Как-то между делом, на хи-хи ха-ха, мы установили в предыдущей записи чёткую границу европейской исторической оптики – 1648 год (в других регионах всё было позднее на 50-100, иногда 150 лет). Причём в качестве причины такого явления назвали вещь рациональную и даже тривиальную. Можно сказать, ОБИДНУЮ для человеческого сознания. Аберрация прошлого - это не результат Мирового Заговора, взрыва Крабовидной туманности или глобальной эпидемии коричневого почечуя, а всёго лишь следствие действия печатного станка. Точнее отсутствия этого действия.
Конечно, для нас потеря зрения в прошлом – штука обидная, тем более что происходит это быстро и внезапно. Будто кто-то стегнул плёткой по глазам или сыпанул молотым перцем. Вроде всё хорошо – 1648 год, завершение 30-летней войны Вестфальский мир. Когда смотришь картины того времени, трудно отделаться от ощущения, что это фотографии или картины сделанные с фотографий (что на самом деле так и есть, ибо тогдашние художники пользовались камерой-обскурой).
Почти фотография – специально привожу чёрно-белую репродукцию картины, рисованной на конгрессе с натуры.
Но стоить переместить зрение хоть чуточку вдаль и сама 30-летняя война рассыпается как труха, ибо её начало это времена почти баснословные.
В общем, самой 30-летней войны, как ни крути, не получается. Вестфальский мир несомненной был, но это не завершение войны, а скорее международный конгресс (первый такого рода), подведший баланс современной расстановке сил.
(Сам факт его созыва тоже есть косвенное следствие создания периодической печати, позволившей разным народам и странам сформулировать и зафиксировать взаимные претензии в более-менее рациональной форме).
Исходя из логики историков, можно назвать 30-летней войной, например, ПМВ и ВМВ (1914-1945).
Ведь то, что так называют, это примерно двадцать гражданских и государственных войн разной продолжительности и направленности, ведущихся в самых разнообразных регионах. Такая же ситуация в Европе была после 30-летней войны, и, весьма вероятно, до.
Чтобы понять, насколько 1618 год в Европе отличается от 1648 года, бегло остановлюсь на персонажах, её начавших.
Считается что это портрет германского императора Рудольфа II, выполненный его придворным живописцем, неким «Джузеппе» «Арчимбольдо». Как вы понимаете, в историях живописи 17-18 века никакого «Арчимбольдо» нет, его открыли в конце 19 века и стали усиленно пиарить с 30-х годов века 20, когда развилась постфотографическая деструкция классической живописи.
Официально считается, что сам Рудольф II, с которого якобы был выполнен портрет (к его абсолютному восторгу), сумасшедший, хотя и добрый.
При дворе Рудольфа жил загадочный Джеймс Бонд 16 века «Джон Ди» - секретный кибертроник и оккультист, шпион, философ и математик. Как и Ельцин, спал 4 часа в сутки. Его сын, Артемий Иванович
Джон Ди при помощи кибертроники и экстрасенсорики телепортирует с Альфы Центавра инопланетянина.
Слева Джон Ди I, справа Карл Ми VI. Тоже «всё знает».
(Кстати, «леди Ди» оттуда. Мол, загадочная, таинственная Диана – то голую задницу покажет, то рожицу скрючит препикантнейшую – вот и очередная проМблема для таблоидов.)
Ещё у Рудольфа была волшебная «книга Войнича» изготовленная в 20 веке семейкой английских кегебистов. Тоже проМблема и тоже Литература в сто томов.
Эй, очки! Вот тебе материал про Европу 16 века. Кумекай. В 2003 году пришлый умник подверг текст машинному анализу, железка выдала, что это бессмысленный набор знаков, не имеющий никакой структуры. Но как же бессмысленный, если сто учёных получают жалование в университетах? Так что не помогло – «изучают дальше».
Как полагается, у Рудольфа не было семьи, и был сифилис в последней стадии. Тем не менее, у него обнаружился наследник, разумеется, тоже сумасшедший и вообще незаконнорожденный. Звали его Юлий Цезарь.
История Юлия Цезаря излагается в характерном чешском стиле, знакомым нам по произведениям Гашека:
В 1607 году Юлий, проживая в Чехии, сошёлся с Маркетой Пихлеровой, дочерью местного цирюльника Зикмунда Пихлера и его жены Люси Пихлеровой. И что вы себе думаете? Этот негодяй испросил разрешения ее родителей жить с ним, а потом изрезал девочку ножиком и выбросил из окна на скалы. Однако под скалой была куча навоза, и пани Пихлерова выжила и даже выздоровела, хотя её руки и ноги были фактически отрезаны от тела. Девушка вернулась к Юлию Цезарю, и тут уж он разделал голубушку совсем, да так, что в гроб ноги, руки и голову клали по отдельности. После этого Юлий Цезарь оброс, перестал мыться и, извините за плохой венгерский, начал класть под себя. Соседи его и убили.
Кто же был преемником сумасшедшего и бездетного Рудольфа II? Оказывается император «Матвей», тоже, разумеется, бездетный. Вскоре умер. И императором стал его двоюродный брат Фердинанд II. После его коронации в Праге началось восстание, которое и послужило началом 30-летней войны.
Чешский Оломоуц, памятник Юлию Цезарю (начало 18 века). Считается, что именно он основал этот город. И что вы себе думаете, недавно под Оломоуцем нашли остатки римского лагеря – самого северного в Восточной Европе. Бородачи внизу символизируют реки Мораву и Дунай, а сам Цезарь сделан с портретным сходством тогдашнего Габсбурга, потомка Фердинанда II. В руке (с этого ракурса не видно) Юлий Цезарь держит городской устав Оломоуца.
Само восстание началось с «дефенестрации» (по латыни «выкидывание из окна») двух имперских чиновников. Они не погибли, потому что приземлились на кучу навоза (где-то мы это уже слышали).
(Кстати, «дефенестрация» в чешской историографии такое же знаковое событие как «бостонское чаепитие» или «пороховой заговор». Поэтому остроумные англичане в 1948 году выбросили Масарика из окна уборной. Навозной кучи, правда, на мостовой не оказалось.)
Ян Масарик – министр иностранных дел в сталинской Чешской республике. Сын первого президента Чехии и американки, длительное время жил в США, был женат на дочке американского посла. Думал, подобно Владиславу Сикорскому или Леху Качинскому, что он очень умный и хитрый.
Генерал МГБ «Михаил» «Белкин», предположительно дефенестрировавший Масарика. В начале 30-х руководил резидентурой в Китае, потом работал на машинно-тракторной станции, потом снова руководил резидентурой в Китае, после войны главный советник МГБ в Восточной Европе, потом снова пошёл на завод простым слесарем. «Руки-то помнят».
В восставшей Праге вместо Фердинанда королём избрали Фридриха V, курфюрста Пфальцского, согласившегося на предложение вопреки имперским правилам. Это вызвало войну владений Габсбургов против территорий Пфальца, то есть, таким образом, был нарушен имперский мир.
Интересно, что и Рудольфа II, и Матвея, и Фердинанда II отстранили от власти ещё при жизни, правда, Фердинанд восстановил свои права, отстранив Фридриха Пфальцского, но тут же умер. А тело изгнанного Фридриха вообще исчезло.
Как мы знаем, в историческом приграничьи маршируют гусиным шагом чукотские армии, а главным источником наших знаний являются мастера изящной словесности – дюма, вальтер скотты и дрюоны. Эти знают всё: и про мистера-леди Ди, и про Юлия Цезаря и про чёрта лысого (Рудольфу II в моменты обострения казалось, что он дьявол).
В общем, Проблема. Читаете про 18 век – всё понятно и написано для взрослых. Есть, конечно, всякое, - всякое есть всегда, - но общий ход событий и основные персонажи приемлемы. Вторая половина 17 века – тоже. А ранее – дрюон на дрюоне сидит и дрюоном погоняет. Резко так.
«Морис» «Дрюон». Написал семитомные «повести Белкина» об истории несуществующей Франции несуществующего 14 века. Про «проклятие тамплиеров». Уважаемый человек - министр культуры и член французской академии. Биографию можете погуглить, но предупреждаю, что она имеет такое же отношение к реальности, как и биография «Белкина».
А как всё-таки было? Интересно же. Неужели нельзя посмотреть хотя бы одним глазком без мистеров «Ди»?
Можно. С одной стороны получается, что от Плутарха до Зощенко в исторической науке один шаг. Но с другой стороны, есть и оборотная сторона навозной медали. По закону оборачиваемости не такая плохая.
Мы очистили мозги от невообразимой религиозно-политической мути, вливаемой в уши спящему сознанию школьников много поколений. А школьниками мы были все. Теперь мы свободные люди и можем посмотреть на предыисторию Европы и мира трезво. Трезво – в данном случае спекулятивно.
Представим, что мы ведём следствие и имеем несколько улик: туманные показания свидетелей, утверждающих, что некто был/небыл на месте убийства, и результат медицинского вскрытия, исходя из которого смерть потерпевшего наступила вследствие инфаркта миокарда. Постепенно мы понимаем, что все показания это пустая и самопротиворечивая болтовня пьяных соседей, которые и сами-то про себя не помнят что и как.
Ну и что в результате? А в результате дело раскрыто.
Молодой Дрюон. Уже ближе к теме.
Если отбросить шелуху исторического приграничья, в Вестфальском мире есть много информации о предыдущей эпохе.
Например, в его тексте провозглашается независимость Голландии. Оп-па! А как же «нидерландская буржуазная революция 1568 года», которую мы по марксистскому хотению, по родительскому велению учили в школах? Прощай голландская «80-летняя (!) война за независимость», Тиль Уленшпигель (конец 19 века) и маленькая культурная страна-новатор.
Несомненно, в первой половине 17 века был некоторый военный кризис, обусловленный самим ходом исторического процесса. Особенностью этого периода явились военные действия регулярных армий, управляемых, тем не менее,
Поэтому именно в это время были сформулированы правовые принципы военных действий и вообще международных отношений, нашедших своё законченное выражение в знаменитом труде Гуго Гроция «О праве войны и мира».
Встреча с Дрюоном. «Узнаю брата Колю!»
Тем не менее, «местоположение» этого труда относительно основных центров западноевропейской культуры атрибутируется крайне тенденциозно. Считается что Грот это представитель «маленькой культурной страны-новатора». Но это неверно. Потому что страна была отсталая и реакционная, и к тому же самое её существование до 1640 года было условным – наподобие карибского Порт-Рояля.
Чисто умозрительно можно предположить, что идея государственной регуляции межгосударственных отношений должна была исходить от тогдашнего гегемона, сейчас изображаемого в виде отсталого реакционного сообщества, а также от быстро набирающего вес субгегемона. То есть иными словами речь идёт о тогдашних Испании и Франции.
Поскольку фактография начала 17 века искажена, но не уничтожена, восстановить картинку можно без особых проблем. Достаточно проследить биографию Гуго Гроция. Он действительно жил в Голландии, но его первые работы были жалким лепетом идеологического кретина, которые за полной ничтожностью не могли вызвать даже хохота. В дальнейшем по условиям политической жизни «маленькой культурной демократии» Гуго Гроций в чём мать родила убежал во Францию (по легенде его перевезли в сундуке с книгами). На французские деньги Гроций участвовал в местном сепаратистском бунте (когда левоглазые пираты хотели отделиться от правоглазых), руководителя сепаратистов обвинили в троцкистско-бухаринском уклонизме и отрубили голову после показательного суда, а Гуго Гроция полтора года гноили в тюрьме, пока французы своего шпиона не выкупили, оформив дело как «дерзкий побег в сундуке». Вместе с женой, кстати.
Вот тут уже, живя 11 лет в цивилизованном Париже, получая пенсию от Людовика XIII Гуго Гроций и пишет свой замечательный трактат, посвящённый его королевскому величеству и… на самом деле являющийся лишь пересказом и систематизацией работ действительно выдающихся учёных, заложивших краеугольные камни интеллектуальной культуры нового времени – испанцев Франциска Виториа и Франциска Суареса.
Далее, пользуясь наработанным престижем и авторитетом, Гуго Гроций совершает жалкую попытку вернуться на пиратскую родину, но получает там такого пинка, что бежит в Германию, и дальше - в Швецию.
Вот такая судьба «голландского учёного». Существует ещё голландская философия – которую создал (и завершил) испанец Эспиноса, и голландская живопись, которая на поверку оказывается (небольшая рокировочка) на 80% фламандской. А между фламандцами и голландцами примерно такая же разница, как между хорватами и сербами. Вроде всё похоже, а люди друг друга ненавидят, и культура у них совсем разная – начиная с религии.
Соответственно, и т.н. «голландская буржуазная революция» 16 века, столь красочно расписанная политическими журналистами 19 века, на самом деле является ни чем иным как серией этнических конфликтов в одной из провинций СРИГНа, в которой испанцы участвовали лишь в виде пришлых арбитров и в контексте своего долевого участие в делах центральноевропейской Фирмы.
То есть Нидерланды ни коим боком не были испанской колонией, а были округом СРИГН и в этом качестве равноправным и даже привилегированным партнёром Испании.
Испанский принц и правитель Нидерландов кардинал Фердинанд – именно с этого взрослого человека французы срисовали Ришелье. По всеобщему признанию современников был образованнейшим человеком, и одновременно талантливым военачальником. В 1633-1641 годы исполнял функции нидерландского штатгальтера. Главной целью деятельности испанцев в этом регионе было предотвращение резни жителей цивилизованных Южных Нидерландов северными дураками и живодёрами. Которые всё время ЛЕЗЛИ на юг. Потому что там золото и большая еда.
Естественно, что фламандцы относились к испанским солдатам терпимо, - потому что те их защищали от разбойников, - а верховную власть так и просто боготворили. Испанские Нидерланды просуществовали до 1713 года, и перешли под власть австрийской ветви Габсбургов отнюдь не в результате народного восстания.
На этом фоне с юго-запада в Нидерланды лез молодой субгегемон Франция. Фердинанд вёл успешные боевые действия и на севере и на юге, вероятно к 1648 году все Нидерланды воссоединились бы под испанской короной, но в 1640 году от Испании отделилась Португалия. Фердинанд перестал получать подкрепления и более того, ему дали приказ прислать оружие и боеприпасы в Испанию. Почему-то эти события историки рассматривают за рамками истории 30-летней войны.
Типаж тогдашнего голландца – пират «Рок Бразилец». Культуры - масса. Воспользовавшись расколом Пиренейского полуострова на Испанию и Португалию, голландцы захватили часть Бразилии.
Бургундский округ СРИГН, существующий с 1512 года. По поводу этого округа (как и остальных) есть, впрочем, большие вопросы. В любом случае в таком виде он никогда не существовал. С 1550 года округ был преобразован в привилегированные «17 провинций», освобождённые от налогов и находящиеся под личным управлением императора. Это запустило процесс сепарации полисных союзов, объединённых в виртуальные округа, в территориальные государства. Заключительную часть процесса мы видим более-менее ясно под лейблом «30-летней войны».
Поэтому итогом этой войны было не ослабление СРИГН, как это всегда пишут, а фрагментарное, но реальное проявление её власти. До 30-летней войны власть СРИГН была абсолютная, но виртуальная. Виртуально можно было управлять тысячью полисов, но десятком ещё мелких и рыхлых, но уже настоящих территориальных государств – только реально. Виртуальные приказы больше не проходили. Поэтому именно в это время у СРИГН появилось настоящее войско, настоящая столица (Прага) и настоящая элита – Габсбурги.
То есть историки одновременно и преуменьшают и преувеличивают роль СРИГН в довестфальский период.
А вот материальные потери 30-летней войны искажаются только в одну сторону и до такой степени, что превращаются в гротеск. Например, немецкие историки 19 века всерьёз утверждали, что в результате войны население Чехии сократилось с 4 миллионов до 800 тыс. чел. Как после атомных бомбардировок!
Преувеличение потерь маскирует истинный масштаб населения и экономики в 16 веке. «Густонаселённая» Голландия того времени это от силы 0,5 млн человек, многие районы были пустошами.
Кстати, ненормально высокий прирост населения для Голландии сохранился и сейчас.
Вот рост населения в двух странах за последние столетия:
1800 год Бельгия – 4,0 млн. Голландия – 2,0 млн.
1900 год: Бельгия – 6,7 млн., Голландия – 5,1 млн.
2000 год: Бельгия – 10, 2 млн., Голландия – 15,9 млн.
Это ещё учтите, что католики традиционно размножаются быстрее протестантов.
