Трудящиеся попросили меня высказаться по поводу юзера bohemicus’a.
Для мышления Богемика характерно труднообъяснимое (на первый взгляд) противоречие. Он весьма лихо и одновременно с большой иронией оперирует культурологическими понятиями, иногда весьма остроумно показывая надуманность и даже фантасмагоричность многих идеологических и эстетических клише.
Делается это в доказательной манере, с примерами, и одновременно автор как бы нам намекает, что подобная аргументация по мере надобности возникает сама собой - из некоей интеллектуальной сокровищницы. Причём, надобности особой нет, автор не то что тужится, а, наоборот, многое оставляет за кадром, упрощая аргументацию и щадя ошарашенного читателя.
В иные минуты начинает казаться, что перед нами Вельзевул, присевший на скамеечку ЖЖ и раскрывающий миры перед мушиными мозгами восторженных юзеров.
Проблема в том, что подобная интеллектуальная диорама никак не дополняется сколько-нибудь внятным диалогом с читателями. Как вы помните, Воланд приехал в Москву не только творить чудеса, но и пообщаться с простыми трудящимися. Культурно посидел на скамеечке с Бездомным и Берлиозом, по делу, по-советски, поговорил по душам: так, мол, и так, товарищи, Бог есть и вам отрежут голову трамваем. Всё рассказал, доказал и даже предсказал.
Богемский Вельзевул на скамеечке расстилает скатерть из «Мухи-Цокотухи»:
"Бабочки-красавицы.
Кушайте варенье!
Или вам не нравится
Наше угощенье?"
Если же разговор всё-таки сворачивает на трамвайные рельсы, то начинается трамвайное же хамство и угрозы бана.
Причины такого парадокса, на мой взгляд, вполне понятны. Богемик берёт чужие мысли, а затем их иллюстрирует с помощью википедии. Иногда удачно, иногда нет. Но в любом случае это механическое оперирование шлакоблоками с «вира» и «майна». Сами шлакоблоки могут быть весьма причудливыми и изукрашенными, но детали конструктора заимствованы, а орудия автора – кран, лом, рукавицы и каска, но отнюдь не кисть художника, лупа ювелира или циркуль инженера. Поэтому после установки конструкции идёт варенье и домино, а на дальнейшее строительство, повторяю, иногда весьма внушительной и затейливой конструкции, сил нет. Более того, это не интересно. Рабочий день закончен.
Для подобного рода деятельности тоже необходимо чутьё и вкус. Их у Богемика есть и в достаточном количестве. Поэтому его блог достаточно популярен, и популярен справедливо. Беда в том, что шлакоблоки не сходятся друг с другом, и автор на каждом шагу себе противоречит. И главное противоречие – противоречие между декларируемым уровнем интеллектуальной культуры и реальным уровнем интеллектуального диалога.
В полемике почтенный Богемик дошёл до того, что попросил меня убраться из своего блога. Мол, шёл бы ты, дядя, куда подальше, а то тошно от тебя.
В чём же заключалось моё «преступление»? Я скромно обратил внимание Богемика на разительное несоответствие в его рассуждениях о патологических чертах, будто бы присущих любому правящему классу.
С одной стороны он заявил, что само понятие «психопатии» сейчас ненаучно и вычеркнуто из всех медицинских справочников.
С другой стороны, стал обильно цитировать современного западного автора, написавшего книгу «Психопатия психопатов», где злополучное слово употребляется через строчку (буквально!). При этом оказалась, что это не та старая плохая психопатия, а другая, цивилизованная. Однако «другой» психопатии в медицинских справочниках тоже нет. Зато те черты личности, которые описал автор (канадский профессор), хорошо описываются в виде одной или двух разновидностей классической психопатии или как её теперь называют в международных реестрах «расстройства личности».
После этого мне было сказано, что психопатия это не болезнь, на что я возразил, что её и всегда считали не столько болезнью, сколько именно расстройством личности. А что слово в англоязычной культуре теперь звучит некорректно, так это проблема людей, которые не могут произнести вслух название страны «Нигерия» и не рекомендуют русским в книжных магазинах употреблять русское слово «книга».
В ответ на это я выслушал много упрёков в отсталости и русофильстве, что в свете всегда декларируемых Богемиков взглядов выглядело очень СТРАННО.
Ну и так далее. Не буду утомлять пересказом, можете посмотреть сами, к тому же появилось довольно складное воспроизведение 80% моей полемики в блоге Богемика.
Богемик, тем не менее, действовал вполне логично. Потому что канадская книга - это один шлакоблок, классификация психических расстройств – другой, иллюстративные примеры из современной массовой культуры – третий. Политическая позиция – четвёртый.
Шлакоблоки должны стоять друг на друге, но они не должны образовывать единое целое. Достаточно иллюзии – при взгляде издалека.
И такой дизайн дворца правителя из мейеровской «Цивилизации» вполне допустим – тем более в блогосфере.
Беда в том, что Богемик почему-то решил, что так обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ и принялся меня обвинять в ретроградстве, незнании истории психологии, и отступлении от неких Мировых Правил (в том числе правил словоупотребления в русском языке!)
Истина же состоит в том, что живая жизнь это не шлакоблоки, здесь всё растёт, переплетается и изменяется. И вдесятеро - в такой области культурной жизни, каковой является психология и психиатрия.
Поскольку любое отступление от выпиленного и плохо усвоенного шлакоблока Богемик счёл отступлением от основ мировой культуры, в связи с этим позволю себе привести один пример Истинного Знания в этой области.
Крупнейшим культурологом последнего столетия была объявлена американка Маргарет Мид. В 20-е годы 20 века она посетила Самоа и на основании своих наблюдений написала книгу, ставшую мировой сенсацией, принёсшую миллионы долларов и сделавшую автора вершителем научных карьер Америки.
Не все некрасивые девушки – умные.
«Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой - в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово - гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой».
Маргарет Мид показала, что девушки Самоа не соблюдают девственность, легко вступают в добрачные половые связи, общество относится к этому крайне терпимо и народ Самоа вследствие этого живёт в согласии и счастье. В отличие от репрессивной Америки. Следовательно, тип культурного поведения юных американок вовсе не является естественным состоянием дел, а есть навязанное извне ограничение, и подлежит упразднению.
Фима Собак и её товарки из племени мумбо-юмбо.
Прошло 50 лет, и «исследование» Мид выбросили в мусор. Потому как дело своё книжка сделала. А то, что тупая сквалыга, обманщица и мразь много десятилетий куражилась над настоящими учёными, прилюдно их оскорбляла и «выгоняла из профессии», так это издержки производства.
Убрали полено культурно. После смерти, и представив милой простушкой, которую «в шутку дезинформировали девушки из высшего самоанского общества». Мол, подружки разыграли. (Если у Фимы Собак словарный запас составлял 180 слов, то у людоедов мумбо-юмбо – 300. Вот и пошутили над американкой.)
Реально же, как внезапно выяснилось, на Самоа было общество, где потеря девственности до брака считалось жесточайшим табу, гораздо большим, чем в пуританских общинах Европы. За это просто убивали.
То есть, В ПРИНЦИПЕ, для своей книги Мид вполне могла подобрать общество, где к добрачным связям относятся терпимо – при разнообразии первобытных норм поведения сделать это было несложно. Проблема была в том, что 23-летняя деушка в этнографии не соображала ни ухо, ни рыла. А вся её книжка это вот такой текст:
- Запиликал на карликовой скрипке кузнечик в кустах, затетенькал в болоте самоанский грязежуй. Вскоре восход солнца. Любезный читатель, сколь пленительны чувства, рождаемые от созерцания сего источника любви и радости! Заухал оранжевый лужехлёб, как бы превкушая сей восход! А милые дафны на пирогах, в венках и вышиванках, возвращаются в свои душистые хижины, дабы возлечь на девственное лоно утренней постели, коея ещё не тронута руками самоанских нимф. О, звуки! О, волны Зефира!
То есть, там вообще 18 век.
Кстати о «гомосексуалиме». Похоже, что и этот текст писала не она (ибо далее никаких особых литературных поползновений у Мид не наблюдалось). Думаю, текст написала её любовница из культурных.
Кобёл Фимы Собак профессор антропологии Рут Бенедикт. Эта будет попродвинутее, с кокаином и аристократическими связями.
Вот УРОВЕНЬ знаний человечества в области, где НАПРЯМУЮ затрагиваются интересы людей.
Так почему бы в свете подобных гишторий не предположить, что и в случае с психопатиями, моя точка зрения, я не говорю, верна, а просто ИМЕЕТ ПРАВО на существование?
Ведь Богемик, вроде, у нас скептик и релятивист, космополит и аристократ.
Вроде. Поэтому шлакоблок с Маргарет Мид он сам вполне мог бы вставить в гастрономическую гирлянду собственного блога. Почему нет? Но вот тему понять и усвоить, или хотя бы по настоящему принять к сведению… Навряд ли.
Моим научным руководителем был Арсений Чанышев. Чанышев считался факультетским приколистом и был таковым. Шутил он всегда, всегда уместно и по теме. Почему?
Как-то я пришёл к нему домой, сильно опоздав, он меня не дождался и заснул. Спал он на каких-то чемоданах, стоявших посередине комнаты – потому что разводился с очередной женой, и та вывезла мебель.
Вставать ему было лень, мы так говорить и стали – я сидя на табуретке, он лёжа. Беседовали, беседовали, а потом Чанышев и скажи:
- Да, они думают, что это всё просто так – прочитал лекцию, написал статейку. А я в молодости 500 книг по философии законспектировал.
Поднялся, и открыл один из чемоданов. А он доверху набит тетрадками, где мелким почерком конспекты.
Поэтому очень лёгкий был человек. Разговаривал по доброму и впопад, никого не посылал.
Выпивал конечно, по условиям того времени советскому интеллигенту полагалось. И пил отнюдь не токайское. Но 500 конспектов не пропьёшь.
Ура!
nampuom
October 25 2014, 22:02:12 UTC 4 years ago
Re: Ура!
pycco_mypucmo
October 26 2014, 02:22:39 UTC 4 years ago
acrolect
October 25 2014, 22:04:12 UTC 4 years ago
touch9
October 26 2014, 23:33:36 UTC 4 years ago
adomatic
October 27 2014, 16:33:57 UTC 4 years ago
Кот Баюн
October 29 2014, 17:24:53 UTC 4 years ago
Сколько их таких. Имя им легион
kybaman
October 25 2014, 22:05:00 UTC 4 years ago
vir_illustris
October 25 2014, 22:10:11 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 05:17:42 UTC 4 years ago
vir_illustris
October 26 2014, 08:00:26 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 08:27:40 UTC 4 years ago
az_greshny
October 26 2014, 20:09:31 UTC 4 years ago
gor_sovet
October 25 2014, 22:10:42 UTC 4 years ago
acrolect
October 25 2014, 22:28:21 UTC 4 years ago
а завтра ты линчуешь ниггу
garay
October 26 2014, 09:59:11 UTC 4 years ago
nikkto59
October 25 2014, 22:28:45 UTC 4 years ago
Micromesistius Igneus
October 25 2014, 22:30:10 UTC 4 years ago
ydolgov
October 25 2014, 23:40:00 UTC 4 years ago
Русское слово "книга" звучи как "нигга" - т.е. nigger. За это в Америке и по роже схлопотать можно.
noname_rambler
October 26 2014, 05:19:54 UTC 4 years ago
Мы ж в России.
haritonzapoy
October 25 2014, 22:19:59 UTC 4 years ago
Заинтересовал сразу Чанышев.. А на некоторых его фотоснимках, на него похож Демчог..
097mcn
October 25 2014, 22:20:34 UTC 4 years ago
На мое замечание, что эта аристократия тем не менее бездарно профукала Россию в 1917, а ее многовековые проблемы были в значительной мере решены позднее большевиками, он мне в хамской манере ответил, чтобы я прекратил у него в блоге коммунистическую пропаганду, и заявил, что деятели Российской Империи могли решать проблемы на недостижимом для последующих советских властей уровне. Неохота искать, но примерно так.
После этого его многоумные экзерсисы стали мне неинтересны.
_shunya_
October 25 2014, 22:52:52 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 25 2014, 23:10:16 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 25 2014, 23:38:03 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 25 2014, 23:43:16 UTC 4 years ago
Это просто общепринято, это норма для людей в ЖЖ, отличающая их от радио.
Мальгин, например, сразу банит, если кто с ним не согласен.
Потому, что он в ЖЖ не человек, а радио.
kasatka_ksy
October 25 2014, 23:48:46 UTC 4 years ago
Само понятие, что в ЖЖ кто-то кому-то что-то должен, уже многое показывает в человеке.
andrew_vdd
October 25 2014, 23:58:24 UTC 4 years ago
Что такое фиксин?
Понятие нормы расплывчато и сугубо индивидуально.
Нет. Сам формат ЖЖ, по умолчанию предполагает диалог, если автор не хочет диалога ( например asterrot ), то он просто блокирует саму возможность комментариев.
Само понятие, что в ЖЖ кто-то кому-то что-то должен
Чем вам не нравиться такое понятие?
Если автор предполагает диалог с читателями, то он должен соблюдать некие неписанные нормы.
Он конечно же может их не соблюдать и никто его за это не сможет наказать, но тем самым автор делает плохо своим читателям и себе.
kasatka_ksy
October 26 2014, 00:03:59 UTC 4 years ago
Тот же богемик уже несколько раз озвучивал. что не рассчитывал на подобную популярность и посещаемость. Чьл он отвечаем каждому и уже тихо шизеет от этого.
andrew_vdd
October 26 2014, 00:09:22 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 00:10:11 UTC
Конечно, хозяин пригласив нормально ведущих себя гостей для беседы , может запереться в ванной комнате или вообще кое-кого вышибить пинком на лестницу.
Никто же ведь никому ничего не должен.
Тот же богемик уже несколько раз озвучивал. что не рассчитывал на подобную популярность и посещаемость.
Это у него наигранная скромность - любят когда его хвалит и отвечает на каждый хвалебный пост.
Чьл он отвечаем каждому и уже тихо шизеет от этого.
Что означает фраза сия? Не могли бы по-русски?
kasatka_ksy
October 26 2014, 00:14:04 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 00:19:52 UTC 4 years ago
А то я может быть что и пропустил.
kasatka_ksy
October 26 2014, 00:24:50 UTC 4 years ago
Сказать хочу только то, что производители мобильников, в которых, хрен поймёшь где часы перевести, достойны всеобщего порицания и публичной порки. Сцуки.
andrew_vdd
October 26 2014, 00:27:59 UTC 4 years ago
Как раз взрослые люди должны, иначе не будет цивилизации.
adomatic
October 28 2014, 06:44:55 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 28 2014, 08:22:42 UTC 4 years ago
adomatic
October 28 2014, 08:36:07 UTC 4 years ago
korzh18
October 26 2014, 03:29:48 UTC 4 years ago
kvasikakis
November 29 2014, 21:02:03 UTC 4 years ago
stangeorge
October 26 2014, 11:51:49 UTC 4 years ago
comentator71
October 26 2014, 08:55:15 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 26 2014, 09:18:35 UTC 4 years ago
"Должен" и восклицательные знаки одни из наиболее очевидных.
andrew_vdd
October 26 2014, 12:56:22 UTC 4 years ago
Если бы ему было бы фиолетово, то он бы не банил.
kasatka_ksy
October 26 2014, 15:46:24 UTC 4 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/95002.html?thread=16556314#t16556314
kasatka_ksy
November 2 2014, 12:17:32 UTC 4 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/95002.html?thread=16837402#t16837402
andrew_vdd
November 2 2014, 15:48:28 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 15:55:41 UTC
И это в отличие от ДЕ. :-)
ynot
October 26 2014, 16:05:28 UTC 4 years ago
чем вы от andrew_vdd отличаетесь, если не секрет?
kasatka_ksy
October 26 2014, 16:28:58 UTC 4 years ago
_shunya_
October 26 2014, 03:02:03 UTC 4 years ago
В блоге Галковского человек на что надеется? Здесь она многократно обсуждалась и отослать его могут только к архиву записей.
shadow_ru
October 26 2014, 06:07:06 UTC 4 years ago
pisar4uk
October 26 2014, 05:26:21 UTC 4 years ago
Почему нет? Английская аристократия всяко опытнее российской.
shadow_ru
October 26 2014, 06:05:30 UTC 4 years ago
oldadmiral
October 26 2014, 07:27:46 UTC 4 years ago
vozan68
October 26 2014, 10:54:29 UTC 4 years ago
rouric
October 26 2014, 08:44:06 UTC 4 years ago
st_range
October 26 2014, 14:10:26 UTC 4 years ago
В этом смысле особенно забавно, когда данный персонаж выводит новую аристократию из деятелей культуры. Ну тех самых, что звались во времена оны фиглярами и которых хоронили за церковной оградой.
Deleted comment
finnikk
November 1 2014, 18:58:39 UTC 4 years ago
строит из себя интеллигента, и даже чуть ли не того самого аристократа с париком, родословной и прочим
чего он вообще в своей богемии мутит-то ?
sivka2006
October 25 2014, 22:25:48 UTC 4 years ago
а в меня богемикус пытался вилкой в глаз тыкать, обьясняя, что это такая древняя европейская аристократическая традиция.
noname_rambler
October 26 2014, 05:21:38 UTC 4 years ago
sivka2006
October 26 2014, 05:28:03 UTC 4 years ago
Он через монитор мне вилкой в глаз пытался тыкать. Причем утверждал, что как и клинок в затылок, вилка в глаз - это старинная европейская традиция.
Я ему хотел обьяснить, что в наше время за такую традицию в ответ можно получить вместо Богемии выжженый кусок пустыни, но не стал. Что с него взять, с убогого?
noname_rambler
October 26 2014, 05:52:03 UTC 4 years ago
sivka2006
October 26 2014, 06:34:42 UTC 4 years ago
В реале подобная публика тише воды и ниже травы - могут ведь и общанку отобрать и из страны пинком.
gryzchick
October 26 2014, 08:27:38 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 08:35:04 UTC 4 years ago
az_greshny
October 26 2014, 20:17:08 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 27 2014, 07:17:38 UTC 4 years ago
Не получится, уважаемый.
Это — русские рабочие окраины и русский язык. Да, изуродованные "совѣтскимъ" образом жизни на протяжении десятилеий, но — русские, никуда от этого Вам не деться, даже в дореволюционной орфографии Вы — не спрячетесь.
az_greshny
October 27 2014, 07:45:06 UTC 4 years ago
Чтобы стать изъ совѣтскаго русскимъ, нужно предпринять опредѣлённыя усилiя. А для этого надо ОСОЗНАТЬ ихъ необходимость. А для этого.... и т. д.
Повторенiемъ "ру-ру-ру" проблема не рѣшается.
noname_rambler
October 27 2014, 07:56:38 UTC 4 years ago
az_greshny
October 27 2014, 08:03:03 UTC 4 years ago
otkroyte
October 30 2014, 04:26:30 UTC 4 years ago
Богемику тоже надо осознать, что сначала русского монарха предали дворяне, а потом уже рабочие и крестьяне. Правда, они для него не совсем русские, видимо. Ибо не ОСОЗНАЛИ.
az_greshny
October 31 2014, 16:39:32 UTC 4 years ago
Что, въ самомъ дѣлѣ китаецъ, поселившійся во Франціи и платящій налоги, становится французомъ? А французъ, уѣхавшій за границу и переставшій платить родинѣ, пререстаетъ имъ быть?
Не путаете ли Вы этничность съ гражданствомъ?
otkroyte
November 1 2014, 16:37:35 UTC 4 years ago
az_greshny
November 2 2014, 09:32:57 UTC 4 years ago
otkroyte
November 2 2014, 17:02:58 UTC 4 years ago
az_greshny
November 2 2014, 17:31:32 UTC 4 years ago
На эту тему написаны книги, статьи, сотни постовъ въ томъ же ЖЖ. Да хотя бы и у хозяина сего журнала, и у обсуждаемаго здсь Богемика...
dante_beretta
October 27 2014, 09:58:12 UTC 4 years ago
Золотые слова!
Но у нас сейчас печальные времена, люди похудеть хотят за два часа на 20 кг, от одной таблетки, а уж русскими стать да ещё усилия, о... Куда там!
Нет, подписались на "Спутник и Погром" сразу стали исконно русскими, экстра категории ... идиоты!
sivka2006
October 26 2014, 17:24:53 UTC 4 years ago
gryzchick
October 26 2014, 18:22:48 UTC 4 years ago
dante_beretta
October 26 2014, 11:25:35 UTC 4 years ago
sivka2006
October 26 2014, 17:29:45 UTC 4 years ago
Есть у меня подозрение, что у сабджекта иммигрантские проблемы и он нервничает, какбы взад в Сибири не оказаться.
dante_beretta
October 27 2014, 07:58:48 UTC 4 years ago
Deleted comment
dante_beretta
October 27 2014, 08:00:23 UTC 4 years ago
Deleted comment
dante_beretta
November 3 2014, 13:58:20 UTC 4 years ago
Deleted comment
dante_beretta
November 3 2014, 15:00:35 UTC 4 years ago
Deleted comment
dante_beretta
November 3 2014, 17:00:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
dante_beretta
November 3 2014, 17:18:22 UTC 4 years ago
Deleted comment
dante_beretta
November 9 2014, 12:29:38 UTC 4 years ago
Правительство это "приказчки" при элитах (Хозяевах).
У нас Хозяев нет, и не было с 1917 года, потому нам нечего хотеть и не на что обижаться.
noname_rambler
October 27 2014, 07:21:24 UTC 4 years ago
Где там про Штаты, ткните меня ссылкой, пожалуйста.
dante_beretta
October 27 2014, 07:58:12 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 27 2014, 08:13:41 UTC 4 years ago
Я на подтанцовку внимания как то не обращал.
Извините.
dante_beretta
October 27 2014, 08:57:25 UTC 4 years ago
"Свою вселенскую печаль в истерической форме изливают у Галковского все, кто был унижен и обижен в "Богемских манускриптах" за последние 5 лет. Среди них - коммунисты, нацисты, расисты, гопники, хамы, матерщинники, украинские пропагандисты и т.д. и т.п. , т.е. люди, само существование которых нарушает гармонию мира.
Вообще, там сегодня прикольно: "Меня Богемик послал!"- "И меня!" - "И меня!" - "И меня тоже!" - "А меня дальше всех!" - "Нет, меня он послал ещё дальше!""
noname_rambler
October 27 2014, 09:38:51 UTC 4 years ago
dante_beretta
October 27 2014, 09:52:17 UTC 4 years ago
Deleted comment
_nekto
October 25 2014, 22:25:59 UTC 4 years ago
Подзаглавная картинка просто великолепна.
khemool
October 27 2014, 13:16:49 UTC 4 years ago
_nekto
October 27 2014, 16:50:05 UTC 4 years ago
На "верластекет".
khemool
October 28 2014, 04:18:03 UTC 4 years ago
"Муза"?
_nekto
October 28 2014, 07:00:07 UTC 4 years ago Edited: October 28 2014, 08:25:57 UTC
> "Муза"?
Скорее, тогда, "Мурка". "Ты мой муреночек", "речь держала баба, звали её Мурка, хитрая и смелая была.", вот это вот всё.
_nekto
October 28 2014, 11:43:26 UTC 4 years ago Edited: October 28 2014, 11:43:45 UTC
"НЕ НУЖНА"
tommylove64
October 28 2014, 11:48:17 UTC 4 years ago
tommylove64
October 28 2014, 11:56:05 UTC 4 years ago
tommylove64
October 28 2014, 12:03:28 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
October 25 2014, 22:43:32 UTC 4 years ago
-----------------------------
Мда ... А профессор-то ...
doctorbotkin
October 25 2014, 22:44:09 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 05:23:09 UTC 4 years ago
luda2012
October 25 2014, 22:47:02 UTC 4 years ago
byyj
October 26 2014, 08:29:22 UTC 4 years ago
Spammed comment
luda2012
October 26 2014, 16:41:47 UTC 4 years ago
Совершенно верно, тема Маргарет Мид слишком непростая, чтобы однозначно обвинять ее в глупости и антинаучности. Есть противники у Мид, есть и сторонники.
galkovsky
October 27 2014, 11:24:20 UTC 4 years ago
А так Лысенко он и есть Лысенко.
