Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

289. ХОРОШЕЕ ПОВТОРИ И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРИ

Ответил на анкету писателей в "Экслибрисе":

>Почему «августовская революция» 1991 года не нашла практически никакого отражения в современной отечественной литературе?

А почему не нашло никакого отражения правление Путина? Да и Ельцина? Почему вообще ничего «не нашло отражения» за последние 15 лет? Я думаю, главная причина в разложении класса интеллигенции. Дело тут не только в целенаправленной работе ФСБ, но и в слабинке самой интеллектуальной элиты. Покачнулась она еще в начале 90-х, когда следовало дать смачную затрещину Пригову, Сорокину, Пелевину и прочим курехиным. Я ничего не имею против андеграунда, но я считаю, что андеграунд должен быть андеграундом – «пятью процентами, которых не бьют». Сидят люди по кабакам, и ладно – «у нас терпимость». После 91-го года пропойцам и пустоболтам дали карт-бланш: главные телевизионные каналы, престижные премии, университетские кафедры и оперные сцены. Результаты известны. НОЛЬ.

>Что было бы, если бы путча ГКЧП не было?

А путча и не было. Я неплохо знаю историю и, более того, специально изучал историю и технику государственных переворотов. Ничего подобного сказке о ГКЧП в мировой истории не было и быть не могло. 18 августа в Москве произошел путч Ельцина, главной движущей силой которого были чеченские боевики Хасбулатова и Дудаева. Они ворвались в Москву на грузовиках, переодетые в форму советских офицеров, захватили основные органы государственного управления. Тех, кто оказал хоть какое-то сопротивление, убили (например, маршала Ахромеева), остальных загнали пинками в грузовик и повезли на знаменитую «пресс-конференцию ГКЧП». Люди там сидели избитые, в пиджаках с чужого плеча, бледные как полотно. У них тряслись руки. На следующий день Пуго пытался сказать правду, его убили. С другими заключили «омерту».

Контекст см.: http://exlibris.ng.ru/fakty/2006-08-17/2_19aug.html
3
А вот посмотри, пожалуйста
http://dmitrivrubel.livejournal.com/180407.html?nc=19
Хорошо бы встретится, обсудить.
Да я всегда за. Ты куда-то пропал.
>А почему не нашло никакого отражения правление Путина? Да и Ельцина? Почему вообще ничего «не нашло отражения» за последние 15 лет?

Бред. У того же Пелевина -- очень даже нашло.
Вы думаете, что многочисленные "маркеры действительности", разбросанные по однообразным (практически, одинаковым даже по сюжету) книжкам - это чего-то-там отражение?
...там не только маркеры, там есть попытки глубокого проникновения в суть происходящего. Одинаковыми по сюжету сии книжки мне не показались.
суть - это про институт пчеловодства?
ну, хотя б про анально-оральные импульсы.
...книжки, напротив, настолько привязаны ко времени, что есть серьёзные сомнения, что они будут понятны лет через пятнадцать хотя бы.
Вот-вот. Именно поэтому такие книжки никак не могут чего-то там всерьез отражать.
Статья из журнала "Ом" (или я не знаю, какие там счас "культовые" журналы) никому не понятна уже через 5 лет.
Могут. Просто было время весьма стремительных перемен.
и еще более стремительных домкратов
Интересно, какое впечатление произведёт Ваше мнение на читателей "Экслибриса" (жаль, его тираж маловат). Постоянные читателя Вашего ЖЖ Вашу точку зрения на ГКЧП уже давно знают.
Тираж "Экслибриса" - 95 тыс. экз.
Не верю.
Интересно, что за человек был Александр Беннигсен - французский профессор интересовавшийся мусульманскими народами СССР? Вроде бы он ещё в конце восьмидесятых говорил, что основной действующей силой при будущем развале СССР будут чеченцы.
"28-07-2005 07:52 // автор: TS
семейство межпланетных осьминогов
Беннигсены - очень интересное семейство. Занимаются Россией уже больше 200 лет. Вот что удалось откопать о них в сети.


Беннигсен Леонтий (Левин Август Теофил) Леонтьевич (1745-1826) родился в Ганновере (бывшем в личной унии с Англией), служил в ганноверской армии, в 1973 году перешел на службу в российскую армию, где дослужился до главнокомандующего и начальника генерального штаба. В 1818 вышел в отставку и вернулся в Ганновер. Был одним из главных участников английского заговора по свержению и убийству Павла I.


Сын Леонтия Александр-Левин (1809-1893) и его двоюродный брат Рудольф (1824 - 1902) - важные ганноверские политические деятели.


Другой сын Леонтия Адам Леонтьевич - генерал-майор, барон.


БЕННИГСЕН ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ. Титулярный советник. Жена АЛЕКСАНДРА КАРЛОВНА.

Дети:

ОЛЬГА,КСЕНИЯ,

АДАМ 1882-1946 - Граф. Из Новороссийска эмигрировал в Турцию, затем в Эстонию и, наконец, во Францию. Казначей (1932), а затем председатель приходского совета (с 1933 г.) православного прихода в Аньере (Франция). посвящен в ложе Северное Сияние 25.2.1924. Возведен во 2-ю ст. 17.7.1924, в 3-ю ст. - 21.2.1925. Секретарь в 1926. 1-й страж в 1927-1928. Досточтимый мастер в 1928-1931. Оратор в 1937. Член ложи до кончины.

ЭММАНУИЛ 1875 - член 3 и 4 государственной думы, деятель временного правительства. член-основатель ложи Северное Сияние в Париже. Оратор со дня основания по 1925. В 1924 юридический делегат ложи. Судебный делегат в 1925. Депутат в Великой Ложе Франции в 1927. Отказался от этой должности в связи с отъездом 7.7.1927. Вышел в отставку из ложи 19.9.1927. Затем вновь член ложи. Юридический депутат в 1928. Представитель в суде в 1929. Вышел в отставку из ложи 29.12.1934.

ЛЕОНТИЙ 1878-1878,

ГЕОРГИЙ 1879-1962 - председатель Русского национального объединения в Великобритании.


БЕННИГСЕН ГЕОРГИЙ МИХАЙЛОВИЧ 1915-1993 Протоиерей, с 1924 в эмиграции в Латвии, диакон (с 1937), священник (с 1941), настоятель храма Св. великомученика Димитрия в Пскове (1941-1942), работал в лагерях беженцев, после войны в Германии, редактор "Вестника РСХД", пастырь мюнхенского храма Св. Серафима Саровского, с 1950 в США, настоятель храма Св. Иоанна Крестителя в Беркли, затем протоиерей Свято-Троицкого собора в Сан-Франциско.


БЕННИГСЕН АЛЕКСАНДР АДАМОВИЧ 1913-1988. Родился в Петербурге. Эвакуирован с родителями. Служил во французской армии. Участник французского Сопротивления (английский агент). Востоковед. Занимался изучением неарабского ислама, в особенности интересовался мусульманскими народами СССР (крымские татары, чеченцы).


Мария Броксап, дочь Александра Адамовича - занимается центральноазиатскими странами. Руководит политическим
исследовательским центром в Лондоне."


\Участник французского Сопротивления (английский агент).\


http://upravda.ru/messages/237.html
Это мне хорошо известно.;)
Я надеялся узнать о более глубоком слое реальности.
<Это мне хорошо известно.;)>

Прекрасно.

<Я надеялся узнать о более глубоком слое реальности.>

Подождём, что скажет ( если сочтёт нужным) хозяин журнала.


Показывали летчиков которые 11 лет назад сбежали на самолете от талибов
и удивился, почему до сих пор об этом не снят фильм.

Сегодня получил ответ.
Хорошо

Deleted comment

аналогичная история. Пока было про то, в чём я не спец, было прикольно. А оказываецца, всё дешёвка и обслуживание правящего режима.
> Контекст см.: http://exlibris.ng.ru/fakty/2006-08-17/2_19aug.html

контекст представительный ))
Представительный. Я узнал много интересного о Блоке.
Я узнал много интересного о Блоке.

Где Вы нашли там про Блока?
Я заметил только замечание Лимонова, который перепутал Блока и Маяковского.
Про "терновый венец революций" - из "Облака в Штанах". Многие Маяковского терпеть не могут и не читали, а Лимонов в Блока не читал, вероятно.
"..в белом венчике из роз..", "слушайте музыку революции".
Ошибка Лимонова навеяна шипастостью как роз, так и терна
А можно подробней? Заранее благодарю. Важно.
Ааа. Так это ирония... ))
Я тоже подумал, что пропустил интересную ссылку.
http://izvestia.ru/hystory/article3095693/ вот это гораздо интересней..
кстати, а никто не знает где в инете можно видеозапись этой пресс-конференции скачать? я ее смотрел в тот день, но единственное что сейчас помню это следующее:

Журналист: Скажите, вы брали пример с Пиночета?

Янаев: Сейчас не время для эмоций.
О путче есть огромный видеоматериал, очень интересный. Отобрана одна тысячная часть и показывается раз в год по чайной ложке.
Да ничего на этой прессухе не было.

Насчет чеченцев - сильно :)))
а что там по твоему должно было быть? мордобой штоле? это ты жанр чутка перепутал.
Насчет чеченцев - сильно :)))

а вы это читали?
http://galkovsky.livejournal.com/22068.html
http://galkovsky.livejournal.com/57306.html
Думаю, сюдп можно приплюсовать ещё кое-что, например материал о Кожеедыче.
Как-то боязно и ссылку давать. ) Дал на Жильцова в ЖЖ Новодворской (неделю как) - глядь, уж ликвиднули ссылочку. Под корень. Садддовники.
Новодворская, как истинный совок, не переносит альтернативных точек зрения.
)
Так не мою ссылочку. Я ж не гордый. Молчит теперь весь сервер Жильцова. Тут тётя Лера даже не икнула. Ящер пролетел.
Все-таки заносит порой Дмитрия Евгеньевича капитально. Какие-то чеченцы на грузовиках... Я там был - и у Белого Дома, и на Красной Площади, и на Арбате, и на Тверской, и возле МГУ. Солдат и танков видел много, чеченцев - ни одного не видел.
Зато баб орущих много видел. Они и забили Мишу. Психическая атака.
а на Старой площади были?
Нет, я все ж не Фигаро!

Но так я и знал: в единственном месте, куда я не дошел - там-то как раз все грузовики и стояли!
Но так я и знал: в единственном месте, куда я не дошел - там-то как раз все грузовики и стояли!

Иван Рыбкин (тот самый) рассказывал что все здания на Старой площади были окружены "хмурыми небритыми чеченцами с арматурой в руках"
Рыбкин чеченцев вот так, влёт, по внешности различает? Я всегда говорил - великий человек, жаль, недооцененный...
Рыбкин чеченцев вот так, влёт, по внешности различает?

:)))

Так чеченцев можно на вид определить (Сапожник: чеченцев не было)? Или нет (Рыбкин: чеченцы на старой площади)?
С вашей подачи сюда захожу, ассоциации у меня про мухоморы... Вы теперь свои наблюдения(я тоже провёл всё это время не на маковом поле) как с вашим уважением к исторической подкованности товарисча будете соотносить. Ведь о далёком прошлом столь же достоверно, ей богу!
очки надо одевать специальные

помните, как в фильме they live, очки одел и "ах! пришельцы!"
Да уж видел я этот фильм! :))

Очень забавный пример американской цензуры "из соображений политкорректности". Фильм-то снят по рассказу Ст. Кинга! Я вот сначала фильм посмотрел, потом рассказ прочитал. Это ж анекдот: придумали специальные очки какие-то...

У Кинга-то все проще: КУРИЛЬЩИКИ в момент затяжки пришельцев видели, а те, кто не курит - не видели! По рассказу так и было ясно, что это сволочи пришельцы и придумали кампанию "по борьбе с курением" - чтобы земляне их не разглядели!
Для видеоряда очки лучше. А для рассказа - конечно, курение (я не знал). Курение очень стимулирует интеллектуальную деятельность, мужички за цыгаркой разгуливаются, А зачем? Пьяный расслабон - это понятно. А тут человечек покурит, подумает о 19 августа, мож до чего-то не того додумается. Опасно.
трубку или сигары?
неважно, главное что табак. человек с марихуаной пришельцам не страшен. будет ха-ха-хараводы вокруг них водить.

