>Почему «августовская революция» 1991 года не нашла практически никакого отражения в современной отечественной литературе?
А почему не нашло никакого отражения правление Путина? Да и Ельцина? Почему вообще ничего «не нашло отражения» за последние 15 лет? Я думаю, главная причина в разложении класса интеллигенции. Дело тут не только в целенаправленной работе ФСБ, но и в слабинке самой интеллектуальной элиты. Покачнулась она еще в начале 90-х, когда следовало дать смачную затрещину Пригову, Сорокину, Пелевину и прочим курехиным. Я ничего не имею против андеграунда, но я считаю, что андеграунд должен быть андеграундом – «пятью процентами, которых не бьют». Сидят люди по кабакам, и ладно – «у нас терпимость». После 91-го года пропойцам и пустоболтам дали карт-бланш: главные телевизионные каналы, престижные премии, университетские кафедры и оперные сцены. Результаты известны. НОЛЬ.
>Что было бы, если бы путча ГКЧП не было?
А путча и не было. Я неплохо знаю историю и, более того, специально изучал историю и технику государственных переворотов. Ничего подобного сказке о ГКЧП в мировой истории не было и быть не могло. 18 августа в Москве произошел путч Ельцина, главной движущей силой которого были чеченские боевики Хасбулатова и Дудаева. Они ворвались в Москву на грузовиках, переодетые в форму советских офицеров, захватили основные органы государственного управления. Тех, кто оказал хоть какое-то сопротивление, убили (например, маршала Ахромеева), остальных загнали пинками в грузовик и повезли на знаменитую «пресс-конференцию ГКЧП». Люди там сидели избитые, в пиджаках с чужого плеча, бледные как полотно. У них тряслись руки. На следующий день Пуго пытался сказать правду, его убили. С другими заключили «омерту».
Контекст см.: http://exlibris.ng.ru/fakty/2006-08-17/2_19aug.html
Ф тему
dmitrivrubel
August 17 2006, 11:33:09 UTC 12 years ago
http://dmitrivrubel.livejournal.com/180407.html?nc=19
Хорошо бы встретится, обсудить.
Re: Ф тему
galkovsky
August 18 2006, 10:10:49 UTC 12 years ago
Re: Ф тему
dmitrivrubel
August 18 2006, 10:29:49 UTC 12 years ago
do_
August 17 2006, 11:43:49 UTC 12 years ago
Бред. У того же Пелевина -- очень даже нашло.
valery_d
August 17 2006, 12:36:35 UTC 12 years ago
do_
August 17 2006, 12:43:07 UTC 12 years ago
aviamatka
August 17 2006, 13:52:30 UTC 12 years ago
do_
August 17 2006, 14:37:42 UTC 12 years ago
do_
August 17 2006, 12:46:57 UTC 12 years ago
valery_d
August 17 2006, 13:10:12 UTC 12 years ago
Статья из журнала "Ом" (или я не знаю, какие там счас "культовые" журналы) никому не понятна уже через 5 лет.
do_
August 17 2006, 13:28:00 UTC 12 years ago
aviamatka
August 17 2006, 13:51:41 UTC 12 years ago
verybigfish
August 17 2006, 11:44:26 UTC 12 years ago
senz
August 23 2006, 09:15:16 UTC 12 years ago
verybigfish
August 23 2006, 09:16:24 UTC 12 years ago
ixl_ru
August 17 2006, 11:54:41 UTC 12 years ago
Видимо, английская мурзилка.
aleksej
August 17 2006, 13:07:12 UTC 12 years ago
семейство межпланетных осьминогов
Беннигсены - очень интересное семейство. Занимаются Россией уже больше 200 лет. Вот что удалось откопать о них в сети.
Беннигсен Леонтий (Левин Август Теофил) Леонтьевич (1745-1826) родился в Ганновере (бывшем в личной унии с Англией), служил в ганноверской армии, в 1973 году перешел на службу в российскую армию, где дослужился до главнокомандующего и начальника генерального штаба. В 1818 вышел в отставку и вернулся в Ганновер. Был одним из главных участников английского заговора по свержению и убийству Павла I.
Сын Леонтия Александр-Левин (1809-1893) и его двоюродный брат Рудольф (1824 - 1902) - важные ганноверские политические деятели.
Другой сын Леонтия Адам Леонтьевич - генерал-майор, барон.
БЕННИГСЕН ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ. Титулярный советник. Жена АЛЕКСАНДРА КАРЛОВНА.
Дети:
ОЛЬГА,КСЕНИЯ,
АДАМ 1882-1946 - Граф. Из Новороссийска эмигрировал в Турцию, затем в Эстонию и, наконец, во Францию. Казначей (1932), а затем председатель приходского совета (с 1933 г.) православного прихода в Аньере (Франция). посвящен в ложе Северное Сияние 25.2.1924. Возведен во 2-ю ст. 17.7.1924, в 3-ю ст. - 21.2.1925. Секретарь в 1926. 1-й страж в 1927-1928. Досточтимый мастер в 1928-1931. Оратор в 1937. Член ложи до кончины.
ЭММАНУИЛ 1875 - член 3 и 4 государственной думы, деятель временного правительства. член-основатель ложи Северное Сияние в Париже. Оратор со дня основания по 1925. В 1924 юридический делегат ложи. Судебный делегат в 1925. Депутат в Великой Ложе Франции в 1927. Отказался от этой должности в связи с отъездом 7.7.1927. Вышел в отставку из ложи 19.9.1927. Затем вновь член ложи. Юридический депутат в 1928. Представитель в суде в 1929. Вышел в отставку из ложи 29.12.1934.
ЛЕОНТИЙ 1878-1878,
ГЕОРГИЙ 1879-1962 - председатель Русского национального объединения в Великобритании.
БЕННИГСЕН ГЕОРГИЙ МИХАЙЛОВИЧ 1915-1993 Протоиерей, с 1924 в эмиграции в Латвии, диакон (с 1937), священник (с 1941), настоятель храма Св. великомученика Димитрия в Пскове (1941-1942), работал в лагерях беженцев, после войны в Германии, редактор "Вестника РСХД", пастырь мюнхенского храма Св. Серафима Саровского, с 1950 в США, настоятель храма Св. Иоанна Крестителя в Беркли, затем протоиерей Свято-Троицкого собора в Сан-Франциско.
БЕННИГСЕН АЛЕКСАНДР АДАМОВИЧ 1913-1988. Родился в Петербурге. Эвакуирован с родителями. Служил во французской армии. Участник французского Сопротивления (английский агент). Востоковед. Занимался изучением неарабского ислама, в особенности интересовался мусульманскими народами СССР (крымские татары, чеченцы).
Мария Броксап, дочь Александра Адамовича - занимается центральноазиатскими странами. Руководит политическим
исследовательским центром в Лондоне."
\Участник французского Сопротивления (английский агент).\
http://upravda.ru/messages/237.html
Re: Видимо, английская мурзилка.
ixl_ru
August 17 2006, 14:04:40 UTC 12 years ago
Я надеялся узнать о более глубоком слое реальности.
Re: Видимо, английская мурзилка.
aleksej
August 17 2006, 17:02:23 UTC 12 years ago
Прекрасно.
<Я надеялся узнать о более глубоком слое реальности.>
Подождём, что скажет ( если сочтёт нужным) хозяин журнала.
Только вчера подумал
elatus
August 17 2006, 11:55:59 UTC 12 years ago
и удивился, почему до сих пор об этом не снят фильм.
Сегодня получил ответ.
Хорошо
Deleted comment
Галковский - придворный холуй?
moorca
August 18 2006, 00:38:03 UTC 12 years ago
elpueblo
August 17 2006, 12:13:29 UTC 12 years ago
контекст представительный ))
galkovsky
August 17 2006, 19:56:51 UTC 12 years ago
yevgenij
August 18 2006, 05:20:34 UTC 12 years ago
Где Вы нашли там про Блока?
Я заметил только замечание Лимонова, который перепутал Блока и Маяковского.
Про "терновый венец революций" - из "Облака в Штанах". Многие Маяковского терпеть не могут и не читали, а Лимонов в Блока не читал, вероятно.
sibarit
August 18 2006, 06:53:56 UTC 12 years ago
Ошибка Лимонова навеяна шипастостью как роз, так и терна
evelbius
August 18 2006, 10:23:59 UTC 12 years ago
evelbius
August 18 2006, 10:24:37 UTC 12 years ago
yevgenij
August 19 2006, 04:54:46 UTC 12 years ago
Застой
vallund
August 17 2006, 12:29:22 UTC 12 years ago
elpueblo
August 17 2006, 12:29:24 UTC 12 years ago
Журналист: Скажите, вы брали пример с Пиночета?
Янаев: Сейчас не время для эмоций.
galkovsky
August 17 2006, 19:55:52 UTC 12 years ago
alkonost_06
August 17 2006, 12:36:08 UTC 12 years ago
Насчет чеченцев - сильно :)))
elpueblo
August 17 2006, 12:43:46 UTC 12 years ago
Путч
elatus
August 17 2006, 13:58:44 UTC 12 years ago
а вы это читали?
http://galkovsky.livejournal.com/22068.html
http://galkovsky.livejournal.com/57306.html
Re: Путч
galkovsky
August 18 2006, 10:19:00 UTC 12 years ago
Политпросвет
bratia
August 17 2006, 14:05:22 UTC 12 years ago
Re: Политпросвет
bratia
August 17 2006, 14:21:06 UTC 12 years ago
Re: Политпросвет
mitrichu
August 18 2006, 13:25:56 UTC 12 years ago
Re: Политпросвет
bratia
August 18 2006, 21:53:16 UTC 12 years ago
Так не мою ссылочку. Я ж не гордый. Молчит теперь весь сервер Жильцова. Тут тётя Лера даже не икнула. Ящер пролетел.
