Как-то между делом, на хи-хи ха-ха, мы установили в предыдущей записи чёткую границу европейской исторической оптики – 1648 год (в других регионах всё было позднее на 50-100, иногда 150 лет). Причём в качестве причины такого явления назвали вещь рациональную и даже тривиальную. Можно сказать, ОБИДНУЮ для человеческого сознания. Аберрация прошлого - это не результат Мирового Заговора, взрыва Крабовидной туманности или глобальной эпидемии коричневого почечуя, а всёго лишь следствие действия печатного станка. Точнее отсутствия этого действия.
Конечно, для нас потеря зрения в прошлом – штука обидная, тем более что происходит это быстро и внезапно. Будто кто-то стегнул плёткой по глазам или сыпанул молотым перцем. Вроде всё хорошо – 1648 год, завершение 30-летней войны Вестфальский мир. Когда смотришь картины того времени, трудно отделаться от ощущения, что это фотографии или картины сделанные с фотографий (что на самом деле так и есть, ибо тогдашние художники пользовались камерой-обскурой).
Почти фотография – специально привожу чёрно-белую репродукцию картины, рисованной на конгрессе с натуры.
Но стоить переместить зрение хоть чуточку вдаль и сама 30-летняя война рассыпается как труха, ибо её начало это времена почти баснословные.
В общем, самой 30-летней войны, как ни крути, не получается. Вестфальский мир несомненной был, но это не завершение войны, а скорее международный конгресс (первый такого рода), подведший баланс современной расстановке сил.
(Сам факт его созыва тоже есть косвенное следствие создания периодической печати, позволившей разным народам и странам сформулировать и зафиксировать взаимные претензии в более-менее рациональной форме).
Исходя из логики историков, можно назвать 30-летней войной, например, ПМВ и ВМВ (1914-1945).
Ведь то, что так называют, это примерно двадцать гражданских и государственных войн разной продолжительности и направленности, ведущихся в самых разнообразных регионах. Такая же ситуация в Европе была после 30-летней войны, и, весьма вероятно, до.
Чтобы понять, насколько 1618 год в Европе отличается от 1648 года, бегло остановлюсь на персонажах, её начавших.
Считается что это портрет германского императора Рудольфа II, выполненный его придворным живописцем, неким «Джузеппе» «Арчимбольдо». Как вы понимаете, в историях живописи 17-18 века никакого «Арчимбольдо» нет, его открыли в конце 19 века и стали усиленно пиарить с 30-х годов века 20, когда развилась постфотографическая деструкция классической живописи.
Официально считается, что сам Рудольф II, с которого якобы был выполнен портрет (к его абсолютному восторгу), сумасшедший, хотя и добрый.
При дворе Рудольфа жил загадочный Джеймс Бонд 16 века «Джон Ди» - секретный кибертроник и оккультист, шпион, философ и математик. Как и Ельцин, спал 4 часа в сутки. Его сын, Артемий Иванович
Джон Ди при помощи кибертроники и экстрасенсорики телепортирует с Альфы Центавра инопланетянина.
Слева Джон Ди I, справа Карл Ми VI. Тоже «всё знает».
(Кстати, «леди Ди» оттуда. Мол, загадочная, таинственная Диана – то голую задницу покажет, то рожицу скрючит препикантнейшую – вот и очередная проМблема для таблоидов.)
Ещё у Рудольфа была волшебная «книга Войнича» изготовленная в 20 веке семейкой английских кегебистов. Тоже проМблема и тоже Литература в сто томов.
Эй, очки! Вот тебе материал про Европу 16 века. Кумекай. В 2003 году пришлый умник подверг текст машинному анализу, железка выдала, что это бессмысленный набор знаков, не имеющий никакой структуры. Но как же бессмысленный, если сто учёных получают жалование в университетах? Так что не помогло – «изучают дальше».
Как полагается, у Рудольфа не было семьи, и был сифилис в последней стадии. Тем не менее, у него обнаружился наследник, разумеется, тоже сумасшедший и вообще незаконнорожденный. Звали его Юлий Цезарь.
История Юлия Цезаря излагается в характерном чешском стиле, знакомым нам по произведениям Гашека:
В 1607 году Юлий, проживая в Чехии, сошёлся с Маркетой Пихлеровой, дочерью местного цирюльника Зикмунда Пихлера и его жены Люси Пихлеровой. И что вы себе думаете? Этот негодяй испросил разрешения ее родителей жить с ним, а потом изрезал девочку ножиком и выбросил из окна на скалы. Однако под скалой была куча навоза, и пани Пихлерова выжила и даже выздоровела, хотя её руки и ноги были фактически отрезаны от тела. Девушка вернулась к Юлию Цезарю, и тут уж он разделал голубушку совсем, да так, что в гроб ноги, руки и голову клали по отдельности. После этого Юлий Цезарь оброс, перестал мыться и, извините за плохой венгерский, начал класть под себя. Соседи его и убили.
Кто же был преемником сумасшедшего и бездетного Рудольфа II? Оказывается император «Матвей», тоже, разумеется, бездетный. Вскоре умер. И императором стал его двоюродный брат Фердинанд II. После его коронации в Праге началось восстание, которое и послужило началом 30-летней войны.
Чешский Оломоуц, памятник Юлию Цезарю (начало 18 века). Считается, что именно он основал этот город. И что вы себе думаете, недавно под Оломоуцем нашли остатки римского лагеря – самого северного в Восточной Европе. Бородачи внизу символизируют реки Мораву и Дунай, а сам Цезарь сделан с портретным сходством тогдашнего Габсбурга, потомка Фердинанда II. В руке (с этого ракурса не видно) Юлий Цезарь держит городской устав Оломоуца.
Само восстание началось с «дефенестрации» (по латыни «выкидывание из окна») двух имперских чиновников. Они не погибли, потому что приземлились на кучу навоза (где-то мы это уже слышали).
(Кстати, «дефенестрация» в чешской историографии такое же знаковое событие как «бостонское чаепитие» или «пороховой заговор». Поэтому остроумные англичане в 1948 году выбросили Масарика из окна уборной. Навозной кучи, правда, на мостовой не оказалось.)
Ян Масарик – министр иностранных дел в сталинской Чешской республике. Сын первого президента Чехии и американки, длительное время жил в США, был женат на дочке американского посла. Думал, подобно Владиславу Сикорскому или Леху Качинскому, что он очень умный и хитрый.
Генерал МГБ «Михаил» «Белкин», предположительно дефенестрировавший Масарика. В начале 30-х руководил резидентурой в Китае, потом работал на машинно-тракторной станции, потом снова руководил резидентурой в Китае, после войны главный советник МГБ в Восточной Европе, потом снова пошёл на завод простым слесарем. «Руки-то помнят».
В восставшей Праге вместо Фердинанда королём избрали Фридриха V, курфюрста Пфальцского, согласившегося на предложение вопреки имперским правилам. Это вызвало войну владений Габсбургов против территорий Пфальца, то есть, таким образом, был нарушен имперский мир.
Интересно, что и Рудольфа II, и Матвея, и Фердинанда II отстранили от власти ещё при жизни, правда, Фердинанд восстановил свои права, отстранив Фридриха Пфальцского, но тут же умер. А тело изгнанного Фридриха вообще исчезло.
Как мы знаем, в историческом приграничьи маршируют гусиным шагом чукотские армии, а главным источником наших знаний являются мастера изящной словесности – дюма, вальтер скотты и дрюоны. Эти знают всё: и про мистера-леди Ди, и про Юлия Цезаря и про чёрта лысого (Рудольфу II в моменты обострения казалось, что он дьявол).
В общем, Проблема. Читаете про 18 век – всё понятно и написано для взрослых. Есть, конечно, всякое, - всякое есть всегда, - но общий ход событий и основные персонажи приемлемы. Вторая половина 17 века – тоже. А ранее – дрюон на дрюоне сидит и дрюоном погоняет. Резко так.
«Морис» «Дрюон». Написал семитомные «повести Белкина» об истории несуществующей Франции несуществующего 14 века. Про «проклятие тамплиеров». Уважаемый человек - министр культуры и член французской академии. Биографию можете погуглить, но предупреждаю, что она имеет такое же отношение к реальности, как и биография «Белкина».
А как всё-таки было? Интересно же. Неужели нельзя посмотреть хотя бы одним глазком без мистеров «Ди»?
Можно. С одной стороны получается, что от Плутарха до Зощенко в исторической науке один шаг. Но с другой стороны, есть и оборотная сторона навозной медали. По закону оборачиваемости не такая плохая.
Мы очистили мозги от невообразимой религиозно-политической мути, вливаемой в уши спящему сознанию школьников много поколений. А школьниками мы были все. Теперь мы свободные люди и можем посмотреть на предыисторию Европы и мира трезво. Трезво – в данном случае спекулятивно.
Представим, что мы ведём следствие и имеем несколько улик: туманные показания свидетелей, утверждающих, что некто был/небыл на месте убийства, и результат медицинского вскрытия, исходя из которого смерть потерпевшего наступила вследствие инфаркта миокарда. Постепенно мы понимаем, что все показания это пустая и самопротиворечивая болтовня пьяных соседей, которые и сами-то про себя не помнят что и как.
Ну и что в результате? А в результате дело раскрыто.
Молодой Дрюон. Уже ближе к теме.
Если отбросить шелуху исторического приграничья, в Вестфальском мире есть много информации о предыдущей эпохе.
Например, в его тексте провозглашается независимость Голландии. Оп-па! А как же «нидерландская буржуазная революция 1568 года», которую мы по марксистскому хотению, по родительскому велению учили в школах? Прощай голландская «80-летняя (!) война за независимость», Тиль Уленшпигель (конец 19 века) и маленькая культурная страна-новатор.
Несомненно, в первой половине 17 века был некоторый военный кризис, обусловленный самим ходом исторического процесса. Особенностью этого периода явились военные действия регулярных армий, управляемых, тем не менее,
Поэтому именно в это время были сформулированы правовые принципы военных действий и вообще международных отношений, нашедших своё законченное выражение в знаменитом труде Гуго Гроция «О праве войны и мира».
Встреча с Дрюоном. «Узнаю брата Колю!»
Тем не менее, «местоположение» этого труда относительно основных центров западноевропейской культуры атрибутируется крайне тенденциозно. Считается что Грот это представитель «маленькой культурной страны-новатора». Но это неверно. Потому что страна была отсталая и реакционная, и к тому же самое её существование до 1640 года было условным – наподобие карибского Порт-Рояля.
Чисто умозрительно можно предположить, что идея государственной регуляции межгосударственных отношений должна была исходить от тогдашнего гегемона, сейчас изображаемого в виде отсталого реакционного сообщества, а также от быстро набирающего вес субгегемона. То есть иными словами речь идёт о тогдашних Испании и Франции.
Поскольку фактография начала 17 века искажена, но не уничтожена, восстановить картинку можно без особых проблем. Достаточно проследить биографию Гуго Гроция. Он действительно жил в Голландии, но его первые работы были жалким лепетом идеологического кретина, которые за полной ничтожностью не могли вызвать даже хохота. В дальнейшем по условиям политической жизни «маленькой культурной демократии» Гуго Гроций в чём мать родила убежал во Францию (по легенде его перевезли в сундуке с книгами). На французские деньги Гроций участвовал в местном сепаратистском бунте (когда левоглазые пираты хотели отделиться от правоглазых), руководителя сепаратистов обвинили в троцкистско-бухаринском уклонизме и отрубили голову после показательного суда, а Гуго Гроция полтора года гноили в тюрьме, пока французы своего шпиона не выкупили, оформив дело как «дерзкий побег в сундуке». Вместе с женой, кстати.
Вот тут уже, живя 11 лет в цивилизованном Париже, получая пенсию от Людовика XIII Гуго Гроций и пишет свой замечательный трактат, посвящённый его королевскому величеству и… на самом деле являющийся лишь пересказом и систематизацией работ действительно выдающихся учёных, заложивших краеугольные камни интеллектуальной культуры нового времени – испанцев Франциска Виториа и Франциска Суареса.
Далее, пользуясь наработанным престижем и авторитетом, Гуго Гроций совершает жалкую попытку вернуться на пиратскую родину, но получает там такого пинка, что бежит в Германию, и дальше - в Швецию.
Вот такая судьба «голландского учёного». Существует ещё голландская философия – которую создал (и завершил) испанец Эспиноса, и голландская живопись, которая на поверку оказывается (небольшая рокировочка) на 80% фламандской. А между фламандцами и голландцами примерно такая же разница, как между хорватами и сербами. Вроде всё похоже, а люди друг друга ненавидят, и культура у них совсем разная – начиная с религии.
Соответственно, и т.н. «голландская буржуазная революция» 16 века, столь красочно расписанная политическими журналистами 19 века, на самом деле является ни чем иным как серией этнических конфликтов в одной из провинций СРИГНа, в которой испанцы участвовали лишь в виде пришлых арбитров и в контексте своего долевого участие в делах центральноевропейской Фирмы.
То есть Нидерланды ни коим боком не были испанской колонией, а были округом СРИГН и в этом качестве равноправным и даже привилегированным партнёром Испании.
Испанский принц и правитель Нидерландов кардинал Фердинанд – именно с этого взрослого человека французы срисовали Ришелье. По всеобщему признанию современников был образованнейшим человеком, и одновременно талантливым военачальником. В 1633-1641 годы исполнял функции нидерландского штатгальтера. Главной целью деятельности испанцев в этом регионе было предотвращение резни жителей цивилизованных Южных Нидерландов северными дураками и живодёрами. Которые всё время ЛЕЗЛИ на юг. Потому что там золото и большая еда.
Естественно, что фламандцы относились к испанским солдатам терпимо, - потому что те их защищали от разбойников, - а верховную власть так и просто боготворили. Испанские Нидерланды просуществовали до 1713 года, и перешли под власть австрийской ветви Габсбургов отнюдь не в результате народного восстания.
На этом фоне с юго-запада в Нидерланды лез молодой субгегемон Франция. Фердинанд вёл успешные боевые действия и на севере и на юге, вероятно к 1648 году все Нидерланды воссоединились бы под испанской короной, но в 1640 году от Испании отделилась Португалия. Фердинанд перестал получать подкрепления и более того, ему дали приказ прислать оружие и боеприпасы в Испанию. Почему-то эти события историки рассматривают за рамками истории 30-летней войны.
Типаж тогдашнего голландца – пират «Рок Бразилец». Культуры - масса. Воспользовавшись расколом Пиренейского полуострова на Испанию и Португалию, голландцы захватили часть Бразилии.
Бургундский округ СРИГН, существующий с 1512 года. По поводу этого округа (как и остальных) есть, впрочем, большие вопросы. В любом случае в таком виде он никогда не существовал. С 1550 года округ был преобразован в привилегированные «17 провинций», освобождённые от налогов и находящиеся под личным управлением императора. Это запустило процесс сепарации полисных союзов, объединённых в виртуальные округа, в территориальные государства. Заключительную часть процесса мы видим более-менее ясно под лейблом «30-летней войны».
Поэтому итогом этой войны было не ослабление СРИГН, как это всегда пишут, а фрагментарное, но реальное проявление её власти. До 30-летней войны власть СРИГН была абсолютная, но виртуальная. Виртуально можно было управлять тысячью полисов, но десятком ещё мелких и рыхлых, но уже настоящих территориальных государств – только реально. Виртуальные приказы больше не проходили. Поэтому именно в это время у СРИГН появилось настоящее войско, настоящая столица (Прага) и настоящая элита – Габсбурги.
То есть историки одновременно и преуменьшают и преувеличивают роль СРИГН в довестфальский период.
А вот материальные потери 30-летней войны искажаются только в одну сторону и до такой степени, что превращаются в гротеск. Например, немецкие историки 19 века всерьёз утверждали, что в результате войны население Чехии сократилось с 4 миллионов до 800 тыс. чел. Как после атомных бомбардировок!
Преувеличение потерь маскирует истинный масштаб населения и экономики в 16 веке. «Густонаселённая» Голландия того времени это от силы 0,5 млн человек, многие районы были пустошами.
Кстати, ненормально высокий прирост населения для Голландии сохранился и сейчас.
Вот рост населения в двух странах за последние столетия:
1800 год Бельгия – 4,0 млн. Голландия – 2,0 млн.
1900 год: Бельгия – 6,7 млн., Голландия – 5,1 млн.
2000 год: Бельгия – 10, 2 млн., Голландия – 15,9 млн.
Это ещё учтите, что католики традиционно размножаются быстрее протестантов.
Дело в том, что жители культурной Бельгии веками жили в страшной давке и этнически испуганы неподконтрольным размножением. Ибо голод не тётка. А жители Голландии всю дорогу «осваивали новые территории». Не в далёких колониях, - это само собой, - а у себя в метрополии.
Фантастическая карта «Нидерландов 14 века». Тем не менее, она содержит важную информацию. Красными кружками обведены владения епископства Утрехтского. Видно, что они не имеют общей границы. Контадо вокруг Утрехта действительно существовало – пуркуа па, а вот земли на востоке приписаны Утрехту задним числом. Там никто не жил. Это так называемый «Ландшафт Дренте», примерно переводящийся как "Пустая Треть" (вроде «Руб-эль-Хали»). Считается, что в 17 веке там жило 20 000 человек, но это огромный комплимент. Думаю тысячи две.
Голландия это дикие Нидерланды, а Дренте – дикая Голландия. В Голландии жили варвары, или точнее уголовный сброд, «казаки», а в Дренте не жил никто. Это реликтовый остаток восточного фронтира, заселённый как раз в 17 веке. Таким же фронтиром в 16 веке для Нидерландов была Англия.
Вот карта Европы 1648 года. В ряде мест её стоит подправить. Подправлять карты надо всегда, даже сейчас. А то окажется, что Индия граничит с Афганистаном или Тайвань это провинция Китая. Но в целом всё так. В отличие от фантастики карт 1500 года. Но в одном месте есть ошибка принципиальная, переворачивающая весь Вестфальский мир с ног на голову. Белым цветом тут выделена доисторическая «Чукотка».
Но, извините, почему такой же «чукотки» нет на севере или на востоке? Там был такой же фронтир, который достаточно просто устанавливается по количеству стационарных населённых пунктов определённого масштаба.
Городская статистика возникла гораздо ранее сельской, к тому же размер населённых пунктов с развитыми подъездными путями и тем более фортификацией можно определить на глаз.
Цивилизованный район (демографически освоенный оседлым населением) неизбежно порождает сеть городов, а сеть городов неизбежно порождает относительно крупные населённые пункты. Примерно в 5 000 человек. Численность населения обычно завышается и округляется. Поэтому исторические «5 000» это «2 000 и выше».
Если нет населённых пунктов с 5 000, нет насыщенной городской сети. Нет городов – нет сёл. Нет сёл - нет оседлого населения в достаточном для урбанизации количестве.
Расстояние между городами в 5 000 жителей должно составлять при нормальной дорожной сети не более 80-100 км. Те. пункты в 5 000 жителей + радиус в 40-50 км вокруг – это границы освоенного урбанизированного региона. Единственный вид частной деформации - берег моря или большой судоходной реки.
Уже после 30-летней войны в Польше произошёл так называемый «шведский потоп», по мнению польских историков вызвавший опустошение страны наподобие немецких страшилок о Чехии.
Всё это хорошо, только численность жителей Стокгольма того времени – 15 000 человек. Это не так мало, но не для столицы, и, тем более, не для столицы нового централизованного государства, каковым считается тогдашняя Швеция. Это говорит о реальном масштабе тогдашних военных действий, и о реальной роли Швеции в 30-летней войне и далее.
Предыдущая карта с учётом северного и восточного фронта европейской колонизации. Я привёл границы с горкой – это не только освоенные, но и осваиваемые территории. А за этими пределами нет ничего кроме экспедиций и временных форпостов. Ну и, разумеется, первобытного населения – на уровне североамериканских индейцев.
А это, разумеется, ГОРАЗДО более условная граница европейского фронтира (не государств) на начало 16 века. Как видите, она почти совпадает с границами обнаруженных античных построек. То есть с границами 15 века (реального).
Вот, где-то так.
Это мы разобрали только одну строчку Вестфальского мира – а текст его очень объёмистый ;)
May 26 2015, 00:46:32 UTC 4 years ago
May 26 2015, 01:08:37 UTC 4 years ago
Держите осьминога!
May 26 2015, 01:23:37 UTC 4 years ago
May 26 2015, 01:45:07 UTC 4 years ago
May 26 2015, 05:20:31 UTC 4 years ago
16 веком?
May 26 2015, 05:40:36 UTC 4 years ago
у pioneer-lj есть пост "история как мать и женщина". как габсбурги себе фиктивную западную римскую империю нарисовали. до победы над византией, они долго клянчили себе "бумажку" от императоров. даже фиктивную сочинили. впрочем, и католическая церковь этим не гнушалась. константинов дар тому пример. плюс лжеисидоровы декреталии.
May 26 2015, 16:48:28 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 17:29:22 UTC
P.S. уже сам нашёл: Пионер. - История как МАТЬ и ЖЕНЩИНА:
May 26 2015, 21:55:51 UTC 4 years ago
http://pioneer-lj.livejournal.com/1319367.html
May 27 2015, 18:19:21 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:47:25 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:06:02 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 07:41:02 UTC
Как-то непонятен этот момент, существенно, простите.
Откуда вообще эти у нас предположения о границах 15 века? Откуда Вы взяли, что там были за границы и что они совпадают с распространением построек, воздвигнутых в другом, видимо, веке?
May 26 2015, 10:32:25 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:47:28 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:00:43 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:38:54 UTC 4 years ago
латинская америка
May 26 2015, 17:24:52 UTC 4 years ago
May 28 2015, 17:30:59 UTC 4 years ago
Эх, если б не "темные века" мы бы уже давно Марс освоили, хе-хе.
May 27 2015, 12:12:45 UTC 4 years ago
Европейские чиновники масштабно арестовываются в Швейцарии и экстрадируются в США. Что это?
May 27 2015, 21:52:26 UTC 4 years ago
видимо, это ответный ход.
May 28 2015, 03:42:29 UTC 4 years ago
May 26 2015, 02:42:56 UTC 4 years ago
May 26 2015, 02:52:23 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:41:54 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:06:35 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:58:30 UTC 4 years ago
May 26 2015, 02:58:46 UTC 4 years ago
Тоже мне провиИдение.
ШагОу нэма. Всё в усём или рядом.
May 26 2015, 03:26:21 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:01:12 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:13:48 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:35:36 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:17:36 UTC 4 years ago
May 27 2015, 19:55:51 UTC 4 years ago
"Биографию можете погуглить, но предупреждаю, что она имеет такое же отношение к реальности, как и биография «Белкина». "
May 26 2015, 07:10:20 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:20:58 UTC 4 years ago
Это понятно, ведь Казани к тому моменту уже было как минимум более полутора тысяч лет.
А самый старый - очевидно и самый большой!
May 28 2015, 06:23:46 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 06:58:17 UTC
May 27 2015, 01:57:03 UTC 4 years ago
May 26 2015, 04:33:43 UTC 4 years ago
Раннюю же нидерландскую живопись совершенно бессмыленно разделять на фламандскую и непосредственно голландскую, при этом я как раз особенно ценю именно старых голландцев.
Что касаемо навоза - так его и в самом деле в те времена было очень много кругом - и в основном конский. Города просто утопали в нём. Навоз соответственно понемногу собирали в кучи, а потом так же не спеша вывозили. Телегами.
В этом смысле, только один современный фильм с историческим антуражем похож на правду - это Лондон в фильме Гая Ричи о Шерлоке Холмсе - там они догадались нарисовать с помощью компьютера улицы заваленные навозом, пусть это не 17 век, а гораздо более навозный конец 19.
May 26 2015, 08:02:23 UTC 4 years ago
Сама судьба Рембрандта - это судьба бедного второстепенного художника. Сравните например его прозябание с деятельностью Рубенса - любимца испанских королей и испанского дипломата.
Наконец несколько наиболее восхваляемых картин Рембрандта - отвратительная пиросманишвилевская мазня.
Его так неимоверно раздули, потому что других не было. Вермеер - сын фламандца, уехавшего на север, жена его католичка. Гоббема это уже более поздняя эпоха - естественно Голландия по мере экономического развития развивалась и в культурном отношении. Да и протестантизм постепенно перенимал у католиков интеллектуальную и художественную культуру. Но опять же - умер в нищете в родном совке и забыт. Рейсдайл - вы будете смеяться, тоже умер в богатейшей Голландии, ценительнице художников, почти под забором. Точнее, буквально под забором, но сейчас говорят что обознатушки - это его родственник. Так что под забором, но всё-таки фигурально.
Так что свидомые голландцы очень большие ценители живописи. Оазис культуры.
May 26 2015, 08:27:41 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:33:58 UTC 4 years ago
В 17 веке художник это уважаемый человек, часто богатый и вхожий в королевский дворец. В 19 веке это ремесленник, мидль-класс. А после развития фотографии это придурок, шут. В ЭТОМ качестве он конечно снова получил доступ во дворец.
May 26 2015, 14:20:00 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:03:55 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:56:01 UTC 4 years ago
May 27 2015, 01:39:31 UTC 4 years ago
May 27 2015, 11:03:58 UTC 4 years ago
например:
http://ztatyan.livejournal.com/17841.html
May 27 2015, 07:33:46 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:45:04 UTC 4 years ago
May 28 2015, 18:35:45 UTC 4 years ago
May 27 2015, 00:58:02 UTC 4 years ago
Признайтесь, вы же это про себя.
May 28 2015, 10:08:30 UTC 4 years ago
В современной фотографии как раз часто используется схема освещения Рембрандта. Так во всяком случае она называется.
May 26 2015, 09:52:29 UTC 4 years ago
В Эрмитаже хорошая коллекция его картин. От них трудно оторвать взгляд. Особенно, конечно, от "Блудного сына". Ну и конечно никакой грязи на холстах нет: хорошо видно, что именно так и было написано.
May 26 2015, 09:58:27 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:59:45 UTC 4 years ago
"Фабрика звёзд" вам что-нибудь говорит? С художниками и литературой точно так же. Уж сколько Галковский писал о раскручивании бездарных поэтов и литераторов, а с художниками ведь еще проще. Если картину покупает МОНАРХ, то за его судьбу уже можно не беспокоиться. Этот же факт послужит и толчком к дальнейшему развитию всей отрасли. А в большинстве случаев было же еще проще, почти все известные живописцы были придворными в той или иной степени. Представьте себе мастерскую художника в XVII веке. От списка необходимых пигментов для красок у вас голова закружится. Так их еще нужно было растирать, готовить краски, холсты, рамы, кисти. Это же без всяких преувеличений ФАБРИКА. Масштаб для того времени — как студия в Голливуде. Может ли там оказаться случайный человек? В принципе, да, такие были. Но их значение это, как местные вокально-инструментальные ансамбли в ПТУ или "авторские фильмы", без государственной раскрутки и поддержки ничтожно.
А вот уже "уровень" антиквариата, т.е. художников мертвых это уже совсем другой бизнес. Там миллиарды и своя сложная кухня.
May 26 2015, 13:06:19 UTC 4 years ago
Конечно, до определённого уровня многое можно подделать, но где критерий для выявления подделки? Уж не личные ли вкусы разоблачителя? ;) Может быть, и так. Ведь феномен искусства основан на личном переживании каждого отдельного человека при соприкосновении с ним.
Мне как раз трудно остаться равнодушным, глядя на того же "Блудного сына". По притче, отец, принимающий беглеца домой, это Господь Бог, который готов простить нам наши ошибки, если мы решимся покаяться и вернуться к Нему. И как Рембрандт написал его лицо! Там и сострадание, и прощение, и строгость, и любовь, всё вместе именно так, как надо. От него невозможно оторваться.
У меня нет компетенции судить об уровне таланта Рембрандта. Но есть желание защитить его имя, как одного из самых любимых художников.
May 26 2015, 13:27:17 UTC 4 years ago
Нужно помнить, что понятие "культуры" очень широко. Общественные отношения, вот что такое культура в первую очередь. И какова роль живописи в ней? А вот "реакция коллег по цеху" это и есть реакция коллег по цеху, не стоит её значение преувеличивать. Тем, кем были итальянцы для европейской культуры "в целом" ни Рембрандту, ни Ван Гогу уже не бывать.
Конечно, до определённого уровня многое можно подделать, но где критерий для выявления подделки?
Вы ап чом, извините, я не понял?
Мне как раз трудно остаться равнодушным, глядя на того же "Блудного сына". По притче, отец, принимающий беглеца домой, это Господь Бог, который готов простить нам наши ошибки, если мы решимся покаяться и вернуться к Нему. И как Рембрандт написал его лицо! Там и сострадание, и прощение, и строгость, и любовь, всё вместе именно так, как надо. От него невозможно оторваться.
У меня нет компетенции судить об уровне таланта Рембрандта. Но есть желание защитить его имя, как одного из самых любимых художников.
Откуда у вас убеждение, что ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРЕФЕРЕНЦИИ нужно от чего-то защищать? Разве Галковский сказал, что Рембрандт это г... на палочке и пустышка и бездарь? Он только лишь указал на то, что кроме него было очень много других художников незаслуженно обойденных вниманием. Текст вы плохо прочитали, извините.
May 26 2015, 13:51:18 UTC 4 years ago
Перечитайте, пожалуйста, внимательно, что вы написали. А теперь я вам скажу шёпотом. Лицо отца на картине Рембрандта покрыто бородой и усами. Там можно увидеть всё, что угодно. При богатом воображении. И при государственной раскрутке. Это называется ГИПНОЗ. Галковский сказал "отвратительная пиросманишвилевская мазня". Но вам же никто не запретит чувствовать по-другому. И покупать альбомы с Рембрандтом.
Кстати, посмотрите еще раз на лицо отца и представьте, что отец решил блудного сына казнить за блядство и растрату. Тоже самое. Ни одного мазка менять не надо. Гипноз.
May 26 2015, 13:58:40 UTC 4 years ago
Если это гипноз, тогда я должен был бы любить все картины, которые видел в учебниках. Но этого я за собой не замечаю.
О, нет, с таким лицом не казнят.
Советую как-нибудь оригинал посмотреть. Не пожалеете.
May 26 2015, 14:16:16 UTC 4 years ago
Если вы по-другому не умеете понимать, то это, как раз стопроцентное свидетельство вашей азиатскости. Либо "падишах мудрости, услада Вселенной", либо "вонючий шакал, смердячий кал". По другому у верующих азиатов не бывает.
Если это гипноз, тогда я должен был бы любить все картины, которые видел в учебниках. Но этого я за собой не замечаю.
Во-первых, "любить все картины" невозможно физиологически, как невозможно любить всех женщин. Во-вторых, "не замечаю" это сильный аргумент. Вы и глупости собственной не замечаете, правда?
О, нет, с таким лицом не казнят.
Это свидетельство эксперта? Вы палачом долго работали? Много своих детей казнили? Или только подумываете начать, как Чикатило?
Советую как-нибудь оригинал посмотреть. Не пожалеете.
Сразу видно азиатского провинциала. И по манерам и по наивности.
Глупый вы, молодой человек.
May 26 2015, 14:28:43 UTC 4 years ago
Могу только напомнить другую мысль гостеприимного хозяина этого журнала: аноним, ругающий оппонента, это человек, выходящий на площадь с плакатом "Я -- подлец".
May 26 2015, 14:39:02 UTC 4 years ago
Впрочем, кому я это объясняю?
May 31 2015, 08:24:27 UTC 4 years ago
May 31 2015, 09:53:40 UTC 4 years ago
June 1 2015, 20:33:51 UTC 4 years ago
"Почему долбоебы получают столько советов?"
Ну и ответы могут быть самые разные. Начиная от "наследия Страны Советов" и до "Добрых Русских Людей, стремящихся хоть как-то исправлять окружаюшую реальность".
June 1 2015, 20:54:23 UTC 4 years ago
Видно, что вы очень долго думали.
June 3 2015, 19:33:25 UTC 4 years ago
Оный персонаж внимательно все "анализирует", со своей точки зрения, а потом радует ближних своих, да и вообще, кому может что-то высказать, своими "откровениями".
Обычно общество пожимает плечами, отворачивается, и между собой выносит вердикт: "Ну вы как хотите, господа, а это уже долбоёб какой-то".
Что не мешает радосному долбоебу далее нести всяческую ахинею про "имправление реальности", "назойливых советчиков", "попаболь", и прочую чушь.
June 4 2015, 05:32:25 UTC 4 years ago
"Виденее". "Радосному". Бугогага.
June 5 2015, 20:35:16 UTC 4 years ago
По сути - ничего, но можно покочевряжеться "грамотеем".
June 6 2015, 00:02:41 UTC 4 years ago
"Испостась"? Эт чё? Ручки трясутся?
June 8 2015, 17:54:45 UTC 4 years ago
Дм. Евгеньичь об этом писал.
Тут главное что? Главное из "тырнетов" в реальность не вылезать а так все ОК.
Я вот в рид-онли, виртуал. Читать - читаю. Захочется - вставлю свои "скромное мнение".
Но в моей "в ленте" появляется сетевой дурачк.
"Мне можно", "ты быдло"
Можно было бы и не отвечать человеку, котрый сам бы себе "на интернет" не заработал бы никогда, если би мапа-пама не оплатила, Но что же с вами делать, "школьники"?
Если "в интернет" вы научились, а "в жизнь" пока только: "ягуара с синей точкой" и "дяденька, прости засранца"?
June 8 2015, 22:41:27 UTC 4 years ago
June 9 2015, 15:23:07 UTC 4 years ago
Правда, тут, в сети, еще несколько миллионов пользователей пишет.
Мне вас как от других отличить? Ну кроме набора букв в поле "никнейм"?
Кто-то пишет "бред", кто-то "совершенно правильно", не разберешься с ходу.
Вы хоть скан диплома "по психиатрии" выложите, дорогой анонимус.
А то расписался-то: "бред".... А сам обколется "ягуара" под язык, и давай в интернеты писать. пока папка не заметил. )))
June 9 2015, 15:30:14 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:32:23 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 16:33:08 UTC
Именно так. Мне один знакомый современный хужожник сказал, что начал активно выставляться после того, как его картинами была украшена морская резиденция Президента.
May 26 2015, 16:48:35 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:55:43 UTC 4 years ago
May 27 2015, 08:35:44 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:14:49 UTC 4 years ago
И все же самое ценное, что создал Фоменко, это его живопись. Картины этого математического хохла будут висеть в не только в Третьяковке, но и в Гуггенхайме. Отодвинув в запасники Пикассо.
