Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

914. А ЗЛОДЕЙ-ТО НЕ ШУТИТ, РУКИ-НОГИ ОН МУХЕ ВЕРЁВКАМИ КРУТИТ…


Трудящиеся попросили меня высказаться по поводу юзера bohemicus’a.

Для мышления Богемика характерно труднообъяснимое (на первый взгляд) противоречие. Он весьма лихо и одновременно с большой иронией оперирует культурологическими понятиями, иногда весьма остроумно показывая надуманность и даже фантасмагоричность многих идеологических и эстетических клише.

Делается это в доказательной манере, с примерами, и одновременно автор как бы нам намекает, что подобная аргументация по мере надобности возникает сама собой - из некоей интеллектуальной сокровищницы. Причём, надобности особой нет, автор не то что тужится, а, наоборот, многое оставляет за кадром, упрощая аргументацию и щадя ошарашенного читателя.

В иные минуты начинает казаться, что перед нами Вельзевул, присевший на скамеечку ЖЖ и раскрывающий миры перед мушиными мозгами восторженных юзеров.

Проблема в том, что подобная интеллектуальная диорама никак не дополняется сколько-нибудь внятным диалогом с читателями. Как вы помните, Воланд приехал в Москву не только творить чудеса, но и пообщаться с простыми трудящимися. Культурно посидел на скамеечке с Бездомным и Берлиозом, по делу, по-советски, поговорил по душам: так, мол, и так, товарищи, Бог есть и вам отрежут голову трамваем. Всё рассказал, доказал и даже предсказал.

Богемский Вельзевул на скамеечке расстилает скатерть из «Мухи-Цокотухи»:

"Бабочки-красавицы.
Кушайте варенье!
Или вам не нравится
Наше угощенье?"


Если же разговор всё-таки сворачивает на трамвайные рельсы, то начинается трамвайное же хамство и угрозы бана.

Причины такого парадокса, на мой взгляд, вполне понятны. Богемик берёт чужие мысли, а затем их иллюстрирует с помощью википедии. Иногда удачно, иногда нет. Но в любом случае это механическое оперирование шлакоблоками с «вира» и «майна». Сами шлакоблоки могут быть весьма причудливыми и изукрашенными, но детали конструктора заимствованы, а орудия автора – кран, лом, рукавицы и каска, но отнюдь не кисть художника, лупа ювелира или циркуль инженера. Поэтому после установки конструкции идёт варенье и домино, а на дальнейшее строительство, повторяю, иногда весьма внушительной и затейливой конструкции, сил нет. Более того, это не интересно. Рабочий день закончен.


Для подобного рода деятельности тоже необходимо чутьё и вкус. Их у Богемика есть и в достаточном количестве. Поэтому его блог достаточно популярен, и популярен справедливо. Беда в том, что шлакоблоки не сходятся друг с другом, и автор на каждом шагу себе противоречит. И главное противоречие – противоречие между декларируемым уровнем интеллектуальной культуры и реальным уровнем интеллектуального диалога.

В полемике почтенный Богемик дошёл до того, что попросил меня убраться из своего блога. Мол, шёл бы ты, дядя, куда подальше, а то тошно от тебя.

В чём же заключалось моё «преступление»? Я скромно обратил внимание Богемика на разительное несоответствие в его рассуждениях о патологических чертах, будто бы присущих любому правящему классу.

С одной стороны он заявил, что само понятие «психопатии» сейчас ненаучно и вычеркнуто из всех медицинских справочников.

С другой стороны, стал обильно цитировать современного западного автора, написавшего книгу «Психопатия психопатов», где злополучное слово употребляется через строчку (буквально!). При этом оказалась, что это не та старая плохая психопатия, а другая, цивилизованная. Однако «другой» психопатии в медицинских справочниках тоже нет. Зато те черты личности, которые описал автор (канадский профессор), хорошо описываются в виде одной или двух разновидностей классической психопатии или как её теперь называют в международных реестрах «расстройства личности».

После этого мне было сказано, что психопатия это не болезнь, на что я возразил, что её и всегда считали не столько болезнью, сколько именно расстройством личности. А что слово в англоязычной культуре теперь звучит некорректно, так это проблема людей, которые не могут произнести вслух название страны «Нигерия» и не рекомендуют русским в книжных магазинах употреблять русское слово «книга».

В ответ на это я выслушал много упрёков в отсталости и русофильстве, что в свете всегда декларируемых Богемиков взглядов выглядело очень СТРАННО.

Ну и так далее. Не буду утомлять пересказом, можете посмотреть сами, к тому же появилось довольно складное воспроизведение 80% моей полемики в блоге Богемика.


Богемик, тем не менее, действовал вполне логично. Потому что канадская книга - это один шлакоблок, классификация психических расстройств – другой, иллюстративные примеры из современной массовой культуры – третий. Политическая позиция – четвёртый.

Шлакоблоки должны стоять друг на друге, но они не должны образовывать единое целое. Достаточно иллюзии – при взгляде издалека.

И такой дизайн дворца правителя из мейеровской «Цивилизации» вполне допустим – тем более в блогосфере.

Беда в том, что Богемик почему-то решил, что так обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ и принялся меня обвинять в ретроградстве, незнании истории психологии, и отступлении от неких Мировых Правил (в том числе правил словоупотребления в русском языке!)


Истина же состоит в том, что живая жизнь это не шлакоблоки, здесь всё растёт, переплетается и изменяется. И вдесятеро - в такой области культурной жизни, каковой является психология и психиатрия.

Поскольку любое отступление от выпиленного и плохо усвоенного шлакоблока Богемик счёл отступлением от основ мировой культуры, в связи с этим позволю себе привести один пример Истинного Знания в этой области.

Крупнейшим культурологом последнего столетия была объявлена американка Маргарет Мид. В 20-е годы 20 века она посетила Самоа и на основании своих наблюдений написала книгу, ставшую мировой сенсацией, принёсшую миллионы долларов и сделавшую автора вершителем научных карьер Америки.



Не все некрасивые девушки – умные.




«Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой - в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово - гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой».

Маргарет Мид показала, что девушки Самоа не соблюдают девственность, легко вступают в добрачные половые связи, общество относится к этому крайне терпимо и народ Самоа вследствие этого живёт в согласии и счастье. В отличие от репрессивной Америки. Следовательно, тип культурного поведения юных американок вовсе не является естественным состоянием дел, а есть навязанное извне ограничение, и подлежит упразднению.



Фима Собак и её товарки из племени мумбо-юмбо.

Прошло 50 лет, и «исследование» Мид выбросили в мусор. Потому как дело своё книжка сделала. А то, что тупая сквалыга, обманщица и мразь много десятилетий куражилась над настоящими учёными, прилюдно их оскорбляла и «выгоняла из профессии», так это издержки производства.

Убрали полено культурно. После смерти, и представив милой простушкой, которую «в шутку дезинформировали девушки из высшего самоанского общества». Мол, подружки разыграли. (Если у Фимы Собак словарный запас составлял 180 слов, то у людоедов мумбо-юмбо – 300. Вот и пошутили над американкой.)

Реально же, как внезапно выяснилось, на Самоа было общество, где потеря девственности до брака считалось жесточайшим табу, гораздо большим, чем в пуританских общинах Европы. За это просто убивали.

То есть, В ПРИНЦИПЕ, для своей книги Мид вполне могла подобрать общество, где к добрачным связям относятся терпимо – при разнообразии первобытных норм поведения сделать это было несложно. Проблема была в том, что 23-летняя деушка в этнографии не соображала ни ухо, ни рыла. А вся её книжка это вот такой текст:

- Запиликал на карликовой скрипке кузнечик в кустах, затетенькал в болоте самоанский грязежуй. Вскоре восход солнца. Любезный читатель, сколь пленительны чувства, рождаемые от созерцания сего источника любви и радости! Заухал оранжевый лужехлёб, как бы превкушая сей восход! А милые дафны на пирогах, в венках и вышиванках, возвращаются в свои душистые хижины, дабы возлечь на девственное лоно утренней постели, коея ещё не тронута руками самоанских нимф. О, звуки! О, волны Зефира!

То есть, там вообще 18 век.

Кстати о «гомосексуалиме». Похоже, что и этот текст писала не она (ибо далее никаких особых литературных поползновений у Мид не наблюдалось). Думаю, текст написала её любовница из культурных.



Кобёл Фимы Собак профессор антропологии Рут Бенедикт. Эта будет попродвинутее, с кокаином и аристократическими связями.


Вот УРОВЕНЬ знаний человечества в области, где НАПРЯМУЮ затрагиваются интересы людей.

Так почему бы в свете подобных гишторий не предположить, что и в случае с психопатиями, моя точка зрения, я не говорю, верна, а просто ИМЕЕТ ПРАВО на существование?

Ведь Богемик, вроде, у нас скептик и релятивист, космополит и аристократ.

Вроде. Поэтому шлакоблок с Маргарет Мид он сам вполне мог бы вставить в гастрономическую гирлянду собственного блога. Почему нет? Но вот тему понять и усвоить, или хотя бы по настоящему принять к сведению… Навряд ли.

Моим научным руководителем был Арсений Чанышев. Чанышев считался факультетским приколистом и был таковым. Шутил он всегда, всегда уместно и по теме. Почему?

Как-то я пришёл к нему домой, сильно опоздав, он меня не дождался и заснул. Спал он на каких-то чемоданах, стоявших посередине комнаты – потому что разводился с очередной женой, и та вывезла мебель.

Вставать ему было лень, мы так говорить и стали – я сидя на табуретке, он лёжа. Беседовали, беседовали, а потом Чанышев и скажи:

- Да, они думают, что это всё просто так – прочитал лекцию, написал статейку. А я в молодости 500 книг по философии законспектировал.

Поднялся, и открыл один из чемоданов. А он доверху набит тетрадками, где мелким почерком конспекты.

Поэтому очень лёгкий был человек. Разговаривал по доброму и впопад, никого не посылал.

Выпивал конечно, по условиям того времени советскому интеллигенту полагалось. И пил отнюдь не токайское. Но 500 конспектов не пропьёшь.

4
Я ещё буквально позавчера подумал, что фотография спящего Дм. Евг. была бы куда как более уместна в этом эпохальном разгроме позиции Бог-са.
Учитывая что Богемик - мульт Галковского, то весь этот спор выглядит довольно шизофренично, казалось бы при чем тут психиатрия XD
Какие ваши доказательства?
Мульт это мулььипликация чего ? Мультипликация как подложка или фейк ? Склоняюсь к тому что вы имели ввиду птенцов гнезда ДЕГа. Богемик и Просвирнин. ДЕГ их не любит и это отчетливо видно. Спор не о чем. Но все таки ДЕГу доверяю в работе с материалом. Хотя бы несколько дней потратил из жизни на вникание. Богемик хоть и спорит вынуждено, но заметно на мой взгляд что материал схвачен тезисно. Доводы добираются и подгоняются из популярных ,а мржет и проф.материалов. По верхам. Но зато какой апломб. Эффективный большевик ,менеджер или журналист должен моментально вьезжать в материал
Сколько их таких. Имя им легион
Мучас грасиас Маэстро!
богемикус интеллектуально убог как и все филологи
Включая Ницше...
Ницше артиллеристом же был, а не филологом.
Да, как и Лев Толстой.
Вродѣ, медбратомъ?
Психов нельзя - понятно. Негров нельзя - понятно. Почему книгу нельзя?
сегодня прочитаешь книгу,
а завтра ты линчуешь ниггу
Потому, что премия Букер, а не Книггер.
Наверное , потому что надо "book" или ещё как))
неприятные звуковые ассоциации
> Почему книгу нельзя?

Русское слово "книга" звучи как "нигга" - т.е. nigger. За это в Америке и по роже схлопотать можно.
Да можно... всех можно — и психов и негров, и даже книгу (у меня правда на последнее воображения не хватает).
Мы ж в России.
"..500 конспектов не пропьёшь..." - это хорошо сказано..
Заинтересовал сразу Чанышев.. А на некоторых его фотоснимках, на него похож Демчог..
Богемик превозносит аристократию в париках и с многовековой родословной.
На мое замечание, что эта аристократия тем не менее бездарно профукала Россию в 1917, а ее многовековые проблемы были в значительной мере решены позднее большевиками, он мне в хамской манере ответил, чтобы я прекратил у него в блоге коммунистическую пропаганду, и заявил, что деятели Российской Империи могли решать проблемы на недостижимом для последующих советских властей уровне. Неохота искать, но примерно так.
После этого его многоумные экзерсисы стали мне неинтересны.
Вы считаете, что здесь ваша точка зрения будет сколько-нибудь поддержана?
Видите ли, эта точка зрения имеет свое право на существование, и Богемикус должен был объяснить в личной беседе или путем новой статьи почему она не верна.
Ключевое, в вашей фразе "должен был". Вы ему прейскурант предъявите, сколько чего конкретно он вам должен.
Какие могут быть прейскуранты в ЖЖ?
Это просто общепринято, это норма для людей в ЖЖ, отличающая их от радио.
Мальгин, например, сразу банит, если кто с ним не согласен.
Потому, что он в ЖЖ не человек, а радио.
Понятие нормы расплывчато и сугубо индивидуально. В том же самом ЖЖ обитает фиксин,чьи нормы тошнотворны для любого среднестатистического индивидуума.
Само понятие, что в ЖЖ кто-то кому-то что-то должен, уже многое показывает в человеке.
фиксин

Что такое фиксин?

Понятие нормы расплывчато и сугубо индивидуально.

Нет. Сам формат ЖЖ, по умолчанию предполагает диалог, если автор не хочет диалога ( например asterrot ), то он просто блокирует саму возможность комментариев.

Само понятие, что в ЖЖ кто-то кому-то что-то должен

Чем вам не нравиться такое понятие?
Если автор предполагает диалог с читателями, то он должен соблюдать некие неписанные нормы.

Он конечно же может их не соблюдать и никто его за это не сможет наказать, но тем самым автор делает плохо своим читателям и себе.

Никто никому ничего не должен. По определению. Есть авторы, которым плохо от ответов на комменты. Они делают ему плохо.
Тот же богемик уже несколько раз озвучивал. что не рассчитывал на подобную популярность и посещаемость. Чьл он отвечаем каждому и уже тихо шизеет от этого.

andrew_vdd

October 26 2014, 00:09:22 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 00:10:11 UTC

Никто никому ничего не должен

Конечно, хозяин пригласив нормально ведущих себя гостей для беседы , может запереться в ванной комнате или вообще кое-кого вышибить пинком на лестницу.
Никто же ведь никому ничего не должен.

Тот же богемик уже несколько раз озвучивал. что не рассчитывал на подобную популярность и посещаемость.

Это у него наигранная скромность - любят когда его хвалит и отвечает на каждый хвалебный пост.

Чьл он отвечаем каждому и уже тихо шизеет от этого.

Что означает фраза сия? Не могли бы по-русски?
Зачем? Ничего нового вы от меня уже не услышите. Обменялись мнениями и пошли дальше, по своим делам. Вы, должников пересчитывать, а я часы переводить.
Мне интересно, что вы хотели сказать.
А то я может быть что и пропустил.
Да нет. Только чувство грусти, которое посещает при виде очередного "должны" от любого взрослого человека.
Сказать хочу только то, что производители мобильников, в которых, хрен поймёшь где часы перевести, достойны всеобщего порицания и публичной порки. Сцуки.
Только чувство грусти, которое посещает при виде очередного "должны" от любого взрослого человека.

Как раз взрослые люди должны, иначе не будет цивилизации.
"В чём прелесть быть взрослым - ты ничего не должен" (с) Хаус, "психопат-герой массовой культуры" (с) Богемик
Глупое высказывание.
По-видимому, Богемика привлекают такие люди, как Хаус, поэтому высказывание отражает примерный образ его мыслей. А также образ мыслей его поклонников.
"Производители мобильников" Вам ничего не должны. Тем более перевод часов в телефоне." Ну, словом, чувство грусти от взрослого человека, и обменялись точками, и прочая хрен. Нутыпонял тм.
само желание занудно поучать многое говорит о женщине
Богемикус должен был объяснить не потому, что он кому то что то должен, а потому, что иначе люди, его читающие, реализуют своё право считать его интеллектуальным мошенником.
Вот в этом и есть одно из проявлений различий, между Богемиком и теми, кто считает, что он кому-то что-то должен. Богемику глубоко фиолетово на права и мнение тех читателей, которые уверены, что он им должен. Это один из тех многочисленных тестов, про которые никто не говорит, но все их используют.
"Должен" и восклицательные знаки одни из наиболее очевидных.
Богемику глубоко фиолетово на права и мнение тех читателей

Если бы ему было бы фиолетово, то он бы не банил.
Так как вам нужен страшно конкретный ответ на страшно важный для вас вопрос, то я не стала забивать себе голову чужими мыслями и задала вопрос самому виновнику торжества.
http://bohemicus.livejournal.com/95002.html?thread=16556314#t16556314

andrew_vdd

November 2 2014, 15:48:28 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2014, 15:55:41 UTC

Никаких прописанных им же правил я у него в ЖЖ не нарушал. Так, что ответ у него простой - он не может вообще терпеть мнения отличные от его собственного.
И это в отличие от ДЕ. :-)
Я вижу, что вы с завидным упорством навязываете остальным идею, что взрослые люди должны избегать слово "должны".

чем вы от andrew_vdd отличаетесь, если не секрет?
Я не мальчик.
Дело даже не в том, что эта точка зрения подробно обсуждалась в блогах afanarizm, oldadmiralm, salery и др.
В блоге Галковского человек на что надеется? Здесь она многократно обсуждалась и отослать его могут только к архиву записей.
Может он мазохист?)

Почему нет? Английская аристократия всяко опытнее российской.

Богемик правильно Вам ответил. Вам надо больше книжек по теме читать и уж потом пытаться по ней разговаривать с людьми.
Большевики не столько решали проблемы России, сколько решили проблему России. Одной проблемой у наших уважаемых партнеров стало меньше :).
Просто вы сказали глупость, советскую глупость, в хорошем смысле этого слова. Богемикус был с вами резок, а Галковский возможно посоветует больше читать, в том числе и его блог ;)
Да пусть превозносит. Эстетически его можно понять. История показала его неправоту.
В этом смысле особенно забавно, когда данный персонаж выводит новую аристократию из деятелей культуры. Ну тех самых, что звались во времена оны фиглярами и которых хоронили за церковной оградой.

Deleted comment

а хто он ваще такой, энтот "богемикус", ась ??

строит из себя интеллигента, и даже чуть ли не того самого аристократа с париком, родословной и прочим

чего он вообще в своей богемии мутит-то ?
>>начинается трамвайное же хамство и угрозы бана.
а в меня богемикус пытался вилкой в глаз тыкать, обьясняя, что это такая древняя европейская аристократическая традиция.
Вы с ним встречались в пражском кафе?
Не думаю, что он посмел бы в реале. В реале ведь можно и в морду дать.
Он через монитор мне вилкой в глаз пытался тыкать. Причем утверждал, что как и клинок в затылок, вилка в глаз - это старинная европейская традиция.
Я ему хотел обьяснить, что в наше время за такую традицию в ответ можно получить вместо Богемии выжженый кусок пустыни, но не стал. Что с него взять, с убогого?
Ну да, в реале вряд ли — судя по результатам теста (во втором посте богемиковского цикла), в реале он существо довольно миролюбивое.
Ну что вы в самом деле? Русский язык, он ведь гораздо богаче. Я бы, например, заменил "миролюбивое" на "сцыкливое". Смысл тот-же, а оттенок гораздо более точный. :-)
В реале подобная публика тише воды и ниже травы - могут ведь и общанку отобрать и из страны пинком.
Вас обманули, "сцыкливый" - это не русский язык, это арго рабочих окраин.
Русских рабочих окраин:)
Совѣтскихъ.
Послушайте, сказал бы я Вам... да Заратустра не позволяет. Вы что же, хотите вычеркнуть эти окраины, неважно какой ярлычок Вы к ним прилепите, из состава русского народа?
Не получится, уважаемый.
Это — русские рабочие окраины и русский язык. Да, изуродованные "совѣтскимъ" образом жизни на протяжении десятилеий, но — русские, никуда от этого Вам не деться, даже в дореволюционной орфографии Вы — не спрячетесь.
Сколько ни повторяй "халва", слаще во рту не станетъ. Вы четырежды употребили слово "русскiй" - и что?
Чтобы стать изъ совѣтскаго русскимъ, нужно предпринять опредѣлённыя усилiя. А для этого надо ОСОЗНАТЬ ихъ необходимость. А для этого.... и т. д.
Повторенiемъ "ру-ру-ру" проблема не рѣшается.
А мне и не надо прилагать усилия, выёживаться с заморочками типа старой орфографии, я русским себя ощущаю. Это — или есть, или нет. Может вы какой нибудь новый русский народ выращиваете в своих ретортах? Ну ... Бог вам в помощь... силёнок то хватит?
Вотъ я и говорю - сначала надо ОСОЗНАТЬ.
Странно... Быть французом или там поляком можно, живя в стране, платя налоги, защищая его, ругая и т.д. А вот русским надо что-то там осознать. Может нимб над головой повесить или крылышки подвязать? То русские народ-богоносец, то исчадия зла. Что за крайности?
Богемику тоже надо осознать, что сначала русского монарха предали дворяне, а потом уже рабочие и крестьяне. Правда, они для него не совсем русские, видимо. Ибо не ОСОЗНАЛИ.
Ой ли?
Что, въ самомъ дѣлѣ китаецъ, поселившійся во Франціи и платящій налоги, становится французомъ? А французъ, уѣхавшій за границу и переставшій платить родинѣ, пререстаетъ имъ быть?
Не путаете ли Вы этничность съ гражданствомъ?
Может и путаю. Но вот вы можете четко сформулировать: что надо осознать, чтобы быть русским?
Разницу между русскимъ и совѣтскимъ.
и в чем же она?
Врядъ ли это вопросъ масштаба одного коммента...
На эту тему написаны книги, статьи, сотни постовъ въ томъ же ЖЖ. Да хотя бы и у хозяина сего журнала, и у обсуждаемаго здсь Богемика...
Чтобы стать изъ совѣтскаго русскимъ, нужно предпринять опредѣлённыя усилiя.

Золотые слова!
Но у нас сейчас печальные времена, люди похудеть хотят за два часа на 20 кг, от одной таблетки, а уж русскими стать да ещё усилия, о... Куда там!
Нет, подписались на "Спутник и Погром" сразу стали исконно русскими, экстра категории ... идиоты!
Так это и есть истинный русский язык.
Ну да, ну да. А русский народ - это цеховая нация польских могильщиков.
Нет, данный мр. Сивка припёрся к Богемику в журнал и начал рассказывать, какой убожество Европа и какие США великие. За что был справедливо отослан.
Не, это у Богемикуса все сделано в Европе, в основном в Моравии. Малейшая попытка сказать, что этот клоповник уже ой, приводит к тыканию вилкой в глаз.
Есть у меня подозрение, что у сабджекта иммигрантские проблемы и он нервничает, какбы взад в Сибири не оказаться.
И правильно вас вилкой Богемик попотчевал, правильно!

Deleted comment

Вот только надолго ли? По моим прикидкам, ещё в этом веке многое изменится...

Deleted comment

Чтобы Европе не подняться ей надо пасть, чего пока не наблюдается.

Deleted comment

Ох нам бы так пасть: 700 мл населения и ВВП почти равный США. Если это падение, то нас тогда вообще нет.

Deleted comment

Она совсем оккупирована или же подышать дают и комендантского час уже отменили? И у нас есть база НАТО, так ведь и нас можно назвать оккупированной страной.

Deleted comment

Если посмотреть ещё дальше, а было ли правительство? И было ли оно нам верно чтобы предать?

Deleted comment

Правительства есть в США, Британии, Франции и Германии, ну некоторых мелких старых европейских странах.

Правительство это "приказчки" при элитах (Хозяевах).

У нас Хозяев нет, и не было с 1917 года, потому нам нечего хотеть и не на что обижаться.
Извините, я наверное невнимательно прочёл дискуссию в журнале ув. Богемика.
Где там про Штаты, ткните меня ссылкой, пожалуйста.
Человека с которым вы беседовали выгнали не за его подтанцовку в "Битве титанов", а за его более ранние пируэты про "убогую Европу", которые он пришёл транслировать жителю Европы Богемику. Я бы тоже выгнал, если бы кто-то пришёл ко мне рассказывать, какая Россия убогая.
А, так Вы не про Галковского...
Я на подтанцовку внимания как то не обращал.
Извините.
Этот товарищ как раз из тех про кого вот это написал Богемик:

"Свою вселенскую печаль в истерической форме изливают у Галковского все, кто был унижен и обижен в "Богемских манускриптах" за последние 5 лет. Среди них - коммунисты, нацисты, расисты, гопники, хамы, матерщинники, украинские пропагандисты и т.д. и т.п. , т.е. люди, само существование которых нарушает гармонию мира.

Вообще, там сегодня прикольно: "Меня Богемик послал!"- "И меня!" - "И меня!" - "И меня тоже!" - "А меня дальше всех!" - "Нет, меня он послал ещё дальше!""
Там это в смысле — здесь? :)

Deleted comment

Спасибо,Дмитрий Евгениевич.
Подзаглавная картинка просто великолепна.
Котярыня Морозова?
Думаю, Д.Е. намекает на юзершу ЖЖ-первоснователя идеи "вселенской психопатии".
На "верластекет".
А ведь и правда.
"Муза"?

_nekto

October 28 2014, 07:00:07 UTC 4 years ago Edited:  October 28 2014, 08:25:57 UTC

Ну, Богемиец же сам на нее ссылался в первом посте серии, как на "хозяина дискурса".

> "Муза"?
Скорее, тогда, "Мурка". "Ты мой муреночек", "речь держала баба, звали её Мурка, хитрая и смелая была.", вот это вот всё.

_nekto

October 28 2014, 11:43:26 UTC 4 years ago Edited:  October 28 2014, 11:43:45 UTC

Кстати, очевидно верное название для картинки:
"НЕ НУЖНА"
достаточно вспомнить явление "боярыни" народу: прежде, чем выдать цикл, Б. представил публике кошку, сопровождая её ввод в пространство предлагаемых текстов какими-то странными оговорками и стесняясь, как-будто... так что - НЕ НУЖНА, однозначно
представляется уместным муз.оформление картинки ( в почему-то забытом ДЕГом стиле "кликабельно") ска-хитом гр.ЛЕНИНГРАД "Ехай нах"...
Эк Вы его! Для Рэ! Кийа! Живёт она!
-----------------------------
Мда ... А профессор-то ...
Та еврей он, Ваш Богемик с логореей притом. Дискуссию не читал, потому что знаю, чем закончится. Алсо, он таки понял из-за чего наезд был?
Походу — нет. У меня впечатление, что он до сих думает, что из-за "Ганнушкина".
Насчет Маргарет Мид большинство ведущих американских антропологов не согласились бы с данной в материале характеристикой. И книги ее отнюдь не выброшены на помойку.
Позвольте спросить, а как большинство ведущих американских антропологов относятся к неграм?

Spammed comment


Совершенно верно, тема Маргарет Мид слишком непростая, чтобы однозначно обвинять ее в глупости и антинаучности. Есть противники у Мид, есть и сторонники.
Это понятно. Поскольку американская культура, как и китайская, есть прежде всего культура прагматизма, то "Мао Цзэдун на 70% был прав, а на 30% ошибался". А поскольку США всё-таки не КНР, пропорция другая: "Маргарет Мид на 70% ошибалась, а на 30% была права".

А так Лысенко он и есть Лысенко.

Я, кстати, до недавнего времени не мог понять, почему Лысенко три раза трамбовали (при Сталине, при Хрущёве и при Брежневе), а он так до конца на плову остался. А как Ляшко недавно в Раде стал землю есть, понял. Своя кровинушка была, украинская. Вот рука и не поднималась на самородка. Вавилов другое дело - "москаль с городу". Вредитель.

Так что Мид свои 30% будет иметь всегда. Это минимум, ниже которого "своя кровь" опустится не может.
«на плову»?! И как плов-вкусный?
Кто это пишет?
Срезал! Разгромил! Развенчал! Разоблачил!

ПОВНА ПЭ-РА-МО-ХА!!!!
Вы так переживаете за Украину? Почему?
Это минимум, ниже которого "своя кровь" опустится не может.

Кому Мид "своя"? Казалось бы, просто американка, разве нет?
А много природных американцев среди интеллигентов США? Там до сих пор свою национальную интеллигенцию не создали и, видимо, уже не создадут. Белые интеллектуалы в Америке уже кончались, вскоре кончатся и индусы с китайцами (западло будет в развивающуюся страну ехать). Ну и начнёт журчать обратный ручеек - с каждым погромом белых все звонче и звонче.
То есть даже в профессорской среде националистические склоки перевешивают научную добросовестность? Интересная гипотеза.
что такое "научная добросовестность" в "науках", где не изучат реальность, а "формируют" её?
Есть такая интересная мат. модель, которая показывает что, если в обществе уровень толерантности достигает 70% (то есть человек вполне счастлив имея в окружении более чем 2/3 представителей другой расы) то в течении ограниченного числа циклов взаимодействия (порядка 10 циклов) произойдет сегрегация, которая приведет к тому что порядка 76% процентов взаимодействий будут происходит среди представителей одной расы.

