10/04/2011 - 12:46, Наталья Холмогорова
Несколько соображений о демографическом вопросе Выложу рассуждение, которое уже давно собиралась записать (и писала по частям, в перерывах между падениями ЖЖ), навеянное различными недавними дискуссиями - об абортах и других вещах. Какие направления работы, на мой взгляд, необходимы для решения демографической проблемы русских в России?
Текст вообще весь очень толковый, но меня заинтересовали наташины рассуждения о женской работе. Очень простые и банальные, но «соответствующие правде жизни».
У нас сейчас почему-то распространилось такое мнение, что «раньше», «в старое доброе время», женщины не работали, а занимались исключительно домом и детьми, ну и коротали время, ожидая супруга, своего господина и повелителя. Как в романах:
«Добрый вечер, Марта! Что ты делала днём? – Я скучала и ждала тебя, дорогой! Ты знаешь, наш маленький Фриц сказал нехорошее слово. Он мог его слышать только от горничной, она дерзкая особа, её давно пора уво… - Уволь меня от таких разговоров, Марта! Мария отлично гладит мои панталоны, и меня всё устраивает. А теперь мне надо поработать. Распорядись, чтобы ужин подали в кабинет. – Но, дорогой, неужели ты опять ляжешь спать на диванчике? Ты совсем забыл о своей маленькой жёнушке!» И т.п.
Увы. Такие картинки, если чему-то и соответствовали, то в очень короткий исторический период и касались они узкой касты обладателей кабинетов. Которым завидовать особенно не стоит, потому что скучающие и ждущие жёны рано или поздно находили, чем или кем развлечься. Муж спит на диванчике, а дерзкая горничная носит туда-сюда «бильедушки любовные». Скучающая и ждущая супруга пускается в бесконечные интрижки, потом адьюльтеры, а потом дело доходит до шашней с садовником. Праздность – мать всех пороков, но в особенности этого. Так что всякий муж, желающий, чтобы его благоверная встречала его словами «я скучала и ждала тебя, дорогой», должен понимать, что платить за это ему придётся не только деньгами, но и рогами.
Но вообще-то женщины работали ВСЕГДА. То, что они «не ходили на работу», было связано с тем банальным обстоятельством, что работали они дома. Дома работы хватало с головой. И не какой-то там «домашней» («с детишками возиться»), а вполне себе производительной.
Начнём с простого. В любом крестьянском доме всегда была такая штука, как прялка. За которой крестьянка сидела всю осень и всю зиму вплоть до Рождества. Так, на минуточку – унылая монотонная работа, «осатанеешь». Разве что побраниться со старухой, которая сидит неподалёку и вяжет. Помните вязание?
Женщины почище занимались шитьём. Большая часть одежды для повседневной носки изготавливалась на месте. Не нужно забывать, что конфекционные дома (мастерские по изготовлению готовой одежды не под клиента) появились только во второй четверти девятнадцатого века, а расцвели с появлением швейной машины. Работали в конфекционных домах тоже женщины, кто ж ещё.
И о работе женщин, принадлежащих к высшим классам. Аристократки за прялкой, конечно, не сидели, вот ещё, это работа для мужичек. Шить - шили, но не слишком много и не слишком часто, ибо в этой работе есть что-то плебейское. Аристократки вышивали шёлком по атласу прекрасные узоры. Правда, времени у них на это уходило едва ли не больше, чем у мужичек, а кропотливого внимания – «даже и не сравнивайте». Тонкие белые пальчики всегда были исколоты тонкими иголочками – о чём не стоило бы забывать и сейчас.
Да, чтобы заценить, кто колол себе пальчики – всего два факта. Мария-Антуанетта (которая неудачно пошутила) виртуозно вышивала мелким швом. А уцелевшая в аналогичной ситуации великая княгиня Мария Павловна Романова в эмиграции работала на Коко Шанель, занимаясь вышивкой и изготовлением кружев. Вышивала блузончики и расшивала бисером вечерние платья. И научилась она этому не в Париже.
К чему это я? К тому, что женщины пошли на производство, отрываясь не от сладостного досуга, а от РАБОТЫ. Которая была не легче, чем работать бухгалтером или мелкой чиновницей. Даже тяжелее. Чиновница в окошке себе глазонек не ломает, пальчиков не колет, и у неё восьмичасовой рабочий день с обеденным перерывом – причём обед она не сама готовит.
На это мне могут ответить: пусть так, но ведь бабоньки работали ДОМА. И, значит, за детьми был пригляд, и мужу щей горшок, и вообще.