Я, кстати, до недавнего времени не мог понять, почему Лысенко три раза трамбовали (при Сталине, при Хрущёве и при Брежневе), а он так до конца на плову остался. А как Ляшко недавно в Раде стал землю есть, понял. Своя кровинушка была, украинская. Вот рука и не поднималась на самородка. Вавилов другое дело - "москаль с городу". Вредитель.
Так что Мид свои 30% будет иметь всегда. Это минимум, ниже которого "своя кровь" опустится не может.
prokhorovalexey
October 27 2014, 20:20:04 UTC 4 years ago
Кто это пишет?
_nekto
October 27 2014, 22:08:47 UTC 4 years ago
ПОВНА ПЭ-РА-МО-ХА!!!!
prokhorovalexey
October 28 2014, 19:37:06 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 28 2014, 13:04:47 UTC 4 years ago
Кому Мид "своя"? Казалось бы, просто американка, разве нет?
galkovsky
October 28 2014, 13:15:09 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 28 2014, 13:55:51 UTC 4 years ago
syllogistos
October 28 2014, 14:10:10 UTC 4 years ago
player2009
October 28 2014, 15:07:28 UTC 4 years ago
На Курсере есть курс университета Мичигана где приводится эта модель и её доказательства - Model Thinking, вторая неделя обучения, лекция Segregation.
Там же есть очень интересные картинки сегрегации в крупных городах Америки - в основном центр города афроамериканцы, окраины белые, смешанного проживания нет вообще - даже термин такой есть "White Fly" - белые съезжают из района если там появляются афроамериканцы - достаточно оперативно съезжают. Там же есть картинки расовой сегрегации внутри разных социальных групп и возрастов - положение очень схожее.
Так же если Вы посмотрите курсы на Курсере (американский в общем проект), то выяснится что 40% курсов американских вузов - это профессора, которые прибыли в США из Европы, 25% индусы, 15% китайцы, часть евреев и ничтожная часть нативные американцы - которые чаще всего имеют вид проф. игрока в американский футбол и примерно такой же уровень интеллекта, хотя белые. Афроамериканцев преподов не видел ни одного.
Выборка у меня вполне представительная: за последние полтора года на Курсере я просмотрел более чем 100 предложений курсов, отучился на более чем 30 курсах, 7 курсов защитил (в дороге до Москвы на электричке в общем делать нечего - вот учусь).
shadow_ru
October 28 2014, 16:33:26 UTC 4 years ago
coursera . org/instructor/~104
coursera . org/instructor/~215
coursera . org/instructor/~211
Выборка у меня поменьше -- курсов пять, но по-моему на всех или почти всех были американцы.
player2009
October 28 2014, 17:48:26 UTC 4 years ago
Кроме того я действительно выбираю другие курсы - в силу квалификации и текущей работы курсы по IT мне малоинтересны (сам могу преподавать и преподавал) больше интересуюсь общим менеджментом, корпоративными финансами, логистикой, маркетингом, социологией, философией, психологией - то чего мне не хватает из опыта.
Хотя и ИТ тоже - курсы по ИТ читают в основном индусы или азиаты: язык плохой, вовлеченность низкая, практических примеров нет - бубнилки. Сильно не вижу отличием от наших вузов, которые туда то же выложились. Но у нас то все говоря о жутчайшем кризисе в науке.
С другой стороны есть Wharton и его блестящий пакет из курсов MBA - и почти все преподы приезжие: финансы (британец и американец), логистика (немец), маркетинг (два британца и одна американка), коучинг (британец). Или замечательный курс Introduction to Irrational Behavior от Дэна Ариели - израильтянин. Или Gamification - то же израильтянин.
shadow_ru
October 28 2014, 19:15:34 UTC 4 years ago
А, ещё был Andrew Ng по машинному обучению. Сингапурец с английским бэкграундом.
alexispokrovski
October 28 2014, 20:23:52 UTC 4 years ago
Несколько пугающая картина. Но разве в Европе не так?
nicolas83
November 20 2014, 03:12:23 UTC 4 years ago
kostiyanich
October 30 2014, 12:56:19 UTC 4 years ago
korzh18
October 28 2014, 15:24:13 UTC 4 years ago
ixl_ru
October 28 2014, 17:49:08 UTC 4 years ago
Чем плохо, что американцы собираю лучшие умы не только в своей стране, но и по всему миру?
alexispokrovski
October 28 2014, 20:21:09 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 29 2014, 05:50:31 UTC 4 years ago
Что вы думаете о Чарльзе Пирсе?
guasumorotianja
October 29 2014, 11:21:12 UTC 4 years ago
Лысенко оставался потому как реальный результат давал стране - в отличие от того же Вавилова.
Ибо агрономом был от Бога и болел за дело, невзирая на...
jnike_07
October 29 2014, 20:49:02 UTC 4 years ago
boris975
October 31 2014, 08:25:28 UTC 4 years ago
В свое время довольно внимательно прочитал ряд работ Маргарет Мид. Вы преувеличиваете ее непрофессионализм. Этнография - наука очень субъективная. (Многие даже отказывают ей в праве называться наукой, считая просто специфической литературой). И у Мид много субъективного. Любое этнографическое описание представляет собой преломление увиденного сквозь призму культуры автора. Не больше и не меньше.
galkovsky
October 31 2014, 09:21:12 UTC 4 years ago
Мид же не умела разговаривать с людьми. Её атмосфера - скандалы и разносы, всё что ей было не по ноздре она квалифицировала просто и ясно: "чушь!". Этого мнения оказывалось достаточно, чтобы лишить перспективное исследование финансирования, а то и подвернуть несчастного учёного остракизму.
Кстати, знаете сколько иностранных языков знала Мид? Для этнографа три языка это минимум. Конечно, Мид должна была знать самоанский, раз год (!) проводила там полевые исследования. Но Мид вообще не знала иностранных языков. Никаких.
alexispokrovski
October 31 2014, 15:07:55 UTC 4 years ago
khemool
October 31 2014, 15:10:00 UTC 4 years ago
zadumov
October 31 2014, 15:24:09 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 31 2014, 20:19:39 UTC 4 years ago
ydolgov
October 31 2014, 23:21:58 UTC 4 years ago
biverbaclan
October 31 2014, 17:51:49 UTC 4 years ago
Видимо поэтому и Навального не посадили?
vsopvs
October 26 2014, 16:19:49 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 16:23:01 UTC
xclass
October 26 2014, 17:01:15 UTC 4 years ago
http://www.theatlantic.com/health/archive/2013/02/sex-lies-and-separating-science-from-ideology/273169/
Если Вы знакомы с Галковским лично, но не можете постить ссылки в комментах, то... наверное, напомнить надо?
vsopvs
October 26 2014, 17:11:09 UTC 4 years ago
пишу тут я крайне редко, так что для меня это не остро.
в любом случае - спасибо.
Deleted comment
vladimir1911
October 25 2014, 22:48:18 UTC 4 years ago
Suspended comment
byyj
October 26 2014, 08:39:08 UTC 4 years ago
Или вы просто пиздобол?
Suspended comment
byyj
October 26 2014, 08:57:41 UTC 4 years ago
А в случае с богемиком, интересны не его телеги, действительно бессмысленные, а внушительная толпа почитателей, странный шлейф.
Suspended comment
byyj
October 26 2014, 09:38:44 UTC 4 years ago
Но всё же не хочется верить, что всё так просто. Так просто можно блоги редуцировать до телевизора. Тем более, что множество читателей мэтра и богемика чересчур одно и то же.
Suspended comment
byyj
October 26 2014, 10:07:08 UTC 4 years ago
В телевизоре пока нет никакого выбора. Вон даже мэтр продолжает буквы нанизывать, вместо запуска своего канала.
А в блогах выбор есть, и выбор простой. Случай с богемиком показывает, что даже лучшая часть жж "выбирает сердцем".
gear_up
October 26 2014, 09:44:58 UTC 4 years ago
Suspended comment
shadow_ru
October 26 2014, 06:08:37 UTC 4 years ago
player2009
October 25 2014, 22:51:51 UTC 4 years ago Edited: October 25 2014, 22:54:04 UTC
1. Театральность - явно излишняя.
2. Самомнение - безусловно излишнее у анонима.
А так читать можно - хотя в последнее время чаще не читаю, а просматриваю.
Что же касается сути вопроса, то как Вы верно заметили в споре с автором - взгляд сверху вниз и снизу вверх очень отличается. Действие президента для рядового гражданина может быть абсолютно фатальным, но это не потому что президент жестокосердный тип - просто он оперирует такими большими числами, что единичек и не видит. Хотя для гражданина это может обернутся трагедией всей жизни. И даже заменив президента на абстрактную идеальную волю народную результат лучше не будет - по крайней мере в теперешних условиях - большинство точно так же запинает персоналии.
Персональный подход доступен в небольшом коллективе - человек на пять-семь. Дальше это просто работа - которую руководители зачастую обставляют механическими флажками и регламентами: поработал - получил, заболел - иди лечись - персональный подход тут просто не уместен - начальник везде не успеет. Вот как раз попытка принять управление коллективом в сто человек как что-то личное и персональное - это прямой путь к психозу и психопатии - но не как причина, а как следствие не умелой работы. Хотя скорее всего у любого руководителя есть узкий круг - семья, друзья, прямые подчиненные среди которого он душка - переживает за своих детей, спрашивает от здоровье мамы секретарши - вполне искренне.
Это еще не касаясь делегирования полномочий - тут тема отдельная.
nn nn
October 25 2014, 22:53:20 UTC 4 years ago
Мэтр (в щадящем режиме) объясняет глупенькому юноше:
- Сынок, не зарывайся. Каждый сверчёк должен знать свой шесток. Я пукну и ты, сынок, улетишь....
:-)
great_decorator
October 25 2014, 22:55:27 UTC 4 years ago
Интересно, почему тов. Бенедикт - да такими связями - не нашла себе соавтора посимпатичнее?Дмитрий Евгеньевич, а Э. Сепир - насколько он серьёзный учёный?
alexander2525
October 25 2014, 22:57:01 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а кто объявил?
shadow_ru
October 26 2014, 06:09:16 UTC 4 years ago
a_kaminsky
October 26 2014, 07:46:12 UTC 4 years ago
alexander2525
October 26 2014, 10:12:28 UTC 4 years ago
a_kaminsky
October 26 2014, 11:17:47 UTC 4 years ago
Прошло 50 лет, и «исследование» Мид выбросили в мусор. Потому как дело своё книжка сделала. А то, что тупая сквалыга, обманщица и мразь много десятилетий куражилась над настоящими учёными, прилюдно их оскорбляла и «выгоняла из профессии», так это издержки производства.
andrew_vdd
October 25 2014, 23:08:29 UTC 4 years ago
Богемикус меня забанил за то, что написал, что не все расы (если имеет смысл говорить о расах) одинаково способны к созданию цивилизаций или к проживанию в цивилизованных обществах.
Вообще он практически ни с кем не
споритвступает в диалог - сразу же банит.Зря это он так - если бы он прислушивался бы к иным точкам зрения, то его тексты были бы более качественными.
Мансур Каримов
October 25 2014, 23:13:55 UTC 4 years ago
И зачем - опять портянки на полкилометра вытягивать?
andrew_vdd
October 25 2014, 23:15:28 UTC 4 years ago
Мансур Каримов
October 25 2014, 23:18:21 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 25 2014, 23:19:03 UTC 4 years ago
Не флуди!
Мансур Каримов
October 26 2014, 09:12:53 UTC 4 years ago
Но всё-таки, привыкайте общаться правильно, не надо делать скидку на ближневосточную специфику и близость Центрального рынка Хайфы.
Вы же культурная нация!
andrew_vdd
October 26 2014, 11:19:02 UTC 4 years ago
kvakosavrus_q
October 26 2014, 03:09:46 UTC 4 years ago
Подобные теории имели хождение лет 150 назад, но давно неактуальны.
И хорошо еще если банят, в западной стране могут и в суд потащить за такие замашки.
shomanka
October 26 2014, 05:39:50 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
October 26 2014, 10:09:54 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 10:50:49 UTC
Вообще, я у него написал, не расы ( нечеткий термин), а что-то вроде "родственные группы людей", а во вторых
для разговора "по-гамбургскому счету" политическая корректность может быть не уместной.
kvakosavrus_q
October 26 2014, 11:12:09 UTC 4 years ago
Ну ладно, посидели, поделили люднй на арийцев и недочелорвеков.
Дальше то что?
andrew_vdd
October 26 2014, 11:18:21 UTC 4 years ago
Это ваши слова,а не мои. Я людей на арийцев и недочеловеков не делю.
Дальше то что?
Ну, во первых, выяснение истины ценно само по себе, а во вторых становиться ясно, что должна быть различная государственная политика (не всегда декларируемая) к разным группам людей.
gorily4
October 26 2014, 07:42:21 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 10:07:31 UTC 4 years ago
sonja_mussolini
October 25 2014, 23:25:59 UTC 4 years ago
Я хочу сказать, что он часто встраивает в контекст своей идеи вырванные из культурологических и исторических пластов элементы, совершенно к ней не относящиеся и имеющие другие корни.
Конечно, в итоге и получатся не сцементированные между собой шлакоблоки, практической ценности конструкция иметь не будет. Но ведь какая красивая!
Не знаю, что Вы от него хотите. Требуете достоверности, научной обоснованности… Зачем? Он художник, иногда артист, а не скрупулезный ученый. То, что он делает - относится к области искусства. Не ищите прикладной ценности, оцените красоту игры!)
yoserian
October 25 2014, 23:33:20 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 25 2014, 23:46:07 UTC 4 years ago
Разводят животных подобным образом, десятилетиями. И никто не выродился. Более того, страны с ограниченной возможностью получения "свежих кровей", достигали гораздо больших успехов в получении ярко-породных животных, чем те страны, где никакой ветеринарный карантин ввоз производителей из-за рубежа не запрещал.
Это даже не СССР, а Финляндия, Швеция, Англия.
andrew_vdd
October 26 2014, 00:02:32 UTC 4 years ago
Вообще то богемик там вам говорит о разведении, а не о здоровье.
Вот слова Богемика:
бред по поводу вырождения в результате родственных браков придуман в утешение простонародью..
kasatka_ksy
October 26 2014, 00:08:30 UTC 4 years ago
Единственно доказанное и многократно проверенное "вредное скрещивание" - это родные брат и сестра. Когда не поступает никаких новых генов.
То же близкородственное скрещивание помогает очень быстро выявить проблемные участки и вывести их из основной линии.
andrew_vdd
October 26 2014, 00:18:21 UTC 4 years ago
Я живу в восточной стране - Израиле, где много групп людей, среди которых принят инбридинг.
Так вот среди этих групп очень распространены разные болезни, о которых просто не слышали среди русских.
Например среди выходцев из Урфы (Эдесса) часто во взрослом возрасте отнимаются ноги и человек становиться инвалидом, или, если вы знаете английский, то можете поискать "Bedouin Tribe Has
Record Rate of Deafness" (Племя бедуинов имеет рекордный процент глухих).
Или вспомните, что многие церкви запрещают браки между близкими родственниками.
kasatka_ksy
October 26 2014, 00:22:14 UTC 4 years ago
Попробуйте не на церковь ссылаться, а разведением собак заняться. например. Предварительно прочтя много и лекции прослушав. Может быть, тогда и общаться нормально научитесь. По человечески, а не по скотски.
Так же, обдумайте на досуге разницу, между выведением породы аристократов и размножением бедуинов. Общего между ними, только техническая сторона вопроса.
andrew_vdd
October 26 2014, 00:37:00 UTC 4 years ago
Попробуйте не на церковь ссылаться, а разведением собак заняться.
В ссылке данной пользователь yoserian, Богемикусу подробно объясняют, чем отличается разведение собак, от "разведения" людей.
Если вы взгляните в википедию (не всегда это хороший источник, но в данном случае сойдет, ибо есть ссылки на статьи), то увидите, что у любой подроды собак часто встречаются врожденные заболевания, редкие у волков.
Попробуйте не на церковь
Конечно же в церкви дураки сидели и не знали, ни про разведение собак, ни про врожденные болезни, являющиеся следствием инбридинга.
Так же, обдумайте на досуге разницу, между выведением породы аристократов и размножением бедуинов.
Ну объясните, мне неграмотному, в чем заключается отличие?
kasatka_ksy
October 26 2014, 00:59:27 UTC 4 years ago
Волки и дворняги имеют тенденцию не доживать до того возраста, когда у домашних собак вылезают наследственные проблемы со здоровьем.
Уже не вспомню, где читала текст многолетнего исследования о дворнягах, средний возраст жизни собаки на улице равнялся трём годам. Это именно тот возрастной промежуток, когда у цивилизованных собак могут начаться видимые проявления дефектных генов. Дворни просто не успевают дожить до глаукомы, катаракты и разнообразных вариантов элипсоидных припадков.
У дикоживущих фантастическая детская смертность, начиная с момента не просто рождения, но зачатия. От постоянного стресса часть беременостей "рассасывается", не помню правильного названия этого процесса, часть рождается мертоворожденными.
Мифы о повышенном здоровье дворняг определяются бешенной плодовитостью и ранней смертью. Это и есть размножение, такое же, как и у бедуинов.
Но, у тех же бедуинов и прочих, приобщение пусть даже к минимальным, благам цивилизации белого человека, ограничило процент детской смертности. В 21 веке инвалиды не просто остаются жить, они ещё и размножаются, передавая свой дефектный набор ДНК последующим поколениям.
Аристократия занималась саморазведением, так же закрепляя желательные признаки, добиваясь того, что бы сам внешний вид показывал их отличие от плебса. Дефектные экземпляры выводились из основного потока в боковые ветви, где тихо самоудалялись.
Недавно было в том же ЖЖ, про двух родственниц ныне здравствующей королевы Елизаветы, которых как по молодости отправили в психушку, так они там и проживали. Никто им размножаться не позволил.
andrew_vdd
October 26 2014, 01:28:24 UTC 4 years ago
German_Shepherd и Elbow_dysplasia, то увидите, что врожденное заболевание которым, согласно разным исследованиям страдает от 19% до 45% немецких овчаром проявляется в 4-8 месяцев. Уверен, что тоже самое верно относительно и большинства других врожденных собачьих заболеваний. Это лишь один из примеров - наобум взял самую распространенную породу.
2) Почему у женщин бедуинского племени Аль-Саяд родждется $% глухих младенцев, а например среди русских 0.1%?
Аристократия занималась саморазведением, так же закрепляя желательные признаки, добиваясь того, что бы сам внешний вид показывал их отличие от плебса.
Вообще изучите, историю или сходите снова по линку, данному yoserian - там в одном из постов подробно объясняется, что аристократия заключала родственные браки не для "саморазведения".
Недавно было в том же ЖЖ, про двух родственниц ныне здравствующей королевы Елизаветы, которых как по молодости отправили в психушку, так они там и проживали.
Значит их душевные болезни ( болезнь) были весьма серьезными, но точно также отправляют в психушку и простых людей.
А ведь есть еще рецесивные гены, а генетические проверки стали делать совсем недавно, а раньше никто про генетику и не знал и размножались аристократы неся в себе дефектные гены.
kasatka_ksy
October 26 2014, 01:53:20 UTC 4 years ago
Собственно, почему в рабочей породе это стало основной проблемой. Путь разведения породы, как правило, определяет страна, в которой эта самая порода и создавалась. В Германии, основным законодателем является НКП, Национальный Клуб породы. Сколько пород, столько и клубов. Дойче Шаферхунд самый богатый и влиятельный из всех клубов Германии, так как занимается самой коммерчески раскрученной породой.
Для любой породы, коммерческая успешность и запредельные цены на щенков, это приговор и вырождение. Немецкая овчарка исключением не стала.
Там выбирают Президента НКП, на сколько-то лет. Он толкает программную речь, в которой определяет, крови каких производителей и питомников будут определяющими в разведении на следующие несколько лет.
До тех пор, пока выставочным собаководством в мире рулила аристократия, настоящие бароны и графья, основополагающим был принцип порядочности и пользы для породы. Но, как только старая гвардия ушла и её сменили простые рабочие парни, началось то же самое, что и везде. Статус и ценность определялось не пользой для породы, а дружескими связями и материальной выгодой. К тому, к этому моменту ГДР, где немецкие овчарки были выше классом, чем в ФРГ, растворилась и капиталистам надо было доказать, что ничего похожего на социализм, у них не пройдёт. То есть, был выбран тип породы, максимальной далёкий от собак ГДР.
Попутно, решили ещё убрать из выставочного разведения собак рабочих линий, что бы картинку не портили. Психика, рабочие качества и пигментация, конечно, у них были выше классом, но экстерьер портил всю красивую картинку.
В итоге, спустя двадцать лет, шоу немецкая овчарка выродилось в большеухое сплющенное нечто, с заплетающимися задними ногами. Собаки чёрного окраса рабочего разведения, выглядят как представители другой породы.
Пару лет назад началась борьба за возвращение "чёрных" в стан выставочного поголовья, потому что кроме рабочих качеств, у них ещё крепкие связки и отличные суставы.
Немцы понимают, что оказались в полной жопе, ищут пути выхода из проблемы. Но, до тех пор, пока китайца покупают собак, вошедших в первыу десятку на Главной выставке, за сотни тысяч евро, речь идёт о суммах пятьсот-восемьсот, эта проблема выглядит нерешаемой.
К чему, собственно говоря, я столько букв написала. Прежде чем ссылаться на википидею, на разделы, от которых вы страшно далеки, вы хоть в ЖЖ к человеку загляните. По крайней мере, будете выглядеть солиднее.
Вопрос про глухих, это вообще из школьного учебника. Потому что у истоков популяции стоял носитель данного гена, который активно использовался и оставил много потомков. Вовремя не кастрировали, вот и напакостил.
andrew_vdd
October 26 2014, 02:01:40 UTC 4 years ago
Чего ученые, написавшие процированные в википедии статьи не практики? :-)
К чему, собственно говоря, я столько букв написала.
Вы знаете, я ничего не понял, что вы хотели сказать - не могли бы вы изложить вашу мысль в 3-4-х, ну максимум в 6, предложениях?
Если вам не нравиться немецкая овчарка, давайте возьмем Длиношерстного Колли ( в википедии есть статья Rough Collie).
Вот цитата оттуда:
"Collie eye anomaly (CEA), a genetic disease which causes improper development of the eye and possible blindness, is a common ailment in the breed.[8] More rarely, Rough Collies can be affected by progressive retinal atrophy (PRA), another genetic disease in which bilateral degeneration of the retina results in progressive vision loss culminating in blindness.
...........
Rough Collie puppies should be screened at an early age (6–8 weeks) by a certified veterinary ophthalmologist to check for CEA."
Т.е. этим собакам свойственно некое врожденное глазное заболевание, которое можно выявить в возрасте 6-8 недель.
А там перечислены и другие болезни и так по каждому виду собак.
kasatka_ksy
October 26 2014, 02:13:55 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 02:15:02 UTC
Повторю ещё раз, рассуждения теоретика, который не понимает сути предмета, но пытается нравоучительно поучать, выглядят сначала смешно, а потом и жалко.
У моей породы, наследственный бич, это катаракта. Которая диагностируется только после года, когда полностью заканчивается формирование глаза собаки.