На Курсере есть курс университета Мичигана где приводится эта модель и её доказательства - Model Thinking, вторая неделя обучения, лекция Segregation.

Там же есть очень интересные картинки сегрегации в крупных городах Америки - в основном центр города афроамериканцы, окраины белые, смешанного проживания нет вообще - даже термин такой есть "White Fly" - белые съезжают из района если там появляются афроамериканцы - достаточно оперативно съезжают. Там же есть картинки расовой сегрегации внутри разных социальных групп и возрастов - положение очень схожее.

Так же если Вы посмотрите курсы на Курсере (американский в общем проект), то выяснится что 40% курсов американских вузов - это профессора, которые прибыли в США из Европы, 25% индусы, 15% китайцы, часть евреев и ничтожная часть нативные американцы - которые чаще всего имеют вид проф. игрока в американский футбол и примерно такой же уровень интеллекта, хотя белые. Афроамериканцев преподов не видел ни одного.

Выборка у меня вполне представительная: за последние полтора года на Курсере я просмотрел более чем 100 предложений курсов, отучился на более чем 30 курсах, 7 курсов защитил (в дороге до Москвы на электричке в общем делать нечего - вот учусь).
Какая-то у Вас специфическая Курсера:

coursera . org/instructor/~104
coursera . org/instructor/~215
coursera . org/instructor/~211

Выборка у меня поменьше -- курсов пять, но по-моему на всех или почти всех были американцы.
Ну тот же Mining massive dataset начинал читать индус - из-за этого я курс бросил: с бумажки читает и как жвачку жует. Кроме индуса и американца тот же курс читает словак. То есть в вашем примере на курсе MMD из трех преподов только один нативный американец.

Кроме того я действительно выбираю другие курсы - в силу квалификации и текущей работы курсы по IT мне малоинтересны (сам могу преподавать и преподавал) больше интересуюсь общим менеджментом, корпоративными финансами, логистикой, маркетингом, социологией, философией, психологией - то чего мне не хватает из опыта.

Хотя и ИТ тоже - курсы по ИТ читают в основном индусы или азиаты: язык плохой, вовлеченность низкая, практических примеров нет - бубнилки. Сильно не вижу отличием от наших вузов, которые туда то же выложились. Но у нас то все говоря о жутчайшем кризисе в науке.

С другой стороны есть Wharton и его блестящий пакет из курсов MBA - и почти все преподы приезжие: финансы (британец и американец), логистика (немец), маркетинг (два британца и одна американка), коучинг (британец). Или замечательный курс Introduction to Irrational Behavior от Дэна Ариели - израильтянин. Или Gamification - то же израильтянин.
Странно, у меня другое впечатление. Хотя я проходил давно, когда это дело только появилось. Помню был какой-то иранец (sic!), читавший по робототехнике или чему-то подобному, но я тот курс не брал.

А, ещё был Andrew Ng по машинному обучению. Сингапурец с английским бэкграундом.
даже термин такой есть "White Fly" - белые съезжают из района если там появляются афроамериканцы - достаточно оперативно съезжают.

Несколько пугающая картина. Но разве в Европе не так?
Т.н. афроамериканцы (кстати, неправильность этого термина отмечал ещё М.Л. Кинг, сейчас замещается на просто "чёрные") после попыток появляться в итальянских кварталах Бруклина потом боялись даже ходить там ещё лет 20.
специфика США в Бразилии такого нет, почти
В 21 веке она не особо-то и нужна - зачем нужен сгорбленный писарь в нарукавниках. А писателей, музыкантов, строителей в США хватит на весь мир.
А разве значительная доля иммигрантов среди интеллигенции США говорит о слабости природной американской интеллигенции?

Чем плохо, что американцы собираю лучшие умы не только в своей стране, но и по всему миру?
Само по себе это, скорее, хорошо. Плохо то, что умы такого качества не воспроизводятся. Потомственные американцы - отдельно, лучшие умы - отдельно. Достаточно неустойчивая конструкция.
А была ли у них своя интеллигенция в 19-м веке?

Что вы думаете о Чарльзе Пирсе?
Не-а.
Лысенко оставался потому как реальный результат давал стране - в отличие от того же Вавилова.
Ибо агрономом был от Бога и болел за дело, невзирая на...
Потому что он результат выдавал. Прагматик.
Дмитрий Евгеньевич!
В свое время довольно внимательно прочитал ряд работ Маргарет Мид. Вы преувеличиваете ее непрофессионализм. Этнография - наука очень субъективная. (Многие даже отказывают ей в праве называться наукой, считая просто специфической литературой). И у Мид много субъективного. Любое этнографическое описание представляет собой преломление увиденного сквозь призму культуры автора. Не больше и не меньше.
Именно потому что этнография крайне субъективна (что верно), там существует развитая культура общения с оппонентами. Этнограф по определению существо крайне общительное и доброжелательное. Как же он иначе материал собирать сможет?

Мид же не умела разговаривать с людьми. Её атмосфера - скандалы и разносы, всё что ей было не по ноздре она квалифицировала просто и ясно: "чушь!". Этого мнения оказывалось достаточно, чтобы лишить перспективное исследование финансирования, а то и подвернуть несчастного учёного остракизму.

Кстати, знаете сколько иностранных языков знала Мид? Для этнографа три языка это минимум. Конечно, Мид должна была знать самоанский, раз год (!) проводила там полевые исследования. Но Мид вообще не знала иностранных языков. Никаких.
Кстати про общительность и доброжелательность. Кажется, Индиана Джонс тоже этнограф? Общительность у него, гм, специфическая.
и папа-сектант...
Там ещё смешнее, Индиана Джонс - археолог. Гробокопатель и кладоискатель. ))
О! Точно - археолог. Перепутал. Спасибо.
нет. Ни то и ни другое. Индиана Джонс - герой фантастического фильма.
- Своя кровинушка была, украинская. Вот рука и не поднималась на самородка.

Видимо поэтому и Навального не посадили?

vsopvs

October 26 2014, 16:19:49 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 16:23:01 UTC

интересно, почему-то комментарий marked as spam. вероятно из-за ссылки в тексте. Статья в The Atlantic, называется Sex, Lies, and Separating Science From Ideology.
Галковский френдит тех, с кем встречался лично. А, если Вы френд, то Ваши ссылки в комментах не фильтруются.

http://www.theatlantic.com/health/archive/2013/02/sex-lies-and-separating-science-from-ideology/273169/

Если Вы знакомы с Галковским лично, но не можете постить ссылки в комментах, то... наверное, напомнить надо?
нет, я не знаком с ним лично.

пишу тут я крайне редко, так что для меня это не остро.

в любом случае - спасибо.

Deleted comment

Богемик присутствует в моей ленте новостей, но его текстов я как правило не читаю - почему-то он не кажется мне человеком достаточно образованным для написания длинных осмысленных текстов. Все жду когда текст будет коротким.

Suspended comment

Не могли бы вы поделиться ссылками на длинные осмысленные тексты в уважаемых журналах. Так хочется тоже приобщиться.

Или вы просто пиздобол?

Suspended comment

Спасибо, попробую.

А в случае с богемиком, интересны не его телеги, действительно бессмысленные, а внушительная толпа почитателей, странный шлейф.

Suspended comment

Это убедительно. И объясняет также то, как многие быстро тут успели признаться, что они "подписаны но не читают". Дмитрий Евгеньевич тренд сдвинул - "богемная мудянка" мигом перестроилась. И сравнение богемика с дуней очень удачное:)

Но всё же не хочется верить, что всё так просто. Так просто можно блоги редуцировать до телевизора. Тем более, что множество читателей мэтра и богемика чересчур одно и то же.

Suspended comment

да ну, сейчас любые топы это прикол (даёшь топлес))

В телевизоре пока нет никакого выбора. Вон даже мэтр продолжает буквы нанизывать, вместо запуска своего канала.

А в блогах выбор есть, и выбор простой. Случай с богемиком показывает, что даже лучшая часть жж "выбирает сердцем".
Написано, быть может, и достаточно мастеровито для ЖЖ, но недостаточно мастеровито для печатного издания (хотя, в принципе, для "Каравана историй" сошло бы, но Богемикус позиционирует себя выше, много выше :))

Suspended comment

Почти также. Хотя иногда заглядываю, если название заинтересовало.

player2009

October 25 2014, 22:51:51 UTC 4 years ago Edited:  October 25 2014, 22:54:04 UTC

В Богемике меня в последнее время расстраивали две вещи:
1. Театральность - явно излишняя.
2. Самомнение - безусловно излишнее у анонима.
А так читать можно - хотя в последнее время чаще не читаю, а просматриваю.

Что же касается сути вопроса, то как Вы верно заметили в споре с автором - взгляд сверху вниз и снизу вверх очень отличается. Действие президента для рядового гражданина может быть абсолютно фатальным, но это не потому что президент жестокосердный тип - просто он оперирует такими большими числами, что единичек и не видит. Хотя для гражданина это может обернутся трагедией всей жизни. И даже заменив президента на абстрактную идеальную волю народную результат лучше не будет - по крайней мере в теперешних условиях - большинство точно так же запинает персоналии.

Персональный подход доступен в небольшом коллективе - человек на пять-семь. Дальше это просто работа - которую руководители зачастую обставляют механическими флажками и регламентами: поработал - получил, заболел - иди лечись - персональный подход тут просто не уместен - начальник везде не успеет. Вот как раз попытка принять управление коллективом в сто человек как что-то личное и персональное - это прямой путь к психозу и психопатии - но не как причина, а как следствие не умелой работы. Хотя скорее всего у любого руководителя есть узкий круг - семья, друзья, прямые подчиненные среди которого он душка - переживает за своих детей, спрашивает от здоровье мамы секретарши - вполне искренне.

Это еще не касаясь делегирования полномочий - тут тема отдельная.
Богемик копирует стиль и пытается "играть" раннего жж-ста Галковского.

Мэтр (в щадящем режиме) объясняет глупенькому юноше:
- Сынок, не зарывайся. Каждый сверчёк должен знать свой шесток. Я пукну и ты, сынок, улетишь....
:-)
Интересно, почему тов. Бенедикт - да такими связями - не нашла себе соавтора посимпатичнее?

Дмитрий Евгеньевич, а Э. Сепир - насколько он серьёзный учёный?
>>Крупнейшим культурологом последнего столетия была объявлена американка Маргарет Мид.

Дмитрий Евгеньевич, а кто объявил?
Ага. Тоже удивился.
В 1949 г. американские издатели назвали ее «Выдающейся женщиной года в области науки», а в 1956 г. - одной из выдающихся женщин XX в. В 1970 г. появилось мнение, что Маргарет Мид - это символ современной науки. По сути, она была тем человеком, который смог органично объединить этнографию с психологией. «Лучший этнограф среди психологов и лучший психолог среди этнографов»
Спасибо. Т.е. в СЕРЕДИНЕ ХХ века её кто-то считал выдающейся женщиной-учёным. Понятно.
Ну дык о дальнейшем и написано:
Прошло 50 лет, и «исследование» Мид выбросили в мусор. Потому как дело своё книжка сделала. А то, что тупая сквалыга, обманщица и мразь много десятилетий куражилась над настоящими учёными, прилюдно их оскорбляла и «выгоняла из профессии», так это издержки производства.
Публично поплачусь в жилетку :-)
Богемикус меня забанил за то, что написал, что не все расы (если имеет смысл говорить о расах) одинаково способны к созданию цивилизаций или к проживанию в цивилизованных обществах.
Вообще он практически ни с кем не спорит вступает в диалог - сразу же банит.
Зря это он так - если бы он прислушивался бы к иным точкам зрения, то его тексты были бы более качественными.
Андрюша, а чем Вы так расстроены? Оно Вам надо, у Богемик"а писать?
И зачем - опять портянки на полкилометра вытягивать?
Отстань шайтан!
Это Вас так в Хайфу научили обращаться с людьми? К Вам с добром, а Вы камень в руку?
Отстань!
Не флуди!
Да уж вижу, что диалог с Вами, Андрюша, контрпродуктивен.
Но всё-таки, привыкайте общаться правильно, не надо делать скидку на ближневосточную специфику и близость Центрального рынка Хайфы.
Вы же культурная нация!
У тебя есть что-либо по теме?
Ну так в данном случае обсуждать действительно нечего.
Подобные теории имели хождение лет 150 назад, но давно неактуальны.
И хорошо еще если банят, в западной стране могут и в суд потащить за такие замашки.
Действительно, что тут обсуждать, достаточно посмотреть на уровень развития африки, которая прям устала созидать и но елевских лауреатов от науки считать. Поэтому дикарей мы запретим называть дикарями, и в суд потащим белых, которые смеют утверждать, что не все расы одинаково эволюционировали.

Deleted comment

andrew_vdd

October 26 2014, 10:09:54 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 10:50:49 UTC

Подобные теории имели хождение лет 150 назад, но давно неактуальны.

Вообще, я у него написал, не расы ( нечеткий термин), а что-то вроде "родственные группы людей", а во вторых
для разговора "по-гамбургскому счету" политическая корректность может быть не уместной.
Какой толк от этих гамбургских размышлизмов.
Ну ладно, посидели, поделили люднй на арийцев и недочелорвеков.
Дальше то что?
люднй на арийцев и недочелорвеков.

Это ваши слова,а не мои. Я людей на арийцев и недочеловеков не делю.

Дальше то что?

Ну, во первых, выяснение истины ценно само по себе, а во вторых становиться ясно, что должна быть различная государственная политика (не всегда декларируемая) к разным группам людей.
Так его самого на расизме и подловили недавно. Богемикус начал прилюдно рассказывать про ужасных среднеазиатов, которые заполонили все лечебные учреждения и никому проходу от них нет. Я думаю, если бы вовремя не остановили, могло бы кончиться и разжиганием.
В том то и дело, что мои замечания не были расистскими - так привел факты.
Богемик прекрасен. Он стильный, эстетный, остроумный. Отменный вкус!.. Но есть у него особенность... Сначала я думала, что он блестящий мистификатор, а потом поняла - он просто склонен к самообману. В том смысле, что легко поддается влиянию собственной гипотезы. Теряет контроль, и не поймешь, кто кем крутит - то ли Богемик идеей, то ли идея Богемиком). Волшебный момент, кстати, огромное удовольствие это наблюдать!)
Я хочу сказать, что он часто встраивает в контекст своей идеи вырванные из культурологических и исторических пластов элементы, совершенно к ней не относящиеся и имеющие другие корни.
Конечно, в итоге и получатся не сцементированные между собой шлакоблоки, практической ценности конструкция иметь не будет. Но ведь какая красивая!
Не знаю, что Вы от него хотите. Требуете достоверности, научной обоснованности… Зачем? Он художник, иногда артист, а не скрупулезный ученый. То, что он делает - относится к области искусства. Не ищите прикладной ценности, оцените красоту игры!)
причем, этот кадр настолько подвержен самообману, что заявлял что породистые собаки здоровее уличных, вырождению подвержены быть не могут, и на этом "основании" утверждал превосходство аристократии: http://bohemicus.livejournal.com/59887.html?thread=3265775#t3265775
Вы великолепны. Вообще то богемик там вам говорит о разведении, а не о здоровье. Любая культурная порода животных получена в результате инбридинга. Потому что закрепить желаемые породные признаки на стабильном уровне, можно только таким путём.
Разводят животных подобным образом, десятилетиями. И никто не выродился. Более того, страны с ограниченной возможностью получения "свежих кровей", достигали гораздо больших успехов в получении ярко-породных животных, чем те страны, где никакой ветеринарный карантин ввоз производителей из-за рубежа не запрещал.
Это даже не СССР, а Финляндия, Швеция, Англия.
Вы прочли весь диалог в той ветке читателей с Богемиком?

Вообще то богемик там вам говорит о разведении, а не о здоровье.

Вот слова Богемика:

бред по поводу вырождения в результате родственных браков придуман в утешение простонародью..

Он прав. Потому что аристократию закрепляли старым дедовским способом. Инбридинг.
Единственно доказанное и многократно проверенное "вредное скрещивание" - это родные брат и сестра. Когда не поступает никаких новых генов.
То же близкородственное скрещивание помогает очень быстро выявить проблемные участки и вывести их из основной линии.
Вы вообще почитали бы хотя бы какую-либо литературу на эту тему, прежде, чем писать такие глупости.
Я живу в восточной стране - Израиле, где много групп людей, среди которых принят инбридинг.
Так вот среди этих групп очень распространены разные болезни, о которых просто не слышали среди русских.
Например среди выходцев из Урфы (Эдесса) часто во взрослом возрасте отнимаются ноги и человек становиться инвалидом, или, если вы знаете английский, то можете поискать "Bedouin Tribe Has
Record Rate of Deafness" (Племя бедуинов имеет рекордный процент глухих).

Или вспомните, что многие церкви запрещают браки между близкими родственниками.
Вот и началось простое бытовое хамство. Собственно, с чем вас и поздравляю.
Попробуйте не на церковь ссылаться, а разведением собак заняться. например. Предварительно прочтя много и лекции прослушав. Может быть, тогда и общаться нормально научитесь. По человечески, а не по скотски.
Так же, обдумайте на досуге разницу, между выведением породы аристократов и размножением бедуинов. Общего между ними, только техническая сторона вопроса.
Да кто же вам нахамил то? Или вы обиделись на "глупости"? Если да, то прошу прощения.


Попробуйте не на церковь ссылаться, а разведением собак заняться.

В ссылке данной пользователь yoserian, Богемикусу подробно объясняют, чем отличается разведение собак, от "разведения" людей.
Если вы взгляните в википедию (не всегда это хороший источник, но в данном случае сойдет, ибо есть ссылки на статьи), то увидите, что у любой подроды собак часто встречаются врожденные заболевания, редкие у волков.

Попробуйте не на церковь

Конечно же в церкви дураки сидели и не знали, ни про разведение собак, ни про врожденные болезни, являющиеся следствием инбридинга.

Так же, обдумайте на досуге разницу, между выведением породы аристократов и размножением бедуинов.

Ну объясните, мне неграмотному, в чем заключается отличие?

Обижаться на буковки на мониторе, было бы странно. Но тон определяется даже таким, усеченным путём.
Волки и дворняги имеют тенденцию не доживать до того возраста, когда у домашних собак вылезают наследственные проблемы со здоровьем.
Уже не вспомню, где читала текст многолетнего исследования о дворнягах, средний возраст жизни собаки на улице равнялся трём годам. Это именно тот возрастной промежуток, когда у цивилизованных собак могут начаться видимые проявления дефектных генов. Дворни просто не успевают дожить до глаукомы, катаракты и разнообразных вариантов элипсоидных припадков.
У дикоживущих фантастическая детская смертность, начиная с момента не просто рождения, но зачатия. От постоянного стресса часть беременостей "рассасывается", не помню правильного названия этого процесса, часть рождается мертоворожденными.
Мифы о повышенном здоровье дворняг определяются бешенной плодовитостью и ранней смертью. Это и есть размножение, такое же, как и у бедуинов.
Но, у тех же бедуинов и прочих, приобщение пусть даже к минимальным, благам цивилизации белого человека, ограничило процент детской смертности. В 21 веке инвалиды не просто остаются жить, они ещё и размножаются, передавая свой дефектный набор ДНК последующим поколениям.
Аристократия занималась саморазведением, так же закрепляя желательные признаки, добиваясь того, что бы сам внешний вид показывал их отличие от плебса. Дефектные экземпляры выводились из основного потока в боковые ветви, где тихо самоудалялись.
Недавно было в том же ЖЖ, про двух родственниц ныне здравствующей королевы Елизаветы, которых как по молодости отправили в психушку, так они там и проживали. Никто им размножаться не позволил.

1) Если вы посмотрите в английской википедии 2 статьи:
German_Shepherd и Elbow_dysplasia, то увидите, что врожденное заболевание которым, согласно разным исследованиям страдает от 19% до 45% немецких овчаром проявляется в 4-8 месяцев. Уверен, что тоже самое верно относительно и большинства других врожденных собачьих заболеваний. Это лишь один из примеров - наобум взял самую распространенную породу.

2) Почему у женщин бедуинского племени Аль-Саяд родждется $% глухих младенцев, а например среди русских 0.1%?

Аристократия занималась саморазведением, так же закрепляя желательные признаки, добиваясь того, что бы сам внешний вид показывал их отличие от плебса.

Вообще изучите, историю или сходите снова по линку, данному yoserian - там в одном из постов подробно объясняется, что аристократия заключала родственные браки не для "саморазведения".

Недавно было в том же ЖЖ, про двух родственниц ныне здравствующей королевы Елизаветы, которых как по молодости отправили в психушку, так они там и проживали.



Значит их душевные болезни ( болезнь) были весьма серьезными, но точно также отправляют в психушку и простых людей.

А ведь есть еще рецесивные гены, а генетические проверки стали делать совсем недавно, а раньше никто про генетику и не знал и размножались аристократы неся в себе дефектные гены.
Мне не надо ходить в английскую википедию, что бы получить знания о дисплазии немецкой овчарки. Так же, как и об истории распространения этого заболевания в данной породе. С точки зрения практика, теоретики имеют тенденцию выглядеть смешно и глуповато.
Собственно, почему в рабочей породе это стало основной проблемой. Путь разведения породы, как правило, определяет страна, в которой эта самая порода и создавалась. В Германии, основным законодателем является НКП, Национальный Клуб породы. Сколько пород, столько и клубов. Дойче Шаферхунд самый богатый и влиятельный из всех клубов Германии, так как занимается самой коммерчески раскрученной породой.
Для любой породы, коммерческая успешность и запредельные цены на щенков, это приговор и вырождение. Немецкая овчарка исключением не стала.
Там выбирают Президента НКП, на сколько-то лет. Он толкает программную речь, в которой определяет, крови каких производителей и питомников будут определяющими в разведении на следующие несколько лет.
До тех пор, пока выставочным собаководством в мире рулила аристократия, настоящие бароны и графья, основополагающим был принцип порядочности и пользы для породы. Но, как только старая гвардия ушла и её сменили простые рабочие парни, началось то же самое, что и везде. Статус и ценность определялось не пользой для породы, а дружескими связями и материальной выгодой. К тому, к этому моменту ГДР, где немецкие овчарки были выше классом, чем в ФРГ, растворилась и капиталистам надо было доказать, что ничего похожего на социализм, у них не пройдёт. То есть, был выбран тип породы, максимальной далёкий от собак ГДР.
Попутно, решили ещё убрать из выставочного разведения собак рабочих линий, что бы картинку не портили. Психика, рабочие качества и пигментация, конечно, у них были выше классом, но экстерьер портил всю красивую картинку.
В итоге, спустя двадцать лет, шоу немецкая овчарка выродилось в большеухое сплющенное нечто, с заплетающимися задними ногами. Собаки чёрного окраса рабочего разведения, выглядят как представители другой породы.
Пару лет назад началась борьба за возвращение "чёрных" в стан выставочного поголовья, потому что кроме рабочих качеств, у них ещё крепкие связки и отличные суставы.
Немцы понимают, что оказались в полной жопе, ищут пути выхода из проблемы. Но, до тех пор, пока китайца покупают собак, вошедших в первыу десятку на Главной выставке, за сотни тысяч евро, речь идёт о суммах пятьсот-восемьсот, эта проблема выглядит нерешаемой.
К чему, собственно говоря, я столько букв написала. Прежде чем ссылаться на википидею, на разделы, от которых вы страшно далеки, вы хоть в ЖЖ к человеку загляните. По крайней мере, будете выглядеть солиднее.

Вопрос про глухих, это вообще из школьного учебника. Потому что у истоков популяции стоял носитель данного гена, который активно использовался и оставил много потомков. Вовремя не кастрировали, вот и напакостил.
С точки зрения практика, теоретики имеют тенденцию выглядеть смешно и глуповато.

Чего ученые, написавшие процированные в википедии статьи не практики? :-)

К чему, собственно говоря, я столько букв написала.

Вы знаете, я ничего не понял, что вы хотели сказать - не могли бы вы изложить вашу мысль в 3-4-х, ну максимум в 6, предложениях?

Если вам не нравиться немецкая овчарка, давайте возьмем Длиношерстного Колли ( в википедии есть статья Rough Collie).
Вот цитата оттуда:

"Collie eye anomaly (CEA), a genetic disease which causes improper development of the eye and possible blindness, is a common ailment in the breed.[8] More rarely, Rough Collies can be affected by progressive retinal atrophy (PRA), another genetic disease in which bilateral degeneration of the retina results in progressive vision loss culminating in blindness.
...........
Rough Collie puppies should be screened at an early age (6–8 weeks) by a certified veterinary ophthalmologist to check for CEA."

Т.е. этим собакам свойственно некое врожденное глазное заболевание, которое можно выявить в возрасте 6-8 недель.

А там перечислены и другие болезни и так по каждому виду собак.

kasatka_ksy

October 26 2014, 02:13:55 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 02:15:02 UTC

Я что, теперь вам должна лекцию и о заболеваниях глаз у колли д/ш? Про которые вы знаете только, что оно "некое", но старательно им тыкаете.
Повторю ещё раз, рассуждения теоретика, который не понимает сути предмета, но пытается нравоучительно поучать, выглядят сначала смешно, а потом и жалко.
У моей породы, наследственный бич, это катаракта. Которая диагностируется только после года, когда полностью заканчивается формирование глаза собаки.
Есть породы с незарощенным мозжечком, нарушенным обменом кальция, подобрать для громкого теоретизирования можно что угодно.
Но мы, владельцы выставочных и племенных животных, знаем о том, что грозит потомству от наших собак. Поэтому изучаем и диагностируем.
Лично моя собака имеет степень HD-A, каждый год проверяется на катаракту и свободна от гена атрофирующей сетчатки глаза.
Дворняг на наследственные заболевания никто не изучает, что и кому они передают никому не интересно. Мрут они, в основной массе, к трём годам. Причём, заражённые ещё кучей половых болезней.
Это настолько очевидно, что нудить и обсасывать эту тему дальше, не вижу смысла.

Вас, когда либо, интересовал вопрос, почему во время французской революции, аристократы не пытались переодеться в лохмотья и бежать из Парижа?

andrew_vdd

October 26 2014, 02:23:06 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 02:27:04 UTC

У моей породы, наследственный бич, это катаракта.

Встречается катарката так часто у волков?

Вас, когда либо, интересовал вопрос, почему во время французской революции, аристократы не пытались переодеться в лохмотья и бежать из Парижа?

Я вообще об этом впервые читаю у вас (что не пытались).
Ну хорошо, не пытались, потому что их вычислили бы по-речи, по-поведению, по белым рукам и т.д..

Дворняг на наследственные заболевания никто не изучает, что и кому они передают никому не интересно.

Не уверен, но это не важно, ибо я сравниваю породы собак с волками.

Что бы понять, с какой частотой катаракта встречается у волков, надо десяток лет проводить исследования на большой популяции. почему то, желающих закапывать им раствор в глазки. не наблюдается.

Да не по белым рукам) Они фенотипически отличались. Жители были коренастые, с коричневой кожей, толстыми венами. Аристократы более изящного сложения, с белой кожей и голубыми венами. Даже тип лица был другой.
Разводили их отдельно, закрепляя тип и исключительность. Генотип поддерживал фенотип.
Это из серии, почему нувориши стремятся иметь детей от женщины модельных пропорций, хотя в сауну он всегда вызывает громадную грудь и задницу.
Что бы понять, с какой частотой катаракта встречается у волков, надо десяток лет проводить исследования на большой популяции.

Мы ведем речь о генетических болезнях вообще.

Они фенотипически отличались.

Но не генетически.

Жители были коренастые, с коричневой кожей, толстыми венами. Аристократы более изящного сложения, с белой кожей и голубыми венами.

Потому, что аристократы мало загорали не занимались тяжелым физическим трудом - никакой генетики.

Это из серии, почему нувориши стремятся иметь детей от женщины модельных пропорций,

Ну во-первых мода такая, а во вторых не все (вспоминаю жен олигархов).

Как можно вести беседу с человеком "вообще" о генетике, если он даже не в курсе разных оттенков цвета кожи у европеоидов? Тем более о типах наследования и распростараниения в популяции этих самых "вообще".
Вы пробовали часа три, как минимум, на лошади провести? Или, для общего развития, посмотреть картины и фото с изображением этой самой аристократии, чьи ноги затянуты в лосины? Где мышцы хорошо обрисованы.
"Мода такая" - моды не возникают на пустом месте, из ниоткуда. По крайней мере, в реальном мире, а не у виртуальных теоретиков, явных жертв ЕГЭ и его пособников.

Извините, но длительное общение с персонажами, генерирующими глупость и профанацию в академических масштабах, не мой профиль. Я не способна разжёвывать жвачку часами. Мой лимит траты свободного времени на ерунду, исчерпан.
Как можно вести беседу с человеком "вообще" о генетике, если он даже не в курсе разных оттенков цвета кожи у европеоидов?