May 27 2015, 10:57:08 UTC 4 years ago
May 27 2015, 11:19:18 UTC 4 years ago
May 29 2015, 12:58:42 UTC 4 years ago
Искусствоведению от споров дилетантов ни жарко, ни холодно. Правда, вместе с потерей уважения к мнениям профессионалов общий уровень культуры в обществе падает. Но это, похоже, общемировой процесс. Реклама уже всех научила быть собой.
May 26 2015, 23:17:58 UTC 4 years ago
Надо сказать, что и Рембрандт и Хальс в свое время были вполне зажиточными людьми.Если бы были таккими оборотистыми, как Рубенс, их судьба могла бы сложиться иначе.
May 27 2015, 06:56:10 UTC 4 years ago
May 27 2015, 10:07:06 UTC 4 years ago
May 27 2015, 12:27:05 UTC 4 years ago
А вот когда говорят, что голландские художники самозародились в чуланах с сушёной воблой и будто бы образуют особую школу чуть ли не пролетарской живописи, то это вульгарная социология, чтобы не сказать хлеще.
May 27 2015, 13:46:20 UTC 4 years ago
А что касается пролетарской школы, то что им заказывали, что лучше продавалось, то и писали. У них не было ни обширных церковных заказов, ни заказов королевского двора, а бюргеры любили жанровые сценки, пейзажи, натюрморты.
Что касается школы, то она сложилась и против этого не попрешь, вне зависимости от того, нравятся ли вам малые голландцы или Рембрандт или нет.
А в Арчимбольдо почему вы не верите? Так можно и в Баха не верить и в Боттичелли. От Арчимбольдо отались следы в так нелюбимых вами платежных ведомостях, например, сохранился контракт, который он заключил с собором в Монце. Подозреваю, что в Лувре его картины не с 30-х гг. ХХ в. висят.
June 7 2015, 06:13:50 UTC 4 years ago
Какие основания ваших подозрений?
June 7 2015, 17:55:08 UTC 4 years ago
Контракт был заключен между художником и Руководством строительных работ собора в Монце.
По контракту 28 мая 1556 г. Руководство и протоирей собора поручили Джузеппе Арчимбольдо и Джузеппе Ломаццо, более известному как Меда, расписать крестовый свод южного трансепта и торец, соответственно, Евангелистами и Древом Жизни Христа. Саму роспись до сих пор можно лицезреть в соборе.
Это сведения из итальянской книжки о соборе в Монце.
Кстати, поскольку в итальянских архивах сохранилось множество платежных документов, на их основании часто уточняют детали жизни художников или истории строительства разных объектов.
Так, выяснили, когда умер Лоренцо Лотто, по записи, что администрация монастыря продала маленький матрас, который когда-то принадлежал художнику. А записи о его похоронах не нашли.
June 7 2015, 22:43:25 UTC 4 years ago
Я интересовался основательностью ваших подозрений о дате нахождения картин в Лувре. А если они там висят с 70-х гг. ХIХ в., то что это меняет?
June 8 2015, 12:02:38 UTC 4 years ago
Лувр - один из ведущих музеев мира. К атрибуции картин относится очень серьезно. Специалисты там работают очень квалифицированные. У меня нет оснований им не доверять. Если, конечно, не считать всех историков искусства заговоршиками, причем должны сговориться одновременно ведущие специалисты таких крупных музеев, как, например, Лувр, Уффици и Венский музей истории искусств. А то, что такого специфического художника, как Арчимбольдо, на время забыли, в этом нет ничего удивительного. такие истории случались часто, мода меняется. И про Боттичелли забывали и про Лоренцо Лотто.
June 8 2015, 22:35:51 UTC 4 years ago
Ни в коей мере не смеясь над вашим пиитетом перед луврской атрибутацией, замечу, что это напоминает "Что вы! Здесь играют только джентлмены и верят друг-другу наслово..." Ага, верьте мне, я то вас не обману, переведите мне милионов пять-семь. Авторитета европейским суперспецам прибавляют периодически вспыхивающие скандалы с обнаружением подделок именитых художников. Обнаруженных не "луврскими атрибутаторами", а из-за того, что фальсификаторы-подельники пересорились.
Забыли и не знали разные вещи. "Вы не поверите профессор, я знал, но забыл... Ну, как!? Как вы, молодой человек, могли забыть решение вопроса над которым бьётся всё человечество?!!" Я про Арчи забыл, но знал, по крайней мере, его картины "Весна" и "Вертумн" помню с детства, благо у родителей были худ. альбомы, а мой сосед по
гражданской войнелесничной клетке ни сном, ни духом. Со "знали" и "забыли" есть известная всем манипуляторам особенность, когда, при соответствующей обработке, людям кажется, что они нечто знали всегда, просто подзабыли, а недавно вспомнили.June 9 2015, 09:53:40 UTC 4 years ago
Искусствоведение довольно молодая наука. поэтому не вижу ничего противоестественного в том, что об Арчимбольдо не писали. Вычурность вышла из моды, стала считаться признаком дурного вкуса, а выкрутасы основное содержание творчества Арчимбольдо. Это сейчас торжествует толерантность и всеядность, а во времена Гете даже совершенно умеренные барочные постройки вызывали у поклонников классицизма судороги неприятия вплоть до призывов снести их, дабы не оскорбляли вкус. Вазари писал об художниках, которые жили в Италии, поэтому Арчимбольдо в его книги не вошел.
Раз существует художественный рынок, то подделки были и будут. Но разоблачать их должны, все же специалисты, а не профаны. Для этого существует много методов, а большие музеи мирового уровня ревностно относятся к своей репутации. Так что я на стороне Лувра, а не Галковского, которого Рубенс (его картин в одном Антверпене столько, что за всю жизнь не написать, если ещё заниматься дипломатической деятельностью) вполне устраивает, потому что фламандец.
Мне вообще трудно представить, что можно подделать такое колиество материалов. какое храниться в итальянских, французских или испанских архивах. Это половина населения Европы должна была трудиться. а кто сеял и пахал?
June 9 2015, 13:03:12 UTC 4 years ago
А современные искусствоведы это банда ничего не смыслящих в искусстве скотов, восхищающаяся Малевичем и крашеными заборами. Это или набитые дураки (меньшинство), или аферисты. В этом смысле слово "подделка", постоянно ими употребляемое, является социальным маркёром. Ведь картины не деньги, чтобы их подделывать.
Или деньги? Тогда это многое объясняет.
June 9 2015, 18:34:08 UTC 4 years ago
Кроме того, художники, ведь, часто фантазеры и рисуют то, чего не встретишь в жизни.
Что касается приемов. Это так же справедливо, как упрекать писателя в использовании всем известных слов или словосочетаний. Их же тоже когда-то придумал кто-то другой. Недаром шутят, что самый лучший писатель тот, у кого больше всего штампов. Можно сказать, что художник копирует себя, а можно, что совершенствует мастерство.
Современные искусствоведы тоже разные. Есть аферисты, которые пытаются продвигать бездарностей, и есть те, кто с бездарностями борется.
Что касается Малевича и русского авангарда. Наверное, если бы вы углубились в предмет, то не были бы столь категоричны. Авангард, ведь, начался до революции. А после революции люди ожидали, что сейчас откроются новые возможности, задача у них была вполне благородная: наполнить повседневную жизнь эстетикой, чтобы каждая серийно производимая бытовая вещь была предметом искусства. К тому же в учебные заведения хлынула масса совершенно неподготовленного народу. Надо было решить задачу, как научить людей от сохи. Разрабатывались специальные программы, которые у нас потом плавно перетекли в приемы обучения архитекторов и дизайнеров. Родился советский дизайн. До сих пор к нам приезжают англичане изучать учебные наработки 20-х гг.
А черный квадрат родился как декорация к пьесе и выражал вполне оправданно какую-то философскую категорию.
В конце концов, авангарду вы обязаны рисунком на тканях, обоях, тарелками, стульями и прочим дизайном.
А рынок, к сожалению, он и для произведений искусства рынок. Тут тоже маркетологи и провайдеры.
June 9 2015, 21:50:25 UTC 4 years ago
Если "можно", то зачем и "кому выгодно".
Если "нельзя", то "почему" и, опять же, "кому выгодно".
Вы вот квадрат черной краской закрасить сумеете? Если "нет" - а почему? Если "да" - а чего это вы не мильонер?
Но, конечно, можно рассуждать о "50-и оттенках черного", и что "кисть ложится один раз".
Для того исскуствоведы за анфиладами и стоят. Где в штатском, а где и оренами блистать не стесняются.
June 9 2015, 22:47:01 UTC 4 years ago
Можно проще. Научитесь отличать настоящий авангард от подделок, станьте экспертом для частных коллекционеров, мильен, не мильон, но на хлеб с маслом хватит.
June 10 2015, 01:28:49 UTC 4 years ago
Постчернобыльские невоспроизводимые метки в красках разводка "искусствоведов Эрмитажа", "специалистов Лувра" и "экспертов для частных коллекционеров", благо это одни и те же люди.
Идеи, сударыня, ничего не стоят. Это очередной развод, платье голого короля.
Вы дважды ничтоже сумняшеся предложили стать собеседнику жуликом и аферистом и посчитали, что это его осчастливит.
June 10 2015, 09:00:39 UTC 4 years ago
Во-вторых, думаю, мой собеседник обладает чувством юмора.
В-третьих, не Малевич продал свою идею за миллион. Это были другие люди.
В четвертых, идеи, как раз, очень хорошо продаются. Например, некоторые сообщества идеи демократии, независимости, общечеловеческих ценностей конвертируют в очень хорошие деньги.
Нечестные эксперты перед ними просто дети.
А вот судьбе историков современного искусства не позавидуешь. Если мир решил, что дерьмо в коробочке - это предмет искусства, то они, как честные люди должны эти предметы сохранять, чтобы во всей полноте представить современные направления. А если, они это дерьмо искусством не считают, то их, как советских искусствоведов, зачислят в ретрограды и реакционеры.
А насчет Эрмитажа, попробуйте продать какую-нибудь нетленку и вам тоже будет счастье.
June 11 2015, 11:48:15 UTC 4 years ago
Во-вторых, вы не подумали, что ваше восприятие "юмора" может отличаться от такого у других. И опять же сваливать собственную неловкость на потенциальное чувство юмора, такта, воспитанность других опят таки признак слабости и вины.
В-третьих, вы определитесь чьи идеи и кто продал, и кому.
В четвертых. А пока обдумайте мысль, что идеи ничего не стоят, она не такая уж и сложная. Ну, по крайней мере, постойте рядом, попробуйте привыкнуть Не век же вам хипповать. А пока у вас каша из понятий продажа, конвертация, демократии, независимость, сообщество, общечеловеческие ценности - ну, это вообще оторви и выбрось.
Вы и сейчас ваше предложение мне стать аферистом будете оправдывать юмором. Это же тоже наглядная демонстрация слабости, да чего уж там, полной несостоятельности всех ваших сентенций и доводов.
June 11 2015, 17:52:01 UTC 4 years ago
June 16 2015, 06:59:32 UTC 4 years ago
Я мало поняла, какие претензии вы имеете лично ко мне. По-моему, это ваши собственные фантазии.
Уж не считаете ли вы, что предполагать у собеседника наличие юмора, такт и воспитанность в этом блоге совершенно неуместно? В любом случае, это решать хозяину жж.
А что касается Арчимбольдо, с которого, собственно, начался разговор, то, кроме, картин, фресок существуют гравюры 17-18 века, сделанные по его картинам, что обычная практика в период, когда не было фотографии, так что, по-вашему, подделывать сюрреалистам пришлось и их. Это я к тому, что неплохо было бы поинтересоваться предметом, прежде чем городить оригинальные авторские концепции, имея за плечами, в лучшем случае, только сведения, полученные из Википедии.
June 17 2015, 22:03:38 UTC 4 years ago
О, Женщина! Ничего не поняла, но догадывается о фантазиях собеседника.
Не только не считаю так, но, тем более, пытаюсь донести до вас, что апеллирование к чувству юмора собеседника как прикрытие собственной бестактности не есть признак воспитанности. Вы считаете, что определять уместность предположения у собеседника наличия юмора, такта и воспитанности возможно лишь "хозяину жж", да ещё "в любом случае". "Хозяин жж" вряд ли читает этот блог, еще менее вероятно читает эту страницу и ещё менее вероятно читает наши с вами комментарии. Не
дергайте кота заупоминайте имени бога своего в суевозводите напраслину, оставьте этого богатея в покое. Полагаю, что вы, как всегда, всё попутали. В данном случае "хозяина жж" и автора этого блога. Но даже в этом случае автор блога только устанавливает правила поведения у себя в блоге, а не "определять уместность предположения..." у кого бы то ни было Это разные функции, одна нормальная и естественная, а другая идиотская. Но вам же всё равно, вы не различаете. А ведь за неточностью формулировок прячется сумбур в мыслях.Что касается Джузеппе, понимаете, нашего Арчимбольдо, то после подделки картин, подделка гравюр плёвое, хоть и весьма желательное, дело. Так сказать, вишенка на торте или точнее "престиж" фокусников, та свита, что делает короля. И незачем допускаемых мною поддельщиков называть сюрреалистами, хотя эти тоже жулики. Это не придаст им, поддельщикам меньшей мифичности. Это я к тому, что неплохо было бы поинтересоваться предметом, хотя бы историей фальшивок и мистификаций, прежде чем выдавать собственное непонимание за неприятие "авторских концепции", не имея за плечами, в вашем случае, даже сведений, полученных из Википедии.
June 18 2015, 21:13:29 UTC 4 years ago
Бестактность - это поучать взрослого человека, чем вы регулярно занимаетесь. Если мне не верите, то почитайте правила хорошего тона. Там допускается делать замечания только детям и то в отсутствие их родителей.
Сумбур в мыслях, если это иожно так назвать, у вас.
Поинтересуйтесь на досуге техникой изготовления гравюр в 17 в. Тогда не станете называть этот адский труд плевым делом. Гравюры давали в приданое за особами королевской крови.
Вы уже достаточно наговорили для того, чтобы я сделала вывод о том, что в истории живописи и в том, как работает рынок произведений искусства, вы ни ухом, ни рылом. Поэтому у меня возникает только один вопрос, сколько вам лет?
June 11 2015, 17:34:02 UTC 4 years ago Edited: June 11 2015, 17:39:21 UTC
Но это предложение для вас ))))
Касательно основного вопроса вы мне ответили только: "Научитесь отличать настоящий авангард от подделок, станьте экспертом для частных коллекционеров..."
"Спасибо, ответ понятен."
"Выигрывают телезрители с мнением "а нам пох"й на весь этот авангард, и не авангард заодно. Стрелять вас в голову, торговцы наркотой."
P.S.: Если не сложно, ответтте на поставленные вопросы. А то я "все понимаю", вы "все понимаете", а вдруг обчеству "нипанятна".
June 16 2015, 07:16:44 UTC 4 years ago
Надеюсь, что обчеству, если, конечно, оно всю эту чепуху читает, понятно. Если же общество состоит только из вас и бека 408, то, сомневаюсь, что вы "все поймете". Вы и не ставите перед собой такой задачи.
Свободно-конвертируемая живопись
June 16 2015, 23:55:36 UTC 4 years ago
May 27 2015, 00:04:53 UTC 4 years ago
Понятно. Автослесарь высказал "мнение".
May 27 2015, 05:16:55 UTC 4 years ago
May 29 2015, 13:00:04 UTC 4 years ago
June 3 2015, 10:34:07 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:20:34 UTC 4 years ago
Музыку предлагаю Elvis is not Dead ( Eurodance 1996, обратите внимание на еврейский ускоренный ритм наложенный )
May 27 2015, 18:20:42 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 18:36:06 UTC
Кроме того до 19 века основной компонент пороха - селитра ,производился исключительно из навоза.. в том числе и человеческого.. это было, как сейчас говорят ,стратегическое сырье..Так что очень сомнительно утверждение, что города утопали в навозе -- мало того что не гигиенично, так еще и безхозяйственно и опасно -- вдруг война а стрелять нечем
May 26 2015, 04:55:47 UTC 4 years ago
...испанец Эспиноса
Еврейство Спинозы было оформлено задним числом, как и мнимое еврейство Монтеня (через столетия, по какой-то "найденной" рукописи)?
лениво
May 26 2015, 06:14:17 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:07:52 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:23:14 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:43:07 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:21:56 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:24:23 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:01:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:23:54 UTC 4 years ago
May 26 2015, 13:40:04 UTC 4 years ago
May 26 2015, 23:11:50 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:17:43 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:53:28 UTC 4 years ago
May 27 2015, 01:05:52 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 01:06:08 UTC
May 27 2015, 16:39:21 UTC 4 years ago
May 27 2015, 17:09:15 UTC 4 years ago
May 31 2015, 11:09:53 UTC 4 years ago
May 26 2015, 04:58:24 UTC 4 years ago
May 27 2015, 07:28:05 UTC 4 years ago
May 27 2015, 09:15:13 UTC 4 years ago
May 27 2015, 14:52:11 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:01:10 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:51:18 UTC 4 years ago
May 27 2015, 17:49:04 UTC 4 years ago
May 26 2015, 05:08:31 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 05:38:10 UTC
May 26 2015, 08:08:59 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:34:32 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:33:14 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:03:05 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:29:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:09:47 UTC 4 years ago
May 27 2015, 02:38:59 UTC 4 years ago
May 30 2015, 23:48:43 UTC 4 years ago
June 1 2015, 07:11:50 UTC 4 years ago
Фотоэффект - Герц, Столетов и ПЛАНК. Весь Нобель Эйнштейна за фотоэффект- это его "гениальное" предположение, что свет не только испускается квантами (что показал Планк), но и летит и поглощается тоже этими квантами
June 1 2015, 23:54:38 UTC 4 years ago
А вынужденное излучение и т.н. "коэффициенты Эйнштейна"?
June 2 2015, 06:46:24 UTC 4 years ago
"Коэффициенты Эйнштейна" уже были у Планка, а потом я не хочу сказать, что Эйнштейн- это Петрик. Эйнштейн - это Хокинг
June 2 2015, 21:59:21 UTC 4 years ago
Версия "Хокинг" могла бы объяснить, почему Эйнштейна не обвиняли в плагиате.
June 3 2015, 10:40:21 UTC 4 years ago
June 3 2015, 15:49:27 UTC 4 years ago
June 3 2015, 17:54:33 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 20:18:30 UTC
Ну и еще EPR.
После работы с Эйнштейном ни Подольский, ни Розен, не сделали ничего сравнимого.
Кстати, оба какое-то время работали в СССР, а про Подольского пишут, что он был
английскимсоветским шпионом.Если это и ложь, то неплохо придумано
June 17 2015, 00:12:00 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 00:12:29 UTC
Человек, придумавший красивую вещь, заслуживает уважения, даже если этой вещи не существует в природе.
May 27 2015, 22:43:22 UTC 4 years ago
May 27 2015, 23:33:06 UTC 4 years ago
May 28 2015, 08:57:44 UTC 4 years ago
только ваша реплика не о физике, а о том как кто-то сошел с ума, кто-то кого-то пристроил, кто-то пошел толкать джинсу - то есть о чисто гуманитарных вопросах
May 28 2015, 02:28:24 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 02:29:53 UTC
May 28 2015, 09:08:18 UTC 4 years ago
May 28 2015, 09:20:04 UTC 4 years ago
May 28 2015, 21:21:21 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 21:25:29 UTC
May 26 2015, 05:18:44 UTC 4 years ago
и довольно резко? "колонизаторы" так следы заметали?
когда "оформившаяся" Россия стала во все стороны расширятся, все как то по другому
пошло: язык государственный один, местные обычаи-религии да, оставили, но это
как раз СИЛЬНО отличается от колонизационного стиля немцев-фрнацузов и прочит
испано-потругальцев.
May 26 2015, 05:57:34 UTC 4 years ago
Обратите внимание на заселение Франции - сколько различных диалектов. Или ту же Германию - там при более-менее едином культурном конгломерате чересполосица диалектов.
Можно ещё вспомнить результаты колониальной деятельности голландцев - были белые голландцы, стали белые африканеры. Люде те же, предки общие, культурные связи вроде сохранились, языки разные.
А уж учитывая, что религии конструировали примерно в одно время в авральном порядке, удивительно, что так мало получилось разных направлений.
May 26 2015, 07:05:21 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:22:45 UTC 4 years ago
Нынешний украинский - это скорее "польско-украинский", а в советское время украинский - это скорее "русско-украинский" если так можно сказать.
May 26 2015, 17:40:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 05:28:24 UTC 4 years ago
по поводу "историков" есть вот такое возражение:
в прошлом записывали даты "с рождения иисуса".
Когда же писали дату арабскими цифрами, то перед ними ставили букву «I» - первую букву от имени «Иисус», написанного по-гречески и, тоже, отделяли ее точкой. Но позже, буква эта была объявлена «единицей», якобы, обозначавшей «тысячу».
случайно увидеть единицу в букве i да еще много раз подряд невозможно. в 16м веке писали i, стало быть где-то на рубеже 17-18х веков было решено массово коверкать историю
May 26 2015, 08:25:28 UTC 4 years ago
А на некоторых градусах могут и тысячу прибавить. Тогда будет "2915 A.dep."
Поскольку все профаны потенциальные вольные каменщики, почему бы им авансом первую 1000 не накинуть? Пусть привыкают к грузилу - пригодится. "1915 Р.Х." А историки в университетских ложах будут "изучать промблему". Особенно хорошо для профанов получится - чудак доказывает что "Феникс" основан не в 5915, а в 1915, а его секретарь местной комсомольской организации по головке гладит:
- Правильно, хороший мальчик... 1915... Р.Х.
May 26 2015, 08:33:24 UTC 4 years ago
"около 30000 человек совершенно в подданство в 731 г. приняты и сына и брата своего прислали"
год якобы 1731й. в 18м веке про лишнюю тысячу лет еще не знали.
http://ic.pics.livejournal.com/alekseyzayats/73850780/127108/127108_original.png
May 27 2015, 07:23:46 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:59:16 UTC 4 years ago
кстати, а не могло ли решение добавить тысчёнку вызвано наступлением 666го года? решили не взрывать пуканы пейзанам и сказали что 666 уже прошло, можно вылезать из бункеров
May 26 2015, 20:13:25 UTC 4 years ago
Люди наверное десятилетиями крекс-пексы танцуют, и не факт еще что им про "915 Р.Х." расскажут, а вы нам "за так" градусы раздаете.
May 26 2015, 11:00:51 UTC 4 years ago
число антиХриста=666.
А в 1666 г. основана Парижская академия наук.
May 26 2015, 16:07:01 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:15:46 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:21:22 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:51:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 05:37:27 UTC 4 years ago
Интересно.
May 26 2015, 06:32:23 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:43:03 UTC 4 years ago
May 26 2015, 13:23:02 UTC 4 years ago
Там есть сценарий "Фантазия". Действие в 1419 году начинается начинается. Пять стран на весь мир, заселённый дикарями.
May 26 2015, 21:45:10 UTC 4 years ago
Европейские симуляторы полит-экономии в будущем будут выглядеть как схоластический бред.
May 26 2015, 22:14:36 UTC 4 years ago
хм... почему бред и почему именно схоластический?
May 27 2015, 03:33:08 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:45:03 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:46:10 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:26:49 UTC 4 years ago
Разве что-то более-менее похожее на современные рубежи с досмотром и полосатыми столбами - это не 19-20 века???
May 26 2015, 10:44:34 UTC 4 years ago
Следует также учесть что вне дорог даже пешком было пробираться очень сложно. Практически невозможно. А дорог было немного. Поэтому на дорогах заставы стояли и в 17 веке, и в 16.
May 26 2015, 10:53:45 UTC 4 years ago
1) Почему Рим имея в своем арсенале такие технологические достижения, не открыл Новый Свет?
2) Почему в Риме с гигиеной было лучше, чем в Европе 18-го века, хотя в Риме, не знали про микроскоп о бактерии?
May 26 2015, 11:04:03 UTC 4 years ago
Например, что касается картографии и навигации, то Европа 17 века даст Риму 1000 очков.
А гигиена растёт в основном эмпирически. У Рима были столетия, чтобы понять, что надо делать, а что ни в коем случае. Этому пониманию помогал естественный отбор.
May 26 2015, 15:03:23 UTC 4 years ago
Например, что касается картографии и навигации, то Европа 17 века даст Риму 1000 очков.
Вот все это-то и странно.
Европа 17 века
1) Спокойно совершала трансокеанские плавания.
2) Колонизировала часть земель за океаном.
3) Умела делать часы.
4) У нее была совершенная картография.
5) Умела делать оптические проборы.
6) У нее была бумага и книгопечатание.
7) У Европы были порох и огнестрельное оружие.
8) У нее уже была наука.
Рим умел делать сложные гигантские сооружения, причем эти сооружения имели практический смысл.
Для строительства этих сооружений требовалось определенное знание математики и сложные инструменты и приспособления.
Римлянам и европейцам 17 века были доступны те же материалы, территория Европы примерно совпадает с территорией Римской империи ( та же география и тот-же климат), европейцы 17 века потомки населения Рима.
В Риме, как и в Европе 17 века были деньги и была торговля (якобы Египет снабжал зерном Рим).
И тем не менее римляне не пытались торговать даже с прибрежными племенами Западной Африки, они не колонизировали ни Канар, ни Кабо-Верде, не говоря уже о плавании в Америку.
Может быть разумнее предположить, что многие сооружения, приписываемые римлянам (например акведуки) были построены в 16-18 веках?
А гигиена растёт в основном эмпирически. У Рима были столетия, чтобы понять, что надо делать, а что ни в коем случае. Этому пониманию помогал естественный отбор.
А европейцы по-настоящему обратили внимание на гигиену только после открытий Пастера.
И странно это, что при крахе Рима осталась письменность и сохранились документы, а практические знания о гигиене канули в Лету.
May 26 2015, 15:36:44 UTC 4 years ago
Римляне не знали макростроения своей территории. Сохранилась римская карта на 11 листах, можете заценить. Они не могли плавать в открытом море.
Зато одновременно сделали систему дорог на уровне 19 века. В Европе стали в 17-18 веках сознательно подражать - во многих местах используя старые участки и постепенно додумываясь о давно известных наработках (система почтовых станций, верстовые столбы, дорожная полиция, многослойная укладка, регламентация движения и т.д.)
May 26 2015, 15:53:06 UTC 4 years ago
Все зависит от того, на каком уровне.
Побывавшие в современной Индии, просто в ужасе от тамошних обычаев, но это приблизительно уровень европейцев 17 века, а в Древнем Риме было лучше, что и странно.
Европейские врачи середины 19 века, после посещения морга и препарирования трупов, не моя рук отправлялись на операции.
>Зато одновременно сделали систему дорог на уровне 19 века.
И некоторые сооружения на уровне 17 века.
И это странно, что они не развивали водный транспорт.
Сохранилась римская карта на 11 листах, можете заценить.
Это Пейтингерова таблица?
May 26 2015, 15:55:42 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:24:14 UTC 4 years ago
Всё-таки карты моря следует строить по морю, применяя соответствующие методики (а их, видимо, не было).
May 26 2015, 20:04:58 UTC 4 years ago
May 27 2015, 11:22:14 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:05:06 UTC 4 years ago
May 27 2015, 18:26:49 UTC 4 years ago
May 27 2015, 20:28:57 UTC 4 years ago
Navigāre necesse est, vivere non est necesse
не знал что это помпей кстати
в варианте:
Плутарх сообщает ("Сравнительные жизнеописания", Помпей, гл. 50), что когда Помпей, получивший от сената чрезвычайные полномочия для доставки в Рим хлеба из Сардинии, Сицилии и Африки, готовился в обратный путь, разразилась буря, делавшая, плавание крайне опасным, Но Помпей без колебаний первым поднялся на корабль и с возгласом "Плыть необходимо, жить нет необходимости" отдал приказ к отплытию.
-----
больше похоже на беллетристику
May 27 2015, 15:20:39 UTC 4 years ago
May 27 2015, 19:36:16 UTC 4 years ago
100% результат.
и потом - что такое сокровища?
...Одно лишь физическое несет людям помощь и облегчение. «Церера даровала людям зерно, Либер — вино, Эпикур — лекарства от жизни (solacia vitae)». Лекарств этих четыре: божественного не опасайся; смерть неизбежна; счастье достижимо; все, что пугает, можно пережить.
May 27 2015, 20:03:54 UTC 4 years ago
Остались только земли за морями, на Юге.
May 27 2015, 20:25:34 UTC 4 years ago
May 27 2015, 03:53:12 UTC 4 years ago
May 27 2015, 10:41:50 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 11:23:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 13:20:02 UTC 4 years ago
May 27 2015, 13:11:00 UTC 4 years ago
Вот, например, странная история китайского флотоводца Женг Хы. Этот адмирал, якобы мусульманин и кастрат (нет ли здесь некоторой поздней турецкой компоненты: при дворе османских султанов кастрированные чиновники порой играли существенную роль), якобы по приказу богдыхана, собрал огромный флот из приблизительно 300 кораблей (ну, совсем как для испанской Армады в конце 16-го века), погрузил на них 29.000 солдат и матросов (и эта цифра соответствует размеру Армады) и поплыл якобы в 1405-м г. с неизвестной целью в Индию. Здесь китайский писатель 17-го века, пересказавший в Индонезии эту интригующую историю, не сумел придумать китайского аналога для объявленной цели испанской Армады: разгром английского флота и, если удастся, то и война на территории Британских островов.
Гигантская флотилия адмирала Женг Хы (для сравнения отметим, что через сто-двести лет любая европейская флотилия, плывущая из Испании, Португалии, Голландии в Южную или Восточную Азию включала лишь в редчайших случаях более пяти кораблей) провела 21 месяц в пути и вернулась в Китай. За остающиеся ей для повторного старта три месяца нужно было отремонтировать поврежденные бурями суда, оснастить новые взамен затонувших (никаких данных на сей счет не сохранилось), набрать новых солдат и матросов (кто-то заболел или умер, даже если флот везде и встречали с распростертыми объятиями: какой вождь примитивного племени откажет в гостеприимстве 30.000 прожорливых незваных гостей), сгонять в Пекин и получить от императора добро на новую экспедицию без четко сформулированной цели.
Никаких известий о том, что трех месяцев на все это не хватило у историков нет. Посему гигантский флот бодро отправился во второе, а затем и в третье плавание. Китайцы добрались и до Аравийского полуострова, и даже до Мадагаскара и – хотя со временем промежутки между путешествиями и удлинились - успели до смерти Женг Хы то ли в 1430 г., то ли чуть позже, совершить шесть таких экспедиций. Стоило же адмиралу почить в бозе, как император тут же отменил свое же приказание, флот велел расформировать, а дальнейшие контакты с заграницей категорически запретил. Чего уж нам по заграницам шляться, дорого это, да и не смогли мы за 25 лет придумать, зачем нам эти круизы.
Более того, как только все корабли китайской Армады были уничтожены (а это-то зачем?!), сразу же принялись императорские чиновники уничтожать все документы об успешных заморских экспедициях (куда только императоры смотрели) и так все основательно подчистили, что теперь единственным источником информации для славнейшей главы китайской истории является названный выше китайский автор из Индонезии. Впрочем, это не смущает ни китайских, ни европейских историков, не говоря уже о чиновниках современного Китая. Все они прославляют великого мореходца, строят ему памятники и музеи и дружно трудятся над еще одним историческим мифом.
Некоторые детали этого мифа крайне интересны. Оказывается флагманское судно Женг Хы способно было одним своим внешним видом подавить волю к сопротивлению любого врага (зачем собственно говоря, ведь и так никто не сопротивлялся): длина 151 м, ширина 56 м и соответствующая высота при наличии девяти парусов и внешнем виде, напоминающем оснащенные пушками голландские корабли 17. В., только увеличенные по крайней мере в три раза. На фоне такого деревянного «танкера», монстра водоизмещением в десятки тысяч тонн, шхуна Колумба «Санта Мария» выглядит как небольшая спасательная лодка. Именно это и популярно сейчас в Китае: изображать крошечную «Санта Марию» на фоне флагмана китайского флота 1405 г.
May 27 2015, 13:11:13 UTC 4 years ago
На вопрос о том, как же наш колосс мог передвигаться по морям под парусами (размера парусов, представленных на различных моделях флагмана в морских музеях Китая явно нехватало для успешного плавания). «Да, вы правы – было сказано мне – скорость флагмана была небольшая, так что его тащили по морю на буксире корабли поменьше». И даже показали в музее соответствующую картину местного Айвазовского, столь выразительную, что напрашивалось подозрение: а не с натуры ли писал художник, сидя на гребне морской волны?
Не сумели китайские историки техники убедительно ответить и на другие мои вопросы: где брали лес («привозили из-за граница» был не слишком точный ответ), какие породы использовали для строительства кораблей (в музеях кораблестроения я обнаружил только образцы диаметром в 15-20 см), как осуществлялась ориентация в море, какой была система сигнализации между кораблями и откуда бралась информация о мелях и подводных скалах (картография была тогда в примитивнейшем состоянии).
Еще один аспект этой славной истории выдает происхождение от источника, описывавшего испанскую Армаду. Во флоте Женг Хы корабли были все строго специализированы: одни везли товары и подарки (корабли с сокровищами), другие были боевыми кораблями с многочисленными пушками (и это в 1405-м году!), третьи транспортировали солдат (не торчать же им вблизи пушек!), четвертые продовольствие (чтобы те, что на других кораблях, не чревоугодничали), пятые питьевую воду. При первом же штурме такой флот оказался бы в пикантной ситуации, когда солдатам нечего пить и есть, а на некоторых судах голодные матросы могли бы купаться в питьевой воде или рыскать в предназначенных для торговли товарах на предмет нахождения чего-либо съедобного.
На самом деле известно, что испанская Армада создавалась в спешке, в нее включали и чисто торговые, а порой и просто обветшалые суда. Чтобы их как-то разумно использовать, некоторые из них нагружали запасными продуктами питания: все-таки флот шел во вражеские воды и собирался действовать у берегов противника (в отличие от китайского флота, шедшего с миссией доброй воли в гостеприимные южно-азиатские страны). Прочитав про это склонный к порядку китайский писатель ввел во флоте Женг Хы стопроцентную специализацию кораблей, никогда не реализуемую ни в одном реальном флоте: каждый корабль экспедиции должен быть в дальних морях максимально автономен.