Дело в том, что жители культурной Бельгии веками жили в страшной давке и этнически испуганы неподконтрольным размножением. Ибо голод не тётка. А жители Голландии всю дорогу «осваивали новые территории». Не в далёких колониях, - это само собой, - а у себя в метрополии.
Фантастическая карта «Нидерландов 14 века». Тем не менее, она содержит важную информацию. Красными кружками обведены владения епископства Утрехтского. Видно, что они не имеют общей границы. Контадо вокруг Утрехта действительно существовало – пуркуа па, а вот земли на востоке приписаны Утрехту задним числом. Там никто не жил. Это так называемый «Ландшафт Дренте», примерно переводящийся как "Пустая Треть" (вроде «Руб-эль-Хали»). Считается, что в 17 веке там жило 20 000 человек, но это огромный комплимент. Думаю тысячи две.
Голландия это дикие Нидерланды, а Дренте – дикая Голландия. В Голландии жили варвары, или точнее уголовный сброд, «казаки», а в Дренте не жил никто. Это реликтовый остаток восточного фронтира, заселённый как раз в 17 веке. Таким же фронтиром в 16 веке для Нидерландов была Англия.
Вот карта Европы 1648 года. В ряде мест её стоит подправить. Подправлять карты надо всегда, даже сейчас. А то окажется, что Индия граничит с Афганистаном или Тайвань это провинция Китая. Но в целом всё так. В отличие от фантастики карт 1500 года. Но в одном месте есть ошибка принципиальная, переворачивающая весь Вестфальский мир с ног на голову. Белым цветом тут выделена доисторическая «Чукотка».
Но, извините, почему такой же «чукотки» нет на севере или на востоке? Там был такой же фронтир, который достаточно просто устанавливается по количеству стационарных населённых пунктов определённого масштаба.
Городская статистика возникла гораздо ранее сельской, к тому же размер населённых пунктов с развитыми подъездными путями и тем более фортификацией можно определить на глаз.
Цивилизованный район (демографически освоенный оседлым населением) неизбежно порождает сеть городов, а сеть городов неизбежно порождает относительно крупные населённые пункты. Примерно в 5 000 человек. Численность населения обычно завышается и округляется. Поэтому исторические «5 000» это «2 000 и выше».
Если нет населённых пунктов с 5 000, нет насыщенной городской сети. Нет городов – нет сёл. Нет сёл - нет оседлого населения в достаточном для урбанизации количестве.
Расстояние между городами в 5 000 жителей должно составлять при нормальной дорожной сети не более 80-100 км. Те. пункты в 5 000 жителей + радиус в 40-50 км вокруг – это границы освоенного урбанизированного региона. Единственный вид частной деформации - берег моря или большой судоходной реки.
Уже после 30-летней войны в Польше произошёл так называемый «шведский потоп», по мнению польских историков вызвавший опустошение страны наподобие немецких страшилок о Чехии.
Всё это хорошо, только численность жителей Стокгольма того времени – 15 000 человек. Это не так мало, но не для столицы, и, тем более, не для столицы нового централизованного государства, каковым считается тогдашняя Швеция. Это говорит о реальном масштабе тогдашних военных действий, и о реальной роли Швеции в 30-летней войне и далее.
Предыдущая карта с учётом северного и восточного фронта европейской колонизации. Я привёл границы с горкой – это не только освоенные, но и осваиваемые территории. А за этими пределами нет ничего кроме экспедиций и временных форпостов. Ну и, разумеется, первобытного населения – на уровне североамериканских индейцев.
А это, разумеется, ГОРАЗДО более условная граница европейского фронтира (не государств) на начало 16 века. Как видите, она почти совпадает с границами обнаруженных античных построек. То есть с границами 15 века (реального).
Вот, где-то так.
Это мы разобрали только одну строчку Вестфальского мира – а текст его очень объёмистый ;)
May 26 2015, 00:46:32 UTC 4 years ago
May 26 2015, 01:08:37 UTC 4 years ago
Держите осьминога!
May 26 2015, 01:23:37 UTC 4 years ago
May 26 2015, 01:45:07 UTC 4 years ago
May 26 2015, 05:20:31 UTC 4 years ago
16 веком?
May 26 2015, 05:40:36 UTC 4 years ago
у pioneer-lj есть пост "история как мать и женщина". как габсбурги себе фиктивную западную римскую империю нарисовали. до победы над византией, они долго клянчили себе "бумажку" от императоров. даже фиктивную сочинили. впрочем, и католическая церковь этим не гнушалась. константинов дар тому пример. плюс лжеисидоровы декреталии.
May 26 2015, 16:48:28 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 17:29:22 UTC
P.S. уже сам нашёл: Пионер. - История как МАТЬ и ЖЕНЩИНА:
May 26 2015, 21:55:51 UTC 4 years ago
http://pioneer-lj.livejournal.com/1319367.html
May 27 2015, 18:19:21 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:47:25 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:06:02 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 07:41:02 UTC
Как-то непонятен этот момент, существенно, простите.
Откуда вообще эти у нас предположения о границах 15 века? Откуда Вы взяли, что там были за границы и что они совпадают с распространением построек, воздвигнутых в другом, видимо, веке?
May 26 2015, 10:32:25 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:47:28 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:00:43 UTC 4 years ago
May 26 2015, 14:38:54 UTC 4 years ago
латинская америка
May 26 2015, 17:24:52 UTC 4 years ago
May 28 2015, 17:30:59 UTC 4 years ago
Эх, если б не "темные века" мы бы уже давно Марс освоили, хе-хе.
May 27 2015, 12:12:45 UTC 4 years ago
Европейские чиновники масштабно арестовываются в Швейцарии и экстрадируются в США. Что это?
May 27 2015, 21:52:26 UTC 4 years ago
видимо, это ответный ход.
May 28 2015, 03:42:29 UTC 4 years ago
May 26 2015, 02:42:56 UTC 4 years ago
May 26 2015, 02:52:23 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:41:54 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:06:35 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:58:30 UTC 4 years ago
May 26 2015, 02:58:46 UTC 4 years ago
Тоже мне провиИдение.
ШагОу нэма. Всё в усём или рядом.
May 26 2015, 03:26:21 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:01:12 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:13:48 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:35:36 UTC 4 years ago
May 26 2015, 07:17:36 UTC 4 years ago
May 27 2015, 19:55:51 UTC 4 years ago
"Биографию можете погуглить, но предупреждаю, что она имеет такое же отношение к реальности, как и биография «Белкина». "
May 26 2015, 07:10:20 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:20:58 UTC 4 years ago
Это понятно, ведь Казани к тому моменту уже было как минимум более полутора тысяч лет.
А самый старый - очевидно и самый большой!
May 28 2015, 06:23:46 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 06:58:17 UTC
May 27 2015, 01:57:03 UTC 4 years ago
May 26 2015, 04:33:43 UTC 4 years ago
Раннюю же нидерландскую живопись совершенно бессмыленно разделять на фламандскую и непосредственно голландскую, при этом я как раз особенно ценю именно старых голландцев.
Что касаемо навоза - так его и в самом деле в те времена было очень много кругом - и в основном конский. Города просто утопали в нём. Навоз соответственно понемногу собирали в кучи, а потом так же не спеша вывозили. Телегами.
В этом смысле, только один современный фильм с историческим антуражем похож на правду - это Лондон в фильме Гая Ричи о Шерлоке Холмсе - там они догадались нарисовать с помощью компьютера улицы заваленные навозом, пусть это не 17 век, а гораздо более навозный конец 19.
May 26 2015, 08:02:23 UTC 4 years ago
Сама судьба Рембрандта - это судьба бедного второстепенного художника. Сравните например его прозябание с деятельностью Рубенса - любимца испанских королей и испанского дипломата.
Наконец несколько наиболее восхваляемых картин Рембрандта - отвратительная пиросманишвилевская мазня.
Его так неимоверно раздули, потому что других не было. Вермеер - сын фламандца, уехавшего на север, жена его католичка. Гоббема это уже более поздняя эпоха - естественно Голландия по мере экономического развития развивалась и в культурном отношении. Да и протестантизм постепенно перенимал у католиков интеллектуальную и художественную культуру. Но опять же - умер в нищете в родном совке и забыт. Рейсдайл - вы будете смеяться, тоже умер в богатейшей Голландии, ценительнице художников, почти под забором. Точнее, буквально под забором, но сейчас говорят что обознатушки - это его родственник. Так что под забором, но всё-таки фигурально.
Так что свидомые голландцы очень большие ценители живописи. Оазис культуры.
May 26 2015, 08:27:41 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:33:58 UTC 4 years ago
В 17 веке художник это уважаемый человек, часто богатый и вхожий в королевский дворец. В 19 веке это ремесленник, мидль-класс. А после развития фотографии это придурок, шут. В ЭТОМ качестве он конечно снова получил доступ во дворец.
May 26 2015, 14:20:00 UTC 4 years ago
May 26 2015, 15:03:55 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:56:01 UTC 4 years ago
May 27 2015, 01:39:31 UTC 4 years ago
May 27 2015, 11:03:58 UTC 4 years ago
например:
http://ztatyan.livejournal.com/17841.html
May 27 2015, 07:33:46 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:45:04 UTC 4 years ago
May 28 2015, 18:35:45 UTC 4 years ago
May 27 2015, 00:58:02 UTC 4 years ago
Признайтесь, вы же это про себя.
May 28 2015, 10:08:30 UTC 4 years ago
В современной фотографии как раз часто используется схема освещения Рембрандта. Так во всяком случае она называется.
May 26 2015, 09:52:29 UTC 4 years ago
В Эрмитаже хорошая коллекция его картин. От них трудно оторвать взгляд. Особенно, конечно, от "Блудного сына". Ну и конечно никакой грязи на холстах нет: хорошо видно, что именно так и было написано.
May 26 2015, 09:58:27 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:59:45 UTC 4 years ago
"Фабрика звёзд" вам что-нибудь говорит? С художниками и литературой точно так же. Уж сколько Галковский писал о раскручивании бездарных поэтов и литераторов, а с художниками ведь еще проще. Если картину покупает МОНАРХ, то за его судьбу уже можно не беспокоиться. Этот же факт послужит и толчком к дальнейшему развитию всей отрасли. А в большинстве случаев было же еще проще, почти все известные живописцы были придворными в той или иной степени. Представьте себе мастерскую художника в XVII веке. От списка необходимых пигментов для красок у вас голова закружится. Так их еще нужно было растирать, готовить краски, холсты, рамы, кисти. Это же без всяких преувеличений ФАБРИКА. Масштаб для того времени — как студия в Голливуде. Может ли там оказаться случайный человек? В принципе, да, такие были. Но их значение это, как местные вокально-инструментальные ансамбли в ПТУ или "авторские фильмы", без государственной раскрутки и поддержки ничтожно.
А вот уже "уровень" антиквариата, т.е. художников мертвых это уже совсем другой бизнес. Там миллиарды и своя сложная кухня.
May 26 2015, 13:06:19 UTC 4 years ago
Конечно, до определённого уровня многое можно подделать, но где критерий для выявления подделки? Уж не личные ли вкусы разоблачителя? ;) Может быть, и так. Ведь феномен искусства основан на личном переживании каждого отдельного человека при соприкосновении с ним.
Мне как раз трудно остаться равнодушным, глядя на того же "Блудного сына". По притче, отец, принимающий беглеца домой, это Господь Бог, который готов простить нам наши ошибки, если мы решимся покаяться и вернуться к Нему. И как Рембрандт написал его лицо! Там и сострадание, и прощение, и строгость, и любовь, всё вместе именно так, как надо. От него невозможно оторваться.
У меня нет компетенции судить об уровне таланта Рембрандта. Но есть желание защитить его имя, как одного из самых любимых художников.
May 26 2015, 13:27:17 UTC 4 years ago
Нужно помнить, что понятие "культуры" очень широко. Общественные отношения, вот что такое культура в первую очередь. И какова роль живописи в ней? А вот "реакция коллег по цеху" это и есть реакция коллег по цеху, не стоит её значение преувеличивать. Тем, кем были итальянцы для европейской культуры "в целом" ни Рембрандту, ни Ван Гогу уже не бывать.
Конечно, до определённого уровня многое можно подделать, но где критерий для выявления подделки?
Вы ап чом, извините, я не понял?
Мне как раз трудно остаться равнодушным, глядя на того же "Блудного сына". По притче, отец, принимающий беглеца домой, это Господь Бог, который готов простить нам наши ошибки, если мы решимся покаяться и вернуться к Нему. И как Рембрандт написал его лицо! Там и сострадание, и прощение, и строгость, и любовь, всё вместе именно так, как надо. От него невозможно оторваться.
У меня нет компетенции судить об уровне таланта Рембрандта. Но есть желание защитить его имя, как одного из самых любимых художников.
Откуда у вас убеждение, что ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРЕФЕРЕНЦИИ нужно от чего-то защищать? Разве Галковский сказал, что Рембрандт это г... на палочке и пустышка и бездарь? Он только лишь указал на то, что кроме него было очень много других художников незаслуженно обойденных вниманием. Текст вы плохо прочитали, извините.
May 26 2015, 13:51:18 UTC 4 years ago
Перечитайте, пожалуйста, внимательно, что вы написали. А теперь я вам скажу шёпотом. Лицо отца на картине Рембрандта покрыто бородой и усами. Там можно увидеть всё, что угодно. При богатом воображении. И при государственной раскрутке. Это называется ГИПНОЗ. Галковский сказал "отвратительная пиросманишвилевская мазня". Но вам же никто не запретит чувствовать по-другому. И покупать альбомы с Рембрандтом.
Кстати, посмотрите еще раз на лицо отца и представьте, что отец решил блудного сына казнить за блядство и растрату. Тоже самое. Ни одного мазка менять не надо. Гипноз.
May 26 2015, 13:58:40 UTC 4 years ago
Если это гипноз, тогда я должен был бы любить все картины, которые видел в учебниках. Но этого я за собой не замечаю.
О, нет, с таким лицом не казнят.
Советую как-нибудь оригинал посмотреть. Не пожалеете.
May 26 2015, 14:16:16 UTC 4 years ago
Если вы по-другому не умеете понимать, то это, как раз стопроцентное свидетельство вашей азиатскости. Либо "падишах мудрости, услада Вселенной", либо "вонючий шакал, смердячий кал". По другому у верующих азиатов не бывает.
Если это гипноз, тогда я должен был бы любить все картины, которые видел в учебниках. Но этого я за собой не замечаю.
Во-первых, "любить все картины" невозможно физиологически, как невозможно любить всех женщин. Во-вторых, "не замечаю" это сильный аргумент. Вы и глупости собственной не замечаете, правда?
О, нет, с таким лицом не казнят.
Это свидетельство эксперта? Вы палачом долго работали? Много своих детей казнили? Или только подумываете начать, как Чикатило?
Советую как-нибудь оригинал посмотреть. Не пожалеете.
Сразу видно азиатского провинциала. И по манерам и по наивности.
Глупый вы, молодой человек.
May 26 2015, 14:28:43 UTC 4 years ago
Могу только напомнить другую мысль гостеприимного хозяина этого журнала: аноним, ругающий оппонента, это человек, выходящий на площадь с плакатом "Я -- подлец".
May 26 2015, 14:39:02 UTC 4 years ago
Впрочем, кому я это объясняю?
May 31 2015, 08:24:27 UTC 4 years ago
May 31 2015, 09:53:40 UTC 4 years ago
June 1 2015, 20:33:51 UTC 4 years ago
"Почему долбоебы получают столько советов?"
Ну и ответы могут быть самые разные. Начиная от "наследия Страны Советов" и до "Добрых Русских Людей, стремящихся хоть как-то исправлять окружаюшую реальность".
June 1 2015, 20:54:23 UTC 4 years ago
Видно, что вы очень долго думали.
June 3 2015, 19:33:25 UTC 4 years ago
Оный персонаж внимательно все "анализирует", со своей точки зрения, а потом радует ближних своих, да и вообще, кому может что-то высказать, своими "откровениями".
Обычно общество пожимает плечами, отворачивается, и между собой выносит вердикт: "Ну вы как хотите, господа, а это уже долбоёб какой-то".
Что не мешает радосному долбоебу далее нести всяческую ахинею про "имправление реальности", "назойливых советчиков", "попаболь", и прочую чушь.
June 4 2015, 05:32:25 UTC 4 years ago
"Виденее". "Радосному". Бугогага.
June 5 2015, 20:35:16 UTC 4 years ago
По сути - ничего, но можно покочевряжеться "грамотеем".
June 6 2015, 00:02:41 UTC 4 years ago
"Испостась"? Эт чё? Ручки трясутся?
June 8 2015, 17:54:45 UTC 4 years ago
Дм. Евгеньичь об этом писал.