Так аристократы во Франции имели тот же натуральный оттенок, что и аристократы.

Мой лимит траты свободного времени на ерунду, исчерпан.
Правильно, не тратьте, не позорьтесь своим незнанием.

Вы пробовали часа три, как минимум, на лошади провести?

Не пробовал. Но крестьянских труд тех времен был значительно тяжелее конных прогулок.

"Мода такая" - моды не возникают на пустом месте, из ниоткуда.

Конечно не возникают - модельеры гомосексуалисты, поэтому подсознательно выбирают мальчикоподобных плоских женщих, или заставляют их голодать для "плоскоты", плюс для плоских женщин одежду легче кроить.
В защиту модельеров скажу - натуралы как-то шить и кроить не стремятся. Поэтому и...
В РИ аристократы, больше частью, внешне отличались от крестьянских масс. Есть и объективные данные. Перед 1-ой мировой для нужд производителей одежды были сделаны замеры населения. Выяснилось, что для дворяне отличались более высоким ростом, пропорциональной широкоплечей фигурой, длинными ногами. Крестьяне были более низкорослыми, с узкими плечами и впалой грудью, короткими ногами. Тяжелый физический труд и фехтование с верховой ездой влияют на фигуру неодинаково. Даже Некрасов заметил "ямою грудь, что на заступ старательно...".
Забыл: аристократы лучше питались.
Сейчас жители России ( а большинство жителей России это потомки крестьян) имеют средний рост на 12 см выше, чем их крестьянские предки.
И это тоже.
Это не генотип, это называется фенотип, который не наследуется, а зависит от образа жизни.

За пятьдесят лет средний рост японцев и корейцев существенно вырос, связывают это с питанием: стало намного больше мяса и молочных продуктов.

У кочевых народов Центральной Азии рост, напротив, вырос за счет увеличения потребления овощей и рыбы.
Может быть дело не конкретно в рыбе или в мясе, а в количестве калорий?
Вы лучше скажите, почему нувориши как правило имеют такое свиноподобное телосложение. Откуда это взялось?
В детстве недоедали, пиджаки недоносили, ботинки стоптали. Вот и наверстывают как могут, ртом и жопой.
Вообще-то французские аристократы не то, чтобы не пытались бежать из страны, а бежали тысячами. И сама королевская семья пыталась подать им в этом пример, но была задержана.
В двух словах: у породы есть несколько линий ("родов", ведущих начало от одних предков). В одной из линий позволили размножаться носителю наследственного заболевания.
Другой важный момент. Многие признаки породы сами по себе несут вред. Персидским кошкам не только трудно дышать с их носами, им нужно чистить глаза. У мейн-кунов суставы не выдерживают вес тушки, и этим кошкам рискованно десантироваться даже из окна первого этажа.
В Москве бродячая кошка живет в среднем 4 года, по наблюдениям за популяцией, живущей в подвале, которую регулярно кормят.
В одной из линий позволили размножаться носителю наследственного заболевания.

И в результате близкородственного скрещивания у породы много генетических дефектов, чего нет у "натуральных пород" - живут кошки рядом с человеком и размножаются как хотят.
Вопрос про глухих, это вообще из школьного учебника. Потому что у истоков популяции стоял носитель данного гена, который активно использовался и оставил много потомков.

Причем тут школьный учебник? Такое количество глухих младенцев из-за близкородственных браков или нет?
Отвечайте! А то вы уходите в сторону на технические детали.


Вовремя не кастрировали, вот и напакостил.


Вы хотите сказать, что аристократов с плохими генами кастрировали?

Так вы предлагаете кастрировать людей, носителей неправильных геномов? А могли узнать, кого надо, а кого не надо кастрировать в до 20-го века в случае рецессивных генов, тогда то генетических тестов не было?
Боже, а спать можно пойти? А то же шесть утра скоро, по новому.
До генетических тестов существовали проверочные скрещивания. Это тоже есть в любом учебнике.

В каком месте я вам предложила кастрацию? Могу только порекомендовать. Кстати, гарантированно излечение от простатита.

Школьный учебник при том, что там обозначены базовые знания по данной теме. Таблица там была, в которую надо было вписывать различные сочетания горошка и кроликов.

Такое количество потому что в исходнике был ген с изъяном, носителей которого вовремя не извлекли из программы разведения. Видимо, в начале пути там были браки между родными братьями и сёстрами, потому что именно они дают подобную высокую степень концентрации и накапливания. Двоюродные уже нет.
В какой момент, через сколько поколений подобный ген" выстрелит", никому не известно.
Есть гены, которые скреплены между собой. Например, повышенный процент крипторхов, среди неполнозубых собак.

Я ушла спать. Потому в буквах путаюсь и не могу слова в предложении правильно расположить.
Могу только порекомендовать.

Браво! Прекраснейшая рекомендация!

Двоюродные уже нет.

Да тоже да, правда в меньшей степени. Вообще арабы не женятся на родных сестрах, а на двоюродных и троюродных только так.

Вообще в англоязычной википедии есть статья Cousin marriage и там есть параграф Genetics.
Все подробно расписано.

Давайте на этом фрагменте и попрощаемся. Потому что неинтересно с человеком. у которого весь жизненный опыт только в одной википедии, пусть даже и англоязычной.
Сухарь вы батенька, счетовод и бухгалтер. Жизни нет.
Потому что неинтересно с человеком. у которого весь жизненный опыт только в одной википедии,

У вас есть жизненный опыт по человеческому инбридингу?
Вы его изучали?
> А могли узнать, кого надо, а кого не надо кастрировать в до 20-го века в случае рецессивных генов, тогда то генетических тестов не было?

вообще, проверка родственников/предков на всевозможные заболевания при заключении брака было характерным даже для средних классов. туберкулёзы там всякие, сумасшествия...
Сумасшествие может иметь как генетическую, так и иную причину.
Туберкулез это не генетическая болезнь.
извините,а если взять случай с принцессой Дианой, видно же что взяли "дворняжку" ,чтоб поправить породу,внешне на принца Чарльза уже без слез и смотреть было нельзя
Википедия: Предки Дианы по отцовской линии были носителями королевской крови через незаконнорожденных сыновей короля Карла II и незаконнорожденную дочь его брата и преемника, короля Якова II
у многих дворняг может быть какая нибудь помесь от породистых собак,на то она и дворняга
Диана кочевала от одного муслима к другому, тут и поведение дворняги
Здесь все таки королевский брак,напишут любую родословную Диане,чтобы это выглядело более менее прилично
В английской королевской семье это уже правило,там где их интересы ,тут же и кровь общая,то в индии то на кавказе...
Спасибо, что ответили до меня. В Англии тяжеловато "приписать" что либо. В отличии от России, церковные книги не уничтожались. Диана была аристократкой по праву рождения. Это для плебса снимали кино про воспитательницу-альтруистку. Детский сад был, только элитный.

Диана родилась в семье Эдварда Джона Спенсера, виконта Алторпского (позднее – Джона Спенсера, 8-го графа Спенсера) и его первой жены, Фрэнсис Спенсер, виконтессы Алторпской (позднее известной как Фрэнсис Шанд Кидд) в поместье Парк-Хауз в Сандригеме.
Из-за происхождения принцу Чарльзу нелегко было найти себе будущую супругу, она должна была обязательно принадлежать к англиканской церкви, быть аристократических или королевских кровей, а заодно и быть девственницей.
Ну а как же принц Уильям нашел (или ему нашли) супругу-"дворняжку"?
И тоже самое имеет место и в других монархиях Европы?
Какую дворняжку? Потомка старинного достойного рода? с такими запросами как у вас, вы должны срочно выйти замуж за принца Гарри, только он отвечает вашим высоким требованиям.
Какую дворняжку? Потомка старинного достойного рода?

Кэ́трин Эли́забет Маунтбэттен-Виндзор, герцогиня Кембриджская


"Родители Кейт поженились 21 июня 1980 года в приходской церкви в местечке Дорни графства Бакингемшир. Они познакомились во время работы в гражданской авиации: Кэрол была стюардессой, Майкл — авиадиспетчером (позже он стал пилотом British Airways).

Мать Кейт, урождённая Голдсмит, родилась 31 января 1955 года. Её предки — семья Гаррисон — представители рабочего класса. Они были шахтёрами в графстве Дарем.

Отец Кейт родился 23 июня 1949 года. Его семья происходит из Лидса, графство Западный Йоркшир. Бабушка Кейт по отцовской линии, Оливия, принадлежала к роду Люптон, члены которого славились коммерческой деятельностью и работой в городских службах. По бабушкиной линии Кейт является родственницей Томаса Дэвиса, известного автора церковных гимнов англиканской церкви. Также Кейт является дальней кузиной актрисы Хелены Бонэм-Картер[1]."

И где вы тут видите старинный достойный род?

с такими запросами как у вас, вы должны срочно выйти замуж за принца Гарри

Я мужчина и не гей.
Да, Кейт дворняжка. Я уже запуталась во всех принцессах, к которым у вас накопился целый список претензий.
Обратитесь к пресс секретарям всех королевских дворцов Европы. А то совсем совесть потеряли, женятся на ком хотят, от пловчих до полупроституток.

andrew_vdd

October 26 2014, 16:42:17 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 16:42:42 UTC

Вы знаете, представители других европейских королевских домов женятся/выходят замуж за простолюдинок/ов.
К чему бы это?
Давайте раскинем карты. Или пасьянс разложим. Может что подскажут.
Пасьянс сами раскладывайте, если вам так хочется, а я знаю, что одной из причин является то, что близкородственные браки "не есть хорошо", пардон за мой французский.
Главное, это всегда ощущать уверенность в собственной непогрешимости и богоизбранности. Когда удастся пропитаться этим прекрасным до краёв, то можно стать евреем. Если повезёт.
Дворняжка дворняжкой, но упомянутая Хелена Бонем Картер на секундочку внучка баронессы Бонем Картер, правнучка лорда Асквита, бывшего премьер-министра Британской Империи, дочка банкира, получила образование в Вестминстерской школе (это школа №2 в Британии, круче только Итон, куда записывают чуть ли не до рождения). Т.е. прирождённая аристократка.
Если Кейт такая же дворняжка, то вообще весь дискурс про дворняжек тогда довольно смешон ;)
"В Англии тяжеловато "приписать" что либо. В отличии от России, церковные книги не уничтожались." не убедительно ,вот вам отрывок из Богемика
"Помню, лет двадцать пять назад англичане выяснили, что их нынешняя королева - прямой потомок пророка Мухаммеда. Потом среди предков леди Дианы в девятом поколении обнаружилась армянка Элиза Кеворк. Да не простая армянка, а из Калькутты, с полуармянской-полуиндийской кровью. Если суммировать данные публикаций в британских источниках, в жилах принцев Уильяма и Гарри течёт арабская, индийская, кавказская и негритянская кровь. Полагаю, будь наша планета побольше, а её население - поразнообразнее, касающиеся королевской крови пиар-революции свершались бы каждые полгода. Это рутина колониального управления в эпоху, когда империя называется Содружеством."
И что? Никаких сомнений в родителях, бабушках, прадедушках и так далее, Диана не вызывала. Графиня и Спенсер. Всё документально запротоколировано.
Дворняжкой она не была.
Принц Гарри в этом году дал отлуп потенциальной родовитой невесте. Когда дело дошло до жениться, сообщил, что на бедных не женятся. Ему нужна невеста с приданным. Какой глубокомысленный вывод сделаете из этого факта королевской биографии? Точнее принцевой.
"Никаких сомнений в родителях, бабушках, прадедушках и так далее, Диана не вызывала. Графиня и Спенсер. Всё документально запротоколировано.
Дворняжкой она не была."
Здесь я больше полагаюсь на интуицию.
Положа руку на сердце, вела она себя мягко говоря не как графиня,поэтому отец детей легко убил ее "как собаку"
да и памятник поставила королевская семья ,как простой сучке(в виде бетонного влагалища ,которое постоянно мокрое)
У вас явно что-то личное, к женщинам английского королевского дома. Слишком много эмоций.
ну это не только у меня,но и самого английского королевского дома))
В Англии тяжеловато "приписать" что либо.
Да у Вас какая-то тяга говорить глупости. В средние века и позднее генеалогии писались чаще, чем романы.
Съели порцию утиного корма и проснулись? У вас какая-то странная тяга, пропускать суть вопроса. Речь шла о конкретном персонаже конкретного временного отрезка.
Погружайтесь тихо и спокойно в свой прудик. Там тепло, хорошо и лягушки не кусают.
Hint: дворняги не только на улице живут, их еще и часто дома держат в тех же условиях, что и породистых.
Что же касается аристократии, то как не разбираясь в генетике она могла эффективно заниматься "саморазвитием" в этом плане? Иначе гемофилия не положила бы конец правлению Романовых, фактически.
Вы ещё графу Орлову или Растопчину расскажите, что они в генетике не разбирались. И всем остальным. Уверена, что они оценят шутку, про крестьян, которые породы скота выводили.

Вы просто не в курсе, каков процент дворняг возвращается в приюты, потому что жить с ними в квартирах невозможно.
У меня есть знакомая, которой после собаки из приюта, потребовалась пластическая операция. Но эта тема, на которую говорить нельзя, табу, потому что сначала ты обижаешь собачек, а потом негров.
Не получится, с мертвыми разговаривать не умею. Вы-то чьих будете? Потомственная графиня или из стада?

Вы просто не в курсе, каков процент дворняг возвращается в приюты, потому что жить с ними в квартирах невозможно.

В приюты возвращаются те, которых во взрослом состоянии подобрали. Естественно, они не умеют жить в квартирах. Как с теми, которые со щенка воспитывались?
Потомственная внучка сталеваров и крестьян. Если данный вопрос так важен для вас.
Не только тех, которых во взрослом состоянии подобрали. Возвращают все варианты.
Смотря в каком возрасте щенок попал к людям. Критичный срок первые две недели жизни. Если в этот период щенок не усвоил, что руки и запах человека, это хорошо, то полностью социализироваться он никогда не сможет.
Классическая безусловная преданность собаки, кроме многовекового отбора, объясняется ещё и тем, что даже когда он ещё эмбрион, его мать радуется появлению человека. Вырабатывается рефлекс, люди - это хорошо.
>гемофилия не положила бы конец правлению Романовых, фактически

Вы здесь недавно, видимо?

Гемофилия - это пропаганда. Советские сказки.
Аристократия занималась саморазведением, так же закрепляя желательные признаки, добиваясь того, что бы сам внешний вид показывал их отличие от плебса. Дефектные экземпляры выводились из основного потока в боковые ветви, где тихо самоудалялись.

Данное утверждение вызывает некоторые сомнения. Первое, что приходит на память - губа Габсбургов, которая весьма портила их "экстерьер" и ген гемофилии, носителем которого была сама королева Виктория.
Я скопирую свой же ответ из этой ветки.
Скрещивание брата с сестрой, родных, хорошо как проверочное, сразу помогает выявить скрытые проблемы. Но, все питомники, которые переходили в целях экономии и тщеславия, на подобный тип разведения, заканчивали пшиком и потерей поголовья. Потому что, с закреплением желательных внешних признаков экстерьера, стабильно передающегося детям, точно так же закрепляется негативный набор генов.
Основное правило практикующего разведенца - не более 50% старых кровей. То есть, вы решили сделать 2-2, на дедку или, что реже, на бабку. Повязать двоюродных брата и сестру. Но, при этом, остальная часть родословной, у них должна быть абсолютно инокровной. Потому что в топку надо подбрасывать свежий набор для биоконструктора.
75% родословной, совпадающей по производителям, гарантирует наличие проблем если не сразу, то следующей генерации точно.

Для человека 21 века, аристократия начинается и заканчивается только парадными портретами верховных правителей. Но, ещё не так давно, это было не более, чем вершина пищевой цепочки. Они измерялись тысячами.
Габсбурги попали в ловушку слишком большого наследства, делить которое не представлялось возможным. Можем им посочувствовать.
У вас логическая ошибка: как аристократия могла быть вершиной пищевой цепочки, если они подвергались селекции? Или это они сами себя кастрировали и в психушки/монастыри закрывали? Даже Богемиковские "психопаты" черствы по отношению к другим людям. По отношению к собственной персоне они, напротив, слишком трепетны.

И еще один не очень понятный момент. Сначала вы говорили следующее: "Более того, страны с ограниченной возможностью получения "свежих кровей", достигали гораздо больших успехов в получении ярко-породных животных, чем те страны, где никакой ветеринарный карантин ввоз производителей из-за рубежа не запрещал. ". Теперь: "Основное правило практикующего разведенца - не более 50% старых кровей. ".

Полагаю, надо пояснить, что я не пытаюсь оспорить законы генетики или ваш опыт в разведении собак. Я только сомневаюсь, что они применимы к аристократии. Собаководство нельзя экстраполировать на аристократию хотя бы потому, что в первом случае присутствуете вы, а во втором никакой внешней относительно беспристрастной силы нет. Гораздо логичнее придерживаться официальной версии, что действия между аристократами объясняются банальной борьбой за власть, в которой аргумент "порода не та" действует только в тех случаях, когда его можно использовать для достижения озвученной цели. Никакой сверхцели выведения какой-то аристократической породы не было и быть не могло.
Давайте примем за аксиому, что я во всём ошибаюсь и всё неправильно. Я не богемик с Галковским, многодневные дискуссии наводят печаль и погружают в депрессию. Я не могу, когда скучно.

Непонятный момент да, потому что для меня он очевиден, пропускаю на автомате.
Для качественного разведения в условиях ограниченного поступления свежих кровей, изначально должно присутствовать достаточно большое количество исходного поголовья. Для этого процесса даже формула расчётов есть, но я их уже не помню. Количество близкородственных животных не должно превышать определенный процент.
Должно быть не менее трёх разнокровных линий, которые дают возможность разнообразных кроссов и ауткроссов.
При этом очень важно качество исходного поголовья, оно должно быть максимально высоким.
В СССР была такая же ситуация с зарубежными породами, но, так как изначально командировочными завозился дешёвый материал из зоомагазинов, то и результат был соответствующий. С точки зрения любого западного заводчика тех лет. в СССР разводили дворняжек.

Самый строгой и беспристрастной силой, всегда является самоцензура. Ключевым фактором развития цивилизации всегда было "что соседи скажут". Аристократы хотели, что бы их с первого взгляда невозможно было спутать с обычным человеком. Что бы внешность была аналогом короны, которая всегда с тобой.
Русские купцы, которые занимались таким же отбором будущей матери своих детей, занимались тем же самым. Она должна была быть крепкой, широкой, выпуклой.
В любой русской литературе, внешний вид купца описывается однозначно, как максимально узнаваемый.
Если хочешь попасть в закрытый клуб, ты должен следовать правилам.
Аристократы хотели, что бы их с первого взгляда невозможно было спутать с обычным человеком.

И это достигалось манерами, одеждой, прической, отсутствием загара.

Русские купцы, которые занимались таким же отбором будущей матери своих детей, занимались тем же самым. Она должна была быть крепкой, широкой, выпуклой.

Может быть купцы хотели, чтобы их жены могли вынести и родить здоровых детей?

Давайте примем за аксиому, что я во всём ошибаюсь и всё неправильно.
Если бы я так считал, то я бы вам не писал. Аксиома - это всего лишь точка начала системы координат. Если вы принимаете как аксиому, что "в плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной.", то получаете геометрию Евклида. Если принимаете, что "через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её", то получаете геометрию Лобачевского. Они не противоречат друг другу, они просто принимают разные системы координат. После того, как система координат установлена, все остальное является теоремой, которую нужно доказать. По-моему, точка отсчета, что вы во всем не правы, формирует довольно глупую систему координат ;-)

Теперь понятнее. Спасибо за пояснение.

Самый строгой и беспристрастной силой, всегда является самоцензура.
Спорное утверждение, учитывая то, с какой легкостью некоторые люди можгут договариваться с самими собой и собственной совестью, а также менять точки зрения. Даже человек с сильным характером, который действительно способен на самоцензуру, имеет определенные пределы самоцензурирования. Вы можете отбраковать щенка, но большинство людей сами себя все-таки не отбракуют, а скорее найдут причины, по которым себя отбраковывать не придется.

Ключевым фактором развития цивилизации всегда было "что соседи скажут". Аристократы хотели, что бы их с первого взгляда невозможно было спутать с обычным человеком. Что бы внешность была аналогом короны, которая всегда с тобой. Русские купцы, которые занимались таким же отбором будущей матери своих детей, занимались тем же самым.
Здесь вы говорите о выборе невесты. Выбор невесты характерен для всех людей без исключения, а не только для аристократии. Для аристократии разве что накладываются дополнительные ограничения в виде того, что невеста должна сама принадлежать к аристократии. Даже брак по расчету - это такой же выбор невесты, только отбор происходит не по фенотипическим признакам, а по социальным. Понятно, что аристократы, как впрочем большинство людей, хотели выделяться фенотипически. Но желания и возможности - это несколько разные вещи. Для полноценной селекции нужен не только отбор родителей (обеих особей, а не только одной), но и жесткий отбор детей. А с этим очевидные проблемы, если "рукой отбора" считать самоцензуру. Та же гемофилия является тому подтверждением.
У гемофилии сложная система наследования. Тем более, что в открытой форме, проявляется только у мальчиков.
Когда начинаешь интересоваться практическим разведением, то становится непонятно, как вообще человечеству удалось столько просуществовать и так расплодиться.

Людям, которые пожалеют отбракованного щенка, в большинстве случаев хватает одной пилюли. После этого, они начинают понимать, что существуют моменты, когда гуманнее усыпить.

Я не люблю никому ничего доказывать. Так проще. Особенно, когда речь идёт об абстрактных величинах.
Людям, которые пожалеют отбракованного щенка, вполне вероятно, достаточно одной пилюли. Но мы то говорим о жалости людей не к щенкам, а к себе и собственным детям. При этом речь идет не о случаях, когда гуманнее усыпить. Отбраковывать приходится не уродцев, а вполне здоровых людей, которые по некоторым внешним признакам не подходят под некий идеал. Ведь мы говорим о времени, когда генетики в принципе не существовало, и не всегда можно было выявить, наследственное ли данное заболевание или, возможно, просто промысел Божий.
Исключительно промысел божий.
Т.е. вы отрицаете еще и влияние христианства на умы и мировоззрение европейцев до, как минимум, нового времени?
На основании чего вы сделали столь глубокомысленный вывод? Мои буквы явно попадают куда то в параллельное измерение.
Возможно, я просто не понял смысл вашего комментария. Я понял его как иронию.
Я типичный продукт СССР, поэтому всё, что связано с религией, для меня не более, чем набор слов. Глубинного смысла не понимаю. Поэтому, как исторический факт я её воспринимаю, но вот это отсутствие понимания, оно всё равно вылезает. Красный галстук и значок с дедушкой Лениным не спрячешь)
бред несет потому что.
бред несет потому что.
Даже, если нет жалости, то женщина, в отличие собаки (прошу прощения за сравнение) может родить мало детей, ей их, в отличие от собаки, трудно вынашивать, роды, в отличие от ..., проходят весьма тяжело, детская смертность была очень высока.
Так, что это было просто нерационально убивать детей с "не такими, как нужно" качествами.
Девушка явная "собачница", что, соответсвенно и накладывает опечаток на восприятие.

"Аристократы выводили себя как породу" и прочее подобное вот это вот все.

Пообщатся, к примеру, с философствующим сантехником - получим что-то вроде "Да это оне специально правильных людей подбирали. Про Хераклу слыхал? Вооот. Ховны, оне завсегда. Их чистить нужно. Вот и отбирали тех кто могЁт. Вот Сталина возьми. Постоянно всех вычищал. А откуда? А ВООООТ. Сын Николашки. Внебрачный. Тот не смог. Выродилась порода. А ЭТОТ.... У грузинов знаешь, как с чистотой строго?!"
Тем более, что в открытой форме, проявляется только у мальчиков.
У девочек тоже.
> Уже не вспомню, где читала текст многолетнего исследования о дворнягах, средний возраст жизни собаки на улице равнялся трём годам. Это именно тот возрастной промежуток, когда у цивилизованных собак могут начаться видимые проявления дефектных генов. Дворни просто не успевают дожить до глаукомы, катаракты и разнообразных вариантов элипсоидных припадков

Это неверное сопоставление -- ведь совсем разные условия жизни в этом примере гораздо более значимый фактор, чем наследственность. И поэтому для корректного сравнения его необходимо усреднять: либо брать среднюю продолжительность жизни дворняг и породистых собак на улице; либо её же у этих категорий, приютившихся в доме. Тогда можно будет делать выводы.
Конечно, всё неверно и неправильно. Ведь рядом не оказалось человека, который всегда знает, как правильно и, так же всегда, готов раздавать ценные указания.
Правда, при этом он не знает, о различных типажах окультуренных пород собак. Что группа аборигенов присобится и на улице. Что мелкий декорат и недели не протянет. Что собака из частного дома и из квартиры, это две огромные разницы. Что выброшенная собака в Москве , это одна история, а в том же Арзамасе, совсем другая. И ещё кучу всего, что необходимо знать перед раздачей ценных советов.
Была такая отличная советская песня, про паучат, которых надо паучать. Это было верное сопоставление, которое позволяет делать правильные выводы.

Я у Галковского читала только тексты и никогда не читала комменты. Это был единственно верный и правильный подход.
Ох как эмоционально. Но по сути вы всё же признали, что исходные условия слишком различны и поэтому сравнения, которые их игнорируют, неразумны. Вот и хорошо. А с эмоциями я спорить не стану.
Про церковь забыла. Почему холопам близкоскрещиваться нельзя.
Быстрое выявление дефектных генов порождает, особенно на начальном этапе, появление бОльшего, чем в стандартной комплектации, потомства с дефектами. Так как социалочка была развита нелостаточно, то предполагалось, что заботу о подобных экземплярах берёт на себя церковь. Или община, под руководством той же церкви.
Сразу возникал один и ключевой вопрос, кому это надо? Церкви точно нет, ей во все времена сирых и убогих хватало, без дополнительного притока кадров. За чей счёт банкет? Поэтому да, бедные должны воспроизводиться без излишеств, стандартными комбинациями.
Сейчас, когда проблема содержания инвалидов переложена на плечи самого общества, началось плавное возвращение к теме "а не узаконить ли нам инцест". Не знаю, какова окончательная цель данного проекта, но похоже на попытку провести эксперимент по концентрации "белой крови". Зачем выписывать филиппинку, когда можно поиметь племянницу.

andrew_vdd

October 26 2014, 01:31:05 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 01:43:16 UTC

Браво, какая у вас теория! А как же во многих мусульманских странах, где таких запретов не было (наоборот ислам фактически поощряет близкородственные браки). Там же ведь тоже "социалочки не было"?

Да и вы забыли, что церковь точно также запрещала близкородственные браки и аристократам.
Товарищ, вы про смертность у дворняг прочли? Или мои буквы только по диагонали просматриваете?

Церковь аристократам запрещала громко и выдавала разрешения тихо.
Товарищ, вы про смертность у дворняг прочли?

Прочел и даже вам ответил и про дворняг и про бедуинов - сравнил бедуинское племя и русских.

Церковь аристократам запрещала громко и выдавала разрешения тихо.

Например?
Простите, а кто из Романовых дожил до 60?
Собственно, последний и сейчас живёт, уже перешагнув озвученный вами возраст.
Николай Романович, умер этой осенью, в девяносто два.
Романова Ксения Александровна, по idee, наследница РИ по павловскому закону, вышла за двоюродного дядю, родила шестерых детей. Кстати, на мой взгляд, Мид и Романова похожи.
Кстати, даже скрещивание брата с сестрой вредно в меняющихся условиях, а если условия стабильны - знакомые генетики приводили в пример древний Египет - то это будет именно сохранение линии, свободной от наследственных дефектов.
С Древним Египтом, свободным от заболеваний это сильно. Но им уже всё равно.
Скрещивание брата с сестрой, родных, хорошо как проверочное, сразу помогает выявить скрытые проблемы. Но, все питомники, которые переходили в целях экономии и тщеславия, на подобный тип разведения, заканчивали пшиком и потерей поголовья. Потому что, с закреплением желательных внешних признаков экстерьера, стабильно передающегося детям, точно так же закрепляется негативный набор генов.
Основное правило практикующего разведенца - не более 50% старых кровей. То есть, вы решили сделать 2-2, на дедку или, что реже, на бабку. Повязать двоюродных брата и сестру. Но, при этом, остальная часть родословной, у них должна быть абсолютно инокровной. Потому что в топку надо подбрасывать свежий набор для биоконструктора.
75% родословной, совпадающей по производителям, гарантирует наличие проблем если не сразу, то следующей генерации точно.
Именно, а дальше - зависит от поставленных целей. У аристократии одни цели, у широких масс - другие, у бридеров - третьи. При чем тут, спрашивается, вырождение аристократии? :-)
Да вообще ни при чём. Она мимо проходила, кого смогла, осеменила)
Вообще в Комсомольской Правде есть статья "Ученые показали, как Тутанхамон выглядел при жизни на самом деле".
Выглядел он не очень и здоровье у него было не ахти.
Популярная газета для меня не аргумент. В силу профессиональных факторов, если Вам угодно. )))
Ну как знаете, но газета ссылается на исследования.
>бред по поводу вырождения в результате родственных браков придуман в утешение простонародью..