Мда-а-а....
sapojnik
August 17 2006, 14:13:21 UTC 12 years ago
Re: Мда-а-а....
bratia
August 17 2006, 14:24:13 UTC 12 years ago
Re: Мда-а-а....
elatus
August 17 2006, 15:16:55 UTC 12 years ago
Re: Мда-а-а....
sapojnik
August 17 2006, 15:23:11 UTC 12 years ago
Но так я и знал: в единственном месте, куда я не дошел - там-то как раз все грузовики и стояли!
Re: Мда-а-а....
elatus
August 17 2006, 15:30:55 UTC 12 years ago
Иван Рыбкин (тот самый) рассказывал что все здания на Старой площади были окружены "хмурыми небритыми чеченцами с арматурой в руках"
Re: Мда-а-а....
sapojnik
August 17 2006, 15:33:42 UTC 12 years ago
Re: Мда-а-а....
asterrot
August 21 2006, 22:05:31 UTC 12 years ago
:)))
Так чеченцев можно на вид определить (Сапожник: чеченцев не было)? Или нет (Рыбкин: чеченцы на старой площади)?
Re: Мда-а-а....
domik44
August 17 2006, 16:05:51 UTC 12 years ago
axexa
August 17 2006, 18:09:24 UTC 12 years ago
помните, как в фильме they live, очки одел и "ах! пришельцы!"
оффтоп о цензуре
sapojnik
August 17 2006, 18:41:13 UTC 12 years ago
Очень забавный пример американской цензуры "из соображений политкорректности". Фильм-то снят по рассказу Ст. Кинга! Я вот сначала фильм посмотрел, потом рассказ прочитал. Это ж анекдот: придумали специальные очки какие-то...
У Кинга-то все проще: КУРИЛЬЩИКИ в момент затяжки пришельцев видели, а те, кто не курит - не видели! По рассказу так и было ясно, что это сволочи пришельцы и придумали кампанию "по борьбе с курением" - чтобы земляне их не разглядели!
Re: оффтоп о цензуре
galkovsky
August 17 2006, 20:02:35 UTC 12 years ago
Re: оффтоп о цензуре
az118
August 17 2006, 20:12:57 UTC 12 years ago
Re: оффтоп о цензуре
axexa
August 17 2006, 20:17:47 UTC 12 years ago
тема для сочинения: "курехин как косяк советской культуры"
Re: оффтоп о цензуре
az118
August 17 2006, 20:24:16 UTC 12 years ago
для профанов - табак-самоделка,
но для ... впрочем, об этом не говорят
Re: оффтоп о цензуре
axexa
August 17 2006, 20:06:27 UTC 12 years ago
Re: оффтоп о цензуре
sapojnik
August 17 2006, 20:53:29 UTC 12 years ago
Сюжет такой: есть фирма, которая гарантирует, что человек, в нее обратившийся, ОБЯЗАТЕЛЬНО бросит курить. Герой в нее обращается, но в успех не верит. А зря: курить он действительно бросает! Просто после заключения контракта ему объясняют правила: отныне, если он сделает хоть одну затяжку, Корпорация это отследит ("будьте покойны!) и ПРИМЕТ МЕРЫ. А именно, некая неприятность случится с близкими нашего курильщика.
На первый раз - его сын всего лишь упадет и сломает себе руку. Если тяга к курению останется - в следующий раз неизвестные хулиганы изнасилуют жену... Если подлец продолжит гробить свое здоровье - внезапно скончается его мать, или сыну на футболе мячом выбьет глаз, или еще что-то в этом духе.
В общем, герой, пару раз обжегшись, все ж понимает в итоге, что КУРИТЬ ВРЕДНО. То есть конец - счастливый.
Re: оффтоп о цензуре
ritovita
August 18 2006, 01:57:47 UTC 12 years ago
Re: оффтоп о цензуре
medved88
August 19 2006, 19:34:36 UTC 12 years ago
Re: оффтоп о цензуре
sapojnik
August 19 2006, 20:19:07 UTC 12 years ago
Re: оффтоп о цензуре
medved88
August 19 2006, 21:02:37 UTC 12 years ago
Re: оффтоп о цензуре
quatermass
August 30 2006, 09:58:08 UTC 12 years ago
Красная площадь
delaudonniere
August 17 2006, 19:37:56 UTC 12 years ago
Re: Красная площадь
sapojnik
August 17 2006, 20:14:21 UTC 12 years ago
Re: Красная площадь
delaudonniere
August 18 2006, 16:44:41 UTC 12 years ago
Я 21-го побывал на Манежной площади, она была перекрыта БМП и грузовиками внутренних войск, и на Красную площадь невозможно было пройти.
Около одного БМП мужчина в очках интеллигентного вида разговаривал с офицером ВВ. По-видимому интеллигент объяснял офицеру что ГКЧП поступает нехорошо. Офицер молчал и только кивал в ответ.
А Старый Арбат был весь уставлен матрёшками. Один торговец с обиженным лицом засовывал свои матрёшки в сумки. Над ним стояли два милиционера. Происходил молчаливый диалог:
- Ну что пристали-то, сволочи. Тут такое творится.
= Нарушены правила торговли матрёшками. Пройдёмте в отделение - там разберёмся.
Re: Мда-а-а....
galkovsky
August 17 2006, 19:38:01 UTC 12 years ago
У версии «100 чеченских автоматчиков»
vladimirow
August 17 2006, 15:19:39 UTC 12 years ago
Скорее всего Горбачёв пытался провести провокацию для удержания власти. Хотели бескровно закрутить гайки в разгулянной «перестройкой» стране. Но ситуация вышла из-под контроля. Я так понимаю что прежде всего высшие армейские чины не поддержали силовую акцию когда она потребовалась, а за ними КГБ.
Там пожалуй есть более тонкий момент, - это возвращение Горбачёва. Т.е. все переметнулись к Ельцину. Не понятно как это произошло.
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
sapojnik
August 17 2006, 15:24:13 UTC 12 years ago
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
vladimirow
August 17 2006, 17:40:26 UTC 12 years ago
Хорошую тему поднял Дмитрий Галковский. Одобрям-с.
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
sapojnik
August 17 2006, 18:42:55 UTC 12 years ago
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
vladimirow
August 17 2006, 19:05:39 UTC 12 years ago
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
sapojnik
August 17 2006, 19:13:05 UTC 12 years ago
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
galkovsky
August 17 2006, 19:40:09 UTC 12 years ago
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
vladimirow
August 17 2006, 22:50:53 UTC 12 years ago
moorca
August 18 2006, 00:34:26 UTC 12 years ago
Но если не сказать спасибо,
Так хоть подать ему пальто
Мы на прощание могли бы -
Да воспитание не то...
Deleted comment
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
mitrichu
August 18 2006, 13:33:47 UTC 12 years ago
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
vladimirow
August 18 2006, 14:03:11 UTC 12 years ago
Вчера я провёл подобный поиск для себя лично и могу даже уточнить сейчас свою точку зрения. ГКЧП был даже не расколом а всего-навсего выражением несогласия части руководства СССР с политикой Горбачёва. От этого и непоследовательность действий и их незаконченность. Ещё можно отметить отсутствие лидерских качеств у этих людей, их полную зависимость от Горбачёва.
Выяснение того как конкретно власть перешла от Горбачёва к Ельцину потребует ещё 2-3 часов поиска и чтения. Мне не очень уже и интересно. Т.к. практически никто не погиб, то это говорит о том что власть Ельцин захватывать не собирался.
«Трясущийся» Янаев давал несколько лет назад интервью, лежит в сети. Кроме горькой обиды на Горбачёва в его интервью ничего нет.
Добавлю что войска из Москвы вывели по приказу Язова. Как видим нет ничего загадочного.
В гибели супругов Пуго и Ахромеева то-же нет ничего загадочного. Самоубийство. Никаких чеченцев там нет нигде.
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
galkovsky
August 18 2006, 14:21:36 UTC 12 years ago
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
vladimirow
August 18 2006, 15:18:18 UTC 12 years ago
Ельцин захватывать власть не собирался, доказательство этому – нет убитых. Власть к нему перешла потому что вокруг него стихийно собрались активные люди, в то-же время Горбачёв свой бюрократический аппарат утратил. ГКЧП и был этим аппаратом.
Если бы Вы смогли доказать связь Хасбулатов-Дудаев летом 1991-го, то это было-бы интересно.
Deleted comment
Re: У версии «100 чеченских автоматчиков»
vladimirow
August 18 2006, 18:09:35 UTC 12 years ago
Там с ними со всеми (членами НКЧП) любопытные интервью на "свободе" и на "бибиси" вроде, искать опять мне лень. Любпытные с точки зрения оценки их личностей, в английском языке есть слово очень точно этих людей характеризующее - pathetic. Я его привёл т.к. оно мне лично очень нравится.
В сегодняшнем сетевом "МК" лежит интервью с Горбачёвым про ГКЧП. Там то-же вот это вот pathetic сквозит в каждом слове.
Прозрение Володимира
sapojnik
August 18 2006, 23:15:04 UTC 12 years ago
Странно!
Потом вы уверяете, что вам непонятно, "зачем Горбачев им подыгрывал"? Вы вернитесь к своему первому вопросу, перечитайте его - и вам сразу станет понятно! Вы же сами пишете: "Горбачев им доверял". Вот поэтому и "подыгрывал". Ничего удивительного, признаться.
"Зачем ГКЧП против себя играли" - далее спрашиваете вы. И уточняете многозначительно - "нерешительность". Надо понимать, Вас удивляет, почему путчисты не отдали - без лишних сантиментов - приказа перестрелять все толпы москвичей из танков, да?