Тут главное что? Главное из "тырнетов" в реальность не вылезать а так все ОК.
Я вот в рид-онли, виртуал. Читать - читаю. Захочется - вставлю свои "скромное мнение".
Но в моей "в ленте" появляется сетевой дурачк.
"Мне можно", "ты быдло"
Можно было бы и не отвечать человеку, котрый сам бы себе "на интернет" не заработал бы никогда, если би мапа-пама не оплатила, Но что же с вами делать, "школьники"?
Если "в интернет" вы научились, а "в жизнь" пока только: "ягуара с синей точкой" и "дяденька, прости засранца"?
June 8 2015, 22:41:27 UTC 4 years ago
June 9 2015, 15:23:07 UTC 4 years ago
Правда, тут, в сети, еще несколько миллионов пользователей пишет.
Мне вас как от других отличить? Ну кроме набора букв в поле "никнейм"?
Кто-то пишет "бред", кто-то "совершенно правильно", не разберешься с ходу.
Вы хоть скан диплома "по психиатрии" выложите, дорогой анонимус.
А то расписался-то: "бред".... А сам обколется "ягуара" под язык, и давай в интернеты писать. пока папка не заметил. )))
June 9 2015, 15:30:14 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:32:23 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 16:33:08 UTC
Именно так. Мне один знакомый современный хужожник сказал, что начал активно выставляться после того, как его картинами была украшена морская резиденция Президента.
May 26 2015, 16:48:35 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:55:43 UTC 4 years ago
May 27 2015, 08:35:44 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:14:49 UTC 4 years ago
И все же самое ценное, что создал Фоменко, это его живопись. Картины этого математического хохла будут висеть в не только в Третьяковке, но и в Гуггенхайме. Отодвинув в запасники Пикассо.
May 27 2015, 10:57:08 UTC 4 years ago
May 27 2015, 11:19:18 UTC 4 years ago
May 29 2015, 12:58:42 UTC 4 years ago
Искусствоведению от споров дилетантов ни жарко, ни холодно. Правда, вместе с потерей уважения к мнениям профессионалов общий уровень культуры в обществе падает. Но это, похоже, общемировой процесс. Реклама уже всех научила быть собой.
May 26 2015, 23:17:58 UTC 4 years ago
Надо сказать, что и Рембрандт и Хальс в свое время были вполне зажиточными людьми.Если бы были таккими оборотистыми, как Рубенс, их судьба могла бы сложиться иначе.
May 27 2015, 06:56:10 UTC 4 years ago
May 27 2015, 10:07:06 UTC 4 years ago
May 27 2015, 12:27:05 UTC 4 years ago
А вот когда говорят, что голландские художники самозародились в чуланах с сушёной воблой и будто бы образуют особую школу чуть ли не пролетарской живописи, то это вульгарная социология, чтобы не сказать хлеще.
May 27 2015, 13:46:20 UTC 4 years ago
А что касается пролетарской школы, то что им заказывали, что лучше продавалось, то и писали. У них не было ни обширных церковных заказов, ни заказов королевского двора, а бюргеры любили жанровые сценки, пейзажи, натюрморты.
Что касается школы, то она сложилась и против этого не попрешь, вне зависимости от того, нравятся ли вам малые голландцы или Рембрандт или нет.
А в Арчимбольдо почему вы не верите? Так можно и в Баха не верить и в Боттичелли. От Арчимбольдо отались следы в так нелюбимых вами платежных ведомостях, например, сохранился контракт, который он заключил с собором в Монце. Подозреваю, что в Лувре его картины не с 30-х гг. ХХ в. висят.
June 7 2015, 06:13:50 UTC 4 years ago
Какие основания ваших подозрений?
June 7 2015, 17:55:08 UTC 4 years ago
Контракт был заключен между художником и Руководством строительных работ собора в Монце.
По контракту 28 мая 1556 г. Руководство и протоирей собора поручили Джузеппе Арчимбольдо и Джузеппе Ломаццо, более известному как Меда, расписать крестовый свод южного трансепта и торец, соответственно, Евангелистами и Древом Жизни Христа. Саму роспись до сих пор можно лицезреть в соборе.
Это сведения из итальянской книжки о соборе в Монце.
Кстати, поскольку в итальянских архивах сохранилось множество платежных документов, на их основании часто уточняют детали жизни художников или истории строительства разных объектов.
Так, выяснили, когда умер Лоренцо Лотто, по записи, что администрация монастыря продала маленький матрас, который когда-то принадлежал художнику. А записи о его похоронах не нашли.
June 7 2015, 22:43:25 UTC 4 years ago
Я интересовался основательностью ваших подозрений о дате нахождения картин в Лувре. А если они там висят с 70-х гг. ХIХ в., то что это меняет?
June 8 2015, 12:02:38 UTC 4 years ago
Лувр - один из ведущих музеев мира. К атрибуции картин относится очень серьезно. Специалисты там работают очень квалифицированные. У меня нет оснований им не доверять. Если, конечно, не считать всех историков искусства заговоршиками, причем должны сговориться одновременно ведущие специалисты таких крупных музеев, как, например, Лувр, Уффици и Венский музей истории искусств. А то, что такого специфического художника, как Арчимбольдо, на время забыли, в этом нет ничего удивительного. такие истории случались часто, мода меняется. И про Боттичелли забывали и про Лоренцо Лотто.
June 8 2015, 22:35:51 UTC 4 years ago
Ни в коей мере не смеясь над вашим пиитетом перед луврской атрибутацией, замечу, что это напоминает "Что вы! Здесь играют только джентлмены и верят друг-другу наслово..." Ага, верьте мне, я то вас не обману, переведите мне милионов пять-семь. Авторитета европейским суперспецам прибавляют периодически вспыхивающие скандалы с обнаружением подделок именитых художников. Обнаруженных не "луврскими атрибутаторами", а из-за того, что фальсификаторы-подельники пересорились.
Забыли и не знали разные вещи. "Вы не поверите профессор, я знал, но забыл... Ну, как!? Как вы, молодой человек, могли забыть решение вопроса над которым бьётся всё человечество?!!" Я про Арчи забыл, но знал, по крайней мере, его картины "Весна" и "Вертумн" помню с детства, благо у родителей были худ. альбомы, а мой сосед по
гражданской войнелесничной клетке ни сном, ни духом. Со "знали" и "забыли" есть известная всем манипуляторам особенность, когда, при соответствующей обработке, людям кажется, что они нечто знали всегда, просто подзабыли, а недавно вспомнили.June 9 2015, 09:53:40 UTC 4 years ago
Искусствоведение довольно молодая наука. поэтому не вижу ничего противоестественного в том, что об Арчимбольдо не писали. Вычурность вышла из моды, стала считаться признаком дурного вкуса, а выкрутасы основное содержание творчества Арчимбольдо. Это сейчас торжествует толерантность и всеядность, а во времена Гете даже совершенно умеренные барочные постройки вызывали у поклонников классицизма судороги неприятия вплоть до призывов снести их, дабы не оскорбляли вкус. Вазари писал об художниках, которые жили в Италии, поэтому Арчимбольдо в его книги не вошел.
Раз существует художественный рынок, то подделки были и будут. Но разоблачать их должны, все же специалисты, а не профаны. Для этого существует много методов, а большие музеи мирового уровня ревностно относятся к своей репутации. Так что я на стороне Лувра, а не Галковского, которого Рубенс (его картин в одном Антверпене столько, что за всю жизнь не написать, если ещё заниматься дипломатической деятельностью) вполне устраивает, потому что фламандец.
Мне вообще трудно представить, что можно подделать такое колиество материалов. какое храниться в итальянских, французских или испанских архивах. Это половина населения Европы должна была трудиться. а кто сеял и пахал?
June 9 2015, 13:03:12 UTC 4 years ago
А современные искусствоведы это банда ничего не смыслящих в искусстве скотов, восхищающаяся Малевичем и крашеными заборами. Это или набитые дураки (меньшинство), или аферисты. В этом смысле слово "подделка", постоянно ими употребляемое, является социальным маркёром. Ведь картины не деньги, чтобы их подделывать.
Или деньги? Тогда это многое объясняет.
June 9 2015, 18:34:08 UTC 4 years ago
Кроме того, художники, ведь, часто фантазеры и рисуют то, чего не встретишь в жизни.
Что касается приемов. Это так же справедливо, как упрекать писателя в использовании всем известных слов или словосочетаний. Их же тоже когда-то придумал кто-то другой. Недаром шутят, что самый лучший писатель тот, у кого больше всего штампов. Можно сказать, что художник копирует себя, а можно, что совершенствует мастерство.
Современные искусствоведы тоже разные. Есть аферисты, которые пытаются продвигать бездарностей, и есть те, кто с бездарностями борется.
Что касается Малевича и русского авангарда. Наверное, если бы вы углубились в предмет, то не были бы столь категоричны. Авангард, ведь, начался до революции. А после революции люди ожидали, что сейчас откроются новые возможности, задача у них была вполне благородная: наполнить повседневную жизнь эстетикой, чтобы каждая серийно производимая бытовая вещь была предметом искусства. К тому же в учебные заведения хлынула масса совершенно неподготовленного народу. Надо было решить задачу, как научить людей от сохи. Разрабатывались специальные программы, которые у нас потом плавно перетекли в приемы обучения архитекторов и дизайнеров. Родился советский дизайн. До сих пор к нам приезжают англичане изучать учебные наработки 20-х гг.
А черный квадрат родился как декорация к пьесе и выражал вполне оправданно какую-то философскую категорию.
В конце концов, авангарду вы обязаны рисунком на тканях, обоях, тарелками, стульями и прочим дизайном.
А рынок, к сожалению, он и для произведений искусства рынок. Тут тоже маркетологи и провайдеры.
June 9 2015, 21:50:25 UTC 4 years ago
Если "можно", то зачем и "кому выгодно".
Если "нельзя", то "почему" и, опять же, "кому выгодно".
Вы вот квадрат черной краской закрасить сумеете? Если "нет" - а почему? Если "да" - а чего это вы не мильонер?
Но, конечно, можно рассуждать о "50-и оттенках черного", и что "кисть ложится один раз".
Для того исскуствоведы за анфиладами и стоят. Где в штатском, а где и оренами блистать не стесняются.
June 9 2015, 22:47:01 UTC 4 years ago
Можно проще. Научитесь отличать настоящий авангард от подделок, станьте экспертом для частных коллекционеров, мильен, не мильон, но на хлеб с маслом хватит.
June 10 2015, 01:28:49 UTC 4 years ago
Постчернобыльские невоспроизводимые метки в красках разводка "искусствоведов Эрмитажа", "специалистов Лувра" и "экспертов для частных коллекционеров", благо это одни и те же люди.
Идеи, сударыня, ничего не стоят. Это очередной развод, платье голого короля.
Вы дважды ничтоже сумняшеся предложили стать собеседнику жуликом и аферистом и посчитали, что это его осчастливит.
June 10 2015, 09:00:39 UTC 4 years ago
Во-вторых, думаю, мой собеседник обладает чувством юмора.
В-третьих, не Малевич продал свою идею за миллион. Это были другие люди.
В четвертых, идеи, как раз, очень хорошо продаются. Например, некоторые сообщества идеи демократии, независимости, общечеловеческих ценностей конвертируют в очень хорошие деньги.
Нечестные эксперты перед ними просто дети.
А вот судьбе историков современного искусства не позавидуешь. Если мир решил, что дерьмо в коробочке - это предмет искусства, то они, как честные люди должны эти предметы сохранять, чтобы во всей полноте представить современные направления. А если, они это дерьмо искусством не считают, то их, как советских искусствоведов, зачислят в ретрограды и реакционеры.
А насчет Эрмитажа, попробуйте продать какую-нибудь нетленку и вам тоже будет счастье.
June 11 2015, 11:48:15 UTC 4 years ago
Во-вторых, вы не подумали, что ваше восприятие "юмора" может отличаться от такого у других. И опять же сваливать собственную неловкость на потенциальное чувство юмора, такта, воспитанность других опят таки признак слабости и вины.
В-третьих, вы определитесь чьи идеи и кто продал, и кому.
В четвертых. А пока обдумайте мысль, что идеи ничего не стоят, она не такая уж и сложная. Ну, по крайней мере, постойте рядом, попробуйте привыкнуть Не век же вам хипповать. А пока у вас каша из понятий продажа, конвертация, демократии, независимость, сообщество, общечеловеческие ценности - ну, это вообще оторви и выбрось.
Вы и сейчас ваше предложение мне стать аферистом будете оправдывать юмором. Это же тоже наглядная демонстрация слабости, да чего уж там, полной несостоятельности всех ваших сентенций и доводов.
June 11 2015, 17:52:01 UTC 4 years ago
June 16 2015, 06:59:32 UTC 4 years ago
Я мало поняла, какие претензии вы имеете лично ко мне. По-моему, это ваши собственные фантазии.
Уж не считаете ли вы, что предполагать у собеседника наличие юмора, такт и воспитанность в этом блоге совершенно неуместно? В любом случае, это решать хозяину жж.
А что касается Арчимбольдо, с которого, собственно, начался разговор, то, кроме, картин, фресок существуют гравюры 17-18 века, сделанные по его картинам, что обычная практика в период, когда не было фотографии, так что, по-вашему, подделывать сюрреалистам пришлось и их. Это я к тому, что неплохо было бы поинтересоваться предметом, прежде чем городить оригинальные авторские концепции, имея за плечами, в лучшем случае, только сведения, полученные из Википедии.
June 17 2015, 22:03:38 UTC 4 years ago
О, Женщина! Ничего не поняла, но догадывается о фантазиях собеседника.
Не только не считаю так, но, тем более, пытаюсь донести до вас, что апеллирование к чувству юмора собеседника как прикрытие собственной бестактности не есть признак воспитанности. Вы считаете, что определять уместность предположения у собеседника наличия юмора, такта и воспитанности возможно лишь "хозяину жж", да ещё "в любом случае". "Хозяин жж" вряд ли читает этот блог, еще менее вероятно читает эту страницу и ещё менее вероятно читает наши с вами комментарии. Не
дергайте кота заупоминайте имени бога своего в суевозводите напраслину, оставьте этого богатея в покое. Полагаю, что вы, как всегда, всё попутали. В данном случае "хозяина жж" и автора этого блога. Но даже в этом случае автор блога только устанавливает правила поведения у себя в блоге, а не "определять уместность предположения..." у кого бы то ни было Это разные функции, одна нормальная и естественная, а другая идиотская. Но вам же всё равно, вы не различаете. А ведь за неточностью формулировок прячется сумбур в мыслях.Что касается Джузеппе, понимаете, нашего Арчимбольдо, то после подделки картин, подделка гравюр плёвое, хоть и весьма желательное, дело. Так сказать, вишенка на торте или точнее "престиж" фокусников, та свита, что делает короля. И незачем допускаемых мною поддельщиков называть сюрреалистами, хотя эти тоже жулики. Это не придаст им, поддельщикам меньшей мифичности. Это я к тому, что неплохо было бы поинтересоваться предметом, хотя бы историей фальшивок и мистификаций, прежде чем выдавать собственное непонимание за неприятие "авторских концепции", не имея за плечами, в вашем случае, даже сведений, полученных из Википедии.
June 18 2015, 21:13:29 UTC 4 years ago
Бестактность - это поучать взрослого человека, чем вы регулярно занимаетесь. Если мне не верите, то почитайте правила хорошего тона. Там допускается делать замечания только детям и то в отсутствие их родителей.
Сумбур в мыслях, если это иожно так назвать, у вас.
Поинтересуйтесь на досуге техникой изготовления гравюр в 17 в. Тогда не станете называть этот адский труд плевым делом. Гравюры давали в приданое за особами королевской крови.
Вы уже достаточно наговорили для того, чтобы я сделала вывод о том, что в истории живописи и в том, как работает рынок произведений искусства, вы ни ухом, ни рылом. Поэтому у меня возникает только один вопрос, сколько вам лет?
June 11 2015, 17:34:02 UTC 4 years ago Edited: June 11 2015, 17:39:21 UTC
Но это предложение для вас ))))
Касательно основного вопроса вы мне ответили только: "Научитесь отличать настоящий авангард от подделок, станьте экспертом для частных коллекционеров..."
"Спасибо, ответ понятен."
"Выигрывают телезрители с мнением "а нам пох"й на весь этот авангард, и не авангард заодно. Стрелять вас в голову, торговцы наркотой."
P.S.: Если не сложно, ответтте на поставленные вопросы. А то я "все понимаю", вы "все понимаете", а вдруг обчеству "нипанятна".