Ну если мы говорим о собаках, к которым вы привязались, то инбридинг и прочие меры в собаководстве дают стабильную породу со стабильными психическими и физическими качествами на десятилетия, а то и столетия.

А вот посчёт "дворняг", тут вопрос сложный. Обычно под здоровьем дворняг мы понимаем способность годами жить на улице и жрать помойные "деликатесы". Это тоже доблесть, но весьма сомнительная. С другой стороны, психологически линия дворняг нестойкая - у вас может получиться как очень умная собака, так и тупое агрессивное убожество. А уж с точки зрения экстерьера и вовсе беда.
дают стабильную породу со стабильными психическими и физическими качествами на десятилетия, а то и столетия.

И у этой породы много врожденных болячек.
Зато набор сразу известный, в отличие от неожидоностей дворового ублюдка.
Но они есть и их (болячек) много, а дворняжек или у "естественных пород" их мало.
Для начала неплохо было бы понять, что это за естественные породы.
А потом получить более или менее вразумительные статистические исследования по вопросу соотношение "врождённых болезней".
Естественные породы это породы животных это когда люди специально не занимаются отбором.

Ну скажем индийская собака-пария - живут такие собаки в индийских деревнях, но никто их специально не разводит.

А потом получить более или менее вразумительные статистические исследования

По некоторым обычным породам собак тут были приведены данные.
И процент собак с врожденными болезнями там просто зашкаливает.
>По некоторым обычным породам собак тут были приведены данные.

Во-первых, где? Во-вторых, а по дворнягам?
Тут в других постах. Посмотрите в ветках где я общаюсь с kasatka_ksy.


А по дворнягам я не искал, но в статье в англоязычной вики про индийскую собаку-парию нет никаких упоминаний о генетических болезнях, а вот в статье о любой обычной породе упоминается много врожденных болезней и причем % больных собак просто зашкаливает.
"Ум" - он для чего-то
У породистых отбор идет на определенный "ум" - на способность взаимодействовать с человеком
Инбридинг - это не единственный механизм вырождения. Есть более опасный механизм вырождения, гуглите "слабодоминантное вырождение" (оно менее очевидно, слабовредные мутации мало изучены, то есть - невозможно пока отличить норму или вариацию от девиации. Можно еще погуглить "полигенные наследственные болезни". Например, недавно было обнаружено что расстройства аутистического спектра вызваны различными комбинациями слабовредных генетических нарушений)

Сравнение Богемиком людей с животными неправомерно уже потому что в случае с животными присутствует эффективный очищающий отбор (а у упомянутых выше бедуинов он уже скорее всего сильно понижен). Но еще и потому, что у человека есть функции мозга, гораздо более сложные, чем у животных. А значит, гораздо более уязвимые к слабовредным мутациям
Богемику не мешало бы продолжать свое образование
Спасибо за информацию.
Ну вообще у млекопитающих и не только у них существуют поведенческие механизмы препятствующие инбридингу.

Богемику не мешало бы продолжать свое образование

А зачем ему, если у него хороший стиль?
Стиль есть - смысла не надо.
Да, вы правы. Современные методы исследования открыли новые горизонты. Конкретно в моей породе, удалось уменьшить количество слепых собак. Соответственно, повысить уровень комфорта будущих владельцев щенков.

"- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... - Мастыр и Марго"
Мадам(уазель), я понимаю как можно работать с дрозофилами, курями, кошками... Даже с собаками и кобылами ! Срок их бренности значительно уступает человеческому... Но вот как выводить новые породы людей, черепах, баобабов - НЕ ПОНИМАЮ!!! Осоебонно баобабов! Скорее баобабам сподручней заниматься селекцией людей... Вощем ничё не могу придумать акромя "вечного жида",
который зачемто резвится именно с аристократами - хотя вокруг (и во времени и в пространстве .) масса более интересных пейсонажей! Но реальное существование "вечного жида"вроде уже тыщи 2
лет не доказано... Увыы!
Разрешите поинтересоваться , в порядке повышения образованности, возможно ли селекцией
псин существенно поднять их продолжительность жизни??? А интеллект - хотя бы до уровня 5-летнего дауна?? На Ваш высокоэрудированный взгляд сей вопрос (без иронии и с уважением).
Давайте я отвечу самым простым образом - "не знаю". И спокойно удалюсь в сторону дивана. Спать.
Оставив вас с достойными донами.
Мне понравилось следующее высказывание Богемика:

"У меня был пудель. Он был явно умнее очень многих людей. А уж среди собак это безусловна одна из умнейших пород."

yoserian

October 26 2014, 00:02:25 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 00:04:06 UTC

каждый индивид должен быть сосредоточен на укрощении своего ЧСВ, и не заморачиваться ЧСВ других.
Но это - в идеале, конечно :)
Не понял. Я к тому, что у Богемикуса собаки умнее людей. :-)
Да они и по жизни умнее. И порядочнее.
Поздравляю вас.
собака - это умственно отсталый член семьи )
Да) Они, конечно, ещё не всё понимают, но с каждым годом приближаются к совершенству.
Ведь на ютуб всё больше и больше видео, где кошки и собаки уже плотно интегрировались в кухонное обородувание, спальни, двери и телевизоры)
Если считать аристократическое поведение поведением эталонным, все не аристократы именно в силу своего аристократического поведения должны аристократов презирать и высмеивать. Так и обстоит дело в реальной жизни. Единственный класс, который относится к аристократии так, как Богемик (а он, как вы понимаете, в любом случае не аристократ, ибо "господа в Чёрном море"), это потомственные слуги. Правда относятся к ним за это аристократы снисходительно, а все остальные - брезгливо.

потомственные слуги — как Вы деликатно...
Есть ведь слово в русском языке, даже два.
Кто? Рабы, лакеи, камердинеры, денщики, холопы, валеты, кто?
Ну, рабы, холопы — это слишком...
Весь этот новорусский неоконсерватизм из лакейской выходит.
Кажется, Богемикус собирался аристократию анализировать. Для анализа естественно отложить в сторону презрение и высмеивание.

Да и в России, не презрение ли с высмеиванием довели до 1917 года?
17й это ведь как раз заговор в высшей аристократии
Не только. Без "всенародной поддержки" размеры катастрофы были бы куда меньше.
Была не столько "всенародная поддержка", сколько полная потеря управления на всех уровнях.
Разумеется, не в один день, а так, за годик.

cinic_ochevidec

October 26 2014, 19:11:03 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 19:17:59 UTC

Вы припомните те лозунги, под которые "всенародныя поддержко" пошла скакать "красным петухом".

Я и сегодня вам подобную могу организовать. Только не дадут-с. "На любые слова - 282". Ну, и ежели что - еще и 228. Хе-хе.

Я б, кстати, с интересом бы ознакомился с некой "альтернативной фантастикой", где у Николая Второго есть и 282-я, и 228-я, и соответствующий корпус "госбеза" году так в 1904-м...

"Ленин и пресс-хата", хе-хе.

З.Ы.: Конечно с гораздо большим интересом бы полистал что-то вроде: "Слепой против Колчака", "Войны охранки 5: AdmiralЪ", "Сувор Викторов. Ледокол "Алексеев".
Да куда меньше... Это разница между тяжелым инсультом или комой, сути дела не меняет.
Дмитрий Евгеньевич, извините за тупость, но помогите понять смысл этого коммента. Презирать - как "навязываемый эталон"? И что тогда значит аристократическое поведение неаристократов? "Поведение, противоречащее навязываемому эталону"?
Я не Дмитрий Евгеньевич, но рискну предположить: восхвалять аристократию - удел холопов. Истинно аристократическое поведение - это относиться к аристократии пренебрежительно и даже презрительно.
Истинно аристократическое поведение - это относиться к аристократии пренебрежительно и даже презрительно

так вот именно этого я и не могу понять. Откуда это следует? Например: истинно интеллигентское поведение - относиться к интеллигентам пренебрежительно?
Утрируя:
Х презирают всех, кто не Х
не-Х презирают всех, кто Х

Аристократы презирают тех, кто не аристократ, следовательно, вести себя как аристократ, не будучи им - значит презирать аристократов.
Логично. Спасибо, дошлО!
Утрируя:
Х презирают всех, кто не Х
не-Х презирают всех, кто Х

Аристократы презирают тех, кто не аристократ, следовательно, вести себя как аристократ, не будучи им - значит презирать аристократов.
Смердяков был склонен к умной европейской культуре. И был в общем-то потомственным))
Ого, как заносит!:)
А ведь еще Моисеев закон запрещал браки до 3 степени кровного бокового родства.
Неужто для утешения простонародья?

andrew_vdd

October 25 2014, 23:47:59 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 00:20:56 UTC

Он стильный, эстетный

Вы знаете, содержание все же важнее обертки.

Но ведь какая красивая!

Для тех, кто не знает "матчасти" не видит уродливость конструкции из шлакоблоков вблизи .
Как близкий к издательскому делу человек, знаю, насколько важна "обертка". Хорошая "обертка" делает книгу.
О том и толкую - зачем смотреть вблизи? Почему обязательно с лупой надо рассматривать полотна Писарро?
Вы знаете, когда вы в курсе, то вас коробит плохое содержание. Потом Богемикус претендует на интеллектуализм, а тут важно содержание. Плюс Богемикус ( не знаю нарочно или нет) может быть социально опасен - внушает своим многочисленным читателям опасные идеи: Русская психиатрия и психология устарели, значительная часть элиты психопаты и т.д.

Почему обязательно с лупой надо рассматривать полотна Писарро?

Культурологические тексты это не полотна Писарро - если не верны факты, не верен их анализ, то текст ен стоит ни гроша.



Я очень хорошо понимаю Вашу точку зрения и готова не только разделить ее, но и яростно защищать, когда речь заходит, например, о религии. И, кстати, используя религиозную терминологию, можно назвать Богемика еретиком от культурологии - тут даже моих скудных познаний достаточно.

Вы правы несомненно - неточные мазки неизбежно создадут искаженную картину. Но ведь очень привлекательная картина-то! Да, в этом опасность. Самая большая опасность, когда данный Богом талант превращается его владельцем в инструмент для внедрения ложных идей.:( Опасность - это, пожалуй, самое главное, Вы верно подметили.

Меня успокаивает то, что, даже несмотря на попытки популяризовать свои идеи, он остается сложноват для большинства читателей блогосферы, а для интеллектуального меньшинства - простоват .























> Богемик прекрасен. Он стильный, эстетный, остроумный. Отменный вкус!..

Кому-то и кобыла невеста, а кому-то и пражский интеллектуал - властитель дум, зародившихся в промёрзших монгольских степях.
С кобылой полностью согласна! (хотя и невежливо, конечно...)
Про замерзшие монгольские думы не совсем понятно - я же не Богемик все-таки.
Игра предусматривает гибкость мышления и поведения. Для ответа на мою первую запись в его блоге было достаточно легкой шутки или другой ничего не значащей реплики. Мол, так и так, милый Дмитрий Евгеньевич, вы меня не совсем правильно поняли, возможно я не совсем точно выразился. Или: вам следует учитывать разницу в словоупотреблении, тем более что это касается таких сложных и многоуровневых слов как "психопатия".

А далее могла быть и лёгкая беседа, и сложный диспут, а то и вообще ничего - Богемик продолжал бы дальше заливаться соловьём на ветке. Только количество посетителей в его блоге увеличилось бы процентов на 20.

Человек же начал упираться, потом надуваться и, наконец, - лопнул.

Мне кажется, что само участие в карнавале предусматривает некоторую долю галантности и самоиронии. А когда свекольнорожий чиновник в костюме Панталоне начинает всерьёз орать на случайно наступившую ему на ногу соседку-Коломбину, то получается "низкохудожественно". В реальной жизни это срыв мероприятия.
Дмитрий Евгеньевич, так Вы же знали что он не умеет вести диалог. У него этот навык рудиментирован. Я тоже на это наткнулся, когда пытался "поговорить" о "Концепции Максимилиана". С тех пор ничего не пишу кроме "Спасибо", когда мне пост нравится. Так зачем было тормошить его?

Вот и loboff жалуется . Я попытался обьяснить, неверное криво вышло, заранее извиняюсь.
У Лобова там идут сентенции нравственного идиота.
Да у Лобова прямо саморазоблачение. Он не понимает, что говорит. Буквально.
Да какое, извините за резкость, "саморазоблачение"! Старик Лобов - частное лицо. Блог ведет в стиле акына - что в голову пришло, то и пишет. У него технически невозможно никакое саморазоблачение.
Я пытался ему объяснить на пальцах, но такие вещи коротко не объяснишь. Он вместо того чтобы заглянуть в себя поглубже что-то написал юзеру noname_rambler. После чего я решил что дальнйшее общение бессмысленно.
Бесполезно. Увы.

Иногда я думаю: ведь наверняка я и сам, как и Лобов, не понимаю что-то простое и важное. "Беда не в том, что наши понятия слабы, а что многия вещи не входят в круг наших понятий".
Да, Вы его ловко подцепили. Чувства стиля у него то, как оказалось — и нет.

Блин, как я разочарован:( мне его тексты такими вкусными показались поначалу, такими изящными. Токайское, василиски, Византия, Феодора...

...Тут "у ребят" возник вопрос — Вам то зачем, Дмитрий Евгеньевич?
Во-первых, богемик вторичен. Во-вторых, чудак пишет о вещах в которых совершенно не разбирается.
Об английской аристократии, например. Он что аристократ или может быть английский аристократ? На
худой конец, он может быть англичанин и пишет о правящем классе своей страны?
Губошлеп эксплуатирует и развивает давние идеи Галковского, ничего более.

А тот факт, что Вы и ребята и дальше готовы пить этот кисель крайне расстраивает...
Да мало ли кто развивает идеи Дмитрия Евгеньевича — вагон и маленькая тележка.
И поосторожней с ярлычками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Ссылку на свои последние посты давать не буду — неэтично.

Deleted comment

(like), "плюсодин", двачую
"...само участие в карнавале предусматривает некоторую долю галантности и самоиронии..."

Да, конечно.
И да, такое поведение - срыв.
Наверное, нелегко это - выдерживать стиль и все время быть эстетным:)

Но посмотрите на ситуацию с другой стороны рампы: человек готовится к спектаклю - сколачивает декорации, клеит реквизит, раскрашивает все это в тщательно подобранные цвета, шьет костюм и накладывает грим. Премьера. Человек с эмоциональным подъемом и большой отдачей проводит спектакль. Он взволнованно дышит, глаза блестят, щокки румяны, и он весь еще в круге предлагаемых обстоятельств... Как вдруг ему из-за зала: "У вас ус отклеился".

Будь я богемной личностью, я бы, наверное, взорвалась:).
Позвольте, а вы много помните актёров, которые в ответ на шиканье и помидоры, стали бесноваться на сцене и кидаться реквизитом в зрительный зал?

К тому же никакого "уса" не было. Был диалог в предложенной блогосферой корректной форме.
Н-да.
С какой стороны ни глянь - всё неадекват получается.
Да и я бы, если подумать, гордо завернулась в тогу и ушла, бросив презрительно: жалкие, ничтожные людишки)
подклеить на ходу ус. заодно сочинив экспромт, это не трудно, не так ли?
Да. Нетрудно и весело.
Но несерьезно, конечно.
Поддвачну, богемик прекрасен, особенно под токайское, с ним можно соглашаться или нет, но читать его приятно, а галковского полезно.
Ах, Вы очень точно выразили мою мысль и чувства!
Богемика читаю под горячие сливки с коньяком)
Вот-вот. Токайское за сколько-то там евро, сливки с коньяком, ананасы в шампанском, слоники на комоде. Один ряд.
А еще я блондинка.
Убейте меня.
(недоумённо) Зачем?? Обыватель он полезен. Он обществу устойчивости придаёт.
Вот! Соответственно, также заслуживает уважения:)
Кстати, возвращаясь к коменту выше: ананасы в шампанском и слоники на комоде - это не один ряд, а противоположные. В констатации этого факта, заметьте, сыграла положительную роль особенность блондинок внимательно относиться к деталям, что тоже делает их полезными членами общества.
P.S. Галковского читаю под Шостаковича, есличо. (*а вдруг я еще не вполне потеряна для научных элит и богемы?*)
> ананасы в шампанском и слоники на комоде - это не один ряд, а противоположные.

Извините, а в чём? На мой взгляд, это всё тварное, вещное, орга-низменное.

> Галковского читаю под Шостаковича, есличо.

Пятнадцать лет назад интернет-неофиты любили писать, чем они занимаются, пиша тот или иной пост. "Сижу на унитазе и наяриваю по клавиатуре". Это похоже на первых телефонных абонентов, кричащих в трубку, как если бы они действительно разговаривали с дальним собеседником. Вы с Богемиком, похоже, застряли в тех временах. Но буквы на мониторе не звучат и не пахнут, так что предоставленная информация определённо лишняя. А лишнее надо отсекать.

"...это всё тварное, вещное, орга-низменное"
Это прекрасно!
Приветствую тебя, чистый дух, не имеющий никакого отношения к материи. Вот и сподобилась на старости лет пообщаться с бестелесным энергетическим существом в сети! Это надо отметить (*побежала открывать шампанское и чистить ананасы*).

Видите ли, слоники на комоде - атрибут, относящийся к мещанству, а ананасы в шампанском - к богеме. И это даже не нюансы и незначительные детали, а весьма серьезное различие. Такие вещи стоило бы знать.
Вы сводите всё в один ряд - материального. Но такое презрение к материальному было бы уместно в устах, например, аскета. Вы - аскет? Вряд ли, аскеты в сети не пишут.

...буквы на мониторе не звучат и не пахнут
Увы! Но так - только для тех, кто лишен языкового, литературного чутья (и воображения). Просто поверьте, что есть люди, которые испытывают наслаждение от того, как построена фраза, как описана окружающая героя обстановка, какое сравнение выбрано и т.п.
И вполне возможно, Богемик, рассказывая нам о психопатах и василисах, реально пил не токайское, а чай с лимоном или вовсе ничего не пил. Но токайское - это элемент антуража, в котором рассматривается какая-то тема. И при определенных условиях эти элементы очень важны. Вы же рассматриваете его пост как научный труд, а он не совсем таков (вернее, совсем не таков). Но от своей ненаучности он не перестает быть интересным для людей определенного склада.

Люди - разные. Но не стоит уничижать кого-то только потому, что он мыслит иначе и смотрит на жизнь иначе. Вот и всё.

А лишнее надо отсекать.
Не отсеките то, на чем сидите;)



> Вот и сподобилась на старости лет пообщаться с бестелесным энергетическим существом в сети!

Глупое ёрничество позволяете себе. Уж извините.

> Видите ли, слоники на комоде - атрибут, относящийся к мещанству,
> а ананасы в шампанском - к богеме.

Кроме очевидных двух букв, есть ещё разница между снобом и жлобом? По-моему - нет.

> Просто поверьте, что есть люди, которые испытывают наслаждение от того,
> как построена фраза, как описана окружающая героя обстановка, какое сравнение выбрано и т.п.

Куда уж мне, глупому, понять, чем отличается литература от литературщины.

> Не отсеките то, на чем сидите;)

Ещё что-нибудь ниже пояса давайте. А то я соскучится по настоящей литературе.
Я уже поняла, что смысл некоторых слов Вам не известен. Без обид. Но сноб и жлоб - не синонимы. Отнюдь.

Не знаю, что Вы там себе вообразили ниже пояса, но я имела в виду идиому "рубить сук, на котором сидишь":))

Deleted comment

право на жизнь имеет всё что угодно
Вы правы!
Мне отрадно читать эти строки, ведь уже на протяжении стольких дней я пытаюсь донести до Вас эту несложную мысль.

Вы можете язвить, осуждать и обзываться, но есть факты - сноб и жлоб не одно и то же. И Ваши фантазии на это повлиять не могут. Синонимами они останутся только в Вашей голове, вернее, в мозге - вполне материальном, тварном и, соответственно, ограниченном, орга-низменном и весьма несовершенном.

Всего Вам доброго.
Вообще-то я первый выразил для вас "эту несложную мысль":

http://galkovsky.livejournal.com/241509.html?thread=85322085#t85322085

Что, пропустили? Или не поняли? Читать умеете? А понимать прочитанное?

Да... И всё-таки сноб и жлоб - это одно и то же. Когда-нибудь, в процессе постепенного мудрения Вы это, надеюсь, поймёте.
Вообще-то я ответила согласием. Или Вы читаете только свои комментарии?
Посмотрите ниже.
Что, пропустили? Или не поняли? Читать умеете? А понимать прочитанное?
А было бы поменьше высокомерия, на том бы дело и кончилось. Так что "сноба" тут легко пасуем.

Да. Сноб и жлоб - это разные понятия. Надеюсь, со мной не случится ужасное и я не помудрею настолько, чтобы заменять общепринятые определения понятий частными интерпретациями. Иначе меня уволят за профнепригодность. Надеюсь, Вы поняли, о чем я?;)

PS Блондинки не мудреют!!!
Даже седые.
> заменять общепринятые определения понятий

Не надо их заменять. Достаточно поинтересоваться происхождением слова "сноб", чтобы осознать, насколько оно близко слову "жлоб".

У меня супруга блондинка. Вполне себе рассудительная женщина. Так что не наговаривайте. Ваша невнятность не есть следствие вашей масти.
А почему бы не заменить, если, по Вашему утверждению, это одно и то же?
Начинаю подозревать, что беседую с Вашей супругой на самом деле - вот уж так все внятно, что...
Какой вы неаккуратный пожилой человек.
На вашем же примере и видно, что сноб и жлоб - одно и то же. Какое-то ни на чём не основанное высокомерие рука об руку с трамвайным хамством. Впрочем, всё это уже лишнее, ваша позиция понята и вы можете больше себя не утруждать. Вы с Богемиком - это такая особая литература, не Толстой, а такая, особая, и мне, к сожалению (или к счастью?), недоступная. С чем я вполне соглашусь, ибо, с одной стороны, нельзя объять необъятное, даже мне, с другой, - право на жизнь имеет всё что угодно.
Скажите, пожалуйста, на философском факультете того времени Арсений Чанышев был приятным исключением из правил, или были и другие преподаватели, подобные ему - по-настоящему образованные и открытые для научного диалога?
Процентов 10%. Но это не Чанышевы, а каждый был инересен на свой манер. С другой стороны, было процентов 10 азиатов (в смысле - из кишлаков и аулов), а ещё процентов 40 женщины (то есть учительницы) и коммунисты ("октябрьский пленум", "огульно охаивать", "слава Украини").
Любопытный случай... Печальный, правда. Снова - когда я пошел в аспирантуру ИНЖЭКОНа (СПб, 2005),
там дама - начКафедры Философии при подготовке вступительного по философии посоветовала на консультации некий учебник философии.

Её кто-то спросил - а другой учебник есть?
На что дама (зав.кафедрой - больших объЁмофф женщина) ответила - "А зачем другой? Вот есть один - и хватит!"

Еще более любопытно, что ей прислуживал какой-то азиат... Наверно - ассистент кафедры? Скорей всего - дохтур наук.

А чтО вы хотите? Культурная столица Европы, Чубайс - почетный дохтур Инжэкона...
Земляк, оказывается
Кто и кому земляк?
Чанышев мне

yoserian

October 25 2014, 23:30:17 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 00:00:29 UTC

Если уж зашла речь о наследии Маргарет Мид, мне больше всего нравится эпизод из "Страха и ненависти в Лас-Вегасе" с вопросом лектору:
- Скажите, а нет ли связи между воззрениями Маргарет Мид и ее возможным пристрастием к травке?
- (лектор затягивается) Я не знаю, курит ли Маргарет Мид травку, но если она в ее преклонном возрасте употребляет марихуану, то можно предположить, что ее прет не по-децки
страшно представить "УРОВЕНЬ знаний человечества в области, где НАПРЯМУЮ затрагиваются интересы" ЛЮДЕЙ
пошла писать губерния..

Deleted comment

Вы не понимаете о чем идет речь. Психопату, из-за того, что он психопат сложно в обществе. Как общество может использовать его состояние?

Deleted comment

1) По вашему посту.

2) Я имел ввиду вот эту вашу фразу:

"качества психопата следует объявить ценными для появления возможности активного участия такого человека в жизни социума"

Вы знаете, есть такая книга "Москва бандитская" и в этой книге описаны разные персонажи и там же приведены их фотографии.
Многие из них явные психопаты.
Какие психопатические качества этих персонажей можно объявить ценными для общества?

Deleted comment

Я вослед западным примерам Богемика

Так у Богемикуса примеры то никуда не годятся - там не психопаты, даже согласно англицкой википедии.


Сейчас у нас никакие из этих качеств не могут быть объявлены ценностью - в обществе недостаточен уровень сквозного контроля для такого хода.

Извините, но я не понял, что вы хотели сказать.

И тогда у нас будет в наличии несколько иной набор качеств, характеризующих психопатию, поскольку изменится сам социум.

Вы понимаете, психопатия не зависит от социума. В том-то и дело, что психопату сложно в любом социуме.
По определению.

Фуко прекрасно описывает

Я не читал Фуко, хотя давно уже собирался его прочесть.

Deleted comment

Ещё спор о терминах?

Вообще, прежде чем вести какой-либо разговор, нужно определиться в терминах, иначе не имеет смысла - собеседники говорят о разных вещах.

Разрозненные симптоматики соединяются в общее "психопатия" только благодаря принятию этого термина как минимум профессиональным социумом.

Вы знаете, в заглавном посту ДЕ дает ссылку на свою беседу с Богемиком. В одном из постов он подробно объясняет, что общего в разных симптоматиках.

Любая конвенция - социально зависима.



Как может быть социально зависимо наличие или отсутствие конечности?
С психопатиями примерно тоже самое.

И над этой проблемой уже активно работают по разным направлениям (я отметил лишь одно из них). Но пока, как я уже сказал, не у нас.

Ну вообще над этой проблемой в России работают, как минимум со времен Ганнушкина.

Deleted comment

что начальный посыл обращается к консенсусным значениям, а не к профессиональным

Ну так и нужно определиться с терминами.

Там это были бы бесы.

Ну и эти бесы соответствовали бы современным психопатиям., но смысл примерно тот же - невозможность психопата (одержимого бесами ) жить в обществе.
А если современный врач начнет наблюдать этих одержимых бесами то поставит современный диагноз.

Это обида профессионала?

Обида того, кто в курсе дел.

Извините, еще раз, но ваши слова про постмодерн я не понял.

Deleted comment

Это две разные топики, смешивать их нельзя, каждую нужно рассматривать аккуратно в её собственной оптике, согласно принципу деконструкции. И люди в них разные, и мотивация разная, и фрустрация разная, и патологии разные.

И шизофрении в первобытных обществах тоже не было, потом, что нужно рассматривать "аккуратно в её собственной оптике, согласно принципу деконструкции". ?

Систематически изолировать сумасшедших начали очень и очень поздно, до этого многие всё-таки как-то худо-бедно жили в обществе, значит, было возможно.

Я думаю, что опасных сумасшедших просто убивали, а неопасных и позже не изолировали.

Поставить-то поставит, но это совершенно искусственная конструкция.

Шизофрения или МДП это искусственные конструкции?

Deleted comment

Разумеется.

И переломов ног, болезней печени, почек и т.д.?
И слабоумия не было?

Например, Юнг писал, что мы не имеем право диагностировать бред лишь только по его содержанию.

В каком месте и в каком контексте он это пишет?

полезнее будет Фуко. Ну и антипсихиатрия Лэйнга,

Душевных заболеваний нет?
Знаете, psihopat довольно-таки однозначно это киидающийся на людей. Внутренние его движения никого не волнуют. Чудаки и нелюдимы типа Шерлока и Хауса должно быть sociopaty. А, конечно, ещё отшельники. Бонды и прочая это убивцы, за деньги лишающие жизни людей, никакого отношения к patologii они не имеют. Печорин, кстати, если можно так выразиться, тоже absolyutno normalen.
Ответил на ваш вопрос "Какие психопатические качества этих персонажей можно объявить ценными для общества?" и пояснил, на каком основании.

Прошу прощения, но я не понял, в чем заключается ответ.
>Какие психопатические качества этих персонажей можно объявить ценными для общества?

низкую эмпатию можно использовать в силовых структурах, что собственно и делают.
Хм, но у отдельных видов психопатов совсем низкая эмпатия и она будет мешать психопату в коллективе, да и натворить он может такое, что потом государство будет это расхлебывать десятилетиями.
отбор по интеллекту и психической стабильности никто не отменял. Выраженные аутисты в принципе не понимают реакций людей. Для них люди, как марсиане. Но если им объяснить, они запоминают взаимосвязи и действуют вполне адекватно. Так что можно и без эмпатии жить.
Но если им объяснить, они запоминают взаимосвязи и действуют вполне адекватно.