Меня вот почему-то, знаете ли, не удивляет. Это, знаете ли, БОЯЗНО как-то, особенно для паркетных генералов - В НАРОД СТРЕЛЯТЬ. Кстати, самая новейшая история нам показывает, что подобная "нерешительность" вообще почему-то очень свойственна правителям, из рук которых уплывает власть в результате "оранжевой революции". В толпу первым не стал стрелять Гусак в Чехословакии ("бархатная революция 1989 г.), потом - Хонекер в ГДР, потом - Янаев в СССР (1991), потом, совсем недавно - Янукович, УЖЕ ПРИЗНАННЫЙ ПРЕЗИДЕНТОМ (!!) на Украине, не стал разгонять Майдан в 2004, потом - Акаев в Киргизии бежал, все бросив - но тоже не отдав приказа стрелять в народ...
Исключений из этого правила гораздо меньше, но уже первое как-то, видимо, не вдохновило последователей: Чаушеску отдал приказ стрелять - и был повешен заодно с расстрелом, вместе с горячо любимой женой.
А Янаев был повешен? Нет. Вот и разница, вполне ощутимая!
Далее - Вы не понимаете, почему появилалась идея "суда над КПСС". Вы, понимаю, приехали к нам издалека, в конце 80-х вас еще на свете не было - откуда Вам знать, что лозунг суда над КПСС был одним из самых популярных в те годы в СССР?
Кроме того, удивлю вас еще раз: КПСС была в СССР ПРАВЯЩЕЙ партией, понимаете? А Ельцин пришел к власти ПОМИМО КПСС, и хотел управлять страной САМ. Логично было бы в этом случае разрушить монополию ПРЕЖНЕГО управляющего, а его самого отправить "за Можай"? Логично. А вы удивляетесь...
Я уж молчу о том, что никто изх ГКЧПистов суда над КПСС не организовывал, ибо сидел в это время в тюрьме... Но это детали, и вам о них знать, понятно, необязательно...
Наконец, Вы, Володимир, не понимаете, почему Горбачев до сих пор не написал мемуары. Видимо, эта прискорбная леность Михайлы Сергеича и служит Вам неопровержимым доказательством наличия "двух грузовиков с чеченскими абреками" в бурном августе 1991-го. Действительно - связь очевидна.
Так что все мои предыдущие возражения снимаются.
Re: Прозрение Володимира
axexa
August 19 2006, 04:56:08 UTC 12 years ago
а устраивать госпереворот паркетным генералам не боязно? :) далее, вы ссылаетесь на "опыт" совершенно разных стран, ваше обобщение выглядит сомнительно. каждый случай следует рассматривать отдельно.
вот лукашенко, к примеру, не боязно:
http://5tv.com.ua/img/forall/no_comments/5kanal_rozgin_minsk.wmv
и так каждые выборы. и ничего, сидит.
Re: Прозрение Володимира
sapojnik
August 19 2006, 08:07:11 UTC 12 years ago
"Госпереворот" и стрельба в народ" - понятия НЕТОЖДЕСТВЕННЫЕ. Так, по крайней мере, думают "паркетные генералы" - и далеко не всегда ошибаются. Думаю, многих в ГКЧП вдохновлял 1964 г. - они его и прекрасно помнили. Тогда точно так же - "без шума и пыли" - сняли Хрущева. Блокировали и сняли.
Насчет "опыта разных стран": я ссылаюсь на опыт стран Восточной Европы и стран б. СССР, в которых, к тому же, долгое время был тот же общественный строй, что и в РСФСР. если же вы считаете, что Россия немыслимо уникальна и вообще ни с кем несопоставима - то какой тогда вообще диалог между нами может быть? Верьте дальше - и в уникальность, и в "чеченских автоматчиков".
Упертость Сапожника
axexa
August 19 2006, 09:05:28 UTC 12 years ago
не стоит приписывать мне ваши домыслы. в моей реплике не было даже намека на "уникальность", а было высказано предположение, что ваша методика обобщения сомнительна, потому что строится на единственном факте -- "не стреляли". при этом причины "неразгона" могут быть разными. от "птичку жалко" до абреков с обрезами за спиной "птички".
> Пример с Лукашенко смехотворен, ибо Белоруссия - это уже законченная Латинская Америка, и Лукашенко там - местный "каудильо".
то есть в отличии от паркетных генералов 91-го "каудильо" лукашенко лишен нерешительности и боязни перед применением оружия по отношению к населению? так в чем причина отсутствия боязни?
кстати, а куда делась хорошая идея "суда над кпсс"?
Бритва Оккама
sapojnik
August 19 2006, 09:17:51 UTC 12 years ago
Рассказываю: идея "суда над КПСС" никуда не делась. Суд состоялся в 1992 г., шел чуть не полгода, в итоге КПСС была, можно сказать, "оправдана": то есть ей всего лишь запретили иметь парторганизации на предприятиях.
"Абреки с обрезами" - выдумка, никаких документальных подтверждений не имеющая (при всем уважении к Дмитрию Евгеньевичу). Кроме того, это и ИЗЛИШНЯЯ (в соответствии с "бритвой Оккама") выдумка, так как вся логика событий прекрасно объясняется и без столь сложных конструкций. "Не бином Ньютона".
Объяснять вам, чем отличается диктатор Лукашенко от Янаева мне, ей-богу, недосуг. Может, еще кто возьмется? :)
Deleted comment
Re: Прошу поменьше хлопков крыльями
axexa
August 20 2006, 16:09:52 UTC 12 years ago
Re: Прошу поменьше хлопков крыльями
axexa
August 20 2006, 16:11:08 UTC 12 years ago
Re: Прошу поменьше хлопков крыльями
sapojnik
August 20 2006, 16:29:49 UTC 12 years ago
Насчет "внезапности" переворота - обоснуйте, как ДОЛЖНЫ, на ваш взгляд, делаться перевороты - вы, видимо, глубокий знаток этого дела.
"Аппаратные шаги" ГКЧП: как же не было? ГКЧП первым делом объявил о созыве внеочередного Съезда нардепов СССР: не их вина, что съезд такой огромной страны не соберешь за 5 минут, в 3 дней, что они были у власти, им не хватило.
Ваш сравнение КПСС и НСДАП - единственное в комменте, что мне импонирует. Так держать!
В остальном, поучите всемирную историю: старую власть очень часто валит и чехвостит выходнц из прежней "элиты". Исторических примеров - не сосчитать!
последний коан
az118
August 17 2006, 15:27:42 UTC 12 years ago
зы
Интеллегенция - продкут распада Российской Империи
Re: последний коан
elatus
August 17 2006, 15:31:50 UTC 12 years ago
Re: последний коан
az118
August 17 2006, 15:41:32 UTC 12 years ago
Re: последний коан
exxtractor
August 17 2006, 15:49:41 UTC 12 years ago
Чтобы спокойно жил народ,
Трещат уставшие моторы,
Звонит дежурный по ВЧ...
И еле бьется через шторы
Свет от мерцающих свечей.
Припев:
Лубянка, Лубянка
Знакомый круг.
Лубянка, Лубянка
Опять случилось что-то вдруг...
Пелевин
crazy_flyer
August 18 2006, 07:52:58 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
galkovsky
August 18 2006, 09:54:26 UTC 12 years ago
Соответственно и разговор о Пелевине должен быть предметный. Насколько я знаю, его реальная биография тщательно скрывается, а сам он, в отличие от "бирюка" Галковского, действительно не стремится выступать на публике.
Re: Пелевин
son_of_bob
August 18 2006, 11:31:32 UTC 12 years ago
"Чапаев и Пустота" вовсе не о гражданской войне (перечитывал книгу разЪ 20), а о буддизме. Имена героев с таким же успехом могли быть "ИВАНОВ" и "Попов", просто покупали бы меньше.
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Пелевин
galkovsky
August 18 2006, 11:55:08 UTC 12 years ago
Вот и я про то же. Что касается буддизма, то Пелевин о буддизме узнал из журнала "Америка", потом прочитал статью в советском отрывном календаре.
Re: Пелевин
kornev
August 18 2006, 12:30:51 UTC 12 years ago
А не публичный, потому что нет у него мотивации, он уже раскручен до предела. Книги и так хорошо продаются, переводят, библиография "О Пелевине" - сотни статей на множестве языков. В отличии от Сорокина и других, он действительно любим массовой молодежной аудиторией. Кстати, ядро фанатов Пелевина - Ваши любимые "утята" и подруги "утят".
Re: Пелевин
mitrichu
August 18 2006, 13:36:45 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
galkovsky
August 18 2006, 13:52:05 UTC 12 years ago
В совке ничего само по себе не раскручивается. Сталин был прав, когда сказал по поводу чествования Ахматовой "Кто организовал вставание?" У таких людей, как Пелевин, одно ухо в два раза больше другого и малинового цвета - натирают телефонной трубкой во время бесчисленных звонков нужным людям. На публике Пелевин не может появляться, так как не знает слов, а в контексте чужого диснейленда ему появляться западло. Чай, не Паркер. Кстати, Сорокин тоже слов не знает, но он в состоянии поддерживать разговор о погоде и на короткие клипы его хватает. Опять же бородка.
Что касается популярности, то не спорю. В условиях отсутствия конкуренции фильм "Свинарка и пастух" был блокбастером. Кстати, песенка там интересная: "Друга я никогда не забуду, если с ним подружился в Москве". Правильно. Если друг из Тамбова или Ивантеевки, на хрен его, урода. Кому он нужен? А московский друг - Нужный Человек. Может и ночлег в столице устроить, и позвонить куда надо, и рукопись в издательстве протолкнуть. Эта песенка - гимн паркеров и пелевиных.