Есть породы с незарощенным мозжечком, нарушенным обменом кальция, подобрать для громкого теоретизирования можно что угодно.
Но мы, владельцы выставочных и племенных животных, знаем о том, что грозит потомству от наших собак. Поэтому изучаем и диагностируем.
Лично моя собака имеет степень HD-A, каждый год проверяется на катаракту и свободна от гена атрофирующей сетчатки глаза.
Дворняг на наследственные заболевания никто не изучает, что и кому они передают никому не интересно. Мрут они, в основной массе, к трём годам. Причём, заражённые ещё кучей половых болезней.
Это настолько очевидно, что нудить и обсасывать эту тему дальше, не вижу смысла.
Вас, когда либо, интересовал вопрос, почему во время французской революции, аристократы не пытались переодеться в лохмотья и бежать из Парижа?
andrew_vdd
October 26 2014, 02:23:06 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 02:27:04 UTC
Встречается катарката так часто у волков?
Вас, когда либо, интересовал вопрос, почему во время французской революции, аристократы не пытались переодеться в лохмотья и бежать из Парижа?
Я вообще об этом впервые читаю у вас (что не пытались).
Ну хорошо, не пытались, потому что их вычислили бы по-речи, по-поведению, по белым рукам и т.д..
Дворняг на наследственные заболевания никто не изучает, что и кому они передают никому не интересно.
Не уверен, но это не важно, ибо я сравниваю породы собак с волками.
kasatka_ksy
October 26 2014, 02:33:02 UTC 4 years ago
Да не по белым рукам) Они фенотипически отличались. Жители были коренастые, с коричневой кожей, толстыми венами. Аристократы более изящного сложения, с белой кожей и голубыми венами. Даже тип лица был другой.
Разводили их отдельно, закрепляя тип и исключительность. Генотип поддерживал фенотип.
Это из серии, почему нувориши стремятся иметь детей от женщины модельных пропорций, хотя в сауну он всегда вызывает громадную грудь и задницу.
andrew_vdd
October 26 2014, 10:05:39 UTC 4 years ago
Мы ведем речь о генетических болезнях вообще.
Они фенотипически отличались.
Но не генетически.
Жители были коренастые, с коричневой кожей, толстыми венами. Аристократы более изящного сложения, с белой кожей и голубыми венами.
Потому, что аристократы мало загорали не занимались тяжелым физическим трудом - никакой генетики.
Это из серии, почему нувориши стремятся иметь детей от женщины модельных пропорций,
Ну во-первых мода такая, а во вторых не все (вспоминаю жен олигархов).
kasatka_ksy
October 26 2014, 10:42:16 UTC 4 years ago
Вы пробовали часа три, как минимум, на лошади провести? Или, для общего развития, посмотреть картины и фото с изображением этой самой аристократии, чьи ноги затянуты в лосины? Где мышцы хорошо обрисованы.
"Мода такая" - моды не возникают на пустом месте, из ниоткуда. По крайней мере, в реальном мире, а не у виртуальных теоретиков, явных жертв ЕГЭ и его пособников.
Извините, но длительное общение с персонажами, генерирующими глупость и профанацию в академических масштабах, не мой профиль. Я не способна разжёвывать жвачку часами. Мой лимит траты свободного времени на ерунду, исчерпан.
andrew_vdd
October 26 2014, 10:56:50 UTC 4 years ago
Так аристократы во Франции имели тот же натуральный оттенок, что и аристократы.
Мой лимит траты свободного времени на ерунду, исчерпан.
Правильно, не тратьте, не позорьтесь своим незнанием.
Вы пробовали часа три, как минимум, на лошади провести?
Не пробовал. Но крестьянских труд тех времен был значительно тяжелее конных прогулок.
"Мода такая" - моды не возникают на пустом месте, из ниоткуда.
Конечно не возникают - модельеры гомосексуалисты, поэтому подсознательно выбирают мальчикоподобных плоских женщих, или заставляют их голодать для "плоскоты", плюс для плоских женщин одежду легче кроить.
ext_1684112
October 28 2014, 13:02:06 UTC 4 years ago
chiesaresca
October 26 2014, 21:33:26 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 27 2014, 03:53:26 UTC 4 years ago
Сейчас жители России ( а большинство жителей России это потомки крестьян) имеют средний рост на 12 см выше, чем их крестьянские предки.
chiesaresca
October 27 2014, 10:22:11 UTC 4 years ago
boris975
October 31 2014, 08:49:21 UTC 4 years ago
За пятьдесят лет средний рост японцев и корейцев существенно вырос, связывают это с питанием: стало намного больше мяса и молочных продуктов.
У кочевых народов Центральной Азии рост, напротив, вырос за счет увеличения потребления овощей и рыбы.
andrew_vdd
November 1 2014, 11:05:56 UTC 4 years ago
ext_1684112
October 28 2014, 13:00:28 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 28 2014, 14:31:55 UTC 4 years ago
terror_homiakov
November 3 2014, 21:17:25 UTC 4 years ago
c_niluigh
October 26 2014, 07:15:26 UTC 4 years ago
Другой важный момент. Многие признаки породы сами по себе несут вред. Персидским кошкам не только трудно дышать с их носами, им нужно чистить глаза. У мейн-кунов суставы не выдерживают вес тушки, и этим кошкам рискованно десантироваться даже из окна первого этажа.
В Москве бродячая кошка живет в среднем 4 года, по наблюдениям за популяцией, живущей в подвале, которую регулярно кормят.
andrew_vdd
October 26 2014, 10:12:04 UTC 4 years ago
И в результате близкородственного скрещивания у породы много генетических дефектов, чего нет у "натуральных пород" - живут кошки рядом с человеком и размножаются как хотят.
andrew_vdd
October 26 2014, 02:11:31 UTC 4 years ago
Причем тут школьный учебник? Такое количество глухих младенцев из-за близкородственных браков или нет?
Отвечайте! А то вы уходите в сторону на технические детали.
Вовремя не кастрировали, вот и напакостил.
Вы хотите сказать, что аристократов с плохими генами кастрировали?
Так вы предлагаете кастрировать людей, носителей неправильных геномов? А могли узнать, кого надо, а кого не надо кастрировать в до 20-го века в случае рецессивных генов, тогда то генетических тестов не было?
kasatka_ksy
October 26 2014, 02:57:10 UTC 4 years ago
До генетических тестов существовали проверочные скрещивания. Это тоже есть в любом учебнике.
В каком месте я вам предложила кастрацию? Могу только порекомендовать. Кстати, гарантированно излечение от простатита.
Школьный учебник при том, что там обозначены базовые знания по данной теме. Таблица там была, в которую надо было вписывать различные сочетания горошка и кроликов.
Такое количество потому что в исходнике был ген с изъяном, носителей которого вовремя не извлекли из программы разведения. Видимо, в начале пути там были браки между родными братьями и сёстрами, потому что именно они дают подобную высокую степень концентрации и накапливания. Двоюродные уже нет.
В какой момент, через сколько поколений подобный ген" выстрелит", никому не известно.
Есть гены, которые скреплены между собой. Например, повышенный процент крипторхов, среди неполнозубых собак.
Я ушла спать. Потому в буквах путаюсь и не могу слова в предложении правильно расположить.
andrew_vdd
October 26 2014, 10:21:56 UTC 4 years ago
Браво! Прекраснейшая рекомендация!
Двоюродные уже нет.
Да тоже да, правда в меньшей степени. Вообще арабы не женятся на родных сестрах, а на двоюродных и троюродных только так.
Вообще в англоязычной википедии есть статья Cousin marriage и там есть параграф Genetics.
Все подробно расписано.
kasatka_ksy
October 26 2014, 10:32:39 UTC 4 years ago
Сухарь вы батенька, счетовод и бухгалтер. Жизни нет.
andrew_vdd
October 26 2014, 10:58:29 UTC 4 years ago
У вас есть жизненный опыт по человеческому инбридингу?
Вы его изучали?
ni_ten_ichi_ryu
October 26 2014, 20:53:59 UTC 4 years ago
вообще, проверка родственников/предков на всевозможные заболевания при заключении брака было характерным даже для средних классов. туберкулёзы там всякие, сумасшествия...
andrew_vdd
October 26 2014, 21:21:17 UTC 4 years ago
Туберкулез это не генетическая болезнь.
buranz66
October 26 2014, 04:54:21 UTC 4 years ago
stanley_defaced
October 26 2014, 06:38:37 UTC 4 years ago
buranz66
October 26 2014, 07:09:00 UTC 4 years ago
Диана кочевала от одного муслима к другому, тут и поведение дворняги
Здесь все таки королевский брак,напишут любую родословную Диане,чтобы это выглядело более менее прилично
В английской королевской семье это уже правило,там где их интересы ,тут же и кровь общая,то в индии то на кавказе...
kasatka_ksy
October 26 2014, 08:15:24 UTC 4 years ago
Диана родилась в семье Эдварда Джона Спенсера, виконта Алторпского (позднее – Джона Спенсера, 8-го графа Спенсера) и его первой жены, Фрэнсис Спенсер, виконтессы Алторпской (позднее известной как Фрэнсис Шанд Кидд) в поместье Парк-Хауз в Сандригеме.
Из-за происхождения принцу Чарльзу нелегко было найти себе будущую супругу, она должна была обязательно принадлежать к англиканской церкви, быть аристократических или королевских кровей, а заодно и быть девственницей.
andrew_vdd
October 26 2014, 10:23:57 UTC 4 years ago
И тоже самое имеет место и в других монархиях Европы?
kasatka_ksy
October 26 2014, 10:43:47 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 11:01:23 UTC 4 years ago
Кэ́трин Эли́забет Маунтбэттен-Виндзор, герцогиня Кембриджская
"Родители Кейт поженились 21 июня 1980 года в приходской церкви в местечке Дорни графства Бакингемшир. Они познакомились во время работы в гражданской авиации: Кэрол была стюардессой, Майкл — авиадиспетчером (позже он стал пилотом British Airways).
Мать Кейт, урождённая Голдсмит, родилась 31 января 1955 года. Её предки — семья Гаррисон — представители рабочего класса. Они были шахтёрами в графстве Дарем.
Отец Кейт родился 23 июня 1949 года. Его семья происходит из Лидса, графство Западный Йоркшир. Бабушка Кейт по отцовской линии, Оливия, принадлежала к роду Люптон, члены которого славились коммерческой деятельностью и работой в городских службах. По бабушкиной линии Кейт является родственницей Томаса Дэвиса, известного автора церковных гимнов англиканской церкви. Также Кейт является дальней кузиной актрисы Хелены Бонэм-Картер[1]."
И где вы тут видите старинный достойный род?
с такими запросами как у вас, вы должны срочно выйти замуж за принца Гарри
Я мужчина и не гей.
kasatka_ksy
October 26 2014, 16:34:45 UTC 4 years ago
Обратитесь к пресс секретарям всех королевских дворцов Европы. А то совсем совесть потеряли, женятся на ком хотят, от пловчих до полупроституток.
andrew_vdd
October 26 2014, 16:42:17 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 16:42:42 UTC
К чему бы это?
kasatka_ksy
October 26 2014, 16:53:14 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 16:56:17 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 26 2014, 17:30:56 UTC 4 years ago
termenvox64
March 9 2016, 22:34:00 UTC 3 years ago
Если Кейт такая же дворняжка, то вообще весь дискурс про дворняжек тогда довольно смешон ;)
buranz66
October 26 2014, 16:19:43 UTC 4 years ago
"Помню, лет двадцать пять назад англичане выяснили, что их нынешняя королева - прямой потомок пророка Мухаммеда. Потом среди предков леди Дианы в девятом поколении обнаружилась армянка Элиза Кеворк. Да не простая армянка, а из Калькутты, с полуармянской-полуиндийской кровью. Если суммировать данные публикаций в британских источниках, в жилах принцев Уильяма и Гарри течёт арабская, индийская, кавказская и негритянская кровь. Полагаю, будь наша планета побольше, а её население - поразнообразнее, касающиеся королевской крови пиар-революции свершались бы каждые полгода. Это рутина колониального управления в эпоху, когда империя называется Содружеством."
kasatka_ksy
October 26 2014, 16:46:02 UTC 4 years ago
Дворняжкой она не была.
Принц Гарри в этом году дал отлуп потенциальной родовитой невесте. Когда дело дошло до жениться, сообщил, что на бедных не женятся. Ему нужна невеста с приданным. Какой глубокомысленный вывод сделаете из этого факта королевской биографии? Точнее принцевой.
buranz66
October 26 2014, 17:06:20 UTC 4 years ago
Дворняжкой она не была."
Здесь я больше полагаюсь на интуицию.
Положа руку на сердце, вела она себя мягко говоря не как графиня,поэтому отец детей легко убил ее "как собаку"
да и памятник поставила королевская семья ,как простой сучке(в виде бетонного влагалища ,которое постоянно мокрое)
kasatka_ksy
October 26 2014, 17:25:19 UTC 4 years ago
buranz66
October 26 2014, 17:42:57 UTC 4 years ago
terror_homiakov
November 3 2014, 21:23:09 UTC 4 years ago
Да у Вас какая-то тяга говорить глупости. В средние века и позднее генеалогии писались чаще, чем романы.
kasatka_ksy
November 3 2014, 22:12:20 UTC 4 years ago
Погружайтесь тихо и спокойно в свой прудик. Там тепло, хорошо и лягушки не кусают.
shaman_odnako
October 26 2014, 06:11:44 UTC 4 years ago
Что же касается аристократии, то как не разбираясь в генетике она могла эффективно заниматься "саморазвитием" в этом плане? Иначе гемофилия не положила бы конец правлению Романовых, фактически.
kasatka_ksy
October 26 2014, 07:52:40 UTC 4 years ago
Вы просто не в курсе, каков процент дворняг возвращается в приюты, потому что жить с ними в квартирах невозможно.
У меня есть знакомая, которой после собаки из приюта, потребовалась пластическая операция. Но эта тема, на которую говорить нельзя, табу, потому что сначала ты обижаешь собачек, а потом негров.
shaman_odnako
October 26 2014, 09:07:31 UTC 4 years ago
Вы просто не в курсе, каков процент дворняг возвращается в приюты, потому что жить с ними в квартирах невозможно.
В приюты возвращаются те, которых во взрослом состоянии подобрали. Естественно, они не умеют жить в квартирах. Как с теми, которые со щенка воспитывались?
kasatka_ksy
October 26 2014, 09:27:19 UTC 4 years ago
Не только тех, которых во взрослом состоянии подобрали. Возвращают все варианты.
Смотря в каком возрасте щенок попал к людям. Критичный срок первые две недели жизни. Если в этот период щенок не усвоил, что руки и запах человека, это хорошо, то полностью социализироваться он никогда не сможет.
Классическая безусловная преданность собаки, кроме многовекового отбора, объясняется ещё и тем, что даже когда он ещё эмбрион, его мать радуется появлению человека. Вырабатывается рефлекс, люди - это хорошо.
ext_1684112
October 28 2014, 13:06:12 UTC 4 years ago
Вы здесь недавно, видимо?
Гемофилия - это пропаганда. Советские сказки.
redfox14
October 26 2014, 07:03:30 UTC 4 years ago
Данное утверждение вызывает некоторые сомнения. Первое, что приходит на память - губа Габсбургов, которая весьма портила их "экстерьер" и ген гемофилии, носителем которого была сама королева Виктория.
kasatka_ksy
October 26 2014, 08:34:29 UTC 4 years ago
Скрещивание брата с сестрой, родных, хорошо как проверочное, сразу помогает выявить скрытые проблемы. Но, все питомники, которые переходили в целях экономии и тщеславия, на подобный тип разведения, заканчивали пшиком и потерей поголовья. Потому что, с закреплением желательных внешних признаков экстерьера, стабильно передающегося детям, точно так же закрепляется негативный набор генов.
Основное правило практикующего разведенца - не более 50% старых кровей. То есть, вы решили сделать 2-2, на дедку или, что реже, на бабку. Повязать двоюродных брата и сестру. Но, при этом, остальная часть родословной, у них должна быть абсолютно инокровной. Потому что в топку надо подбрасывать свежий набор для биоконструктора.
75% родословной, совпадающей по производителям, гарантирует наличие проблем если не сразу, то следующей генерации точно.
Для человека 21 века, аристократия начинается и заканчивается только парадными портретами верховных правителей. Но, ещё не так давно, это было не более, чем вершина пищевой цепочки. Они измерялись тысячами.
Габсбурги попали в ловушку слишком большого наследства, делить которое не представлялось возможным. Можем им посочувствовать.
redfox14
October 26 2014, 10:03:44 UTC 4 years ago
И еще один не очень понятный момент. Сначала вы говорили следующее: "Более того, страны с ограниченной возможностью получения "свежих кровей", достигали гораздо больших успехов в получении ярко-породных животных, чем те страны, где никакой ветеринарный карантин ввоз производителей из-за рубежа не запрещал. ". Теперь: "Основное правило практикующего разведенца - не более 50% старых кровей. ".
Полагаю, надо пояснить, что я не пытаюсь оспорить законы генетики или ваш опыт в разведении собак. Я только сомневаюсь, что они применимы к аристократии. Собаководство нельзя экстраполировать на аристократию хотя бы потому, что в первом случае присутствуете вы, а во втором никакой внешней относительно беспристрастной силы нет. Гораздо логичнее придерживаться официальной версии, что действия между аристократами объясняются банальной борьбой за власть, в которой аргумент "порода не та" действует только в тех случаях, когда его можно использовать для достижения озвученной цели. Никакой сверхцели выведения какой-то аристократической породы не было и быть не могло.
kasatka_ksy
October 26 2014, 11:03:30 UTC 4 years ago
Непонятный момент да, потому что для меня он очевиден, пропускаю на автомате.
Для качественного разведения в условиях ограниченного поступления свежих кровей, изначально должно присутствовать достаточно большое количество исходного поголовья. Для этого процесса даже формула расчётов есть, но я их уже не помню. Количество близкородственных животных не должно превышать определенный процент.
Должно быть не менее трёх разнокровных линий, которые дают возможность разнообразных кроссов и ауткроссов.
При этом очень важно качество исходного поголовья, оно должно быть максимально высоким.
В СССР была такая же ситуация с зарубежными породами, но, так как изначально командировочными завозился дешёвый материал из зоомагазинов, то и результат был соответствующий. С точки зрения любого западного заводчика тех лет. в СССР разводили дворняжек.
Самый строгой и беспристрастной силой, всегда является самоцензура. Ключевым фактором развития цивилизации всегда было "что соседи скажут". Аристократы хотели, что бы их с первого взгляда невозможно было спутать с обычным человеком. Что бы внешность была аналогом короны, которая всегда с тобой.
Русские купцы, которые занимались таким же отбором будущей матери своих детей, занимались тем же самым. Она должна была быть крепкой, широкой, выпуклой.
В любой русской литературе, внешний вид купца описывается однозначно, как максимально узнаваемый.
Если хочешь попасть в закрытый клуб, ты должен следовать правилам.
andrew_vdd
October 26 2014, 11:22:59 UTC 4 years ago
И это достигалось манерами, одеждой, прической, отсутствием загара.
Русские купцы, которые занимались таким же отбором будущей матери своих детей, занимались тем же самым. Она должна была быть крепкой, широкой, выпуклой.
Может быть купцы хотели, чтобы их жены могли вынести и родить здоровых детей?
redfox14
October 26 2014, 11:50:23 UTC 4 years ago
Если бы я так считал, то я бы вам не писал. Аксиома - это всего лишь точка начала системы координат. Если вы принимаете как аксиому, что "в плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной.", то получаете геометрию Евклида. Если принимаете, что "через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её", то получаете геометрию Лобачевского. Они не противоречат друг другу, они просто принимают разные системы координат. После того, как система координат установлена, все остальное является теоремой, которую нужно доказать. По-моему, точка отсчета, что вы во всем не правы, формирует довольно глупую систему координат ;-)
Теперь понятнее. Спасибо за пояснение.
Самый строгой и беспристрастной силой, всегда является самоцензура.
Спорное утверждение, учитывая то, с какой легкостью некоторые люди можгут договариваться с самими собой и собственной совестью, а также менять точки зрения. Даже человек с сильным характером, который действительно способен на самоцензуру, имеет определенные пределы самоцензурирования. Вы можете отбраковать щенка, но большинство людей сами себя все-таки не отбракуют, а скорее найдут причины, по которым себя отбраковывать не придется.
Ключевым фактором развития цивилизации всегда было "что соседи скажут". Аристократы хотели, что бы их с первого взгляда невозможно было спутать с обычным человеком. Что бы внешность была аналогом короны, которая всегда с тобой. Русские купцы, которые занимались таким же отбором будущей матери своих детей, занимались тем же самым.
Здесь вы говорите о выборе невесты. Выбор невесты характерен для всех людей без исключения, а не только для аристократии. Для аристократии разве что накладываются дополнительные ограничения в виде того, что невеста должна сама принадлежать к аристократии. Даже брак по расчету - это такой же выбор невесты, только отбор происходит не по фенотипическим признакам, а по социальным. Понятно, что аристократы, как впрочем большинство людей, хотели выделяться фенотипически. Но желания и возможности - это несколько разные вещи. Для полноценной селекции нужен не только отбор родителей (обеих особей, а не только одной), но и жесткий отбор детей. А с этим очевидные проблемы, если "рукой отбора" считать самоцензуру. Та же гемофилия является тому подтверждением.
kasatka_ksy
October 26 2014, 12:18:52 UTC 4 years ago
Когда начинаешь интересоваться практическим разведением, то становится непонятно, как вообще человечеству удалось столько просуществовать и так расплодиться.
Людям, которые пожалеют отбракованного щенка, в большинстве случаев хватает одной пилюли. После этого, они начинают понимать, что существуют моменты, когда гуманнее усыпить.
Я не люблю никому ничего доказывать. Так проще. Особенно, когда речь идёт об абстрактных величинах.
redfox14
October 26 2014, 12:44:20 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 26 2014, 15:57:55 UTC 4 years ago
redfox14
October 26 2014, 16:40:20 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 26 2014, 16:48:23 UTC 4 years ago
redfox14
October 26 2014, 17:00:57 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 26 2014, 17:27:33 UTC 4 years ago
veitzhor
October 27 2014, 17:33:21 UTC 4 years ago
veitzhor
October 28 2014, 06:34:53 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 17:19:25 UTC 4 years ago
Так, что это было просто нерационально убивать детей с "не такими, как нужно" качествами.
cinic_ochevidec
October 26 2014, 19:02:04 UTC 4 years ago
"Аристократы выводили себя как породу" и прочее подобное вот это вот все.
Пообщатся, к примеру, с философствующим сантехником - получим что-то вроде "Да это оне специально правильных людей подбирали. Про Хераклу слыхал? Вооот. Ховны, оне завсегда. Их чистить нужно. Вот и отбирали тех кто могЁт. Вот Сталина возьми. Постоянно всех вычищал. А откуда? А ВООООТ. Сын Николашки. Внебрачный. Тот не смог. Выродилась порода. А ЭТОТ.... У грузинов знаешь, как с чистотой строго?!"
antares68
October 26 2014, 21:34:18 UTC 4 years ago
У девочек тоже.
andreykarachoun
October 27 2014, 15:01:40 UTC 4 years ago
Это неверное сопоставление -- ведь совсем разные условия жизни в этом примере гораздо более значимый фактор, чем наследственность. И поэтому для корректного сравнения его необходимо усреднять: либо брать среднюю продолжительность жизни дворняг и породистых собак на улице; либо её же у этих категорий, приютившихся в доме. Тогда можно будет делать выводы.
kasatka_ksy
October 27 2014, 18:15:46 UTC 4 years ago
Правда, при этом он не знает, о различных типажах окультуренных пород собак. Что группа аборигенов присобится и на улице. Что мелкий декорат и недели не протянет. Что собака из частного дома и из квартиры, это две огромные разницы. Что выброшенная собака в Москве , это одна история, а в том же Арзамасе, совсем другая. И ещё кучу всего, что необходимо знать перед раздачей ценных советов.