До определенного момента.
- "Психопату, из-за того, что он психопат сложно в обществе. Как общество может использовать его состояние? "

А вот интересный вопрос вы затронули.

А все очень ведь просто. Посмотрите на всяких Кандолин, и Псак. Или еще лучше, далеко ходить не надо - своя русская есть Мизулина Елена Борисовна.

Психопатом очень легко управлять. Если знать как. Психопату жизненно необходимо притворятся человеком. Но понимать человеческое общество он неспособен.
Поэтому телевизионную пропаганду и директивы начальства он воспринимает буквально, и честно следует им до конца.

И держать под контролем его легко, особенно если у него есть "потребности" как у Декстера в одноименном сериале. В любой момент достаточно пригрозить ему лишением доступа к запретному плоду, и будет делать все что угодно, вплоть до собственного суицида.


Поэтому такие "люди" и распространены в разного рода менеджменте. Но правящей элитой они конечно же не являются.
Психопат вообще неспособен действовать вне жестких рамок установленных общественной пропагандой, без них это просто маньяк без тормозов.
Не смотрел Декстера, но мне кажется, что в этом сериале, как и в большинстве американских сериалов, герои имеют характеры, которых нет в реальном мире.

Насчет психопатов (не всех, а лишь части) советую вам посмотреть на фотографии в книге "Москва бандитская" - большинство представленных на фотографиях эпилептоидные психопаты.

Вот пример:
mlik . ru /foto/opg-i-avtoritety/ bandity-90-yh-kryuchkov-i-lomitashvili

Вот описание их подвигов:

www . e-reading . me/chapter.php/39579/8/Modestov_-_Moskva_banditskaya_1-2 . html

П.С. В интернет-адресах уберите ненужные пробелы.
Извините, а роман "Идиот" в какой традиции написан?

Deleted comment

Ну вы пишете, что в русской традиции наплевательское отношение к людям вообще, и тем более к душевнобольным. А один из главных русских романов написан о душевнобольном, причём он там изображён с огромным сочувствием.

Deleted comment

Есть сайт characterology . ru.

Вы там найдете опровержение вашему утверждению "В чём-то русская социальная стратегия бросаться людьми "гуманнее" их абсорбции".

Посмотрите количество погибших от голода в Британской Индии в конце XIX - начале XX века. И сравните с цифрами по России. Думаете, причиной гибели индийцев была чрезмерная опека?

Deleted comment

Не люди? Это в девятнадцатом-то веке? Ну, что-то Вы уж совсем англичан за людей не считаете! А в русской культурной традиции, так уж сложилось, не было ни расизма, ни рабства, ни огораживаний. Может быть, эти исторические особенности как-то связаны с тем, что в западной культуре появилась целая ветвь гуманистической русской литературы?

Deleted comment

Ваша логика понятна. Только вот великая литература о человеке появилась в стране с самым гуманным отношением государства к населению и не где-либо ещё. А настоящие людоеды так и вовсе пребывают вне цивилизации.

Deleted comment

То есть, строить больницы, обучать врачей, организовывать поставки продовольствия в неурожайные годы - это значит разбрасываться людьми? А объявить часть населения собственной страны нелюдьми и на этом основании нисколько не заботиться о судьбах этих людей - это не разбрасываться? Это ж Оруэлл какой-то!

Deleted comment

Так Вы считаете лагеря частью русской культурной традиции?!

Тогда Ваш позиция понятна. Это позиция советской пропаганды, объясняющая неспособность советских управлять государством тем, что, дескать, есть такой красивый русский обычай - разбрасываться людьми. Не русский.
"Западно безотходное" это сильно. Вы помните, что КПД не бывает равен 1 в силу ограниченности материи? И что "контроль и несвобода" возможны только над ob"ektom, а никак не над sub"ektom?

Deleted comment

Вот материя, знаете ли, и мешает. Августина можно спросить для чего она вообще нужна, а Декарта, Канта и Фуко можно спросить каким образом могущественный разум выйдет за пределы равенства 1=1. Ну, а Вас можно спросить какого хрена Вы осмеливаетесь давать rekomendacii читать Хайдэггера, когда тот же Гуссерль высказывается определённее, и в отличие от первого не бредит никаким бытиём, с таким же успехом могущим быть средиземьём, нэвэрлэндиём или нарниём?
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич. А как Вы считаете: то, что пишут о племени Пираха (с аномальным якобы отсутствием абстрактных понятий вроде числа, совести, местоимений и проч.) - это такая же мифология? Если да, то какая цель?
"Описание племён" на Западе - это Жанр. За ним многосотлетняя традиция кривляния европейцев перед зеркалом. Например, христианские миссионеры находили в первобытных племенах развитую религиозную жизнь. Светские офицеры - короля и королевский двор. Философы - последователей своих учений (вплоть до "первобытного коммунизма". Ну а педерасты и лесбиянки живописали первобытную свободную любовь.

Всё это имело (и имеет) КРАЙНЕ мало общего с унылой реальностью.
Нет, это не мифология. Дан Эверетт пострадал немало за эту "мифологию".
Он вступал в конфликт с Хомским на концептуальном уровне, а тот ответил, давя на политкорректность. Нехорошо.
Об этом известно. А вот видел ли Пираха кто-то кроме Эверетта? А то прям как с космологией дагонов (которой нет и не было)
Я не видел ни Пидаха, ни Эверетта, но по отзывам уважаемых людей, Дан - предельно честный человек, настоящий учоный (у нас с ним общие знакомые; не скажу кто, все равно не поверите)
хомяра давил на политкоррэктность ?

а я думал, он жутко оппозиционный такой весь
Оппозиционность НХ есть предел политкорректности при стремлении реднеков к расистским собакам.
(Поймет тот, кто знает, что west.civ. и историю кпсс ведут одни и те же преподы).
эк это вы закрутили ))
Простите, я немного выпил, видимо поэтому витиеат. Попытаюсь выразиться яснее. Например, у нас во франции нет ни одного правого интеллектуала, совсем. Есть только левые интеллектуалы, и все они до одного оппозиционеры. Адские оппозиционеры даже те кто не вылезает из телевизора круглые сутки, весь год, спит ест и срет в телевизоре.
i see ))

ну в принципе, ясно, что хомяк прикормленный - он же там прохвессор какого-то гарварада
кто бы там настоящего оппозиционера держать стал

> ... и срет в телевизоре.

ох и эстеты эти ваши хранцузы ))
Богемский Вельзевул на скамеечке...

Именно Богемский! Правильный перевод слова "bohemicus" на русский - "Богемский". As in "богемский хрусталь". Пан Богемский.
Эмм.. Что ж, а "богемиец" - как же переводится тогда?
Как существительное. "Богемец", например. А bohemicus - прилагательное. Насколько я понимаю латинскую морфологию.

_nekto

October 26 2014, 01:00:02 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 01:00:51 UTC

Т.е., няп, иными словами, Вы полагаете, что, скорее, "богемец" будет переводиться на латынь, как "Bohemius", с точностью до меры Вашей уверенности в латыни?
Настолько моя уверенность в латыни не простирается.
это будет "Bohemianus".
Спасибо.
Ахуеть! А Вы бы не смогли ещё проще это объяснить, т.к. однин хрен сложнопонимаемо, хотя всё просто ((
Однажды мне сказали, что есть один журнал, непременно обещающий интеллектуальное пиршество, особенно если читать "от корки до корки", и это журнал bohemicus. Я, конечно ж, стал его читать. Разочаровался. Очень, очень много самолюбования. Уральский паренёк дорвался до высокой восточноевропейской культуры и заходится от счастья. Все эти токайские в пражских кафе и прочие ананасы в шампанском выглядят, извините, пошло. Всё это лакейского уровня восхищение европейским аристократическим высшим светом - тоже пошлость. Практически на уровне местного kirillovec. т.е. лакея, ежепятнично поротого на конюшне, из профилактики.

andrew_vdd

October 26 2014, 01:50:02 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 01:50:13 UTC

Не трогайте кириловца - у него очень развитие чувство юмора!
Субъекты, подобные Богемикусу, всегда рассуждают об аристократии чисто по-лакейски. Ведь о чём бы ни писал человек, он всегда пишет о себе. Вот и Богемикус всегда пишет, насколько ХИТРЫ европейские правящие классы, они, дескать, самого чёрта объегорят (прямо как в известной пушкинской сказке). Я его и спрашиваю (это было первое и последнее, если считать всю ветку, моё выступление в его журнале), что, дескать, как же так, ведь общеизвестно, что хитрость - это ум дурака и на большом временном масштабе подобная стратегия всегда ведёт к проигрышу. А правильная, самая выигрышная на больших числах стратегия - это доброта и альтруизм. На что он и отвечает, что альтруизмом никогда ничего не выиграешь. Чисто лакейское мировоззрение.
Кириловец не подобен Богемикусу - у него развитое чувство юмора.
Если вы посмотрите его ЖЖ, то там сплошные юморески - он, например турок, возводит к арийцам.

Ну наконец то! Появилось это слово.
Осталось добавить сюда Фёдор Михалыча, цитату из Братьев Карамазовых — и пазл соберётся.
хитрость - это ум дурака и на большом временном масштабе подобная стратегия всегда ведёт к проигрышу. А правильная, самая выигрышная на больших числах стратегия - это доброта и альтруизм
Очень хорошая фраза. Можно прямо в афоризмы записывать.
Просто самый обидный наезд, который "неблагородные" могут сделать в адрес "благородных" - это приписывание "благородным" низменных мотиваций. Что "неблагородный" Богемикус и делает, рисуя "благородную" европейскую элиту хитрой и эгоистичной, а не открытой и альтруистичной.
В этом я с вами скорее не соглашусь: социальное деление происходит никак не по чертам характера. Даже не по уму и талантам. А по сочетанию множества факторов, косвенно включая вышеперечисленные. Поэтому называть всю европейскую элиту благородной и альтруистичной я бы не стал. Им, также как и всем людям, присущи совершенно разные черты характера и мотивации. В том числе, и низменные. Ошибка Богемика скорее в том, что он пытается оценить действия принцев по крови с позиции чешского бакалейщика. На что ему и указал ДЕГ.
> Поэтому называть всю европейскую элиту благородной и альтруистичной я бы не стал.

Я бы тоже не стал. По простейшей причине: я знаком ни с единым из её представителей. Где я и где они. Кто я и кто они. А уж рассуждать о мотивациях их поступков - да Боже упаси. Оставим это всеразличным Богемикусам.
То есть, если кратко, то Богемикус просто "возомнивший о себе хам"? Это точно!)))
Золотые слова. Именно пошлость и лакейство, но с претензией на возвышенное и интеллектуальное. "Извольте" он уже говорит, осталось добавить "так-с" и "нуте-с". Он украшает убогую хрущевку канделябрами и фальшивой лепниной, и уверен, что это дворцовая зала.
и главное - где он видел приличную кофейню в праге ??

там все для (русских) туристов, цыганщина одна

эти кафе может еще были лет сто назад - да и то скорее в вене а не в праге
Руки (или чем там пишут) чешутся разбавить этот кворум сателлитов, хотя и не стоило бы светиться, конечно...
Со стороны пост вновь выглядит эдакой чаплинской отмашкой после кулачного боя: словно бы автор где-то в глуши комментариев посрался с очередным топовым блогером, а после решил на нем парадно оттоптаться.
О дефинициях договориться не получилось, зато получилось дернуть ручку (или что там вместо нее ) финишного унитаза.

Да пофигу кто тут прав НА САМОМ ДЕЛЕ, гораздо интересней наблюдать, как это у вас получается на самом деле выглядеть правыми. Дискуссия хороша наличием парирующего оппонента, а не эпиложным ударом под дых его мысленному образу.
У Шпака — магнитофон Сперва Мальгин, у посла — медальон теперь чех... )))
"топовый", - вот на этом словечке вы прокололись. Ибо, оно - мудацкое ...
Смысл-то понятен, или будем и с этим англицизмом портянки вывешивать на полказармы? ))
Верхняя сотня-другая журналов в местном рейтинге (ну, такой уж тут базовый критерий отбора, или табель о рангах) - топовые, нижние тыщ сорок - жоповые... Что не омрачает желания делиться своими мыслями и тараканами, разумеется.
Будем, ибо "топовый блогер" - совсем хуёвый и непростительный моветон ...
Но ручку то дёрнуть — удалось?
Вы что же, всерьёз думаете, что там был спор о дефинициях?
...Вот и сабж на эту наживку повёлся:(
Если пошла унитазная тема, то перед нами еврей.
Я прав?
Не знаю. Скорее всего без демонстрации своего фотографического профиля мне не удалось бы никого убедить ни в пользу столь семитского предположения, ни в опровержение его )))
Если честно, у меня с этнической атрибуцией копрометательных дискурсов всегда были проблемы. Ни одному народу я не смог бы вручить пальму первенства. Иногда, впрочем, после массированных обстрелов ольгинскими троллями комментаторских колонок в блогах разных нацпредателей я все же склоняюсь в пользу родного этноса...

А в данном случае параллели с туалетной комнатой напросились сами собой: выделенный отдельной темой очередной погромный разбор публичной полемики с местным блогером завершается красноречивой иллюстрацией шлакоблочной конструкции для отвода шлаков в разрезе.

Spammed comment

Нет, я не знаю зачем вам это знать, если такую информацию даже паспорт не фиксирует.
Когда обменивал советские корки, в них стояло "русский". Как и в родительских с дедовскими.
Салют вам, дядя. Здорово и правильно ...
Хмм.. Довольно щадяще.

Все же, любовь к людям великая сила
Егорку особенно жалко: папа с мамой ссорятся, папа обозвал маму дурой, печаль-беда для свинофюрера.
Образования у Богемикуса действительно не хватает, но формат ЖЖ его и не предполагает. ЖЖ-сты - это паразиты на Википедии, для всего остального есть профильные форумы. Тем важнее для блогера ЖЖ гибкость ума, оригинальность мышления, способность к обобщениям. Беда Богемикуса, что свои жжшные экзерсисы он воспринимает серьёзно и хочет, чтобы к его размышлениям "пикейного жилета" тоже относились серьёзно, а когда этого не происходит он злится и лицо не держит. Как ДЕГ и заметил - результатом смешение жанра и срыв мероприятия.
Весьма точный комментарий.
Дмитрий Евгеньевич много текста уделил личности Богемика и ничего не написал о психопатии. Помнится Дмитрий Евгеньевич неоднократно отзывался с нелицеприятной критикой блогеров, которые много внимания уделяли ему лично, игнорируя темы его постов. Видимо, ДЕГ решил, что в отличии от него самого, Богемика "можно". Теперь "можно"! С чего бы так вдруг? Сидел себе человек, попивал токайское, а на него трамвай наехал? Неужели... с ним разговаривал Воланд? Роль обличителя общественных язв как-то нечаянно соскользнула с могучих плеч ДЕГ.
Воланд - не Воланд, но смысл таинственного разговора на Патриаршьих в том, что любой диалог это шаг в неизвестность, поэтому к собеседнику нужно относиться уважительно. Мы не знаем даже того, что произошло с ближайшими друзьями в течение последних дней. Когда подросток звонит по телефону однокласснику, он орёт:

- Петька, привет! Через двадцать минут жду тебя на углу, мы тут с Васькой и Колькой в кино собрались.

Взрослый человек, даже в легкомысленном и ничего не обязывающем разговоре, вставляет ритуальный вопрос "как дела?" или "как жизнь?". Почему? А потому что в этот момент "Петька" запросто может ехать на ритуальном автобусе с гробом отца.

Какой информацией о вас может обладать собеседник, затеявший разговор об особенностях и тайнах человеческой психики? Даже очень глупый человек может знать то, что вы не знаете, не узнаете никогда и это его знание будет для вас критически важной информацией.

Я знал девушку, которая 20 лет прожила со своей одинокой матерью и не подозревала что её отец это алкаш из соседнего подъезда, мимо которого она проходила каждый день.

Общаясь с другим человеком, вы всегда соприкасаетесь с другим Разумом, поэтому любой диалог сакрален и может иметь самые отдалённые последствия. Человек человеку волк, но не только. Например для детей их родители ВСЕГДА боги. Они жили до их рождения, знают обстоятельства их рождения и от одного их слова в первые годы жизни часто зависит дальнейшая судьба детей. Такими "родителями" могут быть для нас совсем случайные люди, просто мы этого обычно не замечаем.

Вот такой "карнавализм".
любой диалог это шаг в неизвестность, поэтому к собеседнику нужно относиться уважительно.

В свете разговора "психопатах" данная фраза смотрится особенно любопытно. Вы, помнится, иронизировали над "бесчувственность" психопатов, но именно благодаря отсутствию эмпатии, люди для них -- бесцветные проекции. И хорошо, если хотя бы двумерные.

glavbuhdudin

October 26 2014, 06:37:09 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 07:12:37 UTC

Я бы согласился, но Богемик не имел в виду кого-то конкретно, он честно предупредил, что он рассуждает отвлеченно. Может быть я неправ, но мне показалось, что Богемик сделал лишь попытку обозначить проблематику навязывания обществу некой модели поведения и уж точно не ставил никому диагнозов. Если вы решили пожалеть трепетный душевный мир психопатов, то зря, взаимности вы добьетесь вряд ли, вам это станет очевидно, как только прочитаете "Лишенные совести" хотя бы на треть. Если же вы восприняли это на свой счет, тогда как вы сами выражаетесь, - "ус отклеился".
Вне зависимости от того, как называется кофе, это не повод выплескивать его в лицо гарсону и греметь стульями в уютном пражском кафе.

Упд.
Что касаемо ненаучности постов Богемика, так ведь он и на научность не претендует. Это ведь у вас мышление как скальпель препарирует, а Богемик умеет создавать настроение себе и передавать его другим. Каждый человек по своему уникален, зачем всех укладывать в прокрустово ложе личных представлений? Ненаучно? Ну так развили бы тему в своем блоге. Если всех закатывать в асфальт, то останется Галковский в одиночестве... на асфальте.
Таких постов от вас очень не хватает.
Великолепно сказано. Заставило задуматься.
В правильности данного высказывания убеждалась многократно.
Спасибо за комментарий и за последний абзац. Уже который раз перечитываю. Не кончается. А образ человека на чемоданах с тетрадями исписанными мелким почерком ужасающе четок.
Спасибо за спор, за пост и за эти слова. Интересно и полезно. И,вероятно,своевременно.
Глава называется "Никогда не разговаривайте с неизвестными". Так может, да ну его, этого Богемика, анонима неизвестного? Зачем в его журнал лезть, за психиатрию дискутировать? Набрали бы воду в ванночку, погоняли бы уточку, оно и лучше.
А если человек попивал токайское в движущемся трамвае, а на трамвайных рельсах бэтэр, ну, или танк?
Срач какой-то непонятный. Кто такой Богемик? Почему о нём тут? Неясно.
только не говорите, что вы никогда не пили токайское в уютных пражских кофейнях !!

вас тут засмеют
\\Их у Богемика есть и в достаточном количестве.\\ Их есть у него?
В споре прав Богемикус (о предмете могу судить вполне авторитетно, ибо посмотрел сериал "Декстер")))
Здравствуйте.
Вы шутите так?
Ну а что ещё можно сказать - не спор, а высокоинтеллектуальное дрочилово!
Э нет! Там подкладка есть. Под всей этой дребеденью про психиатрические термины. Это червячок на крючке, который рыбка благополучно сглотнула — вместе с крючком.
"Рыбка" - это Галковский?
Ну Вы совсем уж... тем более в этом блоге.
Галковский — на бережку, с удочкой, насаживает червячка ...
Забрасывает, подсекает...
Ведь Вы не думаете, что ув. Богемик задумывал свой цикл в надежде заманить Дмитрий Евгеньевича на бокал токайского?
Во всяком-случае он, наверняка, был польщен :)
Сейчас только что прочёл завершение сериала. На первый взгляд, похоже на то, что правы Вы.
Галковского пока в коментах нет.
Но вот на что обратил внимание.
Цитата из Вики:
Согласно гипотезе об «успешной психопатии», существуют формально не преступающие закон субклинические психопаты, которые добиваются карьерного роста благодаря психопатическим чертам своего характера, —первые три поста сериала ув. Бгемика
ошибочно принимаемым окружающими за лидерские качества, что в долгосрочной перспективе может причинить вред работодателю — завершающий пост, "головокружительные повороты на пути к ужасающей развязке".
У Богемика, правда, наоборот, вред наносится не "работодателю", а "в обозримом будущем население начнёт рассматриваться не как рабочая сила, а как один из экологических факторов."

Ждём-с.

...Хоть какое то развлечение...
Хм, я много пропустил, нужно наверстывать
Ну дык.
Империя наносит ответный удар.
Я тоже, кстати, попался. Хотя смутно надеялся, что не может быть так уж примитивно, может будет какой нибудь крутой разворот.
Темка вкусная, я тоже её обдумываю давно уже — не про психопатов, конечно, про лишних людей "как один из экологических факторов". С которым надо что то делать.
Разумеется не таким экзотическим способом, как в изложении ув. Богемика, хотя Вам быть может и придётся по вкусу:)
Вот к каким мыслям я пришел после прочтения заключительной части рассуждений Богемикуса:

Насчет "высшей ступени эволюции" я очень сильно сомневаюсь, по крайней-мере в таком случае мы имеем две, конкурирующие между собой, ветви эволюции - одна из них будет представлена психопатами, а вторая.. я не готов дать определение этой Ветви Человечества, может "Гуманитарии"?

Я ещё раньше высказывал мысль о соперничестве Гуманитариев и Технократов, а серия постов Богемикуса, добавляет мне убежденности в том, что я прав.

Трудно сказать, за кем из двух будущее - дело в том, что пути эволюционного развития у представителей этих двух ветвей эволюции на столько различны, что пр-настоящему на "поле боя" им встретиться вряд ли придется.

Но что я,как представитель "Гуманитариев" могу сказать точно, так это то, что ни за какие блага, я не согласился бы на "успех" "Технократа"!

Я придерживаюсь твердого мнения, что цель всякого человека - счастье. Счастье есть обретение желаемого. Однако для того, чтобы пережить это состояние, нужно обладать эмоциональностью, в противном случае всякое обретение желаемого, будет сходно с употреблением изысканной пр виду пищи, но с вкусом ваты.

Психопат не способен испытывать счастья - ему доступно лишь удовлетворение, подобное тому, что испытывает каменьщик ровно положивший кирпич.»
Вы своё увидели.
По моему, если взглянуть более объективным взглядом — нет у него тезиса о психопатах, как "высшей ступени эволюции", я сам на эту удочку попался, но — в процессе чтения трёх первых постов. Несколько меня смущал результат теста самого ув. Богемика, который он (с какой то ведь целью?) обнародовал. Слишком низкий, ниже даже, чем у меня. Признаюсь, ему удалось меня удивить последним постом, хотя и была слабая впрочем надежда на поворот винта — иначе слишком банально всё получалось.
У него в этом четвёртом посте психопаты и психопатизация — не высшая ступень, а инструмент управления социумом "в мировом масштабе" теми, кто по его мысли, миром и управляет — я слишком общо знаком с его теорией, чтобы продолжать дальше:)
Тут возникают вопросы, которыми мне, честно говоря, лень заниматься. Меня в этом сериале, включая битву (надеюсь всё таки лицезреть её продолжение) другое интересует.
Богемик обмолвился в пылу сражения о своей культуртрегерской миссии, вот это меня и зацепило.
...А со сказанным Вами — абсолютно согласен. Там ребята уже Фауста зачислили в психопаты — далеко дело зашло:)
А что за миссия у Богемика? Как-то от меня этот момент ускользнул
"Собственно, я всегда подчёркивал, что основная цель, которую я преследую при ведении этого журнала — приведение русского мышления и русского образа жизни в соответствие с мировыми стандартами сегодняшнего дня.
Игнорирование этого феномена загоняет нас в интеллектуальное гетто."

Это из их диалога во втором посте сериала. При этом в других местах он постоянно подчёркивает, что просто развлекается, типа сидит в пражском кафе, пьёт токайское, ведёт непринуждённую светскую беседу о том, о сём. Вот тут у меня, как сейчас модно говорить — когнитивный диссонанс возник... Опуская даже момент — а насколько вправе он подтягивать русское мышление, насколько оно, это русское мышление, ему самому присуще.
А ведь точно! И ещё - мне непонятно, зачем чешскому патриоту одресовать свой блог русским? Это примерно как если бы я адресовал свои записи болгарам, или сербам!
"А поговорить?"
Тем более, что он мастер этого дела.
Как там у Дюма Портос: "Я дерусь ... потому что дерусь!"
Действительно, пусть предъявит генетическую карту в развёрнутом виде. А мы уж посмотрим, что там в ём есть русского... (А у вас генетическая карта в порядке, само собой?)
"В споре прав Галковский (о предмете могу судить вполне авторитетно, ибо Гарриков кодэкс создала не Вогель)"
Спасибо. Начал читать Богемика и для себя решил что напрягает не самолюбование, но подчеркнутый и особо выделенный космополитизм. Может быть ему так проще живется, но чисто мое мнение, что даже он травмирован своим эмигрантством. Противоречия в текстах смущали меньше.
Но только почему-то хамство свысока воспринималось как должное, увы.
Да не... Я например, вполне спокойно могу беседовать с космополитом — если он меня слышит, если возникает диалог, интересный и мне, и ему.
Ув. Богемикус — как глухарь на токовище. В этом его проблема.
...И очень любит, когда его по шерстке гладят:) но мне то какой интерес? разве только для того, чтобы пациент расслабился...
Не думаю, что есть те, кто не травмирован эмигрантством. :) А про него вы правы совершенно - подчеркивание космополитизма - попытка скомпенсировать травму отрыва. У меня не болит - я космополит. :)
Дмитрий Евгеньевич, Вы его убили. Жаль только, он этого не поймёт. Не говоря уж о его пациентах.
Ага, не поймёт и не заметит. Так дальше и будет существовать трупиком.
Делается это в доказательной манере, с примерами, и одновременно автор как бы нам намекает, что подобная аргументация по мере надобности возникает сама собой - из некоей интеллектуальной сокровищницы. Причём, надобности особой нет, автор не то что тужится, а, наоборот, многое оставляет за кадром, упрощая аргументацию и щадя ошарашенного читателя.

В иные минуты начинает казаться, что перед нами Вельзевул, присевший на скамеечку ЖЖ и раскрывающий миры перед мушиными мозгами восторженных юзеров.


При всём уважении к Богемику, так совсем не кажется. Исторические посты (когда я его читал) были интересными, но вот этот псевдохудожественный сильно утомляет. Да и в целом Ваш прогноз о Богемике, как одном из самых популярных блоггеров, похоже не оправдался.
А то, что тупая сквалыга, обманщица и мразь много десятилетий куражилась над настоящими учёными, прилюдно их оскорбляла и «выгоняла из профессии», так это издержки производства.

Почему же на роль маститого автора книги о сексуальном раскрепощении на значили именно такого человека? Почему было не подобрать более культурного? Личностьть автора наверняка сказалась на целом поколении. Да и научное сообщество пострадало, что тоже не есть гут.

...и не рекомендуют русским в книжных магазинах употреблять русское слово «книга».

Первый раз слышу, наверное, я что-то пропустил. Дайте ссылку, пожалуйста.
Полагаю, здесь идёт речь о созвучии: книга - nigga.
Хех. Это же "женщина-ученый". А всю эту промискуитетную белиберду про первобытных придумали до. И даже "великий" Энгельс, когда писал о "первобытном коммунизме" и первобытном матриархате, пересказывал другого автора.

berezark

October 26 2014, 05:59:42 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 12:28:11 UTC

"Интеллектуальной беседы" не получилось - со стороны Галковского игра идет в одни ворота.
Богемик, конечно, интересен, много знает и многое видел своим ментальным взором, но ум его совершенно не дисциплинирован.
В результате Богемик полностью антинаучен.
Он принципиально не понимает, чтО есть истина, для чего к ней люди стремятся и что к истине можно не только попытаться приблизиться в споре, но даже и достичь её .
Но ведь все философы, от древности и доныне, только и занимались что спорами.
Не говоря уже об ученых.

Галковский рассекает доводы Б. как нож масло.
Но по правде сказать, это сделать не так уж трудно, хотя Г. высказывает попутно массу чего нетривиального.
Ибо позиция Б. изначально бестолкова - он отстаивает, как единственно возможное для приличного человека (естественно, космополита) нынешнее английское употребление и значение слова "психопат".