June 16 2015, 07:16:44 UTC 4 years ago
Надеюсь, что обчеству, если, конечно, оно всю эту чепуху читает, понятно. Если же общество состоит только из вас и бека 408, то, сомневаюсь, что вы "все поймете". Вы и не ставите перед собой такой задачи.
Свободно-конвертируемая живопись
June 16 2015, 23:55:36 UTC 4 years ago
May 27 2015, 00:04:53 UTC 4 years ago
Понятно. Автослесарь высказал "мнение".
May 27 2015, 05:16:55 UTC 4 years ago
May 29 2015, 13:00:04 UTC 4 years ago
June 3 2015, 10:34:07 UTC 4 years ago
May 27 2015, 06:20:34 UTC 4 years ago
Музыку предлагаю Elvis is not Dead ( Eurodance 1996, обратите внимание на еврейский ускоренный ритм наложенный )
May 27 2015, 18:20:42 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 18:36:06 UTC
Кроме того до 19 века основной компонент пороха - селитра ,производился исключительно из навоза.. в том числе и человеческого.. это было, как сейчас говорят ,стратегическое сырье..Так что очень сомнительно утверждение, что города утопали в навозе -- мало того что не гигиенично, так еще и безхозяйственно и опасно -- вдруг война а стрелять нечем
May 26 2015, 04:55:47 UTC 4 years ago
...испанец Эспиноса
Еврейство Спинозы было оформлено задним числом, как и мнимое еврейство Монтеня (через столетия, по какой-то "найденной" рукописи)?
лениво
May 26 2015, 06:14:17 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:07:52 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:23:14 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:43:07 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:21:56 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:24:23 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:01:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:23:54 UTC 4 years ago
May 26 2015, 13:40:04 UTC 4 years ago
May 26 2015, 23:11:50 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:17:43 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:53:28 UTC 4 years ago
May 27 2015, 01:05:52 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 01:06:08 UTC
May 27 2015, 16:39:21 UTC 4 years ago
May 27 2015, 17:09:15 UTC 4 years ago
May 31 2015, 11:09:53 UTC 4 years ago
May 26 2015, 04:58:24 UTC 4 years ago
May 27 2015, 07:28:05 UTC 4 years ago
May 27 2015, 09:15:13 UTC 4 years ago
May 27 2015, 14:52:11 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:01:10 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:51:18 UTC 4 years ago
May 27 2015, 17:49:04 UTC 4 years ago
May 26 2015, 05:08:31 UTC 4 years ago Edited: May 26 2015, 05:38:10 UTC
May 26 2015, 08:08:59 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:34:32 UTC 4 years ago
May 26 2015, 09:33:14 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:03:05 UTC 4 years ago
May 26 2015, 11:29:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:09:47 UTC 4 years ago
May 27 2015, 02:38:59 UTC 4 years ago
May 30 2015, 23:48:43 UTC 4 years ago
June 1 2015, 07:11:50 UTC 4 years ago
Фотоэффект - Герц, Столетов и ПЛАНК. Весь Нобель Эйнштейна за фотоэффект- это его "гениальное" предположение, что свет не только испускается квантами (что показал Планк), но и летит и поглощается тоже этими квантами
June 1 2015, 23:54:38 UTC 4 years ago
А вынужденное излучение и т.н. "коэффициенты Эйнштейна"?
June 2 2015, 06:46:24 UTC 4 years ago
"Коэффициенты Эйнштейна" уже были у Планка, а потом я не хочу сказать, что Эйнштейн- это Петрик. Эйнштейн - это Хокинг
June 2 2015, 21:59:21 UTC 4 years ago
Версия "Хокинг" могла бы объяснить, почему Эйнштейна не обвиняли в плагиате.
June 3 2015, 10:40:21 UTC 4 years ago
June 3 2015, 15:49:27 UTC 4 years ago
June 3 2015, 17:54:33 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 20:18:30 UTC
Ну и еще EPR.
После работы с Эйнштейном ни Подольский, ни Розен, не сделали ничего сравнимого.
Кстати, оба какое-то время работали в СССР, а про Подольского пишут, что он был
английскимсоветским шпионом.Если это и ложь, то неплохо придумано
June 17 2015, 00:12:00 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 00:12:29 UTC
Человек, придумавший красивую вещь, заслуживает уважения, даже если этой вещи не существует в природе.
May 27 2015, 22:43:22 UTC 4 years ago
May 27 2015, 23:33:06 UTC 4 years ago
May 28 2015, 08:57:44 UTC 4 years ago
только ваша реплика не о физике, а о том как кто-то сошел с ума, кто-то кого-то пристроил, кто-то пошел толкать джинсу - то есть о чисто гуманитарных вопросах
May 28 2015, 02:28:24 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 02:29:53 UTC
May 28 2015, 09:08:18 UTC 4 years ago
May 28 2015, 09:20:04 UTC 4 years ago
May 28 2015, 21:21:21 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 21:25:29 UTC
May 26 2015, 05:18:44 UTC 4 years ago
и довольно резко? "колонизаторы" так следы заметали?
когда "оформившаяся" Россия стала во все стороны расширятся, все как то по другому
пошло: язык государственный один, местные обычаи-религии да, оставили, но это
как раз СИЛЬНО отличается от колонизационного стиля немцев-фрнацузов и прочит
испано-потругальцев.
May 26 2015, 05:57:34 UTC 4 years ago
Обратите внимание на заселение Франции - сколько различных диалектов. Или ту же Германию - там при более-менее едином культурном конгломерате чересполосица диалектов.
Можно ещё вспомнить результаты колониальной деятельности голландцев - были белые голландцы, стали белые африканеры. Люде те же, предки общие, культурные связи вроде сохранились, языки разные.
А уж учитывая, что религии конструировали примерно в одно время в авральном порядке, удивительно, что так мало получилось разных направлений.
May 26 2015, 07:05:21 UTC 4 years ago
May 26 2015, 12:22:45 UTC 4 years ago
Нынешний украинский - это скорее "польско-украинский", а в советское время украинский - это скорее "русско-украинский" если так можно сказать.
May 26 2015, 17:40:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 05:28:24 UTC 4 years ago
по поводу "историков" есть вот такое возражение:
в прошлом записывали даты "с рождения иисуса".
Когда же писали дату арабскими цифрами, то перед ними ставили букву «I» - первую букву от имени «Иисус», написанного по-гречески и, тоже, отделяли ее точкой. Но позже, буква эта была объявлена «единицей», якобы, обозначавшей «тысячу».
случайно увидеть единицу в букве i да еще много раз подряд невозможно. в 16м веке писали i, стало быть где-то на рубеже 17-18х веков было решено массово коверкать историю
May 26 2015, 08:25:28 UTC 4 years ago
А на некоторых градусах могут и тысячу прибавить. Тогда будет "2915 A.dep."
Поскольку все профаны потенциальные вольные каменщики, почему бы им авансом первую 1000 не накинуть? Пусть привыкают к грузилу - пригодится. "1915 Р.Х." А историки в университетских ложах будут "изучать промблему". Особенно хорошо для профанов получится - чудак доказывает что "Феникс" основан не в 5915, а в 1915, а его секретарь местной комсомольской организации по головке гладит:
- Правильно, хороший мальчик... 1915... Р.Х.
May 26 2015, 08:33:24 UTC 4 years ago
"около 30000 человек совершенно в подданство в 731 г. приняты и сына и брата своего прислали"
год якобы 1731й. в 18м веке про лишнюю тысячу лет еще не знали.
http://ic.pics.livejournal.com/alekseyzayats/73850780/127108/127108_original.png
May 27 2015, 07:23:46 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:59:16 UTC 4 years ago
кстати, а не могло ли решение добавить тысчёнку вызвано наступлением 666го года? решили не взрывать пуканы пейзанам и сказали что 666 уже прошло, можно вылезать из бункеров
May 26 2015, 20:13:25 UTC 4 years ago
Люди наверное десятилетиями крекс-пексы танцуют, и не факт еще что им про "915 Р.Х." расскажут, а вы нам "за так" градусы раздаете.
May 26 2015, 11:00:51 UTC 4 years ago
число антиХриста=666.
А в 1666 г. основана Парижская академия наук.
May 26 2015, 16:07:01 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:15:46 UTC 4 years ago
May 26 2015, 16:21:22 UTC 4 years ago
May 26 2015, 17:51:06 UTC 4 years ago
May 26 2015, 05:37:27 UTC 4 years ago
Интересно.
May 26 2015, 06:32:23 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:43:03 UTC 4 years ago
May 26 2015, 13:23:02 UTC 4 years ago
Там есть сценарий "Фантазия". Действие в 1419 году начинается начинается. Пять стран на весь мир, заселённый дикарями.
May 26 2015, 21:45:10 UTC 4 years ago
Европейские симуляторы полит-экономии в будущем будут выглядеть как схоластический бред.
May 26 2015, 22:14:36 UTC 4 years ago
хм... почему бред и почему именно схоластический?
May 27 2015, 03:33:08 UTC 4 years ago
May 26 2015, 06:45:03 UTC 4 years ago
May 26 2015, 08:46:10 UTC 4 years ago
May 26 2015, 10:26:49 UTC 4 years ago
Разве что-то более-менее похожее на современные рубежи с досмотром и полосатыми столбами - это не 19-20 века???
May 26 2015, 10:44:34 UTC 4 years ago
Следует также учесть что вне дорог даже пешком было пробираться очень сложно. Практически невозможно. А дорог было немного. Поэтому на дорогах заставы стояли и в 17 веке, и в 16.
May 26 2015, 10:53:45 UTC 4 years ago
1) Почему Рим имея в своем арсенале такие технологические достижения, не открыл Новый Свет?
2) Почему в Риме с гигиеной было лучше, чем в Европе 18-го века, хотя в Риме, не знали про микроскоп о бактерии?
May 26 2015, 11:04:03 UTC 4 years ago
Например, что касается картографии и навигации, то Европа 17 века даст Риму 1000 очков.
А гигиена растёт в основном эмпирически. У Рима были столетия, чтобы понять, что надо делать, а что ни в коем случае. Этому пониманию помогал естественный отбор.
May 26 2015, 15:03:23 UTC 4 years ago
Например, что касается картографии и навигации, то Европа 17 века даст Риму 1000 очков.
Вот все это-то и странно.
Европа 17 века
1) Спокойно совершала трансокеанские плавания.
2) Колонизировала часть земель за океаном.
3) Умела делать часы.
4) У нее была совершенная картография.
5) Умела делать оптические проборы.
6) У нее была бумага и книгопечатание.
7) У Европы были порох и огнестрельное оружие.
8) У нее уже была наука.
Рим умел делать сложные гигантские сооружения, причем эти сооружения имели практический смысл.
Для строительства этих сооружений требовалось определенное знание математики и сложные инструменты и приспособления.
Римлянам и европейцам 17 века были доступны те же материалы, территория Европы примерно совпадает с территорией Римской империи ( та же география и тот-же климат), европейцы 17 века потомки населения Рима.
В Риме, как и в Европе 17 века были деньги и была торговля (якобы Египет снабжал зерном Рим).
И тем не менее римляне не пытались торговать даже с прибрежными племенами Западной Африки, они не колонизировали ни Канар, ни Кабо-Верде, не говоря уже о плавании в Америку.
Может быть разумнее предположить, что многие сооружения, приписываемые римлянам (например акведуки) были построены в 16-18 веках?
А гигиена растёт в основном эмпирически. У Рима были столетия, чтобы понять, что надо делать, а что ни в коем случае. Этому пониманию помогал естественный отбор.
А европейцы по-настоящему обратили внимание на гигиену только после открытий Пастера.
И странно это, что при крахе Рима осталась письменность и сохранились документы, а практические знания о гигиене канули в Лету.
May 26 2015, 15:36:44 UTC 4 years ago
Римляне не знали макростроения своей территории. Сохранилась римская карта на 11 листах, можете заценить. Они не могли плавать в открытом море.
Зато одновременно сделали систему дорог на уровне 19 века. В Европе стали в 17-18 веках сознательно подражать - во многих местах используя старые участки и постепенно додумываясь о давно известных наработках (система почтовых станций, верстовые столбы, дорожная полиция, многослойная укладка, регламентация движения и т.д.)
May 26 2015, 15:53:06 UTC 4 years ago
Все зависит от того, на каком уровне.
Побывавшие в современной Индии, просто в ужасе от тамошних обычаев, но это приблизительно уровень европейцев 17 века, а в Древнем Риме было лучше, что и странно.
Европейские врачи середины 19 века, после посещения морга и препарирования трупов, не моя рук отправлялись на операции.
>Зато одновременно сделали систему дорог на уровне 19 века.
И некоторые сооружения на уровне 17 века.
И это странно, что они не развивали водный транспорт.
Сохранилась римская карта на 11 листах, можете заценить.
Это Пейтингерова таблица?
May 26 2015, 15:55:42 UTC 4 years ago
May 26 2015, 18:24:14 UTC 4 years ago
Всё-таки карты моря следует строить по морю, применяя соответствующие методики (а их, видимо, не было).
May 26 2015, 20:04:58 UTC 4 years ago
May 27 2015, 11:22:14 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:05:06 UTC 4 years ago
May 27 2015, 18:26:49 UTC 4 years ago
May 27 2015, 20:28:57 UTC 4 years ago
Navigāre necesse est, vivere non est necesse
не знал что это помпей кстати
в варианте:
Плутарх сообщает ("Сравнительные жизнеописания", Помпей, гл. 50), что когда Помпей, получивший от сената чрезвычайные полномочия для доставки в Рим хлеба из Сардинии, Сицилии и Африки, готовился в обратный путь, разразилась буря, делавшая, плавание крайне опасным, Но Помпей без колебаний первым поднялся на корабль и с возгласом "Плыть необходимо, жить нет необходимости" отдал приказ к отплытию.
-----
больше похоже на беллетристику
May 27 2015, 15:20:39 UTC 4 years ago
May 27 2015, 19:36:16 UTC 4 years ago
100% результат.
и потом - что такое сокровища?
...Одно лишь физическое несет людям помощь и облегчение. «Церера даровала людям зерно, Либер — вино, Эпикур — лекарства от жизни (solacia vitae)». Лекарств этих четыре: божественного не опасайся; смерть неизбежна; счастье достижимо; все, что пугает, можно пережить.
May 27 2015, 20:03:54 UTC 4 years ago
Остались только земли за морями, на Юге.
May 27 2015, 20:25:34 UTC 4 years ago
May 27 2015, 03:53:12 UTC 4 years ago
May 27 2015, 10:41:50 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 11:23:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 13:20:02 UTC 4 years ago
May 27 2015, 13:11:00 UTC 4 years ago
Вот, например, странная история китайского флотоводца Женг Хы. Этот адмирал, якобы мусульманин и кастрат (нет ли здесь некоторой поздней турецкой компоненты: при дворе османских султанов кастрированные чиновники порой играли существенную роль), якобы по приказу богдыхана, собрал огромный флот из приблизительно 300 кораблей (ну, совсем как для испанской Армады в конце 16-го века), погрузил на них 29.000 солдат и матросов (и эта цифра соответствует размеру Армады) и поплыл якобы в 1405-м г. с неизвестной целью в Индию. Здесь китайский писатель 17-го века, пересказавший в Индонезии эту интригующую историю, не сумел придумать китайского аналога для объявленной цели испанской Армады: разгром английского флота и, если удастся, то и война на территории Британских островов.
Гигантская флотилия адмирала Женг Хы (для сравнения отметим, что через сто-двести лет любая европейская флотилия, плывущая из Испании, Португалии, Голландии в Южную или Восточную Азию включала лишь в редчайших случаях более пяти кораблей) провела 21 месяц в пути и вернулась в Китай. За остающиеся ей для повторного старта три месяца нужно было отремонтировать поврежденные бурями суда, оснастить новые взамен затонувших (никаких данных на сей счет не сохранилось), набрать новых солдат и матросов (кто-то заболел или умер, даже если флот везде и встречали с распростертыми объятиями: какой вождь примитивного племени откажет в гостеприимстве 30.000 прожорливых незваных гостей), сгонять в Пекин и получить от императора добро на новую экспедицию без четко сформулированной цели.
Никаких известий о том, что трех месяцев на все это не хватило у историков нет. Посему гигантский флот бодро отправился во второе, а затем и в третье плавание. Китайцы добрались и до Аравийского полуострова, и даже до Мадагаскара и – хотя со временем промежутки между путешествиями и удлинились - успели до смерти Женг Хы то ли в 1430 г., то ли чуть позже, совершить шесть таких экспедиций. Стоило же адмиралу почить в бозе, как император тут же отменил свое же приказание, флот велел расформировать, а дальнейшие контакты с заграницей категорически запретил. Чего уж нам по заграницам шляться, дорого это, да и не смогли мы за 25 лет придумать, зачем нам эти круизы.