тема для сочинения: "курехин как косяк советской культуры"
косяк - двусмысленно звучит.
для профанов - табак-самоделка,
но для ... впрочем, об этом не говорят
ха, не знал :) получается чернокнижная алхимия какая-то -- "просветление" через порок, "падение".
Да очень специфическая, чисто кинговская злобность. Что-то у него, мне кажется, личное было связано с "борцами с табакокурением": Кинг их ненавидит, судя по всему, лютой ненавистью. Помимо этого рассказа, где курильщики фактически спасают планету, у него есть и еще один, не менее крутой. Знаете, наверно - "Корпорация "Бросаем курить".
Сюжет такой: есть фирма, которая гарантирует, что человек, в нее обратившийся, ОБЯЗАТЕЛЬНО бросит курить. Герой в нее обращается, но в успех не верит. А зря: курить он действительно бросает! Просто после заключения контракта ему объясняют правила: отныне, если он сделает хоть одну затяжку, Корпорация это отследит ("будьте покойны!) и ПРИМЕТ МЕРЫ. А именно, некая неприятность случится с близкими нашего курильщика.
На первый раз - его сын всего лишь упадет и сломает себе руку. Если тяга к курению останется - в следующий раз неизвестные хулиганы изнасилуют жену... Если подлец продолжит гробить свое здоровье - внезапно скончается его мать, или сыну на футболе мячом выбьет глаз, или еще что-то в этом духе.
В общем, герой, пару раз обжегшись, все ж понимает в итоге, что КУРИТЬ ВРЕДНО. То есть конец - счастливый.
Одна из речайших вещей у Кинга, которая мне понравилась. Я про рассказ. Но, разве, они там кого-то спасают? Насколько помню, там как раз основная фишка в то, что всё руководство сопротивления оказывается подкупленными инопланетянами.
Если вы так и теории свои придумываете, как кинга читаете, то дело тухлое, лучше фильмец посмотреть, чем эту ветку читать. У кинга в рассказе пришельцев видели те, кто курили, бросали и снова курить начинали.
Да, это многое меняет :)))
Если бы у бабушки был бы... маленькая разница - многое меняет.
Фильм снят по рассказу Рэя Нельсона, вообще-то, битника и друга Гинзберга и Бэрроуза, а у Кинга просто сюжет похожий. Только у Кинга как раз благодаря кампании против курения они их и смогли увидеть, из-за какого-то там нарушения химического баланса в мозгу (поскольку курить стали мало и в определенные часы), а если б курили по-прежнему, то и не увидели б ничего :O)
А разве Красная площадь не была закрыта?
Былав закрыта - троллейбусами. Я их и толкал утром 19 августа.
Троллейбусы на Красной площади?
Я 21-го побывал на Манежной площади, она была перекрыта БМП и грузовиками внутренних войск, и на Красную площадь невозможно было пройти.
Около одного БМП мужчина в очках интеллигентного вида разговаривал с офицером ВВ. По-видимому интеллигент объяснял офицеру что ГКЧП поступает нехорошо. Офицер молчал и только кивал в ответ.
А Старый Арбат был весь уставлен матрёшками. Один торговец с обиженным лицом засовывал свои матрёшки в сумки. Над ним стояли два милиционера. Происходил молчаливый диалог:
- Ну что пристали-то, сволочи. Тут такое творится.
= Нарушены правила торговли матрёшками. Пройдёмте в отделение - там разберёмся.
А Вы ничего и не должны видеть. Советского человека тусуют как шестёрку в колоде. 1991 год - выдающийся демократ Басаев героически защищает Белый дом, вместе с Растроповичем и пионером Колей из четвёртого подъезда поёт "Возмёмся за руки, друзья" и "От улыбки станет веселей". А в 2006 одноногий Сильвер подрывается на грузовике взрывчатки, в СМИ по поводу смерти Басаева злобный хохот: "Гадина, гадина умерла террористическая". Какая же это гадина? Это дети, ВАШ ПАПА. Награждённый медалью защитника Белого дома. Что, забыли? Ничего, напомним.
нет доказательной базы.
Скорее всего Горбачёв пытался провести провокацию для удержания власти. Хотели бескровно закрутить гайки в разгулянной «перестройкой» стране. Но ситуация вышла из-под контроля. Я так понимаю что прежде всего высшие армейские чины не поддержали силовую акцию когда она потребовалась, а за ними КГБ.
Там пожалуй есть более тонкий момент, - это возвращение Горбачёва. Т.е. все переметнулись к Ельцину. Не понятно как это произошло.
Как это "армейские чины не поддержали"? А танки в город - что, САМИ въехали?
Танки въехали и выехали без стрельбы. Что говорит о том что либо не было приказа либо был саботаж. Я то-же был в Москве в те дни, ходил слух что ВВС первые отказались выполнять приказы ГКЧП.
Хорошую тему поднял Дмитрий Галковский. Одобрям-с.
А зачем въезжали танки, если автоматчики-чеченцы на грузовиках и так всех уже захватили и прикладами заставили "родину любить"?
вы тему забалтываете, вежливо прошу ко мне больше не обращаться
Ну да, Горбачёв билет на трамвай купил, а потом выпрыгнул и пошёл по шпалам. Умный. Хитро обманул контролёра.
Нет времени совсем, но порылся в сети пару часов. В общем, я снимаю свою версию о провокации Горбачёва. Всё это можно описать как раскол в руководстве СССР приведший к потере власти. Ну и ничего особо интересного не произошло с Горбачёвым по возвращении из Фароса. Он ушёл в отставку в декабре после беловежских соглашений.
Интересно поведение личности, потерявшей власть над целой империей - многие ли в такой ситуации не потеряли лица? А? И потом, за все прошедшие годы ни разу Горбачёв, которого дружно ненавидит вся страна, на эту тему ни одного позорного высказывания не допустил. Ведь ни грамма властолюбия нет в человеке, говорит только о том, можно ли было сделать лучше для страны, о себе - ни слова. Как написал о нём Иртеньев:

Но если не сказать спасибо,
Так хоть подать ему пальто
Мы на прощание могли бы -
Да воспитание не то...

Deleted comment

А почему именно чечены? И именно сто?
Я не известное лицо, как например гостеприимный хозяин этого журнала, поэтому доказывать ничего не должен. Много работы, я - не рантье. За докозательствами обратитесь к сетевым поисковикам, просто ишите по ключевым словам, например таким: «горбачёв гкчп» или «янаев гкчп» и т.д. Уверяю Вас что Вы найдёте не менее 100 интересных публикаций, включающих интервью с членами ГКЧП и хроники событий по дням, часам и минутам. Поиск можно затем расширить по новым найденным фамилиям и событиям.
Вчера я провёл подобный поиск для себя лично и могу даже уточнить сейчас свою точку зрения. ГКЧП был даже не расколом а всего-навсего выражением несогласия части руководства СССР с политикой Горбачёва. От этого и непоследовательность действий и их незаконченность. Ещё можно отметить отсутствие лидерских качеств у этих людей, их полную зависимость от Горбачёва.
Выяснение того как конкретно власть перешла от Горбачёва к Ельцину потребует ещё 2-3 часов поиска и чтения. Мне не очень уже и интересно. Т.к. практически никто не погиб, то это говорит о том что власть Ельцин захватывать не собирался.
«Трясущийся» Янаев давал несколько лет назад интервью, лежит в сети. Кроме горькой обиды на Горбачёва в его интервью ничего нет.
Добавлю что войска из Москвы вывели по приказу Язова. Как видим нет ничего загадочного.
В гибели супругов Пуго и Ахромеева то-же нет ничего загадочного. Самоубийство. Никаких чеченцев там нет нигде.
Как-то странно всё. Вы говорите, что члены ГКЧП отличались безвольностью и зависели от Горбачёва. И тут же эти зависимые безвольные люди, взяли и организовали государственный переворот. Безо всякой мотивации, на пустом месте. А Ельцин власть захватывать не собирался, но как-то случайно всё-таки захватил. Растропович помог.
Так моя идея и состоит в том что переворота не было. Если бы был переворот то Горбачёв был бы убит (90%) или арестован с последующим судебным процессом и казнью. Мотивация как я уже отметил – протест. Но протест без лидера, лидером они считали Горбачёва.
Ельцин захватывать власть не собирался, доказательство этому – нет убитых. Власть к нему перешла потому что вокруг него стихийно собрались активные люди, в то-же время Горбачёв свой бюрократический аппарат утратил. ГКЧП и был этим аппаратом.

Если бы Вы смогли доказать связь Хасбулатов-Дудаев летом 1991-го, то это было-бы интересно.

Deleted comment

Ну что Вы, я никакой не интелектуал, никакой "рабрты" не проводил, я просто удовлетворил свой частный интерес к этой теме. Провёл т.с. инженерную "прикидку", взлетит-невзлетит.
Там с ними со всеми (членами НКЧП) любопытные интервью на "свободе" и на "бибиси" вроде, искать опять мне лень. Любпытные с точки зрения оценки их личностей, в английском языке есть слово очень точно этих людей характеризующее - pathetic. Я его привёл т.к. оно мне лично очень нравится.
В сегодняшнем сетевом "МК" лежит интервью с Горбачёвым про ГКЧП. Там то-же вот это вот pathetic сквозит в каждом слове.
Володимир, что ж вам непонятно-то? Откуда раскол в руководстве взялся, коль Горбачев самолично (!!) подбирал кадры?! Но вы ж много читаете Галковского, знаете историю... Неужто ни разу не встречали подобных феноменов: правитель доверял-доверял "своим кадрам", а они вдруг, когда запахло жареным, его - раз! - и... кинули, по-современному говоря?
Странно!

Потом вы уверяете, что вам непонятно, "зачем Горбачев им подыгрывал"? Вы вернитесь к своему первому вопросу, перечитайте его - и вам сразу станет понятно! Вы же сами пишете: "Горбачев им доверял". Вот поэтому и "подыгрывал". Ничего удивительного, признаться.

"Зачем ГКЧП против себя играли" - далее спрашиваете вы. И уточняете многозначительно - "нерешительность". Надо понимать, Вас удивляет, почему путчисты не отдали - без лишних сантиментов - приказа перестрелять все толпы москвичей из танков, да?
Меня вот почему-то, знаете ли, не удивляет. Это, знаете ли, БОЯЗНО как-то, особенно для паркетных генералов - В НАРОД СТРЕЛЯТЬ. Кстати, самая новейшая история нам показывает, что подобная "нерешительность" вообще почему-то очень свойственна правителям, из рук которых уплывает власть в результате "оранжевой революции". В толпу первым не стал стрелять Гусак в Чехословакии ("бархатная революция 1989 г.), потом - Хонекер в ГДР, потом - Янаев в СССР (1991), потом, совсем недавно - Янукович, УЖЕ ПРИЗНАННЫЙ ПРЕЗИДЕНТОМ (!!) на Украине, не стал разгонять Майдан в 2004, потом - Акаев в Киргизии бежал, все бросив - но тоже не отдав приказа стрелять в народ...
Исключений из этого правила гораздо меньше, но уже первое как-то, видимо, не вдохновило последователей: Чаушеску отдал приказ стрелять - и был повешен заодно с расстрелом, вместе с горячо любимой женой.
А Янаев был повешен? Нет. Вот и разница, вполне ощутимая!

Далее - Вы не понимаете, почему появилалась идея "суда над КПСС". Вы, понимаю, приехали к нам издалека, в конце 80-х вас еще на свете не было - откуда Вам знать, что лозунг суда над КПСС был одним из самых популярных в те годы в СССР?
Кроме того, удивлю вас еще раз: КПСС была в СССР ПРАВЯЩЕЙ партией, понимаете? А Ельцин пришел к власти ПОМИМО КПСС, и хотел управлять страной САМ. Логично было бы в этом случае разрушить монополию ПРЕЖНЕГО управляющего, а его самого отправить "за Можай"? Логично. А вы удивляетесь...
Я уж молчу о том, что никто изх ГКЧПистов суда над КПСС не организовывал, ибо сидел в это время в тюрьме... Но это детали, и вам о них знать, понятно, необязательно...

Наконец, Вы, Володимир, не понимаете, почему Горбачев до сих пор не написал мемуары. Видимо, эта прискорбная леность Михайлы Сергеича и служит Вам неопровержимым доказательством наличия "двух грузовиков с чеченскими абреками" в бурном августе 1991-го. Действительно - связь очевидна.
Так что все мои предыдущие возражения снимаются.

> Это, знаете ли, БОЯЗНО как-то, особенно для паркетных генералов - В НАРОД СТРЕЛЯТЬ.

а устраивать госпереворот паркетным генералам не боязно? :) далее, вы ссылаетесь на "опыт" совершенно разных стран, ваше обобщение выглядит сомнительно. каждый случай следует рассматривать отдельно.