В этом смысле я порекомендовал бы Богемику поинтересоваться содержанием известного словаря "Ложные друзья переводчика".
Там приведены сотни(!) слов, одинаково звучащих по русски и по английски, но с совершенно разными значениями.
Типа magazine - магазин, etc.
Похоже, что от такого "узаконенного беспорядка" мозги Богемика должны немедленно разлететься вдребезги!
Однако, если мы все же пожелаем угодить Богемику , выдержать бонтон и не осрамиться перед Западом, то должны впредь, какой-нибудь гламурный, скажем, "журнал" с уважением именовать "магазином", и не сметь именовать, как раньше этим словом торговую точку. Впрочем, препятствий это не должно встретить - на смену унылому совковому "магазину" у нас есть нынче и шопы, и стоки и бутики и много еще чего.

Хотя Богемик раньше написал интереснейший пост об украинстве, но подозреваю, что он и сам по происхождению украинец.
Так как именно для них крайне характерно явление "впэртости" - принципиальной невозможности публично изменить свою точку зрения, или признать поражение в споре, даже при наличии у оппонента логически на 100% обоснованных доводов. "В Украине" это просто неприлично и означает "уронить себя".
Богемику поинтересоваться ... сотн<ям>и(!) слов, одинаково звучащих по русски и по английски, но с совершенно разными значениями

Проблема в том, что, живя в Чехах, он не может не знать о таких вещах: черствый, рыхлый, погода, смазать и т.д.
Рад встретить единомышленника и с такой аватаркой.
Вчера отметили в васильевском музее художника годовщину его гибели.
Спасибо на добром слове!

alexispokrovski

October 26 2014, 05:59:53 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 06:00:24 UTC

Про Богемикуса довольно точно. Узнаю и свои дефекты. Надеюсь, он сможет сделать выводы.

В дискуссии прозвучал интересный момент -- предложение устроить голосование. Могло бы быть интересно. Особенно если бы вы вместе согласовали формулировки вопросов.
>То есть, там вообще 18 век.
А у англо-саксов в каком-то смысле постоянно 18 век вплоть до париков. Общее ощущение 18 века - "качу куда хочу" и "я самый умный" ("век разума" же), а кругом бескрайнее море дураков (в котором бесхозно плавают материальные и нематериальные ценности). Причем если в культурных центрах 18 века люди более менее рефлексировали, то периферия - полная незамутненность нравов. И если те же англичане поправку из-за близости с континентом делают, вовремя прививают себе всякие социализмы, то американцы - вечнозеленый бодренький Новый Свет (а Старый - устар.) хороший сам собою. С таким подходом хорошо заниматься колонизацией земель и рыночных ниш, но рано или поздно подобный стиль поведения входит в противоречие если не биологической, то с географической банальностью, тем что Земля круглая и конечная, и колонизаторы начинают натыкаться на себя же даже при строгом соблюдении заповедей либерализма (основная видимо: "не мешай").
Причем англичане даже не понимают прикола, вечной моды в парламенте аля 18 век.
Если у них парламентская мода не менялась с восемнадцатого века, значит и парламент ихний, существут с этого времени.
Мода 18 века - абсолютизм, парламентаризм был и раньше. Англичане кстати с абсолютизмом скромничают, хотя и за "декоративную монархию" держатся.

Абсолютизм - это кстати еще по-человечески, если король один, одного планета выдержит, а если "у нас все короли" как в США - от такого демократического царизма заплачешь.
"Трудящиеся попросили меня высказаться по поводу юзера bohemicus’a."

Сразу же зафрендил Богемика. Галковский хоть и обругал его, но изобразил очень интересным жж-истом.
Ай да Галковский... Ай да агитатор! =)))

Deleted comment

Богемику выдали пластмассовую кельму?
Epigramme


Эмигрантом у экрана
Напивается и грезит
Та реальность, что так рьяно
Выедает сколько влезет.

И у этой эпиграммы
Нет сомнений быть недетской,
Светской тоже нет ни грамма:
Просто эмигрант - советскОй...

Я волком вгрызаюсь в эмигрантов
К этому множество поводов веских
Хоть не имею к сему талантов
Ату их, ату, ату советских

Я поэт без сомненья не детский
Не вращаюсь я в обществе светском
Я не грежу, не пью, не съедаю котлеты
Все в отстой! Я - поэт Силуэтов!
Уныло омичом с мечом
Мечутся спичи кирпичом

-^))))
Не ссорьтесь же, друзья поэты,
Я вас тут быстро помирю:
Стихи - говно, что те, что эти,
Я сам красивее творю.
Дружог! При чём тут шлакоблоки,
Бред эмиграции и Блоки???)

Мне, может быть, их - жаль. Ночами
Слезу скупую уроню...
А вы - кидаться кирпичами,
Лупцуя музу на корню.

-^)))
я - едрос, мне не нужно чужих ... гм ... бананов
всех в расход ! я -министр-финансист силуанов
Он оно как!

Зря Вы сцепились с Богемиком.
Честно говоря ваш интеллектуальный спор о психопатах мне абсолютно не интересен, как и последние посты Богемика на эту тему.
Переходящий на личности спор на столь отдалённую и неинтересную 99-ти процентам читателей...

Ну злоупотребляет человек самолюбованием и позёрством... И что?
Я думал у вас обоих есть некая общая идея о "воспитании" современных русских, ради которой вы пишите в ЖЖ все эти тексты.
Я хоть и не поклонник России, но такая деятельность вызывает лично у меня уважение.

И тут вы вломились к нему в блог и как слон в посудочную лавку, разгромили акуратные полочки богемской посуды.

Щас ещё и набегут толпы обиженных Богемиком, начнут подтявкивать в меру своих комплексов.
Как мне показалось, Богемик решил, что быть психопатом - это последний писк.
Тогда как, всегда считалось, что психические расстройства могут быть разной степени тяжести - самая лёгкая - акцентуация ( не спровождается дезадаптацией),
потом - уровень невроза ( может сопровождаться социальной дезадаптацией),
самые тяжёлые (так как связаны с органическими поражениями ЦНС ) - это психопатии ( обычно сопровождаются бредом, галюцинациями и обязательно социальной дезадаптацией)
Психопат может быть шизоидным , депрессивным, пароноидальным и т.д.
Психопаты - самые тяжёлые больные, общаться с ними нормальному человеку в принципе невозможно и опасно, подлежат лечению в психиатрических клиниках.
Но на уровне повседневного общения люди используют слова псих, психопат, шизик, подразумевая обычного невротика или человека с какой то акцентуацией характера. Богемик как обыкновенный обыватель начал свой цикл про " обаятельных психопатов" видимо имея ввиду людей с шизоидной акцентуацией характера. Такие люди действительно не испытывают эмоций, интеллект развит , чистюли и аккуратисты, насчёт обояния - спорное утверждение.
А что касается великих людей Наполеонов - великие амбиции, сильнейшие мотивации - делают великих людей. А акцентуации, если человек адаптирован в социуме, не мешают стать великим.
Шизоид и обаяние несовместимы (обаяние от слова баять, т. е. "разговаривать", а шизоиды в принципе замкнуты и неразговорчивы, это их характернейшая черта). Из-за этого, кстати, шизоиду очень трудно добиться заметного положения в обществе, стать лидером или руководителем. То есть в правящих кругах процент шизоидов не только не выше, но заметно ниже, чем в среднем по человечеству.

Другое дело — истероиды или гипертимы. Вот эти да, обаятельны.
Самые тяжёлые -- это психоз, когда нарушено тестирование реальности (человек бредит). При этом ни психоз, ни "психопатия" не подразумевают "поражение ЦНС".
Да, и акцентуация - это действительно вариант нормы, как и утверждает Богемик, только он по ошибке называет акцентуированную личность - психопатом.
А еще Чанышев стихи писал. Я помню, не сборники, а отдельные стихи, перепечатанные на машинке. То есть самиздат.
"И главное противоречие – противоречие между декларируемым уровнем интеллектуальной культуры и реальным уровнем интеллектуального диалога." - это когда т.н. русский интеллигент призывает к вырезанию интеллигенции другой страны ради пост-совковой вах-шайтан орды? Согласен.
Ага, вот и сельский интеллигент с засаленным томиком Шевченки подоспел.
Ваше мнение для нас весьма ценно.
Не в бровь,..-)
На мой взгляд, разбирая дискуссию с Богемиком, Вы упустили из виду один важный фактор: масштаб "фигуры Галковского" в глазах Богемика (половина текстов которого - это усиление и утрирование некоторых Ваших мыслей). С точки зрения и самого Богемика, и большинства его читателей, произошло примерно следующее. Сидел себе мышонок на пенечке, напевал песенки, никому не мешал. Вдруг подходит огромный Тираннозавр и вступает с ним в душевный разговор. Душевный - с точки зрения масштабов Тираннозавра. Но в масштабе мышонка это был "громовой рык", от которого сотряслась земля, и зубы в два мышонковых роста щелкают на расстоянии протянутой лапки. Понятно, что мышонок остолбенел, у него замерло сердечко, и он стал реагировать не самым адекватным образом.

andrew_vdd

October 26 2014, 10:45:28 UTC 4 years ago Edited:  October 31 2014, 04:57:18 UTC

Так он на всех, так реагирует, кто с ним не согласен.
Ничего ответить не могу, в татарских чинах не силён. С точки зрения европейцев, так себя ведут вонючки. Напоминает герценовскую сценку в кафе на границе с Россией, где прилично одетую служанку русская барыня кормила объедками со стола, та радостно чавкала, а европейскую публику тошнило.
Этот мышонок начал оказывать влияние на формирующееся русское общество.
Его взяли на вооружение мацковские хипстеро-националисты.
>не рекомендуют русским в книжных магазинах употреблять русское слово «книга»

Я так понимаю, это намек на какой-то элемент культуры РФ, но не могу ничего такого вспомнить. Подскажите кто-нибудь.
Это не культуры РФ, это отсыл к посту Лукьяненко, про беседу писателей в ожидании транспорта на книжной ярмарке в США. Где они обсуждали книги, к ним привязался негр и начал накатывать агрессию.
Культура США подразумевает, что русские не должны употреблять никаких национальных слов, созвучных со словом негр.
Взоржал, благодарю!
Это - пять, адназначна, благодарю :)
Спасибо.
Англоязычные негры не распознают в речи русское слово "негр", оно для них ни на что не похоже, а слово "книга" ошибочно принимают за слово "нигга".
То же самое, югославяне слово "спичка" слышат как "пичка", и т.д.
Дмитрий Евгеньевич, а может ли мещанин стать интеллигентом? Вообще насколько такие переходы возможны и насколько распространены?
Плохо, когда гении спорят о психопатии и гневно меряются словарными пиписьками.
А в это время горит Донбасс, умер Любимов, погиб Тоталь, упал Рубль и Путин зарычал на Америку.
Хотелось бы, чтобы чья то великая мысль бережно коснулась окровавленной реальности.
Вы забыли про Эболу еще. И про гонконгский майдан.
Ещё про перестрелку в Оттаве, взрыва на Veolia ES Canada Industrial Services Inc., стрельбе в Штатах, подлодке в Швеции, ну и Тоталь во Внуково, куда ж без него.
В общем, собрать все инфоповоды вместе.
Ээээ, Тоталь он как раз помянул:

> > А в это время горит Донбасс, умер Любимов, погиб Тоталь, ...
> > ..., погиб Тоталь, ...

Не обманешь, белолицый, чукча внимательный!
ГЛАВНОЕ то чукча за двойным Тоталем и упустил))
А ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ, ГДЕ???!!!
Каждый чукча обязан при засыпании и пробуждении вспоминать, что он сегодня сделал для Украины
И еще Никита снял Солнцедар.
А они психопатию перетирают. Как первокурсники в первом меде. Оторвались от реала. А Путин мучается без достойных анализов.
«И это всё — о нём»
Путин не психопат, а чекист. Поэтому его мудрость бьет ключом и пути не исповедимы. Запад ни хрена не понимает... Хуиз хуиз.
А Восток чует и тянется.
а ведь история стара как мир))
отец дискурса разынвольтировал очередного адепта...

Deleted comment

Достижение Ганнушкина относиться к периоду после 1917 года, хотя он к ней шел всю жизнь.
*эх, на видео бы посмотреть, или, хотя бы - послушать*

Дмитрий Евгеньевич, а какова была цель общения именно с ним и именно на эту тему?
Вот правильный ход мысли.
Потеха! ДЕГ почувствовал возрастание популярности Богемика и пытается с этим бороться.Сначала в его журнале устроил«дискуссию о профсоюзах».Теперь у себя продолжает.

Deleted comment

http:#idelle-m . livejournal . com/9059.html
Есть у меня подозрение, Дмитрий Евгеньевичь, что после этой дискуссии, вы обрели в лице Богемика активного недоброжелателя. А по содержанию - эта дискуссия лучшее, что было и будет в ЖЖ Богемика. Жаль, если он этого не поймет.

dante_beretta

October 26 2014, 11:38:12 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 11:38:43 UTC

Ув. Дмитрий Евгеньевич, если учесть, что ваш замечательный ЖЖ, я нашёл благодаря рекомендациям Богемика, то мне не слишком приятно видеть вашу ссору. Надеюсь всё наладится, и вы с ув. Богемиком исчерпаете этот инцидент к радости ваших общих читателей.
Словом:
Титаны ЖЖ -- давайте жить дружно! :)
Настоящий интеллектуал завсегда будет мериться мозгом с другим
интеллектуалом. В этом они не отличаются от каких нибудь тупых
качков.
Вечные дети, всегда чем-то меряются, мускулами или мозгами. Взрослые, сотрудничают друг с другом или вежливо игнорируют.
- "Беда в том, что Богемик почему-то решил, что так обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ и принялся меня обвинять в ретроградстве, незнании истории психологии, и отступлении от неких Мировых Правил (в том числе правил словоупотребления в русском языке!)"

Ох, я сомневаюсь в том что Богемник что-то там решил.
Есть мнение, что человек, как вы верно заметили, работает просто. Его стиль общения приобретает смысл, если посмотреть на него как на пропагандиста.
Задача у него некую мысль донести, а несогласных,и вообще думающих, заклеймить и прогнать.

Писал я в старом жж не сколько постов на эту тему... может сейчас что-то выкопаю:

- "1. Ответ Астеррота на ответ богемника http://asterrot.livejournal.com/383360.html
Начну пожалуй с немного удивившего меня предположения о наличии у богемника понимания. Изучив его пост лично мне стало очевидно, что пониманием чего либо вообще там и не пахло. Буквально видно, виден скелет, который богемник использует чтобы слепить свой "высокодуховный", издевательский, как сказал Астеррот, ответ.
Богемник не оперирует смыслами, не оперирует пониманием, он оперирует кусками уже готового текста, фактами. Очевидно это его главный, основной навык. Все что он сделал, так это прошерстил жж Астеррота и повыдергивал из него фразы. "

Кстати, вы себе представляете какой это объем работы для обычного, неподготовленного человека? Это говорит о наличии не просто таланта, а специальных постоянно тренируемых навыков, я к сожалению не могу представить где за это могут платить деньги, могу предположить только, что свою деятельность богемник в жж ведет под чей-то заказ, но это только неприятное чувство, никаких доказательств, фактов, у меня конечно нет, можно было бы при желании попробовать что-то найти об этом человеке.

Но это сейчас не главное, неважно явление это порожденное реальной личностью или нет(ничто не мешает человеку получать деньги за то чем он искренне наслаждается), гораздо важнее - что оно делает?

Стратегия богемника проста.

1. Легитимизировать себя ссылаясь на другие итак легитимные источники. Например сослаться на блог ххх после чего начать рассказывать о пожирании людей и трупных всяких гнилях.

2. Легитимизировать себя ссылаясь на большую аудиторию своих почитателей - "богемник не просто слабоумный идиот, его читают сотни людей, а если сотни людей читают и согласны - то все значит правильно." Примерно такое заявление было ка-кто раз в блоге ххх, мол ты че, брат, не как все челе, людей не уважаешь?

3. При возможности любого человека имеющего какое либо значение в связанном с богемикусом инф пространстве - вымазать в дерьме, если он сам конечно уже не вымазан, или не изъявит такого желания.. "Тот кто нам мешает - тот нам поможет!"
Вымазал свою публику, показал кому-то публику, вымазал, показал публике вымазанного, и так снова и снова.
Идеальная стратегия для программирования конституционно глупый "русский ум".
А сам богемник тем не менее, ничего понимать даже и не собирался, по крайней мере его жж воплощение.

Поэтому я говорил о пропаганде, этот человек ни за что не станет с вами говорит, все что он говорит направленно исключительно на продвижение определенных идей, все ваши слова могут и будут использованы против вас.

И делает он это очень, очень успешно, от чего я и посвещаю ему столько времени и места в своем журнале. С первого взгляда, это может показаться обычным солипсизмом крайней стадии - "богемник играет".
Но со второго, вид другой, и в чем дело очень сложно понять, то ли в его особом навыке работы с текстом, то ли еще в чем-то.
Первое впечатление зачастую является самым верным, по крайней мере у меня. Меня не оставляет чувство что жж богемника чей-то относительно серьезный проект, вымеренный, расчитанный, возможно и самого автора, интересно тогда где он видит выгоду.
ААА. пишет, что это запредельный уровень для жж, но только по отдельным признакам, вроде навыка работы с текстом, а без всех этих цитат это уровень шизофреника. С одной стороны, с другой, это очень напоминает мне, недолго хвала Аллаху знакомого, рядового члена ВО свобода, такой себе бодренький "фашик" с лозунгами и генеральной линией партии, говоришь - как с кирпичной стеной, у них записано в уставе - "каждый член партии обязан вести пропаганду". Считает, что - "реально заниматься политикой - это нападать на митинги проклятых комуняк".
Чтобы было понятно о чем я собственно говорю, вот - http://bohemicus.livejournal.com/86696.html?thread=10893736#t10893736 комментарий - ответ богемикуса мне.
- "Ваше бла-бла-бла о фашизме и тому подобных вещах свидетельствует, что Ваше ментальное развитие примерно соответствует Вашему юзерпику."
Давно я не видел такой глубины анализа. Очевидно что у человека абсолютно не стоит целей выслушивать чью либо точку зрения, единственная цель - оправдать фашизм привязыванием некоего исторического эпизода к нечеловеческой мерзости, легитимизируя таким образом эту самую мерзость.

1. Вводится ложное утверждение о том, что в венецианскую эпоху подобная мерзость была нормой.
2. Через факт того, что венецианские традиции имели место когда-то быть, выводиться легитимность якобы присутствовавшей в них мерзости в современных реалиях.
3. Вводятся некие монстры, нелюди, нечеловеки, "фашисты", против которых все на свете оправданно, в том числе фашизм, и тем более проверенные временем, славные венецианские традиции(которые не фашизм, а Традиции, как было доказано выше).

Вот собственно и весь разбор того, что я подразумеваю под пропагандой.
Может ли так ловко связывать смыслообразы в готовое оружие неподготовленный человек - не знаю.
Астеррот болен, по-моему.
Да в прямом.
Почему вы мне это сообщаете именно в ответе на конкретный комментарии о Богемнике?
Я понять не могу, к чему вы это вообще.

И откуда у вас вообще эта информация? Очень было бы интересно узнать. В чем заключается безумие Астеррота.
Потому что ссылать на дурачка Астеррота -- это моветон. Вы сами свои слова дезавуировали.
Вы делаете серьезные заявления ничем их не подкрепляя.

Они хоть на чем-то кроме вашей личной неприязни основаны?
У меня ничего личного: я его знать не знаю. Просто почитал в своё время несколько его постов и составил о нём мнение, как о заливистом "конспирологе", в худшем смысле этого слова.

Вы, разумеется, можете читать кого угодно, но сильно сомневаюсь, что Вас здесь поддержат. Как не поддержали одного советского товарища на первой странице этого поста.
- "У меня ничего личного: я его знать не знаю. Просто почитал в своё время несколько его постов и составил о нём мнение, как о заливистом "конспирологе", в худшем смысле этого слова."

Ну да, это ваше личное впечатление, но зачем же вы тогда говорите что - "ссылать на дурачка Астеррота -- это моветон. Вы сами свои слова дезавуировали. "?
Это исключительно ваше, личное, впечатление, а не общепризнанный факт. Так почему - же моветон?



- "Вы, разумеется, можете читать кого угодно, но сильно сомневаюсь, что Вас здесь поддержат."

Ничего не понимаю.
Каким образом мое чтение связанно с какой-то поддержкой "здесь"?
Это же мое личное дело, что и когда читать, в эти подробности я редко кого-то посвящаю. И зачем мне для этого поддержка? Сейчас вот "Бесконечный Тупик" читаю. Думаете не поддержат?

Или вы хотели сказать, что "здесь", Астеррота за дурачка все считают?
А эти "все" осведомлены об этом?
Скажите, а не считаете ли вы Россию агрессором напавшим на независимую Украину стремящуюся к европейским ценностям?

А как относитесь к рабочему классу голосующему за Путена?
Скажите, а Вы перестали злоупотреблять коньяком по утрам?
Коньяк не пью.
А вот настоечкой эхинацеи балуюсь.
В дискуссии неоднократно приводится пример сериала о Шерлоке Холмсе, словно в нем на самом-деле исследуется личность психопата. На мой взгляд, если брать для примера сериал, то только и обязательно "Декстер" - главный герой этого сериала "сертифицированный" психопат, серийный убийца, социализированный усилиями своего приемного отца.

Кто не смотрел - рекомендую

Deleted comment

Отчасти согласен - кубинцев в сериале через край (всетаки действие происходит в Майами), однако с остальным не согласен - ведь в сериале рассматривается вопрос, можно ли социализировать паталогическую личность с помощью доступных её пониманию ограничителей, вроде "Кодекса". Психопат-убийца используется, как инструмент, "Король Крыс"

Deleted comment

Ясно. Спасибо за Ваше мнение
К сожалению, у bohemicus и avmalgin (Вы его как-то упоминали, их читаю) один и тот же "пунктик" - банят. Думаю, банят, руководствуясь противоположными причинам и преследуя противоположные цели. Но, в любом случае, с таким матричным дефектом высот в публицистике не берут.
Зря вы так.
Почему-то в рунете бан считается чем-то плохим, и даже непристойным. А очень зря. Это ведь инструмент создания дискуссионных рамок. Отрезания откровенных идиотов, хамов и вредителей в конце то концов.

Так что бан - тут не при чем. Тут собака в другом дворе зарыта.
Они банят не откровенных идиотов, хамов и вредителей, а тех, кто с ними не согласен.
Ну и в этом тоже нет ничего такого.
Их жж в конце то концов.
Вопрос в том, что они такое, и на что претендуют.
Если Богемник просто злобный дурочек, которому нравится в интернете строить из себя супер пупер элиту, ну ничего в этом нет такого.
Проблема не в нем, а в нас. В тех кто воспринимает его и его "свиту" всерьез. В тех кто с ним пытается говорить.
Культурному человеку нечего там делать в первую очередь. Не для того тот жж.
>> Маргарет Мид

В дореволюционной России подобной деятельностью занималась Семенова-Тянь-Шанская. Изучала рязанских папуасов.
Конкретно та дискуссия в журнале Богемикуса была терминологическая, а не по существу.

Богемикус писал о некой группе людей с определенными характеристиками. Назвал их психотиками. ДЕГ возражал, что так их называть не верно. Вот вкратце и вся дискуссия.
Практически любая дискуссия сводится к уточнению значений терминов и установлению связей между ними.
Уточнение употребляемых терминов - это пожалуйста. Но было--то другое.

Ну и, в конце концов, можно бесконечно, неделями "уточнять" значения терминов вместо дискуссии по существу.
А в чём "существо"-то?
Есть группы людей с определенными характеристиками. Назовем их П-люди. Доля П-людей в элите, среди серийных убийц. в общем числе населения, и П-люди и британцы. Конкретные примеры П-людей.

Без разницы, как их называть, П-люди, василиски, или как-нибудь еще.
Без разницы, как их называть, П-люди, василиски, или как-нибудь еще.

Если нет разницы, может им дать имя "fungophil" ?

С другой стороны, (Богемик) стал обильно цитировать современного западного автора, написавшего книгу «Психопатия психопатов», где злополучное слово употребляется через строчку (буквально!). При этом оказалась, что это не та старая плохая психопатия, а другая, цивилизованная. Однако «другой» психопатии в медицинских справочниках тоже нет. Зато те черты личности, которые описал автор (канадский профессор), хорошо описываются в виде одной или двух разновидностей классической психопатии или как её теперь называют в международных реестрах «расстройства личности».

>>Если нет разницы, может им дать имя "fungophil" ?

Без разницы. Если автор точно указывает, кого он понимает под "фунгофилами"
Это понятно. Первоокрыватель феномена "фунгофил" может точно указать и описать, кого он имеет ввиду.
Зачем при этом трогать старого доброго (оксюморон) "психопата"?
При этом слово "психопат" - это не простое существительное, а термин, означающий сложное понятие, которое переплетено с множеством других.
Зачем крутить педали и рассказывать, что этот "психопат", совсем не тот "психопат", который другой, а совершенно иной "психопат", который не имеет практически ничего общего с первым, за исключением названия, которое тоже в справочниках не употребляется или употребляется не так, как я теперь употребляю.
Вообще-то он их хотел назвать "василисками".
Если бы так и оставил этот термин, то и в этом случае запросто можно было бы докопаться, не так ли?
"не надо трогать старого доброго василиска", "сложное понятие, которое переплетено с множеством других"
А разве уточнение терминов и их взаимосвязи - это не по существу?
Не было никакого уточнения терминов.

Был пост Богемикуса про определенную категорию людей. На свою голову, Богемикус их назвал "психопаты". А мог бы назвать как угодно, хоть Щ-люди.
беда в том, что он сам не понял, кого можно отнести к этой категории людей.
Вот это уже - тезис по существу его топика. Неважно, правы Вы или нет.
А докапываться до обозначения, даже если есть основания - не по существу.
Богемик зря полез в дискуссию по правомерности использования термина "психопат". Ответил бы: ну хорошо, назову их не "психопатами", а "василископатами".
А докапываться до обозначения, даже если есть основания - не по существу.


По существу - смотрите заглавный пост ДЕ.

Ответил бы: ну хорошо, назову их не "психопатами", а "василископатами".

Беда в том, что сам Богемикус не знает, кто является василископатом, а кто нет.
Вот встретит на улице человека, поговорит с ним и не сможет сказать василископат или нет.
Ну, не сможет. И что?
Если он не может, то последние его 4 текста не имеют смысла.
А разве его посты про то, как определить "василископатичность" по результатам встречи и беседы с человеком на улице?
Поговорив с человеком, какие-то характерные черты определить можно, какие-то - нет.
Но это не важно. Речь ведь шла о другом. Какой был смысл неделю докапываться, правомерно или нет Богемикус использовал термин "психопат".
А разве его посты про то, как определить "василископатичность" по результатам встречи и беседы с человеком на улице?

Нет, у него посты, про василисисков, что василиски везде, а кто такие василиски не понятно.

Какой был смысл неделю докапываться, правомерно или нет Богемикус использовал термин "психопат".

Конечно, ибо одно слово меняет смысл.
>>а кто такие василиски не понятно.

Чего ж непонятного, когда он точно написал, кого имеет в виду под эти словом?

>>одно слово меняет смысл.

смысл употребляемого слова был приведен.
Чего ж непонятного, когда он точно написал, кого имеет в виду под эти словом?

Так он, увидев человека на улице, не сможет определить, является ли человек василиском.
А если так, то он не мог точно написать.

смысл употребляемого слова был приведен.

Где?
Для василисков, например, характерно отсутствие чувства вины. Подумайте, как определить, у человека с улицы есть ли это чувство или нет, просто встретив его и побеседовав с ним?

Знаете, мне кажется, что Вы не особо вдумываетесь, о чем мы говорим (или просто не понимаете), и для Вас главное - что-нибудь ответить, не особо важно что.
Мне это немного надоело.
Успехов.
>Подумайте, как определить, у человека с улицы есть ли это чувство или нет, просто встретив его и побеседовав с ним?

Я то знаю как, но чтобы вам объяснить, мне придется отослать вас к литературе.

Вас главное - что-нибудь ответить

Ого-го! Не проецируйте ваши действия на других. Вы вообще не поняли о чем идет речь.
> как определить, у человека с улицы есть ли это чувство или нет, просто встретив его и побеседовав с ним?<

- один косвенный способ определить это все же есть.
Надо осторожно выведать: "А вы когда-нибудь испытывали чувство вины?"
Если же есть подозрение, что он не только василиск, но и патологический лжец, надо вынуть из саквояжа складной полиграф и продолжить исследование.

Совершенно очевидно, что определение "василиска" или психопата у Б. предельно расплывчато и имеет все качества хорошей резины.
По ходу дела оно уточняется и видоизменяется.
Но это же не есть "интеллектуальный поединок", он тут просто невозможен!
Разумеется, часто любое понятие исторически долго утрясается, пока не приобретет точный смысл.
Но пафос героического противостояния Богемика ДЕГу совсем не в том.
Для него определения знаковых понятий - это некие точно заучиваемые мантры, шиболет, по которому могут выписать пропуск в космополитический западный рай (или наоборот дать полный отлуп) .
(Типа, как если сказать, что педерастия - это отклонение от нормы, никто обсуждать с научной точки зрения этого не будет.
Ошибся в формуле - пошел вон в свою Рашку).
Объяснений там не слушают.