Re: Пелевин
kornev
August 18 2006, 15:47:05 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
galkovsky
August 18 2006, 16:06:00 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
kornev
August 21 2006, 20:50:36 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
barbus
August 21 2006, 06:13:59 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
kornev
August 21 2006, 20:52:13 UTC 12 years ago
Кстати, приятно возобновить знакомство (лет 5 уже не пересекались).
mac_arrow
August 19 2006, 13:01:15 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич! А что Вы сами думаете про буддизм? Ещё в гестбуке касались этой темы: и о Щербатском, и о "моче далай-ламы".
Понятно, что буддизм - карго культ. Понятно, что буддизм на Востоке и на Западе, - это два разных буддизма.
Очень интересно узнать Ваше мнение о буддизме.
Re: Пелевин
alexandra_a
August 18 2006, 15:35:59 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
sapojnik
August 18 2006, 23:21:42 UTC 12 years ago
В СОВЕТСКИХ ОТРЫВНЫХ КАЛЕНДАРЯХ О БУДДИЗМЕ НЕ ПИСАЛИ!!
Re: Пелевин
galkovsky
August 18 2006, 23:46:43 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
nighternet
August 18 2006, 23:46:25 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
alexandra_a
August 19 2006, 09:14:43 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
nighternet
August 21 2006, 18:18:43 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
crazy_flyer
August 18 2006, 13:52:20 UTC 12 years ago
Так в этом-то и фишка ! Зачем ему знать про буддизм и гражданскую войну , если он может СОЗДАТЬ свой буддизм , и свою войну ? :-) И откуда мы знаем , какой из этих двух буддизмов "истиннее" ? Кто кому снится - бабочка китайцу или китаец бабочке .... Я же потому и называю Пелевина ПИСАТЕЛЕМ - он может создавать новые миры , это же здорово , чёрт возьми ! А историю по его книгам преподавать никто не будет , верно ? ;-)))))
Re: Пелевин
galkovsky
August 18 2006, 14:13:05 UTC 12 years ago
Чекатило дочку мэра обработал - изнасиловал в лесу, выколол глаза. Город содрогнулся. К мерии стали нести цветы, почтовый ящик переполнили сочувствующи телеграммы. Конкурент на выборах снял кандидатуру - бесполезно. А папахен нарядился в костюм топтыгина, за верёвку вывел шавку в красной шапочке и чёрных очках, с надписью на боку "чпоки-чпоки", стал карнавалистски разгуливать по городу и пародийно орать: "Я большой охуительный медведь". Люди стали брезговать. ВСЁ человек потерял. Даже своё горе.
Re: Пелевин
crazy_flyer
August 18 2006, 14:43:19 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
galkovsky
August 18 2006, 16:11:40 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
crazy_flyer
August 18 2006, 17:32:06 UTC 12 years ago
Кстати , очень может быть ! Но тут сразу вопрос - а можно ли этот факт как-либо поставить в вину Гашеку ? Очень может быть , что Гашек писал памфлет или сатиру , наверно так и было .... но в литературе бывают весьма забавные казусы . Пишется книга под одним углом зрения , а читается - совсем под другим . А иногда и под третьим или пятым ...... мог ли представить себе Сервантес , что его Дон-Кихота будут читать и через 400 лет ? Думаю - вряд ли . Он ведь тоже писал памфлет , направленный очевидно против Святой Католической церкви ;-))))) Сейчас же этот памфлет , очевидно , утратил актуальность , но книга-то осталась .... Или вот более современный пример . Стефан Цвейг написал роман "Нетерпение сердца" , в котором он прямо и недвусмысленно критикует Ницше . А что получилось ??? Книга-то вышла насквозь ницшеанская , прямо-таки комментарий к Заратустре , вот оно как бывает .... иногда я даже думаю - а не специально ли он так сделал ? :-))) Как по мне , так ценность хорошей книги именно и состоит в этой возможности по-разному прочитать тот же текст , это и делает книгу "долговечной" и интересной ( с романом "Три мушкетёра" , ИМХО , то же самое ) ! Но , разумеется , это верно только для художественных книг , учебники - другое дело ... Умный же человек должен понимать , что он читает , чтобы не учить историю по Гашеку или Дюма .
Фонтан остроумия
nighternet
August 18 2006, 23:56:28 UTC 12 years ago
Пелевин СОВСЕМ плох. Прочитал когда-то даосскую хохму про бабочку и фолософа - все, нашем метериал для всей жизни. На него тратить время бессмысленно. А Сорокин талантлив ОЧЕНь, но со вкусом и мозгами у него проблемы. Впрочем, кажется он не первый в России с таким сочетанием.
Re: Фонтан остроумия
galkovsky
August 19 2006, 00:11:21 UTC 12 years ago
Гашека можно сопоставить с Анатолем Франсом или Генрихом Манном. И тот и другой написали, по сравнению с Гашеком, детский лепет. Конечно после 60-х Гашек безнадежно устарел, но ещё в 50-х его антимилитаризм работал ой-ой как. А уж что касается советских людей, для них даже в 80-е это была Книга, на чём и спекульнул (талантливо) Войнович. Сейчас гебня поливает Чонкина грязью, но эту книгу ещё будут изучать в школах.
Re: Фонтан остроумия
falcao
August 19 2006, 02:54:29 UTC 12 years ago
Омерзительнее Войновича есть только один "аффтар" -- Аксёнов.
О "совке" сносно писал Зиновьев. Его "Ибанск", "братия" -- это по крайней мере остроумно. А "Свадьба в Малиновке", где белые и красные поменялись ролями -- для этого ведь большого ума не надо.
Re: Фонтан остроумия
axexa
August 19 2006, 09:21:36 UTC 12 years ago
Войнович и "Хой"
falcao
August 19 2006, 10:24:14 UTC 12 years ago
Войновича многие принимают за выходца из элитной среды (типа "дитё Арбата"), хотя на самом деле его детство прошло в каком-то колхозе, его с малолетства заставляли работать и т.д. Видимо, это и травмировало. И человек он на редкость тупой, глупый, абсолютно не интеллигентный. Глупее него разве что Олег Басилашвили (хотя актёр -- отличный).
А общего там много: поклонники "Сектора..." как раз и смотрят кинокомедии про фашистов в кальсонах и гогочут.
Между прочим, у Войновича мне тоже один эпизод нравится (не из "Чонкина") -- это когда персонаж по имени "Дзержин Гаврилович" после прихода к власти "потреодов" стал называться "Дружин Гаврилович" :) Вот это в самую точку!
Re: Войнович и "Хой"
axenov
December 1 2006, 08:01:42 UTC 12 years ago
Re: Войнович и "Хой"
falcao
December 1 2006, 08:35:44 UTC 12 years ago
Re: Фонтан остроумия
galkovsky
August 19 2006, 14:35:56 UTC 12 years ago
аффтар "Фигни"
falcao
August 19 2006, 18:07:40 UTC 12 years ago
Так что я, конечно, был не прав: Войнович -- это великий гуманист и борец со злом, который при помощи разящей не в бровь а в глаз
сортирысатиры помогает утвердиться "правде на земле". Так сказать, "бой идёт не ради славы".К тому же читатель-то пошёл простоватый. Вот он откроет журнал "Вьюность", прочитает про лошадь, считавшую себя коммунистом. И невдомёк ему, бедному, что до проклятых коммунистов были славные народовольцы. И что именно Войнович отдал им лучшие частицы своего сердца, написав в 1973 году роман о Вере Фигнер, пламенной революционерке. Кто знает, может она была для Войновича что Роза Люксембург для другого известного рыцаря революции?
Re: аффтар "Фигни"
galkovsky
August 19 2006, 19:44:01 UTC 12 years ago
- А хули ты разоряешься-то? Иди работай.
Драмба заткнулась, пошла от злобы фиолетовыми пятнами. Вам кажется, что произведения Войновича это "комедия положений". На самом деле это комедия государственной демагогии, как и бессмертный Швейк. И государственную демагогию своего времени Войнович знал мастерски. Также, как Гашек знал Австро-Венгрию, в которой родился и вырос. Вам может показаться, что причитания Швейка над несчастным эрц-герцогом это жежешный стёб, но Гашек капает кислотой в зазор между государственной демагогией современного милитаристского механизма, и инкрустированным в эту демагогию сентиментальным феодализмом эпохи Вальтер Скотта. Это вовсе не "кальсоны".
Re: аффтар "Фигни"
falcao
August 19 2006, 20:30:38 UTC 12 years ago
Поскольку я подхожу с позиции простого читателя, то мне неприятно слышать инвективы в адрес кого бы то ни было, сделанные в "деревенской" форме. Причём тут даже не стилизация -- Войнович такой именно и есть. Мотив "иди работай" перекликается с комичными призывами персонажа песни Высоцкого про "доцентов с кандидатами". Но Высоцкий это высмеивал, а Войнович с персонажем солидаризуется, говоря от его имени (между прочим, то же делает и Галич, хотя Галич всё-таки интеллигент). Я очень много встречал таких вот "крестьян" (Вы знаете, что я живу в провинции), и они как раз принципиально настроены против всех, кто не пашет землю-матушку. Они и профессоров, и космонавтов, да и чуть ли не всех горожан считают дармоедами. Гебня туда попадает только потому, что это "начальнички", и они "галстухи носют". Поэтому солидаризоваться с такими взглядами я не могу при всём моём неприятии как гебни, так и военщины.
А "фигня" про Фигнер совершенно не удивительна, так как Войнович заодно и на стороне народников с декабристами. (Они же все были "за крестьян".) Уверен, что это до сих пор так.
Если подходить объективно, то какой-то талант литератора у Войновича имеется. Но "мёд" смешан с "дёгтем" примерно в равных пропорциях.