вот лукашенко, к примеру, не боязно:
http://5tv.com.ua/img/forall/no_comments/5kanal_rozgin_minsk.wmv
и так каждые выборы. и ничего, сидит.
Надо все ж иногда напрягать мозги! Что ж задавать пустые вопросы? Пример с Лукашенко смехотворен, ибо Белоруссия - это уже законченная Латинская Америка, и Лукашенко там - местный "каудильо". Возможно, так будет и в России - но для этого нужен БОЛЬШОЙ ПУТЬ, для начала - хотя бы сам каудильо. Мы же рассуждаем о САМОМ НАЧАЛЕ ПУТИ, о 1991 г.

"Госпереворот" и стрельба в народ" - понятия НЕТОЖДЕСТВЕННЫЕ. Так, по крайней мере, думают "паркетные генералы" - и далеко не всегда ошибаются. Думаю, многих в ГКЧП вдохновлял 1964 г. - они его и прекрасно помнили. Тогда точно так же - "без шума и пыли" - сняли Хрущева. Блокировали и сняли.

Насчет "опыта разных стран": я ссылаюсь на опыт стран Восточной Европы и стран б. СССР, в которых, к тому же, долгое время был тот же общественный строй, что и в РСФСР. если же вы считаете, что Россия немыслимо уникальна и вообще ни с кем несопоставима - то какой тогда вообще диалог между нами может быть? Верьте дальше - и в уникальность, и в "чеченских автоматчиков".
спасибо за ответ. надеюсь, общение со мной не доставляет вам неудобств.

не стоит приписывать мне ваши домыслы. в моей реплике не было даже намека на "уникальность", а было высказано предположение, что ваша методика обобщения сомнительна, потому что строится на единственном факте -- "не стреляли". при этом причины "неразгона" могут быть разными. от "птичку жалко" до абреков с обрезами за спиной "птички".

> Пример с Лукашенко смехотворен, ибо Белоруссия - это уже законченная Латинская Америка, и Лукашенко там - местный "каудильо".

то есть в отличии от паркетных генералов 91-го "каудильо" лукашенко лишен нерешительности и боязни перед применением оружия по отношению к населению? так в чем причина отсутствия боязни?

кстати, а куда делась хорошая идея "суда над кпсс"?
Блин, сколько эмигрантов вокруг! Ничего о стране не знают! :))

Рассказываю: идея "суда над КПСС" никуда не делась. Суд состоялся в 1992 г., шел чуть не полгода, в итоге КПСС была, можно сказать, "оправдана": то есть ей всего лишь запретили иметь парторганизации на предприятиях.

"Абреки с обрезами" - выдумка, никаких документальных подтверждений не имеющая (при всем уважении к Дмитрию Евгеньевичу). Кроме того, это и ИЗЛИШНЯЯ (в соответствии с "бритвой Оккама") выдумка, так как вся логика событий прекрасно объясняется и без столь сложных конструкций. "Не бином Ньютона".

Объяснять вам, чем отличается диктатор Лукашенко от Янаева мне, ей-богу, недосуг. Может, еще кто возьмется? :)

Deleted comment

владимир, у сапожника "19 августа" это "личное", как день рождения или первая любовь. поэтому бесполезно. Ж)
Я что-то не понимаю: я разве где-то говорил, что являюсь приемным сыном М.С.Горбачева? Почему вы У МЕНЯ спрашиваете о нежелании Горби писать мемуары? Он мне не рассказывал...
Насчет "внезапности" переворота - обоснуйте, как ДОЛЖНЫ, на ваш взгляд, делаться перевороты - вы, видимо, глубокий знаток этого дела.
"Аппаратные шаги" ГКЧП: как же не было? ГКЧП первым делом объявил о созыве внеочередного Съезда нардепов СССР: не их вина, что съезд такой огромной страны не соберешь за 5 минут, в 3 дней, что они были у власти, им не хватило.

Ваш сравнение КПСС и НСДАП - единственное в комменте, что мне импонирует. Так держать!

В остальном, поучите всемирную историю: старую власть очень часто валит и чехвостит выходнц из прежней "элиты". Исторических примеров - не сосчитать!
встретишь ДГ - убей ДГ

зы
Интеллегенция - продкут распада Российской Империи
Только не интеллегенция а русская литература
это почти одно и тоже.
Не спит, работает Лубянка,
Чтобы спокойно жил народ,
Трещат уставшие моторы,
Звонит дежурный по ВЧ...
И еле бьется через шторы
Свет от мерцающих свечей.
Припев:
Лубянка, Лубянка
Знакомый круг.
Лубянка, Лубянка
Опять случилось что-то вдруг...
Любопытно , а какое отношение к этому контексту имеет Пелевин ? Он-то как раз нормальный писатель ..... собственно говоря , я только его и мог бы назвать в наше дурацкое время - писателем . У человека есть вкус , есть стиль , языком владеет прекрасно , в конце концов - он талантлив .... зачем его обсирать так вот походя ? Я понимаю , что мода сейчас такая , но уж от Вас-то я такого никак не ожидал ............
Пелевин не лишён литературного таланта. Его проблема в том, что ему по уму гармошка, а он всё время норовит играть на трофейном баяне. Не то из Европы привёз в родную деревню. Надо бы чего-нибудь для губ. Повесть "Чапаев и пустота" имела бы смысл, если бы Пелевин знал историю гражданской войны, хотя бы в общих чертах. А так он на что-то намекает, пытается нам подмигивать и нас дурачить, а сзади родной Энергетический институт.

Соответственно и разговор о Пелевине должен быть предметный. Насколько я знаю, его реальная биография тщательно скрывается, а сам он, в отличие от "бирюка" Галковского, действительно не стремится выступать на публике.
чего-то вы не поняли.
"Чапаев и Пустота" вовсе не о гражданской войне (перечитывал книгу разЪ 20), а о буддизме. Имена героев с таким же успехом могли быть "ИВАНОВ" и "Попов", просто покупали бы меньше.

В РиЖ! За РиЖ!
>Имена героев с таким же успехом могли быть "ИВАНОВ" и "Попов", просто покупали бы меньше.

Вот и я про то же. Что касается буддизма, то Пелевин о буддизме узнал из журнала "Америка", потом прочитал статью в советском отрывном календаре.
"Берите круче", Дмитрий Евгеньевич: узнал, скорее всего, из песен Гребенщикова, потом - популярные статьи в советском журнале "Наука и религия", а под конец - горка японских и китайских беллетристов (Мисима-Кавабата и т.д.).

А не публичный, потому что нет у него мотивации, он уже раскручен до предела. Книги и так хорошо продаются, переводят, библиография "О Пелевине" - сотни статей на множестве языков. В отличии от Сорокина и других, он действительно любим массовой молодежной аудиторией. Кстати, ядро фанатов Пелевина - Ваши любимые "утята" и подруги "утят".
Добавочка: Пелевин ещё не умничает и не строит из себя философа на все времена. Нормальный бестселлермейкер.
Про буддизм Вы правы. Я не стал прорисовывать детали.

В совке ничего само по себе не раскручивается. Сталин был прав, когда сказал по поводу чествования Ахматовой "Кто организовал вставание?" У таких людей, как Пелевин, одно ухо в два раза больше другого и малинового цвета - натирают телефонной трубкой во время бесчисленных звонков нужным людям. На публике Пелевин не может появляться, так как не знает слов, а в контексте чужого диснейленда ему появляться западло. Чай, не Паркер. Кстати, Сорокин тоже слов не знает, но он в состоянии поддерживать разговор о погоде и на короткие клипы его хватает. Опять же бородка.

Что касается популярности, то не спорю. В условиях отсутствия конкуренции фильм "Свинарка и пастух" был блокбастером. Кстати, песенка там интересная: "Друга я никогда не забуду, если с ним подружился в Москве". Правильно. Если друг из Тамбова или Ивантеевки, на хрен его, урода. Кому он нужен? А московский друг - Нужный Человек. Может и ночлег в столице устроить, и позвонить куда надо, и рукопись в издательстве протолкнуть. Эта песенка - гимн паркеров и пелевиных.
Извиняюсь за оффтопик (в контексте мега-темы исходного поста), но Пелевин все-таки случай особый, и напрасно Вы его трактуете как "типичный пример". Он пошел в рост уже в эпоху интернета и благодаря интернету, когда было из чего выбирать. Пелевин играл на поле, где уже были всяческие Маркесы, Борхесы, Кортасары, Кастанеды и т.п. В середине 90-х основная фан-группа Пелевина это "сисадмины", "фидошники", молодь НТР. И его популярность среди молодой аудитории держится до сих пор (а в некоторых группах и расширяется), несмотря на колоссальную конкуренцию в жанрах фантастики, фентези, "магического реализма". Т.е. это не совковый вариант раскрутки: популярность заработана честно, умением найти ключик к специфической молодежной аудитории (близко к "утятам" в Вашей терминологии). Вы же не думаете, что на эту аудиторию могла серьезно повлиять шумиха вокруг Пелевина в совковых литературоведческих кругах? Это разные миры.
Пелевин это не компьютерный человек. Его идеологический возраст "1950 год рождения". Он знает что такое интернет, играл в несколько игрушек. Но это для Пелевина нечто внешнее и чужое. Как автомобиль для человека, родившегося в 1850 году. Он знает, что это такое, несколько раз катался. если богат или живёт в Америке - может автомобиль купить. Но его культурная родина: паровоз, омнибус и конка. Пелевин стал оперировать компьютерной лексикой, что в условиях компьютерного бума не могло не привлечь аудиторию. Точно так же он (как и Сорокин) стал спекулировать на интересе к отечественной истории 20-го века и сыпанул в отвратительное филологическое хлёбово гренки Чапаева, Сталина, Хрущёва и т.д. Пипл хавал. В условиях отсутствия литературной конкурении.
Про «некомпьютерную сущность» Пелевина – верное наблюдение! Но у «компьютерного поколения» есть и другие душевные струны, помимо специфических «компьютерных», «сетевых». И Пелевин с ними вполне профессионально обращается. Впрочем, не хотелось бы отнимать Ваше время дискуссией о творчестве Пелевина, т.к. предмет для Вас малоинтересен и не достаточно весом. Для тех, кому интересны нюансы, я подготовил некоторые замечания на своей странице.
При всем при том - Чапаева читали по главам на Радио Свобода.
В данном случае это не раскрутка Пелевина, а попытка радио Свобода повысить собственную популярность на излете, т.к. после 91 года оно оказалось никому не нужным.
Кстати, приятно возобновить знакомство (лет 5 уже не пересекались).
> Про буддизм Вы правы. Я не стал прорисовывать детали.

Дмитрий Евгеньевич! А что Вы сами думаете про буддизм? Ещё в гестбуке касались этой темы: и о Щербатском, и о "моче далай-ламы".
Понятно, что буддизм - карго культ. Понятно, что буддизм на Востоке и на Западе, - это два разных буддизма.
Очень интересно узнать Ваше мнение о буддизме.
В таком случае вопрос: откуда узнал о буддизме Гребенщиков? Прочитал статью в советском отрывном календаре. Собственно, Пелевин - это БеГе в прозе.
Александра, побойтесь бога! (или Будду?)

В СОВЕТСКИХ ОТРЫВНЫХ КАЛЕНДАРЯХ О БУДДИЗМЕ НЕ ПИСАЛИ!!
Писали. "Научный атеизм" был составным элементом "марксизьма-ленинизьма", под этим соусом давались краткие сведения о мировых религиях. В брежневское время - с подчёркиванием прогрессивных черт на определённом этапе общественного развития. Например принятие христианства на Руси считалось прогрессивным.
БГ - от Аллена Гинзберга, тот - начитался Шунруи Сузуки (не старого Дайзетса, а современного попу-лизатора), ну а тот прямо из первоисточника.
Можно узнать - каким образом от Аллена Гинзберга?
Думаю, контактным.
>Имена героев с таким же успехом могли быть "ИВАНОВ" и "Попов", просто покупали бы меньше.

Вот и я про то же. Что касается буддизма, то Пелевин о буддизме узнал из журнала "Америка", потом прочитал статью в советском отрывном календаре.


Так в этом-то и фишка ! Зачем ему знать про буддизм и гражданскую войну , если он может СОЗДАТЬ свой буддизм , и свою войну ? :-) И откуда мы знаем , какой из этих двух буддизмов "истиннее" ? Кто кому снится - бабочка китайцу или китаец бабочке .... Я же потому и называю Пелевина ПИСАТЕЛЕМ - он может создавать новые миры , это же здорово , чёрт возьми ! А историю по его книгам преподавать никто не будет , верно ? ;-)))))
Неверно. Уничтожьте все исторические работы о Германии 19 века - от монографий до исторических романов, а потом проиграйте десять имён (Бисмарк, Вильгельм, Гейне, Бетховен) пропойце-стебальшику. Получится хуже, чем ноль. На фоне культурного массива чешуйка Хармса играет дополнительными гранями. Поставьте Хармса в центр вселенной, посмотрите на мир через мутную рыбью дурь - и вас стошнит. Даже хуже - над вами весь мир начнёт смеяться. 70 лет мучалась великая цивилизация под чудовищной тиранией. Наконец сбросила ярмо. Что сказала? "Хи-хи, ха-ха, чпок. Гитлер гриб".