Была такая отличная советская песня, про паучат, которых надо паучать. Это было верное сопоставление, которое позволяет делать правильные выводы.
Я у Галковского читала только тексты и никогда не читала комменты. Это был единственно верный и правильный подход.
andreykarachoun
October 27 2014, 18:37:46 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 26 2014, 01:11:50 UTC 4 years ago
Быстрое выявление дефектных генов порождает, особенно на начальном этапе, появление бОльшего, чем в стандартной комплектации, потомства с дефектами. Так как социалочка была развита нелостаточно, то предполагалось, что заботу о подобных экземплярах берёт на себя церковь. Или община, под руководством той же церкви.
Сразу возникал один и ключевой вопрос, кому это надо? Церкви точно нет, ей во все времена сирых и убогих хватало, без дополнительного притока кадров. За чей счёт банкет? Поэтому да, бедные должны воспроизводиться без излишеств, стандартными комбинациями.
Сейчас, когда проблема содержания инвалидов переложена на плечи самого общества, началось плавное возвращение к теме "а не узаконить ли нам инцест". Не знаю, какова окончательная цель данного проекта, но похоже на попытку провести эксперимент по концентрации "белой крови". Зачем выписывать филиппинку, когда можно поиметь племянницу.
andrew_vdd
October 26 2014, 01:31:05 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 01:43:16 UTC
Да и вы забыли, что церковь точно также запрещала близкородственные браки и аристократам.
kasatka_ksy
October 26 2014, 01:58:04 UTC 4 years ago
Церковь аристократам запрещала громко и выдавала разрешения тихо.
andrew_vdd
October 26 2014, 02:14:32 UTC 4 years ago
Прочел и даже вам ответил и про дворняг и про бедуинов - сравнил бедуинское племя и русских.
Церковь аристократам запрещала громко и выдавала разрешения тихо.
Например?
terror_homiakov
November 3 2014, 21:24:51 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
November 3 2014, 22:21:17 UTC 4 years ago
Николай Романович, умер этой осенью, в девяносто два.
korzh18
October 26 2014, 04:27:41 UTC 4 years ago
c_niluigh
October 26 2014, 07:00:38 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 26 2014, 08:09:03 UTC 4 years ago
Скрещивание брата с сестрой, родных, хорошо как проверочное, сразу помогает выявить скрытые проблемы. Но, все питомники, которые переходили в целях экономии и тщеславия, на подобный тип разведения, заканчивали пшиком и потерей поголовья. Потому что, с закреплением желательных внешних признаков экстерьера, стабильно передающегося детям, точно так же закрепляется негативный набор генов.
Основное правило практикующего разведенца - не более 50% старых кровей. То есть, вы решили сделать 2-2, на дедку или, что реже, на бабку. Повязать двоюродных брата и сестру. Но, при этом, остальная часть родословной, у них должна быть абсолютно инокровной. Потому что в топку надо подбрасывать свежий набор для биоконструктора.
75% родословной, совпадающей по производителям, гарантирует наличие проблем если не сразу, то следующей генерации точно.
c_niluigh
October 26 2014, 08:43:13 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 26 2014, 09:31:30 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 10:27:49 UTC 4 years ago
Выглядел он не очень и здоровье у него было не ахти.
c_niluigh
October 26 2014, 20:43:41 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 27 2014, 04:58:40 UTC 4 years ago
le_irp
October 26 2014, 07:23:22 UTC 4 years ago
Ну если мы говорим о собаках, к которым вы привязались, то инбридинг и прочие меры в собаководстве дают стабильную породу со стабильными психическими и физическими качествами на десятилетия, а то и столетия.
А вот посчёт "дворняг", тут вопрос сложный. Обычно под здоровьем дворняг мы понимаем способность годами жить на улице и жрать помойные "деликатесы". Это тоже доблесть, но весьма сомнительная. С другой стороны, психологически линия дворняг нестойкая - у вас может получиться как очень умная собака, так и тупое агрессивное убожество. А уж с точки зрения экстерьера и вовсе беда.
andrew_vdd
October 26 2014, 11:49:15 UTC 4 years ago
И у этой породы много врожденных болячек.
le_irp
October 26 2014, 17:45:55 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 17:47:58 UTC 4 years ago
le_irp
October 27 2014, 07:05:11 UTC 4 years ago
А потом получить более или менее вразумительные статистические исследования по вопросу соотношение "врождённых болезней".
andrew_vdd
October 27 2014, 07:13:57 UTC 4 years ago
Ну скажем индийская собака-пария - живут такие собаки в индийских деревнях, но никто их специально не разводит.
А потом получить более или менее вразумительные статистические исследования
По некоторым обычным породам собак тут были приведены данные.
И процент собак с врожденными болезнями там просто зашкаливает.
le_irp
October 27 2014, 07:17:23 UTC 4 years ago
Во-первых, где? Во-вторых, а по дворнягам?
andrew_vdd
October 27 2014, 07:25:06 UTC 4 years ago
А по дворнягам я не искал, но в статье в англоязычной вики про индийскую собаку-парию нет никаких упоминаний о генетических болезнях, а вот в статье о любой обычной породе упоминается много врожденных болезней и причем % больных собак просто зашкаливает.
yoserian
October 26 2014, 14:48:17 UTC 4 years ago
У породистых отбор идет на определенный "ум" - на способность взаимодействовать с человеком
yoserian
October 26 2014, 13:02:48 UTC 4 years ago
Сравнение Богемиком людей с животными неправомерно уже потому что в случае с животными присутствует эффективный очищающий отбор (а у упомянутых выше бедуинов он уже скорее всего сильно понижен). Но еще и потому, что у человека есть функции мозга, гораздо более сложные, чем у животных. А значит, гораздо более уязвимые к слабовредным мутациям
Богемику не мешало бы продолжать свое образование
andrew_vdd
October 26 2014, 13:30:28 UTC 4 years ago
Ну вообще у млекопитающих и не только у них существуют поведенческие механизмы препятствующие инбридингу.
Богемику не мешало бы продолжать свое образование
А зачем ему, если у него хороший стиль?
Стиль есть - смысла не надо.
kasatka_ksy
October 26 2014, 15:50:39 UTC 4 years ago
keldym
October 26 2014, 19:51:18 UTC 4 years ago
Мадам(уазель), я понимаю как можно работать с дрозофилами, курями, кошками... Даже с собаками и кобылами ! Срок их бренности значительно уступает человеческому... Но вот как выводить новые породы людей, черепах, баобабов - НЕ ПОНИМАЮ!!! Осоебонно баобабов! Скорее баобабам сподручней заниматься селекцией людей... Вощем ничё не могу придумать акромя "вечного жида",
который зачемто резвится именно с аристократами - хотя вокруг (и во времени и в пространстве .) масса более интересных пейсонажей! Но реальное существование "вечного жида"вроде уже тыщи 2
лет не доказано... Увыы!
Разрешите поинтересоваться , в порядке повышения образованности, возможно ли селекцией
псин существенно поднять их продолжительность жизни??? А интеллект - хотя бы до уровня 5-летнего дауна?? На Ваш высокоэрудированный взгляд сей вопрос (без иронии и с уважением).
kasatka_ksy
October 26 2014, 19:58:34 UTC 4 years ago
Оставив вас с достойными донами.
andrew_vdd
October 25 2014, 23:51:00 UTC 4 years ago
"У меня был пудель. Он был явно умнее очень многих людей. А уж среди собак это безусловна одна из умнейших пород."
yoserian
October 26 2014, 00:02:25 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 00:04:06 UTC
Но это - в идеале, конечно :)
andrew_vdd
October 26 2014, 00:37:39 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 26 2014, 01:13:23 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 01:16:54 UTC 4 years ago
urobor0s
October 26 2014, 08:19:11 UTC 4 years ago
kasatka_ksy
October 26 2014, 08:37:17 UTC 4 years ago
Ведь на ютуб всё больше и больше видео, где кошки и собаки уже плотно интегрировались в кухонное обородувание, спальни, двери и телевизоры)
galkovsky
October 26 2014, 02:51:13 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 05:28:02 UTC 4 years ago
Есть ведь слово в русском языке, даже два.
gear_up
October 26 2014, 09:52:59 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 10:26:52 UTC 4 years ago
Весь этот новорусский неоконсерватизм из лакейской выходит.
alexispokrovski
October 26 2014, 06:03:04 UTC 4 years ago
Да и в России, не презрение ли с высмеиванием довели до 1917 года?
namestnik
October 26 2014, 06:32:00 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 26 2014, 10:37:05 UTC 4 years ago
a_kaminsky
October 26 2014, 11:21:35 UTC 4 years ago
Разумеется, не в один день, а так, за годик.
cinic_ochevidec
October 26 2014, 19:11:03 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 19:17:59 UTC
Я и сегодня вам подобную могу организовать. Только не дадут-с. "На любые слова - 282". Ну, и ежели что - еще и 228. Хе-хе.
Я б, кстати, с интересом бы ознакомился с некой "альтернативной фантастикой", где у Николая Второго есть и 282-я, и 228-я, и соответствующий корпус "госбеза" году так в 1904-м...
"Ленин и пресс-хата", хе-хе.
З.Ы.: Конечно с гораздо большим интересом бы полистал что-то вроде: "Слепой против Колчака", "Войны охранки 5: AdmiralЪ", "Сувор Викторов. Ледокол "Алексеев".
namestnik
October 28 2014, 21:42:17 UTC 4 years ago
syllogistos
October 26 2014, 17:47:03 UTC 4 years ago
adomatic
October 28 2014, 09:50:59 UTC 4 years ago
syllogistos
October 28 2014, 20:55:30 UTC 4 years ago
так вот именно этого я и не могу понять. Откуда это следует? Например: истинно интеллигентское поведение - относиться к интеллигентам пренебрежительно?
adomatic
October 28 2014, 21:18:04 UTC 4 years ago
Х презирают всех, кто не Х
не-Х презирают всех, кто Х
Аристократы презирают тех, кто не аристократ, следовательно, вести себя как аристократ, не будучи им - значит презирать аристократов.
syllogistos
October 28 2014, 21:20:24 UTC 4 years ago
adomatic
October 29 2014, 16:19:46 UTC 4 years ago
Х презирают всех, кто не Х
не-Х презирают всех, кто Х
Аристократы презирают тех, кто не аристократ, следовательно, вести себя как аристократ, не будучи им - значит презирать аристократов.
chudokol
October 26 2014, 19:02:01 UTC 4 years ago
sonja_mussolini
October 26 2014, 21:15:55 UTC 4 years ago
А ведь еще Моисеев закон запрещал браки до 3 степени кровного бокового родства.
Неужто для утешения простонародья?
andrew_vdd
October 25 2014, 23:47:59 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 00:20:56 UTC
Вы знаете, содержание все же важнее обертки.
Но ведь какая красивая!
Для тех, кто
не знает "матчасти"не видит уродливость конструкции из шлакоблоков вблизи .sonja_mussolini
October 26 2014, 21:37:25 UTC 4 years ago
О том и толкую - зачем смотреть вблизи? Почему обязательно с лупой надо рассматривать полотна Писарро?
andrew_vdd
October 27 2014, 04:01:53 UTC 4 years ago
Почему обязательно с лупой надо рассматривать полотна Писарро?
Культурологические тексты это не полотна Писарро - если не верны факты, не верен их анализ, то текст ен стоит ни гроша.
sonja_mussolini
October 27 2014, 11:43:10 UTC 4 years ago
Вы правы несомненно - неточные мазки неизбежно создадут искаженную картину. Но ведь очень привлекательная картина-то! Да, в этом опасность. Самая большая опасность, когда данный Богом талант превращается его владельцем в инструмент для внедрения ложных идей.:( Опасность - это, пожалуй, самое главное, Вы верно подметили.
Меня успокаивает то, что, даже несмотря на попытки популяризовать свои идеи, он остается сложноват для большинства читателей блогосферы, а для интеллектуального меньшинства - простоват .
ydolgov
October 26 2014, 01:41:28 UTC 4 years ago
Кому-то и кобыла невеста, а кому-то и пражский интеллектуал - властитель дум, зародившихся в промёрзших монгольских степях.
sonja_mussolini
October 26 2014, 21:37:00 UTC 4 years ago
Про замерзшие монгольские думы не совсем понятно - я же не Богемик все-таки.
galkovsky
October 26 2014, 02:41:25 UTC 4 years ago
А далее могла быть и лёгкая беседа, и сложный диспут, а то и вообще ничего - Богемик продолжал бы дальше заливаться соловьём на ветке. Только количество посетителей в его блоге увеличилось бы процентов на 20.
Человек же начал упираться, потом надуваться и, наконец, - лопнул.
Мне кажется, что само участие в карнавале предусматривает некоторую долю галантности и самоиронии. А когда свекольнорожий чиновник в костюме Панталоне начинает всерьёз орать на случайно наступившую ему на ногу соседку-Коломбину, то получается "низкохудожественно". В реальной жизни это срыв мероприятия.
cucer
October 26 2014, 05:32:28 UTC 4 years ago
Вот и loboff жалуется . Я попытался обьяснить, неверное криво вышло, заранее извиняюсь.
key_real
October 26 2014, 05:47:22 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 26 2014, 10:38:42 UTC 4 years ago
ak_possum
October 26 2014, 13:51:10 UTC 4 years ago
cucer
October 27 2014, 01:43:48 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 27 2014, 04:32:49 UTC 4 years ago
Иногда я думаю: ведь наверняка я и сам, как и Лобов, не понимаю что-то простое и важное. "Беда не в том, что наши понятия слабы, а что многия вещи не входят в круг наших понятий".
noname_rambler
October 26 2014, 05:33:18 UTC 4 years ago
Блин, как я разочарован:( мне его тексты такими вкусными показались поначалу, такими изящными. Токайское, василиски, Византия, Феодора...
...Тут "у ребят" возник вопрос — Вам то зачем, Дмитрий Евгеньевич?
18cc
October 26 2014, 10:27:57 UTC 4 years ago
Об английской аристократии, например. Он что аристократ или может быть английский аристократ? На
худой конец, он может быть англичанин и пишет о правящем классе своей страны?
Губошлеп эксплуатирует и развивает давние идеи Галковского, ничего более.
А тот факт, что Вы и ребята и дальше готовы пить этот кисель крайне расстраивает...
noname_rambler
October 26 2014, 10:35:15 UTC 4 years ago
И поосторожней с ярлычками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Ссылку на свои последние посты давать не буду — неэтично.
Deleted comment
18cc
October 27 2014, 18:19:16 UTC 4 years ago
_nekto
October 27 2014, 22:01:34 UTC 4 years ago
sonja_mussolini
October 26 2014, 21:50:47 UTC 4 years ago
Да, конечно.
И да, такое поведение - срыв.
Наверное, нелегко это - выдерживать стиль и все время быть эстетным:)
Но посмотрите на ситуацию с другой стороны рампы: человек готовится к спектаклю - сколачивает декорации, клеит реквизит, раскрашивает все это в тщательно подобранные цвета, шьет костюм и накладывает грим. Премьера. Человек с эмоциональным подъемом и большой отдачей проводит спектакль. Он взволнованно дышит, глаза блестят, щокки румяны, и он весь еще в круге предлагаемых обстоятельств... Как вдруг ему из-за зала: "У вас ус отклеился".
Будь я богемной личностью, я бы, наверное, взорвалась:).
galkovsky
October 27 2014, 12:01:43 UTC 4 years ago
К тому же никакого "уса" не было. Был диалог в предложенной блогосферой корректной форме.
sonja_mussolini
October 27 2014, 12:09:38 UTC 4 years ago
С какой стороны ни глянь - всё неадекват получается.
Да и я бы, если подумать, гордо завернулась в тогу и ушла, бросив презрительно: жалкие, ничтожные людишки)
vecetti
October 27 2014, 12:41:24 UTC 4 years ago
sonja_mussolini
October 27 2014, 13:01:57 UTC 4 years ago
Но несерьезно, конечно.
Сашенька Печерица
October 26 2014, 23:14:04 UTC 4 years ago
sonja_mussolini
October 27 2014, 11:13:18 UTC 4 years ago
Богемика читаю под горячие сливки с коньяком)
ydolgov
October 28 2014, 04:42:21 UTC 4 years ago
sonja_mussolini
October 29 2014, 17:07:32 UTC 4 years ago
Убейте меня.
ydolgov
October 30 2014, 03:52:11 UTC 4 years ago
sonja_mussolini
October 30 2014, 12:51:15 UTC 4 years ago
Кстати, возвращаясь к коменту выше: ананасы в шампанском и слоники на комоде - это не один ряд, а противоположные. В констатации этого факта, заметьте, сыграла положительную роль особенность блондинок внимательно относиться к деталям, что тоже делает их полезными членами общества.
P.S. Галковского читаю под Шостаковича, есличо. (*а вдруг я еще не вполне потеряна для научных элит и богемы?*)
ydolgov
October 31 2014, 21:48:51 UTC 4 years ago
Извините, а в чём? На мой взгляд, это всё тварное, вещное, орга-низменное.
> Галковского читаю под Шостаковича, есличо.
Пятнадцать лет назад интернет-неофиты любили писать, чем они занимаются, пиша тот или иной пост. "Сижу на унитазе и наяриваю по клавиатуре". Это похоже на первых телефонных абонентов, кричащих в трубку, как если бы они действительно разговаривали с дальним собеседником. Вы с Богемиком, похоже, застряли в тех временах. Но буквы на мониторе не звучат и не пахнут, так что предоставленная информация определённо лишняя. А лишнее надо отсекать.
sonja_mussolini
November 1 2014, 12:59:51 UTC 4 years ago
Это прекрасно!
Приветствую тебя, чистый дух, не имеющий никакого отношения к материи. Вот и сподобилась на старости лет пообщаться с бестелесным энергетическим существом в сети! Это надо отметить (*побежала открывать шампанское и чистить ананасы*).
Видите ли, слоники на комоде - атрибут, относящийся к мещанству, а ананасы в шампанском - к богеме. И это даже не нюансы и незначительные детали, а весьма серьезное различие. Такие вещи стоило бы знать.
Вы сводите всё в один ряд - материального. Но такое презрение к материальному было бы уместно в устах, например, аскета. Вы - аскет? Вряд ли, аскеты в сети не пишут.
...буквы на мониторе не звучат и не пахнут
Увы! Но так - только для тех, кто лишен языкового, литературного чутья (и воображения). Просто поверьте, что есть люди, которые испытывают наслаждение от того, как построена фраза, как описана окружающая героя обстановка, какое сравнение выбрано и т.п.
И вполне возможно, Богемик, рассказывая нам о психопатах и василисах, реально пил не токайское, а чай с лимоном или вовсе ничего не пил. Но токайское - это элемент антуража, в котором рассматривается какая-то тема. И при определенных условиях эти элементы очень важны. Вы же рассматриваете его пост как научный труд, а он не совсем таков (вернее, совсем не таков). Но от своей ненаучности он не перестает быть интересным для людей определенного склада.
Люди - разные. Но не стоит уничижать кого-то только потому, что он мыслит иначе и смотрит на жизнь иначе. Вот и всё.
А лишнее надо отсекать.
Не отсеките то, на чем сидите;)
ydolgov
November 2 2014, 00:03:08 UTC 4 years ago
Глупое ёрничество позволяете себе. Уж извините.
> Видите ли, слоники на комоде - атрибут, относящийся к мещанству,
> а ананасы в шампанском - к богеме.
Кроме очевидных двух букв, есть ещё разница между снобом и жлобом? По-моему - нет.
> Просто поверьте, что есть люди, которые испытывают наслаждение от того,
> как построена фраза, как описана окружающая героя обстановка, какое сравнение выбрано и т.п.
Куда уж мне, глупому, понять, чем отличается литература от литературщины.
> Не отсеките то, на чем сидите;)
Ещё что-нибудь ниже пояса давайте. А то я соскучится по настоящей литературе.
sonja_mussolini
November 2 2014, 19:27:25 UTC 4 years ago
Не знаю, что Вы там себе вообразили ниже пояса, но я имела в виду идиому "рубить сук, на котором сидишь":))
Deleted comment
sonja_mussolini
November 2 2014, 21:12:36 UTC 4 years ago
Вы правы!
Мне отрадно читать эти строки, ведь уже на протяжении стольких дней я пытаюсь донести до Вас эту несложную мысль.
Вы можете язвить, осуждать и обзываться, но есть факты - сноб и жлоб не одно и то же. И Ваши фантазии на это повлиять не могут. Синонимами они останутся только в Вашей голове, вернее, в мозге - вполне материальном, тварном и, соответственно, ограниченном, орга-низменном и весьма несовершенном.
Всего Вам доброго.
ydolgov
November 2 2014, 21:44:13 UTC 4 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/241509.html?thread=85322085#t85322085
Что, пропустили? Или не поняли? Читать умеете? А понимать прочитанное?
Да... И всё-таки сноб и жлоб - это одно и то же. Когда-нибудь, в процессе постепенного мудрения Вы это, надеюсь, поймёте.
sonja_mussolini
November 2 2014, 22:16:47 UTC 4 years ago
Посмотрите ниже.
Что, пропустили? Или не поняли? Читать умеете? А понимать прочитанное?
А было бы поменьше высокомерия, на том бы дело и кончилось. Так что "сноба" тут легко пасуем.
Да. Сноб и жлоб - это разные понятия. Надеюсь, со мной не случится ужасное и я не помудрею настолько, чтобы заменять общепринятые определения понятий частными интерпретациями. Иначе меня уволят за профнепригодность. Надеюсь, Вы поняли, о чем я?;)
PS Блондинки не мудреют!!!
Даже седые.
ydolgov
November 2 2014, 22:24:10 UTC 4 years ago
Не надо их заменять. Достаточно поинтересоваться происхождением слова "сноб", чтобы осознать, насколько оно близко слову "жлоб".
У меня супруга блондинка. Вполне себе рассудительная женщина. Так что не наговаривайте. Ваша невнятность не есть следствие вашей масти.
sonja_mussolini
November 2 2014, 22:35:51 UTC 4 years ago
Начинаю подозревать, что беседую с Вашей супругой на самом деле - вот уж так все внятно, что...
alex_gimatov
January 15 2016, 18:25:17 UTC 3 years ago
ydolgov
November 2 2014, 21:07:09 UTC 4 years ago
jollyrogue1038
October 25 2014, 23:28:59 UTC 4 years ago
galkovsky
October 26 2014, 02:45:57 UTC 4 years ago
jollyrogue1038
October 26 2014, 07:21:57 UTC 4 years ago
Леонид
October 26 2014, 19:00:35 UTC 4 years ago
там дама - начКафедры Философии при подготовке вступительного по философии посоветовала на консультации некий учебник философии.
Её кто-то спросил - а другой учебник есть?
На что дама (зав.кафедрой - больших объЁмофф женщина) ответила - "А зачем другой? Вот есть один - и хватит!"
Еще более любопытно, что ей прислуживал какой-то азиат... Наверно - ассистент кафедры? Скорей всего - дохтур наук.
А чтО вы хотите? Культурная столица Европы, Чубайс - почетный дохтур Инжэкона...
mexanik40k
October 26 2014, 09:36:50 UTC 4 years ago
jollyrogue1038
October 26 2014, 09:52:33 UTC 4 years ago
mexanik40k
October 26 2014, 10:20:24 UTC 4 years ago
yoserian
October 25 2014, 23:30:17 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 00:00:29 UTC
- Скажите, а нет ли связи между воззрениями Маргарет Мид и ее возможным пристрастием к травке?