Даже Аксёнова я бы отнёс к интеллигентам, но его я не принимаю по другой причине. Это самодовольная обмещанившаяся скотина.
Кстати, я вот тут упоминал Зиновьева. Его я вполне могу читать. Он не "капает кислотой", а разбирает "совок" по косточкам. Это гораздо более полезно и содержательно. От "Зияющих высот" я был в восторге; мы выражения оттуда часто цитировали. Не удивительно, кстати, что он почти сразу после прихода Горби к власти написал роман с характерным названием "Катастройка", уже тогда дав понять, чем вся эта вакханалия закончится. Хотя в тот момент признаки разрухи в стране ещё не наблюдались. А войновичи в это время организовывали "межрегиональные группы" и "апрели". И в итоге со своими "апрельскими тезисами" допрыгались.
Re: аффтар "Фигни"
galkovsky
August 19 2006, 21:08:27 UTC 12 years ago
- Вы говорите, что рабский труд непроизводителен. А почему? Он очень даже производителен. Взять Путина, снять с лыж и под берданкой заставить брюкву пропалывать. Он две нормы даст. Вот, кстати, и удвоение.
Или вы считаете, что труд сделал из обезьяны человека. А чего же он из лошади человека не сделал? Лошадь она вон как работает.
Вот Вы говорите, что Иосиф Виссарионович Сталин замечательный человек, с евреями боролся. А Моисей Соломонович Сталин - хороший человек?
Это именно уровень, на котором нужно общаться с Краузе, Гегелем или Максом Генделем. Войнович не больший крестьянин чем Иммерман или Вольтер. И, кстати, никакой ругани у него нет. Ругань (матерная) как раз у Зиновьева.
пастух из Принстона
falcao
August 19 2006, 23:21:41 UTC 12 years ago
Владимир Николаевич Войнович родился 26 сентября 1932 года в Душанбе. Жил в разных частях страны и в разных частях света. Работал пастухом, солдатом, столяром, слесарем, инструктором райисполкома, редактором Всесоюзного радио, профессором Принстонского университета.
Здесь ВСЁ. Пастух -- инструктор -- профессор. Вы часто приводите в УП и в ЖЖ биографии тех или иных деятелей, где факты говорят сами за себя. Положа руку на сердце: можно ли даже нарочно придумать что-либо более анекдотичное? Это посильнее "кожеедыча" будет.
Пока на этом ограничусь, а потом добавлю ещё "конфеток".
Re: пастух из Принстона
galkovsky
August 20 2006, 08:51:35 UTC 12 years ago
Re: пастух из Принстона
falcao
August 20 2006, 09:14:13 UTC 12 years ago
Сейчас, кстати, интерес к этому делу схлынул. Вероятнее всего, туда могут пригласить (или уже пригласили) каких-нибудь пелевиных или сорокиных. Тут важно только, чтобы на них мода была. Но у меня нет здесь уверенности, так как Коротич мог рассказать о литературной ситуации перестроечного времени (плюс политика), а Пелевин и Сорокин, по выражению одного поэта, "твердят зады Европы", поэтому такой вторичный продукт может и не быть востребован. Я думаю, о коммерческом буддизме или копрофагии у них пишет много своих "аффтаров".
"фельдфебеля в Волтеры"
falcao
August 19 2006, 23:57:25 UTC 12 years ago
1) Сегодня ты боишься простудиться, а завтра на тебя кирпич упал, и тогда какая разница, был ты простужен или нет?
Глубоко. Только произведёт ли впечатление хотя бы на ПТУшника? Не знаю, правда, насчёт слушателей из Принстона. Тех, может, и проймёт.
2) Я готов творить добро в разумных пределах. Хочешь, я одолжу тебе трешку?
Кто у кого позаимствовал? Войнович у Петросяна или наоборот?
3) Митинг -- это такое мероприятие, когда собирается много народу и одни говорят то, что не думают, а другие думают то, что не говорят
Вариация на тему бородатого анекдота. "Порвали два баяна".
Теперь небольшое резюме. Сатирик может выдать одну или несколько неудачных шуток. Но всему есть предел. Если бы я встретил человека, способного изречь хотя бы одну из процитированных "максим", то такой человек перестал бы для меня существовать не то что в качестве интеллектуала, а просто в виде человека, с которым можно разговаривать. Такого уровня интеллектуализма и остроумия не достигают даже алкаши в подъездах.
Вот тут, между прочим, есть подборка афоризмов разных авторов. http://aforizm.ssdn.ru/authors/index.php?author=194#307
Войнович и Вольтер идут, как это ни смешно, друг за другом (так уж устроен алфавит). Это даже не "Вы на "пе", а я на "эм"". Тут далеко ходить для сравнения не надо. Заметим, что афоризмы изрекаются не для выведения на чистую воду партийной верхушки. Это "мудрость веков".
Поиски "ума" и "культуры" покамест продолжаются.
Одно замечание насчёт "русского писателя". Я не придаю значения национальному вопросу, но мне всегда казалось, что Войнович по происхождению серб. Я об этом не стал бы говорить, если бы в своё время не ознакомился с "йумором" сербского писателя и драматурга Бранислава Нушича. По уровню глупости и пошлости этого деятеля не переплюнул никто. Его нужно сразу занести в Книгу рекордов Гиннесса. Войнович ему уступает, но направление очень похожее.
Re: "фельдфебеля в Волтеры"
galkovsky
August 20 2006, 11:13:23 UTC 12 years ago
Re: "фельдфебеля в Волтеры"
crazy_flyer
August 20 2006, 12:14:55 UTC 12 years ago
Согласен ! "Шапка" - это шедевр Войновича . Тут он прыгнул выше головы . Но и в "Чонкине" есть классные перлы . Мне там очень нравится место , где капитан Миляга с бодуна проснулся в камере , и не мог понять где он , у наших или у немцев ..... "Их бин арбайтен ин рюссиш Гестапо" - это было сильно ;-))))
А то , что Войнович в жизни несколько глуповат - так это ничего не значит . Писательский талант ( как и поэтический ) - вещь совершенно особая , с остальными человеческими качествами мало коррелированная ...
о "классово близких"
falcao
August 20 2006, 21:58:39 UTC 12 years ago
Отвращение к Войновичу как к человеку у меня проявляется практически на "животном" уровне. Чтобы было яснее, откуда это проистекает, я кратко обрисую. Мы, будучи студентами, вели совершенно богемный образ жизни. Не особо следили за внешним видом, презрительно относились к дисциплине, позволяли себе очень много дерзостей, порой просто хулиганили. Начальство это замечало, и нам приходилось выслушивать инвективы в свой адрес о том, что "необходимо быть элементарно культурными", "вы же не где-нибудь, а в Храме Науки", "вот, а ещё с высшим образованием". Мы со своей стороны не могли не задать себе вопрос, а ОТ КОГО мы всё это выслушиваем. Это были какие-то зашоренные люди с замшелыми предрассудками, часто выбившиеся "из грязи в князи" (бывшие "пастухи"). Для них было особенно непонятно, как это можно появиться на людях в неглаженных брюках или с оторванной пуговицей. И они искренне не понимали нас. Им стоило такого труда вырваться из "грязи", а мы, "барчуки", этим пренебрегаем и позволяем себе равнодушно относиться к таким вещам как "внешний вид"!
Интересно, что этот "водораздел" существовал не только между нами и "начальством" вроде инспектора курса, но также между нами ("богемой") и однокурсниками из другой среды. Поэтому я с тех пор сильно возненавидел то представление о "правильном" и "должном", которое исходит от "выбившихся в ЛЮДИ". Это другая порода, и это принципиально. Я-то считал себя Человеком изначально, а кто-то этот статус "завоёвывал". Очень много таких мотивов было у Шукшина. Если попытаться сформулировать кратко, то протест у меня вызывает "рабоче-крестьянская система координат". Это совсем не тождественно происхождению из этих слоёв. (Я знаю ярчайшие контрпримеры.) Речь идёт о "точке отсчёта". Поэтому слова "иди работай", сказанные в адрес "начальства" со стороны "пролетария" -- это для меня верх хамства. Типа, я работаю в шахте, прихожу чумазый, а вы там в кабинетах сидите. Мерзко это. Или: шахтёр горбится, получает 200 рублей, а начальник сидит чистенький и, сука, получает 300. Или: я служил в армии, защищал Родину, а она у нас одна, поэтому ВСЕ должны.
Аркадий Райкин мне, кстати, очень близок тем, что он выставлял таких дураков в карикатурном виде. Вот это классово близкий мне человек. Все помнят: "привяжи к ноге динаму, пусть она ток даёт в отдалённые районы".
Кстати, тут привели пример с "руссише гестапо" -- так вот это как раз в точности кинокомедия про "немцев в кальсонах". Терпеть такое не могу.
Очень хотелось бы обсудить также деятельность Зиновьева. Я считаю, что к нему ведёт много "ниточек". По "классовой" принадлежности он для меня более чем "свой", хотя он родился не где-то, а в ЧУХЛОМЕ. Буквально. И тем не менее. О нём можно сказать очень многое. Его наукообразие, атеизм, занудство меня отталкивают. Но у него есть очень много стОящего. И это совсем не сводится к КВН или "стенгазете".
Re: Фонтан остроумия
nighternet
August 21 2006, 18:54:49 UTC 12 years ago
Где? В Союзе, Чехословакии? Сколько было изданий, сколько сделано фильмов, спектаклей прямо и "по мотивам"? Я встречал в жизни только двух людей, которым нравился юмор Швейка. Чонкин - еще хуже, поскольку его никто сознательно не пиарил. Антимилитаризм? Не помню такого. Помню сопли по поводу всяческих товарищей по оружию, эрих-марий и лейтенантов генри. Вот что было действительно популярно и востребовано из Первой Мировой. Слава таких писателей редко переживает их самих. Ни Швейка, ни Чонкина в школах не будут изучать никогда. Ни в одной стране. По той же самой причине, по которой в будущих поколениях никто никогда не рентует видео с Петросяном. Даже в виде прикола.