Чекатило дочку мэра обработал - изнасиловал в лесу, выколол глаза. Город содрогнулся. К мерии стали нести цветы, почтовый ящик переполнили сочувствующи телеграммы. Конкурент на выборах снял кандидатуру - бесполезно. А папахен нарядился в костюм топтыгина, за верёвку вывел шавку в красной шапочке и чёрных очках, с надписью на боку "чпоки-чпоки", стал карнавалистски разгуливать по городу и пародийно орать: "Я большой охуительный медведь". Люди стали брезговать. ВСЁ человек потерял. Даже своё горе.
Ну , ежели так серьёзно к книгам подходить , то мало и книг останется ..... вот , например , сколько фильмов снято было про Д'Артаньяна и трёх мушкетёров , наверно все эту книгу в детстве читали , а был ли тот Д'Артаньян на свете , и мушкетёры те были ли ? "Есть ли жизнь на Марсе , нет ли жизни на Марсе , науке об этом неизвестно ....." (с) И полоумного идальго не было с придурком-оруженосцем , и хитроватого солдата Швейка , и не летала на метле красавица Маргарита ......... скучно , чёрт возьми . Борхеса тоже надо выкинуть - тот вообще неизвестно о чём писал . И Маркеса туда же . И Достоевского с Набоковым . И Гоголя с "Мёртвыми душами" . Да и потом , ежели честно , ну какое отношение "Чапаев и Пустота" имеет к гражданской войне ? Не большее , чем "Бравый солдат Швейк" к Первой мировой ;-))) А если человек какой-нибудь всерьёз начнёт учить историю по книгам Дюма , Гашека или того же Пелевина - так такому олуху и нормальный учебник не поможет , ха-ха-ха .
С Гашеком Вы попали в десятку. Это остроумная книга, важный элемент в развитиии европейской литературы 20-го века. но представьте, что всю историю старой и загадочной австрийской культуры мы свели к этому памфлету (затянутому и не очень умному). Так, кстати, и произошло в СССР. Сведения об Австро-Венгрии советский человек на 80% черпал из Гашека.
С Гашеком Вы попали в десятку. Это остроумная книга, важный элемент в развитиии европейской литературы 20-го века. но представьте, что всю историю старой и загадочной австрийской культуры мы свели к этому памфлету (затянутому и не очень умному). Так, кстати, и произошло в СССР. Сведения об Австро-Венгрии советский человек на 80% черпал из Гашека.

Кстати , очень может быть ! Но тут сразу вопрос - а можно ли этот факт как-либо поставить в вину Гашеку ? Очень может быть , что Гашек писал памфлет или сатиру , наверно так и было .... но в литературе бывают весьма забавные казусы . Пишется книга под одним углом зрения , а читается - совсем под другим . А иногда и под третьим или пятым ...... мог ли представить себе Сервантес , что его Дон-Кихота будут читать и через 400 лет ? Думаю - вряд ли . Он ведь тоже писал памфлет , направленный очевидно против Святой Католической церкви ;-))))) Сейчас же этот памфлет , очевидно , утратил актуальность , но книга-то осталась .... Или вот более современный пример . Стефан Цвейг написал роман "Нетерпение сердца" , в котором он прямо и недвусмысленно критикует Ницше . А что получилось ??? Книга-то вышла насквозь ницшеанская , прямо-таки комментарий к Заратустре , вот оно как бывает .... иногда я даже думаю - а не специально ли он так сделал ? :-))) Как по мне , так ценность хорошей книги именно и состоит в этой возможности по-разному прочитать тот же текст , это и делает книгу "долговечной" и интересной ( с романом "Три мушкетёра" , ИМХО , то же самое ) ! Но , разумеется , это верно только для художественных книг , учебники - другое дело ... Умный же человек должен понимать , что он читает , чтобы не учить историю по Гашеку или Дюма .
Гашек также остроумен как американские мыльные оперы. Самая крутая шутка - герой, услышав новость, фонтаном выблевыбает пепсиколу движением, которым в России хозяйки отпаривали белье.

Пелевин СОВСЕМ плох. Прочитал когда-то даосскую хохму про бабочку и фолософа - все, нашем метериал для всей жизни. На него тратить время бессмысленно. А Сорокин талантлив ОЧЕНь, но со вкусом и мозгами у него проблемы. Впрочем, кажется он не первый в России с таким сочетанием.
Гашек это заключительный этап высмеивания государственной идеологии и государственного аппарата. Это могло произойти только после окончательного вызревания высмеиваемого объекта и только в странном случае оторвавшеся части государства. Чехословакия это вторая ступень Австро-Венгрии, поднявшаяся на круговую орбиту хамства.

Гашека можно сопоставить с Анатолем Франсом или Генрихом Манном. И тот и другой написали, по сравнению с Гашеком, детский лепет. Конечно после 60-х Гашек безнадежно устарел, но ещё в 50-х его антимилитаризм работал ой-ой как. А уж что касается советских людей, для них даже в 80-е это была Книга, на чём и спекульнул (талантливо) Войнович. Сейчас гебня поливает Чонкина грязью, но эту книгу ещё будут изучать в школах.
Но ведь "Чонкин" -- это откровенная гадость! Мне дали почитать, когда я учился на первом курсе. Я был вне себя от восторга (пока не открыл книгу): запрещённое! антисоветское! Предвкушал незнамо что. После двух страниц проблевался и книгу вернул. Это же откровенно похабный стиль: насмешки на пустом месте, "кабан Борька". Несколько позже я понял, что это за жанр. Помните глупые кинокомедии о войне (гражданской или ВОВ)? Это где фашисты прыгают в кальсонах с третьего этажа и прочее. Так вот это оно самое и есть. Сценарии к таким фильмам войновичи и писали. И всякую муть про космонавтов ("останутся наши следы"). Это советская антисоветская литература, то есть дрянь в квадрате.

Омерзительнее Войновича есть только один "аффтар" -- Аксёнов.

О "совке" сносно писал Зиновьев. Его "Ибанск", "братия" -- это по крайней мере остроумно. А "Свадьба в Малиновке", где белые и красные поменялись ролями -- для этого ведь большого ума не надо.
по-моему, похабный стиль и привлекал. была такая группа, "сектор газа", грубость, похабщина и хамство, но ничего, еще есть "фанаты", слушают, цитируют, смеются. обычно, молодая техническая интеллигенция.
Да, это чем-то близко. Лидер группы "Сектор Газа", покойный Юрий Клинских, по прозвищу "Юрий Хой", был выходцем из пролетарских слоёв населения. Если мне память не изменяет, то из Воронежа. Одно время я диву давался: стоит ларёк, продаются кассеты. Тогда ассортимент был не тот, что сейчас. Но "Сектор Газа" стоял целыми рядами! Их ещё крутили у нас по местному радио. Песню "Мне сегодня 30 лет". Её ставили на заказ по семь раз на дню. Лексика там была "особая". Типа, "братан", "друган", "Колян", "музон". Музыкальное сопровождение -- архипримитивное. Самое смешное, что однажды я услышал песню этой группы, которая мне ПОНРАВИЛАСЬ, но это так, к слову.

Войновича многие принимают за выходца из элитной среды (типа "дитё Арбата"), хотя на самом деле его детство прошло в каком-то колхозе, его с малолетства заставляли работать и т.д. Видимо, это и травмировало. И человек он на редкость тупой, глупый, абсолютно не интеллигентный. Глупее него разве что Олег Басилашвили (хотя актёр -- отличный).

А общего там много: поклонники "Сектора..." как раз и смотрят кинокомедии про фашистов в кальсонах и гогочут.

Между прочим, у Войновича мне тоже один эпизод нравится (не из "Чонкина") -- это когда персонаж по имени "Дзержин Гаврилович" после прихода к власти "потреодов" стал называться "Дружин Гаврилович" :) Вот это в самую точку!
Сектор Газа — явление особое. Ирония в том, что песни туповатых дембельков пели панки в клепках и коже, старательно подражая и мимикрируя под некнавидимый ими типаж. Так сказать, отождествление с нападающим. Это песни скорее издевательские.
Наверное, в чём-то Вы правы. То есть была какая-то рефлексия с их стороны. Насчёт ненависти -- не уверен. Скорее всего они вышли из этой среды, но продвинулись чуть-чуть дальше. Отсюда и умение всё точно изобразить, и определённая доза издевательства. На самом деле, если подходить объективно, то откровенное изображение этого явления по принципу "один к одному" -- это уже издевательство. Даже если оно не умышленное.
Конечно Чонкин гадость. Там крепкопопый Владимир Владимирович, с округлыми бицепсами и замечательными яйцами пропалывает грядки и чистит свинарники. Это неверно. Чистить свинарники должны художники, поэты и учёные. А кегебстский вносуковырялкин, а свою карьеру съевший на работе пуд козявок, должен вести галантерейные разговоры с Шираком. Войнович это грубость и мерзость.
Ах, да! Как же это я забыл... Конечно! Ведь кинокомедия, в которой фашисты прыгают в кальсонах -- это же мудрое антифашистское и антивоенное произведение. Выставляя фашистов в смешном виде, "аффтар" даёт зрителю понять, насколько страшен звериный оскал фашизма. "Чтобы больше не повторилось". А как прочитает носопыркин про гебистского вносуковырялкина -- так сразу поймёт всю злобную и тоталитарную сущность сталинизма, значится.

Так что я, конечно, был не прав: Войнович -- это великий гуманист и борец со злом, который при помощи разящей не в бровь а в глаз сортиры сатиры помогает утвердиться "правде на земле". Так сказать, "бой идёт не ради славы".

К тому же читатель-то пошёл простоватый. Вот он откроет журнал "Вьюность", прочитает про лошадь, считавшую себя коммунистом. И невдомёк ему, бедному, что до проклятых коммунистов были славные народовольцы. И что именно Войнович отдал им лучшие частицы своего сердца, написав в 1973 году роман о Вере Фигнер, пламенной революционерке. Кто знает, может она была для Войновича что Роза Люксембург для другого известного рыцаря революции?
Вот-вот. На одной чаше весов талантливый литератор, в годы застоя написал халтурную повесть (и то, по условиям времени, протащил в официоз крамолу), а с другой - чесночная хрямпа с самогоном, учащая человечество как ему жить. В промежутке между обмыванием "старлея" и обмыванием "капитана". Войнович очень доходчиво и просто, на её же языке хрямпе объяснил кто она есть в этом мире. Получилось убийственно. Драмба верещала про "империализьм", а очкарик спокойно, по-деревенски рассудительно ей ответил:

- А хули ты разоряешься-то? Иди работай.

Драмба заткнулась, пошла от злобы фиолетовыми пятнами. Вам кажется, что произведения Войновича это "комедия положений". На самом деле это комедия государственной демагогии, как и бессмертный Швейк. И государственную демагогию своего времени Войнович знал мастерски. Также, как Гашек знал Австро-Венгрию, в которой родился и вырос. Вам может показаться, что причитания Швейка над несчастным эрц-герцогом это жежешный стёб, но Гашек капает кислотой в зазор между государственной демагогией современного милитаристского механизма, и инкрустированным в эту демагогию сентиментальным феодализмом эпохи Вальтер Скотта. Это вовсе не "кальсоны".
Вы подходите к этому явлению как идеолог. То есть оцениваете воздействие книги на тогдашнюю гебню. Я согласен, что в этом смысле воздействие было, и "хрямпа" малость поднапряглась. Но это всего лишь мелкая акция "мщения". По сути дела, толку от этого не больше, чем если бы на стене здания на Лубянке кто-то написал матерщину или "вы все каз-з-злы". Я не отношу Войновича к "очкарикам" (т.е. к полноценным интеллигентам) просто из-за крайне низкого уровня его мышления. Об этом можно судить по его интервью. Даже на фоне не слишком глубоких шестидесятников он выделяется в худшую сторону. Поэтому для меня он не коллега, а обиженный крестьянин. Такой тип людей мне классово чужд. Я очень часто слышу подобные разговоры, например, в поездах.