- (лектор затягивается) Я не знаю, курит ли Маргарет Мид травку, но если она в ее преклонном возрасте употребляет марихуану, то можно предположить, что ее прет не по-децки
reeders
October 25 2014, 23:34:40 UTC 4 years ago
bluxer
October 25 2014, 23:40:53 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
October 26 2014, 00:05:06 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
October 26 2014, 00:25:28 UTC 4 years ago
2) Я имел ввиду вот эту вашу фразу:
"качества психопата следует объявить ценными для появления возможности активного участия такого человека в жизни социума"
Вы знаете, есть такая книга "Москва бандитская" и в этой книге описаны разные персонажи и там же приведены их фотографии.
Многие из них явные психопаты.
Какие психопатические качества этих персонажей можно объявить ценными для общества?
Deleted comment
andrew_vdd
October 26 2014, 00:58:26 UTC 4 years ago
Так у Богемикуса примеры то никуда не годятся - там не психопаты, даже согласно англицкой википедии.
Сейчас у нас никакие из этих качеств не могут быть объявлены ценностью - в обществе недостаточен уровень сквозного контроля для такого хода.
Извините, но я не понял, что вы хотели сказать.
И тогда у нас будет в наличии несколько иной набор качеств, характеризующих психопатию, поскольку изменится сам социум.
Вы понимаете, психопатия не зависит от социума. В том-то и дело, что психопату сложно в любом социуме.
По определению.
Фуко прекрасно описывает
Я не читал Фуко, хотя давно уже собирался его прочесть.
Deleted comment
andrew_vdd
October 26 2014, 01:40:31 UTC 4 years ago
Вообще, прежде чем вести какой-либо разговор, нужно определиться в терминах, иначе не имеет смысла - собеседники говорят о разных вещах.
Разрозненные симптоматики соединяются в общее "психопатия" только благодаря принятию этого термина как минимум профессиональным социумом.
Вы знаете, в заглавном посту ДЕ дает ссылку на свою беседу с Богемиком. В одном из постов он подробно объясняет, что общего в разных симптоматиках.
Любая конвенция - социально зависима.
Как может быть социально зависимо наличие или отсутствие конечности?
С психопатиями примерно тоже самое.
И над этой проблемой уже активно работают по разным направлениям (я отметил лишь одно из них). Но пока, как я уже сказал, не у нас.
Ну вообще над этой проблемой в России работают, как минимум со времен Ганнушкина.
Deleted comment
andrew_vdd
October 26 2014, 02:19:51 UTC 4 years ago
Ну так и нужно определиться с терминами.
Там это были бы бесы.
Ну и эти бесы соответствовали бы современным психопатиям., но смысл примерно тот же - невозможность психопата (одержимого бесами ) жить в обществе.
А если современный врач начнет наблюдать этих одержимых бесами то поставит современный диагноз.
Это обида профессионала?
Обида того, кто в курсе дел.
Извините, еще раз, но ваши слова про постмодерн я не понял.
Deleted comment
andrew_vdd
October 26 2014, 10:36:07 UTC 4 years ago
И шизофрении в первобытных обществах тоже не было, потом, что нужно рассматривать "аккуратно в её собственной оптике, согласно принципу деконструкции". ?
Систематически изолировать сумасшедших начали очень и очень поздно, до этого многие всё-таки как-то худо-бедно жили в обществе, значит, было возможно.
Я думаю, что опасных сумасшедших просто убивали, а неопасных и позже не изолировали.
Поставить-то поставит, но это совершенно искусственная конструкция.
Шизофрения или МДП это искусственные конструкции?
Deleted comment
andrew_vdd
October 26 2014, 12:58:58 UTC 4 years ago
И переломов ног, болезней печени, почек и т.д.?
И слабоумия не было?
Например, Юнг писал, что мы не имеем право диагностировать бред лишь только по его содержанию.
В каком месте и в каком контексте он это пишет?
полезнее будет Фуко. Ну и антипсихиатрия Лэйнга,
Душевных заболеваний нет?
korzh18
October 26 2014, 04:41:03 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 01:42:36 UTC 4 years ago
Прошу прощения, но я не понял, в чем заключается ответ.
urobor0s
October 26 2014, 08:45:04 UTC 4 years ago
низкую эмпатию можно использовать в силовых структурах, что собственно и делают.
andrew_vdd
October 26 2014, 10:38:57 UTC 4 years ago
urobor0s
October 26 2014, 11:54:53 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 12:13:35 UTC 4 years ago
До определенного момента.
beautifulhelios
October 28 2014, 18:38:41 UTC 4 years ago
А вот интересный вопрос вы затронули.
А все очень ведь просто. Посмотрите на всяких Кандолин, и Псак. Или еще лучше, далеко ходить не надо - своя русская есть Мизулина Елена Борисовна.
Психопатом очень легко управлять. Если знать как. Психопату жизненно необходимо притворятся человеком. Но понимать человеческое общество он неспособен.
Поэтому телевизионную пропаганду и директивы начальства он воспринимает буквально, и честно следует им до конца.
И держать под контролем его легко, особенно если у него есть "потребности" как у Декстера в одноименном сериале. В любой момент достаточно пригрозить ему лишением доступа к запретному плоду, и будет делать все что угодно, вплоть до собственного суицида.
Поэтому такие "люди" и распространены в разного рода менеджменте. Но правящей элитой они конечно же не являются.
Психопат вообще неспособен действовать вне жестких рамок установленных общественной пропагандой, без них это просто маньяк без тормозов.
andrew_vdd
October 28 2014, 18:58:33 UTC 4 years ago
Насчет психопатов (не всех, а лишь части) советую вам посмотреть на фотографии в книге "Москва бандитская" - большинство представленных на фотографиях эпилептоидные психопаты.
Вот пример:
mlik . ru /foto/opg-i-avtoritety/ bandity-90-yh-kryuchkov-i-lomitashvili
Вот описание их подвигов:
www . e-reading . me/chapter.php/39579/8/Modestov_-_Moskva
П.С. В интернет-адресах уберите ненужные пробелы.
galkovsky
October 26 2014, 02:54:51 UTC 4 years ago
Deleted comment
galkovsky
October 26 2014, 03:18:57 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
October 26 2014, 11:40:31 UTC 4 years ago
Вы там найдете опровержение вашему утверждению "В чём-то русская социальная стратегия бросаться людьми "гуманнее" их абсорбции".
a_66
October 26 2014, 11:49:21 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_66
October 27 2014, 16:57:56 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_66
October 27 2014, 18:12:09 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_66
October 27 2014, 19:43:53 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_66
October 27 2014, 20:38:02 UTC 4 years ago
Тогда Ваш позиция понятна. Это позиция советской пропаганды, объясняющая неспособность советских управлять государством тем, что, дескать, есть такой красивый русский обычай - разбрасываться людьми. Не русский.
korzh18
October 26 2014, 06:34:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
korzh18
October 26 2014, 11:48:34 UTC 4 years ago
syllogistos
October 25 2014, 23:54:17 UTC 4 years ago
galkovsky
October 26 2014, 02:59:58 UTC 4 years ago
Всё это имело (и имеет) КРАЙНЕ мало общего с унылой реальностью.
syllogistos
October 26 2014, 16:27:02 UTC 4 years ago
starii_kashka
October 26 2014, 07:36:10 UTC 4 years ago
Он вступал в конфликт с Хомским на концептуальном уровне, а тот ответил, давя на политкорректность. Нехорошо.
syllogistos
October 26 2014, 17:35:17 UTC 4 years ago
starii_kashka
October 26 2014, 20:57:25 UTC 4 years ago
finnikk
November 1 2014, 19:54:37 UTC 4 years ago
а я думал, он жутко оппозиционный такой весь
starii_kashka
November 1 2014, 20:33:11 UTC 4 years ago
(Поймет тот, кто знает, что west.civ. и историю кпсс ведут одни и те же преподы).
finnikk
November 1 2014, 20:39:09 UTC 4 years ago
starii_kashka
November 1 2014, 20:47:20 UTC 4 years ago
finnikk
November 1 2014, 20:55:37 UTC 4 years ago
ну в принципе, ясно, что хомяк прикормленный - он же там прохвессор какого-то гарварада
кто бы там настоящего оппозиционера держать стал
> ... и срет в телевизоре.
ох и эстеты эти ваши хранцузы ))
xclass
October 26 2014, 00:06:23 UTC 4 years ago
Именно Богемский! Правильный перевод слова "bohemicus" на русский - "Богемский". As in "богемский хрусталь". Пан Богемский.
_nekto
October 26 2014, 00:18:52 UTC 4 years ago
xclass
October 26 2014, 00:54:47 UTC 4 years ago
_nekto
October 26 2014, 01:00:02 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 01:00:51 UTC
xclass
October 26 2014, 01:28:49 UTC 4 years ago
x_maxy_ru
October 26 2014, 07:32:13 UTC 4 years ago
_nekto
October 27 2014, 04:22:36 UTC 4 years ago
nick1m
October 26 2014, 00:13:50 UTC 4 years ago
ydolgov
October 26 2014, 00:56:56 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 01:50:02 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 01:50:13 UTC
ydolgov
October 26 2014, 02:21:54 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 02:25:30 UTC 4 years ago
Если вы посмотрите его ЖЖ, то там сплошные юморески - он, например турок, возводит к арийцам.
noname_rambler
October 26 2014, 05:39:47 UTC 4 years ago
Осталось добавить сюда Фёдор Михалыча, цитату из Братьев Карамазовых — и пазл соберётся.
redfox14
October 26 2014, 07:38:29 UTC 4 years ago
Очень хорошая фраза. Можно прямо в афоризмы записывать.
ydolgov
October 26 2014, 09:43:44 UTC 4 years ago
redfox14
October 26 2014, 10:16:55 UTC 4 years ago
ydolgov
October 27 2014, 05:41:19 UTC 4 years ago
Я бы тоже не стал. По простейшей причине: я знаком ни с единым из её представителей. Где я и где они. Кто я и кто они. А уж рассуждать о мотивациях их поступков - да Боже упаси. Оставим это всеразличным Богемикусам.
arhitipss
October 26 2014, 03:27:03 UTC 4 years ago
lviarko
October 26 2014, 13:29:41 UTC 4 years ago
finnikk
November 1 2014, 20:30:53 UTC 4 years ago
там все для (русских) туристов, цыганщина одна
эти кафе может еще были лет сто назад - да и то скорее в вене а не в праге
toporillo
October 26 2014, 02:43:56 UTC 4 years ago
Со стороны пост вновь выглядит эдакой чаплинской отмашкой после кулачного боя: словно бы автор где-то в глуши комментариев посрался с очередным топовым блогером, а после решил на нем парадно оттоптаться.
О дефинициях договориться не получилось, зато получилось дернуть ручку (или что там вместо нее ) финишного унитаза.
Да пофигу кто тут прав НА САМОМ ДЕЛЕ, гораздо интересней наблюдать, как это у вас получается на самом деле выглядеть правыми. Дискуссия хороша наличием парирующего оппонента, а не эпиложным ударом под дых его мысленному образу.
У Шпака — магнитофонСперва Мальгин,у посла — медальонтеперь чех... )))stolbvoy_d
October 26 2014, 02:48:55 UTC 4 years ago
toporillo
October 26 2014, 03:07:14 UTC 4 years ago
Верхняя сотня-другая журналов в местном рейтинге (ну, такой уж тут базовый критерий отбора, или табель о рангах) - топовые, нижние тыщ сорок - жоповые... Что не омрачает желания делиться своими мыслями и тараканами, разумеется.
stolbvoy_d
October 26 2014, 05:40:41 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 05:42:19 UTC 4 years ago
Вы что же, всерьёз думаете, что там был спор о дефинициях?
...Вот и сабж на эту наживку повёлся:(
vozan68
October 26 2014, 11:05:05 UTC 4 years ago
Я прав?
toporillo
October 26 2014, 14:43:40 UTC 4 years ago
Если честно, у меня с этнической атрибуцией копрометательных дискурсов всегда были проблемы. Ни одному народу я не смог бы вручить пальму первенства. Иногда, впрочем, после массированных обстрелов ольгинскими троллями комментаторских колонок в блогах разных нацпредателей я все же склоняюсь в пользу родного этноса...
А в данном случае параллели с туалетной комнатой напросились сами собой: выделенный отдельной темой очередной погромный разбор публичной полемики с местным блогером завершается красноречивой иллюстрацией шлакоблочной конструкции для отвода шлаков в разрезе.
Spammed comment
toporillo
October 26 2014, 15:40:45 UTC 4 years ago
Когда обменивал советские корки, в них стояло "русский". Как и в родительских с дедовскими.
stolbvoy_d
October 26 2014, 02:46:56 UTC 4 years ago
vecetti
October 26 2014, 03:02:12 UTC 4 years ago
Все же, любовь к людям великая сила
ellio_jordah
October 26 2014, 03:03:13 UTC 4 years ago
lilibay
October 26 2014, 03:29:38 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 05:43:26 UTC 4 years ago
glavbuhdudin
October 26 2014, 03:55:03 UTC 4 years ago
galkovsky
October 26 2014, 05:10:44 UTC 4 years ago
- Петька, привет! Через двадцать минут жду тебя на углу, мы тут с Васькой и Колькой в кино собрались.
Взрослый человек, даже в легкомысленном и ничего не обязывающем разговоре, вставляет ритуальный вопрос "как дела?" или "как жизнь?". Почему? А потому что в этот момент "Петька" запросто может ехать на ритуальном автобусе с гробом отца.
Какой информацией о вас может обладать собеседник, затеявший разговор об особенностях и тайнах человеческой психики? Даже очень глупый человек может знать то, что вы не знаете, не узнаете никогда и это его знание будет для вас критически важной информацией.
Я знал девушку, которая 20 лет прожила со своей одинокой матерью и не подозревала что её отец это алкаш из соседнего подъезда, мимо которого она проходила каждый день.
Общаясь с другим человеком, вы всегда соприкасаетесь с другим Разумом, поэтому любой диалог сакрален и может иметь самые отдалённые последствия. Человек человеку волк, но не только. Например для детей их родители ВСЕГДА боги. Они жили до их рождения, знают обстоятельства их рождения и от одного их слова в первые годы жизни часто зависит дальнейшая судьба детей. Такими "родителями" могут быть для нас совсем случайные люди, просто мы этого обычно не замечаем.
Вот такой "карнавализм".
shadow_ru
October 26 2014, 06:02:57 UTC 4 years ago
В свете разговора "психопатах" данная фраза смотрится особенно любопытно. Вы, помнится, иронизировали над "бесчувственность" психопатов, но именно благодаря отсутствию эмпатии, люди для них -- бесцветные проекции. И хорошо, если хотя бы двумерные.
glavbuhdudin
October 26 2014, 06:37:09 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 07:12:37 UTC
Вне зависимости от того, как называется кофе, это не повод выплескивать его в лицо гарсону и греметь стульями в уютном пражском кафе.
Упд.
Что касаемо ненаучности постов Богемика, так ведь он и на научность не претендует. Это ведь у вас мышление как скальпель препарирует, а Богемик умеет создавать настроение себе и передавать его другим. Каждый человек по своему уникален, зачем всех укладывать в прокрустово ложе личных представлений? Ненаучно? Ну так развили бы тему в своем блоге. Если всех закатывать в асфальт, то останется Галковский в одиночестве... на асфальте.
hikiko_max
October 26 2014, 07:13:35 UTC 4 years ago
nmoshina
October 26 2014, 10:05:12 UTC 4 years ago
eareas
October 26 2014, 13:45:01 UTC 4 years ago
ad_notandam
October 26 2014, 18:16:37 UTC 4 years ago
ne_volina
October 27 2014, 20:16:00 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
October 30 2014, 17:20:00 UTC 4 years ago
korzh18
October 26 2014, 06:10:35 UTC 4 years ago
burust
October 26 2014, 04:34:30 UTC 4 years ago
finnikk
November 1 2014, 20:34:50 UTC 4 years ago
вас тут засмеют
Павел Полуян
October 26 2014, 04:57:00 UTC 4 years ago
lehnoved
October 26 2014, 05:04:33 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 05:16:59 UTC 4 years ago
Вы шутите так?
lehnoved
October 26 2014, 11:01:27 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 11:12:36 UTC 4 years ago
lehnoved
October 26 2014, 11:50:26 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 27 2014, 07:09:33 UTC 4 years ago
Галковский — на бережку, с удочкой, насаживает червячка ...
Забрасывает, подсекает...
Ведь Вы не думаете, что ув. Богемик задумывал свой цикл в надежде заманить Дмитрий Евгеньевича на бокал токайского?
lehnoved
October 27 2014, 08:26:24 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 27 2014, 08:48:57 UTC 4 years ago
Галковского пока в коментах нет.
Но вот на что обратил внимание.
Цитата из Вики:
Согласно гипотезе об «успешной психопатии», существуют формально не преступающие закон субклинические психопаты, которые добиваются карьерного роста благодаря психопатическим чертам своего характера, —первые три поста сериала ув. Бгемика
ошибочно принимаемым окружающими за лидерские качества, что в долгосрочной перспективе может причинить вред работодателю — завершающий пост, "головокружительные повороты на пути к ужасающей развязке".
У Богемика, правда, наоборот, вред наносится не "работодателю", а "в обозримом будущем население начнёт рассматриваться не как рабочая сила, а как один из экологических факторов."
Ждём-с.
...Хоть какое то развлечение...
lehnoved
October 27 2014, 08:51:34 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 27 2014, 09:35:43 UTC 4 years ago
Империя наносит ответный удар.
Я тоже, кстати, попался. Хотя смутно надеялся, что не может быть так уж примитивно, может будет какой нибудь крутой разворот.
Темка вкусная, я тоже её обдумываю давно уже — не про психопатов, конечно, про лишних людей "как один из экологических факторов". С которым надо что то делать.
Разумеется не таким экзотическим способом, как в изложении ув. Богемика, хотя Вам быть может и придётся по вкусу:)
lehnoved
October 27 2014, 12:12:51 UTC 4 years ago
Насчет "высшей ступени эволюции" я очень сильно сомневаюсь, по крайней-мере в таком случае мы имеем две, конкурирующие между собой, ветви эволюции - одна из них будет представлена психопатами, а вторая.. я не готов дать определение этой Ветви Человечества, может "Гуманитарии"?
Я ещё раньше высказывал мысль о соперничестве Гуманитариев и Технократов, а серия постов Богемикуса, добавляет мне убежденности в том, что я прав.
Трудно сказать, за кем из двух будущее - дело в том, что пути эволюционного развития у представителей этих двух ветвей эволюции на столько различны, что пр-настоящему на "поле боя" им встретиться вряд ли придется.
Но что я,как представитель "Гуманитариев" могу сказать точно, так это то, что ни за какие блага, я не согласился бы на "успех" "Технократа"!
Я придерживаюсь твердого мнения, что цель всякого человека - счастье. Счастье есть обретение желаемого. Однако для того, чтобы пережить это состояние, нужно обладать эмоциональностью, в противном случае всякое обретение желаемого, будет сходно с употреблением изысканной пр виду пищи, но с вкусом ваты.
Психопат не способен испытывать счастья - ему доступно лишь удовлетворение, подобное тому, что испытывает каменьщик ровно положивший кирпич.»
noname_rambler
October 27 2014, 13:20:33 UTC 4 years ago
По моему, если взглянуть более объективным взглядом — нет у него тезиса о психопатах, как "высшей ступени эволюции", я сам на эту удочку попался, но — в процессе чтения трёх первых постов. Несколько меня смущал результат теста самого ув. Богемика, который он (с какой то ведь целью?) обнародовал. Слишком низкий, ниже даже, чем у меня. Признаюсь, ему удалось меня удивить последним постом, хотя и была слабая впрочем надежда на поворот винта — иначе слишком банально всё получалось.
У него в этом четвёртом посте психопаты и психопатизация — не высшая ступень, а инструмент управления социумом "в мировом масштабе" теми, кто по его мысли, миром и управляет — я слишком общо знаком с его теорией, чтобы продолжать дальше:)
Тут возникают вопросы, которыми мне, честно говоря, лень заниматься. Меня в этом сериале, включая битву (надеюсь всё таки лицезреть её продолжение) другое интересует.
Богемик обмолвился в пылу сражения о своей культуртрегерской миссии, вот это меня и зацепило.
...А со сказанным Вами — абсолютно согласен. Там ребята уже Фауста зачислили в психопаты — далеко дело зашло:)
lehnoved
October 27 2014, 14:07:51 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 27 2014, 17:02:43 UTC 4 years ago
Игнорирование этого феномена загоняет нас в интеллектуальное гетто."
Это из их диалога во втором посте сериала. При этом в других местах он постоянно подчёркивает, что просто развлекается, типа сидит в пражском кафе, пьёт токайское, ведёт непринуждённую светскую беседу о том, о сём. Вот тут у меня, как сейчас модно говорить — когнитивный диссонанс возник... Опуская даже момент — а насколько вправе он подтягивать русское мышление, насколько оно, это русское мышление, ему самому присуще.
lehnoved
October 27 2014, 17:14:05 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 27 2014, 17:21:29 UTC 4 years ago
Тем более, что он мастер этого дела.
Как там у Дюма Портос: "Я дерусь ... потому что дерусь!"
prokhorovalexey
October 30 2014, 17:34:26 UTC 4 years ago
korzh18
October 26 2014, 06:24:09 UTC 4 years ago
mexanik40k
October 26 2014, 05:10:05 UTC 4 years ago
Но только почему-то хамство свысока воспринималось как должное, увы.
noname_rambler
October 26 2014, 05:48:13 UTC 4 years ago
Ув. Богемикус — как глухарь на токовище. В этом его проблема.
...И очень любит, когда его по шерстке гладят:) но мне то какой интерес? разве только для того, чтобы пациент расслабился...
lviarko
October 26 2014, 13:22:47 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 26 2014, 05:15:47 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
October 30 2014, 17:35:41 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 26 2014, 05:42:06 UTC 4 years ago
В иные минуты начинает казаться, что перед нами Вельзевул, присевший на скамеечку ЖЖ и раскрывающий миры перед мушиными мозгами восторженных юзеров.
При всём уважении к Богемику, так совсем не кажется. Исторические посты (когда я его читал) были интересными, но вот этот псевдохудожественный сильно утомляет. Да и в целом Ваш прогноз о Богемике, как одном из самых популярных блоггеров, похоже не оправдался.
alexispokrovski
October 26 2014, 05:56:20 UTC 4 years ago
Почему же на роль маститого автора книги о сексуальном раскрепощении на значили именно такого человека? Почему было не подобрать более культурного? Личностьть автора наверняка сказалась на целом поколении. Да и научное сообщество пострадало, что тоже не есть гут.
...и не рекомендуют русским в книжных магазинах употреблять русское слово «книга».
Первый раз слышу, наверное, я что-то пропустил. Дайте ссылку, пожалуйста.
longyeng
October 26 2014, 06:28:32 UTC 4 years ago
commentator2014
October 27 2014, 07:30:18 UTC 4 years ago
berezark
October 26 2014, 05:59:42 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 12:28:11 UTC
Богемик, конечно, интересен, много знает и многое видел своим ментальным взором, но ум его совершенно не дисциплинирован.
В результате Богемик полностью антинаучен.
Он принципиально не понимает, чтО есть истина, для чего к ней люди стремятся и что к истине можно не только попытаться приблизиться в споре, но даже и достичь её .
Но ведь все философы, от древности и доныне, только и занимались что спорами.
Не говоря уже об ученых.
Галковский рассекает доводы Б. как нож масло.
Но по правде сказать, это сделать не так уж трудно, хотя Г. высказывает попутно массу чего нетривиального.
Ибо позиция Б. изначально бестолкова - он отстаивает, как единственно возможное для приличного человека (естественно, космополита) нынешнее английское употребление и значение слова "психопат".
В этом смысле я порекомендовал бы Богемику поинтересоваться содержанием известного словаря "Ложные друзья переводчика".