May 28 2015, 08:10:12 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:40:13 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:44:47 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:57:01 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:58:52 UTC 4 years ago
May 26 2015, 20:15:25 UTC 4 years ago
May 27 2015, 03:02:55 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 05:53:47 UTC 4 years ago
Понятно, что если бы не было разрушения Рима, там до этого додумались бы одновременно с европейцами нового времени, а вероятно и раньше. Но на момент гибели ещё не додумались.
May 27 2015, 09:09:21 UTC 4 years ago
География Птолемея привязана к звездному небу (при помощи Астрономии Птолемея). Без применения оптики.
То есть Вы хотите сказать, что Птолемей - это не античная культура?
У меня картинка не складывается. Птолемей - это мир без Америки, то есть вроде бы античный. В печатных изданиях Птолемея не видно перерыва. География Птолемея плавно переходит в географию Нового времени (с Америкой).
При этом Птолемей (астрономия) приходит к европейцам на арабском языке (вместе с алхимией, алгеброй и т д). Что это было?
Группа "ядерных физиков" пережила Катастрофу, но почему-то перешла на арабский язык????
Deleted comment
May 27 2015, 13:31:27 UTC 4 years ago
Вот это для меня загадка.
May 27 2015, 14:56:26 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:18:47 UTC 4 years ago
Плюс к этому - раскрутка арабского национализма в 19 веке.
May 27 2015, 15:21:24 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:37:38 UTC 4 years ago
May 27 2015, 17:29:49 UTC 4 years ago
Кстати и сейчас нет общего арабского языка - можете посмотреть статьи в Вики.
Если текст были написан на османском (закорючки), то это тоже странно и также противоречит европеоцентричности.
May 28 2015, 08:23:55 UTC 4 years ago
Турецкий язык создали в 20-м веке, при Ататюрке. А "странный сплав турецкого и фарси" - это как раз османский язык, на базе которого создавали турецкий, вычищая оттуда фарси и меняя арабицу на латиницу.
May 28 2015, 15:30:18 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:13:37 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:24:51 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:23:50 UTC 4 years ago
May 27 2015, 12:12:12 UTC 4 years ago
В какой степени арабский язык древних рукописей арабский это большой вопрос. Вероятно, если бы в латинском не было гласных, мы бы сейчас считали его итальянским, а итальянский объединяли с испанским и португальским.
May 27 2015, 13:12:29 UTC 4 years ago
В арабском письме возможны огласовки. Были ли они в тех текстах?
May 27 2015, 13:51:14 UTC 4 years ago
То есть мне этот выверт непонятен. Вроде как изначально "Альмагест" был написан на греческом, а пришел в Европу нового времени на арабском (или "арабском", если угодно). Почему такой непрямой путь?
Арабская научная литература пришла в Европу из Испании (других идей на этот счет у меня нет). В Испании также была и кое-какая литература на арамейском ("Зохар" на арамейском написан, например). Но это к слову.
В общем получается, что в Испании существовал осколок античного мира, но на арабском (включая Аристотеля).
May 27 2015, 14:10:14 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:47:18 UTC 4 years ago
Арабское влияние на Пиренеях возможно следует воспринимать в контексте общего влияния кочевников на земледельческие народы: маньчжуры, татары, османы, венгры, шотландцы и т.д.
May 27 2015, 17:45:26 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 17:56:11 UTC
Все эти этнические группы в историческую эпоху не были кочевниками, и только у "татар" и может быть у маньчжур были отдельные кочевые сообщества.
Ну вроде как есть оседлые тюрки Ирана и есть кашкаи; были оседлые греки, и были каракачаны; были оседлые румыны, а были меглениты и арумыны.
Были и кочевые армяне.
Ну и у арабов были оседлые племена, и были ( и есть) бедуины.
Если на местности есть экологические ниши и для земледелия и для скотоводства, то люди занимались и тем и другим.
Если была экологическая ниша только для чего-либо одного, то занимались
чем-то одним.
May 27 2015, 17:57:57 UTC 4 years ago
Там может быть и часть "татар" тоже занималась земледелием?
May 27 2015, 20:32:40 UTC 4 years ago
May 28 2015, 07:08:37 UTC 4 years ago
May 28 2015, 20:53:58 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:25:22 UTC 4 years ago
Там, кстати, и сумчатые тоже сохранились. Ну и непуганность волшебная. Ламы, пумы. Пума произошла от мелкой кошки, собственно, это разожравшаяся котейка. Мурлыкать умеет, за бабочками гоняется.
June 2 2015, 20:11:53 UTC 4 years ago
June 3 2015, 01:44:54 UTC 4 years ago
June 3 2015, 03:53:09 UTC 4 years ago
June 3 2015, 04:32:50 UTC 4 years ago
Сам факт открытия Америки в конце XV-начале XVI века вы же не станете отрицать? И что это сделали испанцы с помощью генуэзцев? Точно так же многократно задокументирован как факт отсутствия лошадей у индейцев, так и этапы истории освоения ими лошади. Распространение лошадей в прериях Дальнего Запада территории США, кстати, привело к взрыву численности индейцев, что в свою очередь привело к миграциям их на Восточное побережье. А это уже недавняя история для времен колонизации Северной Америки. То есть, буквально: в "Последнем из могикан" прямо говорится, что ближыйшие предки алгонкинов совсем недавно пришли с Запада. Об этом есть слишком много свидетельств разного рода. И анализ ДНК мустангов и цимарронов показывает их происхождение от андалузской породы лошадей (иберийской).
Вам будет легче доказать, что Америку открыли не испанцы, а, скажем, турки, чем то, что в доколумбовой Америке у индейцев были лошади.
June 3 2015, 19:06:25 UTC 4 years ago
Мне показалось, что уважаемый автор блога считает, что Америку открыли как раз в поздней Античности, о чем свидетельствует и римская мозаика с кукурузой, найденная, если не ошибаюсь при раскопках Помпеи.
- Точно так же многократно задокументирован как факт отсутствия лошадей у индейцев, так и этапы истории освоения ими лошади. Распространение лошадей в прериях Дальнего Запада территории США, кстати, привело к взрыву численности индейцев, что в свою очередь привело к миграциям их на Восточное побережье.
Нет-нет, жизнь индейцев - это "жизнеописание великих свершений чукчей". Достоверность такая же.
- То есть, буквально: в "Последнем из могикан" прямо говорится, что ближийшие предки алгонкинов совсем недавно пришли с Запада.
Вот-вот. Вы черпаете знание о индейцах в той эпохе из художественной литературы, причем даже не прикрытой.
- И анализ ДНК мустангов и цимарронов показывает их происхождение от андалузской породы лошадей (иберийской).
Анализ ДНК показывает близкое родство мустангов и андалузской породы. Но согласитесь, что если миграция шла из Америки в Испанию, то именно это родство тоже должно присутствовать. Так что никакого противоречия здесь нет.
- Вам будет легче доказать, что Америку открыли не испанцы, а, скажем, турки, чем то, что в доколумбовой Америке у индейцев были лошади.
Судя по всему лошади были, но не у центральноамериканских индейцев, а у североамериканских. Которые и были "настоящие" кочевники на лошадях, как мы сейчас представляем себе "настоящего" кочевника. Евразийские кочевники были чабанами, которые пешком или в лучшем случае на ослах гоняли отары овец, а жили в телегах, которые были запряжены быками. Верблюды правда некоторой части из них тоже были известны.
June 4 2015, 06:12:45 UTC 4 years ago
Нет-нет, жизнь индейцев - это "жизнеописание великих свершений чукчей". Достоверность такая же.
Это ваша личная оценка того, о чем вы ничего не знаете.
Миграция алгонкинских племен с Запада — общепринятая точка зрения, как и факт исчезновения видов рода лошадь в Северной Америке в позднем плейстоцене. "Римская мозаика с кукурузой" — такая же выдумка невежд, как и ваши фантазии о "чабанах" каменного века мигрировавших с овцами на телегах в Америку.
June 7 2015, 20:24:55 UTC 4 years ago
June 7 2015, 08:40:28 UTC 4 years ago
June 7 2015, 20:31:53 UTC 4 years ago
При этом пума больше леопарда.
June 7 2015, 22:30:08 UTC 4 years ago
Хоть лесной кот и уступает пуме размерами (до 45-80 см против 100-180 см), все же сам по себе нехилых габаритов. Такого пусти в дом молочка попить... Предпологаю, что котейка уменьшился в процессе одомашнивания. Т. е., если выкинуть ваську на мороз, то его потомки вернутся к первоночальному размеру.
June 8 2015, 05:23:38 UTC 4 years ago
Что в свою очередь стало возможно из-за полного отсутствия конкуренции. То есть оленей там было настолько некому жрать, что этим занялась сравнительно мелкая котейка и вымахала вот в такую дрыну.
А насчёт лесного кота у Вас неверные представления. Обычный наш лесной кот поразительно похож на обычную же нашу сибирскую кошку. И по размерам примерно такой же. Считать по массе надо. Лесной - 3-8 кг. Мой домашний - 4, а ему меньше года. Правда, сводить домашних кошек только к лесному - чрезмерное упрощение. Очевидно, одомашнивались те кошки, которые были под рукой, отсюда их чрезвычайное разнообразие по всем параметрам. Вероятно, первой была одомашнена в Египте африканская степная кошка. Но так-то они все сильвестрисы.
А размер у них такой и был. Кошка нужна земледельцу, чтоб мыши хлеб не портили. А более крупный зверь будет ещё и на автомате птицу давить.
June 8 2015, 23:53:39 UTC 4 years ago
Что касается лесного кота. Есть вид "лесной кот", который имеет 22 подвида, включая подвид "среднеевропейский лесной кот", сиречь "обычный наш лесной кот", который и является прямым родственником сибирскому, чего ж им быть не похожими. Т. е. вы или путаете вид "лесной кот" и просторечное название "среднеевропейского лесного кота" или что?
Так вот, ещё раз для верного представления: все(sic!) домашние кошки являются подвидом вида "лесной кот". Это не значит, что они произошли от вида, но в него входят. А произошли от разных подвидов "лесного кота", в основном, как показывают генетические исследования, от подвида "степной кот" с более поздними вкраплениями от других подвидов в отдельных породах.
Что касается размеров, то у вида "лесной кот" сильная вариабельность (45-80 см, в 2 раза) не только по подвидам, но и по кормовой базе внутри подвида. Сравните португальского лесного кота и "обычного нашего лесного кота"при том, что это один подвид "среднеевропейский лесной кот". "Наш" похож на вашего котейку, а португезе размером с небольшую пуму. Степной кот не менее вариабелен. Т. е. на природе, на свободе при избытке пищи кошки стремятся достичь максимальных видовых размеров, чего не происходит в домашних условиях. Яркий пример тому уменьшение размеров потомства лесного кота в зоопарках. И мой пафос был в этом.
June 9 2015, 05:25:01 UTC 4 years ago
Однако очевидно, что египетские кошки произошли от африканской степной, а наши (автохтоны) - от нашего лесного. Получаются какие-то подвиды подвида подвида.
А вот размеры считать всё же нужно по массе. Например, лев по геометрии сравним с амурским тигром, но полегче. И эволюция немножко не так работает. Вид просачивается в незанятую нишу, само по себе количество пищи вторично. Если конкуренция меньше в более крупном размере - будет крупнеть, если в более мелком - мельчать. Исключение составляют нишевые, неуниверсальные виды, типа гепарда. Там вот либо у него будут условия, чтобы практиковать такой метод охоты и жизни, либо он вымрет.
June 9 2015, 22:47:21 UTC 4 years ago
Путаница в определениях даёт "какие-то подвиды подвида подвида". Что такое у вас "египетские кошки"? Это домашняя кошка породы "Донской феникс" или породы "Египетская мау"? Или же любая котейка из Египта? Не существует подвида или же подвида подвида "африканская степная кошка". Существует степная кошка - подвид лесного кота. Сам же лесной кот, не та "дикая тварь из дикого леса", а вид с множеством различных подвидов. "Африканской" же степная кошка может быть только в качестве обозначения ареала. Так степная кошка из Азербайджана станет "закавказской", из Азии - "среднеазиатской", потом "малоазийской", "китайской" и прочая.
С породами домашней кошки путаницы почти нет, точнее она только сейчас начинается (в интересное время живём, товарищи). Практически все породы котейки произошли от степного кота около 10.000 лет назад. Исключения? Только для современных пород. К примеру ваш амбал есть результат скрещивания поволжских, суздальских, московских "степных котов", ну тех, которых из дома ссаной тряпкой не выгонишь, и самого настоящего, не прирученного среднеевропейского лесного кота, ака "наш лесной". Казалось бы, почему "наш лесной" не оказал подобного влияния на "степных котов" из лучших домов Европы хотя бы в те же славные средние века. Не оказал. Ну, не шмогла. Вот такая загогулина.
Справедливости ради нужно сказать, что различия вида и его подвидов не всегда такое строгое. Примером служит бурый медведь с его подвидами "Сибирский бурый медведь", "Сирийский бурый медведь", "Гризли", "Европейский бурый медведь" (ну должен же быть у европейцев свой медведь, а то перед людьми стыдно), "Апеннинский бурый медведь" (назвали бы сразу римский бурый медведь или ватиканский, но люди скромные, с понятиями) и прочая бурая шелупонь. Таксономистам так стыдно, что эти "подвиды" стали называть расами (не смеяться) географическими (не ржать). Вы заметили, что нет русского бурого медведя и даже(!) британского? А ведь даже мексиканский бурый медведь был, но потом отжали у мексов медведа. Не положено, рылом не вышли... Злые языки говорят, мол шибко политический зверь бурый мишка. Не то, что ваш котейка.
Что касается размеров и массы, то стоит ли путать кислое с длинным. Чёрная дыра маленькая, но тяжёлая, газопылевое облако лёгкое, но большое. Килограммовая гантель меньше, но тяжелее пуховой подушки. Конечно лев и тигр сравнимы и не только по геометрии, но и по массе, происхождению и, даже, эстетически. Так вот, сравнивая их геометрию мы увидим, что лев меньше амурского тигра как в среднем по видам, так и по максимальным экземплярам. Вас видно ввела в заблуждение львиная грива, так не вас одного, для этого и отращивалась. И, что не удивительно, меньше по весу. Так как размеры и вес у всего живого связаны напрямую и чем выше по филогенетической лестнице, тем сильнее. Возьмём бурого мишку ростом, не размером до холки, а от пяток до макушки 150 см, то вес его будет примерно 65 кг. Вам это ничего не напоминает: рост 150 см, вес 65 кг? Может кого-то? Кого-то из знакомых?
Что не так с эволюцией в моих предыдущих постах? Уточните. Но у вас точно путаница. "Вид просачивается в незанятую нишу, само по себе количество пищи вторично". Или количество (и качество) пищи первично и тогда вид просачивается в незанятую нишу или оно вторично и тогда незачем куда-то просачиваться. Что наша жизнь? Борьба. В борьбе обретёшь ты счастье своё. В борьбе за что? За ресурсы. Сначала основные - еда и самки, потом... Суп с котом.
Deleted comment
May 28 2015, 07:23:26 UTC 4 years ago
В античности естественные языки были разлиты такими "градиентами", типа как на картах распространения гаплогрупп. В городах были более сложные, культурные языки, но в принципе, у каждого свой (три диалекта древнегреческого - крайнее упрощение). Их влияние распространялось волнами вокруг, и было особенно сильно в пределах контадо (что естественно). Для общения с внешним миром использовались упрощённые пиджины (койне, лингва-франка).
Насколько всё запущено, видно на примере Сицилии. Там диалект представляет собой смешение всех трёх основных групп (романской, греческой, семитской). Или посмотрите языковую ситуацию в Монако.
Языковые "границы" появились лишь в государственные времена.
Deleted comment
May 28 2015, 09:44:55 UTC 4 years ago
Там же ведь не арамейский, а арабский определенный артикль!
Deleted comment
May 28 2015, 11:01:07 UTC 4 years ago
Нельзя.
Не козлопасы же их изобрели?
Армяне в 18 столетии были козлопасами или нет?
May 28 2015, 12:31:05 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:35:46 UTC 4 years ago
И как переводится слово гест?
May 28 2015, 13:03:54 UTC 4 years ago
Зависит от окончания. Альма - это типа благой, благодатный. А гест может быть позицией или действием (откуда жест). Там такая чёртова уйма значений, что даже не знаю.
May 28 2015, 15:37:21 UTC 4 years ago
May 28 2015, 18:33:46 UTC 4 years ago
Не принимайте близко к сердцу. Я только показал, как далеко может завести одержимость "лингвистическими" штудиями.
May 28 2015, 09:58:30 UTC 4 years ago
Культурная лексика - это язык культурного центра. В нашем мире - мире государств, язык культуры = язык столицы. Соответственно, в Западной Европе сохранилось только 4 варианта культурной латыни. А в античности культурных центров были десятки. "Стандартная классификация" диалектов древнегреческого насчитывает 11 штук.
Считается, что Великая Греция говорила на одном из ионийских (как Эвбея), но метрополией Сиракуз считался Коринф (зона дорийского диалекта), а это, на минуточку, Архимед. Кроме того, очевидно, что у греков Великой Греции была самобытная специфика.
Ну и так далее.
Не думаю, что прямо вот так. Астрономия и математика для аквадеспотий жизненно важна, сама идея оттуда. Но водоплавающими металлургами были семиты, с точки зрения многих других технологий они были посильнее. Я так понимаю, когда бомбануло, культурных семитов их кочевые собратья вырезали полностью.
Deleted comment
May 28 2015, 11:12:35 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:17:03 UTC 4 years ago
То, что есть у нас - это развитие собранных в кучку остатков того, и того.
May 28 2015, 07:49:43 UTC 4 years ago
То есть все труды на арабском, посвященные Аристотелю - это позднейшая, гм-гм, стилизация?
//Арабское влияние на Пиренеях возможно следует воспринимать в контексте общего влияния кочевников//
Это если считать арабский языком кочевников. Но у кочевников Северной Африки, берберов, свои языки (берберские), не семитской семьи. Арабскому же языку больше подходит роль языка книжников, а не кочевников.
Исторически имеются два очага культуры с арабским алфавитом: 1) Испания+Марокко, 2) персидская культура (язык другой, алфавит одинаковый). Связать эти очаги можно только при помощи "финикийцев", бороздивших просторы Средиземного моря (ничего другого мне в голову не приходит).
В любом случае, кочевники тут вообще ни при чем, я думаю.
May 28 2015, 08:23:14 UTC 4 years ago
А как же Багдад и Дамаск?
Это, вроде как, тоже центры арабской культуры.
May 28 2015, 09:00:28 UTC 4 years ago
Тут важно отделить наносы 19 века от более раннего времени.
May 28 2015, 09:50:24 UTC 4 years ago
Вопрос, в том, насколько она древняя?
А от Александрии до Дамаска не так уж и далеко.
А берберы могли и позже придти, в более позднее время.
У них, кстати, очень интересная, и не похожая на арабскую письменность.
May 28 2015, 10:34:04 UTC 4 years ago
Берберы пришли - откуда пришли? Это лузеры, которых соседи вытеснили в места, мало пригодные для проживания. Со всеми вытекающими следствиями (низкий уровень собственной культуры и т п).
May 28 2015, 10:53:12 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 10:55:27 UTC
Я про эллинистический период.
Берберы пришли - откуда пришли?
Вы знаете, античные историки пишут о государствах в Северной Африке.
Но имена различных североафриканских деятелей, названия стран, не берберские.
May 28 2015, 10:36:22 UTC 4 years ago
Сомнительно это все.
May 28 2015, 10:58:13 UTC 4 years ago
В иврите (не в современном) есть слова греческого происхождения, в еврейском арамейском тоже.
Ну и про братьев Маккавеев вы забыли. :-)
соседи - египтяне, эллины - их не заметили.
Про то, что писали египтяне мы узнали лишь в 19-м веке.
На греческом языке написаны евангелия.
Израильские археологи считают, что нет археологических находок эпохи царства Давида .
Deleted comment
May 28 2015, 10:29:48 UTC 4 years ago
Ну да, а евреи - кочевой народ. Так в Библии написано.
И потом, какие пастухи в пустыне? Если Вы имели ввиду кочевников, то у берберов, бедуинов и прочих туарегов исходные языки не арабские. Даже в Википедии написано, что бедуины стали говорить на арабском после принятия ислама. А ислам - это Коран, КНИГА.
Причина распространения арабского языка по огромным пустынным территориям ясна: до прихода цивилизаторов местный пипл изъяснялся, я думаю, в значительной степени при помощи мэканья и порыкивания.
May 28 2015, 10:59:13 UTC 4 years ago
Языки есть даже у первобытных людей.
May 28 2015, 16:10:24 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:48:04 UTC 4 years ago
May 28 2015, 22:55:30 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:44:26 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:46:36 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:00:33 UTC 4 years ago
Да и люди проживавшие в пустынях (кстати, пустыня это весьма условное понятие), не были первобытными , хотя бы потому, что у них был скот.
May 29 2015, 08:12:22 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:22:45 UTC 4 years ago
Сколько языков вы знаете?
May 29 2015, 08:33:23 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:36:52 UTC 4 years ago
May 29 2015, 18:29:24 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:03:19 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:07:55 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:24:51 UTC 4 years ago
Мне интересно, кто этот идиот, который постоянно за мной носиться.
П.С.
Так, что там с фильмом "Улыбка"?
Расскажите полную историю!
May 31 2015, 00:03:21 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:23:24 UTC 4 years ago
С Аристотелем возможна такая ситуация: в античности были массовые литературные языки: латынь, греческий, арамейский. Всё взаимнопереводилось процентов на 50%. Примерно как в новое время французский, немецкий и русский. После атомной войны 99% текстов погибло и что-то сохранилось на одном из трёх языков вне зависимости от оригинальности для данной культуры.
Мы слабо представляем себе развитие арамейского языка и развития основных семитских центров - Египта и Сирии. Они были древнее и культурнее Греции, не говоря уже о Риме.
Весьма вероятно, Египет существовал в виде аквадеспотий, последовательно затираемых последующей культурой, 20 000 лет. Критическое сокращение истории вовсе не самоцель и на спекулятивном отрезке вполне может приводить к удревнению цивилизаций.
May 28 2015, 12:41:15 UTC 4 years ago
Копты и древние египтяне не семиты.
Коптский и древнеегипетский по своей грамматике похожи на семитские языки (и это в отличие от берберских языков), но это не семитские языки.
Согласно общепринятой истории в Египте не был распространен арамейский.
May 28 2015, 14:50:17 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:10:22 UTC 4 years ago
"После атомной войны 99% текстов погибло и что-то сохранилось на одном из трёх языков вне зависимости от оригинальности для данной культуры."
С этой точки зрения весь объем академического знания об античности должен быть - силою воли и со слезами - атомизирован на несвязанные фрагменты. Например, то, что Аристотель (глава школы, которой приписывается корпус многочисленных трудов) был учеником Платона (главы школы, произведшей Диалоги) можно поставить под сомнение. Один, например, мог жить в Сирии, другой в Египте.
К сожалению, я не специалист-античник. Осмелиться на какие-то обобщения можно, только прочитав весь корпус сохранившихся оригиналов (сейчас, правда, относительно легко доступных). Когда в них заглядываеш даже как любитель, то видишь, что популярные изложения не передают много "вкусных" деталей, которые позволяют выстраивать существенно другие взаимосвязи.
Но все-таки мир античности, по моему скромного мнению, - это живой мир. То есть мир с реальными взаимосвязями между фрагментами. Какую-то их часть можно восстановить. Этим, казалось бы, и занимается академическая наука в этой области.
Можно, конечно, сказать, что это академическая наука - результат работы цеха специалистов на протяжении трехсот лет. И там все сделано с умом и с заранее приготовленными "плюшками" для изучивших греческий и латынь профанов.
С этой точки зрения вопрос, по-видимому, остается только один. Сами "повара" знают что-то из области реальной истории допечатной эпохи. Или мы все обречены жить в мире неплохой, но художественной литературы.
May 28 2015, 20:47:23 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 28 2015, 11:04:10 UTC 4 years ago
В Паннонии можно кочевать, как кочевали лет 150 назад казахи.
Вообще, я в одном из соседних комментариев писал про разные экологические ниши.
May 29 2015, 06:50:18 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:20:46 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:41:17 UTC 4 years ago
Само слово латинизировано.
May 30 2015, 14:57:46 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:17:02 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:31:24 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:46:04 UTC 4 years ago
June 1 2015, 09:10:43 UTC 4 years ago
en . wikipedia .org/wiki/Almagest
The treatise's conventional Greek title is Μαθηματικὴ Σύνταξις (Mathēmatikē Syntaxis), and the treatise is also known by the Latin form of this, Syntaxis mathematica. It was later titled Hē Megalē Syntaxis (Ἡ Μεγάλη Σύνταξις, "The Great Treatise"; Latin: Magna Syntaxis), and the superlative form of this (Ancient Greek: μεγίστη, "greatest") lies behind the Arabic name al-majisṭī (المجسطي), from which the English name Almagest derives.
June 1 2015, 09:48:29 UTC 4 years ago Edited: June 1 2015, 10:30:11 UTC
Но в любом случае нужно выяснить, когда начали говорить, что этот труд был получен через арабов.
Если до 18 , или хотя бы до 19 столетия, то он это скорее всего так и есть.
June 2 2015, 08:03:53 UTC 4 years ago
May 28 2015, 05:23:55 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 09:38:43 UTC
Т.е. все алхимии и альмагесты взяты из арабского.
Также в арамейских иные суффиксы и префиксы.
May 28 2015, 11:33:01 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:53:00 UTC 4 years ago
Но в Испании много топонимики с Аль, и там не только арабские артикли, но и семитские корни.
И у разных алхимий тоже семитские корни.
Я специально просмотрел статью по семитским артиклям, во всех арамейских языках Алеф, а в арабских Алиф + Лям.
May 28 2015, 16:29:12 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:50:09 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:52:25 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:24:52 UTC 4 years ago
Во всех арабских диалектах он Алиф плюс Лям.
Лям (Л) будет в любом случае.
May 28 2015, 12:36:18 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:52:50 UTC 4 years ago
И спрашивается, зачем европейцам 17 века приписывать какие-либо достижения арабам?
May 28 2015, 13:27:59 UTC 4 years ago
А кто сказал, что арабам приписывали европейцы 17 века?
Прочихались после "атомной войны", стали собирать уцелевшие пожитки. Многое осталось у "арабов", например, "Корпус платоникум" и "Корпус аристотелекум".
May 28 2015, 15:36:12 UTC 4 years ago
Традиция приписывает передачу данных от римлян и греков через арабов (арабы якобы еще кое-что развили) европейцам.
Если вы точно знаете, когда появилась эта традиция, то напишите.
May 28 2015, 18:05:59 UTC 4 years ago
Это всё заняло крайне мало времени.
May 29 2015, 10:18:42 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:41:57 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 10:42:19 UTC
June 1 2015, 07:55:02 UTC 4 years ago
June 1 2015, 09:40:58 UTC 4 years ago
June 1 2015, 10:24:08 UTC 4 years ago
May 28 2015, 08:48:57 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 10:38:39 UTC
(кстати в дореформенном турецком языке (османском) большая часть лексики была именно арабского (египетского) происхождения)
что касается Александрии, то постоянно подчеркивается её элинистический характер. Получается, что один главных центров Египта - Александрия, не слишком уж сильно отличался от греческих полисов в культурном отношении.
Видимо современное представление о Древнем Египте, как о стране пирамид и мумий, крайне поверхностно.
Это единственный путь выйти из того тупика в который загнала нас официальная история.
Арабский язык рассматривать как язык "позднего" Древнего Египта.
Здесь была открыта астрономия, астрология, впервые разработаны развитые религиозные системы, в том числе монотеистические. Египет находился на перекрестке торговых путей: с одной стороны страны Средиземноморья, с другой - Нубия, Счастливая Аравия и Эфиопия (земли называемые европейцами Индией). Доходы от транзитной торговли позволили реализовывать строительство таких сверхдорогих сооружений как например пирамиды.
От наблюдения за звездами всего один шаг до ориентирования по звездному небу, создания системы координат и географических карт.
Данные знания были заимствованы греческими и италийскими полисами. А затем развиты и дополнены. Созданы косой парус, компас, корабельный руль. Стало возможно строительство судов большего размера и плавание не только вдоль берегов и более активная торговля и колонизация Средиземноморья. На базе египетских культов были созданы европейские культы и в конечном счете христианство.
Сначала приоритет был за восточным Средиземноморьем (греческим), как более близким к Египту, а затем пришла очередь западной части. (латинской условно говоря).
Это и есть "античность". где то 13 - 14вв.
Затем "Возрождение" и итальянские города - государства 15в.
Далее "Испанская латинская империя" 16в.
Потом все ясно.
Одна проблема. Где здесь РИМ? Полуторамиллионный мегаполис, получающий зерно из Египта, отправляющий легионы в Британию и Дакию. А его нет. Либо никогда и не было, либо какой то катастрофический сценарий (метеорит, вулкан, цунами). Ваша версия Дмитрий Евгеньевич я думаю прорыв перешейка в районе Гибралтара. Рим как Атлантида.
В любом случае, в 15 веке современный Рим - это захолустное местечко на малярийных болотах, где жило несколько тысяч рыбаков и пастухов. Видимо не там и не так ищем...
May 28 2015, 11:06:10 UTC 4 years ago
А на юг вдоль побережья Африки они почему-то боялись плавать.
До Египта доплыть, как раз плюнуть, а в Атлантику ни-ни.
May 28 2015, 11:29:11 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 11:30:09 UTC
пока не изобрели корабельный руль невозможно было управление даже судами среднего размера. а значит их и не было.
каравелла - суденышко в 15 метров в длину и 5 в ширину - появилась только в 15 веке.
May 28 2015, 12:05:04 UTC 4 years ago
Полинезийцы не владея металлами освоили весь Тихий Океан (кроме Австралии), а тут такие технологии, развитое общество, торговля по всей ойкумене, а до Канар не доплыли.
May 28 2015, 16:20:22 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:51:21 UTC 4 years ago
Вообще вам неплохо бы почитать про полинезийцев.
May 28 2015, 22:59:39 UTC 4 years ago
May 29 2015, 06:58:47 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 06:59:54 UTC
П.С. Ваш ребенок недавно пошел в 1-й класс?
May 29 2015, 07:11:25 UTC 4 years ago
Снова вы не можете ответ с одного раза написать. Вы больны?
May 29 2015, 07:43:45 UTC 4 years ago
Какая связь между освоением и "просранием"?
May 29 2015, 07:45:44 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:03:56 UTC 4 years ago
Вы бы почитали про полинезийцев.
Почитали бы про то, как они изменили местные экосистемы.
May 29 2015, 08:09:37 UTC 4 years ago
Мне не нужны советы тупых, Андрюша.
May 29 2015, 08:25:47 UTC 4 years ago
Это же для вас, для развития вашего же кругозора.
Прочтете и не будете вставлять глупые ремарки.
May 29 2015, 08:31:16 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:38:11 UTC 4 years ago
May 29 2015, 18:28:37 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:04:52 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:06:56 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:46:40 UTC 4 years ago
May 31 2015, 00:05:45 UTC 4 years ago
May 30 2015, 07:45:35 UTC 4 years ago
May 30 2015, 08:20:02 UTC 4 years ago Edited: May 30 2015, 13:01:07 UTC
Андрюша, опять вы постите дважды один и тот же бред. Вам нужно обратиться к невропатологу.
May 27 2015, 11:06:28 UTC 4 years ago
May 27 2015, 07:45:00 UTC 4 years ago
May 31 2015, 17:27:26 UTC 4 years ago
их изобрели независимо друг от друга Билл Гэйтс и Стив Джобс.
May 31 2015, 19:56:39 UTC 4 years ago
June 1 2015, 19:31:28 UTC 4 years ago
June 1 2015, 20:47:02 UTC 4 years ago Edited: June 1 2015, 20:52:21 UTC
"Нет, сынок, это фантастика".
Это же у "фантастиков" в книжках про 23-й век были всякие "видеофоны", "вселенская база данных", "наручный браслет с супервычислителем" и т.п.
А случайно узнавший про ПЭВМ обыватель сначала удивлялся, а когда узнавал, что её ему низачто не продадут (СССР), или стоит она "как новый "Линкольн" (США), понимающе махал рукой: "Ааа... Так это для военнных...", или чуть позже - "Ааа... Так это для корпораций...", или совсем "перед" - "Аааа... Так это для совета директоров"...
В 80-е конечно пошел наконец уже "вал". Но ПЭВМ по названию до конца 80-х так и оставалась "персональной, но не для всех".
И то правда: А что с ними делать обывателю? Бухгалтерию семейную что ли считать на них? А что еще он умеет? Ах ОЧЕНЬ ХОРОШО считать.... Ню-ню.
June 2 2015, 07:09:14 UTC 4 years ago
По ТВ шла реклама компьютеров. Правда стоили они ОЧЕНЬ дорого и лишь немногие могли себе их позволить.
Вот интернета действительно не было.
June 3 2015, 19:47:12 UTC 4 years ago
А как только ПК стал стоить "как пылесос", да люди еще поняли, хотя бы приблезительно, что им можно "гвозди забивать" хотя бы, вот тут и пошло.
А про рекламу, хоть на ТВ, хоть где, это все была маркетинговая дурость.
"Предлагаем Вашему Вниманию новейший ЦИРКУМПОЛЯРНЫЙ ЭЛОКВЕНТОР!!! Джон, милый, ты ведь мечтал о таком?! О, ДА!!! СПАСИБО, ЧТО ОН У НАС ЕСТЬ!!!"
"-Джейкоб, милый, что это за факиншит нам сейчас показали? Ты это раньше видел? Нам такой нужен?
-О да!!! Конечно же! Он правда стоит, как половина моей машины и черт меня побери, если я знаю, что с ним делать. Говорят, если за треть твоей зарплаты купить программу, а потом еще за четверть специальную игру, то мы сможем... Ээээ... Считать семейный бюджет без калькулятора и отвечая на специально загоовленные вопросы почуствовать себя ковбоями на Диком Западе."
June 3 2015, 20:56:09 UTC 4 years ago
1) Уже в 70-х годах студенты технических и естественнонаучных специальностей учились программированию на миникомпьютерах и персональных компьютерах.
2) Эппл-2 в 1977 году стоил на современные деньги, в зависимости от конфигурации, от 5000 до 10000$, а были конкуренты.
3) Тогда проводилась компьютеризация офисной работы.
4) Инженеры уже вовсю пользовались системами автоматизированного проектирования.
5) В 1980 году у сотен тысяч американских семей дома были компьютеры. Всего в этом году в США было произведено несколько сотен тысяч компьютеров.