Поскольку я подхожу с позиции простого читателя, то мне неприятно слышать инвективы в адрес кого бы то ни было, сделанные в "деревенской" форме. Причём тут даже не стилизация -- Войнович такой именно и есть. Мотив "иди работай" перекликается с комичными призывами персонажа песни Высоцкого про "доцентов с кандидатами". Но Высоцкий это высмеивал, а Войнович с персонажем солидаризуется, говоря от его имени (между прочим, то же делает и Галич, хотя Галич всё-таки интеллигент). Я очень много встречал таких вот "крестьян" (Вы знаете, что я живу в провинции), и они как раз принципиально настроены против всех, кто не пашет землю-матушку. Они и профессоров, и космонавтов, да и чуть ли не всех горожан считают дармоедами. Гебня туда попадает только потому, что это "начальнички", и они "галстухи носют". Поэтому солидаризоваться с такими взглядами я не могу при всём моём неприятии как гебни, так и военщины.

А "фигня" про Фигнер совершенно не удивительна, так как Войнович заодно и на стороне народников с декабристами. (Они же все были "за крестьян".) Уверен, что это до сих пор так.

Если подходить объективно, то какой-то талант литератора у Войновича имеется. Но "мёд" смешан с "дёгтем" примерно в равных пропорциях.

Даже Аксёнова я бы отнёс к интеллигентам, но его я не принимаю по другой причине. Это самодовольная обмещанившаяся скотина.

Кстати, я вот тут упоминал Зиновьева. Его я вполне могу читать. Он не "капает кислотой", а разбирает "совок" по косточкам. Это гораздо более полезно и содержательно. От "Зияющих высот" я был в восторге; мы выражения оттуда часто цитировали. Не удивительно, кстати, что он почти сразу после прихода Горби к власти написал роман с характерным названием "Катастройка", уже тогда дав понять, чем вся эта вакханалия закончится. Хотя в тот момент признаки разрухи в стране ещё не наблюдались. А войновичи в это время организовывали "межрегиональные группы" и "апрели". И в итоге со своими "апрельскими тезисами" допрыгались.
Я думаю, что Войнович гораздо культурнее и умнее Зиновьева. Уровень Зиновьева КВН и стенгазета, а Войнович писатель, причём писатель русский. Вот кого бы назначить деканом философского факультета МГУ.

- Вы говорите, что рабский труд непроизводителен. А почему? Он очень даже производителен. Взять Путина, снять с лыж и под берданкой заставить брюкву пропалывать. Он две нормы даст. Вот, кстати, и удвоение.

Или вы считаете, что труд сделал из обезьяны человека. А чего же он из лошади человека не сделал? Лошадь она вон как работает.

Вот Вы говорите, что Иосиф Виссарионович Сталин замечательный человек, с евреями боролся. А Моисей Соломонович Сталин - хороший человек?

Это именно уровень, на котором нужно общаться с Краузе, Гегелем или Максом Генделем. Войнович не больший крестьянин чем Иммерман или Вольтер. И, кстати, никакой ругани у него нет. Ругань (матерная) как раз у Зиновьева.
Думаю, это тот случай, когда я не согласен с Вами по всем пунктам. Кроме того, здесь спор идёт не о вкусах, и многое может быть рассмотрено на уровне фактов. Последние легко найти в Интернете и насчёт Войновича, и насчёт Зиновьева. Начать лучше всего с биографии. Вот что мы читаем о "культурном" Войновиче:

Владимир Николаевич Войнович родился 26 сентября 1932 года в Душанбе. Жил в разных частях страны и в разных частях света. Работал пастухом, солдатом, столяром, слесарем, инструктором райисполкома, редактором Всесоюзного радио, профессором Принстонского университета.

Здесь ВСЁ. Пастух -- инструктор -- профессор. Вы часто приводите в УП и в ЖЖ биографии тех или иных деятелей, где факты говорят сами за себя. Положа руку на сердце: можно ли даже нарочно придумать что-либо более анекдотичное? Это посильнее "кожеедыча" будет.

Пока на этом ограничусь, а потом добавлю ещё "конфеток".
Послужной список важен для оценки чиновника или учёного. У лиц свободных профессий другой критерий. Толстой проучился курс в провинциальном вузе, Бунин не смог кончить гимназии. Конечно, хорошее образование никому ещё не мешало, но для писателя или артиста не менее важна среда, происхождение, жизненный опыт. Войнович из интеллигентной семьи, а то, что родился на окраине сталинской деспотии, это не его вина и даже не его беда. НАОБОРОТ, если он дорос до Принстона при таких стартовых условиях и при таких пробелах в образовании это свиделетьствует о крайнем трудолюбии и талантливости.
Аргумент насчёт того, что послужной список для писателей и художников не столь важен, вообще-то справедлив. Вы об этом и раньше говорили. Я это несколько упустил из виду. Только вот говорить о том, что он до чего-то "дорос", я бы не стал. Ведь одно время в Америке подвизались почти все перестроечные литераторы. Евтушенко в Нью-Йорке какие-то лектуры читал, Коротич некоторое время там тусовался (тут особенно пикантно, что он является автором "Лица ненависти"). Для того, чтобы их туда пригласили в ранге visiting professors, не надо было ничего делать специально. Просто американцы позвали тех, чьи имена были у всех на слуху.

Сейчас, кстати, интерес к этому делу схлынул. Вероятнее всего, туда могут пригласить (или уже пригласили) каких-нибудь пелевиных или сорокиных. Тут важно только, чтобы на них мода была. Но у меня нет здесь уверенности, так как Коротич мог рассказать о литературной ситуации перестроечного времени (плюс политика), а Пелевин и Сорокин, по выражению одного поэта, "твердят зады Европы", поэтому такой вторичный продукт может и не быть востребован. Я думаю, о коммерческом буддизме или копрофагии у них пишет много своих "аффтаров".
Теперь посмотрим, каков уровень ума и культуры у бывшего фельдфебеля, произведённого Дмитрием Евгеньевичем в Вольтеры. Всем известны примеры афоризмов великих мыслителей прошлого. Вот небольшая подборка афоризмов Войновича.

1) Сегодня ты боишься простудиться, а завтра на тебя кирпич упал, и тогда какая разница, был ты простужен или нет?

Глубоко. Только произведёт ли впечатление хотя бы на ПТУшника? Не знаю, правда, насчёт слушателей из Принстона. Тех, может, и проймёт.

2) Я готов творить добро в разумных пределах. Хочешь, я одолжу тебе трешку?

Кто у кого позаимствовал? Войнович у Петросяна или наоборот?

3) Митинг -- это такое мероприятие, когда собирается много народу и одни говорят то, что не думают, а другие думают то, что не говорят

Вариация на тему бородатого анекдота. "Порвали два баяна".

Теперь небольшое резюме. Сатирик может выдать одну или несколько неудачных шуток. Но всему есть предел. Если бы я встретил человека, способного изречь хотя бы одну из процитированных "максим", то такой человек перестал бы для меня существовать не то что в качестве интеллектуала, а просто в виде человека, с которым можно разговаривать. Такого уровня интеллектуализма и остроумия не достигают даже алкаши в подъездах.

Вот тут, между прочим, есть подборка афоризмов разных авторов. http://aforizm.ssdn.ru/authors/index.php?author=194#307

Войнович и Вольтер идут, как это ни смешно, друг за другом (так уж устроен алфавит). Это даже не "Вы на "пе", а я на "эм"". Тут далеко ходить для сравнения не надо. Заметим, что афоризмы изрекаются не для выведения на чистую воду партийной верхушки. Это "мудрость веков".

Поиски "ума" и "культуры" покамест продолжаются.

Одно замечание насчёт "русского писателя". Я не придаю значения национальному вопросу, но мне всегда казалось, что Войнович по происхождению серб. Я об этом не стал бы говорить, если бы в своё время не ознакомился с "йумором" сербского писателя и драматурга Бранислава Нушича. По уровню глупости и пошлости этого деятеля не переплюнул никто. Его нужно сразу занести в Книгу рекордов Гиннесса. Войнович ему уступает, но направление очень похожее.
Жанр афоризма весьма труден. Очевидно это не конёк Войновича. Но он никогда из себя и не строил Шамфора. А афористичность его перу вполне доступна. Одно название повести о быте советских писателей, - "Шапка", - чего стоит. Тут и "по Сеньке шапка", и бытовуха (шапка-штаны), и мизерабельность (шапка-шавка), и гололевская "Шинель".
Жанр афоризма весьма труден. Очевидно это не конёк Войновича. Но он никогда из себя и не строил Шамфора. А афористичность его перу вполне доступна. Одно название повести о быте советских писателей, - "Шапка", - чего стоит. Тут и "по Сеньке шапка", и бытовуха (шапка-штаны), и мизерабельность (шапка-шавка), и гололевская "Шинель".

Согласен ! "Шапка" - это шедевр Войновича . Тут он прыгнул выше головы . Но и в "Чонкине" есть классные перлы . Мне там очень нравится место , где капитан Миляга с бодуна проснулся в камере , и не мог понять где он , у наших или у немцев ..... "Их бин арбайтен ин рюссиш Гестапо" - это было сильно ;-))))
А то , что Войнович в жизни несколько глуповат - так это ничего не значит . Писательский талант ( как и поэтический ) - вещь совершенно особая , с остальными человеческими качествами мало коррелированная ...
Пример с "Шапкой" хорош в том смысле, что такие вещи я как раз очень ценю. То есть сочетание сразу нескольких смыслов-ассоциаций в одной фразе или даже в одном слове. Пример ещё одной прекрасной находки я приводил раньше -- насчёт "Дзержина" и "Дружина". Ведь это когда написано, а сейчас мы просто живьём этот процесс наблюдаем. Кроме того, хотя отношение Войновича к Солженицыну -- это отдельная тема (вскрывающая, как мне кажется, нехорошие личные качества Войновича), но я в восторге от "глыбы первой", "глыбы второй" и так далее. Тут очень здорово обыгран и оборот "из-под глыб", и тяжеловесность всех этих солженицынских "колёс" (абсолютно нечитабельных), и параллель "глыба-глава", и намёк на "толстовство" Солженицына ("какая глыба") -- да я вряд ли тут всё перечислил. Такие вещи я считаю исключительно ценными находками и неизменно ими восторгаюсь. То есть наличие у Войновича определённых талантов -- вещь бесспорная.

Отвращение к Войновичу как к человеку у меня проявляется практически на "животном" уровне. Чтобы было яснее, откуда это проистекает, я кратко обрисую. Мы, будучи студентами, вели совершенно богемный образ жизни. Не особо следили за внешним видом, презрительно относились к дисциплине, позволяли себе очень много дерзостей, порой просто хулиганили. Начальство это замечало, и нам приходилось выслушивать инвективы в свой адрес о том, что "необходимо быть элементарно культурными", "вы же не где-нибудь, а в Храме Науки", "вот, а ещё с высшим образованием". Мы со своей стороны не могли не задать себе вопрос, а ОТ КОГО мы всё это выслушиваем. Это были какие-то зашоренные люди с замшелыми предрассудками, часто выбившиеся "из грязи в князи" (бывшие "пастухи"). Для них было особенно непонятно, как это можно появиться на людях в неглаженных брюках или с оторванной пуговицей. И они искренне не понимали нас. Им стоило такого труда вырваться из "грязи", а мы, "барчуки", этим пренебрегаем и позволяем себе равнодушно относиться к таким вещам как "внешний вид"!

Интересно, что этот "водораздел" существовал не только между нами и "начальством" вроде инспектора курса, но также между нами ("богемой") и однокурсниками из другой среды. Поэтому я с тех пор сильно возненавидел то представление о "правильном" и "должном", которое исходит от "выбившихся в ЛЮДИ". Это другая порода, и это принципиально. Я-то считал себя Человеком изначально, а кто-то этот статус "завоёвывал". Очень много таких мотивов было у Шукшина. Если попытаться сформулировать кратко, то протест у меня вызывает "рабоче-крестьянская система координат". Это совсем не тождественно происхождению из этих слоёв. (Я знаю ярчайшие контрпримеры.) Речь идёт о "точке отсчёта". Поэтому слова "иди работай", сказанные в адрес "начальства" со стороны "пролетария" -- это для меня верх хамства. Типа, я работаю в шахте, прихожу чумазый, а вы там в кабинетах сидите. Мерзко это. Или: шахтёр горбится, получает 200 рублей, а начальник сидит чистенький и, сука, получает 300. Или: я служил в армии, защищал Родину, а она у нас одна, поэтому ВСЕ должны.

Аркадий Райкин мне, кстати, очень близок тем, что он выставлял таких дураков в карикатурном виде. Вот это классово близкий мне человек. Все помнят: "привяжи к ноге динаму, пусть она ток даёт в отдалённые районы".

Кстати, тут привели пример с "руссише гестапо" -- так вот это как раз в точности кинокомедия про "немцев в кальсонах". Терпеть такое не могу.