Там приведены сотни(!) слов, одинаково звучащих по русски и по английски, но с совершенно разными значениями.
Типа magazine - магазин, etc.
Похоже, что от такого "узаконенного беспорядка" мозги Богемика должны немедленно разлететься вдребезги!
Однако, если мы все же пожелаем угодить Богемику , выдержать бонтон и не осрамиться перед Западом, то должны впредь, какой-нибудь гламурный, скажем, "журнал" с уважением именовать "магазином", и не сметь именовать, как раньше этим словом торговую точку. Впрочем, препятствий это не должно встретить - на смену унылому совковому "магазину" у нас есть нынче и шопы, и стоки и бутики и много еще чего.
Хотя Богемик раньше написал интереснейший пост об украинстве, но подозреваю, что он и сам по происхождению украинец.
Так как именно для них крайне характерно явление "впэртости" - принципиальной невозможности публично изменить свою точку зрения, или признать поражение в споре, даже при наличии у оппонента логически на 100% обоснованных доводов. "В Украине" это просто неприлично и означает "уронить себя".
syllogistos
October 26 2014, 17:30:45 UTC 4 years ago
Проблема в том, что, живя в Чехах, он не может не знать о таких вещах: черствый, рыхлый, погода, смазать и т.д.
berezark
October 30 2014, 03:26:33 UTC 4 years ago
Вчера отметили в васильевском музее художника годовщину его гибели.
syllogistos
October 30 2014, 16:41:37 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 26 2014, 05:59:53 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 06:00:24 UTC
В дискуссии прозвучал интересный момент -- предложение устроить голосование. Могло бы быть интересно. Особенно если бы вы вместе согласовали формулировки вопросов.
chlodwig
October 26 2014, 06:08:11 UTC 4 years ago
А у англо-саксов в каком-то смысле постоянно 18 век вплоть до париков. Общее ощущение 18 века - "качу куда хочу" и "я самый умный" ("век разума" же), а кругом бескрайнее море дураков (в котором бесхозно плавают материальные и нематериальные ценности). Причем если в культурных центрах 18 века люди более менее рефлексировали, то периферия - полная незамутненность нравов. И если те же англичане поправку из-за близости с континентом делают, вовремя прививают себе всякие социализмы, то американцы - вечнозеленый бодренький Новый Свет (а Старый - устар.) хороший сам собою. С таким подходом хорошо заниматься колонизацией земель и рыночных ниш, но рано или поздно подобный стиль поведения входит в противоречие если не биологической, то с географической банальностью, тем что Земля круглая и конечная, и колонизаторы начинают натыкаться на себя же даже при строгом соблюдении заповедей либерализма (основная видимо: "не мешай").
ispantz42
October 26 2014, 08:36:47 UTC 4 years ago
Если у них парламентская мода не менялась с восемнадцатого века, значит и парламент ихний, существут с этого времени.
chlodwig
October 26 2014, 09:10:33 UTC 4 years ago
Абсолютизм - это кстати еще по-человечески, если король один, одного планета выдержит, а если "у нас все короли" как в США - от такого демократического царизма заплачешь.
bigod67
October 26 2014, 06:15:27 UTC 4 years ago
Сразу же зафрендил Богемика. Галковский хоть и обругал его, но изобразил очень интересным жж-истом.
Ай да Галковский... Ай да агитатор! =)))
Deleted comment
byyj
October 26 2014, 10:40:52 UTC 4 years ago
siluetov
October 26 2014, 06:45:45 UTC 4 years ago
Эмигрантом у экрана
Напивается и грезит
Та реальность, что так рьяно
Выедает сколько влезет.
И у этой эпиграммы
Нет сомнений быть недетской,
Светской тоже нет ни грамма:
Просто эмигрант - советскОй...
glavbuhdudin
October 26 2014, 11:07:14 UTC 4 years ago
К этому множество поводов веских
Хоть не имею к сему талантов
Ату их, ату, ату советских
Я поэт без сомненья не детский
Не вращаюсь я в обществе светском
Я не грежу, не пью, не съедаю котлеты
Все в отстой! Я - поэт Силуэтов!
siluetov
October 26 2014, 16:35:35 UTC 4 years ago
Мечутся спичи кирпичом
-^))))
adomatic
October 28 2014, 13:28:03 UTC 4 years ago
Я вас тут быстро помирю:
Стихи - говно, что те, что эти,
Я сам красивее творю.
siluetov
October 29 2014, 10:46:48 UTC 4 years ago
Бред эмиграции и Блоки???)
Мне, может быть, их - жаль. Ночами
Слезу скупую уроню...
А вы - кидаться кирпичами,
Лупцуя музу на корню.
-^)))
finnikk
November 1 2014, 20:42:33 UTC 4 years ago
всех в расход ! я -министр-финансист силуанов
andru_ha_ha
October 26 2014, 06:54:01 UTC 4 years ago
Зря Вы сцепились с Богемиком.
Честно говоря ваш интеллектуальный спор о психопатах мне абсолютно не интересен, как и последние посты Богемика на эту тему.
Переходящий на личности спор на столь отдалённую и неинтересную 99-ти процентам читателей...
Ну злоупотребляет человек самолюбованием и позёрством... И что?
Я думал у вас обоих есть некая общая идея о "воспитании" современных русских, ради которой вы пишите в ЖЖ все эти тексты.
Я хоть и не поклонник России, но такая деятельность вызывает лично у меня уважение.
И тут вы вломились к нему в блог и как слон в посудочную лавку, разгромили акуратные полочки богемской посуды.
Щас ещё и набегут толпы обиженных Богемиком, начнут подтявкивать в меру своих комплексов.
etovsee
October 26 2014, 07:27:43 UTC 4 years ago
Тогда как, всегда считалось, что психические расстройства могут быть разной степени тяжести - самая лёгкая - акцентуация ( не спровождается дезадаптацией),
потом - уровень невроза ( может сопровождаться социальной дезадаптацией),
самые тяжёлые (так как связаны с органическими поражениями ЦНС ) - это психопатии ( обычно сопровождаются бредом, галюцинациями и обязательно социальной дезадаптацией)
Психопат может быть шизоидным , депрессивным, пароноидальным и т.д.
Психопаты - самые тяжёлые больные, общаться с ними нормальному человеку в принципе невозможно и опасно, подлежат лечению в психиатрических клиниках.
Но на уровне повседневного общения люди используют слова псих, психопат, шизик, подразумевая обычного невротика или человека с какой то акцентуацией характера. Богемик как обыкновенный обыватель начал свой цикл про " обаятельных психопатов" видимо имея ввиду людей с шизоидной акцентуацией характера. Такие люди действительно не испытывают эмоций, интеллект развит , чистюли и аккуратисты, насчёт обояния - спорное утверждение.
А что касается великих людей Наполеонов - великие амбиции, сильнейшие мотивации - делают великих людей. А акцентуации, если человек адаптирован в социуме, не мешают стать великим.
anloy
October 26 2014, 08:19:50 UTC 4 years ago
Другое дело — истероиды или гипертимы. Вот эти да, обаятельны.
shadow_ru
October 26 2014, 09:37:40 UTC 4 years ago
etovsee
October 26 2014, 07:32:25 UTC 4 years ago
terra_ira
October 26 2014, 08:17:37 UTC 4 years ago
andre_korso
October 26 2014, 08:24:35 UTC 4 years ago
arch_m
October 26 2014, 09:01:44 UTC 4 years ago
Ваше мнение для нас весьма ценно.
vozan68
October 26 2014, 11:13:01 UTC 4 years ago
kornev
October 26 2014, 09:30:52 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 10:45:28 UTC 4 years ago Edited: October 31 2014, 04:57:18 UTC
galkovsky
October 26 2014, 18:07:59 UTC 4 years ago
semargl31
October 28 2014, 18:33:33 UTC 4 years ago
Его взяли на вооружение мацковские хипстеро-националисты.
tinium
October 26 2014, 09:32:59 UTC 4 years ago
Я так понимаю, это намек на какой-то элемент культуры РФ, но не могу ничего такого вспомнить. Подскажите кто-нибудь.
kasatka_ksy
October 26 2014, 09:44:51 UTC 4 years ago
Культура США подразумевает, что русские не должны употреблять никаких национальных слов, созвучных со словом негр.
18cc
October 26 2014, 10:55:15 UTC 4 years ago
starii_kashka
October 26 2014, 20:47:46 UTC 4 years ago
tinium
October 27 2014, 19:38:59 UTC 4 years ago
Андрей Паршев
October 27 2014, 19:23:45 UTC 4 years ago
То же самое, югославяне слово "спичка" слышат как "пичка", и т.д.
urobor0s
October 26 2014, 10:00:02 UTC 4 years ago
chudokol
October 26 2014, 10:00:07 UTC 4 years ago
А в это время горит Донбасс, умер Любимов, погиб Тоталь, упал Рубль и Путин зарычал на Америку.
Хотелось бы, чтобы чья то великая мысль бережно коснулась окровавленной реальности.
_nekto
October 26 2014, 10:56:03 UTC 4 years ago
a_kaminsky
October 26 2014, 12:45:36 UTC 4 years ago
В общем, собрать все инфоповоды вместе.
_nekto
October 26 2014, 13:12:12 UTC 4 years ago
> > А в это время горит Донбасс, умер Любимов, погиб Тоталь, ...
> > ..., погиб Тоталь, ...
Не обманешь, белолицый, чукча внимательный!
a_kaminsky
October 26 2014, 13:33:45 UTC 4 years ago
А ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ, ГДЕ???!!!
Каждый чукча обязан при засыпании и пробуждении вспоминать, что он сегодня сделал для Украины
chudokol
October 26 2014, 18:24:01 UTC 4 years ago
А они психопатию перетирают. Как первокурсники в первом меде. Оторвались от реала. А Путин мучается без достойных анализов.
xmltester
October 28 2014, 10:48:21 UTC 4 years ago
chudokol
October 28 2014, 12:15:40 UTC 4 years ago
А Восток чует и тянется.
farbenindustrie.wordpress.com
October 26 2014, 10:25:27 UTC 4 years ago
отец дискурса разынвольтировал очередного адепта...
Deleted comment
andrew_vdd
October 26 2014, 10:47:21 UTC 4 years ago
kuigoroj
October 26 2014, 10:59:12 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а какова была цель общения именно с ним и именно на эту тему?
alexispokrovski
October 28 2014, 21:09:50 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
October 26 2014, 11:01:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
Мансур Каримов
October 26 2014, 13:52:37 UTC 4 years ago
a_v_klim
October 26 2014, 11:20:51 UTC 4 years ago
dante_beretta
October 26 2014, 11:38:12 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 11:38:43 UTC
Словом:
Титаны ЖЖ -- давайте жить дружно! :)
arch_m
October 26 2014, 11:46:03 UTC 4 years ago
интеллектуалом. В этом они не отличаются от каких нибудь тупых
качков.
dante_beretta
October 26 2014, 11:53:53 UTC 4 years ago
beautifulhelios
October 26 2014, 11:48:37 UTC 4 years ago
Ох, я сомневаюсь в том что Богемник что-то там решил.
Есть мнение, что человек, как вы верно заметили, работает просто. Его стиль общения приобретает смысл, если посмотреть на него как на пропагандиста.
Задача у него некую мысль донести, а несогласных,и вообще думающих, заклеймить и прогнать.
Писал я в старом жж не сколько постов на эту тему... может сейчас что-то выкопаю:
- "1. Ответ Астеррота на ответ богемника http://asterrot.livejournal.com/383360.html
Начну пожалуй с немного удивившего меня предположения о наличии у богемника понимания. Изучив его пост лично мне стало очевидно, что пониманием чего либо вообще там и не пахло. Буквально видно, виден скелет, который богемник использует чтобы слепить свой "высокодуховный", издевательский, как сказал Астеррот, ответ.
Богемник не оперирует смыслами, не оперирует пониманием, он оперирует кусками уже готового текста, фактами. Очевидно это его главный, основной навык. Все что он сделал, так это прошерстил жж Астеррота и повыдергивал из него фразы. "
Кстати, вы себе представляете какой это объем работы для обычного, неподготовленного человека? Это говорит о наличии не просто таланта, а специальных постоянно тренируемых навыков, я к сожалению не могу представить где за это могут платить деньги, могу предположить только, что свою деятельность богемник в жж ведет под чей-то заказ, но это только неприятное чувство, никаких доказательств, фактов, у меня конечно нет, можно было бы при желании попробовать что-то найти об этом человеке.
Но это сейчас не главное, неважно явление это порожденное реальной личностью или нет(ничто не мешает человеку получать деньги за то чем он искренне наслаждается), гораздо важнее - что оно делает?
beautifulhelios
October 26 2014, 11:51:44 UTC 4 years ago
1. Легитимизировать себя ссылаясь на другие итак легитимные источники. Например сослаться на блог ххх после чего начать рассказывать о пожирании людей и трупных всяких гнилях.
2. Легитимизировать себя ссылаясь на большую аудиторию своих почитателей - "богемник не просто слабоумный идиот, его читают сотни людей, а если сотни людей читают и согласны - то все значит правильно." Примерно такое заявление было ка-кто раз в блоге ххх, мол ты че, брат, не как все челе, людей не уважаешь?
3. При возможности любого человека имеющего какое либо значение в связанном с богемикусом инф пространстве - вымазать в дерьме, если он сам конечно уже не вымазан, или не изъявит такого желания.. "Тот кто нам мешает - тот нам поможет!"
Вымазал свою публику, показал кому-то публику, вымазал, показал публике вымазанного, и так снова и снова.
Идеальная стратегия для программирования конституционно глупый "русский ум".
beautifulhelios
October 26 2014, 11:52:51 UTC 4 years ago
Поэтому я говорил о пропаганде, этот человек ни за что не станет с вами говорит, все что он говорит направленно исключительно на продвижение определенных идей, все ваши слова могут и будут использованы против вас.
И делает он это очень, очень успешно, от чего я и посвещаю ему столько времени и места в своем журнале. С первого взгляда, это может показаться обычным солипсизмом крайней стадии - "богемник играет".
Но со второго, вид другой, и в чем дело очень сложно понять, то ли в его особом навыке работы с текстом, то ли еще в чем-то.
Первое впечатление зачастую является самым верным, по крайней мере у меня. Меня не оставляет чувство что жж богемника чей-то относительно серьезный проект, вымеренный, расчитанный, возможно и самого автора, интересно тогда где он видит выгоду.
beautifulhelios
October 26 2014, 11:54:14 UTC 4 years ago
beautifulhelios
October 26 2014, 11:59:32 UTC 4 years ago
- "Ваше бла-бла-бла о фашизме и тому подобных вещах свидетельствует, что Ваше ментальное развитие примерно соответствует Вашему юзерпику."
Давно я не видел такой глубины анализа. Очевидно что у человека абсолютно не стоит целей выслушивать чью либо точку зрения, единственная цель - оправдать фашизм привязыванием некоего исторического эпизода к нечеловеческой мерзости, легитимизируя таким образом эту самую мерзость.
1. Вводится ложное утверждение о том, что в венецианскую эпоху подобная мерзость была нормой.
2. Через факт того, что венецианские традиции имели место когда-то быть, выводиться легитимность якобы присутствовавшей в них мерзости в современных реалиях.
3. Вводятся некие монстры, нелюди, нечеловеки, "фашисты", против которых все на свете оправданно, в том числе фашизм, и тем более проверенные временем, славные венецианские традиции(которые не фашизм, а Традиции, как было доказано выше).
Вот собственно и весь разбор того, что я подразумеваю под пропагандой.
Может ли так ловко связывать смыслообразы в готовое оружие неподготовленный человек - не знаю.
beautifulhelios
October 26 2014, 12:03:00 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 27 2014, 13:02:57 UTC 4 years ago
beautifulhelios
October 27 2014, 13:05:12 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 27 2014, 13:18:00 UTC 4 years ago
beautifulhelios
October 27 2014, 13:21:24 UTC 4 years ago
Я понять не могу, к чему вы это вообще.
И откуда у вас вообще эта информация? Очень было бы интересно узнать. В чем заключается безумие Астеррота.
shadow_ru
October 28 2014, 12:45:04 UTC 4 years ago
beautifulhelios
October 28 2014, 13:42:21 UTC 4 years ago
Они хоть на чем-то кроме вашей личной неприязни основаны?
shadow_ru
October 28 2014, 17:35:16 UTC 4 years ago
Вы, разумеется, можете читать кого угодно, но сильно сомневаюсь, что Вас здесь поддержат. Как не поддержали одного советского товарища на первой странице этого поста.
beautifulhelios
October 28 2014, 17:48:57 UTC 4 years ago
Ну да, это ваше личное впечатление, но зачем же вы тогда говорите что - "ссылать на дурачка Астеррота -- это моветон. Вы сами свои слова дезавуировали. "?
Это исключительно ваше, личное, впечатление, а не общепризнанный факт. Так почему - же моветон?
- "Вы, разумеется, можете читать кого угодно, но сильно сомневаюсь, что Вас здесь поддержат."
Ничего не понимаю.
Каким образом мое чтение связанно с какой-то поддержкой "здесь"?
Это же мое личное дело, что и когда читать, в эти подробности я редко кого-то посвящаю. И зачем мне для этого поддержка? Сейчас вот "Бесконечный Тупик" читаю. Думаете не поддержат?
Или вы хотели сказать, что "здесь", Астеррота за дурачка все считают?
А эти "все" осведомлены об этом?
beautifulhelios
October 28 2014, 13:52:10 UTC 4 years ago
А как относитесь к рабочему классу голосующему за Путена?
shadow_ru
October 28 2014, 17:36:09 UTC 4 years ago
beautifulhelios
October 28 2014, 17:50:27 UTC 4 years ago
А вот настоечкой эхинацеи балуюсь.
lehnoved
October 26 2014, 12:17:22 UTC 4 years ago
Кто не смотрел - рекомендую
Deleted comment
lehnoved
October 27 2014, 14:25:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
lehnoved
October 27 2014, 15:21:10 UTC 4 years ago
a011kirs
October 26 2014, 12:24:17 UTC 4 years ago
Бан штука полезная
beautifulhelios
October 26 2014, 22:37:40 UTC 4 years ago
Почему-то в рунете бан считается чем-то плохим, и даже непристойным. А очень зря. Это ведь инструмент создания дискуссионных рамок. Отрезания откровенных идиотов, хамов и вредителей в конце то концов.
Так что бан - тут не при чем. Тут собака в другом дворе зарыта.
andrew_vdd
October 27 2014, 04:04:39 UTC 4 years ago
beautifulhelios
October 27 2014, 12:09:01 UTC 4 years ago
Их жж в конце то концов.
Вопрос в том, что они такое, и на что претендуют.
Если Богемник просто злобный дурочек, которому нравится в интернете строить из себя супер пупер элиту, ну ничего в этом нет такого.
Проблема не в нем, а в нас. В тех кто воспринимает его и его "свиту" всерьез. В тех кто с ним пытается говорить.
Культурному человеку нечего там делать в первую очередь. Не для того тот жж.
12th_gauge
October 26 2014, 12:32:06 UTC 4 years ago
В дореволюционной России подобной деятельностью занималась Семенова-Тянь-Шанская. Изучала рязанских папуасов.
fungophil
October 26 2014, 12:35:03 UTC 4 years ago
Богемикус писал о некой группе людей с определенными характеристиками. Назвал их психотиками. ДЕГ возражал, что так их называть не верно. Вот вкратце и вся дискуссия.
berezark
October 26 2014, 12:44:43 UTC 4 years ago
fungophil
October 26 2014, 13:39:17 UTC 4 years ago
Ну и, в конце концов, можно бесконечно, неделями "уточнять" значения терминов вместо дискуссии по существу.
a_kaminsky
October 26 2014, 14:44:27 UTC 4 years ago
fungophil
October 26 2014, 17:17:34 UTC 4 years ago
Без разницы, как их называть, П-люди, василиски, или как-нибудь еще.
a_kaminsky
October 26 2014, 17:29:29 UTC 4 years ago
Если нет разницы, может им дать имя "fungophil" ?
С другой стороны, (Богемик) стал обильно цитировать современного западного автора, написавшего книгу «Психопатия психопатов», где злополучное слово употребляется через строчку (буквально!). При этом оказалась, что это не та старая плохая психопатия, а другая, цивилизованная. Однако «другой» психопатии в медицинских справочниках тоже нет. Зато те черты личности, которые описал автор (канадский профессор), хорошо описываются в виде одной или двух разновидностей классической психопатии или как её теперь называют в международных реестрах «расстройства личности».
fungophil
October 26 2014, 17:58:11 UTC 4 years ago
Без разницы. Если автор точно указывает, кого он понимает под "фунгофилами"
a_kaminsky
October 26 2014, 18:16:56 UTC 4 years ago
Зачем при этом трогать старого доброго (оксюморон) "психопата"?
При этом слово "психопат" - это не простое существительное, а термин, означающий сложное понятие, которое переплетено с множеством других.
Зачем крутить педали и рассказывать, что этот "психопат", совсем не тот "психопат", который другой, а совершенно иной "психопат", который не имеет практически ничего общего с первым, за исключением названия, которое тоже в справочниках не употребляется или употребляется не так, как я теперь употребляю.
fungophil
October 26 2014, 19:39:41 UTC 4 years ago
Если бы так и оставил этот термин, то и в этом случае запросто можно было бы докопаться, не так ли?
"не надо трогать старого доброго василиска", "сложное понятие, которое переплетено с множеством других"
berezark
October 26 2014, 16:24:37 UTC 4 years ago
fungophil
October 26 2014, 17:52:45 UTC 4 years ago
Был пост Богемикуса про определенную категорию людей. На свою голову, Богемикус их назвал "психопаты". А мог бы назвать как угодно, хоть Щ-люди.
andrew_vdd
October 26 2014, 19:50:13 UTC 4 years ago
fungophil
October 26 2014, 20:02:54 UTC 4 years ago
А докапываться до обозначения, даже если есть основания - не по существу.
Богемик зря полез в дискуссию по правомерности использования термина "психопат". Ответил бы: ну хорошо, назову их не "психопатами", а "василископатами".
andrew_vdd
October 26 2014, 20:06:45 UTC 4 years ago
По существу - смотрите заглавный пост ДЕ.
Ответил бы: ну хорошо, назову их не "психопатами", а "василископатами".
Беда в том, что сам Богемикус не знает, кто является василископатом, а кто нет.
Вот встретит на улице человека, поговорит с ним и не сможет сказать василископат или нет.
fungophil
October 26 2014, 20:19:52 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 26 2014, 20:30:26 UTC 4 years ago
fungophil
October 26 2014, 20:47:40 UTC 4 years ago
Поговорив с человеком, какие-то характерные черты определить можно, какие-то - нет.
Но это не важно. Речь ведь шла о другом. Какой был смысл неделю докапываться, правомерно или нет Богемикус использовал термин "психопат".
andrew_vdd
October 26 2014, 20:51:22 UTC 4 years ago
Нет, у него посты, про василисисков, что василиски везде, а кто такие василиски не понятно.
Какой был смысл неделю докапываться, правомерно или нет Богемикус использовал термин "психопат".
Конечно, ибо одно слово меняет смысл.
fungophil
October 26 2014, 20:55:43 UTC 4 years ago
Чего ж непонятного, когда он точно написал, кого имеет в виду под эти словом?
>>одно слово меняет смысл.
смысл употребляемого слова был приведен.
andrew_vdd
October 26 2014, 21:19:00 UTC 4 years ago
Так он, увидев человека на улице, не сможет определить, является ли человек василиском.
А если так, то он не мог точно написать.
смысл употребляемого слова был приведен.
Где?
fungophil
October 26 2014, 21:32:55 UTC 4 years ago
Знаете, мне кажется, что Вы не особо вдумываетесь, о чем мы говорим (или просто не понимаете), и для Вас главное - что-нибудь ответить, не особо важно что.