Тут нет ничего необычного, впрочем.
Как бы сказал Гумилев, Запад, через таких, как Б., продвигает свой "динамический стереотип", маркер, позволяющий (не хуже, чем по запаху) различать и отсеивать чужих от своих.
Только поиском истины здесь, конечно, не пахнет.

P.S. Знаете, мне кажется, что Вы не особо вдумываетесь, о чем мы говорим.

>>Совершенно очевидно, что определение "василиска" или психопата у Б. предельно расплывчато и имеет все качества хорошей резины.

Совершенно очевидно, что не "предельная" расплывчатость термина "василиск" была предметом дискуссии ДЕГ и Богемикуса. Не надо нагромождать тут тонны текстов. Речь шла о правомерности применения термина "психопат", только и всего.

С одной стороны, "предельная расплывчатость" не могла НЕ быть предметом, поскольку когда предмет плохо определен, то и вся "дискуссия" вырождается в сотрясение воздухов.
И "вопрос о правомерности применения" чего бы то ни было автоматически становится нечленораздельной чушью.

С другой стороны Вы ломитесь в открытую дверь. Я же сказал, что "пафос героического противостояния Богемика ДЕГу совсем не в том..."
Но беда в том, имхо, что Богемик и сам ясно не понимает, в чем пафос его позиции.
Для него существуют только люди с неколебимыми позициями - суммой готовых взглядов на жизнь.
Всякий спор, попытку выяснения истины он рассматривает как оскорбительную попытку его учить, покушение на святая святых его личности.
>>автоматически становится нечленораздельной чушью.

Ну почему же сразу "чушью". Это просто вопрос "не по существу".

Да.
Именно так.
Чушью.
Если задать вопрос Богемику, правомерно ли считать фунгофилов заклятыми и извечными врагами фунгофагов, но не наоборот, то он, скорее всего ошибется.
Поскольку в первый раз о таких слышит.
Надеюсь, ДЕГ не обидится, что Вы его вопрос о правомерности использования Богемикусом термина "психопат" назвали "чушью".
Гарантирую, что не обидится.
Поскольку он и пытался подвести Б. к тому, чтобы тот правильно определил термины.

Галковский это прекрасно понимает.
Даже смешно с ним заводить эту тему. Собственно, это азы любого разговора "за истину".

А Б-к наоборот, считает, что нечего и пытаться самим термины определять, ибо для него они как бы к нам с неба упали и остается только их подобрать и использовать.

Но есть еще лучший вариант: их значения милостиво сообщили нам британские ученые.
Тогда прежние, которые мы до того подобрали с неба, надо поскорее заменить, и все тут.
>>Поскольку он и пытался подвести Б. к тому, чтобы тот правильно определил термины.


>>А Б-к наоборот, считает, что нечего и пытаться самим термины определять, ибо

Ну вот, собственно, Вы и сами подтвердили, что спор был терминологическим.

Мне оба автора нравятся, и Дмитрий Евгеньевич, и Богемикус. Но в данном конкретном случае, считаю, зря ДЕГ затеял эту недельную терминологическую дискуссию. Хотя было интересно.
шла о правомерности применения термина "психопат",

Но Богемикус не знает кто такие психопаты по-русски у плохо себе представляет, кто такие психопаты по-американски.
Итак, приведите пример "дискуссии по существу", которая Вам подходит, но НЕ является тем, что я сказал.
А при чем здесь "уточнение терминов"? Я же с Вами согласился, что это вполне соответствует "дискуссии по существу".
Было-то другое.
как то один из читателей Богемикуса вступил с ним в дискуссию, которую Б вел весьма не деликатно, и на вопрос оппонента почему же, дескать, Б, не готов совместно искать истину, ведя цивилизованный уважительный аргументированный спор, ответил 'взрослые люди не могут друг друга ни вчем убедить, если у них разные точки зрения, а, ежели точки совпадают, то могут этому порадоваться' . Цитата, конечно, в моем пересказе, я не записал у себя на потолке в спальне. Собственно, 3 страницы психопатской дискуссии в жж Б с заведомо известным исходом, как и эта статья, как и будущий удар возмездия, все это выпукло иллюстрирует, что сии ученые мужи, увы не 7-ми пядей, и готовы генерить многостраничный порожняк, побуждаемые своей эндокринной системой на глазах у честнОго народа.
Хотя по сути вопроса, Б, конечно не прав, но что и зачем ему нужно было доказывать?
Смотрите, Богемик, сам того не понимая, стал копать под русскую культуру.
Не надо ему мешать, и нас ждет еще много интересного
Нет.
ДЕГ тут стремится к точности.
Если вести дискуссию походя, никогда не докопаешься до истины, и впредь оппонент будет чувствовать себя правым. Торжествовать победу в споре.
Вся задача - поймать с поличным, припечатать.
А это можно только при неторопливом анализе позиций.
Но, как это особенно часто бывает в спорах с некоторыми дамами, когда они начинают чувствовать, что доказать свою правоту уже никак невозможно, то автоматически закатывают истерику и переходят на визг. На этом диспут заканчивается.
В случае ЖЖ эквивалентом служит бан.
Или вежливый суррогат оного.
Как сказывал надысь Гарант, Обама он кто такой, чтоб припечатывать? Припечатывать ежели ему хочется, так пусть в прокуроры работать идет 😝
А вам зачем? В булочную бы сходили.
Сходил, спасибо 😄
А теперь в пивную или тренажёрку.
библиотека или филармония как досуг вам представляются не актуальными?
Дык это вам.
а что в мск еще остались булошные ?
Спасибо за историю с Чанышевым и объяснение причины, по которой я когда-то перестал читать сабжа; не мог себя заставить его читать в какой-то момент.

Deleted comment

Небольшой комментарий от "трудящихся"

Вы пишете, мол Богемикус не в состоянии подтвердить свою репутацию "Вельзевула", так как не способен вести диалог с аудиторией на том уровне, который задает своими публикациями. Нет мол у него чемодана с конспектами. Хорошо, пусть так. Однако, насколько мне известно, Богемикус никогда и не претендовал на роль духовного и интеллектуального гуру. Если у читателей складывалось ощущение, что они общаются с "Вельзевулом", то это проблемы исключительно читателей. =)
Богемикус честно предупреждает аудиторию, что блог он ведет исключительно для собственного удовольствия, и если кому-то не нравятся его записи - так можно их не читать.

Продолжу. Итак, у Богемикуса не оказалось чемодана с конспектами? А у кого этот чемодан есть? Я что-то не наблюдаю столпотворения блогеров, блистающих энциклопедическими познаниями (чемоданы конспектов, ага) и умеющих интересно такие познания преподнести публике.

Для формата жж Богемикус вполне себе «Вельзевул», зубробизон, корифей и прочее, прочее, прочее. А Ваш с ним «диалог» был, ИМХО, саботирован обеими сторонами. Какие-то нелепые наезды, попытки оставить за собой последнее слово. Короче, погорячились. Оба.

=)))
Богемикус кокетничает, как "гимназистка румяная".

"Нет-нет, что вы, я простая юная девушка, мне еще неведомы томленья страсти... Но мы-то знаем, что все не прсто так, ага? ;) Спасибо. Спасибо. Чо сказал?! Фи, хамло, видеть не хочу. И в лесбийской любви вы, батенька - ноль. А анальный секс пробовал? А если не пробовал, то че 3,14здеть-то? Забанен, обывательская... Ой. Забанен, как хам."
> Богемикус кокетничает, как "гимназистка румяная".

/. сравнил его со старой нарумяненной кокеткой, когда отписывался (хотя перестал читать намного раньше, чем отписался). Неумный человек во всяком случае :(
Искусство ведение диалога в европейской традиции насчитывает, по самым самым суровым подсчётам, тысячу лет. Интеллектуальное кокетничанье про "сижу примус починяю, никого не трогаю" это уровень мальчика Коли из 9 "А". Там это интересная новинка.

Речь идёт не о "Вельзевуле" (это, как всем понятно, ирония), а об элементарном уважении к собеседнику и о благодарности за его интерес. Богемик до недавнего времени был невостребованным и недореализованным эмигрантом, и немного ошалел от читательского внимания (заслуженного). Вниманием читателей пренебрегать нельзя. Это не только недальновидно, а просто невежливо. Поза одинокого мыслителя уместна и хороша на сцене, но не в фойе. Блог это гибрид того и другого, что требует некоторой гибкости поведения.

"Энциклопедические познания" сейчас как раз обесценились всеобщей доступностью интернета. Но тем ценнее стала способность к их систематизации, к смелым обобщениям и к ведению открытого интеллектуального диалога. Обобщения у Богемика на "5", ведение диалога на "3-", а систематизация "1". Систематизацию надо подтянуть, это возможно. А что касается диалога, то у Богемика тут может быть вполне "4" или даже "5". Человек-то он неглупый и добрый.
У Богемика зато чемодан с баблом есть. И ум несомненно имеется. Он уехал из РФ в начале 90 годов, не соблазнившись возможностью продолжать обогащение на развалинах родной страны.
Герой! Трижды герой! Необходим памятник, на родине. Вы, случайно, не знаете, где его родина?
"Реально любой психопат - социальный неудачник, его поведение догматично и зашорено, он полностью предсказуем (для знающего диагноз). Психопат фатально ошибается в реакции окружающих и не способен оценить ситуацию целиком."

Был у меня знакомый в конце восьмидесятых, от армии освобожденный по статье 7Б - психопатия. И был таким, как в цитате, не умеющим себя контролировать и буксующем и взрывающимся в любой нетипичной ситуации. Ничего общего ни с Бондом, ни с Холмсом. :)
А у меня был знакомый- глава спецслужбы государства.
Мне от него досталось по шапке именно за то, что я рассмотрел диагноз.
Все было в нем как бы на поверхности: и нарциссизм, и низкая социальная адаптивность и паранойя
Но причудливый узор социальной ситуации вполне его приподнимал почти всю жизнь , да и сегодня он неплохо утсроен.
Хотя на момент уже все рассмотрели.

Проблема в том что не ВСЕ знают диагноз и не всегда "реально" в одном месте и времени "реально" везде.

Не стоит обобщать, имхо.
А то Нерона , Калигулу , группу украинских товарищей и , по официальной версии психопата, Гитлера придется натягивать на социальную неудачливость как сову н а глобус.
Скорее, наоборот. Стягивать всех этих граждан с диагноза "психопатия". Они не психопаты.
Структура дискуссии была такой, словно ДЕГ что-то важное знал про Богемика и ждал срыва маски: - Да, Я ......... и что?! Ха-Ха-Ха!!!
Так и есть, это же изобличение Философом софиста, почти дословная иллюстрация Диалога Чужеземца о софистах (Платона)

Deleted comment

Deleted comment

Хиба ж чешский не еуропейский?
Ну действительноже, если уж какой-нибудь "латвяускас" - европейский язык, то чего бы и чешскому не бывать?

То ли дело всяким "дойче" и "франсе", тем еще надо постараться, что бы их общеевропейскими признали. Нишевая группа, одним словом. Хе-хе.
Странно, что пока в комментах не проскочил ник небезызвестной Кэт, застрельщицы психопатического дискурса в русском сегменте LJ... При том что мастер явно намекнул на "откуда ноги растут" первым фотоколлажем.
До недавних пор ссылка на Галковского была для Богемика аргументом...
Так некий Егор Просвирин впрямую и ссылается, и копипастит, и просто превозносит ДЕГ как "единственного современного русского философа".

И ничего. Имеет мнение, имеет пиитет. И не обращает внимания, что САМ его ругает "молодым негодяем".

А тут некто "богемик" решил "пообщаться".

А кто такой этот "богемик"? Ась? Отмотаем к постам о "мурзилках"... Лень цитировать, но на память: "...поговорил о погоде, поинтересовался женой, детьми, нашли общие интересы, при прощании оставил визитку: "Жыдовская мурзилка".
Но Богемик же не просто "мурзилка", он "псевдопод" Галковского!

cinic_ochevidec

October 27 2014, 19:16:50 UTC 4 years ago Edited:  October 27 2014, 19:18:10 UTC

Про "псевдопод" Д.Е. и в 40-й записи написал, и в сем посте персонифицировал: "Богемик берёт чужие мысли, а затем их иллюстрирует с помощью википедии."

Завтра я заведу журнальчик tsarkoselskiy_philosof и начну там строчить, пополам с описанием красот болдинской осени, размышления о судьбах страны нашей. Копипастить из ДЕГ не буду, достаточно найти собственный слог, и пятерки "по изложению" за 3-й класс средней школы.

Спустя постов 10-ь стану признанной "Мурзилкой Мэтра".
Каково ваше мнение насчет Астеррота?
Не взлетит.
Немного о «банах».
Вы же понимаете, что «швабода слова», это один из многих, либирастных мифов.
Проще всего он разоблачается на примере ЖЖ, когда пользователи пишут всякую хрень, а затем банят оппонентов, трут коменты и так далее.
Нам, русским, под маской «швабоды слова», несколько десятилетий подряд, либирасты называли именно свою «швабоду»… лжи и клеветы.
В рамках их же «демакратии», которая их же… диктатура.
В рамках их же «лебералисма», который их право гадить на русских и обворовывать их.

Богемик сразу определяется как персонаж ведущий пропаганду низкопоклонничества перед Западом, национального унижения и самоунижения Великого Русского народа.
В эмигрантской среде таких девять из десяти.
Кстати, один из методов этой пропаганды, это как раз тот самый лозунг, на который развели укро-питеков и дарагих расиан ещё в начале 90-ых во время майданов тех времён.
О «пути швабоды в цивилизованную демокротичную Европу».
Писец, я всегда смеялся над «европейским выбором» даунят, так как с детства знаком с географией.

Единственное, что меня удивило сразу это то, почему Богемик и его читатели не замечают очевидного?
Все статьи Богемика о «цивилизованной Европе», погружение в её историю, это просто чума.
Там, что не «цивилизованный европеец», то вор, мошенник, убийца, геноцидер, подонок, подлая, двуличная, коварная тварь, и так далее.
Культурная программа тоже забавная.
Какие-то взрослые песни, исполняющиеся малолетками, что навевает подозрения в пропаганде педофилии.
Реклама каких-то фильмов, пропагандирующих бля… промискуите́т и проституцию.
Реклама пива, где у актёров внешность вырожденцев, да и само пивко, явно не аристократичный напиток.
Страшно жить в этой «цивилизованной Европе».
К тому же, необходимо не забывать о главном.
Именно Запад, руками расианских «демокро-лебералофф», устроил геноцид русского народа.
Именно Запад является барыгой – скупщиком краденого у русского народа и главным выгодоприобретателем.
Вот, ребятки, что такое «западный путь».
Путь, который чётко обозначили наивные и бесхитростные дети гор.
«Нам нужны русские рабы и проститутки».
Перехлёстываешь, родной.Хочешь быть святее папы.
Я акцентирую внимание на важных, с моей точки зрения, моментах.
Отбрасывают в сторону всю мишуру.
Мы же все ныне внужденные знатоки «эзопова языка».
А то Галковский слишком мыслью растекается.
Этак кучеряво, затейливо и ассоциативно намекнуть оппоненту что он психопат, гомосек, жалкий литературный ремесленник, убогий лжец, демагог и вообще, человек даже не второго сорта, ничтожный эмигрантишка, пытающийся делать маленькие гешефты, продвигая русофобскую идеологию.
Вот так интеллигентные люди друг друга дерьмом поливают, для тех кто понимает.
Так это вы иронизировали. Извините, не догадался. ИМХО довольно кучеряво ;).

Ситуация проста ИМХО. Галковский под видом "дискуссии о профсоюзах"* вытесняет конкурента. Иначе понять обвинение "используя современную психиатрическую терминологию, вы предаёте Великую Русскую Культуру", которое предъявляется Богемику, невозможно.

*Дискуссия о профсоюзах прошла в 1920-21 годах среди высшего руководства РСФСР. Под видом дискуссии о роли профсоюзов в гос-ве велась банальная борьба за власть. Галковский любит использовать этот термин для обозначения такой ситуации.
Я всегда иронизирую, добавляя толику иронии с свои комментарии.
Это у меня от живости характера и ненависти к либирастии.
Но при этом, по некому Богемику, всё что я написал, находится буквально на поверхности.
Мы же всё это неоднократно проходили в ходе «леберально-демокротичных реформ».
Ах, это сладкое замирание в районе кишечника, когда речь идёт о «цивилизованном западе», ЗООкалбасе, фантиках от иностранных жвачек и ярлычках от заморских трусов.

Что касается Богемика и Галковского, то понятное дело, начался сезон гона, олени сцепляются рогами, бараны бьются лбами.
Богемик сам инициировал весь этот «брачный сезон».
Сослался на Галковского иносказательно, дескать, люди ему пишут, что «Акела промахнулся» и уже «не тот».
Люди начинают путать меня-любимого и некого Галковского, хотя я лучше, это же очевидно всем, кто не страдает дефектами зрения.
Разве можно сравнивать Галковского и Меня, точнее, Меня и галковского?
А прославленный в узких кругах русский философ не мог устоять перед вызовом.
При этом, вступив в дискуссию, посвятив статью этой теме, обозначил некое равенство соперников, поставил себя на один уровень.
Лично я, просто игнорировал бы, на край, обошёлся бы небольшим, скромным, но едким комментарием.
Типа, мы тут, у себя на творческом Олимпе, пожиная заслуженные лавры, для борща, и не слышали про таких.
Пусть, если ему необходимо, крошка сын придёт к Отцу гусской демакратии за поучительным советом и бьёт челом.
Я, так и быть, научу его настоящей гусской литературе.
Принеси ка мне, любезный Степан, стакан водочки, пока я тут ученикам открываю секреты мастерства.

prokhorovalexey

October 28 2014, 19:19:10 UTC 4 years ago Edited:  October 28 2014, 19:20:27 UTC

Хорошо. В смысле, хорошо пишете.
Психиатр есть враг харизмы. Не надо продвигать психиатрический дискурс, будь то в космополитическом или национальном изводе. Ибо заповедано: “Кто же скажет брату своему: ... «безумный», подлежит геенне огненной” (Матф. 5:22).

Язык метафоричен, тем самым - любое высказывание можно умышленно-заговорщически объявить иррациональным, безумным. Тогда как иррациональность - это способность к метаморфозе, качественному скачку, сдвигу.

Всё, что нужно, на эту тему высказали поэты:
"Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков" (В.Высоцкий)
и прозаики: см. рассказ Роберта Шекли "Стандартный кошмар".
ну Вы и злодей, злодей, что-бы всё вот так понять про интеллектуальную жизнь США здесь однозначно нужно прожить больше 10 лет
--- Я скромно обратил внимание Богемика на разительное несоответствие в его рассуждениях о патологических чертах, будто бы присущих любому правящему классу.

А не было у Богемика такого утверждения.
Фехтование писькомерами не читал , но осуждаю! Верняк у одного была строительная рулетка , а у другого секундомер... Почему то
вспомнился Хармс - " Просыпается Фёдор Михайлович со страшного бодуна... И вспоминает - Пушкин кто?? АА! Гений!.. А Гоголь кто??!
И Гоголь гений! ... А кто ж тогда Я?? ТОЖЕ ГЕНИЙ!! Господи, да когда ж всё это кончится!!??" И тут всё это КОНЧИЛОСЬ!!
Это не Хармс
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Посылаю Вам октябрьский Луч Абстрактного Добра. Сегодня он антропологический. :)

(Я.)
ага, понятно: галковский считает богемика гомосексуалистом.
не могу я серьёзно относиться к уехавшим, а если он ещё и семи пядей во лбу, то прям неприятие....потому и не читаю Богемика...не верю в любовь к России из Чехии...это сложная для моего ума конструкция
Так эта, чегой сложнава-та? Родину нада, эта, любить, значить. И крепка любить.
Но любить-та, как удобна? Удобна, значить любить, когда ничего тебе не мешаить. Ну там путевка у тебя в Минводы, или там на конференции в Сочи если. Что бы значить не отвлекало ничего. Потому как ежели у тебя, скажем, не писатель ты, и жачи нет, лучше в Завидово, там славные дачи, то у тебя, например, примус на общей кухне шумит всегда, или там начальник - дурак, то любить, прямо скажем, сложно.

Так что, не стесняясь, скажем со всей прямотой. И нечего тут этого, понимаешь, тень на плетень наводить. Любить Родину. РОДИНУ. Надо так, что бы от всей души. Что бы пела у тебя душа-то. Вот в Завидово, например. Или, ежели повезет в жизни, то в Карловых Варах. Солнечный берег еще хорошо. Вот ты приехал в Карловы Вары? Душа запела? А ты что, эгоист? О Родине что, забыл?! Нееет. Вот приехал, значить, устроился, тут же о родине в полный голос вспомни. И так не забывай, но пока не устроился, не кричи, дело понятное. А устроился - сразу думай, как нам Родине-то помочь? Как её, знаешь ли, обустроить, Россию-Матушку. И чтобы народ.

Прямо говоря, народец-то у нас - охохонюшки. Воспитывать надо, подтягивать. До своего уровня. А тебе-то, небось, уже хорошо? Вот и народ давай подтягивай. Воспитывай его, учи. Поднимай на уровень.

И нечего тут, знаете ли, разводить то-сё. Давай, берись за нелегкий труд. Родина ждет.
Мэтр, что скажете по-поводу "Хризантемы и меч"? Считается одной из основополагающих книжек по азиатчине (Японии)?
Читал. Вязко-мутный текст без литературных достоинств (да и нужны ли они в подобных работах), не блещет глубиной иных японистов, но как образчик АНГЛОСАКСОНСКОГО взгляда на иные культуры, на мой взгляд, очень, по-холодному логичен. Работа паталогоанатома.
Тут 2 линии: 1) обличительная находка зарождения культуры поощрений развития из ононистов. И 2) (не знаком совсем с объектом примера) , небесталанные , но не больше того когда - есть тоже самое , если не представители корпорации существующего положения вещей какбы, если универсально явление рассматривать. Сам пример разобран хорошо. При том что существующее , упомянутое мной только что , положение вещей , увы , находится в зоне подражания действия, то есть для копий ради копий, исключающих проявление реальных талантов.
Дмитрий Евгеньевич, а что вы думаете по-поводу Альфреда Кинси?
Создается впечатление, что это Мид от сексологии.
Жаль что мероприятие сорвалось.

Интересная могла бы получиться дискуссия про утилизацию лишних людей.

По ДЕ - "попкорн и игры".

По Б - "психопаты и роботы".
Мерзкий фотошоп в начале.

Богемику хана, это понятно.

Но как здорово феминисткам досталось рикошетом.
Достали уже, наверное, в Исландии.
В ближайших постах по идее должен быть уклон в обратную сторону, а тот ведь так можно попасть под всемирный бабский каток.
Если нет и Галковский все таки решил их давить - с удовольствием понаблюдаю за работой мастера.

Deleted comment

Ну, раньше Богемик (а кто это? Ась? Анонимус.) усиленно "косплеил" расширеный вариант ДЕГа.

А сейчас получил "отлуп" от самого "автора концепта".

И кому он нужен, без негласной поддержки Самого?

"Я придумал штуку, будет посильнее... - Мсье, а вы кто? Я слышал, Вас сам Дм. Евгеньевич критиковать изволили. - Да это неважно, кто, аноним я. А Галковский - фиг с ним. Но я тут ШТУКУ придумал! -А... Ясно. Понятно."

Ему теперь дискурс надо или сменить, или резко "усилить и углубить".

А сам по себе - еще один "транслятор". С мадмуазелями и Прагой.

commentator2014

October 28 2014, 22:26:42 UTC 4 years ago Edited:  October 28 2014, 22:28:00 UTC

Галковский его вроде прорекламировал, но быстро дистанцировался. Потому что мало того, что сама идея чешского блогера, смотрящего на русских с высоты "еуропейца" бредова (вся это подосманская и околоосманская восточная Европа второй сорт, а русским гораздо ближе немцы, французы, итальянцы и англичане; вообще, сложно представить, чтобы человек из Германии или Франции нес свысока эти холопские "истины" об аристократии), так еще и человек вообще не понимает того, о чем он пишет. Как следствие может занести и заносит в совсем уж дикие ошибки. Связываться с богемским чревато потерей репутации.
Вы просто завидуете, журнал Богемика в последнее время гораздо интереснее вашего. Уж сорри, но читать постоянно мелкие подленькие гнобленьица Украины неинтересно ни разу. вы просто исписались.

Что, кстати, подтверждает и эта запись.
Как раз про Украину интересно. Про блоггеров -- нет.
Уж сорри, но читать постоянно мелкие подленькие гнобленьица Украины неинтересно ни разу. вы просто исписались

Перевожу с украинского на русский: "Неньку не трожь, москаляка!"
Да я русский, помилуйте.

Deleted comment

Украинцев не существует))))
Д.Е., как вы оцениваете взгляды западника Богемика на конспирологию и элитологию? Его мнение об интеллигенции как новой аристократии? По большому счёту ваши подходы и ЖЖ близки. Я склоняюсь к тому, что Богемик - род еврея-талмудиста, некоего "вассермана". Поэтому Богемик просто больший космополит, чем вы.
Прощай, Украина! Здравствуй, психиатрия! Спорили, спорили, а главное слово только один раз упомянули в цитате из "Холмса" - социопатия. А еще: ни разу не вспомнили любимое слово советских психиатров - органик. Посему правильный сериал для обоих оппонентов - "Американская история ужасов", 2 сезон. Просмотреть и законспектировать 500 раз.
Ха-ха-ха

Дмитрий Евгеньевич проводит рейтинговые бои, атакуя популярных блогеров с пересекающейся аудиторией. Что характерно, атака всегда происходит когда опонент ступает на скользкий лед, как Богемик, подскользнувшийся на чуждой ему психиатрии или переживает личные неприятности как дезертир месье Лобоф.
А вот Мальгин был в форме и атака Галковского провалилась.
Пока счет Галкоский - Блогеры 2:1 в пользу Галковского.

Аплодирую Дмитрий Евгеньевич и присуждаю Вам почетное звание Блогерный Лев, не за результат естевственно а за агрессию.
ничего себе провалилась, дело же закончилось баном. тролль, сидящий во Дмитрии Евгеньевиче, вполне определённо этого и добивался. с Богемиком как раз получилось гораздо хуже - сразу видно, что человек знает себе цену.
Почему забанить - проигрыш? Галковский у Мальгина начал с вопроса, не боится ли Мальгин, что его, его жену и детей убьют. После такого захода сразу бана не последовало, Мальгин продемонстрировал ангельское терпение и кротость. И только потом-потом-потом наконец получился бан.
Давайте представим ту же ситуацию в реале: к вам подходит едва знакомый человек и задаёт такой вопрос. Чтобы вы сделали?
А можно ссылку на сию битву?)

prokhorovalexey

October 27 2014, 15:51:27 UTC 4 years ago Edited:  October 27 2014, 15:55:48 UTC

Мальгин эту ветку стёр (IMHO зря - был бы интересный памятник). Когда я это читал, это было уже только в кэшах. Сейчас попытался найти - сразу не получилось. Попробуйте покопать по ключ. словам.
UPD: У Мальгина в посте 4704659 есть упоминание.
Специально Мальгин коменты не тер, просто когда дал бан, автоматом потерлись коментарии забаненного.

Но посмотреть один фиг можна

Я свидетель, Мальгин выиграл чисто. я даже подумал что его атаковал не Галковский а какой то двойник жж(шный)

Оно и понятно, Мальгин профи.
Здраствуйте.

А вас еще не убили разве? Мне казалось, вы в Иловайском котле должны были последней гранатой себя подорвать. В москальской санитарке. За ридну неньку.

Или вы опять последний призыв пересидели за монитором?
Я в Донецком аэропорту кошу русню из трофейного пулемета "Максим",

Чо там с москальским наступлением на Мариуполь? мы вас досыта покормили Украинским градом?

Ха-ха-ха понравилось?
Где русский выучил, чуркобес? Плитку в России клал, подучился?
А... Пишите видимо, тоже с "пулемета".

На сапоге укошенного москаля. Окруженный горами трупов москалей. Русня в страхе бежит, но насмену ей Кровавый Путен (тм) присылает новые дивизии рабов в ватниках, которые вы в очередной раз косите.

Как там перемога? Когда последнего москаля обещают подвезти?
*Разговаривал по доброму и впопад, никого не посылал. *
Да, это маркер.

*Я знал девушку, которая 20 лет прожила со своей одинокой матерью и не подозревала что её отец это алкаш из соседнего подъезда, мимо которого она проходила каждый день.*
Спасибо. Отрезвляющая красота.
Все каменты не осилила, может, кто-то уже давал ссылку на Богемика в Фейсбуке. Это симпатичный молодой человек, Сергей Фефелов: https://www.facebook.com/SergLaFe?fref=ts

Deleted comment

Я провела совсем несложное исследование и - вот вам инфа.