Я думаю, что вы ошиблись на 10 лет. Все, что вы пишете применимо к 1970-му, но никак не к 1980-му.
June 5 2015, 20:49:32 UTC 4 years ago Edited: June 5 2015, 21:01:52 UTC
1) Где, кто, сколько и в чьей собственные эти "персональные компьютеры были"?
2) Ну да. ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компьютер стоимостью 5-10 тыс долл.
"Мама, мама, я хочу свой собственный персональный компьютер! Ок, сын, папа завтра продаст нашу машину".
3) Ну так и в СССР проводилась. Вопрос в том, ЧЬЯ это вся ПЕРСОНАЛЬНАЛИЯ была. "Хаус-энд-Хаус Тулс Inc." или "НИИ Минсредмашпром".
4) Тот же вопрос. Наемному работнику "чертить" интересней и удобней (и то - не факт, для того времени). Заменили кульман на экран и клавиатуру. Рабочий день кончился - извольте обесточить дорогую технику перед уходом.
5) Еще раз, ЧТО в 1980-м году на этих компьютерах делал обычный американский обыватель? Прочностные характеристики турбинных лопаток новейшего двигателя от "Локхид-Мартин" расчитывал, вместо вечернего пивасика за бейсболиком?
То, что в 1980 инженеры все-таки сделали "отдельное рабочее место для каждого" - я не спорю. Пошла бы оснавная канва развития по- другому - были бы исключительно терминалы с распределенными сетями.
З.Ы.: А.... Я понял. Как всегда - "маркетинг". То что ТАМ "персональный" - означало примерно "отдельное рабочее место", У НАС "надмозги" радостно перевели и ввели как "твой!!! личный!!!111".
Что в принципе не удивительно, с нашим запаздыванием внедрения бытовых ПК.
May 26 2015, 20:37:19 UTC 4 years ago
В каком смысле не знали? Птолемеева География - это география античного мира. Поясню: "География Птолемея" - это не фантазийные (или реалистичные) тексты в духе Страбона, это сухой список из 8000 точек (горы, населенные пункты, устья рек, заливы морей и т п) с очень краткими комментариями. И С ГЛОБАЛЬНЫМИ КООРДИНАТАМИ для каждой точки.
Да. там есть ошибки, местами очень серьезные. Система координат не предполагает наличия Америки и Тихого океана. "Птолемей" предполагал, что крайний запад Африки находится относительно недалеко от восточных китайских земель (земля-то круглая). Отсюда родственность названий "Сина" и "Сенегал".
Но, тем не менее, глобальные координаты есть. Основные объекты известной суши нанесены (от Африки только западное и восточное побережье, без юга, Сибири нет, разумеется, а так кое-какие ориентиры есть и на территории Китая и Индокитая и т п).
Так что макростроение своей территории они как-то знали, по моему разумению.
May 27 2015, 06:10:01 UTC 4 years ago
Как дачник в донавигаторскую и тем более доавтомобильную эру территориально воспринимал свою дачу? Он знал, что дача на востоке от города, но реально думал так:
- Это на метро до Курской, потом от вокзала на электричке до Кучино и там из последнего вагона автобусная остановка - на автобусе №4 до ул. Зелёной и по тропинке вдоль ручья налево. ВСЁ.
May 27 2015, 07:15:24 UTC 4 years ago
Древние греки вычислили с малой погрешностью диаметр земли, пользуясь знаниями о расстоянии между разными городами и их взаимном расположении, а тут карту не могли нарисовать. Невозможно поверить.
May 27 2015, 07:17:31 UTC 4 years ago
May 27 2015, 07:52:30 UTC 4 years ago
Кроме того, карты поддаются ручному копированию куда хуже списков. Текст это цифровой носитель, а карта - аналоговый. Так что для правильного использования карт нужно книгопечатание.
May 27 2015, 08:07:55 UTC 4 years ago
June 1 2015, 08:04:54 UTC 4 years ago
May 27 2015, 23:15:07 UTC 4 years ago
а меридианы - огого какая проблема, хронометр нужен
а для карты нужно и то, и другое
May 27 2015, 15:15:11 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:35:39 UTC 4 years ago
May 28 2015, 10:00:37 UTC 4 years ago
- Это на метро до Курской, потом от вокзала на электричке до Кучино и там из последнего вагона автобусная остановка - на автобусе №4 до ул. Зелёной и по тропинке вдоль ручья налево. ВСЁ.
Подтверждаю, и со мной так же было. Но лет примерно до 10-11. Уже к 12 годам я на велосипеде исколесил все окрестности до ближайших городков (знали бы родители и бабушки - запретили бы вообще на велике уезжать с участка) и довольно неплохо представлял себе географию дачи в радиусе 3-5 (а местами и больше) км.
Плюс было интересно куда ходят электрички (и поезда) из Москвы по другим направлениям, и я уже к 12 годам примерно представлял себе не только свое Северо-Западное направление, но и все остальные в большей или меньшей степени.
Правда меня нельзя считать просто дачником. С 5 лет каждое лето ездил минимум по 3 направлениям: дача, водный поход, дальние родственники на Украине. Но все равно - на "физика-ядерщика" никак не тянет - маловато!
May 28 2015, 22:03:28 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:44:21 UTC 4 years ago
May 29 2015, 14:36:49 UTC 4 years ago
May 27 2015, 12:36:34 UTC 4 years ago
А в Альмагесте оказалось, что "каталог не содержит ни одной звезды, которая могла быть видна в более южной Александрии (31° с. ш.), но не наблюдалась на Родосе." Вот такой египтянин.
May 27 2015, 13:23:26 UTC 4 years ago
По поводу звезд - это Вы где прочитали? Можно ссылочку?
May 27 2015, 14:48:46 UTC 4 years ago
https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_%28Ptolemy%29
По поводу звезд здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9
Но это по Википедии.
Заглянем в "Бронштэн В.А. Клавдий Птолемей (Научно-биографическая серия). 1988"
Оказывается "Географию" постоянно улучшали. Находили свежие греческие рукописи и исправляли. Но это мелочи.
Затем появился Эразм, который "превосходно знал греческий язык" (А зачем знать греческий язык, если География - это список названий и координат?) и создал не только Птолемея, а всю Древнюю географию. Причем там их была целая Школа деятелей, которые "принимали участие в транскрибировании географических названий и терминов на латинский язык" (задача доступная и ребенку).
Вот так, чтобы распечатать "список" пришлось собирать со всей Европы математиков, астрономов, филологов, географов.
May 28 2015, 08:46:29 UTC 4 years ago
1. Ну мы же не будем всерьез рассматривать манускрипты 15 века, счастливо обретенные в 19-м...
2. В Википедии написано, что Птолемей описал звезды, видимимые в Александрии, тут все чисто.
3. В Географии есть комментарии. Чтобы их грамотно перевести, простого знания языка недостаточно, нужна определенная квалификация географа и астронома. Вот (для примера) гляньте на страницу английского издания Птолемея: http: // www8. 0zz0. com /2013/03/05/15/964107613. png (только пробелы в ссылке не забудьте убрать).
May 28 2015, 10:38:42 UTC 4 years ago
Т.е. звезд невидимых на Родосе, но видимых в Александрии нет.
2. Да все можно объяснить, только после Птолемея 1500 лет было как то глухо со списками координат, причем всего мира. Долготу то он как определял?
May 28 2015, 10:55:43 UTC 4 years ago
2. Я специально избегал хронологических ссылок. Я говорю "античный мир" - это мир без Америк, Тихого океана (в Птолемеевых координатах их попросту некуда втиснуть, восток Китая практически замыкается на Западную Африку), названия во многих местах не совпадают с названиями 17 века (много точек в Индии, Персии, Китае), много городов, от которых остались только развалины (Пальмира, Персеполь и т д). Это география ушедшего мира.
May 28 2015, 11:47:54 UTC 4 years ago
И это все ради претензии на мировое господство -> Рим в Италии, Риму подчинялась вся ойкумена от Африки до Индии.
Но тут вылазит критикан и говорит:
- Дык, Африка это Ифрикия(Фригия), а Индия - речушка Индус в Карии,
- Ладно, тупица, Риму подчинялась вся ойкумена от Атлантического океана до Индийского.
- Так в Атлантике есть остров Атлантида, и хде он?
- Утонул, блин.
- Хе-хе-хе.
- Ну достал, вот держи Птолемея. С КООРДИНАТАМИ :)
May 28 2015, 12:22:30 UTC 4 years ago
А ищо многие античные полководцы использовали слонов, даже там, где слонам холодно.
Причем слоны вроде бы были африканские.
Известно, что африканские слоны плохо поддаются приручению.
На, что отвечают, что это были азиатские слоны, которых доставляли из Индии (спрашивается каким образом?).
Иные считают, что в Северной Африке жил подвид небольших, хорошо приручаемых слонов. Да только вот до сих пор не обнаружено ни одного скелета.
May 28 2015, 12:41:29 UTC 4 years ago
Но "боевые слоны", как они описаны в "Пунических войнах" - это, конечно, фантастика.
May 28 2015, 12:56:50 UTC 4 years ago
В античности их только так использовали.
May 29 2015, 07:29:49 UTC 4 years ago
May 28 2015, 15:55:40 UTC 4 years ago
"Клавдий Элиан писал о том, как римляне успешно применили свиней против боевых слонов Пирра, так как слоны боятся визга свиней"
А реально, слонами могли быть вот такие штуки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3
May 28 2015, 17:54:07 UTC 4 years ago
Статья "Subfossil elephant remains from Southwestern Syria" .
А в статье "Dental remains of fossil elephants from Turkey" говориться об останках азиатского слона около Коньи. Находка датируется 1500 лет до н.э. Правда нашли эти останки весьма странно - крестьяне принесли.
Мое возражение состоит в следующем: И на бОльшей части территории Сирии, и в Анатолии, и в Греции слонам, если их держать там круглый год, будет холодно.
May 29 2015, 05:42:09 UTC 4 years ago
Боевые слоны существуют только на картинках малообразованных людей, которые плохо знали язык первоисточников, зато фантазировать были мастера.
Странно, что слоновьих доспехов еще не нашли. Где нибудь на дне Роны. Сразу бы сомнения улетучились :)
May 29 2015, 07:18:28 UTC 4 years ago
Есть фотографии, они приведены в англоязычной Вики в статье War Elephant.
Можете погуглить фотографии "The Elephant Battery in Peshawar" и "Elephants in use by Indian cavalry".
Но просто даже в Южной Европе и в Северной Африке для слонов холодно, им нужны отапливаемые вольеры, их можно использовать только 6 месяцев в году.
Транспортировка слонов даже из Ливана в Грецию тогдашними судами проблематична.
Самое смешное, что в русскоязычной статье в Вики "Боевые слоны" написано, что якобы, что турки использовали боевых слонов во время битвы при Хотине.
Но со второй половины 17 века использование боевых слонов в Европе и на Ближнем Востоке прекращается. :-)
May 29 2015, 09:24:00 UTC 4 years ago
Ну а при Хотине теперь ясно почему турки проиграли. Против турецких слонов украинцы выставили боевых свиней :)
May 29 2015, 09:39:01 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:59:46 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:08:12 UTC 4 years ago
Я вот, что подумал.
Если в античные времена климат в Средиземноморье был градусов на 7 теплее, ну и было больше осадков, то многие описания античности имеют смысл.
Понятно, почему древние римляне и греки ходили без штанов (греки вообще порой ходили голыми), почему есть упоминания об использовании боевых слонов.
Хотя все это маловероятно, и все это поздних выдумки писателей.
May 29 2015, 11:28:50 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:37:20 UTC 4 years ago
Тут вообще не всегда обычные представления работают. У нас на Крайнем Севере, например, активно использовали верблюдов, оказалось, что они в принципе выносливые, не только в плане жары. А лошади не выдерживали.
May 29 2015, 07:49:02 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 08:04:45 UTC
Как долго продолжается такая погода?
Живут ли там слоны круглый год?
У нас на Крайнем Севере, например, активно использовали верблюдов, оказалось, что они в принципе выносливые, не только в плане жары.
Это не удивительно, ибо верблюд не тропическое животное.
Верблюдов только так используют в Монголии, а там может быть очень холодно.
Но слон все же тропическое животное - у него даже шерсти нет.
May 30 2015, 10:58:45 UTC 4 years ago
А современная школьная концепция древней истории начинает разваливаться даже есть читать академически признанные источники. Эпоха эллинизма, после красочной затравки "Александра Македонского" судорожно проскакивается.
May 30 2015, 13:21:38 UTC 4 years ago
Со вторым Римом полегче. Как известно, Диоклетиан (неожиданно) перенес столицу в Никомедию, а Рим где-то пропал. Потом, если сравнить биографии бесконечных христианских страдальцев во время гонений, то получится что их убивали то в Риме, то в Никомедии, то и там и там одновременно. Например, вместе с Георгием Победоносцем в Никомедии казнена Александра Римская. Почему Римская никак не объясняется.
May 30 2015, 14:22:41 UTC 4 years ago
Насчет того, сколько можно проплыть, то меня в свое время поразила карта путешествий Ясона и аргонавтов, охватывающая область от Колхиды до Альп и Северной Африки.
Мне кажется, что плавать по морю в древности умели очень хорошо. Поэтому 1000 км - это ничего особенного. В конце концов, до Индии и Индонезии намного дальше, а португальцы плавали туда без проблем. Море - это телепортатор ;)
June 1 2015, 19:40:40 UTC 4 years ago
Древние греки с места в карьер начали колонизировать Юж.Францию (Марсель 600 г. до н.э.), вышли к Гибралтару(!). Или г.Кумы в Италии (основан в 750 г до н.э.). Правда есть Кумы в Малой Азии, т.е. сильно ближе, но то ж Азия. Не интересно.
June 2 2015, 04:09:18 UTC 4 years ago
Представьте себе острова в Эгейском море. Межу островами расстояние небольшое, но прямой видимости во многих случаях нет. Техника плавания в этой ситуации сильно способствует развитию навыков ориентирования о открытом море. Представление об исключительно каботажнем характере плавания в древности - это, думаю, "заглушка".
Отдельный вопрос - неужели за столетия развития древнего мира ни у одного грека не возникла идея нарисовать карту островов в Эгейском море. Как, интересно, передавались знания об ориентировании? В виде периплюсов? ;)
June 2 2015, 06:34:11 UTC 4 years ago
"К концу VI — началу V веков до н. э. относится перипл, составленный карфагенянином Ганноном о своём путешествии вокруг Африки."
"К IV веку до н. э. относится описание плавания от реки Инд к Евфрату, совершённое греко-македонской флотилией Неарха."
Че ж Америку не открыли хотя бы в римское время с такой то прытью?
Сдается мне что все это вранье, тем более мизерное количество древнегеографических источников подправить не проблема.
June 2 2015, 08:09:39 UTC 4 years ago
Про карфагенянское плавание вокруг Африки даже смотреть неохота.
June 2 2015, 09:05:43 UTC 4 years ago
Так, патриарх Александрийский получил континент Африку, а партиарх Антиохийский так вообще целое направление - "Восток". Правда, восток по-гречески "анатолия", а Анатолия это такой регион Турции, а может и просто городок Анталия. Но мы ж не можем не верить партриарху!
June 2 2015, 19:44:17 UTC 4 years ago
Почему мы не знаем НИ ОДНОЙ карты нового времени с подписями на греческом языке?
Какие-то оттоманские раскраски с арабским шрифтом показывают. А более-менее серьезные портоланы - только латинские. Хотя вообщем-то известно, что оттоманский флот комплектовался греками. Видимо, они плавали без карт.
June 2 2015, 19:58:00 UTC 4 years ago
А может быть оттоманский был официальным языком флота и карт?
June 2 2015, 20:25:45 UTC 4 years ago
June 3 2015, 05:54:44 UTC 4 years ago
Конечно, древние города есть по всему Средиземноморью, но это не значит, что там были грамматические школы, чтобы иметь возможность описывать свою жизнь.
June 4 2015, 06:57:52 UTC 4 years ago
June 4 2015, 07:25:07 UTC 4 years ago
Кипр - от Киприды Афродиты, вообще любое побережье.
Великая Греция, похоже сев. побережье Мраморного моря, Херсонес это Калабрия.
Александрия Египетская=Александрия Троадская, т.е. Египет это Троада.
June 5 2015, 06:37:47 UTC 4 years ago
Спорить тут о чем-то трудно - спекулятивные рассуждения. Но мысль красивая!
Исторические хроники писались в городах и выражали точку зрения жителей конкретного города, для которых он был "центром вселенной". При сопоставлении таких городских хроник можно легко отождествить Кипр с Кипридами и т.п.
С другой стороны, если вернуться к античной картографии, то смущает следующий момент. Термин "геометрия" значит "измерение земли". Вся наша геометрия, по-сути, античная. Получается, что с одной стороны древние имели уточненные познания в технике пространственных измерений, строили прекрасные храмы, дороги и акведуки, знали о том, что Земля круглая, а в то же время рисовали карты типа Tabula Peutingeriana. "Не верю", как сказал бы Станиславский ;)
June 2 2015, 19:39:42 UTC 4 years ago
Трудно поверить, что этот перипл Арриана - многоступенчатая мистификация. Слишком уж вычурно...
June 2 2015, 21:15:31 UTC 4 years ago
Что касается Перипла Черного моря, которое также приписано Арриану - надо разбираться с ним как с отдельным артефактом, вне всякой связи с Неархом. Мне лично это не интересно, однако у меня сразу возник вопрос: а что Вы называете "многоступенчатой мистификацией"? Ну допустим, что "Перипл" - это мистификация. Что принципиально сложного в том, чтобы сваять "античный труд" на основе других описаний Черного моря, известных к моменту вброса этого Перипла, и толкнуть это изделие за достойные деньги? В чем многоступенчатость-то?
June 3 2015, 05:26:39 UTC 4 years ago
На Ваше возражение, контраргументов нет. Скорее всего так и было: этот перипл кто-то откуда-то взял (м.б и нашел случайно), понял, что вещь ценная, и ввел в оборот, снабдив приличиствующей легендой.
Что касается путешествия Неарха, то интересно было бы попытаться ответить на вопрос, кому было выгодно в момент "вброса" подчеркивать наличие контактов с Индией в древности. Даже сейчас, в принципе, об этом не говорят. В статье "история Индии" в Википедии нет ничего про античные индийские города. Хотя отдельная статья на эту тему есть.
Скорее всего, связи античного мира с Индией были (через Египет). Но точной информации не сохранилось и "Неархов" стали придумывать в рамках Португало-Француско-Британской борьбы за Индию.
June 3 2015, 07:09:20 UTC 4 years ago
Скорее через Иран. Ибо Иран граничит с современным Пакистаном, а это древняя Индия.
June 3 2015, 10:10:19 UTC 4 years ago
Посмотрите статью "Дорога специй" в русской Википедии и "Indo-Roman trade and relations" - в английской.
June 3 2015, 18:28:39 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 18:29:32 UTC
Но мне показалось неуместно ссылаться на "эти индийские караваны из 100 кораблей" в рамках беседы, когда путешествие Неарха подвергается сомнению. Ведь вся эта статья основана на таких же "обретенных источниках".
Из самых общих соображений можно заключить, что контакты с Индией по суше были во много раз сложнее, чем по морю (но почему-то морской путь подавался как открытие Нового времени, да Гама и т.п. - а раньше был "шелковый путь"). В то же время очень многое свидетельствует о том, что культура Индии на начальных этапах формировалась под влиянием египетской и эллинистической культуры. Поэтому морской путь через Египет, скорее всего, использовался. Хотя при этом многие известные нам документы, его описывающие, возможно, и поддельные.
June 3 2015, 19:53:29 UTC 4 years ago
Также полезно помнить, что когда португальцы приплыли в Индию, чтобы договариваться о торговле с местными торгашами, то получили от ворот поворот, поскольку эти торгаши уже имели сложившийся бизнес с венецианцами. А венецианцы получали товары из Индии как раз по указанному маршруту.
June 4 2015, 07:24:49 UTC 4 years ago
Неясность заключается в том, какие возможны варианты "сшивки" истории. На границе оптики в новое время она начинается на упомянутых Вами венецианцах, которые были в не очень понятных, но очевидно тесных контактах с Константинополем. А "античная история" заканчивается где-то на "кризисе третьего века".
Как вариант, можно, например, предположить, что Константин Великий был, как и пишут в учебниках, после династии Северов. Этот Константин восстановил разрушенный Септимием Севером Византий (первый Рим) и вернул в него столицу Империи. Однако через определенное время при императоре Маврикии в западной части произошел переворот, император был убит. Возможно, что "маврами" стали называть его последователей. Мы погружаемся в Средневековье, и взгляд на историю становится все более "европо-центричным", т.к. восточная часть империи в конце концов проигрывает, в 17 веке.
Так или иначе, "сложившийся бизнес с веницианцами" - это, скорее всего, действительно, окончание непрерывных контактов, уходящих в эпоху эллинизма и дальше.
June 1 2015, 08:12:24 UTC 4 years ago
June 1 2015, 09:58:34 UTC 4 years ago
June 1 2015, 10:55:28 UTC 4 years ago
June 1 2015, 11:15:01 UTC 4 years ago
построенное недавнореставрированное здание.Могли и англичане построить.
Просто Иран это зона повышенной сейсмической активности и так долго здания там не стоят, ну и растения, дожди, морозы разрушают здания.
А что было, де реставрации мы и не знаем.
Но я вам приведу пример немного из другой оперы.
Посмотрите в англоязычной Википедии статью Qanat, или в русскоязычной Кяриз.
Основная география распространения это исламский мир, но наибольшее распространение в "Империи Александра Македонского".
П.С. Сейчас на форуме у еджа есть тема "Где-то убыло, где-то прибыло" и мы все там спорим с Мариной, приводим рисунки и фотографии. Марина приняла османский акведук за акведук эллинистического периода.
June 1 2015, 11:32:07 UTC 4 years ago
Единое культурное пространство от Средиземного моря вплоть до Индии, включая Персию - в этом прикол.
June 1 2015, 11:54:40 UTC 4 years ago
В том-то и дело, что мы не знаем, что из себя представляли те обломки.
Вряд ли их все привезли англичане.
Зачем же возить? Можно на месте изготовить.
Я все это к тому, что очень много подделок, и прежде чем о чем-то говорить нужно попытаться отфильтровать настоящие артефакты.
Можете посмотреть в Википедии статью "Stone of the Pregnant Woman" (это про монолиты в Баальбеке).
Там написано, что второй монолит был обнаружен в 1990-м году, а третий в 2014.
Сотни лет лежали, а никто их и не заметил. :-)
Единое культурное пространство от Средиземного моря вплоть до Индии, включая Персию - в этом прикол.
Исламский мир.
June 1 2015, 12:02:44 UTC 4 years ago
Индия с Пакистаном, Малайзия и Индонезия - это тоже исламский мир. А архитектура там совершенно другая. Так что не в исламе дело.
June 1 2015, 12:16:53 UTC 4 years ago
June 3 2015, 03:32:52 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 03:33:19 UTC
June 2 2015, 04:20:31 UTC 4 years ago
Русская Вики дает, например, довольно скупое описание Критской войны. Английская - существенно более развернутое. Между тем история Крита - это как раз пример "проскоченного эллинизма". Если Вы заинтересуетесь историей этого острова, то в начале Вас замучают дворцом Миноса и т.п., а потом перескочат на 17 век, на войну Венеции с Портой (т.н. 2-ю Критскую).
June 2 2015, 07:38:32 UTC 4 years ago
В свое время (уже во взрослом возрасте) для меня было открытием, что практически все широко известные персоналии из античной греческой культуры принадлежат эпохе эллинизма (Платон - более раннее время, но он учитель Аристотеля, который был учителем Александра Македонского).
May 28 2015, 20:33:30 UTC 4 years ago
Тут проблема, даже ПРОБЛЕМА.
Глобальные координаты имеют смысл, если их можно определить на местности. А если Китай смыкается с Африкой - то это не просто ошибки, это ПРОБЛЕМА. Какой в них смысл, если они дают такую чудовищную ошибку в самых простых вещах - в радиусе Земли? Она должна выпирать при любой попытке приминения такой координтаной сетки.
May 28 2015, 20:48:19 UTC 4 years ago
У них с Гусевым была идея, что ошибки координат возникали из-за стандартных искажений отдельных фрагментов карты (сдвиг, поворот, растяжение, сжатие). Это означает, что координаты точек определялись не абсолютно (по звездам), а относительно других точек.
Радиус Земли определялся с серьезной ошибкой (несмотря на то, что тут в комментариях писали иное), а Евразия с Африкой натягивались на шарик умозрительно. Получается так.
То есть какую-то там точку привязали к Гамме Овна (как сейчас помню заклинания Портвейна), а дальше пошли вычислять координаты относительно других точек на поверхности Земли.
May 28 2015, 21:13:16 UTC 4 years ago
Вот только при относителных координатах и при отсутствии методов определения абсолютных - вся эта затея летит насмарку вплоть до ситуации анекдотической: типа никто из авторов/пользователей не замечает разницу радиуса Земли по широтам (где вроде не должны ошибаться) и по долготам почти в два раза.
June 1 2015, 08:16:35 UTC 4 years ago
June 3 2015, 20:08:07 UTC 4 years ago
Если есть координаты - нужно просто подсчитать.
В этом и прикол, что если авторы/пользователи знают что такое полярные координаты, элементарную тригонометрию (иначе как бы они определили координаты городов) - то вычисление радиуса - элементарная задача. Ну, или, - радиусов... Типа решили, что овалоид - и баста...
June 3 2015, 20:12:30 UTC 4 years ago
В общем, врать не стану, просто верю, что на уровне 2х2 там ошибок быть не должно.
May 27 2015, 07:19:41 UTC 4 years ago
Вы знаете, в сети есть фотографии "римских дорог". Обычные камни, врытые в землю, и никакой многослойной укладки.
В особенности интересны "римские дороги" в Англии - там вообще не видно никаких камней.
Т.е. эти дороги могли быть сделаны и в доисторические времена, тем более в Англии скалистые породы близки к поверхности.
Про акведук в Сеговии написано, что его разрушили мавры и он был реконструирован Фердинандом и Изабеллой.
Не проще ли предположить, что многие древние сооружения, приписываемые Римы, были построены
в 16-18 веках и объявлены римскими, а достижения самого Древнего Рима преувеличены?
May 27 2015, 07:39:05 UTC 4 years ago
А античные дороги изучены довольно хорошо. Сохранились даже указатели и придорожные храмы.
May 27 2015, 08:03:26 UTC 4 years ago
Вопрос, в том, когда они были построены?
А то, получаем, что европейцы начала 17 века технологически превосходили римлян по всем параметрам, включая инструменты, а дороги делать не умели.
По-моему, так называемые "римские дороги" были построены в различные времена, различными государствами (в том числе и Римом ) и лишь позже их представили, как "сеть римских дорог".
Тоже самое имело место и со многими другими сооружениями и археологическими открытиями.
Покойный Андреас Чурилов считал, что раскопанные Помпеи это итальянский город начала 17 века.
May 27 2015, 08:33:06 UTC 4 years ago
May 27 2015, 11:48:06 UTC 4 years ago
На дорожных указателях есть римские надписи, храмы дохристианские. Дорожная сеть нового времени во многих местах сознательно использует старые римские дороги, чему есть свидетельства.
May 27 2015, 13:33:00 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 21:42:35 UTC
Вы понимаете, вот это-то и странно.
Эти звучит примерно так: "Люди (европейцы 17 века) умеют строить реактивные пассажирские самолеты, но не могут построить дом в 50 этажей, хотя потребность в таких домах есть.
Их предки умели строить 50 этажные дома, но потом забыли."
Кстати, в англоязычной Вики, написано, что Лангедокский канал был построен в конце 17 века с использованием бетона.
На дорожных указателях есть римские надписи, храмы дохристианские.
А что мы знаем о реальной истории христианства в 15-м веке?
Насчет античного порта в Англии. Не проще предположить, что там просто была итальянская колония 15-16 веков?
В конце-концов "английский Колумб" Джон Кэбот был как и Колумб итальянцем.
А то получается, что еще древние греки плавали вокруг Испании в Англию, а вот повернуть на юг и поплыть вдоль Африки (а там и слоновая кость и может быть золото ), почему-то не получалось.
спортивные сооружения - 20 век.
Ну и где-либо еще в мире были спортивные сооружения?
Были ли они в Индии, в Иране, в Китае?
Я думаю, что конечно же "Древний Рим" существовал , но его достижения сильно преувеличены и конечно же они не превосходили достижения европейцев 17 столетия.
May 28 2015, 09:03:59 UTC 4 years ago
May 28 2015, 09:53:23 UTC 4 years ago
А что мне это дало бы?
Я же ведь (и вы тоже ) не могу на глаз определить, было ли данное здание построено в 17-м веке или в 2-м.
Это надо видеть.
Еще надо осмысливать увиденное.
May 28 2015, 10:13:08 UTC 4 years ago
Да дело не в этом. Есть Рим и есть весь остальной мир. Я не знаю, как это словами объяснить.
Ладно, проехали.
May 28 2015, 11:10:00 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 12:27:31 UTC
На них очень большое впечатление произвели Кремль и Зимний Дворец с Александровской колонной.
В том числе из впечатлили размеры этих сооружений.
May 26 2015, 16:43:20 UTC 4 years ago
-Евангельские времена и расцвет Римской империи - очень тепло;
-великое переселение народов, раннее средневековье - похолодание, особенно середина 6 века была холодной;
-классическое Средневековье - тепло;
-позднее Средневековье и Ренессанс - сначала кратковременное похолодание, потом недолгое потепление;
-Новое время - сильное похолодание;
-Новейшее время - после Первой мировой фиксируется робкое потепление, к нашим дням ставшее ощутимым.
Разумеется, все это относится к европогенному миру.
Думаю, что можно проследить корреляцию между климатическими изменениями и возможностями самореализации человека, соответственно и социальной жизнью.
May 26 2015, 16:48:26 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 17:01:30 UTC
Что значит тепло?
Если температуры были выше на 2-3 градуса, то значит климат был примерно таким же.
А если около Рейна росли пальмы, то это другое дело.
May 26 2015, 17:11:34 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:31:33 UTC 4 years ago
Что принципиально изменилось?
А вот между среднегодовой температурой в 5 градусов и в 2 градуса большая разница.
May 26 2015, 18:05:56 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:35:22 UTC 4 years ago
Тут человек пишет, что в античности было теплее.
Разница в 2* — очень и очень существенна, это Москва и Ростов-на-Дону. Это или есть пшеница или нет, только ячмень.
Речь идет о 15 или 17 градусах.
May 26 2015, 19:01:47 UTC 4 years ago
Не надо врать.
Речь идет о 15 или 17 градусах.
Не надо врать.
May 26 2015, 19:07:51 UTC 4 years ago
May 26 2015, 19:17:27 UTC 4 years ago
May 26 2015, 19:25:56 UTC 4 years ago
2000 лет назад это разве не античность?
May 26 2015, 20:00:35 UTC 4 years ago
May 26 2015, 20:08:23 UTC 4 years ago
Вы написали:
-Евангельские времена и расцвет Римской империи - очень тепло;
классическое Средневековье - тепло
позднее Средневековье и Ренессанс - сначала кратковременное похолодание, потом недолгое потепление;
Согласно классической хронологии, во времена ДР было очень тепло.
Согласно укороченной хронологии Древний Рим существовал либо во времена Классического Средневековья, либо во времена Позднего Средневековья.
May 26 2015, 20:23:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 21:19:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 21:58:22 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:43:58 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:11:53 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:13:08 UTC 4 years ago
May 27 2015, 04:04:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:37:15 UTC 4 years ago
Я к тому, что не в ящике с книгами Гуго Гроций не смог бы пересечь границу?
Не до конца осознаю, как в те времена технически пересекали границу, проходили через заставу итп. Паспортов, виз нет. Но как-то фейс-контроль должен был быть или по одёжке встречали?
May 26 2015, 12:13:27 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:01:29 UTC 4 years ago
На неподготовленный ум впечатление было, что по огородам и пашням с утра токмо с вооружённой охраной, а на ночь под замок. Всего каких-то 100+ лет назад.
Будете с оказией на пляжах залива Кварнер, Дмитрий Евгеньевич, имейте в виду)
Там и до Башчанской плиты недалеко.
May 26 2015, 17:43:36 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:47:56 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:57:01 UTC 4 years ago
Как быть с этим моментом? Колонизаторы строили города для "индейцев"?
May 26 2015, 08:44:24 UTC 4 years ago
Антропологическую картину они не изменят, а культурную преобразуют очень сильно.
May 26 2015, 09:04:51 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:55:37 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:50:51 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:57:37 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:20:40 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:58:42 UTC 4 years ago
Хомо сапиенс - он такой зверь, что технологии перенимает быстрее, чем генетический материал. Индейцы освоили лошадей, огнестрел, рабство негров и принцип азбуки, оставаясь еще индейцами.
May 27 2015, 08:47:41 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:36:30 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:14:54 UTC 4 years ago
Вы можете что-нибудь рассказать о персонаже с медали на первой картинке?
Не могу судить о его научной роли, однако навязчивое присутствие в качестве образца гениальности в каждом втором голливудском фильме просто удивляет. То в виде фото на заднем плане, то в виде фраз и упоминаний главных героев, или еще как.
May 26 2015, 09:55:23 UTC 4 years ago
Тут же Марсель Гроссман написал ему формулы, как такое можно сделать абстрактно. Впрочем, от греха подальше, не стал подписываться под всей этой брехнёй.
... И пошла писать губерния...
Deleted comment
May 26 2015, 23:48:07 UTC 4 years ago
На самом деле эфир существует, распространение электромагнитных волн говорит об этом однозначно.
Deleted comment
May 27 2015, 22:13:32 UTC 4 years ago
а так да, физики делают вид что верят в пустоту,
раздвоение электрона, искривления пространства
и прочие чудесатости. а что делать? в союзе еврейская
мафия еще в 50-х провела через академию наук "закон":
не принимать к публикации статьи в которые противоречат
ТО и КМ. Все. хочешь печататься - а низзя.
Deleted comment
May 28 2015, 00:12:42 UTC 4 years ago
Был этот мир густою мглой окутан.
-Да будет свет!- и вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришёл Эйнштейн и стало всё как раньше. (цитировал по памяти)
А вот точная цитата Иоффе из ПЗМ за 1937, номер 11-12 (вероятно сдвоенный):
"...зачеркнув теоретическую физику Фока, Френкеля, Тамма, Мандельштама, Ландау и их учеников, мы вычеркнем без остатка всю советскую теоретическую физику."