Кстати, лет 10-15 назад возродился интерес к Первой Мировой. Но оказалось, что все в том же русле: военно-полевая любовь, отчаянно храбрые ассы в белых шарфах, короче, джентельментская война (может потому что все последующее было и есть уж больно неджентельментское). Есть буквально единицы, где показана первая "як вона була": сотни километров заполненных водой и трупами окопов, бессмысленное зверство офицеров, "самосознание" крестьян-солдат, неспособность даже генералов ответить на вопрос "зачем".
Re: Фонтан остроумия
verybigfish
August 26 2006, 08:48:17 UTC 12 years ago
Re: Фонтан остроумия
nighternet
August 28 2006, 16:49:56 UTC 12 years ago
Да было ли вообще чего-нибудь написано/снято "антимилитаристского"? Ничего не приходит в голову. Только, может, эпизоды из кубриковского "Full metal jacket", первые несколько минут "Saving private Ryan", да страшный фильм Херцога "Little Dieter wants to fly". В Ryan'е как раз как оно "на самом деле": упаковывают в х/б, грузят в "банку", ссут в штаны от страха, выгружают, чпок, шлеп, шмяк - горячий метал рвёт мясо на куски. Это все что 80% состава успевают "узнать" о войне.
Re: Фонтан остроумия
verybigfish
August 28 2006, 18:06:58 UTC 12 years ago
После Достоевского, казалось бы, люди тоже должны были быть по-другому, но нет - не прочли так, как надо. ДГ писал, что моралист должен подтверждать свою мораль жизнью. Ремарк воевал сам, потому имел право на изображение войны "по-честному". Почему не вчитались? А почему не вчитались в Достоевского, Розанова? Почему не вчитываются в Галковского?!!
Re: Пелевин
es_read
August 19 2006, 18:24:20 UTC 12 years ago
Зачем сводить историю России к Хармсу, Пелевину, Сорокину и т.п., да хоть бы к Толстому? На худой конец, историю преподают в школах. Любой роман будет "однобоким срезом" истории, если рассматривать его как учебное пособие.
Re: Пелевин
a_p
August 21 2006, 09:31:08 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
es_read
August 19 2006, 18:24:20 UTC 12 years ago
Зачем сводить историю России к Хармсу, Пелевину, Сорокину и т.п., да хоть бы к Толстому? На худой конец, историю преподают в школах. Любой роман будет "однобоким срезом" истории, если рассматривать его как учебное пособие.
Re: Пелевин
a_p
August 21 2006, 09:31:08 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
sapojnik
August 18 2006, 14:37:46 UTC 12 years ago
Уже стошнит.
А финальный штрих - это был рассказ "Принц из Госплана" (как я потом с удивлением слышал, рассказ "культовый"). Это как инженер из скучного НИИ играет в компьютерную игру, а потом оказывается, что он Принц, который играет в то, что он - инженер.
Ну и после этого - всё, спасибо. Уже ясно, кто такой Пелевин: человек, В ПРИНЦИПЕ лишенный фантазии, способный только играть кубиками затертых и испорченных задолго до него идеологем.
Дальше - только понаслышке. Помню, заинтересовался - что ж название такое странное: "Чапаев и Пустота"? В какой-то критической статье прочел ответ: оказывается, Пустота - это ФАМИЛИЯ главного героя!
Стошнило в очередной раз.
Всё, давайте уж без Пелевина.
Re: Пелевин
crazy_flyer
August 18 2006, 15:01:45 UTC 12 years ago
"Покачнулась она (интеллигенция) еще в начале 90-х, когда следовало дать смачную затрещину Пригову, Сорокину, Пелевину и прочим курехиным."
Вот я и поинтересовался - а ЗА ЧТО ? И что бы из этого вышло-то ? Ну дали бы тому же Пелевину по рогам , стало бы что ли лучше ? Или эта мифическая "интеллигенция" вдруг бы возродилась силушкой богатырскою , да снесла всю нечисть с земли-то русской ? А с чего бы ??? Стало бы просто одним хорошим писателем меньше , и я бы не прочитал несколько мне понравившихся книг . Тому , что в расейской интеллигенции было хорошего и стоящего , всем этим Филиппам Филипповичам - кранты пришли ещё в 1919-1923 г . А с тех пор , как говорится , что выросло - то выросло ........ Даже удивительно , что ещё хоть растёт что-то . Но то , что растёт - это уже НЕ интеллигенция в том , старом понимании , это совсем другие люди другой эпохи . такие вот дела .
Пелевин и другие
falcao
August 18 2006, 20:34:55 UTC 12 years ago
У Пелевина мне нравятся некоторые коротенькие рассказы и эссе (их много в библиотеке Мошкова). Например, "Мардонги" -- неплохая вещь (это то, где произносится мантра "Пушкин пушкински велик"). Почему Вам так не понравился "Принц Госплана" -- я не знаю. Вы в саму игру-то лабали? Дело в том, что я ей когда-то увлекался (хотя компьютерные игры в целом не особо люблю). Забавная вещь, ни на что особо не претендующая.
"Чапаева..." я начинал читать, но "ниасилил". Слишком много "кокаина". "Омон Ра" -- так себе, хотя есть удачные места. Скажем, персонаж по фамилии Урчагин довольно интересный вышел. "Поколение "П"" вполне съедобно; ДПП -- очень похожий роман, процентов на 60 хорошо читается, но в нём уже есть "бяка". Кошмарное впечатление произвёл на меня "Шлем ужаса" -- это полнейшая деградация.
С фантазией у Пелевина в самом деле туговато. Все его придумки -- на уровне одноходовок. Среди них попадаются остроумные.
По крайней мере, по Пелевин по сравнению с Сорокиным -- это "гигант мысли". Писателя-фекалиста нужно издавать только в рулонах и сразу же использовать :)
Кстати, Дмитрий Евгеньевич тут недобрым словом помянул Пригова. Я считаю, что у Пригова есть много великолепных стихов (в отличие от остальных "концептуалистов", которые бездарны до невероятия). Образ "милицанера" (и весь этот цикл) -- это просто восхитительная вещь. Да и вообще, Пригов -- человек не от мира сего. Его никто никуда не протаскивал и особо не популяризировал. Большинство своих вещей он написал относительно давно. Многие из них -- до катастройки, если я правильно помню.
Re: Пелевин и другие
ritovita
August 19 2006, 02:15:49 UTC 12 years ago
Тот же "Чапаев..." не о гражданской войне и даже не о буддизме, а о питерском андеграунде. Все персонажи имеют реальных прототипов.
Правда, причин его популярности это не объясняет. Возможно притягивает сама атмосфера, кто знает?
Re: Пелевин и другие
falcao
August 19 2006, 03:11:51 UTC 12 years ago
Причина популярности мне более или менее понятна. Он умеет кратко и эффектно формулировать то, что у людей просится на язык. Такие вещи принято пересказывать друг другу, какие-то его афоризмы и приколы производят некоторое впечатление. Я это не к тому, что сам отношусь к ценителям. Просто очень много раз доводилось слышать отзывы поклонников.
OFF
ritovita
August 19 2006, 05:09:14 UTC 12 years ago
Re: OFF
falcao
August 19 2006, 05:20:31 UTC 12 years ago
Re: OFF
ritovita
August 19 2006, 05:50:24 UTC 12 years ago
Re: Пелевин и другие
axexa
August 20 2006, 16:13:01 UTC 12 years ago
фельетон :)
Re: Пелевин и другие
alexandra_a
August 19 2006, 09:24:07 UTC 12 years ago
Re: Пелевин и другие
ritovita
August 20 2006, 03:42:52 UTC 12 years ago
Re: Пелевин и другие
navruz
November 20 2007, 19:14:54 UTC 11 years ago
отчество василия - павлович.
Re: Пелевин и другие
axexa
August 19 2006, 09:26:09 UTC 12 years ago
Re: Пелевин и другие
ritovita
August 20 2006, 03:44:09 UTC 12 years ago
Re: Пелевин и другие
axexa
August 19 2006, 09:23:27 UTC 12 years ago
уже в прошлом. сейчас у молодежи к пелевину отношение попроще, прочитал-забыл.
Re: Пелевин и другие
falcao
August 19 2006, 10:29:45 UTC 12 years ago
Re: Пелевин
semenoff
August 19 2006, 01:15:02 UTC 12 years ago
Мой любимый рассказ Пелевина - "Святочный киберпанк". В принципе "Числа", повесть из ДПП, написана очень неплохо. Про Чапаева - не понравилось, про лису - тоже...
Понятно что Пелевин идет из близкой к хиппи контр-культуры конца 60х начала 70х... Его буддизм тоже отдает длинными волосами, марихуаной и странными хиповским шутками. Это, так сказать, та материя из которой Пелевин состоит и всегда будет состоять. Alma mater.
Я разговаривал с умным русским буддистом о Викторе Пелевине, он Пелевина считает своим, буддистским. Возможно мы, не буддисты, все таки не "просекаем" буддистский вкус его книжек, упуская там некоторою начинку из буддистской "пустоты" (не ПустОты)?
Именно буддисткое положение о бессмысленности видимого мира и приводит к распаду книг Пелевина - на отдельные эпизоды - рассказики, а рассказов - на причудливые пост-модернистские сочетания слов...