Очень хотелось бы обсудить также деятельность Зиновьева. Я считаю, что к нему ведёт много "ниточек". По "классовой" принадлежности он для меня более чем "свой", хотя он родился не где-то, а в ЧУХЛОМЕ. Буквально. И тем не менее. О нём можно сказать очень многое. Его наукообразие, атеизм, занудство меня отталкивают. Но у него есть очень много стОящего. И это совсем не сводится к КВН или "стенгазете".
> но ещё в 50-х его антимилитаризм работал ой-ой как.
Где? В Союзе, Чехословакии? Сколько было изданий, сколько сделано фильмов, спектаклей прямо и "по мотивам"? Я встречал в жизни только двух людей, которым нравился юмор Швейка. Чонкин - еще хуже, поскольку его никто сознательно не пиарил. Антимилитаризм? Не помню такого. Помню сопли по поводу всяческих товарищей по оружию, эрих-марий и лейтенантов генри. Вот что было действительно популярно и востребовано из Первой Мировой. Слава таких писателей редко переживает их самих. Ни Швейка, ни Чонкина в школах не будут изучать никогда. Ни в одной стране. По той же самой причине, по которой в будущих поколениях никто никогда не рентует видео с Петросяном. Даже в виде прикола.

Кстати, лет 10-15 назад возродился интерес к Первой Мировой. Но оказалось, что все в том же русле: военно-полевая любовь, отчаянно храбрые ассы в белых шарфах, короче, джентельментская война (может потому что все последующее было и есть уж больно неджентельментское). Есть буквально единицы, где показана первая "як вона була": сотни километров заполненных водой и трупами окопов, бессмысленное зверство офицеров, "самосознание" крестьян-солдат, неспособность даже генералов ответить на вопрос "зачем".
Ну, у Ремарка-то всё же первая мировая показано жестоко - её бессмысленность вопиёт. Выплёскивать всё из тазика не надо - кое-что полезно и сохранить.
Что-то не сильно громко она вопиела, вон немцы опять только очухались и - за "бессмысленное" дело. А в Союзе - так вообще non-stop. 50 лет обняв стакан водки люди не помнящие и не знающие войны распевали: "са-амненья прочь, уходит в ночь атдель-ный..." Скупой мужской слезы пролили такие ниагары, что в них можно было поколения засолить как кильку. Для будущей войны, понятное дело. На другой, англосаксонской стороне - поскромнее были, но тоже любили пофилософствовать насчёт "лучших лет нашей жизни". Только западные немцы "отвлеклись": жрали сосиски, пили пиво, хохотали над "Замком Шпессарт". Таких разве в атаку поднимешь? Как говорит моя жена, "кино и немцы".

Да было ли вообще чего-нибудь написано/снято "антимилитаристского"? Ничего не приходит в голову. Только, может, эпизоды из кубриковского "Full metal jacket", первые несколько минут "Saving private Ryan", да страшный фильм Херцога "Little Dieter wants to fly". В Ryan'е как раз как оно "на самом деле": упаковывают в х/б, грузят в "банку", ссут в штаны от страха, выгружают, чпок, шлеп, шмяк - горячий метал рвёт мясо на куски. Это все что 80% состава успевают "узнать" о войне.
Спорить трудно. Возможно, вы правее. Оценить влияние худ. лит-ры сложно. На лекциях в МГУ профессор Г. Белая говорила о том, что немцы удивляются популярности Ремарка у русских. Возможно, что он писал как-то так, что задевал сильнее какие-то струны души именно у русских. Возможно. Но я до сих пор отношусь к его текстам, как к текстам моего ДРУГА. Возможно, что это иллюзии, но это те иллюзии, с которыми мне не хотелось бы расставаться. Может, неудачная аналогия, но вспоминается Достоевский с его "Христом" и "истиной". Здесь нечто интимное.
После Достоевского, казалось бы, люди тоже должны были быть по-другому, но нет - не прочли так, как надо. ДГ писал, что моралист должен подтверждать свою мораль жизнью. Ремарк воевал сам, потому имел право на изображение войны "по-честному". Почему не вчитались? А почему не вчитались в Достоевского, Розанова? Почему не вчитываются в Галковского?!!
Дмитрий Евгеньевич, извините, а можно вопрос?
Зачем сводить историю России к Хармсу, Пелевину, Сорокину и т.п., да хоть бы к Толстому? На худой конец, историю преподают в школах. Любой роман будет "однобоким срезом" истории, если рассматривать его как учебное пособие.
А я, кстати, точно помню, что в детстве Швейк читался как чисто антисоветское произведение, с историей никак не соотносящееся.
Дмитрий Евгеньевич, извините, а можно вопрос?
Зачем сводить историю России к Хармсу, Пелевину, Сорокину и т.п., да хоть бы к Толстому? На худой конец, историю преподают в школах. Любой роман будет "однобоким срезом" истории, если рассматривать его как учебное пособие.
А я, кстати, точно помню, что в детстве Швейк читался как чисто антисоветское произведение, с историей никак не соотносящееся.
Для меня душка Пелевин кончился, не успев начаться. В начале 90-х я из любопытства прочел его сборник "Омон-Ра". В самом "Омоне", к примеру, у него описывается "полк Мересьевых" - это летчики, которым отпиливают ноги и заставляют летать. Типа - пародия на Советскую власть.
Уже стошнит.
А финальный штрих - это был рассказ "Принц из Госплана" (как я потом с удивлением слышал, рассказ "культовый"). Это как инженер из скучного НИИ играет в компьютерную игру, а потом оказывается, что он Принц, который играет в то, что он - инженер.
Ну и после этого - всё, спасибо. Уже ясно, кто такой Пелевин: человек, В ПРИНЦИПЕ лишенный фантазии, способный только играть кубиками затертых и испорченных задолго до него идеологем.

Дальше - только понаслышке. Помню, заинтересовался - что ж название такое странное: "Чапаев и Пустота"? В какой-то критической статье прочел ответ: оказывается, Пустота - это ФАМИЛИЯ главного героя!
Стошнило в очередной раз.

Всё, давайте уж без Пелевина.
Так это , собственно говоря , дело вкуса . Кому нравится арбуз , а кому свиной хрящик (с) . Не нравится - так никто ж читать насильно не заставляет ... Дело в другом . Дмитрий Евгеньевич вот написал в заглавном посте -
"Покачнулась она (интеллигенция) еще в начале 90-х, когда следовало дать смачную затрещину Пригову, Сорокину, Пелевину и прочим курехиным."
Вот я и поинтересовался - а ЗА ЧТО ? И что бы из этого вышло-то ? Ну дали бы тому же Пелевину по рогам , стало бы что ли лучше ? Или эта мифическая "интеллигенция" вдруг бы возродилась силушкой богатырскою , да снесла всю нечисть с земли-то русской ? А с чего бы ??? Стало бы просто одним хорошим писателем меньше , и я бы не прочитал несколько мне понравившихся книг . Тому , что в расейской интеллигенции было хорошего и стоящего , всем этим Филиппам Филипповичам - кранты пришли ещё в 1919-1923 г . А с тех пор , как говорится , что выросло - то выросло ........ Даже удивительно , что ещё хоть растёт что-то . Но то , что растёт - это уже НЕ интеллигенция в том , старом понимании , это совсем другие люди другой эпохи . такие вот дела .
Отрадно встретить такое отношение к "аффтару", так как им все чуть ли не поголовно восторгаются. Я считаю его вполне читабельным беллетристом средней руки. Плохо то, что эта литература претендует на что-то большее (в первую очередь, в сознании читателей).

У Пелевина мне нравятся некоторые коротенькие рассказы и эссе (их много в библиотеке Мошкова). Например, "Мардонги" -- неплохая вещь (это то, где произносится мантра "Пушкин пушкински велик"). Почему Вам так не понравился "Принц Госплана" -- я не знаю. Вы в саму игру-то лабали? Дело в том, что я ей когда-то увлекался (хотя компьютерные игры в целом не особо люблю). Забавная вещь, ни на что особо не претендующая.

"Чапаева..." я начинал читать, но "ниасилил". Слишком много "кокаина". "Омон Ра" -- так себе, хотя есть удачные места. Скажем, персонаж по фамилии Урчагин довольно интересный вышел. "Поколение "П"" вполне съедобно; ДПП -- очень похожий роман, процентов на 60 хорошо читается, но в нём уже есть "бяка". Кошмарное впечатление произвёл на меня "Шлем ужаса" -- это полнейшая деградация.

С фантазией у Пелевина в самом деле туговато. Все его придумки -- на уровне одноходовок. Среди них попадаются остроумные.

По крайней мере, по Пелевин по сравнению с Сорокиным -- это "гигант мысли". Писателя-фекалиста нужно издавать только в рулонах и сразу же использовать :)

Кстати, Дмитрий Евгеньевич тут недобрым словом помянул Пригова. Я считаю, что у Пригова есть много великолепных стихов (в отличие от остальных "концептуалистов", которые бездарны до невероятия). Образ "милицанера" (и весь этот цикл) -- это просто восхитительная вещь. Да и вообще, Пригов -- человек не от мира сего. Его никто никуда не протаскивал и особо не популяризировал. Большинство своих вещей он написал относительно давно. Многие из них -- до катастройки, если я правильно помню.
Дело в том, что Пелевин особо ничего и не придумывает. Он бытописатель, как бы странно это не звучало.
Тот же "Чапаев..." не о гражданской войне и даже не о буддизме, а о питерском андеграунде. Все персонажи имеют реальных прототипов.
Правда, причин его популярности это не объясняет. Возможно притягивает сама атмосфера, кто знает?
Я с Вашей основной мыслью полностью согласен. Пелевин, несомненно, пишет о современности и для современников. Особенно ярко это проявилось в "Поколении "П"" -- наиболее "представительном", на мой взгляд, романе.

Причина популярности мне более или менее понятна. Он умеет кратко и эффектно формулировать то, что у людей просится на язык. Такие вещи принято пересказывать друг другу, какие-то его афоризмы и приколы производят некоторое впечатление. Я это не к тому, что сам отношусь к ценителям. Просто очень много раз доводилось слышать отзывы поклонников.
А Вы оказывается в Москве были, а я проспустила. Жаль :(
В этот раз я сразу с вокзала поехал в Шереметьево. Но до этого я был в июне три дня, ещё раньше -- в мае (проездом в Америку и обратно), а в марте вообще проторчал две недели, получая визу. На самом деле я по такого рода делам езжу в Москву частенько. Можно было бы пересечься. В следующий раз я постараюсь дать Вам знать.
Договорились.
> Он умеет кратко и эффектно формулировать то, что у людей просится на язык.

фельетон :)
Было бы интересно узнать, кто же прототип Петра Пустоты в питерском андеграунде?
Увы, я с "питерскими" знакома только "по касательной". Вот "Чапаева" пару раз видела. Действительно Василий и действительно буддист, насчёт Ивановича не уверена :). Что до Петьки могу предположить, что этот образ имеет некое отношение к Рокамболю (если Вам это имя что-то говорит), но это только предположение.
петька - это пелевин.
отчество василия - павлович.
любопытно. есть статьи на эту тему? обычно о пелевине писали в пелевинской же филологической манере -- "придумай позабавней".
Чего не знаю,того не знаю :).
> так как им все чуть ли не поголовно восторгаются.

уже в прошлом. сейчас у молодежи к пелевину отношение попроще, прочитал-забыл.
То, что популярность Пелевина снижается -- несомненно. Он ведь все свои идеи исчерпал и давно стал повторяться. Однако то ли по инерции, то ли по каким-то ещё причинам многие продолжают "торчать". У меня есть два знакомых математика (оба -- специалисты экстра-класса). Они в восторге от "аффтара". А "Шлем ужаса" я случайно прочитал по ссылке в чьём-то журнале. Так фанаты там чуть не до оргазма доходили при обсуждении.
Пелевин, IMO, - мастер рассказа. Вещи по-длиннее у него получаются затянутые, никак до конца не желают дочитываться, и все равно каким-то образом распадаются на отдельные рассказы...

Мой любимый рассказ Пелевина - "Святочный киберпанк". В принципе "Числа", повесть из ДПП, написана очень неплохо. Про Чапаева - не понравилось, про лису - тоже...

Понятно что Пелевин идет из близкой к хиппи контр-культуры конца 60х начала 70х... Его буддизм тоже отдает длинными волосами, марихуаной и странными хиповским шутками. Это, так сказать, та материя из которой Пелевин состоит и всегда будет состоять. Alma mater.