Что объединяет этих "теоретиков"? Все они поднялись на Эйнштейне.
May 27 2015, 23:42:53 UTC 4 years ago
May 28 2015, 03:05:36 UTC 4 years ago
основное отличие науки от, нарпимер, медицины, что НЕ МОЖЕТ быть "правильной теории", которую нельзя критиковать или, если надо, отбросить.
то есть, свободная дискуссия - основа познания.
May 26 2015, 07:18:43 UTC 4 years ago
Но в чем интерес испанцев? Защита Нидерландов и от голландцев, и от французов требовала известных ресурсов. Какие бонусы испанцы получали взамен?
May 26 2015, 08:30:27 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:48:18 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:59:03 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:10:43 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:23:28 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:00:25 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:08:52 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:41:00 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:46:24 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:57:46 UTC 4 years ago
Император Карл V был персонификацией этого симбиоза - отчасти фламандцем, отчасти, испанцем (скорее фламандцем кстати).
May 26 2015, 14:23:27 UTC 4 years ago
Интересно было бы прочитать в вашем изложении историю всех этих Мюнстеров-Цвигли-Кальвинов и прочих реформаторов.
May 26 2015, 09:09:29 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:21:21 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:26:07 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:26:32 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:07:31 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:27:56 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:34:51 UTC 4 years ago
May 27 2015, 08:02:40 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:38:50 UTC 4 years ago
С другой стороны, у Дмитрия Евгеньевича вызывает иронию история Рудольфа II, которая меня вполне устраивает. Тут наши мнения расходятся. А это конец XVI - начало XVII века.
Речь идёт о не вполне достоверном периоде истории, любая реконструкция которого по определению является спекулятивной (в т.ч. и общепринятая версия, кстати сказать). Было бы странно, если бы наши реконструкции не совпадали ни в чём. Если бы они совпадали во всём, это было бы ещё более странно.
Читатели могут выбрать то мнение, которое им ближе. Или составить своё собственное.
May 27 2015, 16:43:18 UTC 4 years ago
May 27 2015, 08:05:00 UTC 4 years ago
Опять же по следам ваших записей о психопатах, которые привели к интереснейшей дискуссии.
May 27 2015, 15:16:52 UTC 4 years ago
А что касается дикуссий... Знаете, я считаю споры как таковые самым бессмысленным занятием на свете. Никакие истины в спорах не рождаются. Все споры всегда заканчиваются одинаково - участвующие стороны убеждаются в собственной правоте и неправоте оппонента. Если им удаётся избежать перехода на личности и взаимных оскорблений - это уже успех. Разумеется, бывают исключения, и иногда кто-то меняет своё мнение под влиянием аргументов собеседника. Но это бывает очень редко. И это явно не тот случай.
Я стараюсь никогда ни с кем не дискутировать. Я обмениваюсь мнениями, не больше и не меньше. На мой взгляд, взрослым самостоятельно мыслящим людям достаточно обозначить свои взгляды и найти (или не найти) точки соприкосновения.
May 26 2015, 07:29:09 UTC 4 years ago
А что что это за пятнышко русского цвета в районе Астрахани? Вы же вроде бы говорили, что там был какой-то армянский форпост...
May 26 2015, 07:44:55 UTC 4 years ago
А вот на деле между Казанью и Астраханью огромное расстояние, где непонятно кто жил. Видимо карта иллюстрирует как раз этот пробел.
Кстати, а как Астрахань взяли? На стругах приплыли?
May 27 2015, 04:32:11 UTC 4 years ago
May 27 2015, 20:14:53 UTC 4 years ago
Это даже не Хайнлайн.
"Идите, победите, ну и там как получиццо. Гонца конечно отправить надо, но в общем... Через пару лет вас известят. Держитесь! Вы есть мужественные воины!"
May 27 2015, 20:22:59 UTC 4 years ago
May 28 2015, 18:39:36 UTC 4 years ago
А ВВЕРХ, при том развитии кораблестроения - это проблема. Умаешься веслами махать. "Репин и бурлаки".
И полачается, что "туда" - раз и на месте. А "обратно" - тяжелый труд, непростая логистикка, и главное - время.
Но в "истории" все замечательно - "шмыг - туда, прыг - обратно".
May 26 2015, 09:08:07 UTC 4 years ago
May 27 2015, 22:05:20 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:13:58 UTC 4 years ago
у пионера было обсуждение насчет гибралтара - там на старых картах острова, а сейчас это подводные холмы.
May 26 2015, 10:30:09 UTC 4 years ago
May 26 2015, 23:13:47 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:41:35 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:01:17 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:43:48 UTC 4 years ago
Виртуальная - в смысле, не подкрепленная насилием и его не требующая? Это чрезвычайно интересно, так как проливает свет на устройство древнеримской империи. Можно вообразить, что это почти добровольное объединение полисов на основе не военного принуждения, а культурной, технической, торговой и транспортной общности. Участвовать в этом было, во-первых, крайне выгодно, и, во-вторых, люди просто не представляли как возможна жизнь вне империи, поскольку полисы империей и были созданы. Примерно как сейчас стандарты Интернета - их вырабатывают и используют не по принуждению, а потому, что это крайне выгодно. А Рим другие полисы не столько подавлял, сколько вырабатывал и продвигал стандарты - транспорта, архитектуры, языка, да просто образа жизни. За малую мзду, возможно, или по схеме франчайзинга.
(Если продолжить аналогию на Интернет, то ему предстоит распасться на сегменты. Вот Китай чуть-чуть уже и.)
May 28 2015, 13:20:59 UTC 4 years ago
С того момента как появились морские плавсредства более менее тоннажной грузо подъемностью. Города в устье рек на берегу морей, стали центрами торговли и культурной жизни. До появления железнодорожного транспорта, все эти бельгии и прочии внутренние земли вдали от полноводных рек, это натуральное хозяйство, глухая провинция.
June 9 2015, 07:07:56 UTC 4 years ago
June 9 2015, 07:07:02 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:49:06 UTC 4 years ago
Т.е. отделение "Португалии" от "Испании" и "Голландии" от "Фландрии" - это части, вообщем-то, единого процесса?
May 26 2015, 07:55:25 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 08:17:49 UTC
То есть, не такая уж и скороспелка эта ваша Англия, еще Рим они, выходит, развалили.
May 26 2015, 09:11:48 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:34:28 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:03:07 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:44:32 UTC 4 years ago
June 6 2015, 02:15:55 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:00:54 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:26:44 UTC 4 years ago
То же в более ранний период касается Марселя, Картахены и т.д.
Поэтому в Голландии даже в 20 веке ещё прослеживалось противоречие между прибрежными городами и сухопутной глубинкой (хотя по современным масштабам расстояние между ними было ничтожно). Такой глубинки в Бельгии нет, т.к. колонизация шла по руслам рек.
May 26 2015, 16:54:50 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:52:46 UTC 4 years ago
Поэтому для меня непонятно, как от наличия, прямо скажем незаметного в масштабах Европы незаселенного (ввиду отсутствия транспортных путей и заболоченности, то есть непригодности для эффективного использования) Дренте, можно сделать вывод, что все карты врут и пол-европы (включая морское побережье и судоходные реки, коих в Европе множество, как я уже выше говорил) - незаселенные белые пустоши.
May 27 2015, 07:12:20 UTC 4 years ago
Голландия - классическая страна терраформинга. Если с дренажом Дренте не продвинулись - значит не было людей. И наоборот, как только люди появились - Дренте осушили и ещё польдеры вокруг насыпали.
Кстати, так же осваивали Англию, которая представляла собой сплошное болото (энд бесплодные скалы). Приезжали голландцы и дренировали участки.
May 27 2015, 11:46:42 UTC 4 years ago
May 31 2015, 01:21:24 UTC 4 years ago
May 31 2015, 09:10:37 UTC 4 years ago
June 1 2015, 05:07:11 UTC 4 years ago
June 1 2015, 08:20:16 UTC 4 years ago
Удивительно то, что в такой маленькой и плотно заселенной стране при наличии мощных современных СМИ диалекты сохраняются ло такой степени, что одни не понимают других.
Лет 15 назад я была свидетелем, как болгарин, несколько лет назад приехавший в страну и поселившийся на юге, помогал общаться 2-м южноголландским старушкам с жителями Амстердама.
June 2 2015, 01:19:03 UTC 4 years ago
То, что он называют реформой в большей степени синтетический продукт нежели "Луначарский" над "естественным общеукраинском" однако
June 2 2015, 10:32:02 UTC 4 years ago
А чем, на ваш взгляд, объясняется повсеместное распространение в Голландии английского, там уже трехлетние дети на английском говорят? Телевидение, кино и прочие СМИ?
June 5 2015, 12:03:29 UTC 4 years ago
Мне действительно кажется я знаю того болгарина и это именно он. Сверх логики обобщения вероятности больших чисел фактов вероятностей.
June 5 2015, 16:07:57 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:08:23 UTC 4 years ago
С ходу пара вопросов:
“Всё как полагается у английских романистов 19 века, навсегда оставленных рассердившимися французами в подростковом возрасте” – речь идет о каком-то собом влиянии французов на англ. литературу? Подростковый возраст – имеется в виду романтизм?
“действительно выдающихся учёных, заложивших краеугольные камни интеллектуальной культуры нового времени – испанцев Франциска Виториа и Франциска Суареса” – а религиозная составляющая их работ (иезуиты), на ваш взгляд, преувеличена?
May 26 2015, 09:28:32 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:36:15 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:52:42 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:13:47 UTC 4 years ago
Поэтому тот же вопрос можно задать и про "основы марксистско-ленинской философии": на кого нас учили? Могу сказать по себе - на дурачков с перекрученными мозгами, перекрученными в самых основаниях мышления, и перекрученными стандартно, по шаблону. Чтобы для утилизации перекрученности не надо было иметь высшего образования.
May 26 2015, 14:35:15 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 14:35:55 UTC
А с Суаресом и Виториа я имел в виду явную конфессиональную принадлежность - иезуиты, схоластика, контрреформация. Да просто на названия работ можно посмотреть. Т.е. можно сказать, что это не важно (ну, как ритуальное цитирование Маркса-Ленина в советской лит-ре), а писали они на самом деле о естественном праве и т.п. Или вы что-то другое имели в виду?
May 26 2015, 15:09:24 UTC 4 years ago
Всё это трижды вывернуто наизнанку и обгажено.
А вещь очевидная, потому что религиозные объединения это элемент полисной жизни, позволяющий сохранять автономные города в неприкосновенности и одновременно создавать надполисные структуры, выполняющие функции ещё несуществующих государств.
May 26 2015, 15:45:22 UTC 4 years ago
> и кстати доктриной, защищающей полисную демократию от складывающегося государственного абсолютизма.
Получается, что дегенарация полисной жизни восточной части Империи (города там остались до сегодняшнего дня, но деградировали политически уже к началу оптики) - это следствие образования первичного государства со столицей в Константинополе. А дальнейший процесс - борьба оппозиции полисов (Испания), получившей экономическую опору в результате развития океанского мореплавания.
Что-то в это духе?
May 26 2015, 18:08:45 UTC 4 years ago
May 26 2015, 20:10:36 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:03:14 UTC 4 years ago
По аналогии же с СССР, было там что-то вроде этого: европейцы поддерживали, разгуливали и приводили к власти самую тупую партию тюрок-скотоводов, а также самую ограниченную религию. Лет за 100 управились.
May 28 2015, 21:15:25 UTC 4 years ago
May 29 2015, 05:00:56 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:23:50 UTC 4 years ago
Алжирские пираты в 1627 году совершили налет на Исландию, а чуть позже на Ирландию.
May 29 2015, 08:00:29 UTC 4 years ago
Причем "налет на Исландию" фантастичен, т.к. зачем пиратам нападать на бедный холодный малолюдный (безлюдный) остров на крайнем севере, если рядом богатое побережье европейского Средиземноморья?
May 29 2015, 08:08:05 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 08:08:13 UTC
Им там были нужны рабы.
Исландия же не охранялась.
May 29 2015, 09:55:31 UTC 4 years ago
Кстати, Галковский делал оценку населения Исландии:
http://galkovsky.livejournal.com/28995.html?thread=1284163#t1284163
May 29 2015, 10:10:01 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 10:11:20 UTC
А скорее всего эти пираты более поздняя выдумка.
May 31 2015, 11:37:24 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:06:41 UTC 4 years ago
May 27 2015, 08:20:03 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:59:35 UTC 4 years ago
а католицизм тогда движение против этого (т.е. термин контрреформация имеет некоторый смысл?)
а насколько католицизм тогда был централизован и за счет чего (кроме собственно культа и веры)? язык (латынь?) образовательная с-ма (схоластика, университеты?)
May 26 2015, 17:21:02 UTC 4 years ago
Спасибо
Юрий М
May 27 2015, 22:17:10 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:14:48 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:28:48 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:21:02 UTC 4 years ago
============
Вообще-то любой интересующийся историей человек и так знает, что "Тридцатилетняя война" - это условное наименование целого узла конфликтов, даже не всегда напрямую друг с другом связанных (например, к ней пытаются относить русско-польскую войну за Смоленск 1632-1634), некоторые из которых начались гораздо раньше (война испанцев и голландцев). а кончились гораздо позже (война испанцев и французов, завершенная Пиренейским миром 1659).
Исходя из логики историков, можно назвать 30-летней войной, например, ПМВ и ВМВ (1914-1945).
============
И делают - чтобы в этом убедиться достаточно погуглить "Тридцатилетняя война ХХ века".
May 26 2015, 08:49:03 UTC 4 years ago
И часть Грузии (Сванети?) становится нецивилизованной.
May 26 2015, 09:36:22 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:02:07 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:37:24 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:50:14 UTC 4 years ago
Книги написаны не интересно и не талантливо.
May 26 2015, 09:54:11 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:59:15 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:13:38 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:31:08 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:45:34 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:07:08 UTC 4 years ago
Это часто бывает. Малообразованным людям нужно на любое явление налепить ярлычок из числа имеющихся. А число их очень ограничено. А без ярлычка мысль вообще никуда не идет.
Поэтому и Дрюон вам нравится и вы серьезно считаете это аргументом в разговоре с историком.
"Лично мне и не только мне его книги нравятся. Вы лично, кстати, не написали ничего, что имело бы подобный успех."
Галковский и в стиле Пикуля не пишет. А для вас это "успех",
May 26 2015, 11:59:45 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:11:23 UTC 4 years ago
Дрюон писатель раскрученный, много издававшийся. Это уже не дает называть его графоманом. Но и к литературе это не имеет отношения. Это паралитература. Бизнес. Когда по обкатанной схеме создаются целые серии. Товар массового спроса. Применять к нему такие же критерии, как к литературе, совершенно недопустимо. Если границы жанра не расширяются, то это не искусство, а ремесло.
May 26 2015, 12:42:47 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:56:09 UTC 4 years ago
May 26 2015, 13:04:38 UTC 4 years ago
Посмотреть на себя и перечитать даже не предлагаю - вам впрок все равно не пойдет.
Смеюся.
May 26 2015, 13:31:22 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:46:15 UTC 4 years ago
May 26 2015, 13:05:13 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:44:58 UTC 4 years ago
PS приятно видеть как вы ставите биомассу на место. Она даже булькнуть не может, только "охуевает", простите)
May 26 2015, 15:28:11 UTC 4 years ago
Если задевает, то значит, не совсем уже биомасса.
May 26 2015, 15:56:14 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 16:03:29 UTC
May 26 2015, 16:15:14 UTC 4 years ago
И хватит уже жаловаться.
May 26 2015, 16:16:23 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:21:03 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:27:25 UTC 4 years ago
Камрад, прежде чем с кем-то разговаривать тут, загляни к ним в профиль. Да и отсутствие аватарок должно было навести на подозрения... 8-)
May 29 2015, 09:43:43 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:36:39 UTC 4 years ago
Слухи всякие ходили, но думаю, что просто кто-то из любителей самоутвердиться за чужой счёт...
May 29 2015, 12:22:17 UTC 4 years ago
Камрад, прежде чем с кем-то разговаривать тут, загляни к ним в профиль. Да и отсутствие аватарок должно было навести на подозрения... 8-)
May 26 2015, 16:10:51 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:18:42 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:45:52 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:09:21 UTC 4 years ago
И мне так и не понятно
Убойный аргумент. Так вы же глупый, вот вам и непонятно. Но требуете от Галковского быть таким, чтобы вам нравилось, хоть вам и ничего непонятно. Потому, что вы глупый. Нравится-не нравится начали выдвигать в качестве аргумента именно вы. Потому, что вы очень глупый.
И мне так и не понятно, что именно в его биографии кажется Галковскому неправдоподобным и какие он из этого делает выводы.
Разумеется, для читателя Дрюона "Биография Дрюона" совершенно правдоподобна и никаких сомнений не вызывает! А кто бы еще сомневался?
Но у Пикуля был читательский успех. разве нет?
Да, да, у Пикуля, Дрюона, Киркорова и Сердючки был успех. Разве с вами кто-то спорит? Пейте свой чай с Пикулем, успокойтесь.
May 26 2015, 16:14:55 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:22:01 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:17:25 UTC 4 years ago
http : //www.sem40 . ru/famous2 / m1922 . shtml
May 26 2015, 14:48:48 UTC 4 years ago
May 26 2015, 22:32:11 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 22:32:31 UTC
May 27 2015, 12:27:27 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:01:37 UTC 4 years ago
May 28 2015, 07:04:55 UTC 4 years ago
May 28 2015, 10:42:27 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:22:52 UTC 4 years ago
May 27 2015, 19:14:25 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:48:07 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 09:51:04 UTC
May 26 2015, 22:03:04 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:41:31 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:07:02 UTC 4 years ago
Недавно заметил такую вот несуразность: у древних греков и римлян было не принято носить штаны, - там якобы вообще часто ходили голыми.
Штаны считались признаками варварства.
Но и не территории Древней Греции и на территории Рима зимой достаточно прохладно - среднедневная температура ниже 10 градусов.
Является ли это еще одним аргументом в пользу того, что история античности не более, чем вымысел поздних авторов?
May 26 2015, 11:17:19 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 11:25:00 UTC
May 26 2015, 15:10:57 UTC 4 years ago
Посмотрите на климат Рима и Афин. Средняя дневная температура зимой там ниже 10 градусов. А бывают и минусовые температуры.
арабы и берберы, которые штанов и сейчас неи носят
Штаны они носили и носят.
May 26 2015, 15:48:52 UTC 4 years ago
как я уже говорил, в этом случае спасают хламиды и плащи.
*Штаны они носили и носят.*
штаны в древности носили персы, скифы и тюрки, это не исконно арабская одежда. а берберы, наверно, нахватались у испанцев, хотя могли и от тюрок. в любом случае, это поздние веяния.
May 26 2015, 15:57:41 UTC 4 years ago
А ноги голые и низкие температуры длятся несколько месяцев.
штаны в древности носили персы, скифы и тюрки, это не исконно арабская одежда.
А мы знаем, какова была исконная арабская одежда?
Да и не в этом дело, а дело в том, что цивилизованные греки и римляне ее не носили, хотя удобно.
May 26 2015, 16:03:33 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:06:28 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 26 2015, 17:36:07 UTC 4 years ago
Были панталоны, рейтузы, чулки, и пр.
Штаны были, даже у чукчей и индейцев Северной Америки.
Попробуйте прогуляться около побережья Северного моря зимой с голыми ногами.
Deleted comment
May 26 2015, 17:48:49 UTC 4 years ago
А про женские панталоны поинтересуйтесь всё же, когда они появились.
Вы мне лучше скажите, как европейские женщины при минусовых температурах обходились без штанов?
Deleted comment
May 26 2015, 18:42:54 UTC 4 years ago
Да что вы говорите!?
Сеть к вашим услугам.
В Индии штаны это шаровары.
Да, замечу, что в Южной Индии гораздо теплее, чем в Италии или в Греции.
Женщины во всей Европе всю жизнь ходили с голыми ногами в длинных юбках, и зимой тоже.
Да, и под них поддувал ветер и в результате весь организм охлаждался.
И ходили так и мучались, хотя можно было спокойно одеть под юбку штаны. :-)
Чулки в деревнях
Вы слышали про порты?
Deleted comment
May 26 2015, 19:17:37 UTC 4 years ago
Такие и сейчас носят.
Например погуглите "Shalwar kameez" и выйдете на одноименную статью в Википедии.
Там есть фото, а под ним надпись: "Tamil women from India wearing the shalwar kameez".
Тамильские женщины в шароварах.
Какие ещё "порты"???
Такие. Никогда не сталкивались с этим словом?
Deleted comment
May 26 2015, 20:18:08 UTC 4 years ago
Откуда у вас такие сведения?
Вообще можете поискать "tamil actress hansika motwani cute pictures in salwar kameez".
Но все это не относиться к теме.
В Тамил Наду климат намного жарче, чем в Италии.
На этом очередном гениальном вопросе
Опять пишете глупости., чтобы скрыть ваше незнание.
Deleted comment
May 26 2015, 20:50:09 UTC 4 years ago
На то, есть какие-либо указания в Шариате?
Не кажется ли вам, что мы слишком отклонились от темы?
Я просто обратил внимание на несуразность в описании обычаев древних римлян и греков.
Deleted comment
Deleted comment
May 27 2015, 19:08:17 UTC 4 years ago
May 31 2015, 11:46:20 UTC 4 years ago
June 1 2015, 10:48:30 UTC 4 years ago
об этом сказано у Фонвизина:
Г-жа Простакова (Тришке). А ты, скот, подойди поближе. Не говорила ль
я тебе, воровская харя, чтоб ты кафтан пустил шире. Дитя, первое,
растет, другое, дитя и без узкого кафтана деликатного сложения.
Скажи, болван, чем ты оправдаешься?
Тришка. Да ведь я, сударыня, учился самоучкой. Я тогда же вам
докладывал: ну да извольте отдавать портному.
Г-жа Простакова. Так разве необходимо надобно быть портным, чтобы
уметь сшить кафтан хорошенько. Экое скотское рассуждение!
Тришка. Да ведь портной-то учился, сударыня, а я нет.
Г-жа Простакова. Еще он же и спорит. Портной учился у другого, другой
у третьего, да первоет портной у кого же учился? Говори, скот.
Тришка. Да первоет портной, может быть, шил хуже и моего.
June 1 2015, 10:56:24 UTC 4 years ago
June 1 2015, 11:14:27 UTC 4 years ago
https://la.wikipedia.org/wiki/Calceus#/media/File:Calceus.jpg
Щас порою ла-вику еще по вопросам зимней одежды.
Видел где-то картинки где калиги по колено, но непосредственной ссылки не помню.
June 1 2015, 11:18:09 UTC 4 years ago
А нижнего белья тогда вроде как и не было.
June 1 2015, 11:21:03 UTC 4 years ago
Про три туники зимой хорошо известно, шутили по этому поводу даже.
Вместо нижнего белья одевают много-много юбок и плащ сверху.
Очень теплая комбинация. Чтобы снизу поддувало, надо чтобы она задиралась, а нормальная древняя юбка на ветер реагирует наоборот тем, что прижимается к бедру.
June 1 2015, 11:30:24 UTC 4 years ago
June 1 2015, 12:12:29 UTC 4 years ago
June 1 2015, 12:18:34 UTC 4 years ago
Были!
Иголки у них были?
Были!
Простые русские порты 19 века они наверное могли сшить.
June 1 2015, 12:28:15 UTC 4 years ago
О том, что "варвары носили штаны", вам известно 0. И вопроса вы, как всегда, не поняли. Ответили на что-то своё. На голоса в голове.
June 1 2015, 12:40:21 UTC 4 years ago
Например, тохарские мумии в штанах.
June 1 2015, 12:49:01 UTC 4 years ago
Тохарских мумий в штанах в районе Средиземноморья не обнаружено.
June 1 2015, 13:00:09 UTC 4 years ago
June 1 2015, 13:06:05 UTC 4 years ago
June 1 2015, 15:27:24 UTC 4 years ago
Вспомните, как везде изображают или описывают одежду древних греков и римлян.
Если вы найдете где-либо изображения или описания древних греков и римлян в штанам, то пожалуйста, поделитесь со мной, - я признаю свою неправоту.
June 1 2015, 15:54:50 UTC 4 years ago
Я думаю, что у вас плохо работает мозг.
June 1 2015, 17:28:16 UTC 4 years ago Edited: June 1 2015, 17:29:00 UTC
Вы просто тролль.
И где, когда, в каком месте я писал о древних греках или римлянах "в штанам"?
Откуда известно, какие именно варвары что носили и когда и как и когда римляне ими пренебрегали?
Ваши слова?
June 1 2015, 17:43:25 UTC 4 years ago
Да это мои слова. А вы в ответ просите меня найти римлян "в штанам". На вопрос не ответили, написали какой-то бред.
У вас очень плохо работает мозг. Совсем плохо. Наверное вы едите много чеснока и лука. Это ухудшает работу мозга. У Галковского об этом есть пост.
June 1 2015, 19:25:25 UTC 4 years ago
Помилуйте, да кто же вам писал бред?
И вам никто не обязан отвечать - вы сами можете найти всю интересующую вас информацию.
Вас что, забанили в гугле и во всех окрестных библиотеках?
June 1 2015, 19:37:45 UTC 4 years ago
Между вашим бредом и библиотеками никакой связи нет. От вас мне никакой информации не нужно, а тем более, ваших фантазий про иголки и римлянах "в штанам" и бредовых выдумок.
А ответить вы ответили: вы признали, что сами не знаете откуда берете свой бред и не помните о чем вас спрашивают. Но, конечно, вам лучше молчать, чем писать такие глупости, если у вас так плохо работает мозг.
June 1 2015, 19:41:22 UTC 4 years ago
June 1 2015, 19:52:10 UTC 4 years ago
June 1 2015, 11:40:47 UTC 4 years ago
June 1 2015, 11:56:58 UTC 4 years ago
June 1 2015, 11:15:17 UTC 4 years ago
June 1 2015, 11:23:42 UTC 4 years ago
К сожалению, не вижу там нормальных картинок римской зимней одежде.
May 26 2015, 18:08:42 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:38:45 UTC 4 years ago
May 27 2015, 01:11:39 UTC 4 years ago
Носили ли древнегреки штаны? Нет. Косвенно мы можем судить об этом, поскольку отсутствовали также и рукава. Кроме того, юбка или хитон задерживают тёплый воздух внутри, мешая холодному подняться снизу. Чем было холоднее, тем больше надевали юбок, до полудюжины. Другое дело Крайний Север или Сибирь, там зимой без штанов немного неуютно, хотя собаки ходили босиком и по морозу, ведь на их подушечках нет шерсти.
May 27 2015, 14:54:13 UTC 4 years ago
Температурный рекорд в Греции -28 градусов.
May 29 2015, 01:13:00 UTC 4 years ago
May 31 2015, 06:36:43 UTC 4 years ago
May 31 2015, 11:44:29 UTC 4 years ago
June 1 2015, 10:57:21 UTC 4 years ago
А ведь у варваров были штаны.
June 1 2015, 12:15:42 UTC 4 years ago
Разумеется, современный костюм со штанами удобнее. А комбинезон вообще одно удовольствие. А у варваров были современные брюки?
May 26 2015, 10:10:34 UTC 4 years ago
Дедушка и бабушка Европы
May 26 2015, 10:17:41 UTC 4 years ago
Не слышали о таком?
А оно есть и даже знает наизусть стихи пуштунских поэтов.
May 26 2015, 10:19:17 UTC 4 years ago
сплошь натяжки да передергивания. одного не пойму - это все всерьез или такая постмодерновая литературная игра?
May 26 2015, 10:38:54 UTC 4 years ago
Вот и разоблачите.
May 26 2015, 11:15:45 UTC 4 years ago
"Кстати, ненормально высокий прирост населения для Голландии сохранился и сейчас.
Вот рост населения в двух странах за последние столетия:
1800 год Бельгия – 4,0 млн. Голландия – 2,0 млн.
1900 год: Бельгия – 6,7 млн., Голландия – 5,1 млн.
2000 год: Бельгия – 10, 2 млн., Голландия – 15,9 млн."
почему этот прирост ненормальный?
"Считается, что в 17 веке там жило 20 000 человек, но это огромный комплимент. Думаю тысячи две."
нужно разобраться, почему так считается. наверняка для этого должны быть какие-то источники вроде переписи податного населения. и не совсем понятно, откуда вы взяли цифру в 2 тысячи. на глаз?
далее, якобы "не-фантастические" карты 16-го и 17-го веков. почему куда делись татарские ханства, оседлые и густонаселенные? Крымское, Казанское, Ногайское, Астраханское. разве там не было городов и вообще никакой человеческой жизнедеятельности? почему не учитывается миграция джунгаров-калмыков в начале 17-го века? нет ли здесь подмены таких категорий, как "плотность населения" и "цивилизация"?
почему, собственно, исключены с карты Шотландия и Швеция?
потому что польские потери во время "шведского потопа" вам показались завышенными, и вы пришли к выводу, что шведы - это чукчи? а как же англо-шотландские войны, шотландский король на английском троне? тоже случайный чукча?
May 26 2015, 12:08:06 UTC 4 years ago
Достоверные сведения по общей статистике Европы это начало 19 века. До этого цифры всё более бездоказательные и всё менее похожие на правду.
По достоверной статистике Голландия это 15,9 млн. в 2000 году, 5,1 в 1900 и 2 млн. в 1800. По такой же официальной, но уже недостоверной статистике в 1700 там жило 1,8 млн, а 1600 можно вообще не упоминать - цифры пляшут в разных источниках.
Скромно полагаю, что в 1700 там жил 1 миллион - и это максимум, а в 1600 - 500 000 и тоже максимум. Почему? А потому что ещё в конце 18 века были большие (для масштаба страны) пустые территории. Если территория не заселяется, значит страна мало населена. Иначе бы ещё в 1700 году Дренте задренировали вдоль и поперёк до потери сознания и уселись жить друг на друге.
Почему 2 000, а не 20 000? Потому что 20 000 стали бы сами самостийно осваивать территорию и проводить дренаж. А так клюкву по кочкам собирали.
Про города в кочевых ханствах не слышал - кочевники живут во временных стойбищах. Главное стойбище, если есть предгосударственная фаза, называется ставкой. Есть ханства оседлые - это когда кочевники захватывают контроль над земледельческим населением. Например Хива. Или Россия на ранних стадиях.
Шотландия и Швеция это северные области, к тому же отделённые от основной территории морем. Колонизация там началась позже. Первые поселенцы вели полукочевой образ жизни - отсюда набеги шотландских орд на относительно культурную Англию, хорошо прослеживаемые ещё в 17 веке, и "шведские потопы" того же времени.
А чукчи что же, все мы были чукчами. А ещё раньше - обезьянами. Ничего страшного или, тем более, антинаучного я в этом не вижу. Я вообще считаю, что смертность разумного существа это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть Правило: "Нет бессмертия - нет контактов". Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то.
May 26 2015, 12:18:45 UTC 4 years ago
Думаете, у инопланетян есть чувство юмора?
May 26 2015, 12:43:31 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:46:02 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:58:22 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:05:54 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:57:30 UTC 4 years ago
С Шотландией видится мне некая странность: почему-то было модно выводить родословные из шотландской знати. Например, Жан-Батист Кольбер (министр времен Людовика-14) сделал себе шотландскую генеалогию.
Почему так? Потому что более приличные регионы Европы были застолблены под родословные более знатными людьми? Откуда такая поэтизация-романтизация шотландцев?
Или это связано с "реставрацией Стюартов", которую вроде активно поддерживала Франция? Что это вообще было?
May 26 2015, 13:29:52 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:44:29 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:15:40 UTC 4 years ago
У нас их роль выполняли татары, литовцы и шведы. А наши шотландцы и ирландцы, Лермонтовы и Орурки, это уже не французские - в историческое время приехали.
May 26 2015, 20:15:01 UTC 4 years ago
Кольбер из богатого купеческого семейства. Родословную пришлось себе обеспечить (уже когда продвинулся по госслужбе) - а то перед людьми неловко.
May 26 2015, 14:53:14 UTC 4 years ago
википедия есть википедия. это не исторический источник, а не самая идеальная интрпритация. там, например, война калмыков с ногайцами описана совершенно оторвано от контекста региона, как будто России вообще нет, и они сами по себе.
*До этого цифры всё более бездоказательные и всё менее похожие на правду. *
вы говорите, что и ваши, и "официальные" цифры взяты на глазок, но я все еще не понимаю, почему ваши цифры предпочтительней "официальных".
*Про города в кочевых ханствах не слышал - кочевники живут во временных стойбищах. Главное стойбище, если есть предгосударственная фаза, называется ставкой. Есть ханства оседлые - это когда кочевники захватывают контроль над земледельческим населением*
Казань, Астрахань, Бахчисарай - оседлые города, а не просто ставки. в полном смысле ставкой был только исчезнувший Сарай. татары покорили оседлых булгар, крымских готов, угро-финнов. да и не столь уж это принципиально. разве оседлость или население является критерием "нечукчанства"?
этим критерием, насколько я понял из ваших заметок о границах истории, является информация о том, что было на вышеуказанных территориях.
события на этих территориях изучены ничуть не хуже, чем Европа с ее Валуа, Медичи и религиозными войнами. вот, например, вы не верите в Генриха Наваррского, потому что похоже на вымысел. но разве история Наваррского более удивительна, чем история Гитлера, Ленина, Каддафи или президентши Бразилии? если 20-й век несет в себе столько сюрпризов, почему 16-й не может?
далее. Россия была главным гегемоном Севера. а у вас там вообще, извините, белое пятно.
это может быть вашим искренним убеждением. однако, при всем моем пиетете к вашим ученым званиям, эта теория, даже будь она обоснована с помощью всего научного инструментария, никоим образом не служит к пользе нашего Отечества.
впрочем, позвольте спросить, что вы думаете о Византии? у вас есть мнение о гегемонах более ранних времен, чем 16-й век, или это для вас вообще полнейшая мифология?
May 26 2015, 15:27:36 UTC 4 years ago
Бахчисарай это как раз ставка с небольшим временным населением - потому что татарам было грустно жить в городах южного Крыма.
Астрахань и Казань это русские города. В Казани сейчас дурачкам устраивают модернистский цирк дю Солей, но татары скоро доиграются. Чем быстрее, тем для них же лучше. Меньше погибнет и срока небольшие дадут.
Генрих Наваррский может быть и был. И может быть даже был похож на одноименный исторический персонаж. Только данных об этом нет. А о Гитлере или Каддафи есть.