Мне это немного надоело.
Успехов.
andrew_vdd
October 27 2014, 04:06:50 UTC 4 years ago
Я то знаю как, но чтобы вам объяснить, мне придется отослать вас к литературе.
Вас главное - что-нибудь ответить
Ого-го! Не проецируйте ваши действия на других. Вы вообще не поняли о чем идет речь.
berezark
October 27 2014, 04:40:26 UTC 4 years ago
- один косвенный способ определить это все же есть.
Надо осторожно выведать: "А вы когда-нибудь испытывали чувство вины?"
Если же есть подозрение, что он не только василиск, но и патологический лжец, надо вынуть из саквояжа складной полиграф и продолжить исследование.
Совершенно очевидно, что определение "василиска" или психопата у Б. предельно расплывчато и имеет все качества хорошей резины.
По ходу дела оно уточняется и видоизменяется.
Но это же не есть "интеллектуальный поединок", он тут просто невозможен!
Разумеется, часто любое понятие исторически долго утрясается, пока не приобретет точный смысл.
Но пафос героического противостояния Богемика ДЕГу совсем не в том.
Для него определения знаковых понятий - это некие точно заучиваемые мантры, шиболет, по которому могут выписать пропуск в космополитический западный рай (или наоборот дать полный отлуп) .
(Типа, как если сказать, что педерастия - это отклонение от нормы, никто обсуждать с научной точки зрения этого не будет.
Ошибся в формуле - пошел вон в свою Рашку).
Объяснений там не слушают.
Тут нет ничего необычного, впрочем.
Как бы сказал Гумилев, Запад, через таких, как Б., продвигает свой "динамический стереотип", маркер, позволяющий (не хуже, чем по запаху) различать и отсеивать чужих от своих.
Только поиском истины здесь, конечно, не пахнет.
P.S. Знаете, мне кажется, что Вы не особо вдумываетесь, о чем мы говорим.
fungophil
October 27 2014, 05:01:20 UTC 4 years ago
Совершенно очевидно, что не "предельная" расплывчатость термина "василиск" была предметом дискуссии ДЕГ и Богемикуса. Не надо нагромождать тут тонны текстов. Речь шла о правомерности применения термина "психопат", только и всего.
berezark
October 27 2014, 05:20:36 UTC 4 years ago
С одной стороны, "предельная расплывчатость" не могла НЕ быть предметом, поскольку когда предмет плохо определен, то и вся "дискуссия" вырождается в сотрясение воздухов.
И "вопрос о правомерности применения" чего бы то ни было автоматически становится нечленораздельной чушью.
С другой стороны Вы ломитесь в открытую дверь. Я же сказал, что "пафос героического противостояния Богемика ДЕГу совсем не в том..."
Но беда в том, имхо, что Богемик и сам ясно не понимает, в чем пафос его позиции.
Для него существуют только люди с неколебимыми позициями - суммой готовых взглядов на жизнь.
Всякий спор, попытку выяснения истины он рассматривает как оскорбительную попытку его учить, покушение на святая святых его личности.
fungophil
October 27 2014, 05:29:51 UTC 4 years ago
Ну почему же сразу "чушью". Это просто вопрос "не по существу".
berezark
October 27 2014, 05:39:00 UTC 4 years ago
Именно так.
Чушью.
Если задать вопрос Богемику, правомерно ли считать фунгофилов заклятыми и извечными врагами фунгофагов, но не наоборот, то он, скорее всего ошибется.
Поскольку в первый раз о таких слышит.
fungophil
October 27 2014, 05:45:00 UTC 4 years ago
berezark
October 27 2014, 06:01:01 UTC 4 years ago
Поскольку он и пытался подвести Б. к тому, чтобы тот правильно определил термины.
Галковский это прекрасно понимает.
Даже смешно с ним заводить эту тему. Собственно, это азы любого разговора "за истину".
А Б-к наоборот, считает, что нечего и пытаться самим термины определять, ибо для него они как бы к нам с неба упали и остается только их подобрать и использовать.
Но есть еще лучший вариант: их значения милостиво сообщили нам британские ученые.
Тогда прежние, которые мы до того подобрали с неба, надо поскорее заменить, и все тут.
fungophil
October 27 2014, 15:03:59 UTC 4 years ago
>>А Б-к наоборот, считает, что нечего и пытаться самим термины определять, ибо
Ну вот, собственно, Вы и сами подтвердили, что спор был терминологическим.
Мне оба автора нравятся, и Дмитрий Евгеньевич, и Богемикус. Но в данном конкретном случае, считаю, зря ДЕГ затеял эту недельную терминологическую дискуссию. Хотя было интересно.
andrew_vdd
October 27 2014, 05:23:24 UTC 4 years ago
Но Богемикус не знает кто такие психопаты по-русски у плохо себе представляет, кто такие психопаты по-американски.
berezark
October 27 2014, 05:02:53 UTC 4 years ago
fungophil
October 27 2014, 05:18:01 UTC 4 years ago
Было-то другое.
stangeorge
October 26 2014, 12:45:07 UTC 4 years ago
Хотя по сути вопроса, Б, конечно не прав, но что и зачем ему нужно было доказывать?
andrew_vdd
October 26 2014, 13:55:19 UTC 4 years ago
stangeorge
October 28 2014, 18:12:53 UTC 4 years ago
berezark
October 27 2014, 04:57:31 UTC 4 years ago
ДЕГ тут стремится к точности.
Если вести дискуссию походя, никогда не докопаешься до истины, и впредь оппонент будет чувствовать себя правым. Торжествовать победу в споре.
Вся задача - поймать с поличным, припечатать.
А это можно только при неторопливом анализе позиций.
Но, как это особенно часто бывает в спорах с некоторыми дамами, когда они начинают чувствовать, что доказать свою правоту уже никак невозможно, то автоматически закатывают истерику и переходят на визг. На этом диспут заканчивается.
В случае ЖЖ эквивалентом служит бан.
Или вежливый суррогат оного.
stangeorge
October 28 2014, 17:38:12 UTC 4 years ago
galkovsky
October 27 2014, 10:48:57 UTC 4 years ago
stangeorge
October 28 2014, 17:34:32 UTC 4 years ago
zadumov
October 31 2014, 16:32:45 UTC 4 years ago
stangeorge
November 2 2014, 20:23:59 UTC 4 years ago
zadumov
November 2 2014, 21:45:03 UTC 4 years ago
stangeorge
November 3 2014, 17:51:29 UTC 4 years ago
stangeorge
November 3 2014, 18:55:00 UTC 4 years ago
finnikk
November 1 2014, 20:48:30 UTC 4 years ago
shark_s
October 26 2014, 12:54:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
mr_shnaps
October 26 2014, 13:55:08 UTC 4 years ago
Вы пишете, мол Богемикус не в состоянии подтвердить свою репутацию "Вельзевула", так как не способен вести диалог с аудиторией на том уровне, который задает своими публикациями. Нет мол у него чемодана с конспектами. Хорошо, пусть так. Однако, насколько мне известно, Богемикус никогда и не претендовал на роль духовного и интеллектуального гуру. Если у читателей складывалось ощущение, что они общаются с "Вельзевулом", то это проблемы исключительно читателей. =)
Богемикус честно предупреждает аудиторию, что блог он ведет исключительно для собственного удовольствия, и если кому-то не нравятся его записи - так можно их не читать.
Продолжу. Итак, у Богемикуса не оказалось чемодана с конспектами? А у кого этот чемодан есть? Я что-то не наблюдаю столпотворения блогеров, блистающих энциклопедическими познаниями (чемоданы конспектов, ага) и умеющих интересно такие познания преподнести публике.
Для формата жж Богемикус вполне себе «Вельзевул», зубробизон, корифей и прочее, прочее, прочее. А Ваш с ним «диалог» был, ИМХО, саботирован обеими сторонами. Какие-то нелепые наезды, попытки оставить за собой последнее слово. Короче, погорячились. Оба.
=)))
Мансур Каримов
October 26 2014, 17:41:37 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
October 26 2014, 19:43:15 UTC 4 years ago
"Нет-нет, что вы, я простая юная девушка, мне еще неведомы томленья страсти... Но мы-то знаем, что все не прсто так, ага? ;) Спасибо. Спасибо. Чо сказал?! Фи, хамло, видеть не хочу. И в лесбийской любви вы, батенька - ноль. А анальный секс пробовал? А если не пробовал, то че 3,14здеть-то? Забанен, обывательская... Ой. Забанен, как хам."
starii_kashka
October 26 2014, 20:52:31 UTC 4 years ago
/. сравнил его со старой нарумяненной кокеткой, когда отписывался (хотя перестал читать намного раньше, чем отписался). Неумный человек во всяком случае :(
galkovsky
October 27 2014, 11:09:29 UTC 4 years ago
Речь идёт не о "Вельзевуле" (это, как всем понятно, ирония), а об элементарном уважении к собеседнику и о благодарности за его интерес. Богемик до недавнего времени был невостребованным и недореализованным эмигрантом, и немного ошалел от читательского внимания (заслуженного). Вниманием читателей пренебрегать нельзя. Это не только недальновидно, а просто невежливо. Поза одинокого мыслителя уместна и хороша на сцене, но не в фойе. Блог это гибрид того и другого, что требует некоторой гибкости поведения.
"Энциклопедические познания" сейчас как раз обесценились всеобщей доступностью интернета. Но тем ценнее стала способность к их систематизации, к смелым обобщениям и к ведению открытого интеллектуального диалога. Обобщения у Богемика на "5", ведение диалога на "3-", а систематизация "1". Систематизацию надо подтянуть, это возможно. А что касается диалога, то у Богемика тут может быть вполне "4" или даже "5". Человек-то он неглупый и добрый.
ext_1684112
October 28 2014, 13:21:33 UTC 4 years ago
bek408
November 16 2014, 00:03:11 UTC 4 years ago
lviarko
October 26 2014, 13:55:46 UTC 4 years ago
Был у меня знакомый в конце восьмидесятых, от армии освобожденный по статье 7Б - психопатия. И был таким, как в цитате, не умеющим себя контролировать и буксующем и взрывающимся в любой нетипичной ситуации. Ничего общего ни с Бондом, ни с Холмсом. :)
velimir
October 29 2014, 06:31:30 UTC 4 years ago
Мне от него досталось по шапке именно за то, что я рассмотрел диагноз.
Все было в нем как бы на поверхности: и нарциссизм, и низкая социальная адаптивность и паранойя
Но причудливый узор социальной ситуации вполне его приподнимал почти всю жизнь , да и сегодня он неплохо утсроен.
Хотя на момент уже все рассмотрели.
Проблема в том что не ВСЕ знают диагноз и не всегда "реально" в одном месте и времени "реально" везде.
Не стоит обобщать, имхо.
А то Нерона , Калигулу , группу украинских товарищей и , по официальной версии психопата, Гитлера придется натягивать на социальную неудачливость как сову н а глобус.
lviarko
October 29 2014, 06:44:25 UTC 4 years ago
serggrigorchuk
October 26 2014, 14:23:31 UTC 4 years ago
dcvgtr
October 26 2014, 15:06:47 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
berezark
October 26 2014, 16:30:17 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
October 26 2014, 19:48:30 UTC 4 years ago
То ли дело всяким "дойче" и "франсе", тем еще надо постараться, что бы их общеевропейскими признали. Нишевая группа, одним словом. Хе-хе.
efremoff_igor
October 26 2014, 16:03:55 UTC 4 years ago
katzanja
October 26 2014, 16:44:01 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
October 26 2014, 19:55:13 UTC 4 years ago
И ничего. Имеет мнение, имеет пиитет. И не обращает внимания, что САМ его ругает "молодым негодяем".
А тут некто "богемик" решил "пообщаться".
А кто такой этот "богемик"? Ась? Отмотаем к постам о "мурзилках"... Лень цитировать, но на память: "...поговорил о погоде, поинтересовался женой, детьми, нашли общие интересы, при прощании оставил визитку: "Жыдовская мурзилка".
katzanja
October 27 2014, 17:41:01 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
October 27 2014, 19:16:50 UTC 4 years ago Edited: October 27 2014, 19:18:10 UTC
Завтра я заведу журнальчик tsarkoselskiy_philosof и начну там строчить, пополам с описанием красот болдинской осени, размышления о судьбах страны нашей. Копипастить из ДЕГ не буду, достаточно найти собственный слог, и пятерки "по изложению" за 3-й класс средней школы.
Спустя постов 10-ь стану признанной "Мурзилкой Мэтра".
beorgor
October 26 2014, 17:07:36 UTC 4 years ago
ext_1684112
October 28 2014, 13:22:12 UTC 4 years ago
7morejam7
October 26 2014, 18:01:11 UTC 4 years ago
Вы же понимаете, что «швабода слова», это один из многих, либирастных мифов.
Проще всего он разоблачается на примере ЖЖ, когда пользователи пишут всякую хрень, а затем банят оппонентов, трут коменты и так далее.
Нам, русским, под маской «швабоды слова», несколько десятилетий подряд, либирасты называли именно свою «швабоду»… лжи и клеветы.
В рамках их же «демакратии», которая их же… диктатура.
В рамках их же «лебералисма», который их право гадить на русских и обворовывать их.
Богемик сразу определяется как персонаж ведущий пропаганду низкопоклонничества перед Западом, национального унижения и самоунижения Великого Русского народа.
В эмигрантской среде таких девять из десяти.
Кстати, один из методов этой пропаганды, это как раз тот самый лозунг, на который развели укро-питеков и дарагих расиан ещё в начале 90-ых во время майданов тех времён.
О «пути швабоды в цивилизованную демокротичную Европу».
Писец, я всегда смеялся над «европейским выбором» даунят, так как с детства знаком с географией.
Единственное, что меня удивило сразу это то, почему Богемик и его читатели не замечают очевидного?
Все статьи Богемика о «цивилизованной Европе», погружение в её историю, это просто чума.
Там, что не «цивилизованный европеец», то вор, мошенник, убийца, геноцидер, подонок, подлая, двуличная, коварная тварь, и так далее.
Культурная программа тоже забавная.
Какие-то взрослые песни, исполняющиеся малолетками, что навевает подозрения в пропаганде педофилии.
Реклама каких-то фильмов, пропагандирующих бля… промискуите́т и проституцию.
Реклама пива, где у актёров внешность вырожденцев, да и само пивко, явно не аристократичный напиток.
Страшно жить в этой «цивилизованной Европе».
К тому же, необходимо не забывать о главном.
Именно Запад, руками расианских «демокро-лебералофф», устроил геноцид русского народа.
Именно Запад является барыгой – скупщиком краденого у русского народа и главным выгодоприобретателем.
Вот, ребятки, что такое «западный путь».
Путь, который чётко обозначили наивные и бесхитростные дети гор.
«Нам нужны русские рабы и проститутки».
prokhorovalexey
October 26 2014, 19:20:09 UTC 4 years ago
7morejam7
October 28 2014, 16:23:08 UTC 4 years ago
Отбрасывают в сторону всю мишуру.
Мы же все ныне внужденные знатоки «эзопова языка».
А то Галковский слишком мыслью растекается.
Этак кучеряво, затейливо и ассоциативно намекнуть оппоненту что он психопат, гомосек, жалкий литературный ремесленник, убогий лжец, демагог и вообще, человек даже не второго сорта, ничтожный эмигрантишка, пытающийся делать маленькие гешефты, продвигая русофобскую идеологию.
Вот так интеллигентные люди друг друга дерьмом поливают, для тех кто понимает.
prokhorovalexey
October 28 2014, 16:41:33 UTC 4 years ago
Ситуация проста ИМХО. Галковский под видом "дискуссии о профсоюзах"* вытесняет конкурента. Иначе понять обвинение "используя современную психиатрическую терминологию, вы предаёте Великую Русскую Культуру", которое предъявляется Богемику, невозможно.
*Дискуссия о профсоюзах прошла в 1920-21 годах среди высшего руководства РСФСР. Под видом дискуссии о роли профсоюзов в гос-ве велась банальная борьба за власть. Галковский любит использовать этот термин для обозначения такой ситуации.
7morejam7
October 28 2014, 18:31:12 UTC 4 years ago
Это у меня от живости характера и ненависти к либирастии.
Но при этом, по некому Богемику, всё что я написал, находится буквально на поверхности.
Мы же всё это неоднократно проходили в ходе «леберально-демокротичных реформ».
Ах, это сладкое замирание в районе кишечника, когда речь идёт о «цивилизованном западе», ЗООкалбасе, фантиках от иностранных жвачек и ярлычках от заморских трусов.
Что касается Богемика и Галковского, то понятное дело, начался сезон гона, олени сцепляются рогами, бараны бьются лбами.
Богемик сам инициировал весь этот «брачный сезон».
Сослался на Галковского иносказательно, дескать, люди ему пишут, что «Акела промахнулся» и уже «не тот».
Люди начинают путать меня-любимого и некого Галковского, хотя я лучше, это же очевидно всем, кто не страдает дефектами зрения.
Разве можно сравнивать Галковского и Меня, точнее, Меня и галковского?
А прославленный в узких кругах русский философ не мог устоять перед вызовом.
При этом, вступив в дискуссию, посвятив статью этой теме, обозначил некое равенство соперников, поставил себя на один уровень.
Лично я, просто игнорировал бы, на край, обошёлся бы небольшим, скромным, но едким комментарием.
Типа, мы тут, у себя на творческом Олимпе, пожиная заслуженные лавры, для борща, и не слышали про таких.
Пусть, если ему необходимо, крошка сын придёт к Отцу гусской демакратии за поучительным советом и бьёт челом.
Я, так и быть, научу его настоящей гусской литературе.
Принеси ка мне, любезный Степан, стакан водочки, пока я тут ученикам открываю секреты мастерства.
prokhorovalexey
October 28 2014, 19:19:10 UTC 4 years ago Edited: October 28 2014, 19:20:27 UTC
lkazarian
October 26 2014, 19:20:16 UTC 4 years ago
Язык метафоричен, тем самым - любое высказывание можно умышленно-заговорщически объявить иррациональным, безумным. Тогда как иррациональность - это способность к метаморфозе, качественному скачку, сдвигу.
Всё, что нужно, на эту тему высказали поэты:
"Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков" (В.Высоцкий)
и прозаики: см. рассказ Роберта Шекли "Стандартный кошмар".
vladimirow
October 26 2014, 19:26:09 UTC 4 years ago
palaman
October 26 2014, 19:34:14 UTC 4 years ago
А не было у Богемика такого утверждения.
keldym
October 26 2014, 20:05:48 UTC 4 years ago
вспомнился Хармс - " Просыпается Фёдор Михайлович со страшного бодуна... И вспоминает - Пушкин кто?? АА! Гений!.. А Гоголь кто??!
И Гоголь гений! ... А кто ж тогда Я?? ТОЖЕ ГЕНИЙ!! Господи, да когда ж всё это кончится!!??" И тут всё это КОНЧИЛОСЬ!!
vdkrav
October 26 2014, 21:36:48 UTC 4 years ago
zorich
October 26 2014, 21:13:07 UTC 4 years ago
(Я.)
iav1920
October 26 2014, 21:42:58 UTC 4 years ago
koe_kto_koe_gde
October 26 2014, 23:14:38 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
October 27 2014, 19:30:57 UTC 4 years ago
Но любить-та, как удобна? Удобна, значить любить, когда ничего тебе не мешаить. Ну там путевка у тебя в Минводы, или там на конференции в Сочи если. Что бы значить не отвлекало ничего. Потому как ежели у тебя, скажем, не писатель ты, и жачи нет, лучше в Завидово, там славные дачи, то у тебя, например, примус на общей кухне шумит всегда, или там начальник - дурак, то любить, прямо скажем, сложно.
Так что, не стесняясь, скажем со всей прямотой. И нечего тут этого, понимаешь, тень на плетень наводить. Любить Родину. РОДИНУ. Надо так, что бы от всей души. Что бы пела у тебя душа-то. Вот в Завидово, например. Или, ежели повезет в жизни, то в Карловых Варах. Солнечный берег еще хорошо. Вот ты приехал в Карловы Вары? Душа запела? А ты что, эгоист? О Родине что, забыл?! Нееет. Вот приехал, значить, устроился, тут же о родине в полный голос вспомни. И так не забывай, но пока не устроился, не кричи, дело понятное. А устроился - сразу думай, как нам Родине-то помочь? Как её, знаешь ли, обустроить, Россию-Матушку. И чтобы народ.
Прямо говоря, народец-то у нас - охохонюшки. Воспитывать надо, подтягивать. До своего уровня. А тебе-то, небось, уже хорошо? Вот и народ давай подтягивай. Воспитывай его, учи. Поднимай на уровень.
И нечего тут, знаете ли, разводить то-сё. Давай, берись за нелегкий труд. Родина ждет.
Joblink1
October 27 2014, 01:38:04 UTC 4 years ago
Читал. Вязко-мутный текст без литературных достоинств (да и нужны ли они в подобных работах), не блещет глубиной иных японистов, но как образчик АНГЛОСАКСОНСКОГО взгляда на иные культуры, на мой взгляд, очень, по-холодному логичен. Работа паталогоанатома.
Токайское 3.50 / Водка 4.12, но Водка
superfigurative
October 27 2014, 02:53:44 UTC 4 years ago
andrew_vdd
October 27 2014, 04:09:03 UTC 4 years ago
Создается впечатление, что это Мид от сексологии.
sloon_nz
October 27 2014, 06:47:53 UTC 4 years ago
Интересная могла бы получиться дискуссия про утилизацию лишних людей.
По ДЕ - "попкорн и игры".
По Б - "психопаты и роботы".
commentator2014
October 27 2014, 07:17:23 UTC 4 years ago
Богемику хана, это понятно.
Но как здорово феминисткам досталось рикошетом.
Достали уже, наверное, в Исландии.
В ближайших постах по идее должен быть уклон в обратную сторону, а тот ведь так можно попасть под всемирный бабский каток.
Если нет и Галковский все таки решил их давить - с удовольствием понаблюдаю за работой мастера.
Deleted comment
cinic_ochevidec
October 27 2014, 19:43:41 UTC 4 years ago
А сейчас получил "отлуп" от самого "автора концепта".
И кому он нужен, без негласной поддержки Самого?
"Я придумал штуку, будет посильнее... - Мсье, а вы кто? Я слышал, Вас сам Дм. Евгеньевич критиковать изволили. - Да это неважно, кто, аноним я. А Галковский - фиг с ним. Но я тут ШТУКУ придумал! -А... Ясно. Понятно."
Ему теперь дискурс надо или сменить, или резко "усилить и углубить".
А сам по себе - еще один "транслятор". С мадмуазелями и Прагой.
commentator2014
October 28 2014, 22:26:42 UTC 4 years ago Edited: October 28 2014, 22:28:00 UTC
Resurs Otvazhny
October 27 2014, 08:27:46 UTC 4 years ago
Что, кстати, подтверждает и эта запись.
shadow_ru
October 27 2014, 13:08:00 UTC 4 years ago
gorily4
October 27 2014, 14:10:39 UTC 4 years ago
Перевожу с украинского на русский: "Неньку не трожь, москаляка!"
Resurs Otvazhny
October 27 2014, 15:35:33 UTC 4 years ago
Deleted comment
xmltester
October 30 2014, 10:37:13 UTC 4 years ago
osmukha
October 27 2014, 08:41:50 UTC 4 years ago
heliphile
October 27 2014, 10:10:06 UTC 4 years ago
panzernik
October 27 2014, 10:48:47 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич проводит рейтинговые бои, атакуя популярных блогеров с пересекающейся аудиторией. Что характерно, атака всегда происходит когда опонент ступает на скользкий лед, как Богемик, подскользнувшийся на чуждой ему психиатрии или переживает личные неприятности как дезертир месье Лобоф.