Более того, как только все корабли китайской Армады были уничтожены (а это-то зачем?!), сразу же принялись императорские чиновники уничтожать все документы об успешных заморских экспедициях (куда только императоры смотрели) и так все основательно подчистили, что теперь единственным источником информации для славнейшей главы китайской истории является названный выше китайский автор из Индонезии. Впрочем, это не смущает ни китайских, ни европейских историков, не говоря уже о чиновниках современного Китая. Все они прославляют великого мореходца, строят ему памятники и музеи и дружно трудятся над еще одним историческим мифом.
Некоторые детали этого мифа крайне интересны. Оказывается флагманское судно Женг Хы способно было одним своим внешним видом подавить волю к сопротивлению любого врага (зачем собственно говоря, ведь и так никто не сопротивлялся): длина 151 м, ширина 56 м и соответствующая высота при наличии девяти парусов и внешнем виде, напоминающем оснащенные пушками голландские корабли 17. В., только увеличенные по крайней мере в три раза. На фоне такого деревянного «танкера», монстра водоизмещением в десятки тысяч тонн, шхуна Колумба «Санта Мария» выглядит как небольшая спасательная лодка. Именно это и популярно сейчас в Китае: изображать крошечную «Санта Марию» на фоне флагмана китайского флота 1405 г.
May 27 2015, 13:11:13 UTC 4 years ago
На вопрос о том, как же наш колосс мог передвигаться по морям под парусами (размера парусов, представленных на различных моделях флагмана в морских музеях Китая явно нехватало для успешного плавания). «Да, вы правы – было сказано мне – скорость флагмана была небольшая, так что его тащили по морю на буксире корабли поменьше». И даже показали в музее соответствующую картину местного Айвазовского, столь выразительную, что напрашивалось подозрение: а не с натуры ли писал художник, сидя на гребне морской волны?
Не сумели китайские историки техники убедительно ответить и на другие мои вопросы: где брали лес («привозили из-за граница» был не слишком точный ответ), какие породы использовали для строительства кораблей (в музеях кораблестроения я обнаружил только образцы диаметром в 15-20 см), как осуществлялась ориентация в море, какой была система сигнализации между кораблями и откуда бралась информация о мелях и подводных скалах (картография была тогда в примитивнейшем состоянии).
Еще один аспект этой славной истории выдает происхождение от источника, описывавшего испанскую Армаду. Во флоте Женг Хы корабли были все строго специализированы: одни везли товары и подарки (корабли с сокровищами), другие были боевыми кораблями с многочисленными пушками (и это в 1405-м году!), третьи транспортировали солдат (не торчать же им вблизи пушек!), четвертые продовольствие (чтобы те, что на других кораблях, не чревоугодничали), пятые питьевую воду. При первом же штурме такой флот оказался бы в пикантной ситуации, когда солдатам нечего пить и есть, а на некоторых судах голодные матросы могли бы купаться в питьевой воде или рыскать в предназначенных для торговли товарах на предмет нахождения чего-либо съедобного.
На самом деле известно, что испанская Армада создавалась в спешке, в нее включали и чисто торговые, а порой и просто обветшалые суда. Чтобы их как-то разумно использовать, некоторые из них нагружали запасными продуктами питания: все-таки флот шел во вражеские воды и собирался действовать у берегов противника (в отличие от китайского флота, шедшего с миссией доброй воли в гостеприимные южно-азиатские страны). Прочитав про это склонный к порядку китайский писатель ввел во флоте Женг Хы стопроцентную специализацию кораблей, никогда не реализуемую ни в одном реальном флоте: каждый корабль экспедиции должен быть в дальних морях максимально автономен.
May 28 2015, 08:10:12 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:40:13 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:44:47 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:57:01 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:58:52 UTC 4 years ago
May 26 2015, 20:15:25 UTC 4 years ago
May 27 2015, 03:02:55 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 27 2015, 05:53:47 UTC 4 years ago
Понятно, что если бы не было разрушения Рима, там до этого додумались бы одновременно с европейцами нового времени, а вероятно и раньше. Но на момент гибели ещё не додумались.
May 27 2015, 09:09:21 UTC 4 years ago
География Птолемея привязана к звездному небу (при помощи Астрономии Птолемея). Без применения оптики.
То есть Вы хотите сказать, что Птолемей - это не античная культура?
У меня картинка не складывается. Птолемей - это мир без Америки, то есть вроде бы античный. В печатных изданиях Птолемея не видно перерыва. География Птолемея плавно переходит в географию Нового времени (с Америкой).
При этом Птолемей (астрономия) приходит к европейцам на арабском языке (вместе с алхимией, алгеброй и т д). Что это было?
Группа "ядерных физиков" пережила Катастрофу, но почему-то перешла на арабский язык????
Deleted comment
May 27 2015, 13:31:27 UTC 4 years ago
Вот это для меня загадка.
May 27 2015, 14:56:26 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:18:47 UTC 4 years ago
Плюс к этому - раскрутка арабского национализма в 19 веке.
May 27 2015, 15:21:24 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:37:38 UTC 4 years ago
May 27 2015, 17:29:49 UTC 4 years ago
Кстати и сейчас нет общего арабского языка - можете посмотреть статьи в Вики.
Если текст были написан на османском (закорючки), то это тоже странно и также противоречит европеоцентричности.
May 28 2015, 08:23:55 UTC 4 years ago
Турецкий язык создали в 20-м веке, при Ататюрке. А "странный сплав турецкого и фарси" - это как раз османский язык, на базе которого создавали турецкий, вычищая оттуда фарси и меняя арабицу на латиницу.
May 28 2015, 15:30:18 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:13:37 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:24:51 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:23:50 UTC 4 years ago
May 27 2015, 12:12:12 UTC 4 years ago
В какой степени арабский язык древних рукописей арабский это большой вопрос. Вероятно, если бы в латинском не было гласных, мы бы сейчас считали его итальянским, а итальянский объединяли с испанским и португальским.
May 27 2015, 13:12:29 UTC 4 years ago
В арабском письме возможны огласовки. Были ли они в тех текстах?
May 27 2015, 13:51:14 UTC 4 years ago
То есть мне этот выверт непонятен. Вроде как изначально "Альмагест" был написан на греческом, а пришел в Европу нового времени на арабском (или "арабском", если угодно). Почему такой непрямой путь?
Арабская научная литература пришла в Европу из Испании (других идей на этот счет у меня нет). В Испании также была и кое-какая литература на арамейском ("Зохар" на арамейском написан, например). Но это к слову.
В общем получается, что в Испании существовал осколок античного мира, но на арабском (включая Аристотеля).
May 27 2015, 14:10:14 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:47:18 UTC 4 years ago
Арабское влияние на Пиренеях возможно следует воспринимать в контексте общего влияния кочевников на земледельческие народы: маньчжуры, татары, османы, венгры, шотландцы и т.д.
May 27 2015, 17:45:26 UTC 4 years ago Edited: May 27 2015, 17:56:11 UTC
Все эти этнические группы в историческую эпоху не были кочевниками, и только у "татар" и может быть у маньчжур были отдельные кочевые сообщества.
Ну вроде как есть оседлые тюрки Ирана и есть кашкаи; были оседлые греки, и были каракачаны; были оседлые румыны, а были меглениты и арумыны.
Были и кочевые армяне.
Ну и у арабов были оседлые племена, и были ( и есть) бедуины.
Если на местности есть экологические ниши и для земледелия и для скотоводства, то люди занимались и тем и другим.
Если была экологическая ниша только для чего-либо одного, то занимались
чем-то одним.
May 27 2015, 17:57:57 UTC 4 years ago
Там может быть и часть "татар" тоже занималась земледелием?
May 27 2015, 20:32:40 UTC 4 years ago
May 28 2015, 07:08:37 UTC 4 years ago
May 28 2015, 20:53:58 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:25:22 UTC 4 years ago
Там, кстати, и сумчатые тоже сохранились. Ну и непуганность волшебная. Ламы, пумы. Пума произошла от мелкой кошки, собственно, это разожравшаяся котейка. Мурлыкать умеет, за бабочками гоняется.
June 2 2015, 20:11:53 UTC 4 years ago
June 3 2015, 01:44:54 UTC 4 years ago
June 3 2015, 03:53:09 UTC 4 years ago
June 3 2015, 04:32:50 UTC 4 years ago
Сам факт открытия Америки в конце XV-начале XVI века вы же не станете отрицать? И что это сделали испанцы с помощью генуэзцев? Точно так же многократно задокументирован как факт отсутствия лошадей у индейцев, так и этапы истории освоения ими лошади. Распространение лошадей в прериях Дальнего Запада территории США, кстати, привело к взрыву численности индейцев, что в свою очередь привело к миграциям их на Восточное побережье. А это уже недавняя история для времен колонизации Северной Америки. То есть, буквально: в "Последнем из могикан" прямо говорится, что ближыйшие предки алгонкинов совсем недавно пришли с Запада. Об этом есть слишком много свидетельств разного рода. И анализ ДНК мустангов и цимарронов показывает их происхождение от андалузской породы лошадей (иберийской).
Вам будет легче доказать, что Америку открыли не испанцы, а, скажем, турки, чем то, что в доколумбовой Америке у индейцев были лошади.
June 3 2015, 19:06:25 UTC 4 years ago
Мне показалось, что уважаемый автор блога считает, что Америку открыли как раз в поздней Античности, о чем свидетельствует и римская мозаика с кукурузой, найденная, если не ошибаюсь при раскопках Помпеи.
- Точно так же многократно задокументирован как факт отсутствия лошадей у индейцев, так и этапы истории освоения ими лошади. Распространение лошадей в прериях Дальнего Запада территории США, кстати, привело к взрыву численности индейцев, что в свою очередь привело к миграциям их на Восточное побережье.
Нет-нет, жизнь индейцев - это "жизнеописание великих свершений чукчей". Достоверность такая же.
- То есть, буквально: в "Последнем из могикан" прямо говорится, что ближийшие предки алгонкинов совсем недавно пришли с Запада.
Вот-вот. Вы черпаете знание о индейцах в той эпохе из художественной литературы, причем даже не прикрытой.
- И анализ ДНК мустангов и цимарронов показывает их происхождение от андалузской породы лошадей (иберийской).
Анализ ДНК показывает близкое родство мустангов и андалузской породы. Но согласитесь, что если миграция шла из Америки в Испанию, то именно это родство тоже должно присутствовать. Так что никакого противоречия здесь нет.
- Вам будет легче доказать, что Америку открыли не испанцы, а, скажем, турки, чем то, что в доколумбовой Америке у индейцев были лошади.
Судя по всему лошади были, но не у центральноамериканских индейцев, а у североамериканских. Которые и были "настоящие" кочевники на лошадях, как мы сейчас представляем себе "настоящего" кочевника. Евразийские кочевники были чабанами, которые пешком или в лучшем случае на ослах гоняли отары овец, а жили в телегах, которые были запряжены быками. Верблюды правда некоторой части из них тоже были известны.
June 4 2015, 06:12:45 UTC 4 years ago
Нет-нет, жизнь индейцев - это "жизнеописание великих свершений чукчей". Достоверность такая же.
Это ваша личная оценка того, о чем вы ничего не знаете.
Миграция алгонкинских племен с Запада — общепринятая точка зрения, как и факт исчезновения видов рода лошадь в Северной Америке в позднем плейстоцене. "Римская мозаика с кукурузой" — такая же выдумка невежд, как и ваши фантазии о "чабанах" каменного века мигрировавших с овцами на телегах в Америку.
June 7 2015, 20:24:55 UTC 4 years ago
June 7 2015, 08:40:28 UTC 4 years ago
June 7 2015, 20:31:53 UTC 4 years ago
При этом пума больше леопарда.
June 7 2015, 22:30:08 UTC 4 years ago
Хоть лесной кот и уступает пуме размерами (до 45-80 см против 100-180 см), все же сам по себе нехилых габаритов. Такого пусти в дом молочка попить... Предпологаю, что котейка уменьшился в процессе одомашнивания. Т. е., если выкинуть ваську на мороз, то его потомки вернутся к первоночальному размеру.
June 8 2015, 05:23:38 UTC 4 years ago
Что в свою очередь стало возможно из-за полного отсутствия конкуренции. То есть оленей там было настолько некому жрать, что этим занялась сравнительно мелкая котейка и вымахала вот в такую дрыну.
А насчёт лесного кота у Вас неверные представления. Обычный наш лесной кот поразительно похож на обычную же нашу сибирскую кошку. И по размерам примерно такой же. Считать по массе надо. Лесной - 3-8 кг. Мой домашний - 4, а ему меньше года. Правда, сводить домашних кошек только к лесному - чрезмерное упрощение. Очевидно, одомашнивались те кошки, которые были под рукой, отсюда их чрезвычайное разнообразие по всем параметрам. Вероятно, первой была одомашнена в Египте африканская степная кошка. Но так-то они все сильвестрисы.
А размер у них такой и был. Кошка нужна земледельцу, чтоб мыши хлеб не портили. А более крупный зверь будет ещё и на автомате птицу давить.
June 8 2015, 23:53:39 UTC 4 years ago
Что касается лесного кота. Есть вид "лесной кот", который имеет 22 подвида, включая подвид "среднеевропейский лесной кот", сиречь "обычный наш лесной кот", который и является прямым родственником сибирскому, чего ж им быть не похожими. Т. е. вы или путаете вид "лесной кот" и просторечное название "среднеевропейского лесного кота" или что?
Так вот, ещё раз для верного представления: все(sic!) домашние кошки являются подвидом вида "лесной кот". Это не значит, что они произошли от вида, но в него входят. А произошли от разных подвидов "лесного кота", в основном, как показывают генетические исследования, от подвида "степной кот" с более поздними вкраплениями от других подвидов в отдельных породах.
Что касается размеров, то у вида "лесной кот" сильная вариабельность (45-80 см, в 2 раза) не только по подвидам, но и по кормовой базе внутри подвида. Сравните португальского лесного кота и "обычного нашего лесного кота"при том, что это один подвид "среднеевропейский лесной кот". "Наш" похож на вашего котейку, а португезе размером с небольшую пуму. Степной кот не менее вариабелен. Т. е. на природе, на свободе при избытке пищи кошки стремятся достичь максимальных видовых размеров, чего не происходит в домашних условиях. Яркий пример тому уменьшение размеров потомства лесного кота в зоопарках. И мой пафос был в этом.
June 9 2015, 05:25:01 UTC 4 years ago
Однако очевидно, что египетские кошки произошли от африканской степной, а наши (автохтоны) - от нашего лесного. Получаются какие-то подвиды подвида подвида.
А вот размеры считать всё же нужно по массе. Например, лев по геометрии сравним с амурским тигром, но полегче. И эволюция немножко не так работает. Вид просачивается в незанятую нишу, само по себе количество пищи вторично. Если конкуренция меньше в более крупном размере - будет крупнеть, если в более мелком - мельчать. Исключение составляют нишевые, неуниверсальные виды, типа гепарда. Там вот либо у него будут условия, чтобы практиковать такой метод охоты и жизни, либо он вымрет.
June 9 2015, 22:47:21 UTC 4 years ago
Путаница в определениях даёт "какие-то подвиды подвида подвида". Что такое у вас "египетские кошки"? Это домашняя кошка породы "Донской феникс" или породы "Египетская мау"? Или же любая котейка из Египта? Не существует подвида или же подвида подвида "африканская степная кошка". Существует степная кошка - подвид лесного кота. Сам же лесной кот, не та "дикая тварь из дикого леса", а вид с множеством различных подвидов. "Африканской" же степная кошка может быть только в качестве обозначения ареала. Так степная кошка из Азербайджана станет "закавказской", из Азии - "среднеазиатской", потом "малоазийской", "китайской" и прочая.
С породами домашней кошки путаницы почти нет, точнее она только сейчас начинается (в интересное время живём, товарищи). Практически все породы котейки произошли от степного кота около 10.000 лет назад. Исключения? Только для современных пород. К примеру ваш амбал есть результат скрещивания поволжских, суздальских, московских "степных котов", ну тех, которых из дома ссаной тряпкой не выгонишь, и самого настоящего, не прирученного среднеевропейского лесного кота, ака "наш лесной". Казалось бы, почему "наш лесной" не оказал подобного влияния на "степных котов" из лучших домов Европы хотя бы в те же славные средние века. Не оказал. Ну, не шмогла. Вот такая загогулина.