May 26 2015, 15:54:46 UTC 4 years ago
Почему же у них нерусские названия?
May 26 2015, 18:17:21 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:36:43 UTC 4 years ago
May 26 2015, 23:23:53 UTC 4 years ago
May 27 2015, 14:11:40 UTC 4 years ago
May 27 2015, 14:49:45 UTC 4 years ago
May 27 2015, 14:58:17 UTC 4 years ago
May 27 2015, 22:31:41 UTC 4 years ago
May 28 2015, 08:14:14 UTC 4 years ago
Кем он был основан не известно, скорее всего он был основан "татарами".
May 26 2015, 20:10:16 UTC 4 years ago
May 26 2015, 20:28:30 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 22:05:45 UTC
Но есть одна "небольшая" разница: культурный уровень "русских" и "татар" в 17-м столетии не так сильно отличался, как культурный уровень европейцев и индейцев.
Например, если мы посмотрим на границу российской оптики, на конец 17 века, то мы увидим, что
в Поволжье, кроме "русских" была только одна этническая группа, у которой была письменность и были купцы.
Т.е. это могли быть "татарские" (Астрахань мог быть персидским городом) города, которые потом были завоеваны.
Я вам уже задавал вопрос, про раскопки "городов Золотой Орды".
Это могли быть и "русские" города (там якобы находят церкви и кресты), но почему мы тогда о них ничего не знаем?
То есть из этих раскопок следует, что города до прихода Московского царства на Волге были.
Кто в них жил, это уже иной вопрос.
У меня создалось впечатление, что археологи интерпретируют результаты раскопок подгоняя их под стандартную историю "Золотой Орды".
May 27 2015, 05:56:02 UTC 4 years ago
May 27 2015, 07:42:31 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 07:43:56 UTC
Были и "татары"- земледельцы.
Дельта Волги и некоторые места вдоль Волги позволяют земледелие.
В ЖЖ есть журнал пользователя maximus101.
В нем есть записи "Города Золотой Орды", "Города Золотой Орды в описаниях исследователей 19 века" .
Вот выдержки из первой записи:
Город Укек. Остатки его находятся на правом берегу Волги на окраине Саратова. Площадь городища сильно разрушена и застроена современными домами. Укек является одним из ранних городов Золотой Орды, основанных самими монголами в 50-е годы XIII в. Первое упоминание о нем содержится в «Книге Марко Поло»199) и относится ко времени правления хана Берке. Название города хорошо известно по письменным источникам и чеканившимся здесь монетам. Археологические исследования показали, что древний город был вытянут вдоль Волги на расстояние более 2 км. Раскопками выявлены разнообразные постройки из обожженного и сырцового кирпича, остатки водопровода, горны для обжига архитектурной керамики.
Общая площадь Укека около 150-200 га (2)
Замечание: 150 гектаров это прямоугольник со сторонами 1.5 и 1 км.
Весьма солидный, по средневековым меркам, город.
Город Бельджамен. Городище его находится на правом берегу Волги, в 2 км севернее г. Дубовка Волгоградской обл.; общая площадь свыше 50 га. В археологии этот объект известен под названием Водянское городище.
Продолжительные археологические исследования Водянского городища позволяют обрисовать Бельджамен как один из развитых и благоустроенных городов Золотой Орды. Кроме разнообразных жилых домов, здесь исследованы каменное здание мечети площадью 900 кв. м, три мавзолея, баня с водопроводом и различные ремесленные комплексы.
Городище Мечетное. Находится на территории современного г. Волгограда. Территория городища в настоящее время полностью застроена. Золотоордынское название города неизвестно; площадь его была примерно одинакова с территорией Бельджамена. Археологические раскопки выявили здесь различные монументальные постройки из обожженного и сырцового кирпича.
Городище Ахтубинское. Находится на левом берегу Волги, прямо напротив Мечетного, у самого начала русла Ахтубы. Золотоордынское название населенного пункта неизвестно; археологические исследования не проводились. В настоящее время городище полностью уничтожено.
Останки всех этих городищ, либо существуют, либо существовали совсем недавно.
Не похожи эти городища на ханские ставки - чтобы их поддерживать должны быть и земледельцы.
Можете просмотреть и вторую запись, хотя в ней многое похоже на фантазии.
В ЖЖ есть сообщество volgohist и в нем запись "Сарай - Берке. Карта , и что от него осталось.".
Вот, что пишут люди бывавшие в тех местах:
Сейчас развалин города не видно, и чтобы понять, где он находился, нужен опытный экскурсовод. Когда я там был, археологи вывели нашу группу в степь и гордо объявили: "Вы находитесь на одной из улиц города Сарай-Берке". Если присмотреться, то можно заметить, что степь в районе бывшего города холмистая, а холмы - это стены, засыпанные слоем земли. Прямо в степи можно без особых усилий легко найти остатки ордынской посуды (она чем-то напоминала русскую гжель (ордынцы любили расписывать свою посуду синими цветами)). Если копать глубже, то можно что-нибудь еще более интересное откопать))
во время учёбы в техникуме ездили в Царев (местные называют именно так - через "е") работать на уборке помидоров. Часто прямо среди поля находили всякие артефакты, а пару раз - дыры в гробницы (с провалившимися кирпичными сводами) - залезать боялись, ибо преподаватели запугали оспой и холерой )))
May 27 2015, 08:40:50 UTC 4 years ago
May 27 2015, 13:39:19 UTC 4 years ago
Кто жил в этих городах не известно.
Пишут о раскопанных мечетях.
Насколько такая интерпретация обоснованна, не знаю.
Топонимика там тюркская (Саратов - Сары-Су), значит, как минимум правители говорили на тюркских языках.
May 27 2015, 08:46:06 UTC 4 years ago
В Увеке чеканили свою собственную монету. Она хорошо известна по многочисленным находкам. На одной её стороне имелась надпись вроде: «Вечная слава и сопутствующая ей честь». На обороте указывались место чеканки — Увек — и год выпуска. Почти все надписи сделаны по-АРАБСКИ.
Золотоордынцы были мусульманами -арабами?
Deleted comment
May 27 2015, 13:44:24 UTC 4 years ago
В Увеке жило не менее 10000 человек. По российским меркам конца 18 века это вполне солидный город.
Описания Сарая до 1843 года:
П. И. Рычков в XVIII в. писал: “А по речке же Цареве, сказывают, верст на 30 великие строения в развалинах видны”( Соответственно 32 км)
Описание сделанное путешественником А.Ф.Леопольдовым в 1837 году : "Начинаясь подле Безродного (или Верхнеахтубинского)," говорит он, — "тянутся развалины верст на 70 по самому гребню сырта до села Пришиба... Развалины сии то часты, то редки, то велики и обширны, то малы и незначительны... Далее, от села Пришиба, через город Царев, почти до деревни Колобовщины, видны на 15 верст развалины почти сплошные и большею частью огромные. Это остатки бывшего города.
Такие вот укрепленные станции. :-)
Deleted comment
May 27 2015, 17:10:38 UTC 4 years ago
Площадь Увека 150-200 гектаров.
Берем плотность 150-200 кв метров на 1 человека, и получаем, что в Увеке проживало около 10000 человек.
Учимся читать и ПОНИМАТЬ прочитанное.
Ну Рубрук вообще к Каракорум ездил. Да и Марко Поло где-то там бывал.
Так когда они ездили и когда русские путешественники ездили?
Рубрук и Марко Поло мифические личности, а вот это реальные люди, конца 18, начала 19 веков.
Deleted comment
May 27 2015, 17:54:42 UTC 4 years ago
May 27 2015, 20:29:11 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 20:32:20 UTC
"- Раскопал тут одину библиотеку древних. Ух круты были. Пол-голактеки под ниме ходило. Не то что мы. "Стругацкэ Нитон Борий" пейсал.
- А я тут в гнезде ядоплюев интерсную вешь нашел. Сейчас уже не воспройзвести, конечьно, но на обложьке пишут, что это другая вселен-ная, в которой учат боротццо, как на войне. Так и называется: "Мир Военныхъ Делъ". Warcraft". Серьйозно предки воивать училесь."
May 27 2015, 21:30:25 UTC 4 years ago
Есть останки городов.
May 27 2015, 22:35:23 UTC 4 years ago
May 28 2015, 05:26:23 UTC 4 years ago
Я пишу "татары".
May 28 2015, 07:32:19 UTC 4 years ago
Тогда всех мусульман называли татарами. (см. "Кавказский пленник")
May 28 2015, 08:15:49 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 08:32:41 UTC
Когда я пишу, "татары" , то имею ввиду тюркоязычных.
В северном Дагестане до прихода русских кумыкский язык был языком лингва-франка.
Это еще один аргумент в пользу "Золотой Орды".
Deleted comment
May 27 2015, 17:54:01 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 18:38:45 UTC 4 years ago
Историческая география Золотой Орды в XIII-XIV вв.
При всем их романтизме ни один современный археолог такого бреда не напишет никогда!!!!
Почему же средневековый город на Волге в 150-200 га это бред?
Deleted comment
May 27 2015, 18:57:13 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 19:38:38 UTC 4 years ago
А вот, что пишут про Солитерное городище:
"Летом 1893 г. исследования городища провел один из крупнейших русских археологов А.А.Спицын. Он обследовал разные районы городища, определив, что оно тянется вдоль Ахтубы на 12 верст."
Deleted comment
May 27 2015, 20:08:39 UTC 4 years ago
СОЦИАЛЬНЫЙ ОБЛИК КРУПНЫХ
ЗОЛОТООРДЫНСКИХ ГОРОДОВ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ
И ПОСЕЛЕНИЙ ИХ ОКРУГИ
Л.Ф. Недашковский
Там указаны размеры многих "золотоордынских" городищ.
Deleted comment
May 28 2015, 05:28:00 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 28 2015, 09:40:25 UTC 4 years ago
В сети достаточно информации.
Deleted comment
May 28 2015, 05:28:32 UTC 4 years ago
Почитайте про результаты раскопок.
Deleted comment
May 28 2015, 09:41:13 UTC 4 years ago
May 29 2015, 06:44:56 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:27:50 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:41:43 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:16:06 UTC 4 years ago
May 27 2015, 20:11:38 UTC 4 years ago
Про крепость в сети ничего нет.
May 27 2015, 20:23:00 UTC 4 years ago
"Границы памятника помогают установить планы и описания конца XIX –
первых двух десятилетий XX в. – времени широких археологических работ на
Увекском городище (1891 г. – С.С. Краснодубровский, 1895 г. – де Бай, 1908–
1911 гг. – Б.В. Зайковский, А.А. Кротков, С.А. Щеглов, 1913 г. – П.Н. Шишкин,
1919 г. – Ф.В. Баллод и др.). Судя по этим описаниям и материалам наших ис-
следований 1993–1995 гг.
1
, размеры Увекского городища составляют более
3310 м с севера на юг и 1390 м с запада на восток. Памятник вытянут широкой
полосой вдоль Волги. Площадь городища без учета трех небольших приле-
гающих селищ – более 205 га
Памятник имел укрепления в виде вала и рва, протянувшихся от горы Ка-
ланча к берегу Волги; в XVIII в. длина сохранившихся укреплений достигала
400 саженей. На Увекском городище еще в начале XX в. отчетливо выявлялись
следы каменных построек золотоордынской эпохи, но из-за практически полной
застройки городища планировка его в целом остается неясной. Численность
населения города может быть оценена в 9–10 тыс. человек. "
"Царевское городище расположено на западной окраине села Царев Ленин-
ского района Волгоградской области в пойме Ахтубы. Площадь памятника в
пределах укрепленной части – 160 га, с учетом неукрепленной части – более
400 га. "
Deleted comment
May 28 2015, 05:30:02 UTC 4 years ago
Сохранившиеся укрепления 400 сажень, весь город 205 гектаров.
Я думаю, что в сети есть
результаты раскопок и планы.
Deleted comment
May 27 2015, 22:33:33 UTC 4 years ago
May 28 2015, 05:31:18 UTC 4 years ago
Откуда у вас такой вывод ?
Смахивает на подростковый максимализм.
Deleted comment
May 27 2015, 19:41:51 UTC 4 years ago
И именно об археологии и идет речь.
Deleted comment
May 27 2015, 20:13:45 UTC 4 years ago
Попробуйте раскопать 150 кв метров, а я посмотрю.
Раскапывают кусками, но есть оценки общей площади поселения.
May 27 2015, 22:38:28 UTC 4 years ago
May 28 2015, 05:32:07 UTC 4 years ago
засечные линиикрепостные стены это и есть границы города.May 29 2015, 06:47:03 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 20:14:16 UTC 4 years ago
May 27 2015, 14:32:20 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 14:59:55 UTC
Ну и лингвистика в помощь.
В есть работа "Кукаева Сафият Алиевна
"ЛЕКСИКА ЗЕМЛЕДЕЛИЯ
В НОГАЙСКОМ ЯЗЫКЕ".
Так даже в ногайском языке (ногайцы якобы были чистыми кочевниками) все основные понятие связанные с земледелием (названия орудий и растений) , собственно тюркского происхождения.
Русские заимствования. При анализе русских заимствований лин
гвисты обычно делят их на 2 группы: ранние, дореволюционные, и но
вые, послереволюционные. Дореволюционные русские заимствования,
относящиеся к сельскохозяйственной терминологии, по семантическо
му признаку можно сгруппировать следующим образом: I) термины,
являющиеся мерами веса, площади: пут «пуд», мерке «мерка», гирь
«гиря», саржан «сажень», десятин «десятина»; 2) термины, являющи
еся названиями культурных растений и их частей: капыста «капуста»,
качан «кочан», шемишке «семечки». Наиболее ранние заимствова
ния, как правило, освоены языком полностью, и их фонетический облик
максимально приближен к ногайскому языку.
Заимствования стали составной частью ногайского языка. Они дос
тупны всем говорящим на этом языке, обладают словоизменительной
парадигмой заимствующего языка, образуют новые синонимические и
семантические ряды и т. д.
Вместе с тем, следует отметить, что значительное количество зем
ледельческих наимерюваний из тюркских языков проникло в русский язык
и его диалекты: арбуз «арбуз» (ног. карбыз), буза «брага» (ног. боза),
брынец «рис» (ног. «бурыж»), бурчуг «горох» (йог. «буршак»), кавун
«дыня» (ног. кавын), кендырь «конопля» (ног. кендир), сабан «двухко
лесный плуг» (ног. сабан «плуг»), бурав (ног. бурав), бутка
«каша» (ног. ботка), сабантуй «веселая пирушка» (ног. сабантой «праз
дник первой борозды») и др. (Даль 1955; Шипова 1976; Фасмер 1986).
May 26 2015, 15:29:08 UTC 4 years ago
А что вы думаете о раскопанных "городах Золотой Орды"?
May 27 2015, 08:51:34 UTC 4 years ago
May 27 2015, 13:44:55 UTC 4 years ago
May 27 2015, 19:50:21 UTC 4 years ago
May 27 2015, 20:15:33 UTC 4 years ago
В начале 18 века суниты и шииты уже существовали.
Персия это очень старое название.
May 27 2015, 20:42:33 UTC 4 years ago
Пишут, что сам Тимур вообще был каким-то суфием, а не шиитом или суннитом:)
May 27 2015, 21:34:10 UTC 4 years ago
Насчет части сибирских татар точно известно, что они выходцы из Бухары.
May 28 2015, 07:28:40 UTC 4 years ago
May 29 2015, 02:48:33 UTC 4 years ago
Вы после чтения очередного абзаца из Википедии обязательно делайте глубокий вдох-выдох.
Может быть и это поможет удержаться от очередного позыва к просветительству.
May 29 2015, 07:28:53 UTC 4 years ago
May 27 2015, 14:39:33 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:24:23 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:39:39 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:43:52 UTC 4 years ago
А вообще я выше дал ссылку на список городищ "Золотой Орды".
May 27 2015, 15:51:18 UTC 4 years ago
May 27 2015, 16:04:06 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 16:04:20 UTC
Если население 5000 человек, то это уже город, даже в 18-м веке.
А про 17 век я молчу.
К 1790 году численность населения Минска достигла 6500—7000 жителей, вернувшись тем самым к показателям 1654 года, большинство населения — поляки и евреи.
Сколько в Поволжье населения на тот момент было, чтоб там хоть что-то возникнуть могло?
Этого никто не знает.
May 27 2015, 16:09:44 UTC 4 years ago
May 27 2015, 16:16:12 UTC 4 years ago
May 27 2015, 20:43:21 UTC 4 years ago
А археология основана на чем...?
Оуп-с...
"Извините, Дмитрий Евгеньевич, мы вас тут не ждали, вы там у себя пишете, мы тут у себя копаем. Ву компре? Или вы дальше нам деньги зарабатывать будете мешать?"
May 27 2015, 21:36:05 UTC 4 years ago
На основании раскопок можно примерно оценить численность населения города.
Фальсифицировать документ просто, а вот город сложнее.
May 29 2015, 06:51:30 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:29:36 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:44:53 UTC 4 years ago
То есть город не может просто как прыщ сам по себе вылезти. А вот "найти" такое - это легко.
May 29 2015, 08:14:28 UTC 4 years ago
Логистически это невозможно.
Если на раскопках будут присутствовать зарубежные археологи, то они легко вычислят обман.
Отдельные артефакты могут быть фальсифкатами (берестяная грамота "Золотой Орды"), но постройки, керамика (ее очень много ) и пр. невозможно фальсифицировать.
May 27 2015, 21:27:55 UTC 4 years ago
May 27 2015, 21:36:44 UTC 4 years ago
May 29 2015, 06:50:10 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:43:11 UTC 4 years ago
И рядом с Волгой?
И на территории современных Татарии, Башкирии и Пензенской области?
Или может быть все же были места пригодные для земледелия?
May 29 2015, 10:07:33 UTC 4 years ago
May 29 2015, 13:45:12 UTC 4 years ago
На севере там вообще не было и полу-пустыни.
May 29 2015, 19:19:48 UTC 4 years ago
May 29 2015, 20:03:35 UTC 4 years ago
Вы утомились? Или может быть вы пьяны?
May 29 2015, 20:07:06 UTC 4 years ago
А вот скулить не нужно.
May 29 2015, 20:59:46 UTC 4 years ago
У вас ведь сын родился в Вене, не так ли?
May 29 2015, 21:01:33 UTC 4 years ago
May 30 2015, 07:55:28 UTC 4 years ago
May 30 2015, 08:19:04 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:39:28 UTC 4 years ago
May 31 2015, 00:12:05 UTC 4 years ago
May 29 2015, 19:26:53 UTC 4 years ago
May 29 2015, 20:05:25 UTC 4 years ago
Археология говорит нам, что там были города.
Археологии также утверждают, что на юге "Золотой Орды" выращивались злаки и виноград.
May 29 2015, 20:08:02 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:01:16 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:02:35 UTC 4 years ago
May 30 2015, 07:55:59 UTC 4 years ago
May 30 2015, 08:18:26 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:40:11 UTC 4 years ago
Фамилия, Имя , Отчество!
May 31 2015, 00:13:58 UTC 4 years ago
May 29 2015, 20:55:30 UTC 4 years ago
Археология говорит нам, что там были города.
Археологии также утверждают, что на юге "Золотой Орды" выращивались злаки и виноград.
May 30 2015, 08:41:43 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:40:57 UTC 4 years ago
May 31 2015, 00:15:50 UTC 4 years ago
May 27 2015, 03:01:18 UTC 4 years ago
Не предполагаете ли Вы, что это проблема физического бессмертия, проблема тела?
А может быть, это проблема не харда, а софта. Что человек в принципе не может думать дольше сот лет. Системные таблицы переполняются. Фрагментация гробит скорость доступа. Ошибки происходят во время исправления ошибок и скорость обработки критически падает. Может быть, бессмертием могут обладать только мыслительные системы, специально сконструированные под бесконечный аптайм.
May 27 2015, 11:11:28 UTC 4 years ago
May 27 2015, 12:05:16 UTC 4 years ago
May 27 2015, 22:38:49 UTC 4 years ago
но хочу ли я остаться таким же как сегодня завтра?
м.б. не деградирует, а развивается?
(грубо говоря - я не помню подробностей того что было 30, 20, 10, и даже год назад) но много ли я теряю от этого? сколько занимают основные вехи, составляющие личность? гигабайты ли?
May 28 2015, 01:07:34 UTC 4 years ago
Квантовая теория <...> <...> рассматривает эти вопросы.
May 28 2015, 03:25:23 UTC 4 years ago
у меня тут было 18 похорон за 3 года.
но вопрос остаётся - зависит ли индивидуальность от гигабайт подробных воспоминаний?
или это нечто не столь подробное?
May 28 2015, 11:22:18 UTC 4 years ago
May 28 2015, 19:22:07 UTC 4 years ago
1. Ограничьтесь воспоминаниями о знакомых и близких с отроческого возраста.
2. Попытайтесь проследить их и ваше отношение к событиям в ближайшем окружении,
тем более что их столько было.
3. Любые инварианты и константы (идеализм, традиционализм и т.п.),
как мне кажется, и составят вашу личность.
Простейший пример - вы умерли, а о вас вспоминают - таки остался октябренком.
А многие (в этом смысле) даже и не жили.
May 28 2015, 08:24:13 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:24:57 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:38:17 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:44:12 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:15:55 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:31:13 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:54:10 UTC 4 years ago
May 28 2015, 15:31:00 UTC 4 years ago
У них похожий философский подход к сознанию.
May 30 2015, 06:18:23 UTC 4 years ago
May 30 2015, 08:04:09 UTC 4 years ago
Последняя статья Менского называется "Сверхинтуиция и корреляции с будущим в Квантовой концепции сознания".
Вот ее абстракт:
"Обсуждается роль квантовой информации в рамках Квантовой концепции
сознания (Quantum Concept of Consciousness, QCC), основанной на многомировой
интерпретации квантовой механики (эвереттовская интерпретация). В рамках QCC
проанализировано явление сверхинтуиции, объясняющее в частности великие
научные прозрения как своего рода «интеллектуальную машину времени».
Критически рассматривается недавно выcказанное мнение, что появление сверх-
интуиции требует переноса квантовой информации, а это запрещено
невозможностью «квантового клонирования». Показано, что фактически появление в
QCC явления сверхинтуиции требует не передачи квантовой информации, но лишь
корреляции различных ее фрагментов. Реальные примеры научных прозрений,
отмеченных известными учеными, наводят на мысль, что признак корреляции в этом
случае - сильные положительные эмоции, которые можно назвать когнитивной
эйфорией."
Вполне себе выдержка из книги "New Age".
Так как КМ противоречит общепринятым представлениям, то многие серьезные ученые начинают неосознанно спекулировать на тему интерпретации КВ: "Квантовое сознание", "Квантовое бессмертие" и т.д.
Почему спекулировать?
Да потому, что все эти построения не могут быть опровергнуты экспериментом.
Хотя, может быть, эти спекуляции пригодятся в будущем.
May 28 2015, 12:48:55 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:57:39 UTC 4 years ago
May 29 2015, 00:45:09 UTC 4 years ago
May 30 2015, 06:18:50 UTC 4 years ago
May 30 2015, 16:47:23 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:15:51 UTC 4 years ago
May 29 2015, 02:52:30 UTC 4 years ago
May 28 2015, 06:31:00 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:31:09 UTC 4 years ago
May 28 2015, 19:04:52 UTC 4 years ago
(ну хотя-бы по времени) внуками.
May 28 2015, 19:16:49 UTC 4 years ago
May 28 2015, 19:49:15 UTC 4 years ago
(Гуинплен за клавикордом). Много их таких было и сгинуло..
Но как-то иначе представить развитие его гения невозможно.
May 29 2015, 00:43:55 UTC 4 years ago
May 29 2015, 02:31:45 UTC 4 years ago
Банка соды в автомате, как обьект торговой транзакции, инсталированна (скорее всего)
нелегалом-латиносом в ходе очередной ночной развозки.
О сущности события, его смыслах, и следовательно об их создании,
даже на таком простом примере не дерзну предаться любезному Вам любомудрию.
Deleted comment
May 26 2015, 17:15:26 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 26 2015, 18:03:50 UTC 4 years ago
а кочевали, как я уже писал, ради выживания, потому в Джунгарии их теснили с 3-х фронтов, в Сибири были плохие кочевья, а в Поволжье как раз было свободное место, а воевать надо было только на один фронт, с ногайцами.
Deleted comment
May 26 2015, 18:50:54 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 18:53:06 UTC
почему через Волгу нельзя проникнуть по договоренности с Россией, а через Босфор по договоренности с Византией можно?
чтоб судить о калмыках, надо знать как минимум их "официальную" историю. вы ее знаете? если да, то почему постоянно называете их монголами? потому что они узкоглазые?
Deleted comment
May 26 2015, 19:11:36 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 19:13:37 UTC
где в Польше жили монголы? когда Золотая Орда стала Русью? как это сочетается с утверждением, что монголы только изредка забредали в Иран?
*А есть другой путь? Я не знаю вот.*
Железные врата Дербента использовались гуннами для набегов на Кавказ и Иран с территории нынешнего Поволжья. на Европу гунны делали набеги из Паннонии, в которую они пришли оттуда же, из Поволжья. для этого им пришлось пересечь Волгу.
кроме того, через Дербент гунны попали бы в Малую Азию, а там их ждал бы Босфор. почему через Волгу нельзя проникнуть по договоренности с Россией, а через Босфор по договоренности с Византией можно?
*Потому что они монголы. И, кстати, знают это, в отличие от вас.*
я знаю, что они потомки монголов, но к 17-му веку расхождение между ойратской ветвью и остальными монгольскими племенами было таким большим, что их некорректно называть объединительным словом "монголы". все равно что называть русских и поляков объединительным словом "славяне" применительно к тому же 17-му веку. да, русские и поляки славяне, но они очень разные, поэтому при описании истории региона во избежание путаницы их нужно называть все-таки русскими и поляками. так же с калмыками, ойратами и монголами.
итак, чтоб судить о калмыках, надо знать как минимум их "официальную" историю. должны же вы знать, что именно разоблачаете? в противном случае это будет неприкрытое фэнтези. вы знаете историю калмыков? можете назвать хоть одного калмыцкого хана?
Deleted comment
May 26 2015, 19:53:25 UTC 4 years ago
спорить с альтернативщиками - что с иеговистами. все равно у них свой, удобный "перевод", точек соприкосновения нет совершенно.
впрочем, уверен, если бы альтернативщики еще и в нормальной истории разбирались, этой чепухи про несуществующую Золотую Орду вообще не было бы.
May 26 2015, 20:41:53 UTC 4 years ago
Имеются ли какие-либо вещь.доки её существования?
Например ордынские монеты, официальные гос. ордынские документы и т. п. признаки государственности "Золотой Орды".
May 27 2015, 01:50:12 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:10:55 UTC 4 years ago
May 27 2015, 04:47:43 UTC 4 years ago
May 27 2015, 08:03:56 UTC 4 years ago
May 27 2015, 09:13:15 UTC 4 years ago
типа такой.
May 27 2015, 10:14:32 UTC 4 years ago
Ссылка верная?
May 27 2015, 10:37:54 UTC 4 years ago
это для того, чтоб фильтр обойти.
May 27 2015, 11:04:34 UTC 4 years ago
Медная арабская монета неизвестного года чеканки и неизвестного государства. Судя по состоянию, ей не более 500 лет. (медь более раннего возраста в земле просто не сохранится)
С какой стати она "ордынская"?
May 27 2015, 11:21:00 UTC 4 years ago
иеговисты такие иеговисты.
May 27 2015, 13:24:54 UTC 4 years ago
Ваша монета с надписью на арабском языке сделана из высококачественной "древнеримской меди" и пролежала 1000 лет в глиняном горшке (зачем прятать дешёвую медь по склепам и горшкам - понятия не имею).
Ещё какие имеются аргументы в пользу её золотордынского происхождения?
May 27 2015, 13:33:14 UTC 4 years ago
May 27 2015, 16:50:34 UTC 4 years ago
Почему она ордынская, а, к примеру, не персидская?
May 27 2015, 18:25:47 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:28:45 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:03:14 UTC 4 years ago
Мелкие медные монет подделывать смысла нет. Они дешёвые.
May 29 2015, 20:45:07 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 20:46:02 UTC
А для "боевой легенды государства" - ой какие дорогие.
хе-хе.
З.Ы.: В смысле: "дороги, как память".
May 30 2015, 18:54:48 UTC 4 years ago
Наберите "монеты орды".
May 30 2015, 20:37:50 UTC 4 years ago
У devola про монеты было написано, в принципе, соглашусь с ним.
В части "монет орды" - ПМСМ, опознать там что либо мало реально. Так что "договорились товарищи" именно вот этот треш, выкопанный именно там, там и там, считать "Ордынской мелкой монетой".
А другой треш , выкопанный в других "там, там и там" - "Русской мелкой монетой".
И т.д.
May 31 2015, 09:03:06 UTC 4 years ago
Ведь исконно русская ("православная") монета будет с надписью на кириллице, европейская - с надписью на латинице, а арабская (мусульманская), естественно, с арабской вязью.
И сомневаюсь, что в каком либо "древнем городище" возможно раскопать все три вида монет одновременно.
Только один!
June 1 2015, 21:27:58 UTC 4 years ago
Разумеется, "профессиональные" "кому надо" историки/археологи компетентно указывают на "типичные" завитушки и загогулики.
"А вот тут был Всадник С Копьем, на это указывает характерная выпуклость в первой трети..." и пошла писать "братия".
Ну а что, заказ же, работа. Это ж не дворником с 6-ти до 6-ти ежедневно, хе-хе...
Забавно: мне в детстве один товарищ у себя дома показывал "ранние" советкие деньги" с легендой - "видишь фашисткий крест? вооот, у нас с начала тоже фашисты были, но потом их всех убили, и стал нормальный Ленин и СССР! Только это секрет! Если расскажешь - заберут в детдом!"
June 2 2015, 10:54:59 UTC 4 years ago
На некоторых вполне возможно.
А есть монеты, где вязь перебили кириллицей.
June 2 2015, 20:29:06 UTC 4 years ago
June 3 2015, 19:59:19 UTC 4 years ago
И ведь взрослые люди.
Сейчас зачеркини кому-нибудь на купюре слово "рублей", а сверху поставь СИНИЙ КРУГЛЫЙ БОЛЬШОЙ штамп: "ДОЛЛАРОВ!!! ИСПРАВЛННОМУ - ВЕРИТЬ!!! ПУТИН!!!111"
Не примут ведь.
А тут... Полуовальный обломок ржавой меди, вытертый наполовину, прочесть ничего нельзя нормально....
"Это монета хана Батыя, жившего в 13-м веке, завоевавшего половину галактеги, о чем он сам повествует на своих монетах. Видете эти характерные следы? Это остатки слов "Повелитель млечного пути"!
June 3 2015, 20:15:35 UTC 4 years ago
Что касается "не примут", то тогда были не такие жесткие правила, да и сам материал (медь) представлял ценность.
June 5 2015, 16:21:02 UTC 4 years ago
Может ему и ответы писать за вас? Нет, не знаете, не можете найти, ошиблись — так и скажите.
June 5 2015, 21:08:07 UTC 4 years ago
"...да и сам материал (медь) представлял ценность."
В лихую годину собирали с народа продразверсткой и пушки, супротив супостата, лили.
June 2 2015, 20:27:07 UTC 4 years ago
June 3 2015, 19:52:07 UTC 4 years ago
При существующей степени сохранности - там хоть "Саурона верхом", хоть "дивный орнамент" можно разгадывать.
"Авторитетные археологи нашли признаки".
Deleted comment
May 27 2015, 13:29:38 UTC 4 years ago
Ведь историк в самом деле должен быть кропотливым следователем, а не "шить дело" на заказ той или иной стороны.
May 29 2015, 06:54:46 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:26:36 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 17:25:46 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 17:26:57 UTC
Почему там находят монеты с арабской вязью?
Почему там тюркская топонимика?
Deleted comment
May 27 2015, 17:51:25 UTC 4 years ago
И по меркам 17 века поселение со стеной и с населением в 3000 человек уже город.
А 10000 человек это солидный город.
Там останавливались мусульмане. Отсюда мечети.
Не слишком ли много там мечетей?
Ну и другие постройки, там вроде бы как мусульманские.
Если это русские города, то почему об этих городах нет упоминания в русских документах?
Ну и топонимика нерусская.
Deleted comment
May 27 2015, 18:36:39 UTC 4 years ago
Упоминания о солидных (по тем временам ) городах?
Да и где они должны упоминаться??
В документах, раз им присылали провиант и порох.
Поэтому могли и местоположение городков не фиксировать письменно. Чтобы враги не догадались.
Так от каких врагов таили местоположение тех городов? :-)
Тем, более это, по вашим словам, были гостиницы. :-)
В городках был гарнизон человек сто, плюс всякая обслуга человек полсотни, вот и всё население.
Простой подсчет говорит о нескольких тысячах.
Deleted comment
May 27 2015, 18:59:16 UTC 4 years ago
Считается, что в "Старой Рязани" проживало около 8000 человек.
1.5 - 2 сотки на человека это солидная площадь в средневековом городе.
May 27 2015, 19:14:06 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 19:19:22 UTC
В 1967 г. у подножия северного склона бугра Кучугуры были проведены раскопки стеклодельной мастерской. Раскоп XII на 10 м вскрыл развал мастерской, производившей украшения из пастового стекла: бусы, браслеты, кулоны, вставки для перстней. Были выявлены остатки 3 круглых в плане печей и нескольких, овальных в плане горнов, на которых получали стеклянную массу и производили дальнейшие операции до получения готовых изделий. Найдено большое количество готовых изделий из стекла, их фрагментов, заготовок и отходов производства.
...........................
В 1967 г. у подножия северного склона бугра Кучугуры были проведены раскопки стеклодельной мастерской. Раскоп XII на 10 м вскрыл развал мастерской, производившей украшения из пастового стекла: бусы, браслеты, кулоны, вставки для перстней. Были выявлены остатки 3 круглых в плане печей и нескольких, овальных в плане горнов, на которых получали стеклянную массу и производили дальнейшие операции до получения готовых изделий.
----------------------------------------
Вот вы мне объясните, зачем в небольшом поселении для приема персидских купцов мастерские для производства изделий из стекла?
Deleted comment
May 27 2015, 19:35:01 UTC 4 years ago
May 29 2015, 06:58:32 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:25:27 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:04:39 UTC 4 years ago
Вот Самара. 400-летней она стала так: в городе уже давно собирались делать метро, но никак не выделяли финансирования. Тогда местные историки неопровержимо доказали, что она основана в 1586 году, в 1986 году закатили праздник по поводу 400-летия и под это дело быстренько отстроили метро.