Те кто не сомневаются в абсурде окружающей жизни в Пелевина "въезжают" без проблем... Несмотря на нелепые мухоморы, нелепых собак с пятью ногами, не смотря на отталкивающие описания гомосексуальны и зверо-сексуальных актов, лубочных агентов ФСБ и прочую лабуду.
Потому что всегда есть опасение, что открываю для себе все новые и новые пласты реальности, и стабилизируя, как это делает ДЕ - метагалактику, в конце концов упрешься в конечную бессмысленность всего этого процесса.
Это только опасение.
Re: Пелевин
alexandra_a
August 19 2006, 09:29:29 UTC 12 years ago
Вот поэтому для меня падением лисицы на велосипеде с обрыва закончился весь Пелевин. Пу Сун-Лин до добра не доводит ;)
Re: Пелевин
balalajkin
August 24 2006, 03:28:57 UTC 12 years ago
Пелевин и пустота
verybigfish
August 26 2006, 09:14:26 UTC 12 years ago
Пустая трата времени: Пелевин и пустота.
stepan_spb
August 18 2006, 08:28:40 UTC 12 years ago
Оff top
netamo
August 18 2006, 09:48:13 UTC 12 years ago
Re: Оff top
galkovsky
August 18 2006, 10:06:17 UTC 12 years ago
Re: Оff top
netamo
August 18 2006, 13:13:01 UTC 12 years ago
Я о другом. О том, что проклятые русские сумели создать государство, в котором лозунгом было "И милость к падшим..." Или Вы уже не подаете?
Re: Оff top
galkovsky
August 18 2006, 13:54:45 UTC 12 years ago
Re: Оff top
stepan_spb
August 18 2006, 14:16:16 UTC 12 years ago
Re: Оff top
netamo
August 18 2006, 16:22:20 UTC 12 years ago
popovvlad
August 18 2006, 20:29:52 UTC 12 years ago
В 1987 году я служил в ГСВГ и в одно прекрасное воскресенье нас, сержантов, собрал замполит капитан Морис и поведал нам 1) о технологической отсталости СССР, о 2) о техническом и экономическом развитии Японии, которая по ВВП догнала СССР и 3) об сионистском заговоре в руководстве СССР.
Помню, после той весьма эмоциональной лекции у меня сложилось впечатление, что это какая-то подготовка к военному мятежу против "сионистского руководства" СССР. Далее случилась необъяснимая провокация с посадкой самолета Руста на Красной площади и загадочная смерть некоторых советских военноначальников.
Сионисты - это союзники США по тем раскладам, которые выдал нам капитан Морис. Цель сионистов была покончить с советским режимом в СССР и ликвидировать советскую угрозу для США и Израиля (Советский Союз в то время не признавал государство Израиль и не поддерживал дипломатических отношений с этой страной).
После этой своей лекции Морис больше не возвращался к этой теме, а нам приказал хранить молчание. Рядовые военнослужащие так ничего и не узнали о сионизме.
История с путчем 1991 года - это вторая попытка КГБ и военных свергнуть сионистское руководство Горбачева-Яковлева. Это не удалось, но зато удалось поднять рейтинг главного противника Горбачева в руководстве СССР - Ельцина. Именно в этот момент популярность Горбачева стала меньше популярности Ельцина. Для англичан стало ясно, что попытка напрямую сохранить СССР, сместив его сионистское руководство сорвана и они принялись "отделять" Россию от СССР, спровоцировав националистические настроения в КПСС. К этому времени сам Советский Союз уже не подавал признаков жижни, так как перед этим было отменено "декретное" время и сердце Великой Хазарии остановилось.(31 ìàðòà 1991 ãîäà áûëî îòìåíåíî äåêðåòíîå âðåìÿ: ÷àñû åäèíîâðåìåííî áûëè ïåðåâåäåíû íà ÷àñ íàçàä, à 29 ñåíòÿáðÿ èõ ñíîâà ïåðåâåëè íà ÷àñ íàçàä, îçíàìåíîâàâ òåì ñàìûì ââåäåíèå ïîÿñíîãî âðåìåíè è ïîëíóþ îòìåíó ëåòíåãî. Îäíàêî óæå 19 ÿíâàðÿ 1992 ãîäà äåêðåòíîå âðåìÿ áûëî âîññòàíîâëåíî, à ñòðåëêè ÷àñîâ ñíîâà åäèíîâðåìåííî áûëè ïåðåâåäåíû íà ÷àñ âïåðåä — ñ ïîñëåäíåãî âîñêðåñåíüÿ ìàðòà òîãî ãîäà ñíîâà ââåëè ëåòíåå âðåìÿ).
Проект "СССР" был закрыт и вместо него в 19 января 1992 открыли проект "РФ" с аналогичными параметрами, реанимировав умирающую страну уже в виде мини-СССР.
Американцы как могли, препятствовали такому развитию событий, но в Беловежской пуще состоялся известный заговор и Горбачев был лишен власти. Тогда американцы начали формировать оппозицию Ельцину через Российско-Американский университет (http://www.rau.su/) . Сама деятельность РАУ в 1993 году немного описана тут http://www.nasled.ru/pechat/93.htm. Спецы и РАУ организовали ФНС, реанимировали КПРФ (после октября 1993 Зюганов перебежал на сторону Ельцина) и попробовали через Верховный Совет сместить Ельцина. Надо сказать, что РАУ создан по образцу и подобию РЭНД-корпорейшн структурами, близкими к республиканской партии и поэтому, несмотря на то, что в самих США власть сменилась и демократ Клинтон открыто поддерживал Ельцина, структуры республиканской партии продолжили массированное финансирование российской оппозиции Ельцину. После 1993 года деятельность РАУ ограничена исследовательской и информационной областями.
В американской политике есть одна закономерность. Все президенты от демократической партии всячески сотрудничали и поддерживали СССР и правительства Ельцина и Путина. При республиканских президентах отношения быстро портились. (Подробнее http://rusrepublic.ru/book/titl15.htm). Так и было в 1991 году. Республиканцы поддерживали Горбачева, демократы двигали Ельцина из чего можно сделать вывод что Демократическая партия находится полностью под английским контролем. Из истории видно, что республиканцы поддерживали режим Гитлера и всячески ему помогали прийдти к власти. Пришедший в 1932 году к власти демократы сразу же переориентировали внешнюю политику США на поддержку Англии и СССР. Это и не удивительно, так как демократическая партия создавалась в мятежных южных штатах, активную помощь которым в Гражданской войне оказывали англичане. (http://rusrepublic.ru/book/titl16.htm)
popovvlad
August 18 2006, 20:40:02 UTC 12 years ago
Там было следующее:
(31 марта 1991 года было отменено декретное время: часы единовременно были переведены на час назад, а 29 сентября их снова перевели на час назад, ознаменовав тем самым введение поясного времени и полную отмену летнего. Именно это послужило главной оккультной причиной гибели СССР - у него остановили сердце, работавшее по "декретному" средне-хазарскому времени. Однако уже 19 января 1992 года декретное время было восстановлено, а стрелки часов снова единовременно были переведены на час вперед - с последнего воскресенья марта того же года снова ввели летнее время).
Все куда банальней
sapojnik
August 18 2006, 23:26:26 UTC 12 years ago
У СССР к началу 90-х просто и банально НЕ ОСТАЛОСЬ ДЕНЕГ, чтобы поддерживать собственные штаны. Слышали, бывает такое - БАНКРОТСТВО?
Вот и всё. СССР банально обанкротился. И развалился. Горби слетел, Ельцин возглавил самую жизнеспособную часть. Какие англичане? Какие американцы?
Re: Все куда банальней
galkovsky
August 18 2006, 23:55:11 UTC 12 years ago
Неудивительно, что до экономического краха не дошло даже в Киргизии и Таджикистане, а РФ пережил две экономические катастрофы (1992 и дефолт), их НЕ ЗАМЕТИВ.
Кстати, конспиролог это Вы. Типичный.
Re: Все куда банальней
ixl_ru
August 19 2006, 02:10:23 UTC 12 years ago
Официальная цифра советского военного бюджета была 4%. Различные западные исследователи дают оценки от 20 до 50%. Если такой гигантский разброс основных параметров, то что мы вообще знаем об экономике СССР?
Re: Все куда банальней
galkovsky
August 19 2006, 14:39:00 UTC 12 years ago
Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
sapojnik
August 19 2006, 08:22:49 UTC 12 years ago
ЧТО производил СССР КАЧЕСТВЕННО? Может быть, некоторые вооружения. И всё. "Зато у нас много сырья". Ну да, ну да. Но на сырье как таковом хорошо не проживешь. Если мир на подъеме, растет, сырье скупает - тут и ресурсодобывающие страны "в шоколаде". Чуть рост приостанавливается, спрос на сырье падает - и СССР летит вниз. На одном сырье далеко не уедешь.
Конец 1991 г., т.е. свою кончину, СССР встретил вообще ПУСТОЙ казной и внешним долгом в 100 млрд. долл. Конспирологам, понятно, "усе ясно" - все миллиарды из казны "украли". Но это ж детский сад, ей-богу.
В Киргизии, кстати, средняя зарплата - около 15 долл./мес., в Таджикистане - 0,5 долл. (!!) в месяц! Год назад я там жил, так что знаю... Если это не экономический крах, то что же, Дмитрий Евгеньевич?
И "скважины с иголочки" - наглая ложь!
sapojnik
August 19 2006, 08:37:06 UTC 12 years ago
mac_arrow
August 19 2006, 09:26:28 UTC 12 years ago
У меня приятель работает в питерской промгеологии, десять месяцев в тундре.
Так вот, всё, откуда качают нефть сейчас, - это советские скважины. Их задача сейчас (геологов), - поиск советских скважин, что стоят на консервации.
Справочной документацией пользоваться не пробовали?
sapojnik
August 19 2006, 09:46:27 UTC 12 years ago
Ну да. А задача металлургов - поиск советских металлургических заводов.
