присутствовали и уголовная статья, и политическая. Кстати, у некоторых "пятидесятисемитов" так и было.

Да всякое не только бывало, но и есть сейчас. Время то было весьма специфическое и «религиозное». Случаи всякие даже и «от борьбы со злом». Вот такой, например. В одном колхозе появился ветеринар и сделал прививки коровам от ящура. При этом возникают небольшие припухлости вроде нарыва. Честные и бдительные доярки (так и есть!) срочно забили тревогу, что их коров, которые были здоровы, заразил приезжий ветеринар. Ну, и ага, конечно. Его и повязали. Он объяснял, что эти «нарывы» - нормально. Но кто же поверит? Коровы были здоровые, а теперь вот оно. Правда, как сообщают, потом все-таки разобрались. Но аналогичных случаев бдительности населения было очень много.
А теперь учтите, что и в органах правопорядка, судопроизводства, адмиристрации разных уровней было очень много людей и без хорошего образования , и без профессиональной подготовки. Но ведь именно в этом и состоит и подвиг, и чудо восстановления страны при почти полном отсутствии всех видов ресурсов в стране (нет у меня для вас других писателей – и так во всем!).

Так что плеваться в прошлое просто. А поставь на место управлять этим и созидать, другое дело, сразу проблемы начинает видеть человек и НЕИЗБЕЖНОСТЬ жертв. Мы ведь еще не вспомнили, что народ то состоит из только что воевавших друг с другом с оружием в руках "товарищей". Удержать их от взаимного смертоубийства – одно это уже надо вспоминать с радостью благодарностью.
Но это – иная точка зрения на историю, примирительная и внимательная к другим. А у многих – личная и с обидой на весь мир.

Кто и в какой стране любит власть? Но все-таки оценивать ее надо по действиям в конкретных условиях и по результату. По-честному. Только так и будущее у нас приличное может образоваться.

Например, Хулиан Фустер Рибо

Я его не знаю. А примеров и слезинок мы можем набрать для расстройства вагон и малую тележку в любой стране и в любое время. «Наши» жертвы потому такие заметные и громкие, что их потомки сосредоточены в средствах массовой информации, во власти, в научных организациях, в партиях (от КПСС и далее), в литературе, искусстве. Это и есть зомбирование литературой. Но литература это не наука, не социология, не статистика, не архивы.


Но со сроками 2 года осуждённых оставляли отбывать срок в своём регионе, на Колыму не отправляли.......................а какая ещё была статья в обвинительном заключении вашего дяди, кроме 140-й ст. УК РСФСР?


Деталей не знаю. Сначала он был на поселении в Магадане, а с началом войны его взяли как военного врача в Гулаг,он был начальником медуправления, Востоков Николай Павлович, после войны жил в Таганроге. У В.Шаламова был врач Востоков.

Если углубляться во тьму, от света удаляешься. Долго там сидеть нельзя. Сказал же К.Леонтьев: «Все болит на древе жизни». Так что надо радоваться всякой возможности дышать и видеть небо. Мера должна быть во всем, и ее не стоит переходить.
>Так что надо радоваться всякой возможности дышать и видеть небо.

+100.

>Мера должна быть во всем, и ее не стоит переходить.

Деликатности мне иногда не хватает, это да. Зато с доброжелательностью всё в порядке, честно.

Беснование украинствующих, конечно, зрелище прискорбное и то ещё дикарство, но квазирелигиозный культ личности Ленина с памятниками-истуканами в каждом городе - тоже феномен сомнительный. В Европе так нынче не носят.
Да? А культ Боливара квазирелигиозный? Всё зависит от страны и исторического контекста.
...Сталина-...все монументы убрали.
И никто,не пропал от ужасов,и Легше-то стало...))
//,и Легше-то стало...)) // - Буде врать-то, онанист-малолетка.
Потише.
Нарушаешь правила Сообщества.
Поэтому будешь на расссмотрении,у модераторов.
За этику поведения.
и что характерно, стоял тот же гебистский вой о "святыне" и "части истории") и ничего, проехали, забыли