Справедливости ради нужно сказать, что различия вида и его подвидов не всегда такое строгое. Примером служит бурый медведь с его подвидами "Сибирский бурый медведь", "Сирийский бурый медведь", "Гризли", "Европейский бурый медведь" (ну должен же быть у европейцев свой медведь, а то перед людьми стыдно), "Апеннинский бурый медведь" (назвали бы сразу римский бурый медведь или ватиканский, но люди скромные, с понятиями) и прочая бурая шелупонь. Таксономистам так стыдно, что эти "подвиды" стали называть расами (не смеяться) географическими (не ржать). Вы заметили, что нет русского бурого медведя и даже(!) британского? А ведь даже мексиканский бурый медведь был, но потом отжали у мексов медведа. Не положено, рылом не вышли... Злые языки говорят, мол шибко политический зверь бурый мишка. Не то, что ваш котейка.
Что касается размеров и массы, то стоит ли путать кислое с длинным. Чёрная дыра маленькая, но тяжёлая, газопылевое облако лёгкое, но большое. Килограммовая гантель меньше, но тяжелее пуховой подушки. Конечно лев и тигр сравнимы и не только по геометрии, но и по массе, происхождению и, даже, эстетически. Так вот, сравнивая их геометрию мы увидим, что лев меньше амурского тигра как в среднем по видам, так и по максимальным экземплярам. Вас видно ввела в заблуждение львиная грива, так не вас одного, для этого и отращивалась. И, что не удивительно, меньше по весу. Так как размеры и вес у всего живого связаны напрямую и чем выше по филогенетической лестнице, тем сильнее. Возьмём бурого мишку ростом, не размером до холки, а от пяток до макушки 150 см, то вес его будет примерно 65 кг. Вам это ничего не напоминает: рост 150 см, вес 65 кг? Может кого-то? Кого-то из знакомых?
Что не так с эволюцией в моих предыдущих постах? Уточните. Но у вас точно путаница. "Вид просачивается в незанятую нишу, само по себе количество пищи вторично". Или количество (и качество) пищи первично и тогда вид просачивается в незанятую нишу или оно вторично и тогда незачем куда-то просачиваться. Что наша жизнь? Борьба. В борьбе обретёшь ты счастье своё. В борьбе за что? За ресурсы. Сначала основные - еда и самки, потом... Суп с котом.
Deleted comment
May 28 2015, 07:23:26 UTC 4 years ago
В античности естественные языки были разлиты такими "градиентами", типа как на картах распространения гаплогрупп. В городах были более сложные, культурные языки, но в принципе, у каждого свой (три диалекта древнегреческого - крайнее упрощение). Их влияние распространялось волнами вокруг, и было особенно сильно в пределах контадо (что естественно). Для общения с внешним миром использовались упрощённые пиджины (койне, лингва-франка).
Насколько всё запущено, видно на примере Сицилии. Там диалект представляет собой смешение всех трёх основных групп (романской, греческой, семитской). Или посмотрите языковую ситуацию в Монако.
Языковые "границы" появились лишь в государственные времена.
Deleted comment
May 28 2015, 09:44:55 UTC 4 years ago
Там же ведь не арамейский, а арабский определенный артикль!
Deleted comment
May 28 2015, 11:01:07 UTC 4 years ago
Нельзя.
Не козлопасы же их изобрели?
Армяне в 18 столетии были козлопасами или нет?
May 28 2015, 12:31:05 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:35:46 UTC 4 years ago
И как переводится слово гест?
May 28 2015, 13:03:54 UTC 4 years ago
Зависит от окончания. Альма - это типа благой, благодатный. А гест может быть позицией или действием (откуда жест). Там такая чёртова уйма значений, что даже не знаю.
May 28 2015, 15:37:21 UTC 4 years ago
May 28 2015, 18:33:46 UTC 4 years ago
Не принимайте близко к сердцу. Я только показал, как далеко может завести одержимость "лингвистическими" штудиями.
May 28 2015, 09:58:30 UTC 4 years ago
Культурная лексика - это язык культурного центра. В нашем мире - мире государств, язык культуры = язык столицы. Соответственно, в Западной Европе сохранилось только 4 варианта культурной латыни. А в античности культурных центров были десятки. "Стандартная классификация" диалектов древнегреческого насчитывает 11 штук.
Считается, что Великая Греция говорила на одном из ионийских (как Эвбея), но метрополией Сиракуз считался Коринф (зона дорийского диалекта), а это, на минуточку, Архимед. Кроме того, очевидно, что у греков Великой Греции была самобытная специфика.
Ну и так далее.
Не думаю, что прямо вот так. Астрономия и математика для аквадеспотий жизненно важна, сама идея оттуда. Но водоплавающими металлургами были семиты, с точки зрения многих других технологий они были посильнее. Я так понимаю, когда бомбануло, культурных семитов их кочевые собратья вырезали полностью.
Deleted comment
May 28 2015, 11:12:35 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:17:03 UTC 4 years ago
То, что есть у нас - это развитие собранных в кучку остатков того, и того.
May 28 2015, 07:49:43 UTC 4 years ago
То есть все труды на арабском, посвященные Аристотелю - это позднейшая, гм-гм, стилизация?
//Арабское влияние на Пиренеях возможно следует воспринимать в контексте общего влияния кочевников//
Это если считать арабский языком кочевников. Но у кочевников Северной Африки, берберов, свои языки (берберские), не семитской семьи. Арабскому же языку больше подходит роль языка книжников, а не кочевников.
Исторически имеются два очага культуры с арабским алфавитом: 1) Испания+Марокко, 2) персидская культура (язык другой, алфавит одинаковый). Связать эти очаги можно только при помощи "финикийцев", бороздивших просторы Средиземного моря (ничего другого мне в голову не приходит).
В любом случае, кочевники тут вообще ни при чем, я думаю.
May 28 2015, 08:23:14 UTC 4 years ago
А как же Багдад и Дамаск?
Это, вроде как, тоже центры арабской культуры.
May 28 2015, 09:00:28 UTC 4 years ago
Тут важно отделить наносы 19 века от более раннего времени.
May 28 2015, 09:50:24 UTC 4 years ago
Вопрос, в том, насколько она древняя?
А от Александрии до Дамаска не так уж и далеко.
А берберы могли и позже придти, в более позднее время.
У них, кстати, очень интересная, и не похожая на арабскую письменность.
May 28 2015, 10:34:04 UTC 4 years ago
Берберы пришли - откуда пришли? Это лузеры, которых соседи вытеснили в места, мало пригодные для проживания. Со всеми вытекающими следствиями (низкий уровень собственной культуры и т п).
May 28 2015, 10:53:12 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 10:55:27 UTC
Я про эллинистический период.
Берберы пришли - откуда пришли?
Вы знаете, античные историки пишут о государствах в Северной Африке.
Но имена различных североафриканских деятелей, названия стран, не берберские.
May 28 2015, 10:36:22 UTC 4 years ago
Сомнительно это все.
May 28 2015, 10:58:13 UTC 4 years ago
В иврите (не в современном) есть слова греческого происхождения, в еврейском арамейском тоже.
Ну и про братьев Маккавеев вы забыли. :-)
соседи - египтяне, эллины - их не заметили.
Про то, что писали египтяне мы узнали лишь в 19-м веке.
На греческом языке написаны евангелия.
Израильские археологи считают, что нет археологических находок эпохи царства Давида .
Deleted comment
May 28 2015, 10:29:48 UTC 4 years ago
Ну да, а евреи - кочевой народ. Так в Библии написано.
И потом, какие пастухи в пустыне? Если Вы имели ввиду кочевников, то у берберов, бедуинов и прочих туарегов исходные языки не арабские. Даже в Википедии написано, что бедуины стали говорить на арабском после принятия ислама. А ислам - это Коран, КНИГА.
Причина распространения арабского языка по огромным пустынным территориям ясна: до прихода цивилизаторов местный пипл изъяснялся, я думаю, в значительной степени при помощи мэканья и порыкивания.
May 28 2015, 10:59:13 UTC 4 years ago
Языки есть даже у первобытных людей.
May 28 2015, 16:10:24 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:48:04 UTC 4 years ago
May 28 2015, 22:55:30 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:44:26 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:46:36 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:00:33 UTC 4 years ago
Да и люди проживавшие в пустынях (кстати, пустыня это весьма условное понятие), не были первобытными , хотя бы потому, что у них был скот.
May 29 2015, 08:12:22 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:22:45 UTC 4 years ago
Сколько языков вы знаете?
May 29 2015, 08:33:23 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:36:52 UTC 4 years ago
May 29 2015, 18:29:24 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:03:19 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:07:55 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:24:51 UTC 4 years ago
Мне интересно, кто этот идиот, который постоянно за мной носиться.
П.С.
Так, что там с фильмом "Улыбка"?
Расскажите полную историю!
May 31 2015, 00:03:21 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:23:24 UTC 4 years ago
С Аристотелем возможна такая ситуация: в античности были массовые литературные языки: латынь, греческий, арамейский. Всё взаимнопереводилось процентов на 50%. Примерно как в новое время французский, немецкий и русский. После атомной войны 99% текстов погибло и что-то сохранилось на одном из трёх языков вне зависимости от оригинальности для данной культуры.
Мы слабо представляем себе развитие арамейского языка и развития основных семитских центров - Египта и Сирии. Они были древнее и культурнее Греции, не говоря уже о Риме.
Весьма вероятно, Египет существовал в виде аквадеспотий, последовательно затираемых последующей культурой, 20 000 лет. Критическое сокращение истории вовсе не самоцель и на спекулятивном отрезке вполне может приводить к удревнению цивилизаций.
May 28 2015, 12:41:15 UTC 4 years ago
Копты и древние египтяне не семиты.
Коптский и древнеегипетский по своей грамматике похожи на семитские языки (и это в отличие от берберских языков), но это не семитские языки.
Согласно общепринятой истории в Египте не был распространен арамейский.
May 28 2015, 14:50:17 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:10:22 UTC 4 years ago
"После атомной войны 99% текстов погибло и что-то сохранилось на одном из трёх языков вне зависимости от оригинальности для данной культуры."
С этой точки зрения весь объем академического знания об античности должен быть - силою воли и со слезами - атомизирован на несвязанные фрагменты. Например, то, что Аристотель (глава школы, которой приписывается корпус многочисленных трудов) был учеником Платона (главы школы, произведшей Диалоги) можно поставить под сомнение. Один, например, мог жить в Сирии, другой в Египте.
К сожалению, я не специалист-античник. Осмелиться на какие-то обобщения можно, только прочитав весь корпус сохранившихся оригиналов (сейчас, правда, относительно легко доступных). Когда в них заглядываеш даже как любитель, то видишь, что популярные изложения не передают много "вкусных" деталей, которые позволяют выстраивать существенно другие взаимосвязи.
Но все-таки мир античности, по моему скромного мнению, - это живой мир. То есть мир с реальными взаимосвязями между фрагментами. Какую-то их часть можно восстановить. Этим, казалось бы, и занимается академическая наука в этой области.
Можно, конечно, сказать, что это академическая наука - результат работы цеха специалистов на протяжении трехсот лет. И там все сделано с умом и с заранее приготовленными "плюшками" для изучивших греческий и латынь профанов.
С этой точки зрения вопрос, по-видимому, остается только один. Сами "повара" знают что-то из области реальной истории допечатной эпохи. Или мы все обречены жить в мире неплохой, но художественной литературы.
May 28 2015, 20:47:23 UTC 4 years ago
Deleted comment
May 28 2015, 11:04:10 UTC 4 years ago
В Паннонии можно кочевать, как кочевали лет 150 назад казахи.
Вообще, я в одном из соседних комментариев писал про разные экологические ниши.
May 29 2015, 06:50:18 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:20:46 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:41:17 UTC 4 years ago
Само слово латинизировано.
May 30 2015, 14:57:46 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:17:02 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:31:24 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:46:04 UTC 4 years ago
June 1 2015, 09:10:43 UTC 4 years ago
en . wikipedia .org/wiki/Almagest
The treatise's conventional Greek title is Μαθηματικὴ Σύνταξις (Mathēmatikē Syntaxis), and the treatise is also known by the Latin form of this, Syntaxis mathematica. It was later titled Hē Megalē Syntaxis (Ἡ Μεγάλη Σύνταξις, "The Great Treatise"; Latin: Magna Syntaxis), and the superlative form of this (Ancient Greek: μεγίστη, "greatest") lies behind the Arabic name al-majisṭī (المجسطي), from which the English name Almagest derives.
June 1 2015, 09:48:29 UTC 4 years ago Edited: June 1 2015, 10:30:11 UTC
Но в любом случае нужно выяснить, когда начали говорить, что этот труд был получен через арабов.
Если до 18 , или хотя бы до 19 столетия, то он это скорее всего так и есть.
June 2 2015, 08:03:53 UTC 4 years ago
May 28 2015, 05:23:55 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 09:38:43 UTC
Т.е. все алхимии и альмагесты взяты из арабского.
Также в арамейских иные суффиксы и префиксы.
May 28 2015, 11:33:01 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:53:00 UTC 4 years ago
Но в Испании много топонимики с Аль, и там не только арабские артикли, но и семитские корни.
И у разных алхимий тоже семитские корни.
Я специально просмотрел статью по семитским артиклям, во всех арамейских языках Алеф, а в арабских Алиф + Лям.
May 28 2015, 16:29:12 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:50:09 UTC 4 years ago
May 28 2015, 11:52:25 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:24:52 UTC 4 years ago
Во всех арабских диалектах он Алиф плюс Лям.
Лям (Л) будет в любом случае.
May 28 2015, 12:36:18 UTC 4 years ago
May 28 2015, 12:52:50 UTC 4 years ago
И спрашивается, зачем европейцам 17 века приписывать какие-либо достижения арабам?
May 28 2015, 13:27:59 UTC 4 years ago
А кто сказал, что арабам приписывали европейцы 17 века?
Прочихались после "атомной войны", стали собирать уцелевшие пожитки. Многое осталось у "арабов", например, "Корпус платоникум" и "Корпус аристотелекум".
May 28 2015, 15:36:12 UTC 4 years ago
Традиция приписывает передачу данных от римлян и греков через арабов (арабы якобы еще кое-что развили) европейцам.
Если вы точно знаете, когда появилась эта традиция, то напишите.
May 28 2015, 18:05:59 UTC 4 years ago
Это всё заняло крайне мало времени.
May 29 2015, 10:18:42 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:41:57 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 10:42:19 UTC
June 1 2015, 07:55:02 UTC 4 years ago
June 1 2015, 09:40:58 UTC 4 years ago
June 1 2015, 10:24:08 UTC 4 years ago
May 28 2015, 08:48:57 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 10:38:39 UTC
(кстати в дореформенном турецком языке (османском) большая часть лексики была именно арабского (египетского) происхождения)
что касается Александрии, то постоянно подчеркивается её элинистический характер. Получается, что один главных центров Египта - Александрия, не слишком уж сильно отличался от греческих полисов в культурном отношении.
Видимо современное представление о Древнем Египте, как о стране пирамид и мумий, крайне поверхностно.
Это единственный путь выйти из того тупика в который загнала нас официальная история.
Арабский язык рассматривать как язык "позднего" Древнего Египта.
Здесь была открыта астрономия, астрология, впервые разработаны развитые религиозные системы, в том числе монотеистические. Египет находился на перекрестке торговых путей: с одной стороны страны Средиземноморья, с другой - Нубия, Счастливая Аравия и Эфиопия (земли называемые европейцами Индией). Доходы от транзитной торговли позволили реализовывать строительство таких сверхдорогих сооружений как например пирамиды.
От наблюдения за звездами всего один шаг до ориентирования по звездному небу, создания системы координат и географических карт.
Данные знания были заимствованы греческими и италийскими полисами. А затем развиты и дополнены. Созданы косой парус, компас, корабельный руль. Стало возможно строительство судов большего размера и плавание не только вдоль берегов и более активная торговля и колонизация Средиземноморья. На базе египетских культов были созданы европейские культы и в конечном счете христианство.
Сначала приоритет был за восточным Средиземноморьем (греческим), как более близким к Египту, а затем пришла очередь западной части. (латинской условно говоря).
Это и есть "античность". где то 13 - 14вв.
Затем "Возрождение" и итальянские города - государства 15в.
Далее "Испанская латинская империя" 16в.
Потом все ясно.
Одна проблема. Где здесь РИМ? Полуторамиллионный мегаполис, получающий зерно из Египта, отправляющий легионы в Британию и Дакию. А его нет. Либо никогда и не было, либо какой то катастрофический сценарий (метеорит, вулкан, цунами). Ваша версия Дмитрий Евгеньевич я думаю прорыв перешейка в районе Гибралтара. Рим как Атлантида.