Молодцы, всё правильно сделали, уважаю. Спасибо им.
А место, между тем, максимально выгодное во всей волжской лесостепи. Но с этой стороны Волги шастали кочевники, а по самой реке - ушкуйники. Пока всю эту публику не разогнали - делать тут было нечего. Севернее, в более лесистой зоне, как-то что-то пораньше было.
May 29 2015, 08:16:30 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 08:17:19 UTC
Ну и как они это доказали?
Города - нет.
В соседних ветках я привел ссылки на самые различные материалы.
Также можете поискать в сети.
На Волге были средневековые города.
May 29 2015, 09:17:30 UTC 4 years ago
Особенно в низовьях Волги, в районе Волгограда, где наверняка была древняя перевалка грузов с Азова на Каспий и наоборот.
May 29 2015, 09:44:47 UTC 4 years ago
И я о том же.
May 29 2015, 12:47:04 UTC 4 years ago
May 29 2015, 13:07:21 UTC 4 years ago
Пишут, что среди найденных скелетов 29% принадлежат к монголоидному типу.
Причем среди знати монголоидов больше.
May 29 2015, 03:30:31 UTC 4 years ago
Персы, согдийцы как насельники купеческих и ремесленных кварталов в богатых городах
- это реально. Независимые источники на арабском языке возможны лишь с 8-го по 13-й век.
13-17 века - историография Орды - Ханств
17-18 века - сохранившиеся (?!) архивы российских приказов
далее - рациональная история восточных губерний и краев России.
Научная археология - последние десятилетия.
Для однозначной (или хотя-бы общепризнанной) интерпретации кажется недостаточно.
Ваш подход хорошо-бы звучал на Майфлауре. Кочующие волки, бизоны, индейцы,
подлежащие утилизации..
Deleted comment
May 29 2015, 10:13:35 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 10:13:56 UTC
Deleted comment
May 29 2015, 10:49:14 UTC 4 years ago
Можете поискать в сети, кто был посредников в торговле между Россией и Бухарой.
Для лунатика разъясняю - весь Северный Кавказ был турецким,
Дагестан и Азербайджан это Северный Кавказ?
Каспийское море граничило с Ираном или с Турцией?
Deleted comment
May 29 2015, 12:41:21 UTC 4 years ago
Как не могло, если она была?
Дагестан соседствует с современным Азербайджаном, раньше там были шиитские ханства.
От Ирана к Астрахани можно дойти либо по суше через современный Азербайджан и Дагестан, либо по морю (проще всего).
А достичь Астрахань из Османской Империи значительно сложнее.
Deleted comment
May 29 2015, 13:08:30 UTC 4 years ago
А какая страна располагалась на юге Каспия?
Deleted comment
May 27 2015, 17:52:56 UTC 4 years ago
Потому что по Волге жили татары.
Но "русские" же были начальниками, а топонимика подчиненных. :-)
Deleted comment
May 27 2015, 20:06:32 UTC 4 years ago
Варианты:
1) православные.
2) подданные московского князя (царя)
3) люди со своим уникальным (русским) набором генов.
4) ещё кто нибудь.
пс. на всякий случай:) мои папа и мама русские.
May 28 2015, 20:19:25 UTC 4 years ago
Центры кристаллизиции оседлости (рыбный промысел, торжища охотничьего промысла,
усложняющиеся ремесла). Тогда и на Волге - Каме обязательно их существование тысячелетней давности.
Пусть будут хоть и булгары - мишари с их селами, многократно исстребляемыми городищами - это современная номинация. Реально отслеживается лишь с записей Казанского Приказа (16-й век).
May 29 2015, 09:38:16 UTC 4 years ago
May 27 2015, 16:22:07 UTC 4 years ago
May 28 2015, 21:58:54 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:21:33 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:44:09 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:36:31 UTC 4 years ago
May 29 2015, 13:20:10 UTC 4 years ago
Что касается генома Чингисхана, то его потомков идентифицировали по другим маркерам, ведь все монголы и их соседи априори носители С-гаплогруппы.
June 3 2015, 23:05:30 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:31:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 26 2015, 14:54:46 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:07:46 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 26 2015, 12:12:43 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:23:26 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:37:20 UTC 4 years ago
А так да,личную оценку никто не отменял.Рубенс (вернее его мастерская) вон наштамповал такое огромное количество поделок,что целые залы в музеях завешаны.Так что просто Рембрандт-не Ваш художник.
May 30 2015, 21:43:49 UTC 4 years ago
Про Ван Гога еще хотел сказать. Как-то со своим преподавателем, на мой взгляд замечательным художником, мы стояли на трамвайной остановке и разговаривали про живопись. Я спросил -- а что Ван-Гог? Он же рисовал как ребенок.. Преподаватель сказал -- я так не думаю. Через почти сорок лет после того разговора я тоже так больше не думаю. Кроме того, когда прочитал его письма, несколько лет был под впечатлением, сравнимым, извините, с впечатлением от БТ.
May 31 2015, 01:32:14 UTC 4 years ago
Большинство картин написано плохо и выглядят анекдотично ("Блудный сын в таверне", например). Вы можете проследить, когда в западном искусствоведении началась "рембрандтомания" и самостоятельно подумать, почему это произошло.
Ван-Гон великий художник, что очевидно. Тему ушей и писем не понимаю, мне это не интересно.
May 31 2015, 03:27:50 UTC 4 years ago
Помнится еще в начале 2000-х в интервью вы чуть ли не восторженно высказывались о Данте. Сейчас же...
May 31 2015, 04:57:37 UTC 4 years ago
May 31 2015, 03:49:09 UTC 4 years ago
Началось с Курбе и реалистов. Курбе социалист и разрушил Вандомскую колонну в дни Парижской коммуны. У нас были передвижники. Значит, опять 1848 год и революции, так примерно? Но ведь рембрандтомания невозможна без участия коллекционеров, богатых людей. Не расскажете поподробнее?
May 31 2015, 04:07:17 UTC 4 years ago
Послушать современников Баха, так они ничем не хуже. Или вот еще. Общался как-то с одним американцем, переводчком Набокова с русского. Чудак сказал буквально следующее -- страницы Толстого легко перелистывать, но что в них особенного, не понимаю. Я даже растерялся -- вроде интеллентный человек. Говорю ему "стена света", то-се. Он в ответ только плечами пожимал.
Вот, у Репина композиции анекдотичные, у Брюллова написано плохо -- это да. Но Рембранд.. .Сажа может у него и была (и ламповой копотью рисовали), а вот грязи ни грамма не было. Полно художников у которых все ровно наоборот. Про офорты, вообще, молчу. Кто так умел, не знаю. У Лермонтова
стихотворение есть "На картину Рембрандта". Заканчивается характерно:
"Но никогда великой тайны
Холодный не проникнет взор,
И этот труд необычайный
Бездушным будет злой укор".
Уверен, что это не про Вас и самостоятельно подумаю.
May 31 2015, 05:05:35 UTC 4 years ago
Про сажу я не в смысле чем рисовал, а его картину "Ночной дозор" отмыли от засохшего дерьма, оказалось "Дневной дозор". "Айм сорри". А написали сотни книг про таинственный полумрак картины - мол де приём гения.
Кумедь.
Композиция "Ночного дозора", кстати, - плохая аппликация из разных жанров. Оправдать художника тут может только то, что сам уровень живописи 17 века был конечно ещё несовершенен, многого люди не знали, и часто искали заранее неизвестное решение художественной задачи. Неудивительно, что решение оказывалось часто неудачным.
May 31 2015, 06:09:08 UTC 4 years ago
June 1 2015, 16:38:11 UTC 4 years ago
Картину заказали вооруженные бюргеры. Во главе которых были Франс Баннинг Кок (капитан) — бургомистр Амстердама и Виллем ван Рёйтенбюрг (лейтенант в жёлтом) очень богатый сын торговца пряностями, объявивший себя потомком благородных дворян. Думаю, что и остальные мушкетеры были не голытьба и не лохи, а видные, уважаемые "братки" — новые голландские. За картину заплатили 1600 гульденов. Что нужно заказчикам? Торжественные статичные портреты и тщательно выписанные оружие и одежда. А Рембрандт уперся, чтобы сделать из всего этого сюжет. Рентген показывает, что пришлось переделать несколько раз. Ясень пень, что многие братки были недовольны. Нервов потрепали художнику достаточно. Поэтому и некоторая ходульность. Это же было в новинку для торговцев пряностями.
Я представляю себе, что советскому художнику пришло в голову изобразить в движении членов Политбюро по собственному сюжету и усмотрению. Долго бы не прожил.
June 1 2015, 16:50:24 UTC 4 years ago
Ваша история подтверждает ровно то, что я и предположил.
June 1 2015, 17:02:11 UTC 4 years ago
June 1 2015, 06:39:31 UTC 4 years ago
June 1 2015, 13:22:20 UTC 4 years ago
June 1 2015, 13:59:52 UTC 4 years ago
Мне просто непонятно, почему Лермонтов использовал эту кальку, причём часто.
June 1 2015, 16:05:46 UTC 4 years ago
Но сути вопроса не понимаю. Речь изначально шла о том, что искусствоведы приписывали второстепенной картине мастера какое-то особое значение. Также они рассуждали и об “улыбке Джоконды”, “Лаокооне” , “ухе Ван Гона” и всем том, что никакого отношения к изобразительному искусству не имеет.
June 1 2015, 16:50:20 UTC 4 years ago Edited: June 1 2015, 16:53:24 UTC
June 1 2015, 16:56:04 UTC 4 years ago
June 1 2015, 17:06:31 UTC 4 years ago
June 11 2015, 18:06:59 UTC 4 years ago
Можете поставить крестик.
Если вам лично за вашу активность никто не платит, извольте не выказывать собственной дурости, или хотя бы не демонстрировать ея так часто.
Каникулы же. Возможно съездить на пикник и там напиться, можно голым и при девушках.
Заодно им свои соображения и изложите.
June 11 2015, 18:16:57 UTC 4 years ago
Это очень прикольно, хоть и жалко чуть-чуть, что вы так страдаете.
June 1 2015, 17:38:49 UTC 4 years ago
Я Вам объясню логику Дмитрия Евгеньевича. "Невидимая рука рынка" принадлежит хозяину рынка. Нравы этой публики объяснять не надо - Сотбис прям вот щас торгует краденым и в ус не дует.
XIX век - век гегемонии Англии. И при этом у людей нет вкуса ни на грош. Но моду создавать умеют. Великих британских композиторов и художников высокого стиля в принципе нет. Меня тут один забавный персонаж грузил о величии британских художников. А там есть один приличный Тёрнер, а всё остальное строго перпендикулярно развитию живописи везде (в том числе у нас). И вот эти люди 150 лет запрещали всем ковыряться в носу (активно ковыряясь сами). То есть то, что внезапно всплыло в 19 веке - в лучшем случае "для сельской местности сойдёт", а в худшем - лажа. На мой взгляд, Рембрандт - не лажа, но не более того.
Реверансы Рембрандту - это в основном мода (в случае Лермонтова - в лучшем случае).
Из-за этих же чертей с их умением создавать моду произошла обвальная примитивизация искусства (а США в качестве культурного гегемона ещё хуже). Я боюсь, что значимых музыкантов просто убили (Моррисон, Кобейн).
June 3 2015, 23:46:00 UTC 4 years ago
и чертово бритиш инвэйжн
June 4 2015, 03:55:34 UTC 4 years ago
June 4 2015, 11:25:48 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:56:27 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:17:13 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:06:09 UTC 4 years ago
May 26 2015, 13:12:54 UTC 4 years ago
А как это может измениться? И чем она хуже толкиенистов? Это практически одно и тоже в социальном отношении. Это не изменится никогда, пока существует миллиардная масса стандартно образованных людей.
Мне даже кажется, что и монархов тоже обучали, как и простых смертных, только лучше. Но где-то лет в 20-25 наследник являлся на занятие в Генеральный Штаб, а там вместо одного преподавателя сидят четверо полковников. И говорят ему "ВИВ, всё, что вам преподали на истории, с Карамзиным и Соловьевым — забудьте, пожалуйста. Сейчас мы вам все расскажем. Нет, нет, записывать не нужно, ни в коем случае..."
May 26 2015, 14:41:06 UTC 4 years ago
А измениться может все очень просто - может быть через 2-3 поколения обывателю не будет видна разница между 1970 годом и 1700. Докомпьютерная эра)
May 26 2015, 14:54:55 UTC 4 years ago
Так я вам так и написал "чем она хуже толкиенистов?" Она лучше.
А измениться может все очень просто - может быть через 2-3 поколения обывателю не будет видна разница между 1970 годом и 1700. Докомпьютерная эра)
Так в чем изменение-то? В чем суть его?
May 26 2015, 15:12:29 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:49:54 UTC 4 years ago
Кто там кого убил и съел не имеет значения в отдельном случае. А вот, например, что белые люди никаких рабов в Африке сами не ловили и никого рабами не делали, имеет. Они покупали и вывозили только излишки черного населения, которые появились у банту в связи с бурным развитием земледелия. И то, что не будь белых работорговцев, то предки элов "нотсоушарптонов" и малькольмов эксов были бы просто убиты — имеет. И то, что в начале XX века путешественники описывали рынки в Центральной Африке, где людей покупали на мясо — имеет очень большое значение. И никакая обувь не нужна там, где живут носороги, там ходят босиком. И дикарям с палкой носорога не убить никак и шкуру его не разрезать, она слишком твердая и прочная. Обувь изобрел белый человек.
May 26 2015, 16:16:01 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:35:53 UTC 4 years ago
Ничего не изменится. Только если сам обыватель исчезнет. Но такого быть не может.
May 27 2015, 12:32:32 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:58:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:09:30 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:49:26 UTC 4 years ago
May 26 2015, 13:06:07 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:48:04 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:09:33 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:03:17 UTC 4 years ago
May 27 2015, 11:45:51 UTC 4 years ago
но сейчас то, слава богу, все получше становится, маэстро возвращает былую форму: размявшись на беззащитных чукчах, отменил гуттенбергу его библию, а затем, не теряя разбега, лишил голландцев их золотого века. вот удивились бы пасаны, такие дела думали наладили... а не тут-то было. шарик есть - шарик нет, полюбуйтесь дерзостью потока.
May 27 2015, 18:43:18 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:58:03 UTC 4 years ago
May 29 2015, 01:17:56 UTC 4 years ago
May 29 2015, 20:53:26 UTC 4 years ago
Воют люди, что уж...
May 31 2015, 17:36:27 UTC 4 years ago
May 26 2015, 13:21:57 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:36:50 UTC 4 years ago
May 26 2015, 22:57:29 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:50:19 UTC 4 years ago
May 29 2015, 01:22:55 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:09:39 UTC 4 years ago
Причём основные закономерности неизвестны, данные фальсифицированы; шаг влево, шаг вправо - стреляют без предупреждения. Об оплате такого труда опасно даже заикаться.
Вот поэтому труды на десяток Нобелевских премий и пишутся в блоге на потеху троллям.
May 26 2015, 14:25:35 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:36:57 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 14:43:49 UTC
Делаем вывод - не было никакого русского царя, его выдумали.
Далее, численность населения Псковской губернии
за 1926 год - 1 788 418
за 2015 год - 651 108.
Упало в 4 раза! Очевидно такого быть не могло. Отсюда вывод - в доинтернетовскую эпоху Российской империи не было, ее выдумали в советской школе.
Дмитрий Евгеньевич, "выдумать" чего-то очень сложно. И в допечатную эпоху и позже. Можно обгадить, замазать, назвать Римскую Империю Византией, делить размер полового органа Рапутина на количество детей Николая Второго и переводить в дюймы - это да, пойдет. Выйдет куча книг, защитят диссертации и все будет нормально. Но нельзя написать что Николая Второго не было. Или что не было Людовика 16. Или "Византии". Напишут, аккуратно указав достоверные годы жизни, что был хромой горбатый карлик- шизофреник с импотенцией, который сгнил сам собой. Это и есть печатная эпоха.
May 26 2015, 14:51:52 UTC 4 years ago
А кто это такой бред написал? Откуда вы это взяли?
May 26 2015, 15:47:42 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:12:32 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:15:45 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:23:31 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:01:54 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 15:02:56 UTC
May 26 2015, 15:14:05 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:44:09 UTC 4 years ago
May 27 2015, 02:19:39 UTC 4 years ago
И не только по России. Если роль юдофактора в истории современной Германии бесспорна, то в истории Римской Империи она затушёвана. Мало кто желает ссориться с церквой. В Византии кто первый из них взобрался на престол? Что он сделал? Что из этого вышло? Всё это известно лишь узкому кругу спецов, которые связаны либо с государственной идеологией, либо с "либеральной".
May 27 2015, 09:08:13 UTC 4 years ago
June 3 2015, 23:49:41 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:29:47 UTC 4 years ago
May 26 2015, 20:35:27 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:06:08 UTC 4 years ago
Вот соседям и приходилось вместе выдумывать. Согласовывать показания.
May 27 2015, 10:19:03 UTC 4 years ago
May 31 2015, 12:35:14 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 23:47:18 UTC 4 years ago
«Несчастный маленький страдал ужасно, боли схватывали его спазмами и повторялись почти каждые четверть часа. От высокой температуры он бредил и днем и ночью, садился в постели, а от движения тотчас же начиналась боль. Спать он почти не мог, плакать тоже, только стонал и говорил: „Господи, помилуй“».
Deleted comment
May 28 2015, 00:51:49 UTC 4 years ago
Кстати, проведенное в 2009 году исследование ДНК цесаревича подтвердило диагноз "гемофилия-В". Точно такое же повреждение гена F9 обнаружено и у его матери.
Deleted comment
May 28 2015, 01:15:49 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 28 2015, 01:43:44 UTC 4 years ago
Фейспалм.
Deleted comment
May 28 2015, 02:04:05 UTC 4 years ago
Впрочем, я уже вижу, что беседа не имеет смысла. Жаль, что лекарства от конспирологии пока не изобрели. :)
Deleted comment
May 28 2015, 02:27:31 UTC 4 years ago
Кстати, а кто говорил, что гемофилию лечат антибиотиками? И при чем тут испанка? Или это Вы уже сами с собой беседуете?
May 28 2015, 08:19:11 UTC 4 years ago
Браво!
П.С. Еще царевич Алексей поднимал 4-х пудовые гири и ломал подковы.
May 28 2015, 10:14:12 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:12:26 UTC 4 years ago
И родителям пофигу было. А что? Есть же "скорая помощь тов. Г. Распутина", если что.
Хе-хе...
May 29 2015, 21:09:52 UTC 4 years ago
Документально заверено: принц "Флоризель" болел туберкулезом 30 лет. Умер от цирроза.
А как лечился? "Каждый год строго постился, молился и слушал "Радио Радонеж". Вот что вера-то животворящая делает. Куда там антибиотикам.
Жили с туберкулезом "десятки лет". До атибиотиков. Ага.
Надо поискать в сети, вдруг кто и с "бубонной чумой" жил себе-поживал, пока наследники не отравили.
May 29 2015, 21:22:08 UTC 4 years ago
May 30 2015, 20:41:21 UTC 4 years ago
Недоразвернут, признаю.
May 30 2015, 21:31:18 UTC 4 years ago
May 31 2015, 00:50:59 UTC 4 years ago
May 28 2015, 18:43:24 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:22:49 UTC 4 years ago
May 27 2015, 02:59:48 UTC 4 years ago
May 28 2015, 08:36:04 UTC 4 years ago
May 27 2015, 12:24:00 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 12:24:35 UTC
May 28 2015, 05:06:32 UTC 4 years ago
May 29 2015, 00:33:03 UTC 4 years ago
"Александра I""Фёдора Кузьмича" и продолжалось вплоть до правления Сталина, третьего правителя "кинематографической эпохи", затем расширение города затормозилось вплоть до Путина, когда в начале интернет эры к Москве была присоединена т.н. Новая Москва.Продвигаясь дальше, вглубь веков, наш роман превращается в настоящий триллер, не имеющий отношения к реальности, до "Александра I" дворцовые перевороты и убийства сменяются, как в калейдоскопе.
May 29 2015, 02:47:45 UTC 4 years ago
May 29 2015, 05:49:21 UTC 4 years ago
если бы это было так, то мы могли бы наблюдать (как типичные явления) избиения и убийства мелких начальников, ментов и прочей сволочи, мешавшей советскому человеку жить.
то же самое с советским солдатом. казалось бы, почему не стрельнуть одну пулю из пяти в старшину, вторую в командира, третью в политрука ? видимо что-то мешало ?
May 29 2015, 06:03:46 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:11:23 UTC 4 years ago
возможно, у европейцев все наоборот. или вообще все иначе. не знаю, не жил там.
May 29 2015, 07:13:50 UTC 4 years ago
Да, у европейцев иначе.
May 29 2015, 07:29:33 UTC 4 years ago
хамить наемным профессионалам, объединенным в корпорацию, действительно можно, но лучше этого не делать - результаты будут хуже. при этом безоглядно доверять им тоже не следует, если все рекомендации перепроверять - результаты будут лучше.
May 29 2015, 07:43:28 UTC 4 years ago
May 31 2015, 09:18:07 UTC 4 years ago
May 31 2015, 09:55:51 UTC 4 years ago
May 31 2015, 10:19:16 UTC 4 years ago
May 31 2015, 10:24:37 UTC 4 years ago
Навязчивая бабушка, вас посылают нахуй.
May 31 2015, 10:38:12 UTC 4 years ago
May 31 2015, 10:52:29 UTC 4 years ago
May 31 2015, 10:25:41 UTC 4 years ago
June 1 2015, 11:30:47 UTC 4 years ago
Значит, эта "прекрасная формулировка" основана на телепатии.
June 4 2015, 15:37:55 UTC 4 years ago
May 31 2015, 08:28:49 UTC 4 years ago
June 1 2015, 21:49:39 UTC 4 years ago
"Сейчас бы Баварское пили".
Не удивлюсь, если скоро на "мовi" появится много макулатуры про "попаданцев".
Як воне спасают Вермахт, раскрывая Гитлеру секрет атомной бомбы, после чего тот выжигает клятiх москалей, а справные гайдамаки получают наделы "от смоленска до урала", и у каждого, самого распоследнего вольного хлебопашца - не менее трех рабов.
(да, на выжженой атомными бомбардировками земле, да это будет идти в параллель: "забомбим ядерными бомбами в ноль, а потом как вольготно заживем на возвращенной древней украинской земле!")
May 29 2015, 14:04:08 UTC 4 years ago
May 29 2015, 01:26:28 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 26 2015, 14:42:19 UTC 4 years ago
"Уже после 30-летней войны в Польше произошёл так называемый «шведский потоп», по мнению польских историков вызвавший опустошение страны наподобие немецких страшилок о Чехии.
Всё это хорошо, только численность жителей Стокгольма того времени – 15 000 человек. Это не так мало, но не для столицы, и, тем более, не для столицы нового централизованного государства, каковым считается тогдашняя Швеция. Это говорит о реальном масштабе тогдашних военных действий, и о реальной роли Швеции в 30-летней войне и далее."
Есть в России город Грозный, столица Чечни. Население где-то полмиллиона человек, это не так мало, но не для столицы, и, тем более не для столицы нового централизованного государства, каковым является сегодняшняя Чечня. Но численность населения Грозного никоим образом не говорит о уровне влияния чеченов на политическую и экономическую ситуацию в стране. Можно сколько угодно сидеть в креслице, у камина и фантазировать покуривая трубочку. Однако, не дай вам Бог, лично столкнуться с этой самой Чечней/Швецией и почувствовать ее реальную роль на себе. Чеченский подросток может ради смеха прибить русского писателя Галковского досмерти, и ему за это ничего не будет. Точно так же как и шведам которые вешали поляков с немцами целыми деревнями. Я не затрагиваю причин того, почему кучка дикарей извергов получила такие возможности: кто им там дал индульгенцию на это, зачем и т.д. Я лишь констатирую факты.
May 26 2015, 14:50:27 UTC 4 years ago
Во как!!! Своими глазами видели? Расскажите нам скорее!
May 26 2015, 17:23:34 UTC 4 years ago
May 27 2015, 10:26:15 UTC 4 years ago
May 27 2015, 23:00:21 UTC 4 years ago
à la Лиссабон
(я понимаю, что вы на самом деле не об этом, но давайте таки не путать масштаб)
PS http://reeders.livejournal.com/235176.html
(просто в сторону) там в табличке кстати чётко видно, как добрый ДЕ шутит про население Бельгии и Нидерландов
May 26 2015, 15:22:31 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 15:33:13 UTC
Хотя бы для себя должны были записывать - кто, что и где.
Вообще странно, что книгопечатание появлось так поздно. Идея же очевидная.
Грамотность сразу же подразумевает идею быстрого создания текстов в большом количестве копий. И ничего особо сложного в этом нет в сравнении с изготовлением например корабля.
Может быть всё-таки книгопечатание было, но для "ограниченного употребления"?
Или вообще, как Купцов говорит - несколько сотен лет назад прилетели инопланетяне и создали всю цивилизацию вместе с историей :-) Иначе у него не получается согласовать появление различных технологий.
P.S. Или ещё один вариант - в "средние века" произошло что-то такое, что потомки ни в коем случае не должны узнать.
May 26 2015, 15:40:22 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:32:08 UTC 4 years ago
May 31 2015, 12:06:41 UTC 4 years ago
De los sos ojos tan fuertemientre llorando
tornava la cabeça e estávalos catando,
vio puertas abiertas e uços sin cañados,
alcándaras vazías, sin pielles e sin mantos
e sin falcones e sin adtores mudados.
Ни разу не латынь же, наоборот, в современном языке утрачены всякие Ш и Ж и он немного приблизился по фонетике к латыни.
После отделения Португалии кастильский диалект начал упрощаться, а староиспанское состояние больше на слух походит на португальский, вон там пытаются прочесть: http://miocid.wlu.edu/main/folio.php?f=01r&v=nor
May 26 2015, 15:40:24 UTC 4 years ago
Так что да,ответов нет.
May 26 2015, 18:47:23 UTC 4 years ago
И где почитать Купцова?
May 26 2015, 20:02:42 UTC 4 years ago
неизвестная история орудий труда
proza. ru/2014/09/04/1322
откуда появилась бронза
maxpark. com/user/4236105473/content/688555
maxpark. com/user/4236105473/content/688898
лучше это видео посмотреть - о "бронзовом веке":
youtube. com/watch?v=1kQM1QEk14c#t=20m00s (20:00 и дальше про инструменты)
(убрать пробелы в ссылках после точки)
May 26 2015, 20:26:09 UTC 4 years ago
Чтобы получить результат, надо соблюсти ряд условий. Случайно не получится. Это возможно сделать только если заранее знать технологию по шагам.
May 27 2015, 03:08:07 UTC 4 years ago
May 27 2015, 04:53:52 UTC 4 years ago
На какой породе?
То что сам металл легкоплавкий не означает, что его легко получить в чистом виде из рудоносной породы. Купцов как раз и говорит об этом в видеоролике выше.
May 27 2015, 06:13:04 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:22:17 UTC 4 years ago
Какие медные руды плавятся при низкой? Тут же главное выделить медь из руды, а не просто чтобы всё плавилось. Покажите как это сделать.
Кроме меди для бронзы нужно ещё олово - его где возьмёте?
Вот ролик, лучше один раз посмотреть:
youtube. com/watch?v=1kQM1QEk14c#t=20m00s
надо убрать пробел перед com
напрямую ссылки здесь не вставляются
May 27 2015, 08:01:09 UTC 4 years ago
May 27 2015, 10:06:46 UTC 4 years ago
Я тоже не вижу. Какой смысл с вами дискутировать, если вы не смотрите ссылки? В ролике Купцов и "мышьяковистую бронзу" разобрал. Мышьяк получить ещё сложнее чем олово.
May 27 2015, 12:07:47 UTC 4 years ago
May 27 2015, 12:08:42 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:03:35 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:40:30 UTC 4 years ago
Но при этом там нет ни химической промышленности для выпуска полимеров и пигментов, ни производства термопластавтоматов (да и самих ТПА), ни инфраструктуры для изготовления пресс-форм.
May 29 2015, 11:52:51 UTC 4 years ago
May 29 2015, 12:01:07 UTC 4 years ago
В принципе, там "через дорогу" достаточно старый металлургический район, но своего олова на Балканах нет.
Ну и кстати, надёжно провести датировку самой по себе бронзы - дело безнадёжное.
May 29 2015, 13:08:09 UTC 4 years ago
May 29 2015, 13:20:23 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 13:31:53 UTC
Это у Вас пришельцы. Сложнейшая технология из грязи зародилась.
А насчёт металлворкинга, починить бронзовое изделие нахолодную невозможно, это высокотемпературная технология. Хотя оптимальна переплавка.
Я имел в виду, что там малоосмысленно изготовление самого сплава.
May 29 2015, 13:36:07 UTC 4 years ago
May 29 2015, 13:44:41 UTC 4 years ago
А спорить тут нечего - нет ножек - нет мультиков. Если охота застолбить это дело за славянами, надо примазаться к этрускам. Вот там всё было.
May 30 2015, 08:26:54 UTC 4 years ago
May 31 2015, 07:52:28 UTC 4 years ago
June 1 2015, 21:57:28 UTC 4 years ago
May 29 2015, 12:24:16 UTC 4 years ago
May 29 2015, 13:16:45 UTC 4 years ago
150 км до Дуная всё-таки не такая безнадёга.
May 27 2015, 08:40:27 UTC 4 years ago
June 22 2015, 20:52:14 UTC 4 years ago
Бронза и впрямь не такой простой сплав. И о прогрессорах говорят уже давно, Например тот же Андрей Скляров ("ЛАХ")
Но ох и ересь же несёт этот Купцов.
Начал с того что средневековые ружейные стволы надо было сверлить на двухшпиндельных станках))
Что в общем нивелирует даже здравые мысли, если они у него есть.
May 27 2015, 08:42:58 UTC 4 years ago
May 27 2015, 09:36:09 UTC 4 years ago
May 27 2015, 10:11:29 UTC 4 years ago
Забавные картинки с крупными буквами можно и на доске вырезать. А вот если резать сотни тысяч мелких знаков - жизнь уйдёт.
May 27 2015, 23:06:34 UTC 4 years ago
Что же касается "корабля" - я приставал к нескольким историкам в своё время (почти доинтернетное) с просьбой помочь мне найти _стоимость_ постройки каравеллы. так до сих пор и не знаю :(
May 28 2015, 08:38:29 UTC 4 years ago
В рамках одного, даже самого большого тогдашнего города, задача далека от решаемой. Маржинальные затраты на станке меньше, чем расходы на писца, но чтобы решение оправдало капиталовложения, нужен тираж, - ну хотя бы 500 экземпляров. Нужно печатать что-то, что будет интересно грамотным жителям многих городов. Для того, чтобы им было интересно, кроме прочего, надо для начала чтобы они понимали язык. То есть он должен быть одинаков для всех. Итого: библия - латынь - десятки и сотни городов, где есть католическая церковь, и никак иначе кормовую базу для станка не обеспечить.
May 28 2015, 09:18:15 UTC 4 years ago
А производство монет - не хайтек?
> Нужны дорогие по тем временам материалы в довольно больших количествах, чтобы сделать шрифт.
Вот я как раз написал, что для тиражей 200 штук и около того, можно придумать копирование без металлов и шрифта. Процарапать текст в воске или каком-то мягком материале, залить гипсом а потом печатать с формы например. Что-то в этом роде. Это будет дешевле чем платить переписчикам. А вы рассматриваете сразу сложную технологию для больших тиражей.
May 28 2015, 14:26:30 UTC 4 years ago
Гипс не подходит совсем - при затвердевании деформируется, от краски размокнет, от пресса раскрошится.
Дерево - вырезать матрицу надо много тонкой работы, от краски разбухнет и деформируется.
Железо - чрезвычайно дорого сделать матрицу (только представить себе изготовление всех этих завитушек без резки и фрезеровки - как?), от краски быстро заржавеет.
Нужен материал, который не боится воды, разумно простой в обработке и прочный. Олово - это уже теплее, но еще не то, свинец - горячо, почти то что надо, свинец с оловом и сурьмой - бинго!
May 29 2015, 00:45:35 UTC 4 years ago
Плюс, выгода от чеканки монет ясна каждому сюзерену, в отличие от печатания книг, которые еще нужно продать.
May 28 2015, 22:22:50 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:01:04 UTC 4 years ago
Монета ОДНА, соответственно форма нужна одна на весь "тираж" - хоть вручную вырезай. например в костромском парке есть такая развлекуха - молотком по бите и монета:)
А для книги на каждую страницу по форме. А уж периодика - это вообще "вай-фай" в глухой деревне 19 века.
"Что-то в этом роде. Это будет дешевле чем платить переписчикам."
Вы представляете себе сколько СЕЙЧАС стоит современный и продвинутый (на сегодня) печатный станок, выпускаемый СЕРИЙНО?
А уж уговорить инвестировать в книгопечатание - это все равно что предложить конезаводчику 17в добывать нефть, или производителю стенографических машин вложиться в EVE.
Думаю, у истоков печати стояли очень серьезные коммерческие и/или политические интересы.
May 29 2015, 00:35:15 UTC 4 years ago
Совершенно верно. Вы еще не упомянули, что бумага была драгоценностью, ее тупо нехватало для делопроизводства. А печатать на пергаменте это примерно, как делать ценники в супермаркете из лайки или замши. То есть, я себе представляю сюзерена с деньгами, которому пытаются объяснить эту "гениальную" бизнес-идею. Выкладывать сумасшедшие деньги на эксперименты, чтобы получать совершенно одинаковые копии книг? А зачем? Точно так же нелепо выглядела бы идея массового изготовления ювелирных изделий — штампованных и литых стандартных колец и брошей из золота, как на заводе "Русские Самоцветы": а зачем? То есть, в СССР, где частная работа с золотом была преступлением это понятно, а вообще? Кольца и броши стандартные, как монеты? Чушь, нелепость, бред! Они, наоборот, должны быть уникальными, а не повторять друг друга. Так же и с книгами. Логично предположить, что их изготовляли по требованию заказчика именно так, как заказчику угодно. Тем более, что материал дорог. Можно провести аналогию с пулеметом. Зачем он нужен в XVII веке, если селитра, медь и бронза стоит бешеных денег, каждый ствол это произведение искусства? Чтобы самому разориться? Кто сможет купить больше пороха и ружей, тот и так победит.