Я разговаривал с умным русским буддистом о Викторе Пелевине, он Пелевина считает своим, буддистским. Возможно мы, не буддисты, все таки не "просекаем" буддистский вкус его книжек, упуская там некоторою начинку из буддистской "пустоты" (не ПустОты)?

Именно буддисткое положение о бессмысленности видимого мира и приводит к распаду книг Пелевина - на отдельные эпизоды - рассказики, а рассказов - на причудливые пост-модернистские сочетания слов...

Те кто не сомневаются в абсурде окружающей жизни в Пелевина "въезжают" без проблем... Несмотря на нелепые мухоморы, нелепых собак с пятью ногами, не смотря на отталкивающие описания гомосексуальны и зверо-сексуальных актов, лубочных агентов ФСБ и прочую лабуду.

Потому что всегда есть опасение, что открываю для себе все новые и новые пласты реальности, и стабилизируя, как это делает ДЕ - метагалактику, в конце концов упрешься в конечную бессмысленность всего этого процесса.
Это только опасение.
>>в конце концов упрешься в конечную бессмысленность всего этого процесса

Вот поэтому для меня падением лисицы на велосипеде с обрыва закончился весь Пелевин. Пу Сун-Лин до добра не доводит ;)
И даже не о буддизме, а о поколении советских людей, ставших русскими.
ЗАЧЕМ нужен Пелевин? ЧТО у него надо обязательно прочесть?
Пустая трата времени: Пелевин и пустота.
А кто был кукловодом? Дмитрий Евгеньевич, можно ли сказать, что победа Ельцина над Горбачевым, это победа англичан над американцами, или не так?
Дмитрий Евгеньевич. Вы обозвали пять процентов маргиналами, и что они водку в кабаке пьют. Это Мармеладов или Емелин? Если память не изменяет, то Чехов написал Палату № 6. А Достоевский роман про князя Мышкина. А Святые Древней Руси? Да вообще бомжи неустроенные!
Чехов окончил Московский университет, всю жизнь работал и был культурным порядочным человеком. Достоевский, несмотря на тяжёлую болезнь, постоянно работал как проклятый, не сотрудничал с КГБ, а наоборот, взял на себя вину других людей, и всю жизнь стремился к нормальной семейной жизни. Что ему, в конце-концов удалось. Разумеется и Чехов, и Достоевский с точки зрения советского человека были трезвенниками. Как и Гоголь, Толстой, Пушкин, Набоков или даже Горький. Гаршин напился до чёртиков и упал в лестничный пролёт, ну так он и был "Гаршиным-пять процентов".
Про Гаршина это Вы напрасно. Я читала ВЕСЬ ЕГО АРХИВ.И дело не в пяти процентах и в бутылке, а кое-что другое. Будет время, напишу.
Я о другом. О том, что проклятые русские сумели создать государство, в котором лозунгом было "И милость к падшим..." Или Вы уже не подаете?
не нужно заменять милостыню ясаком. Это другая статья.
Это все очень интересно, но почему Вы проигнорировали мой вопрос? Вы же всегда упоминаете про ведущих игру, а в теме про путч получается, что решения принимали главы национальных республик, без всяких англичан. То, что Вы пишете про путч, скорее всего верно, так как нет никакого объяснения причин неудачи переворота. Факт, что Горбачев хотел сохранить Союз, а Ельцин его развалил. Но соврешавшие переворот лица не могли принимать решения сами в такой опасной игре, без поддержки.
Решайте сами. Я не служу в налоговой полиции.
Именно так и есть.
В 1987 году я служил в ГСВГ и в одно прекрасное воскресенье нас, сержантов, собрал замполит капитан Морис и поведал нам 1) о технологической отсталости СССР, о 2) о техническом и экономическом развитии Японии, которая по ВВП догнала СССР и 3) об сионистском заговоре в руководстве СССР.
Помню, после той весьма эмоциональной лекции у меня сложилось впечатление, что это какая-то подготовка к военному мятежу против "сионистского руководства" СССР. Далее случилась необъяснимая провокация с посадкой самолета Руста на Красной площади и загадочная смерть некоторых советских военноначальников.
Сионисты - это союзники США по тем раскладам, которые выдал нам капитан Морис. Цель сионистов была покончить с советским режимом в СССР и ликвидировать советскую угрозу для США и Израиля (Советский Союз в то время не признавал государство Израиль и не поддерживал дипломатических отношений с этой страной).
После этой своей лекции Морис больше не возвращался к этой теме, а нам приказал хранить молчание. Рядовые военнослужащие так ничего и не узнали о сионизме.
История с путчем 1991 года - это вторая попытка КГБ и военных свергнуть сионистское руководство Горбачева-Яковлева. Это не удалось, но зато удалось поднять рейтинг главного противника Горбачева в руководстве СССР - Ельцина. Именно в этот момент популярность Горбачева стала меньше популярности Ельцина. Для англичан стало ясно, что попытка напрямую сохранить СССР, сместив его сионистское руководство сорвана и они принялись "отделять" Россию от СССР, спровоцировав националистические настроения в КПСС. К этому времени сам Советский Союз уже не подавал признаков жижни, так как перед этим было отменено "декретное" время и сердце Великой Хазарии остановилось.(31 ìàðòà 1991 ãîäà áûëî îòìåíåíî äåêðåòíîå âðåìÿ: ÷àñû åäèíîâðåìåííî áûëè ïåðåâåäåíû íà ÷àñ íàçàä, à 29 ñåíòÿáðÿ èõ ñíîâà ïåðåâåëè íà ÷àñ íàçàä, îçíàìåíîâàâ òåì ñàìûì ââåäåíèå ïîÿñíîãî âðåìåíè è ïîëíóþ îòìåíó ëåòíåãî. Îäíàêî óæå 19 ÿíâàðÿ 1992 ãîäà äåêðåòíîå âðåìÿ áûëî âîññòàíîâëåíî, à ñòðåëêè ÷àñîâ ñíîâà åäèíîâðåìåííî áûëè ïåðåâåäåíû íà ÷àñ âïåðåä — ñ ïîñëåäíåãî âîñêðåñåíüÿ ìàðòà òîãî ãîäà ñíîâà ââåëè ëåòíåå âðåìÿ).
Проект "СССР" был закрыт и вместо него в 19 января 1992 открыли проект "РФ" с аналогичными параметрами, реанимировав умирающую страну уже в виде мини-СССР.
Американцы как могли, препятствовали такому развитию событий, но в Беловежской пуще состоялся известный заговор и Горбачев был лишен власти. Тогда американцы начали формировать оппозицию Ельцину через Российско-Американский университет (http://www.rau.su/) . Сама деятельность РАУ в 1993 году немного описана тут http://www.nasled.ru/pechat/93.htm. Спецы и РАУ организовали ФНС, реанимировали КПРФ (после октября 1993 Зюганов перебежал на сторону Ельцина) и попробовали через Верховный Совет сместить Ельцина. Надо сказать, что РАУ создан по образцу и подобию РЭНД-корпорейшн структурами, близкими к республиканской партии и поэтому, несмотря на то, что в самих США власть сменилась и демократ Клинтон открыто поддерживал Ельцина, структуры республиканской партии продолжили массированное финансирование российской оппозиции Ельцину. После 1993 года деятельность РАУ ограничена исследовательской и информационной областями.
В американской политике есть одна закономерность. Все президенты от демократической партии всячески сотрудничали и поддерживали СССР и правительства Ельцина и Путина. При республиканских президентах отношения быстро портились. (Подробнее http://rusrepublic.ru/book/titl15.htm). Так и было в 1991 году. Республиканцы поддерживали Горбачева, демократы двигали Ельцина из чего можно сделать вывод что Демократическая партия находится полностью под английским контролем. Из истории видно, что республиканцы поддерживали режим Гитлера и всячески ему помогали прийдти к власти. Пришедший в 1932 году к власти демократы сразу же переориентировали внешнюю политику США на поддержку Англии и СССР. Это и не удивительно, так как демократическая партия создавалась в мятежных южных штатах, активную помощь которым в Гражданской войне оказывали англичане. (http://rusrepublic.ru/book/titl16.htm)
Блин. Шрифт поехал в цитате в скобках.
Там было следующее:
(31 марта 1991 года было отменено декретное время: часы единовременно были переведены на час назад, а 29 сентября их снова перевели на час назад, ознаменовав тем самым введение поясного времени и полную отмену летнего. Именно это послужило главной оккультной причиной гибели СССР - у него остановили сердце, работавшее по "декретному" средне-хазарскому времени. Однако уже 19 января 1992 года декретное время было восстановлено, а стрелки часов снова единовременно были переведены на час вперед - с последнего воскресенья марта того же года снова ввели летнее время).
Тут ведь все просто, бедные мои друзья конспирологи! :))

У СССР к началу 90-х просто и банально НЕ ОСТАЛОСЬ ДЕНЕГ, чтобы поддерживать собственные штаны. Слышали, бывает такое - БАНКРОТСТВО?

Вот и всё. СССР банально обанкротился. И развалился. Горби слетел, Ельцин возглавил самую жизнеспособную часть. Какие англичане? Какие американцы?
Наглая ложь. К 1991 году СССР имел вторую экономику мира плюс сырьевую базу всех республик СНГ, причём НОВЕНЬКУЮ. Все шахты, шагающие эскаваторы и скважины были С ИГОЛОЧКИ.

Неудивительно, что до экономического краха не дошло даже в Киргизии и Таджикистане, а РФ пережил две экономические катастрофы (1992 и дефолт), их НЕ ЗАМЕТИВ.

Кстати, конспиролог это Вы. Типичный.
Дмитрий Евгеньевич, а каким образом можно оценить экономику Советского Союза? Мне один товарищ как-то сказал, что мол Российская Империя производила 5% мировой промышленной продукции, а СССР 20% (цифра из СЭС), что доказывает его "прогрессивность". На что я ответил, что если по России этот процент ещё можно как-то подсчитать, так как тогда был золотой конвертируемый рубль, рыночные цены, и т.д. А как просуммировать, скажем, производство различных товаров в СССР, если советский рубль неконвертируем, а цены назначаются директивным образом?

Официальная цифра советского военного бюджета была 4%. Различные западные исследователи дают оценки от 20 до 50%. Если такой гигантский разброс основных параметров, то что мы вообще знаем об экономике СССР?
Оценка экономики это макропоказатели. Один из наиболее надёжных - призводство электроэнергии. Экономика не такая вещь, чтобы её спрятать в рукав.
Какую еще "вторую экономику", Дмитрий Евгеньевич?! С конца разве что...

ЧТО производил СССР КАЧЕСТВЕННО? Может быть, некоторые вооружения. И всё. "Зато у нас много сырья". Ну да, ну да. Но на сырье как таковом хорошо не проживешь. Если мир на подъеме, растет, сырье скупает - тут и ресурсодобывающие страны "в шоколаде". Чуть рост приостанавливается, спрос на сырье падает - и СССР летит вниз. На одном сырье далеко не уедешь.
Конец 1991 г., т.е. свою кончину, СССР встретил вообще ПУСТОЙ казной и внешним долгом в 100 млрд. долл. Конспирологам, понятно, "усе ясно" - все миллиарды из казны "украли". Но это ж детский сад, ей-богу.

В Киргизии, кстати, средняя зарплата - около 15 долл./мес., в Таджикистане - 0,5 долл. (!!) в месяц! Год назад я там жил, так что знаю... Если это не экономический крах, то что же, Дмитрий Евгеньевич?
Кстати, да. К концу 80-х Самотлор - главная "нефтяная житница" СССР - был уже на излете, после варварской эксплуатации на протяжении 20 с лишним лет. Я много раз бывал в ХМАО (причем - не как турист), много говорил с нефтяниками. У старых буровиков мнение практически одно - Самотлор ЗАГУБИЛИ при Советской власти. Нефти там еще много, но теперь ее практически не достать - "посадили" скважины.
Пошла писать губерния! "...не как турист..." А как КТО?
У меня приятель работает в питерской промгеологии, десять месяцев в тундре.
Так вот, всё, откуда качают нефть сейчас, - это советские скважины. Их задача сейчас (геологов), - поиск советских скважин, что стоят на консервации.
"Задача геологов - поиск советских скважин" :))))

Ну да. А задача металлургов - поиск советских металлургических заводов.