В любом случае, в 15 веке современный Рим - это захолустное местечко на малярийных болотах, где жило несколько тысяч рыбаков и пастухов. Видимо не там и не так ищем...
May 28 2015, 11:06:10 UTC 4 years ago
А на юг вдоль побережья Африки они почему-то боялись плавать.
До Египта доплыть, как раз плюнуть, а в Атлантику ни-ни.
May 28 2015, 11:29:11 UTC 4 years ago Edited: May 28 2015, 11:30:09 UTC
пока не изобрели корабельный руль невозможно было управление даже судами среднего размера. а значит их и не было.
каравелла - суденышко в 15 метров в длину и 5 в ширину - появилась только в 15 веке.
May 28 2015, 12:05:04 UTC 4 years ago
Полинезийцы не владея металлами освоили весь Тихий Океан (кроме Австралии), а тут такие технологии, развитое общество, торговля по всей ойкумене, а до Канар не доплыли.
May 28 2015, 16:20:22 UTC 4 years ago
May 28 2015, 16:51:21 UTC 4 years ago
Вообще вам неплохо бы почитать про полинезийцев.
May 28 2015, 22:59:39 UTC 4 years ago
May 29 2015, 06:58:47 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 06:59:54 UTC
П.С. Ваш ребенок недавно пошел в 1-й класс?
May 29 2015, 07:11:25 UTC 4 years ago
Снова вы не можете ответ с одного раза написать. Вы больны?
May 29 2015, 07:43:45 UTC 4 years ago
Какая связь между освоением и "просранием"?
May 29 2015, 07:45:44 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:03:56 UTC 4 years ago
Вы бы почитали про полинезийцев.
Почитали бы про то, как они изменили местные экосистемы.
May 29 2015, 08:09:37 UTC 4 years ago
Мне не нужны советы тупых, Андрюша.
May 29 2015, 08:25:47 UTC 4 years ago
Это же для вас, для развития вашего же кругозора.
Прочтете и не будете вставлять глупые ремарки.
May 29 2015, 08:31:16 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:38:11 UTC 4 years ago
May 29 2015, 18:28:37 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:04:52 UTC 4 years ago
May 29 2015, 21:06:56 UTC 4 years ago
May 30 2015, 15:46:40 UTC 4 years ago
May 31 2015, 00:05:45 UTC 4 years ago
May 30 2015, 07:45:35 UTC 4 years ago
May 30 2015, 08:20:02 UTC 4 years ago Edited: May 30 2015, 13:01:07 UTC
Андрюша, опять вы постите дважды один и тот же бред. Вам нужно обратиться к невропатологу.
May 27 2015, 11:06:28 UTC 4 years ago
May 27 2015, 07:45:00 UTC 4 years ago
May 31 2015, 17:27:26 UTC 4 years ago
их изобрели независимо друг от друга Билл Гэйтс и Стив Джобс.
May 31 2015, 19:56:39 UTC 4 years ago
June 1 2015, 19:31:28 UTC 4 years ago
June 1 2015, 20:47:02 UTC 4 years ago Edited: June 1 2015, 20:52:21 UTC
"Нет, сынок, это фантастика".
Это же у "фантастиков" в книжках про 23-й век были всякие "видеофоны", "вселенская база данных", "наручный браслет с супервычислителем" и т.п.
А случайно узнавший про ПЭВМ обыватель сначала удивлялся, а когда узнавал, что её ему низачто не продадут (СССР), или стоит она "как новый "Линкольн" (США), понимающе махал рукой: "Ааа... Так это для военнных...", или чуть позже - "Ааа... Так это для корпораций...", или совсем "перед" - "Аааа... Так это для совета директоров"...
В 80-е конечно пошел наконец уже "вал". Но ПЭВМ по названию до конца 80-х так и оставалась "персональной, но не для всех".
И то правда: А что с ними делать обывателю? Бухгалтерию семейную что ли считать на них? А что еще он умеет? Ах ОЧЕНЬ ХОРОШО считать.... Ню-ню.
June 2 2015, 07:09:14 UTC 4 years ago
По ТВ шла реклама компьютеров. Правда стоили они ОЧЕНЬ дорого и лишь немногие могли себе их позволить.
Вот интернета действительно не было.
June 3 2015, 19:47:12 UTC 4 years ago
А как только ПК стал стоить "как пылесос", да люди еще поняли, хотя бы приблезительно, что им можно "гвозди забивать" хотя бы, вот тут и пошло.
А про рекламу, хоть на ТВ, хоть где, это все была маркетинговая дурость.
"Предлагаем Вашему Вниманию новейший ЦИРКУМПОЛЯРНЫЙ ЭЛОКВЕНТОР!!! Джон, милый, ты ведь мечтал о таком?! О, ДА!!! СПАСИБО, ЧТО ОН У НАС ЕСТЬ!!!"
"-Джейкоб, милый, что это за факиншит нам сейчас показали? Ты это раньше видел? Нам такой нужен?
-О да!!! Конечно же! Он правда стоит, как половина моей машины и черт меня побери, если я знаю, что с ним делать. Говорят, если за треть твоей зарплаты купить программу, а потом еще за четверть специальную игру, то мы сможем... Ээээ... Считать семейный бюджет без калькулятора и отвечая на специально загоовленные вопросы почуствовать себя ковбоями на Диком Западе."
June 3 2015, 20:56:09 UTC 4 years ago
1) Уже в 70-х годах студенты технических и естественнонаучных специальностей учились программированию на миникомпьютерах и персональных компьютерах.
2) Эппл-2 в 1977 году стоил на современные деньги, в зависимости от конфигурации, от 5000 до 10000$, а были конкуренты.
3) Тогда проводилась компьютеризация офисной работы.
4) Инженеры уже вовсю пользовались системами автоматизированного проектирования.
5) В 1980 году у сотен тысяч американских семей дома были компьютеры. Всего в этом году в США было произведено несколько сотен тысяч компьютеров.
Я думаю, что вы ошиблись на 10 лет. Все, что вы пишете применимо к 1970-му, но никак не к 1980-му.
June 5 2015, 20:49:32 UTC 4 years ago Edited: June 5 2015, 21:01:52 UTC
1) Где, кто, сколько и в чьей собственные эти "персональные компьютеры были"?
2) Ну да. ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компьютер стоимостью 5-10 тыс долл.
"Мама, мама, я хочу свой собственный персональный компьютер! Ок, сын, папа завтра продаст нашу машину".
3) Ну так и в СССР проводилась. Вопрос в том, ЧЬЯ это вся ПЕРСОНАЛЬНАЛИЯ была. "Хаус-энд-Хаус Тулс Inc." или "НИИ Минсредмашпром".
4) Тот же вопрос. Наемному работнику "чертить" интересней и удобней (и то - не факт, для того времени). Заменили кульман на экран и клавиатуру. Рабочий день кончился - извольте обесточить дорогую технику перед уходом.
5) Еще раз, ЧТО в 1980-м году на этих компьютерах делал обычный американский обыватель? Прочностные характеристики турбинных лопаток новейшего двигателя от "Локхид-Мартин" расчитывал, вместо вечернего пивасика за бейсболиком?
То, что в 1980 инженеры все-таки сделали "отдельное рабочее место для каждого" - я не спорю. Пошла бы оснавная канва развития по- другому - были бы исключительно терминалы с распределенными сетями.
З.Ы.: А.... Я понял. Как всегда - "маркетинг". То что ТАМ "персональный" - означало примерно "отдельное рабочее место", У НАС "надмозги" радостно перевели и ввели как "твой!!! личный!!!111".
Что в принципе не удивительно, с нашим запаздыванием внедрения бытовых ПК.
May 26 2015, 20:37:19 UTC 4 years ago
В каком смысле не знали? Птолемеева География - это география античного мира. Поясню: "География Птолемея" - это не фантазийные (или реалистичные) тексты в духе Страбона, это сухой список из 8000 точек (горы, населенные пункты, устья рек, заливы морей и т п) с очень краткими комментариями. И С ГЛОБАЛЬНЫМИ КООРДИНАТАМИ для каждой точки.
Да. там есть ошибки, местами очень серьезные. Система координат не предполагает наличия Америки и Тихого океана. "Птолемей" предполагал, что крайний запад Африки находится относительно недалеко от восточных китайских земель (земля-то круглая). Отсюда родственность названий "Сина" и "Сенегал".
Но, тем не менее, глобальные координаты есть. Основные объекты известной суши нанесены (от Африки только западное и восточное побережье, без юга, Сибири нет, разумеется, а так кое-какие ориентиры есть и на территории Китая и Индокитая и т п).
Так что макростроение своей территории они как-то знали, по моему разумению.
May 27 2015, 06:10:01 UTC 4 years ago
Как дачник в донавигаторскую и тем более доавтомобильную эру территориально воспринимал свою дачу? Он знал, что дача на востоке от города, но реально думал так:
- Это на метро до Курской, потом от вокзала на электричке до Кучино и там из последнего вагона автобусная остановка - на автобусе №4 до ул. Зелёной и по тропинке вдоль ручья налево. ВСЁ.
May 27 2015, 07:15:24 UTC 4 years ago
Древние греки вычислили с малой погрешностью диаметр земли, пользуясь знаниями о расстоянии между разными городами и их взаимном расположении, а тут карту не могли нарисовать. Невозможно поверить.
May 27 2015, 07:17:31 UTC 4 years ago
May 27 2015, 07:52:30 UTC 4 years ago
Кроме того, карты поддаются ручному копированию куда хуже списков. Текст это цифровой носитель, а карта - аналоговый. Так что для правильного использования карт нужно книгопечатание.
May 27 2015, 08:07:55 UTC 4 years ago
June 1 2015, 08:04:54 UTC 4 years ago
May 27 2015, 23:15:07 UTC 4 years ago
а меридианы - огого какая проблема, хронометр нужен
а для карты нужно и то, и другое
May 27 2015, 15:15:11 UTC 4 years ago
May 27 2015, 15:35:39 UTC 4 years ago
May 28 2015, 10:00:37 UTC 4 years ago
- Это на метро до Курской, потом от вокзала на электричке до Кучино и там из последнего вагона автобусная остановка - на автобусе №4 до ул. Зелёной и по тропинке вдоль ручья налево. ВСЁ.
Подтверждаю, и со мной так же было. Но лет примерно до 10-11. Уже к 12 годам я на велосипеде исколесил все окрестности до ближайших городков (знали бы родители и бабушки - запретили бы вообще на велике уезжать с участка) и довольно неплохо представлял себе географию дачи в радиусе 3-5 (а местами и больше) км.
Плюс было интересно куда ходят электрички (и поезда) из Москвы по другим направлениям, и я уже к 12 годам примерно представлял себе не только свое Северо-Западное направление, но и все остальные в большей или меньшей степени.
Правда меня нельзя считать просто дачником. С 5 лет каждое лето ездил минимум по 3 направлениям: дача, водный поход, дальние родственники на Украине. Но все равно - на "физика-ядерщика" никак не тянет - маловато!
May 28 2015, 22:03:28 UTC 4 years ago
May 29 2015, 08:44:21 UTC 4 years ago
May 29 2015, 14:36:49 UTC 4 years ago
May 27 2015, 12:36:34 UTC 4 years ago
А в Альмагесте оказалось, что "каталог не содержит ни одной звезды, которая могла быть видна в более южной Александрии (31° с. ш.), но не наблюдалась на Родосе." Вот такой египтянин.
May 27 2015, 13:23:26 UTC 4 years ago
По поводу звезд - это Вы где прочитали? Можно ссылочку?
May 27 2015, 14:48:46 UTC 4 years ago
https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_%28Ptolemy%29
По поводу звезд здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9
Но это по Википедии.
Заглянем в "Бронштэн В.А. Клавдий Птолемей (Научно-биографическая серия). 1988"
Оказывается "Географию" постоянно улучшали. Находили свежие греческие рукописи и исправляли. Но это мелочи.
Затем появился Эразм, который "превосходно знал греческий язык" (А зачем знать греческий язык, если География - это список названий и координат?) и создал не только Птолемея, а всю Древнюю географию. Причем там их была целая Школа деятелей, которые "принимали участие в транскрибировании географических названий и терминов на латинский язык" (задача доступная и ребенку).
Вот так, чтобы распечатать "список" пришлось собирать со всей Европы математиков, астрономов, филологов, географов.
May 28 2015, 08:46:29 UTC 4 years ago
1. Ну мы же не будем всерьез рассматривать манускрипты 15 века, счастливо обретенные в 19-м...
2. В Википедии написано, что Птолемей описал звезды, видимимые в Александрии, тут все чисто.
3. В Географии есть комментарии. Чтобы их грамотно перевести, простого знания языка недостаточно, нужна определенная квалификация географа и астронома. Вот (для примера) гляньте на страницу английского издания Птолемея: http: // www8. 0zz0. com /2013/03/05/15/964107613. png (только пробелы в ссылке не забудьте убрать).
May 28 2015, 10:38:42 UTC 4 years ago
Т.е. звезд невидимых на Родосе, но видимых в Александрии нет.
2. Да все можно объяснить, только после Птолемея 1500 лет было как то глухо со списками координат, причем всего мира. Долготу то он как определял?
May 28 2015, 10:55:43 UTC 4 years ago
2. Я специально избегал хронологических ссылок. Я говорю "античный мир" - это мир без Америк, Тихого океана (в Птолемеевых координатах их попросту некуда втиснуть, восток Китая практически замыкается на Западную Африку), названия во многих местах не совпадают с названиями 17 века (много точек в Индии, Персии, Китае), много городов, от которых остались только развалины (Пальмира, Персеполь и т д). Это география ушедшего мира.
May 28 2015, 11:47:54 UTC 4 years ago
И это все ради претензии на мировое господство -> Рим в Италии, Риму подчинялась вся ойкумена от Африки до Индии.
Но тут вылазит критикан и говорит:
- Дык, Африка это Ифрикия(Фригия), а Индия - речушка Индус в Карии,
- Ладно, тупица, Риму подчинялась вся ойкумена от Атлантического океана до Индийского.
- Так в Атлантике есть остров Атлантида, и хде он?
- Утонул, блин.
- Хе-хе-хе.
- Ну достал, вот держи Птолемея. С КООРДИНАТАМИ :)
May 28 2015, 12:22:30 UTC 4 years ago
А ищо многие античные полководцы использовали слонов, даже там, где слонам холодно.
Причем слоны вроде бы были африканские.
Известно, что африканские слоны плохо поддаются приручению.
На, что отвечают, что это были азиатские слоны, которых доставляли из Индии (спрашивается каким образом?).
Иные считают, что в Северной Африке жил подвид небольших, хорошо приручаемых слонов. Да только вот до сих пор не обнаружено ни одного скелета.
May 28 2015, 12:41:29 UTC 4 years ago
Но "боевые слоны", как они описаны в "Пунических войнах" - это, конечно, фантастика.
May 28 2015, 12:56:50 UTC 4 years ago
В античности их только так использовали.
May 29 2015, 07:29:49 UTC 4 years ago
May 28 2015, 15:55:40 UTC 4 years ago
"Клавдий Элиан писал о том, как римляне успешно применили свиней против боевых слонов Пирра, так как слоны боятся визга свиней"
А реально, слонами могли быть вот такие штуки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3
May 28 2015, 17:54:07 UTC 4 years ago
Статья "Subfossil elephant remains from Southwestern Syria" .
А в статье "Dental remains of fossil elephants from Turkey" говориться об останках азиатского слона около Коньи. Находка датируется 1500 лет до н.э. Правда нашли эти останки весьма странно - крестьяне принесли.
Мое возражение состоит в следующем: И на бОльшей части территории Сирии, и в Анатолии, и в Греции слонам, если их держать там круглый год, будет холодно.
May 29 2015, 05:42:09 UTC 4 years ago
Боевые слоны существуют только на картинках малообразованных людей, которые плохо знали язык первоисточников, зато фантазировать были мастера.
Странно, что слоновьих доспехов еще не нашли. Где нибудь на дне Роны. Сразу бы сомнения улетучились :)
May 29 2015, 07:18:28 UTC 4 years ago
Есть фотографии, они приведены в англоязычной Вики в статье War Elephant.
Можете погуглить фотографии "The Elephant Battery in Peshawar" и "Elephants in use by Indian cavalry".
Но просто даже в Южной Европе и в Северной Африке для слонов холодно, им нужны отапливаемые вольеры, их можно использовать только 6 месяцев в году.
Транспортировка слонов даже из Ливана в Грецию тогдашними судами проблематична.