Еще нужно учесть, что напечатанный на неровной бумаге текст всегда будет хуже качеством, чем текст написанный пером. В этом каждый инвестор может убедиться сам, сравнив оттиск печати с личной подписью. А где взять бумагу ровную (мелованную и каландрованную)? Её еще нужно изобрести.
Вы еще не упомянули сложность изготовления шрифтов. Это же точное литье, этой технологии вообще не было. Мне кажется, что идея книгопечатания могла появиться только на уровне государства. Скажем, наводнить сопредельные страны какой-то Книгой, как диверсия. Или снабдить ей тысячу агентов, монахов-иезуитов для той же цели. Разумеется, это спекуляции. Но мысль о том, что книгопечатание это просто и очевидно, могла придти в голову только тому, что сам ни одного гвоздя не забил.
June 3 2015, 23:22:37 UTC 4 years ago
Lending to the Borrower from Hell:
Debt, Taxes, and Default in the Age of Philip II
Mauricio Drelichman & Hans-Joachim Voth
Hardcover | 2014 | $35.00/ £24.95 | ISBN: 9780691151496
328 pp. | 6 x 9 | 4 halftones. 32 line illus. 29 tables. | SHOPPING CART
eBook | ISBN: 9781400848430 |
Но к чему читать разбор нескольких тысяч кредитных договоров, написанных от руки? Их же не может быть, потому что они не напечатаны!
May 26 2015, 15:49:53 UTC 4 years ago
А вопрос о епископах - ключевой, если верить "Деяниям" в моменте создания Церкви как таковой.
Нормально, короче. Хорошо.
May 26 2015, 17:01:15 UTC 4 years ago
обчем... Токмо автору ясна разжёванность и переваренность ..
June 10 2015, 20:35:58 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:42:26 UTC 4 years ago
При этом получается, что Франция - просто монстр какой-то. В одиночку противостоять и СРИГН, и гегемону с его колониями (не имея колоний!). И ведь выбились в гегемоны спустя малое время...
Или мы что-то не видим? Франция действовала не в одиночку? Или имела какую-то особо мощную колонию? И почему она не входила в СРИГН?
May 26 2015, 19:03:21 UTC 4 years ago
May 27 2015, 00:14:36 UTC 4 years ago
Да и вообще наследование государственной власти монархами - это применение норм обычного наследования имущества. То есть подразумевается некий регулирующий орган, так сказать Высший Нотариус. При этом сила наследного права была выше инерции войны. Вот после Просвещения монарх фактически подписывался на единую с трудящимися судьбу, поскольку лупцевались уже не за еду, а сознательно. Этот миф в школах и подается, что Монарх, не наследник огромной доли чего-то где-то, а просто самый сознательный гражданин. Когда трудящиеся в своей массе в это поверили - у приватизаторов Рима начались трудности, а германская контора надорвалась медиатизации выписывать.
May 27 2015, 08:47:07 UTC 4 years ago
May 27 2015, 11:30:35 UTC 4 years ago
May 27 2015, 23:09:22 UTC 4 years ago
May 27 2015, 05:41:16 UTC 4 years ago
May 27 2015, 09:38:21 UTC 4 years ago
Что их объединяло внутри такого союза? Какая-то спаянность ещё со времён империи?
И почему Франция входила в СРИГН косвенным путём - только ли в силу своей периферийности, или тут какая-то страшная тайна?
(Я-то сам подозреваю, что Франция уже в силу своего названия являлась первым отколовшимся от РИ куском. Да ещё и воспрепятствовашим для Империи нормальную эксплуатацию своих провинций и колоний)
May 27 2015, 08:48:28 UTC 4 years ago
May 27 2015, 11:54:50 UTC 4 years ago
May 27 2015, 12:42:37 UTC 4 years ago
Вы думаете, в Империи полисы сидели на попе ровно? Швейцария непрерывно собачилась всю свою историю (при этом большей частью в рамках СРИГН), на море за талассократию дрались Амальфи, Венеция, Генуя и Пиза. И т.д. и т.п. и пр.
Они и понавыращивали себе на голову всякое, пока дрались друг с другом.
May 27 2015, 14:19:45 UTC 4 years ago
May 28 2015, 06:09:57 UTC 4 years ago
ИГИЛ?
May 28 2015, 06:59:09 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:56:24 UTC 4 years ago
May 26 2015, 19:28:45 UTC 4 years ago
May 28 2015, 05:47:15 UTC 4 years ago
May 26 2015, 22:34:11 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:19:31 UTC 4 years ago
May 27 2015, 19:40:27 UTC 4 years ago
May 27 2015, 21:53:49 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:45:09 UTC 4 years ago
May 28 2015, 19:33:36 UTC 4 years ago
Дело тут не в огорожённых участках. Они и в Нормандии точно такие же. Архитектура другая. В Нормандии фахверк, в Бретани - каменные дома, крепостного типа. Другой стиль готики, всё более лаконичное и суровое. Но не это главное. В соседней Нормандии тоже всякие самобытные диалекты. Но это сильно исковерканный, но французский язык. В Бретани не то что другой язык - другая языковая группа. Кельтская - вообще ничего общего с романскими языками не имеющая.
ДЕГ говорит, что это не успели унифицировать из-за удалённости. Но Нижняя Нормандия от центра страны удалена точно так же, а диалекты там принципиально другие. Следовательно, получается, что к моменту колонизации,Бретань была не диким полем, а там жил совершенно другой народ. Иначе не сходится.
May 29 2015, 13:51:52 UTC 4 years ago
А в Бретани и жили выходцы с Британских островов, они до сих пор гордятся, что в Англии кельты исчезли, а у них сохранились. Язык свой они тоже всегда поддерживали из патриотических убеждений, потому что долго сражались с французами за независимость и ещё при Анне Бретонской, то есть в 16 в. она у них, фактически, была.
May 29 2015, 20:17:39 UTC 4 years ago
А Динан не очень типичный бретонский город, поскольку находится в очень франкизированной территории, рядом с границей. Бретонские города - это скорее Трегьё, и далее по побережью.
May 30 2015, 08:55:17 UTC 4 years ago
А может быть они просто никому были не нужны, как неуловимый индеец Джо?
May 30 2015, 12:06:09 UTC 4 years ago
May 30 2015, 12:38:44 UTC 4 years ago
May 30 2015, 12:45:36 UTC 4 years ago
May 30 2015, 12:53:59 UTC 4 years ago
May 30 2015, 13:17:52 UTC 4 years ago
1)Бретань - густозаселённый регион, отличающийся от соседней Франции а) языком, б) просто внешним бэкграундом. Т.е. въезжая в Бретань, вы видете, что попадаете в ДРУГУЮ страну, хотя разумеется очень сильно офранцуженную.
2)Какая-нибудь Мари Эл - это по-европейским меркам - глухой, малоосвоенный и малозаселённый край с редким марийским населением, растворённым в русской массе. Никаких собственно марийских артефактов там нет. Обычная провинциальная Россия с некоторыми региональными особенностями.
3)По вышеназванным причинам Мари Эл и прочие Карелии подходят под схему ДЕГа. Бретань - не подходит.
May 30 2015, 13:23:45 UTC 4 years ago
May 30 2015, 13:37:50 UTC 4 years ago
Бретань - повторяю, густонаселённый регион. Там города через каждые 30 километров. А между городами - деревни, аббатства, замки. Между деревнями - фермы и усадьбы. Всё это в самобытном бретонском стиле от сельского надгробия до городского собора. Как сказал бы сам ДЕГ - НЕ СХОДИТСЯ.
May 30 2015, 13:47:20 UTC 4 years ago
May 30 2015, 13:53:34 UTC 4 years ago
May 30 2015, 13:58:45 UTC 4 years ago
May 30 2015, 14:12:54 UTC 4 years ago
May 30 2015, 09:58:42 UTC 4 years ago
May 30 2015, 12:14:16 UTC 4 years ago
May 30 2015, 14:04:29 UTC 4 years ago
May 30 2015, 14:13:35 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:29:34 UTC 4 years ago
А в Бретани климат примерно такой же, как и в Париже.
Плюс до Бретани легко добраться по-морю.
May 30 2015, 15:33:13 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:36:47 UTC 4 years ago
Хотя литовский язык намного ближе к славянским, чем бретонский к романским.
May 30 2015, 15:38:11 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:41:59 UTC 4 years ago
May 30 2015, 14:14:13 UTC 4 years ago
May 30 2015, 14:16:48 UTC 4 years ago
May 30 2015, 14:24:51 UTC 4 years ago
Во-первых, Арморика не входила в Галлию, это отдельный регион.
Во-вторых, хотя времена и полу-мифологические, считается, что именно из Арморики отправлялись экспедиции в Великобританию; т.е. эта область была захвачена раньше и использовалась как трамплин; а значит, она была романизирована в большей степени, чем последующие осваиваемые территории. Насколько я помню, на территории Арморики добывались соль и лес, это требует определенной инфраструктуры.
May 30 2015, 14:32:09 UTC 4 years ago
При этом не стоит забывать концепцию автора данного ЖЖ, согласно которой римлян в Британии вообще не было.)
May 30 2015, 14:49:54 UTC 4 years ago Edited: May 30 2015, 14:50:51 UTC
Согласно концепции автора, римляне присутствовали в Британии в виде факторий и фортпостов (предколонизационнная фаза). Вал Адриана - фейк, конечно.
И еще, в копилку Бретани: первый латино-фрако-бретонский словарь - 15 cen. (Catolicon).
В изданиях есть дырка: 1464, 1499, 1521, 1867, 1975 (далее, в связи с курсом на еврорегионы почаще).
Но ее можно объяснить попыткой французской унификации и последующим возрождением а-ля валлийский (официальная дата вхождения Бретани в состав Франции - 1532).
May 30 2015, 14:53:28 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:13:57 UTC 4 years ago
Хотя история создания словаря странновата, конечно
May 30 2015, 14:37:51 UTC 4 years ago
May 30 2015, 14:41:44 UTC 4 years ago
May 30 2015, 14:47:33 UTC 4 years ago
May 30 2015, 14:57:12 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:10:30 UTC 4 years ago
Так что боюсь что мы все равно смотрим на историю из нашей сегодняшней реальности и реалии ТЕХ времен плохо себе представляем.
May 30 2015, 15:19:49 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:32:31 UTC 4 years ago
May 31 2015, 09:39:58 UTC 4 years ago
А почему вы думаете, что 100 или 200 лет назад дела с пониманием друг друга обстояли хуже? Все итальянские языки произошли от одной латыни, значит, чем дальше вглубь веков, тем диалекты ближе. Правда, в Ломбардии сильное влияние Франции и Австрии, да и лангобарды, наверное, внесли свою лепту.
У итальянцев все персонажи комедии дель арте были из разных регионов, поэтому добавлялись шутки над различными диалектами, а чтобы эти шутки оценить, нужно было понимать друг друга.
Украинский 100 или 200 лет назад - это совсем другой украинский. Теперешний официальный язык так далеко звели, что там больше западнославягских корней, чем восточнославянских. Его не понимают сами украинцы. А телевидение есть.
June 1 2015, 03:52:01 UTC 4 years ago
"Расправиться", как в России, было тяжеловато.
May 27 2015, 03:02:24 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:45:56 UTC 4 years ago
May 27 2015, 10:50:06 UTC 4 years ago
А что скажете об Империи Тамерлана?
Про неё, кстати, Дмитрий Евгеньевич вроде бы ничего не писал:)
June 4 2015, 14:48:42 UTC 4 years ago
May 29 2015, 00:57:10 UTC 4 years ago
В России же т.н. Иго и Орда - рядовые российские кадыровцы и прочие ханы с говорящими именами типа Узбек.
Deleted comment
May 29 2015, 01:00:54 UTC 4 years ago
May 27 2015, 18:31:41 UTC 4 years ago
У вас был пост про положения России на Северо-западе(подсечное земледелие,голландцы осваивали те территории у нас-мурманск и т.д).Там было сказано что во время 30-летней войны одна из сторон подключила щведов для перевеса, но затем сея "марка" обслужила своих прежних хозяев и начила диктовать условия.В ответ прежние хозяева начили создавать новую марку в виде России во главе Петра для противовеса.
Из этого поста получается что щведов было 15к и все....
Как они тогда могли создать перевес и тем более диктовать условия?
May 27 2015, 21:56:17 UTC 4 years ago
May 27 2015, 23:13:52 UTC 4 years ago
навскидку за 20й век вспоминаю Египет и Филиппины, как раз 10ти кратный рост.
May 28 2015, 00:42:53 UTC 4 years ago
May 28 2015, 08:54:41 UTC 4 years ago
May 28 2015, 07:17:05 UTC 4 years ago
Теперь перейдем к допечатной эпохе. Вы почему-то упорно считаете что до книгопечатания развитые общества не могли существовать. По-вашему только с печатным станком появились государства, короли и т.д. Однако, давайте переведем современную ситуацию с интернетом на тогдашнее время. Если брать среднюю температуру по палате, то да, это информационная революция. Однако если углубляться в детали, то там выяснится что для одних обществ информационная нагрузка увеличилась на 2000%. А для других на 20%. Они себя и с рукописями неплохо чувствовали, так же как европейцы и американцы с почтой, телефоном и телевизором. Более того, вполне возможно что книгопечатание, подобно интернету, возникло как курьез. Ну типа, нужно было наделать много методичек и идеологических агиток для средневысшего звена холопов т.н. "королей" и "герцогов" - не будешь же каждому иллюстрированную рукопись составлять? Сказано сделано - придумали приспособление и начали печатать.
May 28 2015, 07:50:01 UTC 4 years ago
Что не описано - того не существует.
May 28 2015, 11:49:04 UTC 4 years ago
На Западе исчезла политическая массовая культура (когда Битлы воспринимались как хорошие парни, которые с кем-то за что-то борются), а вообще политическая жизнь сведена с сексуальному фарсу. Исчезла порнография, но сама политическая жизнь стала её элементом.
Это изменения ГИГАНТСКИЕ и американец 1985 просто не поймёт американца 2015. Это при том, что американское общество по прежнему максимально унифицировано по сравнению с другими развитыми странами.
Вы прекрасно иллюстрируете тип допечатного общества, когда пишите что
"Вы почему-то упорно считаете что до книгопечатания развитые общества не могли существовать. По-вашему только с печатным станком появились государства, короли и т.д."
Сейчас видно, что это ваша фантазия, причём ни на чём не основанная, но в допечатную эпоху, для того чтобы опровергнуть вашу выдумку, потребовались бы нешуточные усилия.
Проблема не в том, что мы имеем только фрагментарные сведения о допечатных эпохах, а в том, что там нет разных точек зрения. Мы знаем, что Нерон это гад, а Марк Аврелий - хороший, и эта точка зрения непоколебима. Спекуляции возможны при сопоставлении сообщаемых фактов и их оценок, но всё очень условно. Когда же мы оцениваем например деятельность голландцев в 17 веке то у нас есть не только их панегирики, но и аргументированная критика со стороны испанцев, а также мнения представителей третьих стран. В результате общую картинку (при желании) можно восстановить довольно точно.
May 28 2015, 15:14:09 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 15:19:02 UTC
А как же уничтожение Усамы бен Ладена, главного террориста всех времен и народов? В прямом эфире президент США следил. И ничего не развалилось, все прошло на "ура". Да, конечно западная культура развивается, пройденный путь за 30 лет огромен, значение интернета огромно. Но оно не так велико как в бывшем СССР. На Западе идет разговор в лучшем случае о арифметическом развитии, у нас же прогресс геометрический.
"Сейчас видно, что это ваша фантазия, причём ни на чём не основанная, но в допечатную эпоху, для того чтобы опровергнуть вашу выдумку, потребовались бы нешуточные усилия. "
Нет, это можно было бы сделать легко. В то время морское путешествие из Испании в Египет протекало как бы не быстрей и безопасней, чем в конце 18 века дорога из Петербурга в Москву. Вы лично могли бы за пару месяцев объехать основные города и всюду, на главной площади, заявить об этом. Такой вот античный "интернет". В этом то и есть вся фишка того мира.
"Проблема не в том, что мы имеем только фрагментарные сведения о допечатных эпохах, а в том, что там нет разных точек зрения. Мы знаем, что Нерон это гад, а Марк Аврелий - хороший, и эта точка зрения непоколебима."
Да, из-за однобокой подачи информации мы не знаем кто из них гад, а кто хороший человек. Однако те же голландские, испанские и французские источники подтверждают их существование и называют схожие даты.
May 28 2015, 15:26:32 UTC 4 years ago
May 28 2015, 18:53:22 UTC 4 years ago
May 28 2015, 19:33:15 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:30:02 UTC 4 years ago
Пошарить как следует на Сицилии. Наверняка под пеплом прячутся тысячи вилл. С библиотеками.
Нагнуть к науке Папу Римского. Пусть рассекретит архивы.
Дать лопату Путину. Под царь-пушкой, на совсекретной глубине библиотека Ивана Грозного с византийскими манускриптами и адресом Атлантиды.
Которая вся покрыта рукописными амфорами.
May 29 2015, 14:00:22 UTC 4 years ago
May 28 2015, 15:50:54 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:14:48 UTC 4 years ago
May 28 2015, 19:34:11 UTC 4 years ago
May 28 2015, 20:08:20 UTC 4 years ago
May 28 2015, 20:35:18 UTC 4 years ago
May 28 2015, 20:27:25 UTC 4 years ago
Но ведь это проблема только для нас, когда 99% античных текстов утеряно, а для самих древних историков
такой проблемы не было?
June 3 2015, 19:34:16 UTC 4 years ago
May 29 2015, 18:19:36 UTC 4 years ago
May 30 2015, 09:32:07 UTC 4 years ago
May 28 2015, 07:53:41 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 07:59:13 UTC
Печатный станок говорите? Осушение болот в Голландии? Да, это хорошо, признак "цивилизации". Только зачем это все было нужно средиземноморцам? Все эти признаки "цивилизации" были необходимы Европе как куча таблеток и коляска для инвалида. А зачем это атлету? Думаете он 10 тыс метров с парацетамолом, корвалолом и коляской быстрее пробежит?
May 28 2015, 11:52:17 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 13:06:49 UTC
Поведение и стратегии людей объясняет теория Дарвина, Павлова, но не история.
Мы вообще ничего о себе не знаем. Может мы существуем вечно как и Вселенная.
Любой кто "наезжает" на Маркса просто тупой. Нетрудовые доходы есть воровство и точка. Маркс великий ученый.
May 28 2015, 13:09:52 UTC 4 years ago
Почему Вы так думаете? И, кстати, не Ферма, а Ферми, и не феномен, а парадокс и ОТО назвать открытием никак нельзя, а уж этот мелкий и частный парадокс тем более
May 28 2015, 22:50:37 UTC 4 years ago
May 29 2015, 03:00:46 UTC 4 years ago
Интересно, сколько времени продержался зеноновский про черепаху и Ахиллеса...
June 4 2015, 14:50:02 UTC 4 years ago
May 29 2015, 01:04:16 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 28 2015, 19:12:10 UTC 4 years ago
Отношения патрон-клиент и семейные узы пронизывали всю социальную структуру. Даже фигура Императора рассматривалась в том же контексте - общего патрона (отца) огромной совокупности полисов.
С этой точки зрения социальные отношения Нового Времени сильно отличаются своей многоуровневостью и закрытостью. Целые сословия живут в своих информационных мирах.
Возникает вопрос, почему так получилось.
Ответ, наверное, в общих чертах может состоять из двух частей. С одной стороны, у тех, кто устанавливал правила были соответствующие взгляды на то, как должно быть организовано общество (культура древних аквадеспотий, о которой Вы когда-то писали). А с другой стороны, так действовали уже "битые люди" с целью защиты от социальных потрясений, разрушивших античность.
May 29 2015, 00:36:04 UTC 4 years ago
Статьи за "отрицание" "холокоста" - ярчайший пример наказания еретиков. И это хорошо еще, что о вещах 100- и более летней давности не парятся по сроку давности. Но ведь и тогда "инквизиция" работала - "на костер, товарищ".
По сей день любой наезд на официальную историю воспринимается любым "знающим историю" как тяжкое личное оскорбление и вызывает практически истерику.
May 29 2015, 05:34:16 UTC 4 years ago
May 29 2015, 00:40:02 UTC 4 years ago
May 29 2015, 04:04:17 UTC 4 years ago
June 4 2015, 07:36:26 UTC 4 years ago
Откуда людей взять проблемы как раз особой не было. Охотников воевать за еду, за возможность грабежа и за туманную перспективу выплаты через несколько лет жалования - хватало. Потому что это было всё же веселей крестьянского житья.
Проблемой были финансы. Но у каждого правителя был всё же стабильный, хотя и небольшой поток средств - налоги. Располагая стабильным доходом, можно было ещё и "понабрать кредитов" на сумму нескольких таких годовых доходов.
May 29 2015, 04:06:54 UTC 4 years ago
May 29 2015, 04:09:03 UTC 4 years ago
May 29 2015, 04:13:23 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 04:15:40 UTC
где не исключается происхождение сапиентого начала в гомах
от древних укров.
May 29 2015, 05:02:05 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 05:02:42 UTC
Как-то между делом, на хи-хи ха-ха, мы установили чёткую границу европейской исторической оптики – 2013 год (в Юговосточных регионах всё было позднее на 50-100, иногда 150 дней). Причём в качестве причины такого явления назвали вещь рациональную и даже тривиальную. Можно сказать, ОБИДНУЮ для человеческого сознания. Аберрация украинства - это не результат Мирового Заговора, взрыва Крабовидной туманности или глобальной эпидемии коричневого почечуя, а всёго лишь следствие действия Тараса Березовца.
May 29 2015, 08:08:08 UTC 4 years ago
лохампардон электорату будете объяснять, а то ведь плохо будет же? Или опять надежда на чудо?May 29 2015, 08:53:47 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:37:47 UTC 4 years ago
Рамзану Аллах дает, чем хохлы хуже?
хе-хе....
May 30 2015, 03:02:35 UTC 4 years ago
May 30 2015, 20:51:45 UTC 4 years ago
Всего хорошего и вам, салям-алейкум, гитлер-хайль, сало-уронили, птн-хло, бандера прийде, адис-абеба - воистину абеба.
June 3 2015, 19:41:17 UTC 4 years ago
June 5 2015, 17:59:06 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:12:31 UTC 4 years ago
Мог ли двоечник, с грехом пополам закончивший университет, худший студент курса, создать основополагающую научную теорию?
Есть хоть одна формула, выведенная самим Эйнштейном?
Карнавал какой-то. Всеобъемлющая фальсификация , которая творилась прямо в 20 веке. Газетами и учеными. Что же они произвели со средними веками и античностью..... Страшно представить.
Практика теории относительности проста. Коллективному Минковскому тырить у Пуанкаре было неудобно, послал мелкого карманника Альбертика. И это всем известно.
Но как только академик Арнольд попробовал слегка коснуться Темы, то тут же умер. Нельзя покушаться гласностью на еврейскую гениальность, Ибо в Торе написано, что все в этом мире принадлежит евреям. В том числе гойские теории.
Да и Пуанкаре не дотянул до 60 лет. Видимо готовил развенчание СТО.
Ибо Эйнштейн утырил формулы, но не просек их суть. И умудрился опровергнуть законы сохранения . Вечный двигатель фотона и накопление массы с увеличением скорости впечатляют. Но до логического апофеоза четвертого начала термодинамики теория не доведена))
Что касается Новой Хронологии, то она подло отвлекает пытливые научные массы от создания теории исторической относительности. В основу который должен быть положен во-первых принцип неопределенности Гейзенберга, во вторых теорема Геделя, а в третьих теория вероятностей Колмогорова. Вот тогда историки будут не тупо вглядываться в молчаливо прошедшие века, а спокойно считать пресловутые момент ветвящихся исторических моментов. И каждое историческое события получит наконец свою вероятность.
May 29 2015, 11:19:09 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 11:19:57 UTC
May 29 2015, 11:50:41 UTC 4 years ago
В принципе вся жизнь - эксперимент. Ежели глубоко погрузился - ты практик, ну а если скользишь по поверхности, то теоретик.
У космогонирующих физиков удобная позиция - они мыслят миллиардами лет, в течение которых теоретически летят фотоны. И никто не знает, а сколько эти самые фотоны живут практически. Может еще меньше чем папирус.
Диффуры улавливают жизнь неполностью))
May 29 2015, 11:21:16 UTC 4 years ago
Однако, Дмитрий Евгеньевич, кроме вашей неколебимой убеждённости в излагаемом, не затруднило бы вас привести к вашему мнению хоть какие-нибудь фактические аргументы, попросту говоря, доказательства?
May 30 2015, 08:36:31 UTC 4 years ago
Стопроцентных доказательств нет даже по обстоятельствам событий века двадцатого. Например, смерть Сталина, убийство Кеннеди, Берии, путч 1991 года. Где доказательства? Только различные версии событий.
Доходит до вас или нет?
May 30 2015, 11:53:32 UTC 4 years ago
Дело, видите ли, не в "стопроцентных доказательствах", но в выработанной в науке системе фактологической аргументации. Этим она несколько отличается от худлита.
May 30 2015, 12:36:51 UTC 4 years ago
... но в выработанной в науке системе фактологической аргументации.
А вы уверены, что она "выработана"? И что государство финансирует и развивает историю, как науку? Школьная история это наука?
May 29 2015, 19:02:33 UTC 4 years ago
А в это же самое время в России -
Вступил на Престол после смерти отца Алексей I Михайлович Тишайший (1645-1676). Венчался на царство в Успенском соборе Московского Кремля 28 сентября/11 октября 1645.
Алексей Михайлович отличался православным благочестием, милосердием и высокой образованностью. В начале царствования мягкостью его характера пользовались некоторые приближенные. Их злоупотребления привели к бунту 1648, угашенному благодаря мужеству и мудрости Царя. В том же году по указу Государя было составлено Соборное Уложение, утвержденное Земским Собором 1649 и явившееся замечательным произведением юридической мысли не только России, но и всего мира. Главнейшим принципом Самодержавной Монархии, сформулированным в Уложении, было провозглашено равенство всех перед законом, чтобы «всяких чинов людям, от большаго до меньшаго чина, суд и расправа была во всяких делах всем равна». В дальнейшем число законодательных актов пополнилось Таможенным (1653) и Новоторговым (1667) Уставами, сыгравшими значительную роль в развитии российской экономики. Алексей I заботился о благосостоянии своих подданных, облегчал налоговое бремя и помогал неимущим. Духовные и принципиальные политические вопросы Царь ставил превыше всего. Например, несмотря на некоторые негативные для торговли и промышленности последствия, он (единственный из европейских Государей) ИЗГНАЛ из России АНГЛИЧАН после того, как в Англии произошли революция и казнь Короля Карла I.
Алексей I осуществил многое из того, о чем его отец мог лишь мечтать. В состав России вернулись Малая Русь, Белая Русь и Смоленск. В год добровольного воссоединения Украины с Россией - 1654 - из-за этого события произошла война с Польшей. Царь лично возглавил поход, выслав впереди себя Иверскую чудотворную икону Божией Матери. Первоначальные успехи были несколько ослаблены неудачами в войне со Швецией за Ливонию, но в целом результатом военных действий явилась важная победа Русского Государства. К царствованию Алексея I относится и начало распространения российского влияния на Кавказе. Многие небольшие народы там уже признали над собой власть «Белого Царя», а Цари Кахетии и Имеретии, представители древнейшей в Европе Династии Багратионов, происходящей от библейского Царя Давида Псалмопевца, просили о покровительстве и защите. Продолжалось освоение Сибири - воздвигнуты Нерчинск, Иркутск и Селенгинск, служилый дворянин С. Дежнев добрался до будущего Берингова пролива, а И. Поярков открыл реку Амур и Охотское море. Достигнуто полное восстановление дипломатических отношений со всеми государствами Запада и установлены сношения с Китайской Империей.
Царствование Алексея I было омрачено двумя тяжелыми потрясениями - церковным расколом 1654 и бунтом под водительством Степана Разина 1670-1671.
/взято с официального сайта Российского Императорского Дома/
May 30 2015, 11:43:42 UTC 4 years ago Edited: May 30 2015, 11:46:39 UTC
Особенно радует слух европейца такой пассаж: "в Уложении, было провозглашено равенство всех перед законом". Т.е. Россия в соблюдении прав человека была впереди планеты всей
May 30 2015, 19:11:06 UTC 4 years ago
Создаётся впечатление, что англичане за своё изгнание до сей поры Тишайшему мстят.
June 1 2015, 13:53:11 UTC 4 years ago
Молодцы наши - четко сформулировали древнейшую мечту человечества - да только исполнение этого принципа не на бумаге, а на деле, до сих пор остается лишь мечтой - и даже по всему миру -- и жаль, что умная Россия не исключение, а скорее, одно из самых неблагополучных в этом вопросе государств:-(((
Suspended comment
May 30 2015, 12:48:53 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:49:21 UTC 4 years ago
May 31 2015, 12:31:40 UTC 4 years ago
Прямо как уголовное дело:
Back in London she learned Russian from Sergei Kravchinski, who encouraged her to go to Russia.[5] From 1887 to 1889 she worked as a governess in St. Petersburg, where she stayed with Kravchinski's sister-in-law, Preskovia Karauloff. Through her, she became associated with the revolutionary Narodniks.[6] After her return to the UK, she setted in London, where she became involved in pro-Revolutionary activity. With Kravchinski she founded the Society of Friends of Russian Freedom, and helped to edit Free Russia, the Narodniks's English-language journal.
May 30 2015, 23:59:34 UTC 4 years ago
В один момент в Риме заговорили: «Хватит кормить союзные республики» А именно хватит кормить Дакию, Ахен и т.д. Колониальным командирам предлагалась вернуться и получить виллы где-то в центре Италии ( в лучшем случае ) и пенсию. А конкретным мужикам такая перспектива не понравилась.
И тогда произошло то, что напоминает отделение Северной Америки от Англии. Колонии восстали и организовались в соединенные штаты Европы. Руководство было римским, а воинство было из германцев, готов и прочих варваров.
Потом началась война наподобие Великобритании против североамериканских штатов. Однако не было океана между Римом и Европейскими штатами и война перекинулась непосредственно в центр империи. Не толпы варваров (готов) брали Рим, а «новые» ( и немножко «старые») легионеры под командованием римлян, бывших командиров колоний.
Рим взяли, «старую партию» зачистили и стали строить новую империю. Тут понадобилась новая система менеджмента и идеологическая структура управления, более подходящая для изменившихся условий. Что-то для масс, для изменившейся элиты на местах, более прямолинейное, доходчивое и т.д. Всегда в такие моменты появляется «коммунизм», «демократия» и прочая жвачка для души и мозга. Такая система требует своих комиссаров, агитаторов, идеологов культа.. . Тут и подвернулся на конкурс профсоюз могильщиков.
А причем тут Украина, скажет пытливый читатель ? Не знаю, спросите у «горожанина из Барнаула»
May 31 2015, 12:32:58 UTC 4 years ago Edited: May 31 2015, 12:33:20 UTC
все нерусские палятся на этой фразе
June 1 2015, 22:05:40 UTC 4 years ago
Впрочем, если вы вдруг государственный муж, категории "А".....
June 1 2015, 19:17:10 UTC 4 years ago Edited: June 1 2015, 19:32:20 UTC
Появление бумаги, в том числе и туалетной - в Китае произошло тысячи лет тому назад.
А "новости" доводились до населения и в Древнем Риме и Китае. Людей интересовало прежде всего то, что и сейчас - товары, услуги, смерти и рождения, предложения работы.....а не тупые разборки типа Кургинян-Сванидзе
Deleted comment
June 2 2015, 10:06:06 UTC 4 years ago Edited: June 2 2015, 10:44:32 UTC
June 2 2015, 18:01:31 UTC 4 years ago
Кумранские рукописи - наукообразная подделка или в них есть искренний смысл?
June 3 2015, 01:21:43 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 3 2015, 15:19:55 UTC 4 years ago
June 2 2015, 20:18:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
June 3 2015, 21:13:36 UTC 4 years ago
June 4 2015, 15:15:05 UTC 4 years ago
June 4 2015, 15:16:32 UTC 4 years ago
June 5 2015, 07:26:50 UTC 4 years ago
Вы путаете философию и филологию, как колхозный интеллектуал в рассказе В.Шукшина "Срезал".
June 3 2015, 04:48:50 UTC 4 years ago
В. А. Новиков «Заметки переводчика: Хорошо темперированный курс теории и практики синхронного перевода»
Был еще Великий Страновед. Он абсолютно все знал про все страны мира, знал про них больше, чем они знали про самих себя. Не было ни одного самого крошечного племени, как бы старательно не прятавшегося от Страноведа, про которое бы он не мог порассказать хотя бы в течение полутора часов. Великий Страновед приходил всегда в одном и том же коричневом пиджаке, карманы которого были напичканы карточками со страноведческой информацией. Он никогда не вынимал свои карточки, а только перебирал их пальцами в карманах пиджака, так что казалось, что информация с карточек поступала в голову Страноведа через пальцы. Может, информация текла и в обратном направлении, т.е. от Страноведа на карточки – уж больно сложной у них была взаимосвязь. Чтобы втиснуть в отведенное время максимум информации, от которой просто распирало Страноведа и его карманы, преподавание велось страшной скороговоркой. Скороговорка была настолько страшной, что Страновед никогда не был уверен, произнес ли он на самом деле только что сказанное предложение, и на всякий случай проговаривал его во второй раз. Усвоение материала слушателями в результате значительно улучшалось, и окажись Денисов после курсов в Африке в племени Тутси, он бы прекрасно знал, он бы прекрасно знал, как распознать членов племени Гуту, членов племени Гуту, которые любят рубить Тутси при помощи мачете, при помощи мачете, и при их виде сразу же бы прятался, сразу же бы прятался.
Ссылку дал в своем посте.
June 3 2015, 15:21:36 UTC 4 years ago
June 7 2015, 13:32:04 UTC 4 years ago
http://lenta.ru/articles/2013/07/12/voinich/
Текст четко структуируется.
June 7 2015, 18:32:16 UTC 4 years ago
June 7 2015, 18:34:38 UTC 4 years ago
June 7 2015, 18:36:52 UTC 4 years ago
June 11 2019, 12:53:01 UTC 2 months ago
Но задание МИ-8 на пропаганду по развалу Папской области - убрали (скрыли) а засунули - переклад Афанасия Никтина "Хождение за три нахуй" на франколатинский суржик XV века...
Хороший повод был перечитать этот текст....