Deleted comment

twitter . com/SergLaFe

Посмотрите слева : там есть линк на сайт bohemicus . ru.

Deleted comment

Да и не кто и не сомневается что это не Богемикус.

По лицу видно что за тип человека. Богемикус аноним а этот идиот кривляющийся что он "гений"....

И станет Богемикус уделять столько времени Украине?Если ему за это не платят

adlersky_me

October 27 2014, 23:32:00 UTC 4 years ago Edited:  October 27 2014, 23:33:57 UTC

Это ровным счётом ничего не значит. Вполне вероятно, что пан Богемик и знать не знает про существование этого сайта.

Думаю, druid77 здо́рово ошиблась. Или выдала желаемое за действительное.
Не уж то это правда????
Чехии ни какой нет....
Куда ж она делась? :)
Богемия и Волгоград это не много разное вам не кажется?
Я это понимаю, сама в Волгограде живу. "Вы оцените красоту игры!"
Глупости, слог разный

Богемик, по классу, на голову выше.
Вы просто мало прочитали текстов Сергея Фефелова (он же Serg La Fe)
достаточно, его постоянно публиикуют на Эхе москвы

А если учесть, что фефелов сын проханова. то бесплатных графоманских текстов от него не дождетесь
Вы спутали двух Фефеловых.
Да нет, просто словоохотливый поклонник Богемика и Галковкого. Почитайте комментарии Фефелова к самому себе: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202146450737516&set=ms.c.eJxNzLkNwEAMA8GODIr6qP4bsxLfOVtMsAaCFhWJ9k6rxz5phAnQTwYjMq%7E_I43LakeyFXfFIecwGcSWsSEovHYwY3w%7E-%7E-.bps.a.10202146450497510.1073742008.1675892902&type=1

adlersky_me

October 27 2014, 21:02:04 UTC 4 years ago Edited:  October 27 2014, 23:42:45 UTC

Почитайте комментарии Фефелова к самому себе:


Это НЕ комментарии самому себе. Например, фраза:
Мне кажется, здесь не столько интеллектуальный уровень, сколько различия в самих формах и целях их творчества. [la-bla-bla]

- принадлежите пользователю VK Roman Kumanev, о чём на сообщает гугль. Т.е. Эго Богемика раздуто настолько (собственно, он сам в этом признавался (((-: ), что он практически все свои аккаунты в соц.сетях завалил цитатами про себя, любимого, и про то, как он Галковского смешно разыграл. Тролль он тот ещё. Ну а чо, школу двача и анонимных имиджборд не пропьёшь. ((-;


Всё вычеркнуть. Почитал немного этого господина (SergLaFe) - Эго, конечно, раздуто, но это не Богемик. (((-: Большой фанат Богемика (даже сайт создал с дублем контента с его ЖЖ), но уж никак не он сам.

druid77 - низочот.
ДЕГ разберётся :)
товарищи галковскосектанты,у меня вопрос-а вашему метру девки давали до 50 лет?

Deleted comment

у него тоже усы как у Г.?

Deleted comment

а это не аморально?
Этот вопрос здесь считается неприличным и неуместным.
т.е риторический,ответ на который содержится в самом вопросе.если чел выглядит плюгаво,живет плюгаво,пишет так же-значить он это и есть.(шутка)
удалил Гвавлкоского из закладок,и из компа и из планшета.Не то что-бы он мне после выблева на Б-са не понравился,не понравились коменты его апологетов.если за ним стоят-и-дрочать такие люди и емку это нравится,то это не человек "нашего круга"
Ты просто глуп.
Не веришь?
Проверь свой IQ и доложи сюда.
У мамы своей спроси.
елы-палы 21 век а вы у Г-во на привязи,откройте глаза мир шикарен и красив,не тратьте время на пустое.
А что вы в таком случае здесь делаете?
я вас обожаю
Раньше у тролей как-то больше огонька было, сейчас на втором ответе сливаются. Печаль.
А я не согласен... с обоями... :):):)

Во-первых, Ганушкин конечно устарел, но он стал фундаментом для последующих исследований в области отечественной психиатрии. Ну а язык... язык он использовал больше дореволюционый - посему немного выходит напыщено. Некоторых раздражает...
А наша отечественная психиатрия до сих пор не совпадает с зарубежной - ну не хотят профессора переписывать лекции, а мне лень доставать свои "500 конспектов"
Так что никакой психиатрической революции 1997 год я не заметил, хотя учился в мед.институте на юр.факе - нам еще и Карлу Марлу с Энгельсой читали.
И психопатами считают - людей подверженных психозами, в первую очередь маниакальными и депрессивными.
А вот аффекты и истерики ПОЧЕМУ-ТО переведены в психологию.

А вообще, как я заметил, если человек долго кричит на другого человека (пусть даже и ради прикола, или выработки "командирского" голоса), то он, как говаривал мой преподаватель, "едет в нужную для психиатров сторону".

А во-вторых, удар был в самую подвздошину - в аристократизьму. Ну чего вам дались эти шлакоблоки? И чем они хуже ваших керамических кирпичей? Ну да, подешевле - ну дык и для народа попроще
А наша отечественная психиатрия до сих пор не совпадает с зарубежной - ну не хотят профессора переписывать лекции


Что ж так-то? И от депрессии наши Прозак не назначат? ((-:

И чем они хуже ваших керамических кирпичей?


Хороший вопрос. И Г., и Б. ведут себя как "гуру". Типа, понимайте, как хотите. Или - на выход. Ссылок не дают. И у одного, и у другого - литература. Чья литература "литературистей" - и не спор вообще.
"Что ж так-то? И от депрессии наши Прозак не назначат? ((-:"

Консерватизм, понимаете - можно сменить вывеску, но людей очень трудно переделать.
Южных русских вот уже 100 лет в украинцев переделывают - не выходит.

"И Г., и Б. ведут себя как "гуру". Типа, понимайте, как хотите. Или - на выход. Ссылок не дают. И у одного, и у другого - литература. Чья литература "литературистей" - и не спор вообще. "


Да не в гуру дело - их творчество рассчитано на массового читателя. А массовый читатель историю кое-как проходил в школе и чуть-чуть повторил в институте с горем пополам, сдал хвилософию (изучение коей свелось к "философ такой-то - сказал то-то".

И тут... Можно сказать "вдруг откуда ни возьмись"....

Выходит Богемик, со своей Максимилианой - на человека не знакомого с историей средневековой Германии это производит колоссальное впечатление. А по сути - ну не "Википедия", но достаточно сокращённое изложение уже имеющихся исторических фактов + чтение зарубежных источников (коих у нас мало, да и этот период Германии мало изучается - У НАС) . Хотя и отмечу довольно внятное изложение событий.

У Галковского ж работа по-тоньше, он "мнение имеет", хотя и основанное на том же методе - ошарашить массового читателя незнакомыми фактами и подвести под это дело СВОЙ парадоксальный вывод (который может быть логически и не связан с фактами, но ошарашенный читатель "проглотит" не заметив).

Я сам таким нехитрым способом не одно дело в суде выиграл. ))))))))
Они и сульфазин поставить могут, хотя в других местах это запрещено. Деревянные люди, верные сыны своей родины - ледяной пустыни, где ВСЕ СЕРЬЕЗНО.
Странно, но у меня по прочтению диспута, совсем наоборот:
я бы сказал, что согласен с обоими - по большинству аргументов с каждой стороны.

bohemicus очень удачно описал один из современных культ-мэйнстримов, и, скорее всего, он прав в том, что вся эта "психопатизация" - это продуманный и управляемый процесс.
А ДЕГ по ходу - точно обрисовал некоторые механизмы и причины - насчет размытия границ между "здоровьем" и "болезнью", кому это надо, зачем и как делается и пр. аспекты.
Хотя начало - с отстаиванием "русского понимания" термина у ДЕГа - конечно архаика и непродуктивно, вполне можно и ретроградством назвать.
Я вам скажу как человек знакомый с судебной психиатрией и со способами ведения полемики - у ДЕГа не "архаика", у него просто элементарно жизненный опыт.
Богемик стал тыкать инструкцией, а ДЕГ просто указал на несоответствие жизни всевозможных инструкций.
И самое главное - ДЛЯ ЭТОГО НЕ НАДО БЫТЬ ФИЛОСОФОМ.
Это мог сказать и я, будучи юристом, ибо я знаю реальное соотношение жизни/общественных отношений с законами.
А ведь инструкция - это даже не закон...
Вот и еще одного врага полили.
Странно.
Галковский нападает - зачем? кому это надо?
Почему нападение, враги...? В вас много насилия. Какое же это нападение? Буквы на экране? Препарация обыкновенная, сказали же, по просьбам трудящихся.
По просьбам трудящихся?
Ну ладно, трудящимся чё-та хоцца.

А зачем это Галковскому-то?
Могу только предполагать. По какой то причине входит в его сферу интересов. Уважает трудящихся и понимает явление.
Галковский - исследователь, в нем живет дух науки!
Он взял лупу и навел её на букашку.
Посмотреть и разобраться самому.
Ну и чтобы другие видели, как она устроена.
Но обывателям этого не понять.
Считать человека букашкой - это дух психиатрической клиники, а не дух науки.
Мне кажется, сказав это, Вы нечаянно оскорбили Галковского. Не со зла, а просто сдуру, не подумав.
Галковский не такой идиот, чтобы обижаться.
Тем более, на метафорическое высказывание.
Тем более, что "психиатрическая клиника" это классическое научное учреждение.
Вы высказались подумав, но, тем не менее сдуру.

palaman

October 30 2014, 13:12:21 UTC 4 years ago Edited:  October 30 2014, 13:21:53 UTC

Если кто-то не обижается на оскорбления, это не значит, что его позволительно оскорблять, хотя бы и метафорически.

Конечно, Вы правы, что употребляя то или иное слово, надо иметь в виду все возможные смыслы данного слова.

Справка:

КЛИ́НИКА,

1. лечебное учреждение для стационарного лечения больных, в котором ведется также научно-исследовательская работа и преподавание медицины.

2. мед. Совокупность признаков, характеризующих течение болезни.

Я бы не стал смешивать дух научного исследования и дух психического заболевания. Но Вам это, конечно, позволительно - особенно если Вы испытываете нужду как-то сохранить лицо.
Странно, но мое лицо чувствует себя в абсолютной безопасности.

Неясно, о ком Вы так печетесь, поскольку для Галковского моя фраза была полностью комплиментарной.
"Обидеться" он мог разве что за мое недостаточное почтение к Богемику.
Но Г. для этого не столь зависим и мнителен, такое могло придти в голову только Вам.

Подобные страсти мне чужды и не очень понятны.
Я ни о ком не пекусь.
Я пытаюсь понять: зачем всё это Галковскому?
Рекламная акция. Давно известно, что Богемик - виртуал Галковского))
Да, я знаком с этой версией.
Но мне она кажется маловероятной: у Галковского и Богемика разные взгляды и, что важнее, разный стиль мышления.
Если это один и тот же человек, то этот человек не просто гений, а нечто большее.
Философ в некотором смысле то же, что и поэт.
А про поэтов все давно объяснил. АСП :

"Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего".
Может просто ввести психопатию первого и второго рода?
Одна по Галковскому-Ганнушкину, а вторая по Богемику-Хаэру?
И таким образовать устаканить терминологию. Истина она ж в ...
К психопатии первого рода склонны украинцы с поляками, ко второму роду англичане с немцами.
И Путин будет посылать докторов то туда, то сюда.
Много ли народа помнит "дворец правителя из мейеровской Цив"?
Особливо, ежеле той, СССРовской, осени 1991. Да ещё и тогда.
Прям хоть "утирай слезу горючу".

Deleted comment

Статья хороша и с точки зрения педагогической. "Богемикус" это дисгармония и неподлинность, бесвкусица. Читателю надо "раскрывать глаза". Человек очень страстен и пристрастен, к своим симпатиям и антипатиям он задним числом подтягивает логические и философские обоснования. Сплошь и рядом "люди" не отдают себе отчёта в причинах своих пристрастий. Например, Фоменко или Постников вряд ли отваживались задать себе вопрос : а каким мёдом или дерьмом измазана историософская КАНЦЭПЦЫЯ, в которую они по горло влезли? А ведь люди блестяще разбираются в алгебраической топологии (в этой сфере способность понимания генетически обусловлена). Можно сказать просто и грубо: людьми движет интерес. В данном конкретном случае Богемикус дал повод Гаковскому написать хорошую статью и тем самым помог некоторым читателям скрасить вечер. Главное-статья является хорошим катализатором в созерцательном "процессе".
Понравились данные посты Богемика, но с другой стороны и ДЕГа понять можно. Но может быть я просто никогда не пробовал токайского :D

А со стороны все одно весело смотрится, как ссора двух "ботаников", без обид))

Suspended comment

Дмитрий Евгеньевич, согласитесь, Вас переиграли в Вашу же коронную Игру в "умные слова".
Ну кто кого переиграл, это спорный вопрос. Богемик то ли делает вид, то ли правда не понимает, что, грубо говоря, "киллер" в русском и "killer" в английском имеют разные значения, хотя в русский слово пришло прямо из английского, и таких примеров много. Если в какой-то английской книжке кто-то называется словом "psychopath", это не означает, что в переводе будет уместно русское "психопат". Переводчики могли допустить неточность, а Богемик объявляет это "новым значением слова".
Ах, если б, ах если б...
Попробовал поразбираться, поискал "психопат" в тексте читанной давно "Патопсихология поведения" Комера.

Похоже, что всё гораздо хуже - ДЕГ вообще несет адскую околесицу. Как всегда все купились. ДЕГ же тоже василиск. Хехе.
Дык у Комера тоже родной английский, он с ДЕГом опять-таки в непересекающихся плоскостях. К тому же у него говорится про "антисоциальное расстройство личности", и он только уточняет, что иногда страдающих им людей (которые "систематически игнорируют или нарушают права других") называют "психопатами" или "социопатами" (забавно, что как пример "иногда" у него цитируется тот самый любимый Богемиком Хэйр).
Да, просто для меня это стало некоторым позиционированием дискуссии в известных системах координат (а то каждый блоггер создает свой мир, и непонятно, порой, как его мир соотносится со внешним миром).

А что касается дискуссии ДЕГ-Б, то непонимание возникло, как я вижу теперь, когда ДЕГ нарисовал СВОЮ картинку (не факт, кстати, что она совпадает с теорией Ганнушкина; штудировать последнего, увы, нет времени), а Б стал с ней спорить, как с некоей всеобъемлюще-русской, корнями уходящей в видных теоретиков. Все вот эти вот "бинарные маски" - откуда это у ДЕГ? Ну и рельсы разошлись, что называется.
Спорить о смысле слова "психопат" вообще мало толку, потому что единого понимания тут нет даже в английском языке. У Ганнушкина мысль такая, что психопатия отличается от обычной "шизы" тем, что "шиза" (скажем, психоз) - это процесс, динамика, то есть человек был нормальный и вдруг начинает постепенно (быстро или медленно) шизеть. А психопатия - это состояние, статика, то есть человек изначально такой, врождённо. Вот и вся разница, грубо говоря. Но даже это слабо касается "бытового" значения слова "психопат". Когда медицинские термины используются в бытовой речи как ругательства, обычный человек вообще их слабо различает - кретин, дебил, идиот, это всё едино (хотя для врача разное). "Психопат" на этом бытовом уровне (собственно, о котором говорит ДЕГ) - это тот же "псих", только, пожалуй, особо опасный, особо буйный. Переводы названий у нас часто кривые, я не люблю их приводить в пример, но конкретно здесь можно - не случайно "American Psycho" у нас перевели как "Американский психопат" (хотя строго по-медицински там у чувака скорее психоз, и psycho там скорее от psychotic). Это вот именно оно, образ, который у нас ассоциируется со словом - с топором в руках и перекошенным лицом, с потерей чувства реальности. ДЕГ мог наворотить лишнего на эту основу, но он её видит, а Богемик не видит. Он считает, что раз медицина термином "психопат" больше не пользуется, то на бытовом уровне слово теперь может означать всё что угодно и менять значение с выходом каждой книжки какого-то не шибко известного дядьки - но так не бывает.
Да-да, всё так.

Но меня беспокоило какое-то недостающее звено в дискуссии, что-то не сходилось постоянно. То есть, вроде бы, всем всё ясно, а люди НЕДЕЛЮ дрались.

Считаю в этой связи, что ДЕГ специально "цеплял" Богемика, играя словами. А Богемик честно пытался рассказать о "тамошних" культурных тенденциях. Кстати, рассказ дико интересный. И как всякий "честно увлеченный" попался на "вампирский крючок".

Как-то так, например.

adomatic

October 30 2014, 11:52:14 UTC 4 years ago Edited:  October 30 2014, 12:07:03 UTC

Рассказ интересный, просто дело в том, что те зарубежные авторы - тот же Хэйр - я чувствую, нарочно слово подобрали броское, чтобы шум поднять и больше внимания привлечь. Дескать, смотрите, психопаты теперь рулят! И многие из тех, кто прочёл - они да, подхватили. "Психопаты эта крута", все дела. В английском оно ещё туда-сюда, слово и так значило что-то близкое к тому (к "социопату" - по словарям проходит чуть ли не как полный синоним). В русском - не знаю, возможно, стоило назвать их иначе или оговориться сразу, что, мол, тут в оригинале psychopath, для простоты будем их звать "психопатами", но это не те, кто показан в "Американском психопате", а малость другие (мне вот "чувственная слепота/дальтонизм" у Хэйра понравилось). А так - появилось за что зацепиться. То есть может, ДЕГ сперва и нарочно за это зацепился, может, поначалу и правда не понял, что у Богемика другой "психопат" в голове. Но ближе к середине это уже выглядело примерно так:

- Мужик, ты не шаришь, психопаты - они психи. - Нет, вот международная бумажка, там написано, что они здоровые. - Да при чём тут бумажка, они в языке психи, а не в бумажке. - Ничего не знаю, в бумажке написано! - Да начхать на ихние бумажки, у них русский язык не родной. Ганнушкина вон почитай. - По бумажке Ганнушкин устарел! - Кто устарел, ты устарел, ёпт! - Да иди ты, дядя... домой.

Тут только "слив засчитан" не хватило для полноты картины. Нет чтобы сразу сказать "у меня здесь другие психопаты, отстань".
Вот-вот, ДРУГИЕ психопаты.

А на Западе любят броские заголовки. Там культура целая вокруг этого. Может, потому что книгу с вялым заголовком теперь просто не продать.
С Вами согласен, о чем писал выше:
http://galkovsky.livejournal.com/241509.html?thread=85339237#t85339237
Предмет спора предельно прост.
Удивительно, что в массе народ не доходит.
Предмет спора прост для переводчиков. Большинству людей трудно наглядно представить себе, что люди, у которых разные родные языки, в каком-то смысле мыслят по-разному, и внешнее сходство слов бывает обманчиво.
Проверь IQ и доложи.
Каких-то школьников уже берут в утята.
Впрочем, какая разница, кому полы в офисе цифровой машины мыть.
Вооот. Правильно.

К примеру: "Макдональдс" - это стабильная зарплата, хоть и небольшая. Еда бесплатно опять же.

Начинайте с малого: "У вас там школьники какие-то полы моют, а вот я-то! Я всяко постатуснее буду, у меня и комментов в ЖЖ Самого! А?! Сюжет?!"

Пробуйте, может вас и возьмут.

Хе-хе.
Богемикус довольно нелеп в своём культуртергерстве, о чём я его и оповестил.

Есть люди которые владея литературным языком способны корчить из себя знатоков всего на свете. Но некоторые делают это чтобы посмеяться, в том числе и над собой, а иные слишком глупы для объективных оценок.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!

Богемикус - интересный и талантливый литератор, существенно поднявший культурную температуру в ЖЖ и он всегда относился к Вам с подчеркнутым уважением.

Зря Вы так посуду бьёте. Зря.

Suspended comment

Галковский под видом "дискуссии о профсоюзах"* вытесняет конкурента. Иначе понять обвинение "используя современную психиатрическую терминологию, вы предаёте Великую Русскую Культуру", которое предъявляется Богемику, невозможно.

*Дискуссия о профсоюзах прошла в 1920-21 годах среди высшего руководства РСФСР. Под видом дискуссии о роли профсоюзов в гос-ве велась банальная борьба за власть. Галковский любит использовать этот термин для обозначения такой ситуации.
В пане Богемском раздражают самолюбование, уверенность в правоте (как аргумент в споре приводит ссылки на свой же жж), показной космополитизм (а чем ещё может похвастать иммигрант) и реклама алкогольных напитков.
Богемик меня забанил за "клевету на раисю в военное время", а ГДЕ за меня отомсти.
Но подлецы и демагоги - оба.
Стрелков сказал, что рассказывать о том, что он делал в Крыму пока не будет, ибо секретно. А сколько гриф секретности не его деятельности будет прокомментировал так: "По-моему, в Соединенном Королевстве у нас срок 50 лет, да? По раскрытию всех тайн и документов..." За этим последовала ухмылочка.
> сколько гриф секретности не его деятельности будет прокомментировал так

Простите, на каком языке это написано? И, главное, что это значит по-русски?

bearcult

October 30 2014, 18:39:36 UTC 4 years ago Edited:  October 30 2014, 18:41:19 UTC

Ну, поспорили два гуманитария и что? Вы историк, ваша ценность в этом. Психология и психиатрия - это не наука, а сборище идиотов. Для чтения книг по нейрофизиологии придется хорошо знать математику, биологию, химию.
Тем не менее, в эволюционной нейрофизиологии вполне принято выделять две ветви - психопатов и людей. Многое богемикус где-то услышал и передал верно. Но не хватает академического подхода. Главный механизм в том, что люди поддерживаю свою нейросеть морали (и там не только amygdala) за счет периодического убийства психопатов. Психопаты становятся всегда элитой, но элита не состоит из психопатов. Надеюсь, богемикусу логику Байеса не надо объяснять...
Раз есть слово "эволюционная", значит, уже ясно, что полная чушь.
как избавиться от евреев?
Есть более простые, но также нерешенные вопросы.
Например: как разогнуть собачий хвост.
Ого. А вдруг, решение-то - одно??? Мнится, что Британские Учоные не зря свой хлеб едят.

Надо поискать, нет ли у них исследований по вопросу Собачьего Хвоста...
и иудейского вопроса

Дмитрий Корнин

October 31 2014, 12:01:25 UTC 4 years ago Edited:  October 31 2014, 12:06:42 UTC

Опять на экраны вытащили "гришку распутина". Новиопы питают жгучую любовь к этому мифическому персонажу. Мифологизация истории России дабы в конец запутать русских - вот цель азиатских новиопов. Нет чтобы снять кино о Николае 2 и показать его в реальном/выгодном свете. Нет, будут снимать о вымышленном большевиками персонаже дабы еще раз унизить русскую Царскую Семью. Все это совковый дискурс распутинщины/новиоповщины. А вот русских правдивых фильмов о Царской Семье и о том времени как не было так и нет.
Каждому советскому поколению - свой распутин. Мастера культурки о нем не забывают.
Дмитрий Евгеньич изволили поспорить с Галковским. Игры РАЗУМА.
Совок он. Ленинградский совок. Пусть он и не из Питера, полное ощущение декламации Бродского на ленинградской кухне над завонявшим ведром под гретый портвенйн. И чай в мутных стаканах...
Не в тему, но в тему....
Хозяином участка, на котором прятали 174 кг героина, оказался экс-участник КВН и соучредитель банка.Владельцем подмосковного домовладения, где были изъяты рекордные 174 кг концентрата героина стоимостью $500 млн оказался экс-участник КВН из Баку. Позже выяснилось, что 47-летний Ильгар Назим Оглы Иманов является соучредителем одного из банков.
Жирный кот на месте умирающей от голода русской аристократки сигнализирует о людоедской подмене понятий богемиками?

Suspended comment

Bohemicus - это украшение ЖЖ. Какое владение пером, какая лёгкость изложения мыслей, какой литературный язык! (Подобные чувства восторга у меня возникали от памфлетов А. Пионтковского в пору предвыборной бури и натиска нашей оппозиции . "Умри, Денис, лучше не скажешь". ) Какой высокоинтеллектуальный трёп, самое (на мой счёт) главное без пошлятины. Интеллектуэль. Любо-дорого когда он подаёт свои гастрономические шедевры на пиршестве ума. Все его красиво оформленные изыскания о королевских домах Европы. Это когда он продвигает свои заявленные интересы. Когда же, не удержавшись в рамках, начинает писать на злобу дня - проседает до уровня обывателя. Мировоззренческий бред. Моё мнение. И ещё. Читаешь наших бывших соотечественников и возникает чувство - человек пытается отмыться от родовых пятен, заглушить в себе голос прошлой, прежней - другой жизни.
Я бы не назвал Галковского философом. От философии - да, философом - нет. Как-то не вяжется с образом философа его просветительство в уголовщине с его кобёлами, да и прочими матюками. Но читаю я его с интересом. За неимением горничной... (Дмитрий Евгеньевич продолжит.) Я был бы ему несказанно благодарен подними он тему (если не страшно) "президента-психопата и что делать".

Deleted comment

А ещё, если он тайный иудей, то наверняка в штанах обрез прячет.
"Все его красиво оформленные изыскания о королевских домах Европы"

это слюни на салфетку. . При этом пишет он и правдо замечательно. и он где то рядом с этими европскими василисками.. ну масон такой среднего уровня )).. такойское ..ля-ля-ля ((
А, Цыганикус... Слог у него хороший, но сам глуповат.
Д.Е., непонятно, зачем эта ссылка на какого-то вашего преподавателя из ВУЗа, который 500 конспектовв сделал. Ну сделал и что? Это как бы иллюстрация? Что вот препод-- умный, сделал конспекты. И добрый. А Богемик злобный, и как бы дурак, ну то есть непоследовательгый.
Наверное, это хотели сказать?

Но вы странно излагаете. Т.е. приписали--не оч. понятно, зачем.

А так да, мысль про Богемика, очень интересная

Про "шлакоблоки"

astra_sever

November 29 2014, 17:20:54 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 17:22:53 UTC

а чего не понятного то?.. вот то человек, который переписал, принял в душу пятьсот мудрецов- он конечно владеет диалогической культурой.. легко. А Богемик пишет - ну т.е. продукт мы видим - легкий, читаемый. а непосредственно в диалоге еще вперед двинутся он затрудняется.. а почему?.. а потому, о чем сказал УважаемыйАвтор этого Блога, да еще ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ дядю зъило с потрохами..

Хотя и гражданская позиция правильная и все такое. да и не злой он в общем шибко. бывают и по злее
Возможно, Ваши оценки Богемикуса верны, не мне судить. Но я бы прежде всего обратил внимание (собственно, это даже и не возражение) на то, что он неожиданно серьёзно относится к своей писанине. Хорошая доза самоиронии существенно поправило бы дело...

astra_sever

November 29 2014, 16:47:15 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 16:50:30 UTC

Во!во!.. полностью согласен. отсюда и неповоротливость. и боязнь и невозможность прямого диалога.. Мне он тоже тупо баном пригрозил- вот и все общение.. сосет свое "токайское" (( кисляк.. Я ему и "Душа Тамплиера" (19.5. ) и "Черный Папирус" и "КиммерийскоеКрасное".. а он = забаню.. и все

Это нас всех касается.. ЗАЧЕМ. мы пишем. . Деньги за это не платят. "промоушеном" это тоже в большинстве случаев не является. .. поэтому составляющая банального пестования своего ЭГО она очень велика
Бенедикт напоминает баронессу из Девятых врат
Почитал обоих...
ещё 100лет назад был понят по сути единственный и основной критерий в дифференциальной диагностике
"невротика" и "психопата" (в медицинском значении). Психопат - больной недоступный
психотерапевтическим методам коррекции. И сейчас тоже.
Но дискуссия интересная.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!

Из привиденной у Каминского переписки с Богемиком, видно, что Вы с упорством, достойным лучшего применения _настаиваете_ на своей терминологии, не разобравшись, что говорите о разных предметах. Он Вам про Фому, Вы про Ерему. Если Вы их разделите, заменив на "социопата" и перечитаете первые 4 поста -- Вы увидете, что дальнейший спор беспредметен. О чем, кстати, Богемик Вам указывал.

Последние 2 поста характерно указывают, что Вы так и не поняли, о чем говорил Богемик. С большой вероятностью, где-то в этой теме, у Вас "слепое пятно " на Вашем, безусловно блестящем разуме, что и мешает восприятию. Часто, это эмоциональная травма или фиксированная идея.

На это же указывает яркий маркер : отсутствие в дискуссии столь свойственного Вам искрометного юмора. ОЧЕНЬ серьезный разговор. А также Ваше явное стремление утвердить свою правоту и та легкость, удивительная для философа, с которой Вы стали переходить на личности.

Надеюсь, мой комментарий будет Вам полезен. Разум, это тот инструмент философа, что уже подарил нам созвездие открытий, пусть он будет блистать и дальше.

P.S. Спасибо Вам за то, что Вы делаете для русских людей -- освобождаете и заостряете наш разум.