Самое смешное, что в русскоязычной статье в Вики "Боевые слоны" написано, что якобы, что турки использовали боевых слонов во время битвы при Хотине.
Но со второй половины 17 века использование боевых слонов в Европе и на Ближнем Востоке прекращается. :-)
May 29 2015, 09:24:00 UTC 4 years ago
Ну а при Хотине теперь ясно почему турки проиграли. Против турецких слонов украинцы выставили боевых свиней :)
May 29 2015, 09:39:01 UTC 4 years ago
May 29 2015, 09:59:46 UTC 4 years ago
May 29 2015, 10:08:12 UTC 4 years ago
Я вот, что подумал.
Если в античные времена климат в Средиземноморье был градусов на 7 теплее, ну и было больше осадков, то многие описания античности имеют смысл.
Понятно, почему древние римляне и греки ходили без штанов (греки вообще порой ходили голыми), почему есть упоминания об использовании боевых слонов.
Хотя все это маловероятно, и все это поздних выдумки писателей.
May 29 2015, 11:28:50 UTC 4 years ago
May 29 2015, 07:37:20 UTC 4 years ago
Тут вообще не всегда обычные представления работают. У нас на Крайнем Севере, например, активно использовали верблюдов, оказалось, что они в принципе выносливые, не только в плане жары. А лошади не выдерживали.
May 29 2015, 07:49:02 UTC 4 years ago Edited: May 29 2015, 08:04:45 UTC
Как долго продолжается такая погода?
Живут ли там слоны круглый год?
У нас на Крайнем Севере, например, активно использовали верблюдов, оказалось, что они в принципе выносливые, не только в плане жары.
Это не удивительно, ибо верблюд не тропическое животное.
Верблюдов только так используют в Монголии, а там может быть очень холодно.
Но слон все же тропическое животное - у него даже шерсти нет.
May 30 2015, 10:58:45 UTC 4 years ago
А современная школьная концепция древней истории начинает разваливаться даже есть читать академически признанные источники. Эпоха эллинизма, после красочной затравки "Александра Македонского" судорожно проскакивается.
May 30 2015, 13:21:38 UTC 4 years ago
Со вторым Римом полегче. Как известно, Диоклетиан (неожиданно) перенес столицу в Никомедию, а Рим где-то пропал. Потом, если сравнить биографии бесконечных христианских страдальцев во время гонений, то получится что их убивали то в Риме, то в Никомедии, то и там и там одновременно. Например, вместе с Георгием Победоносцем в Никомедии казнена Александра Римская. Почему Римская никак не объясняется.
May 30 2015, 14:22:41 UTC 4 years ago
Насчет того, сколько можно проплыть, то меня в свое время поразила карта путешествий Ясона и аргонавтов, охватывающая область от Колхиды до Альп и Северной Африки.
Мне кажется, что плавать по морю в древности умели очень хорошо. Поэтому 1000 км - это ничего особенного. В конце концов, до Индии и Индонезии намного дальше, а португальцы плавали туда без проблем. Море - это телепортатор ;)
June 1 2015, 19:40:40 UTC 4 years ago
Древние греки с места в карьер начали колонизировать Юж.Францию (Марсель 600 г. до н.э.), вышли к Гибралтару(!). Или г.Кумы в Италии (основан в 750 г до н.э.). Правда есть Кумы в Малой Азии, т.е. сильно ближе, но то ж Азия. Не интересно.
June 2 2015, 04:09:18 UTC 4 years ago
Представьте себе острова в Эгейском море. Межу островами расстояние небольшое, но прямой видимости во многих случаях нет. Техника плавания в этой ситуации сильно способствует развитию навыков ориентирования о открытом море. Представление об исключительно каботажнем характере плавания в древности - это, думаю, "заглушка".
Отдельный вопрос - неужели за столетия развития древнего мира ни у одного грека не возникла идея нарисовать карту островов в Эгейском море. Как, интересно, передавались знания об ориентировании? В виде периплюсов? ;)
June 2 2015, 06:34:11 UTC 4 years ago
"К концу VI — началу V веков до н. э. относится перипл, составленный карфагенянином Ганноном о своём путешествии вокруг Африки."
"К IV веку до н. э. относится описание плавания от реки Инд к Евфрату, совершённое греко-македонской флотилией Неарха."
Че ж Америку не открыли хотя бы в римское время с такой то прытью?
Сдается мне что все это вранье, тем более мизерное количество древнегеографических источников подправить не проблема.
June 2 2015, 08:09:39 UTC 4 years ago
Про карфагенянское плавание вокруг Африки даже смотреть неохота.
June 2 2015, 09:05:43 UTC 4 years ago
Так, патриарх Александрийский получил континент Африку, а партиарх Антиохийский так вообще целое направление - "Восток". Правда, восток по-гречески "анатолия", а Анатолия это такой регион Турции, а может и просто городок Анталия. Но мы ж не можем не верить партриарху!
June 2 2015, 19:44:17 UTC 4 years ago
Почему мы не знаем НИ ОДНОЙ карты нового времени с подписями на греческом языке?
Какие-то оттоманские раскраски с арабским шрифтом показывают. А более-менее серьезные портоланы - только латинские. Хотя вообщем-то известно, что оттоманский флот комплектовался греками. Видимо, они плавали без карт.
June 2 2015, 19:58:00 UTC 4 years ago
А может быть оттоманский был официальным языком флота и карт?
June 2 2015, 20:25:45 UTC 4 years ago
June 3 2015, 05:54:44 UTC 4 years ago
Конечно, древние города есть по всему Средиземноморью, но это не значит, что там были грамматические школы, чтобы иметь возможность описывать свою жизнь.
June 4 2015, 06:57:52 UTC 4 years ago
June 4 2015, 07:25:07 UTC 4 years ago
Кипр - от Киприды Афродиты, вообще любое побережье.
Великая Греция, похоже сев. побережье Мраморного моря, Херсонес это Калабрия.
Александрия Египетская=Александрия Троадская, т.е. Египет это Троада.
June 5 2015, 06:37:47 UTC 4 years ago
Спорить тут о чем-то трудно - спекулятивные рассуждения. Но мысль красивая!
Исторические хроники писались в городах и выражали точку зрения жителей конкретного города, для которых он был "центром вселенной". При сопоставлении таких городских хроник можно легко отождествить Кипр с Кипридами и т.п.
С другой стороны, если вернуться к античной картографии, то смущает следующий момент. Термин "геометрия" значит "измерение земли". Вся наша геометрия, по-сути, античная. Получается, что с одной стороны древние имели уточненные познания в технике пространственных измерений, строили прекрасные храмы, дороги и акведуки, знали о том, что Земля круглая, а в то же время рисовали карты типа Tabula Peutingeriana. "Не верю", как сказал бы Станиславский ;)
June 2 2015, 19:39:42 UTC 4 years ago
Трудно поверить, что этот перипл Арриана - многоступенчатая мистификация. Слишком уж вычурно...
June 2 2015, 21:15:31 UTC 4 years ago
Что касается Перипла Черного моря, которое также приписано Арриану - надо разбираться с ним как с отдельным артефактом, вне всякой связи с Неархом. Мне лично это не интересно, однако у меня сразу возник вопрос: а что Вы называете "многоступенчатой мистификацией"? Ну допустим, что "Перипл" - это мистификация. Что принципиально сложного в том, чтобы сваять "античный труд" на основе других описаний Черного моря, известных к моменту вброса этого Перипла, и толкнуть это изделие за достойные деньги? В чем многоступенчатость-то?
June 3 2015, 05:26:39 UTC 4 years ago
На Ваше возражение, контраргументов нет. Скорее всего так и было: этот перипл кто-то откуда-то взял (м.б и нашел случайно), понял, что вещь ценная, и ввел в оборот, снабдив приличиствующей легендой.
Что касается путешествия Неарха, то интересно было бы попытаться ответить на вопрос, кому было выгодно в момент "вброса" подчеркивать наличие контактов с Индией в древности. Даже сейчас, в принципе, об этом не говорят. В статье "история Индии" в Википедии нет ничего про античные индийские города. Хотя отдельная статья на эту тему есть.
Скорее всего, связи античного мира с Индией были (через Египет). Но точной информации не сохранилось и "Неархов" стали придумывать в рамках Португало-Француско-Британской борьбы за Индию.
June 3 2015, 07:09:20 UTC 4 years ago
Скорее через Иран. Ибо Иран граничит с современным Пакистаном, а это древняя Индия.
June 3 2015, 10:10:19 UTC 4 years ago
Посмотрите статью "Дорога специй" в русской Википедии и "Indo-Roman trade and relations" - в английской.
June 3 2015, 18:28:39 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 18:29:32 UTC
Но мне показалось неуместно ссылаться на "эти индийские караваны из 100 кораблей" в рамках беседы, когда путешествие Неарха подвергается сомнению. Ведь вся эта статья основана на таких же "обретенных источниках".
Из самых общих соображений можно заключить, что контакты с Индией по суше были во много раз сложнее, чем по морю (но почему-то морской путь подавался как открытие Нового времени, да Гама и т.п. - а раньше был "шелковый путь"). В то же время очень многое свидетельствует о том, что культура Индии на начальных этапах формировалась под влиянием египетской и эллинистической культуры. Поэтому морской путь через Египет, скорее всего, использовался. Хотя при этом многие известные нам документы, его описывающие, возможно, и поддельные.
June 3 2015, 19:53:29 UTC 4 years ago
Также полезно помнить, что когда португальцы приплыли в Индию, чтобы договариваться о торговле с местными торгашами, то получили от ворот поворот, поскольку эти торгаши уже имели сложившийся бизнес с венецианцами. А венецианцы получали товары из Индии как раз по указанному маршруту.
June 4 2015, 07:24:49 UTC 4 years ago
Неясность заключается в том, какие возможны варианты "сшивки" истории. На границе оптики в новое время она начинается на упомянутых Вами венецианцах, которые были в не очень понятных, но очевидно тесных контактах с Константинополем. А "античная история" заканчивается где-то на "кризисе третьего века".
Как вариант, можно, например, предположить, что Константин Великий был, как и пишут в учебниках, после династии Северов. Этот Константин восстановил разрушенный Септимием Севером Византий (первый Рим) и вернул в него столицу Империи. Однако через определенное время при императоре Маврикии в западной части произошел переворот, император был убит. Возможно, что "маврами" стали называть его последователей. Мы погружаемся в Средневековье, и взгляд на историю становится все более "европо-центричным", т.к. восточная часть империи в конце концов проигрывает, в 17 веке.
Так или иначе, "сложившийся бизнес с веницианцами" - это, скорее всего, действительно, окончание непрерывных контактов, уходящих в эпоху эллинизма и дальше.
June 1 2015, 08:12:24 UTC 4 years ago
June 1 2015, 09:58:34 UTC 4 years ago
June 1 2015, 10:55:28 UTC 4 years ago
June 1 2015, 11:15:01 UTC 4 years ago
построенное недавнореставрированное здание.Могли и англичане построить.
Просто Иран это зона повышенной сейсмической активности и так долго здания там не стоят, ну и растения, дожди, морозы разрушают здания.
А что было, де реставрации мы и не знаем.
Но я вам приведу пример немного из другой оперы.
Посмотрите в англоязычной Википедии статью Qanat, или в русскоязычной Кяриз.
Основная география распространения это исламский мир, но наибольшее распространение в "Империи Александра Македонского".
П.С. Сейчас на форуме у еджа есть тема "Где-то убыло, где-то прибыло" и мы все там спорим с Мариной, приводим рисунки и фотографии. Марина приняла османский акведук за акведук эллинистического периода.
June 1 2015, 11:32:07 UTC 4 years ago
Единое культурное пространство от Средиземного моря вплоть до Индии, включая Персию - в этом прикол.
June 1 2015, 11:54:40 UTC 4 years ago
В том-то и дело, что мы не знаем, что из себя представляли те обломки.
Вряд ли их все привезли англичане.
Зачем же возить? Можно на месте изготовить.
Я все это к тому, что очень много подделок, и прежде чем о чем-то говорить нужно попытаться отфильтровать настоящие артефакты.
Можете посмотреть в Википедии статью "Stone of the Pregnant Woman" (это про монолиты в Баальбеке).
Там написано, что второй монолит был обнаружен в 1990-м году, а третий в 2014.
Сотни лет лежали, а никто их и не заметил. :-)
Единое культурное пространство от Средиземного моря вплоть до Индии, включая Персию - в этом прикол.
Исламский мир.
June 1 2015, 12:02:44 UTC 4 years ago
Индия с Пакистаном, Малайзия и Индонезия - это тоже исламский мир. А архитектура там совершенно другая. Так что не в исламе дело.
June 1 2015, 12:16:53 UTC 4 years ago
June 3 2015, 03:32:52 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 03:33:19 UTC
June 2 2015, 04:20:31 UTC 4 years ago
Русская Вики дает, например, довольно скупое описание Критской войны. Английская - существенно более развернутое. Между тем история Крита - это как раз пример "проскоченного эллинизма". Если Вы заинтересуетесь историей этого острова, то в начале Вас замучают дворцом Миноса и т.п., а потом перескочат на 17 век, на войну Венеции с Портой (т.н. 2-ю Критскую).
June 2 2015, 07:38:32 UTC 4 years ago
В свое время (уже во взрослом возрасте) для меня было открытием, что практически все широко известные персоналии из античной греческой культуры принадлежат эпохе эллинизма (Платон - более раннее время, но он учитель Аристотеля, который был учителем Александра Македонского).
May 28 2015, 20:33:30 UTC 4 years ago
Тут проблема, даже ПРОБЛЕМА.
Глобальные координаты имеют смысл, если их можно определить на местности. А если Китай смыкается с Африкой - то это не просто ошибки, это ПРОБЛЕМА. Какой в них смысл, если они дают такую чудовищную ошибку в самых простых вещах - в радиусе Земли? Она должна выпирать при любой попытке приминения такой координтаной сетки.
May 28 2015, 20:48:19 UTC 4 years ago
У них с Гусевым была идея, что ошибки координат возникали из-за стандартных искажений отдельных фрагментов карты (сдвиг, поворот, растяжение, сжатие). Это означает, что координаты точек определялись не абсолютно (по звездам), а относительно других точек.
Радиус Земли определялся с серьезной ошибкой (несмотря на то, что тут в комментариях писали иное), а Евразия с Африкой натягивались на шарик умозрительно. Получается так.
То есть какую-то там точку привязали к Гамме Овна (как сейчас помню заклинания Портвейна), а дальше пошли вычислять координаты относительно других точек на поверхности Земли.
May 28 2015, 21:13:16 UTC 4 years ago
Вот только при относителных координатах и при отсутствии методов определения абсолютных - вся эта затея летит насмарку вплоть до ситуации анекдотической: типа никто из авторов/пользователей не замечает разницу радиуса Земли по широтам (где вроде не должны ошибаться) и по долготам почти в два раза.
June 1 2015, 08:16:35 UTC 4 years ago
June 3 2015, 20:08:07 UTC 4 years ago
Если есть координаты - нужно просто подсчитать.
В этом и прикол, что если авторы/пользователи знают что такое полярные координаты, элементарную тригонометрию (иначе как бы они определили координаты городов) - то вычисление радиуса - элементарная задача. Ну, или, - радиусов... Типа решили, что овалоид - и баста...
June 3 2015, 20:12:30 UTC 4 years ago
В общем, врать не стану, просто верю, что на уровне 2х2 там ошибок быть не должно.
May 27 2015, 07:19:41 UTC 4 years ago
Вы знаете, в сети есть фотографии "римских дорог". Обычные камни, врытые в землю, и никакой многослойной укладки.
В особенности интересны "римские дороги" в Англии - там вообще не видно никаких камней.
Т.е. эти дороги могли быть сделаны и в доисторические времена, тем более в Англии скалистые породы близки к поверхности.
Про акведук в Сеговии написано, что его разрушили мавры и он был реконструирован Фердинандом и Изабеллой.
Не проще ли предположить, что многие древние сооружения, приписываемые Римы, были построены
в 16-18 веках и объявлены римскими, а достижения самого Древнего Рима преувеличены?
May 27 2015, 07:39:05 UTC 4 years ago
А античные дороги изучены довольно хорошо. Сохранились даже указатели и придорожные храмы.
May 27 2015, 08:03:26 UTC 4 years ago
Вопрос, в том, когда они были построены?
А то, получаем, что европейцы начала 17 века технологически превосходили римлян по всем параметрам, включая инструменты, а дороги делать не умели.
По-моему, так называемые "римские дороги" были построены в различные времена, различными государствами (в том числе и Римом ) и лишь позже их представили, как "сеть римских дорог".
Тоже самое имело ме