Вы там поинтересуйтесь у приятеля - много нашли-то?
Re: Справочной документацией пользоваться не пробовали
mac_arrow
August 19 2006, 12:46:36 UTC 12 years ago
Лично разобрал несколько питерских заводов на металл.
Re: Справочной документацией пользоваться не пробовали
sapojnik
August 19 2006, 12:55:27 UTC 12 years ago
galkovsky
August 19 2006, 14:28:35 UTC 12 years ago
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
axexa
August 19 2006, 09:16:03 UTC 12 years ago
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
sapojnik
August 19 2006, 09:20:09 UTC 12 years ago
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
axexa
August 19 2006, 16:09:41 UTC 12 years ago
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
August 19 2006, 14:49:18 UTC 12 years ago
Что касается конспирологии, то давайте сворачивайте лавочку. До седых яиц дожили, а до сих пор барахтаетесь в корыте антисемитизма и теории мирового заговора. СТЫДНО.
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
sapojnik
August 19 2006, 15:00:53 UTC 12 years ago
Надо было Вам со мной поехать в Киргизию - Вы бы там хоть рассказали руководству, где у них там добывающая промышленность с вложеными туда сверхсредствами. А то они не знали, бедные. В Таджикистан, впрочем, я бы Вас в любом случае не взял - там слишком опасно для философа, а Вы еще нужны человечеству. Туда, видно, надо одного Вашего комментатора посылать - он специализируется на поиске скважин и заводов, оставшихся от Соввласти и никому неизвестных. Может, хоть он таджикам поможет!
В Казахстане, да, космодром построили. Но живут они нынче в основном на нефть, которую им американцы из "Шеврона" достали, уже ПОСЛЕ Соввласти...
Ниязов хорошо живет - благо, газ есть. Газ, конечно, не туркмены нашли. Но в общем принцип один: у кого какие-никакие природные ресурсы есть - те живут более-менее. У кого ни шиша нет - те сосут лапу. При чем здесь Советский Союз? Он, что ли, нефть и газ в недра закачал?
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
bratia
August 19 2006, 16:09:59 UTC 12 years ago
- С распадом СССР, прекращением субвенций и при отсутствии собственных источников углеводородного сырья мы были в сложной ситуации. Активная политика заимствования дала возможность повернуть ход движения экономики с коллапсирующей кривой на кривую устойчивого экономического роста. ВВП растет в среднем на 5% в год, инфляция не превышает 3%. По объемам золотовалютных резервов в СНГ Киргизия на четвертом месте."
http://panarchiv.h15.ru/archiv/2004/18.htm
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
bratia
August 19 2006, 16:16:19 UTC 12 years ago
http://www.wn.ru/today/PressReview/arc/18.11.1998.html
"Золотовалютные резервы Нацбанка Киргизии составили на 6 сентября 2000 года 247 млн сомов ($5,020 млн.).
Об этом сообщил председатель Нацбанка Улан Сарбанов. В сравнении
с 1 июля этого года произошло снижение резервов на $10 млн, что в первую очередь связано с крупными валютными интервенциями банка на внутреннем рынке для сдерживания девальвации сома, которая с середины августа превысила 5%. С 25 августа объем интервенций составил $4,6 млн. Всего с начала 2000 года банк продал на рынке $18 млн против $22,7 млн за аналогичный период 1999 года. По мнению Сарбанова, размер золотовалютных резервов позволяет "достаточно уверенно смотреть в будущее"."
http://www.jewellernet.ru/info/news/archiv/0900/100900_2.html
Яндеx - найдётся всё. )
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
sapojnik
August 19 2006, 16:25:23 UTC 12 years ago
Ср. с Россией: ЗВР - около 280 млрд. долл., т.е. примерно по 2000 (две тысячи!) баксов на брата.
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
bratia
August 19 2006, 18:28:23 UTC 12 years ago
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
August 19 2006, 17:03:52 UTC 12 years ago
Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
sapojnik
August 19 2006, 17:26:15 UTC 12 years ago
Да, хорошая ГЭС. Электроэнергию дешевую вырабатывает. Только вот при зарплате в 0,5 долл./мес. она для таджиков все равно ДОРОГАЯ. Пародокс!
Re: Все куда банальней
axexa
August 19 2006, 09:07:09 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Все куда банальней
axexa
August 20 2006, 16:17:18 UTC 12 years ago
"Советское - значит хорошее"
alexey_zharikov
August 22 2006, 23:03:35 UTC 12 years ago
К сожалению, советской технике эпох "развитого социализма" и "перестройки" не сильно помогало то, что она была новая. Качество всего этого "с иголочки" не сильно отличалось от качества тех же жигулей "с иголочки". Все это ломалось на следующий же день после ввода в эксплуатацию - никакие запчасти достать было невозможно в принципе, и заставить производителя что - либо отремонтировать по гарантии (весьма недолгой) - тоже были большие проблемы.
Техника 50-х и 60-х годов - это да. "Победы" ездят до сих пор, холодильники с непривычным сегодня округлым дизайном тоже работают до сих пор. Автоматы Калашникова тоже именно в тот период были разработаны. А начиная с конца 70-х годов надежных и долговечных изделий советская промышленность почему - то не разрабатывала в принципе. Так что совершенно не очевидно, плюс это или минус, что вся техника в добывающей промышленности в 1991 году была "с иголочки", а не, скажем, 60-х годов. Я где - то читал, что в Иваново большинство старых текстильных предприятий до сих пор использует оборудование 19 века, которое успешно работает уже больше 100 лет.
Вот недавний пример. Пока статистика запусков межконтинентальных ракет была засекречена - ракеты оценивались, как очень надежные, вероятность их успешного пуска (причем в боевых условиях!) считалась очень близкой к единице. А как только их начали использовать в коммерческих целях для вывода спутников на орбиту - тут же оказалось, что ее надежность была сильно переоценена и реально гораздо меньше надежности любых космических ракет - носителей (у которых вероятность успешного пуска оценивается, как весьма умеренная). Так что та самая "мощь советского ядерного щита", по - видимому, была больше основана на пропаганде, чем подкреплена технически.
pamir_sba
August 19 2006, 16:11:30 UTC 12 years ago
Опубликовала книгу об исламе на Северном Кавказе. И она, и ее отец весьма слабые исследователи, но дама она в личном общении милая.
ixl_ru
August 20 2006, 01:22:59 UTC 12 years ago
Вот здесь упоминается какой-то центр.
"The couple, whose marriage lasted until Bennigsen's death, had four children, the elder of whom, Marie Broxup, became director of the Central Asian Research Center in London."
http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Asian_Review
Здесь, кажется, упоминается тот же центр.
Впрочем, вполне возможно, что сейчас он уже не работает.
А почему у Вас сложилось впечатление, что они слабые исследователи?
pamir_sba
August 23 2006, 04:02:08 UTC 12 years ago
Беннигсен в своих работах по советскому исламу пользовался советологической методологией (в несколько утрированном виде это попытка по изменению цвета галстуков членов Политбюро определить направление советской внешней политики), т.е. читал провинциальную прессу и антирелигиозные агитматериалы и на этой основе делал далеко идущие выводы. При этом солидной общевостоковедной подготовки в своих работах не продемонстрировал. Тоже относится и к его дочери.
ixl_ru
August 23 2006, 12:17:50 UTC 12 years ago
Потом, мне кажется, что изучать исламские народы в СССР не по советским источникам бессмысленно. Это всё равно, что изучать чёрную культуру в США на основе информации о жизни африканских племён.
А что такое общевостоковедческая подготовка?
pamir_sba
August 24 2006, 02:02:50 UTC 12 years ago
Возвращаясь к Средней Азии – для иностранных исследователей без политической подоплеки регион был достаточно открыт и в советские времена: так американский иранист Ричард Фрай работал в Душанбинском университете приглашенным профессором, там же работал и его немецкий коллега Лоренц (правда, он был гражданином ГДР).
Учитывать советские источники для изучения советского периода, безусловно, необходимо, но вот на основе атеистического памфлета делать вывод о том, что программа советизации провалилась, и все жители Средней Азии и Кавказа являются убежденными мусульманами (и даже радикальными исламистами), как поступал Беннигсен, вряд ли корректно. Для изучения народного ислама необходимы полевые исследования и работа с местными неофициальными письменными источниками (жанр рисала, т.е. эпистолы, описывающие жизнь и подвиги местных мусульманских «святых» и места поклонения им (кавычки из-за некорректности применения термина «святой» в исламском контексте)). Если таковой возможности нет, то лучше этой темой не заниматься, в противном случае, подобного рода штудии напоминают рассуждения об обратной стороне Луны до начала космических полетов. Конечно, я говорю лишь о сугубо академических исследованиях, не имеющих политической подоплеки.
Общевостоковедная подготовка в приложении к Ближнему и Среднему Востоку, а также к Средней Азии это свободное владение всеми необходимыми языками, детальное знание истории и этнографии изучаемого региона и способность свободно ориентироваться в реалиях ислама (как классического нормативного, так и народного).
verybigfish
August 23 2006, 15:42:30 UTC 12 years ago
bigunderstand
September 23 2006, 21:20:31 UTC 12 years ago
далее. август 91 года - буржуазная революция. ельцина "выступили" гарантом крупной буржуазии, прежде всего ВПК.
неужели об этом будут писать писатели или поэты? а нахера это им сдалось писать про упырей? да и вопрос тупее всех тупых.
галковский, если вы мистифицируете, то делайте это изящнее. лучше про себя самого. вам что славы хочется или чего? скажите прямо и Бог вам пошлет.
не хорошо людей смущать. уверяю вас, искренне, как женщина.