Вы там поинтересуйтесь у приятеля - много нашли-то?
Не смешно. Всё примерно так и есть.
Лично разобрал несколько питерских заводов на металл.
Именно так. Экономика всех без исключения стран СНГ за последние 15 лет это "приключения аборигенов на английской термоядерной платформе". Англичане свет выключили, началась "бурная экономическая деятельность" вшей и термитов. Вшам платформы ещё лет на 50 хватит. Символ произошедшего - подрыв гигантской станции слежения в Прибалтике. Думаю её стоимость равна стоимости всей оставшейся экономики Эстонии, латвии и Литвы. Но папуасы "поучаствовали". Осьминоги построили завод по производству топлива для звездолётов, к заводу - термоядерную электростанцию, к термоядерной электростанции - ханилище водорода. Звездолёт заправили, по своим осьминожьим делам улетели. Аборигены по территории завода 100 на 100 км. поползали, надыбали ёмкость с водородом. Пристроились шарики надувать. Купил презерватив за 10 р., надул, продал за 20 - бизнес. Через неделю ёмкость взлетела на воздух. Но это ерунда. У аборигенов есть экономика. Фрадков настоящий еврей, как Ротшильд, а Греф, если зажмурится, похож на всамделишного выпускника вуза.
кажется, на этом спекулирует товарищ кара-мурза. развеивает "либерально-демократические" мифы о несостоятельности советской экономики. листал его книжку, он, ссылаясь на какой-то доклад цру, утвержал что в 88-89 годах экономического кризиса не было. потом я встретил цитату ницше и книжку закрыл.
Кара-Мурза - известный идиот.
почему сразу идиот? работа такая.
Экономический крах - это голод и введение войск ООН, которые распределяют гуманитарную помощь. Уровень жизни в Киргизии надо сопоставлять с Афганистаном, Бангладеш и Угандой. При абсолютно некомпетентном управлении, разрыве единой системы экономических связей и массовой миграции экономика Киргизии (и всех других стран экс-СССР) держится на плаву. Только по одной причине - сверхгосударство вложило в экономику всех регионов сверхсредства. Сколько было вложено в добывающую промышленность Таджикистана и Киргизстана. Сколько в энергетику? В Казахстане космодромы строили.

Что касается конспирологии, то давайте сворачивайте лавочку. До седых яиц дожили, а до сих пор барахтаетесь в корыте антисемитизма и теории мирового заговора. СТЫДНО.
Всё шутите, Дмитрий Евгеньевич...

Надо было Вам со мной поехать в Киргизию - Вы бы там хоть рассказали руководству, где у них там добывающая промышленность с вложеными туда сверхсредствами. А то они не знали, бедные. В Таджикистан, впрочем, я бы Вас в любом случае не взял - там слишком опасно для философа, а Вы еще нужны человечеству. Туда, видно, надо одного Вашего комментатора посылать - он специализируется на поиске скважин и заводов, оставшихся от Соввласти и никому неизвестных. Может, хоть он таджикам поможет!

В Казахстане, да, космодром построили. Но живут они нынче в основном на нефть, которую им американцы из "Шеврона" достали, уже ПОСЛЕ Соввласти...

Ниязов хорошо живет - благо, газ есть. Газ, конечно, не туркмены нашли. Но в общем принцип один: у кого какие-никакие природные ресурсы есть - те живут более-менее. У кого ни шиша нет - те сосут лапу. При чем здесь Советский Союз? Он, что ли, нефть и газ в недра закачал?
"Интересный, порой не характерный для Центральноазиатского региона, взгляд на экономические успехи последних лет содержался в выступлении вице-премьера Киргизии Джоомарта Оторбаева. С одной стороны, заметил он, мы можем гордиться этими успехами, но с другой - надо смотреть на них реалистично. Если суммировать объемы ВВП всех пяти стран Средней Азии, то окажется, что этот объем "сопоставим с ВВП такой страны, как Перу, или с половиной ВВП Малайзии". Своеобразный сравнительно-статистический фон для дискуссии о региональной интеграции. Что же до собственного пути экономического развития Киргизии, то он, судя по выступлению г-на ОТОРБАЕВА, вполне успешен. В советские времена Киргизия получала порядка $1 млрд в год прямых субсидий из союзного бюджета (странно, но упомянуты были именно доллары, хотя не ясно, как можно было перевести на них тогдашние советские рубли в ценах плановой экономики).
- С распадом СССР, прекращением субвенций и при отсутствии собственных источников углеводородного сырья мы были в сложной ситуации. Активная политика заимствования дала возможность повернуть ход движения экономики с коллапсирующей кривой на кривую устойчивого экономического роста. ВВП растет в среднем на 5% в год, инфляция не превышает 3%. По объемам золотовалютных резервов в СНГ Киргизия на четвертом месте."
http://panarchiv.h15.ru/archiv/2004/18.htm
"Золотовалютные резервы Киргизии к 1 ноября 1998 г. снизились почти на 12% в связи с российским финансовым кризисом. Около 5-6% потерь составили средства, использованные Нацбанком Киргизии на приобретение государственных ценных бумаг у нерезидентов, которые стали уходить и с киргизского рынка".
http://www.wn.ru/today/PressReview/arc/18.11.1998.html

"Золотовалютные резервы Нацбанка Киргизии составили на 6 сентября 2000 года 247 млн сомов ($5,020 млн.).
Об этом сообщил председатель Нацбанка Улан Сарбанов. В сравнении
с 1 июля этого года произошло снижение резервов на $10 млн, что в первую очередь связано с крупными валютными интервенциями банка на внутреннем рынке для сдерживания девальвации сома, которая с середины августа превысила 5%. С 25 августа объем интервенций составил $4,6 млн. Всего с начала 2000 года банк продал на рынке $18 млн против $22,7 млн за аналогичный период 1999 года. По мнению Сарбанова, размер золотовалютных резервов позволяет "достаточно уверенно смотреть в будущее"."
http://www.jewellernet.ru/info/news/archiv/0900/100900_2.html

Яндеx - найдётся всё. )
Я о том и говорю: золотовалютные резервы страны Киргизии - 5 млн. баксов! :)) При 5 млн. населения; т.е. - по доллару на брата. Разве ж это крах? Это не крах...

Ср. с Россией: ЗВР - около 280 млрд. долл., т.е. примерно по 2000 (две тысячи!) баксов на брата.
Вы невнимательны. Ошиблись на три порядка. Запятая обозначает только раздел разрядов, приглядитесь.
Вы хоть словосочетание "Нурекская ГЭС" слышали? Киргизия и Таджикистан получили от СССР инфраструктуру, до которой они своим ходом панчекрякали бы 200 лет. Её с Луны видно.
Я ее даже и видел! :)) Из-за нее все соседи Таджикистана дрожали и дрожат, особенно в разгар таджикских гражданских войн. Кто-то вычислил, что если ее взорвать, то всю Среднюю Азию смоет нахрен. Цунами будет такое, какое никакому Таиланду не снилось!

Да, хорошая ГЭС. Электроэнергию дешевую вырабатывает. Только вот при зарплате в 0,5 долл./мес. она для таджиков все равно ДОРОГАЯ. Пародокс!
а сапожника-то в конспирологи за что?

Deleted comment

а почему "конспирология"? где у сапожника заговор? наоборот, человек верит тв. сейчас таких людей мало.
> Все шахты, шагающие эскаваторы и скважины были С ИГОЛОЧКИ

К сожалению, советской технике эпох "развитого социализма" и "перестройки" не сильно помогало то, что она была новая. Качество всего этого "с иголочки" не сильно отличалось от качества тех же жигулей "с иголочки". Все это ломалось на следующий же день после ввода в эксплуатацию - никакие запчасти достать было невозможно в принципе, и заставить производителя что - либо отремонтировать по гарантии (весьма недолгой) - тоже были большие проблемы.

Техника 50-х и 60-х годов - это да. "Победы" ездят до сих пор, холодильники с непривычным сегодня округлым дизайном тоже работают до сих пор. Автоматы Калашникова тоже именно в тот период были разработаны. А начиная с конца 70-х годов надежных и долговечных изделий советская промышленность почему - то не разрабатывала в принципе. Так что совершенно не очевидно, плюс это или минус, что вся техника в добывающей промышленности в 1991 году была "с иголочки", а не, скажем, 60-х годов. Я где - то читал, что в Иваново большинство старых текстильных предприятий до сих пор использует оборудование 19 века, которое успешно работает уже больше 100 лет.

Вот недавний пример. Пока статистика запусков межконтинентальных ракет была засекречена - ракеты оценивались, как очень надежные, вероятность их успешного пуска (причем в боевых условиях!) считалась очень близкой к единице. А как только их начали использовать в коммерческих целях для вывода спутников на орбиту - тут же оказалось, что ее надежность была сильно переоценена и реально гораздо меньше надежности любых космических ракет - носителей (у которых вероятность успешного пуска оценивается, как весьма умеренная). Так что та самая "мощь советского ядерного щита", по - видимому, была больше основана на пропаганде, чем подкреплена технически.
Несовсем так. Мария Броксап никакого центра не возглавляет, а является главным редактором журнала Central Asian Survey. Что любопытно, до смерти Максвела журнал выходил в его издательстве Пергамон Пресс.
Опубликовала книгу об исламе на Северном Кавказе. И она, и ее отец весьма слабые исследователи, но дама она в личном общении милая.
http://www.iranica.com/articles/sup/Bennigsen.html
Вот здесь упоминается какой-то центр.
"The couple, whose marriage lasted until Bennigsen's death, had four children, the elder of whom, Marie Broxup, became director of the Central Asian Research Center in London."
http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Asian_Review
Здесь, кажется, упоминается тот же центр.

Впрочем, вполне возможно, что сейчас он уже не работает.

А почему у Вас сложилось впечатление, что они слабые исследователи?
К упомянутому в Энциклопедии Ираника центру Мария Броксап отношения не имела. Создал его и возглавлял Джефри Вилер (человек весьма интересной биографии – в классических традициях Большой игры).
Беннигсен в своих работах по советскому исламу пользовался советологической методологией (в несколько утрированном виде это попытка по изменению цвета галстуков членов Политбюро определить направление советской внешней политики), т.е. читал провинциальную прессу и антирелигиозные агитматериалы и на этой основе делал далеко идущие выводы. При этом солидной общевостоковедной подготовки в своих работах не продемонстрировал. Тоже относится и к его дочери.
Сложно упрекать советологов в подобных методах. Из-за закрытости СССР они работали в условиях тотального недостатка информации. Приходилось пользоваться тем, что есть.
Потом, мне кажется, что изучать исламские народы в СССР не по советским источникам бессмысленно. Это всё равно, что изучать чёрную культуру в США на основе информации о жизни африканских племён.

А что такое общевостоковедческая подготовка?
Не могу согласиться с Вашим оправданием советологических методов; ведь если следовать такой логике, то вполне возможно следующие утверждение: в силу закрытости будущего вполне оправданы попытки авгуров узнать его, разглядывая внутренности птиц.
Возвращаясь к Средней Азии – для иностранных исследователей без политической подоплеки регион был достаточно открыт и в советские времена: так американский иранист Ричард Фрай работал в Душанбинском университете приглашенным профессором, там же работал и его немецкий коллега Лоренц (правда, он был гражданином ГДР).
Учитывать советские источники для изучения советского периода, безусловно, необходимо, но вот на основе атеистического памфлета делать вывод о том, что программа советизации провалилась, и все жители Средней Азии и Кавказа являются убежденными мусульманами (и даже радикальными исламистами), как поступал Беннигсен, вряд ли корректно. Для изучения народного ислама необходимы полевые исследования и работа с местными неофициальными письменными источниками (жанр рисала, т.е. эпистолы, описывающие жизнь и подвиги местных мусульманских «святых» и места поклонения им (кавычки из-за некорректности применения термина «святой» в исламском контексте)). Если таковой возможности нет, то лучше этой темой не заниматься, в противном случае, подобного рода штудии напоминают рассуждения об обратной стороне Луны до начала космических полетов. Конечно, я говорю лишь о сугубо академических исследованиях, не имеющих политической подоплеки.

Общевостоковедная подготовка в приложении к Ближнему и Среднему Востоку, а также к Средней Азии это свободное владение всеми необходимыми языками, детальное знание истории и этнографии изучаемого региона и способность свободно ориентироваться в реалиях ислама (как классического нормативного, так и народного).
Полагаю, что и у читателей "Экслибриса" версия ДЕГ вызвала "когнитивный диссонанс".
чеченцы на грузовиках - не было их. у меня аргументы не менее слабые, чем у г. галковского.
далее. август 91 года - буржуазная революция. ельцина "выступили" гарантом крупной буржуазии, прежде всего ВПК.
неужели об этом будут писать писатели или поэты? а нахера это им сдалось писать про упырей? да и вопрос тупее всех тупых.
галковский, если вы мистифицируете, то делайте это изящнее. лучше про себя самого. вам что славы хочется или чего? скажите прямо и Бог вам пошлет.
не хорошо людей смущать. уверяю вас, искренне, как женщина.