А вот Мальгин был в форме и атака Галковского провалилась.
Пока счет Галкоский - Блогеры 2:1 в пользу Галковского.
Аплодирую Дмитрий Евгеньевич и присуждаю Вам почетное звание Блогерный Лев, не за результат естевственно а за агрессию.
snegir9
October 27 2014, 11:51:02 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
October 27 2014, 12:45:00 UTC 4 years ago
Давайте представим ту же ситуацию в реале: к вам подходит едва знакомый человек и задаёт такой вопрос. Чтобы вы сделали?
Resurs Otvazhny
October 27 2014, 15:36:51 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
October 27 2014, 15:51:27 UTC 4 years ago Edited: October 27 2014, 15:55:48 UTC
UPD: У Мальгина в посте 4704659 есть упоминание.
panzernik
October 27 2014, 16:53:51 UTC 4 years ago
Но посмотреть один фиг можна
Я свидетель, Мальгин выиграл чисто. я даже подумал что его атаковал не Галковский а какой то двойник жж(шный)
Оно и понятно, Мальгин профи.
cinic_ochevidec
October 27 2014, 19:50:18 UTC 4 years ago
А вас еще не убили разве? Мне казалось, вы в Иловайском котле должны были последней гранатой себя подорвать. В москальской санитарке. За ридну неньку.
Или вы опять последний призыв пересидели за монитором?
panzernik
October 27 2014, 23:38:25 UTC 4 years ago
Чо там с москальским наступлением на Мариуполь? мы вас досыта покормили Украинским градом?
Ха-ха-ха понравилось?
stangeorge
October 28 2014, 18:23:19 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
October 29 2014, 17:35:06 UTC 4 years ago
На сапоге укошенного москаля. Окруженный горами трупов москалей. Русня в страхе бежит, но насмену ей Кровавый Путен (тм) присылает новые дивизии рабов в ватниках, которые вы в очередной раз косите.
Как там перемога? Когда последнего москаля обещают подвезти?
snegir9
October 27 2014, 15:57:37 UTC 4 years ago
ceotcndj
October 27 2014, 11:19:33 UTC 4 years ago
Да, это маркер.
*Я знал девушку, которая 20 лет прожила со своей одинокой матерью и не подозревала что её отец это алкаш из соседнего подъезда, мимо которого она проходила каждый день.*
Спасибо. Отрезвляющая красота.
druid77
October 27 2014, 14:20:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
druid77
October 27 2014, 15:37:12 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
October 27 2014, 22:03:18 UTC 4 years ago
Посмотрите слева : там есть линк на сайт bohemicus . ru.
Deleted comment
mehrundagot
October 27 2014, 23:23:22 UTC 4 years ago
По лицу видно что за тип человека. Богемикус аноним а этот идиот кривляющийся что он "гений"....
И станет Богемикус уделять столько времени Украине?Если ему за это не платят
adlersky_me
October 27 2014, 23:32:00 UTC 4 years ago Edited: October 27 2014, 23:33:57 UTC
Думаю, druid77 здо́рово ошиблась. Или выдала желаемое за действительное.
mehrundagot
October 27 2014, 15:29:49 UTC 4 years ago
Чехии ни какой нет....
druid77
October 27 2014, 15:38:29 UTC 4 years ago
mehrundagot
October 27 2014, 15:48:11 UTC 4 years ago
druid77
October 27 2014, 15:54:19 UTC 4 years ago
panzernik
October 27 2014, 16:55:41 UTC 4 years ago
Богемик, по классу, на голову выше.
druid77
October 27 2014, 17:03:39 UTC 4 years ago
panzernik
October 27 2014, 23:32:36 UTC 4 years ago
А если учесть, что фефелов сын проханова. то бесплатных графоманских текстов от него не дождетесь
druid77
October 28 2014, 05:19:07 UTC 4 years ago
nezvanov
October 27 2014, 20:33:24 UTC 4 years ago
adlersky_me
October 27 2014, 21:02:04 UTC 4 years ago Edited: October 27 2014, 23:42:45 UTC
Это НЕ комментарии самому себе. Например, фраза:
- принадлежите пользователю VK Roman Kumanev, о чём на сообщает гугль. Т.е. Эго Богемика раздуто настолько (собственно, он сам в этом признавался (((-: ), что он практически все свои аккаунты в соц.сетях завалил цитатами про себя, любимого, и про то, как он Галковского смешно разыграл. Тролль он тот ещё. Ну а чо, школу двача и анонимных имиджборд не пропьёшь. ((-;
Всё вычеркнуть. Почитал немного этого господина (SergLaFe) - Эго, конечно, раздуто, но это не Богемик. (((-: Большой фанат Богемика (даже сайт создал с дублем контента с его ЖЖ), но уж никак не он сам.
druid77 - низочот.
druid77
October 28 2014, 05:20:23 UTC 4 years ago
coralho
October 27 2014, 17:08:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
coralho
October 27 2014, 18:26:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
coralho
October 27 2014, 18:59:46 UTC 4 years ago
ext_1684112
October 28 2014, 13:24:29 UTC 4 years ago
coralho
October 28 2014, 14:45:37 UTC 4 years ago
удалил Гвавлкоского из закладок,и из компа и из планшета.Не то что-бы он мне после выблева на Б-са не понравился,не понравились коменты его апологетов.если за ним стоят-и-дрочать такие люди и емку это нравится,то это не человек "нашего круга"
berezark
October 30 2014, 02:59:36 UTC 4 years ago
Не веришь?
Проверь свой IQ и доложи сюда.
gorily4
October 28 2014, 15:16:35 UTC 4 years ago
coralho
October 28 2014, 15:35:11 UTC 4 years ago
gorily4
October 28 2014, 16:26:24 UTC 4 years ago
coralho
October 28 2014, 16:35:28 UTC 4 years ago
gorily4
October 28 2014, 20:49:09 UTC 4 years ago
gurianoff
October 27 2014, 18:59:02 UTC 4 years ago
Во-первых, Ганушкин конечно устарел, но он стал фундаментом для последующих исследований в области отечественной психиатрии. Ну а язык... язык он использовал больше дореволюционый - посему немного выходит напыщено. Некоторых раздражает...
А наша отечественная психиатрия до сих пор не совпадает с зарубежной - ну не хотят профессора переписывать лекции, а мне лень доставать свои "500 конспектов"
Так что никакой психиатрической революции 1997 год я не заметил, хотя учился в мед.институте на юр.факе - нам еще и Карлу Марлу с Энгельсой читали.
И психопатами считают - людей подверженных психозами, в первую очередь маниакальными и депрессивными.
А вот аффекты и истерики ПОЧЕМУ-ТО переведены в психологию.
А вообще, как я заметил, если человек долго кричит на другого человека (пусть даже и ради прикола, или выработки "командирского" голоса), то он, как говаривал мой преподаватель, "едет в нужную для психиатров сторону".
А во-вторых, удар был в самую подвздошину - в аристократизьму. Ну чего вам дались эти шлакоблоки? И чем они хуже ваших керамических кирпичей? Ну да, подешевле - ну дык и для народа попроще
adlersky_me
October 28 2014, 08:58:25 UTC 4 years ago
Что ж так-то? И от депрессии наши Прозак не назначат? ((-:
Хороший вопрос. И Г., и Б. ведут себя как "гуру". Типа, понимайте, как хотите. Или - на выход. Ссылок не дают. И у одного, и у другого - литература. Чья литература "литературистей" - и не спор вообще.
gurianoff
October 28 2014, 10:10:08 UTC 4 years ago
Консерватизм, понимаете - можно сменить вывеску, но людей очень трудно переделать.
Южных русских вот уже 100 лет в украинцев переделывают - не выходит.
"И Г., и Б. ведут себя как "гуру". Типа, понимайте, как хотите. Или - на выход. Ссылок не дают. И у одного, и у другого - литература. Чья литература "литературистей" - и не спор вообще. "
Да не в гуру дело - их творчество рассчитано на массового читателя. А массовый читатель историю кое-как проходил в школе и чуть-чуть повторил в институте с горем пополам, сдал хвилософию (изучение коей свелось к "философ такой-то - сказал то-то".
И тут... Можно сказать "вдруг откуда ни возьмись"....
Выходит Богемик, со своей Максимилианой - на человека не знакомого с историей средневековой Германии это производит колоссальное впечатление. А по сути - ну не "Википедия", но достаточно сокращённое изложение уже имеющихся исторических фактов + чтение зарубежных источников (коих у нас мало, да и этот период Германии мало изучается - У НАС) . Хотя и отмечу довольно внятное изложение событий.
У Галковского ж работа по-тоньше, он "мнение имеет", хотя и основанное на том же методе - ошарашить массового читателя незнакомыми фактами и подвести под это дело СВОЙ парадоксальный вывод (который может быть логически и не связан с фактами, но ошарашенный читатель "проглотит" не заметив).
Я сам таким нехитрым способом не одно дело в суде выиграл. ))))))))
ext_1684112
October 28 2014, 13:26:06 UTC 4 years ago
Victor Whiskey
October 30 2014, 15:09:13 UTC 4 years ago
я бы сказал, что согласен с обоими - по большинству аргументов с каждой стороны.
bohemicus очень удачно описал один из современных культ-мэйнстримов, и, скорее всего, он прав в том, что вся эта "психопатизация" - это продуманный и управляемый процесс.
А ДЕГ по ходу - точно обрисовал некоторые механизмы и причины - насчет размытия границ между "здоровьем" и "болезнью", кому это надо, зачем и как делается и пр. аспекты.
Хотя начало - с отстаиванием "русского понимания" термина у ДЕГа - конечно архаика и непродуктивно, вполне можно и ретроградством назвать.
gurianoff
October 30 2014, 19:03:12 UTC 4 years ago
Богемик стал тыкать инструкцией, а ДЕГ просто указал на несоответствие жизни всевозможных инструкций.
И самое главное - ДЛЯ ЭТОГО НЕ НАДО БЫТЬ ФИЛОСОФОМ.
Это мог сказать и я, будучи юристом, ибо я знаю реальное соотношение жизни/общественных отношений с законами.
А ведь инструкция - это даже не закон...
sart_ii
October 27 2014, 19:37:08 UTC 4 years ago
palaman
October 27 2014, 19:45:10 UTC 4 years ago
Галковский нападает - зачем? кому это надо?
ceotcndj
October 27 2014, 20:23:45 UTC 4 years ago
palaman
October 28 2014, 10:20:37 UTC 4 years ago
Ну ладно, трудящимся чё-та хоцца.
А зачем это Галковскому-то?
ceotcndj
October 28 2014, 17:43:09 UTC 4 years ago
berezark
October 30 2014, 03:10:12 UTC 4 years ago
Он взял лупу и навел её на букашку.
Посмотреть и разобраться самому.
Ну и чтобы другие видели, как она устроена.
Но обывателям этого не понять.
palaman
October 30 2014, 09:07:31 UTC 4 years ago
Мне кажется, сказав это, Вы нечаянно оскорбили Галковского. Не со зла, а просто сдуру, не подумав.
berezark
October 30 2014, 12:39:37 UTC 4 years ago
Тем более, на метафорическое высказывание.
Тем более, что "психиатрическая клиника" это классическое научное учреждение.
Вы высказались подумав, но, тем не менее сдуру.
palaman
October 30 2014, 13:12:21 UTC 4 years ago Edited: October 30 2014, 13:21:53 UTC
Конечно, Вы правы, что употребляя то или иное слово, надо иметь в виду все возможные смыслы данного слова.
Справка:
КЛИ́НИКА,
1. лечебное учреждение для стационарного лечения больных, в котором ведется также научно-исследовательская работа и преподавание медицины.
2. мед. Совокупность признаков, характеризующих течение болезни.
Я бы не стал смешивать дух научного исследования и дух психического заболевания. Но Вам это, конечно, позволительно - особенно если Вы испытываете нужду как-то сохранить лицо.
berezark
October 30 2014, 19:29:56 UTC 4 years ago
Неясно, о ком Вы так печетесь, поскольку для Галковского моя фраза была полностью комплиментарной.
"Обидеться" он мог разве что за мое недостаточное почтение к Богемику.
Но Г. для этого не столь зависим и мнителен, такое могло придти в голову только Вам.
Подобные страсти мне чужды и не очень понятны.
palaman
October 30 2014, 20:41:36 UTC 4 years ago
Я пытаюсь понять: зачем всё это Галковскому?
Иван Петров
October 30 2014, 23:17:07 UTC 4 years ago
palaman
October 31 2014, 12:33:31 UTC 4 years ago
Но мне она кажется маловероятной: у Галковского и Богемика разные взгляды и, что важнее, разный стиль мышления.
Если это один и тот же человек, то этот человек не просто гений, а нечто большее.
berezark
October 31 2014, 03:06:34 UTC 4 years ago
А про поэтов все давно объяснил. АСП :
"Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего".
chudokol
October 27 2014, 20:20:10 UTC 4 years ago
Одна по Галковскому-Ганнушкину, а вторая по Богемику-Хаэру?
И таким образовать устаканить терминологию. Истина она ж в ...
К психопатии первого рода склонны украинцы с поляками, ко второму роду англичане с немцами.
И Путин будет посылать докторов то туда, то сюда.
dolbonosic
October 27 2014, 21:57:57 UTC 4 years ago
Особливо, ежеле той, СССРовской, осени 1991. Да ещё и тогда.
Прям хоть "утирай слезу горючу".
Deleted comment
batlergerman
October 28 2014, 11:49:47 UTC 4 years ago
a_dikoy
October 28 2014, 13:06:11 UTC 4 years ago
А со стороны все одно весело смотрится, как ссора двух "ботаников", без обид))
Suspended comment
paukoph
October 28 2014, 14:46:44 UTC 4 years ago
adomatic
October 28 2014, 19:50:59 UTC 4 years ago
paukoph
October 29 2014, 12:43:03 UTC 4 years ago
Попробовал поразбираться, поискал "психопат" в тексте читанной давно "Патопсихология поведения" Комера.
Похоже, что всё гораздо хуже - ДЕГ вообще несет адскую околесицу. Как всегда все купились. ДЕГ же тоже василиск. Хехе.
adomatic
October 30 2014, 07:11:46 UTC 4 years ago
paukoph
October 30 2014, 08:27:13 UTC 4 years ago
А что касается дискуссии ДЕГ-Б, то непонимание возникло, как я вижу теперь, когда ДЕГ нарисовал СВОЮ картинку (не факт, кстати, что она совпадает с теорией Ганнушкина; штудировать последнего, увы, нет времени), а Б стал с ней спорить, как с некоей всеобъемлюще-русской, корнями уходящей в видных теоретиков. Все вот эти вот "бинарные маски" - откуда это у ДЕГ? Ну и рельсы разошлись, что называется.
adomatic
October 30 2014, 09:32:19 UTC 4 years ago
paukoph
October 30 2014, 10:59:47 UTC 4 years ago
Но меня беспокоило какое-то недостающее звено в дискуссии, что-то не сходилось постоянно. То есть, вроде бы, всем всё ясно, а люди НЕДЕЛЮ дрались.
Считаю в этой связи, что ДЕГ специально "цеплял" Богемика, играя словами. А Богемик честно пытался рассказать о "тамошних" культурных тенденциях. Кстати, рассказ дико интересный. И как всякий "честно увлеченный" попался на "вампирский крючок".
Как-то так, например.
adomatic
October 30 2014, 11:52:14 UTC 4 years ago Edited: October 30 2014, 12:07:03 UTC
- Мужик, ты не шаришь, психопаты - они психи. - Нет, вот международная бумажка, там написано, что они здоровые. - Да при чём тут бумажка, они в языке психи, а не в бумажке. - Ничего не знаю, в бумажке написано! - Да начхать на ихние бумажки, у них русский язык не родной. Ганнушкина вон почитай. - По бумажке Ганнушкин устарел! - Кто устарел, ты устарел, ёпт! - Да иди ты, дядя... домой.
Тут только "слив засчитан" не хватило для полноты картины. Нет чтобы сразу сказать "у меня здесь другие психопаты, отстань".
paukoph
October 30 2014, 14:35:25 UTC 4 years ago
А на Западе любят броские заголовки. Там культура целая вокруг этого. Может, потому что книгу с вялым заголовком теперь просто не продать.
berezark
October 30 2014, 03:16:27 UTC 4 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/241509.html?thread=85339237#t85339237
Предмет спора предельно прост.
Удивительно, что в массе народ не доходит.
adomatic
October 30 2014, 07:22:37 UTC 4 years ago
berezark
October 30 2014, 03:17:20 UTC 4 years ago
paukoph
October 30 2014, 06:41:04 UTC 4 years ago
Впрочем, какая разница, кому полы в офисе цифровой машины мыть.
cinic_ochevidec
October 31 2014, 19:40:42 UTC 4 years ago
К примеру: "Макдональдс" - это стабильная зарплата, хоть и небольшая. Еда бесплатно опять же.
Начинайте с малого: "У вас там школьники какие-то полы моют, а вот я-то! Я всяко постатуснее буду, у меня и комментов в ЖЖ Самого! А?! Сюжет?!"
Пробуйте, может вас и возьмут.
Хе-хе.
edmel69
October 28 2014, 22:39:06 UTC 4 years ago
Есть люди которые владея литературным языком способны корчить из себя знатоков всего на свете. Но некоторые делают это чтобы посмеяться, в том числе и над собой, а иные слишком глупы для объективных оценок.
snowtomcat
October 29 2014, 16:06:02 UTC 4 years ago
Богемикус - интересный и талантливый литератор, существенно поднявший культурную температуру в ЖЖ и он всегда относился к Вам с подчеркнутым уважением.
Зря Вы так посуду бьёте. Зря.
Suspended comment
prokhorovalexey
October 29 2014, 20:06:42 UTC 4 years ago
*Дискуссия о профсоюзах прошла в 1920-21 годах среди высшего руководства РСФСР. Под видом дискуссии о роли профсоюзов в гос-ве велась банальная борьба за власть. Галковский любит использовать этот термин для обозначения такой ситуации.
gogannrone
October 29 2014, 20:45:27 UTC 4 years ago
borhud96
October 30 2014, 00:30:48 UTC 4 years ago
Но подлецы и демагоги - оба.
secretsofegypt
October 30 2014, 15:54:31 UTC 4 years ago
_nekto
October 30 2014, 22:00:09 UTC 4 years ago
Простите, на каком языке это написано? И, главное, что это значит по-русски?
bearcult
October 30 2014, 18:39:36 UTC 4 years ago Edited: October 30 2014, 18:41:19 UTC
Тем не менее, в эволюционной нейрофизиологии вполне принято выделять две ветви - психопатов и людей. Многое богемикус где-то услышал и передал верно. Но не хватает академического подхода. Главный механизм в том, что люди поддерживаю свою нейросеть морали (и там не только amygdala) за счет периодического убийства психопатов. Психопаты становятся всегда элитой, но элита не состоит из психопатов. Надеюсь, богемикусу логику Байеса не надо объяснять...
commentator2014
October 30 2014, 21:20:17 UTC 4 years ago
iskander197
October 30 2014, 22:29:23 UTC 4 years ago
berezark
October 31 2014, 03:10:59 UTC 4 years ago
Например: как разогнуть собачий хвост.
cinic_ochevidec
October 31 2014, 19:49:07 UTC 4 years ago
Надо поискать, нет ли у них исследований по вопросу Собачьего Хвоста...
iskander197
November 1 2014, 12:04:21 UTC 4 years ago
Дмитрий Корнин
October 31 2014, 12:01:25 UTC 4 years ago Edited: October 31 2014, 12:06:42 UTC
lopadevego
November 1 2014, 08:40:45 UTC 4 years ago
shudrak
October 31 2014, 16:49:06 UTC 4 years ago
takhiatash
October 31 2014, 23:09:19 UTC 4 years ago
lopadevego
November 1 2014, 08:37:35 UTC 4 years ago
Хозяином участка, на котором прятали 174 кг героина, оказался экс-участник КВН и соучредитель банка.Владельцем подмосковного домовладения, где были изъяты рекордные 174 кг концентрата героина стоимостью $500 млн оказался экс-участник КВН из Баку. Позже выяснилось, что 47-летний Ильгар Назим Оглы Иманов является соучредителем одного из банков.
chudokol
November 1 2014, 17:37:55 UTC 4 years ago
Suspended comment
lukamud2012
November 2 2014, 14:07:36 UTC 4 years ago
Я бы не назвал Галковского философом. От философии - да, философом - нет. Как-то не вяжется с образом философа его просветительство в уголовщине с его кобёлами, да и прочими матюками. Но читаю я его с интересом. За неимением горничной... (Дмитрий Евгеньевич продолжит.) Я был бы ему несказанно благодарен подними он тему (если не страшно) "президента-психопата и что делать".
Deleted comment
lukamud2012
November 3 2014, 19:14:32 UTC 4 years ago
astra_sever
November 29 2014, 16:55:01 UTC 4 years ago
это слюни на салфетку. . При этом пишет он и правдо замечательно. и он где то рядом с этими европскими василисками.. ну масон такой среднего уровня )).. такойское ..ля-ля-ля ((
maniak_dz
November 2 2014, 18:35:43 UTC 4 years ago
ext_1723061
November 4 2014, 03:37:45 UTC 4 years ago
Наверное, это хотели сказать?
Но вы странно излагаете. Т.е. приписали--не оч. понятно, зачем.
А так да, мысль про Богемика, очень интересная
Про "шлакоблоки"
astra_sever
November 29 2014, 17:20:54 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 17:22:53 UTC
Хотя и гражданская позиция правильная и все такое. да и не злой он в общем шибко. бывают и по злее
semonsemenich
November 11 2014, 10:25:14 UTC 4 years ago
astra_sever
November 29 2014, 16:47:15 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 16:50:30 UTC
Это нас всех касается.. ЗАЧЕМ. мы пишем. . Деньги за это не платят. "промоушеном" это тоже в большинстве случаев не является. .. поэтому составляющая банального пестования своего ЭГО она очень велика
astra_sever
November 29 2014, 17:03:43 UTC 4 years ago
МАССОНЫ
bvv73
December 2 2014, 11:01:16 UTC 4 years ago
Uri Krasnikov
May 27 2015, 19:16:05 UTC 4 years ago
ещё 100лет назад был понят по сути единственный и основной критерий в дифференциальной диагностике
"невротика" и "психопата" (в медицинском значении). Психопат - больной недоступный
психотерапевтическим методам коррекции. И сейчас тоже.
Но дискуссия интересная.
Alexander Volovik
July 22 2015, 08:07:13 UTC 4 years ago
Из привиденной у Каминского переписки с Богемиком, видно, что Вы с упорством, достойным лучшего применения _настаиваете_ на своей терминологии, не разобравшись, что говорите о разных предметах. Он Вам про Фому, Вы про Ерему. Если Вы их разделите, заменив на "социопата" и перечитаете первые 4 поста -- Вы увидете, что дальнейший спор беспредметен. О чем, кстати, Богемик Вам указывал.
Последние 2 поста характерно указывают, что Вы так и не поняли, о чем говорил Богемик. С большой вероятностью, где-то в этой теме, у Вас "слепое пятно " на Вашем, безусловно блестящем разуме, что и мешает восприятию. Часто, это эмоциональная травма или фиксированная идея.
На это же указывает яркий маркер : отсутствие в дискуссии столь свойственного Вам искрометного юмора. ОЧЕНЬ серьезный разговор. А также Ваше явное стремление утвердить свою правоту и та легкость, удивительная для философа, с которой Вы стали переходить на личности.
Надеюсь, мой комментарий будет Вам полезен. Разум, это тот инструмент философа, что уже подарил нам созвездие открытий, пусть он будет блистать и дальше.
P.S. Спасибо Вам за то, что Вы делаете для русских людей -- освобождаете и заостряете наш разум.