Ох-ох. Не надо иллюзий. «Мужу щей горшок» - да, непременно был. Но сейчас это не является большой проблемой – чтоб было что поснедать. Проблемой являются прежде всего дети, с которыми нужно заниматься, возиться, на худой конец – приглядывать за ними. Сейчас главный геморрой и основная забота молодых родителей – ребёнка некуда деть и некому спихнуть. Невольно начинаешь думать – а вот раньше мама с дитём цельный день сидела, вот были правильные времена.
Увы-увы. В низших, да и в средних слоях общества уход и пригляд за детьми был чрезвычайно скверным. Детские хвори, детский травматизм и детская смертность были очень высокими именно потому, что дети бегали без присмотра везде и постоянно нарывались на неприятности. Это способствовало естественному отбору, а также и формированию специфического фатализма, который сейчас кажется бесчувственностью. «Фрол! У тебя сын угорел!» - «Охти Господи, несчастье-то какое… Который?» - «Да малой!» - «А, малой… Ну, ежели рассудить, то Божье дельце… много каши не съел». Если кто думает, что это я про русских крестьян, то могу поискать в сети письмо одного немецкого философа, с приписочкой примерно такого содержания: «Постскриптум. Умер во младенчестве мой младший сын, запамятовал, как его звали, дети в этом году много мрут от неизвестных причин».
В общем, понятно. Горюшко, оно ежели умрёт уже подросший ребёнок, который много каши съел и от которого уже польза. А заспать младенчика или не уследить за маленькой дочкой, которая залезла в свинарник – жаль, конечно, но «Божье дельце». Такое же, как очередная «лихоманка» или «вертячка», от которой взрослый оклемается, а ребёночек помрёт. «Бог дал, Бог взял».
Тут обычно вспоминают, что «тогда были мамки-няньки-бабушки». Мамки-няньки бывали – у богатых, как и сейчас. Что касается старшего поколения, то бабушка продолжала штопать чулки, пока глазки видели. Ну а слепенькая бабка, на которую оставили внуку – невелика подмога в случае чего.
К чему я всё это говорю? К тому, что картинка «современность загнала женщину на работу» не соответствует действительности. «Я скучала и ждала тебя, дорогой» - это у романистов. Губу на это лучше не раскатывать, во избежание особо тяжких разочарований в личной жизни.
А что реально? Ведь в самом деле, с женским трудом нужно что-то делать.
Решение понятно. Нужен АНАЛОГ ПРЯЛКИ. То есть мелкая, нудная, но НАДОМНАЯ работа, которой женщины могли бы заниматься, получая за неё деньги.
Да, в общем-то, и прялка уже готова. Вы вот прямо сейчас за ней и сидите.
)(
Отличное рассуждение.
April 13 2011, 00:00:03 UTC 8 years ago
Другое дело, что тягость работ, что женских, что мужских, ныне нередко преувеличивается. В Конце концов, полевые работы месяца два-три в году. А прясть в избе - скучно (если иметь опыт смотрения телевизора), но уж никак не изнурительно: всё время болтали, не молчали же. Да и отходничество- что строителями, что извозчиками - дело не убийственное.
Фабрики изменили это сильно.
А так - вспоминается эксперимент археологов, имитировавших жизнь в каменном веке и выяснивших, что добыча пропитания и хвороста каменными топорами и ножами занимала мало времени, как и их изготовление - а остальное народец прохлаждался.
Re: Отличное рассуждение.
April 13 2011, 05:50:11 UTC 8 years ago
не прохлаждался, а рисовал и ваял
April 13 2011, 09:29:12 UTC 8 years ago
Всё прохлаждение, что не вызвано необходимостью зарабатывать хлеб насущный.
Re: Отличное рассуждение.
April 13 2011, 09:20:55 UTC 8 years ago
Вы меня извините, чушь собачья. Хотя бы потому, что этих археологов не было незалеченных зубов, криво сросшихся переломов итд.
Хотя бы потому,
April 13 2011, 09:34:39 UTC 8 years ago
April 13 2011, 10:18:21 UTC 8 years ago
Эти археологи принимали решения, исходя из знаний и образа мышления, доступа к которым у пещерных жителей просто не было. Все-таки ученые охотились, а не адепты примитивных магических систем. Соодружество интеллектуалов, а не обезьянья пирамида статусов. Да еще и в условиях, когда человек давным давно перетоптал и переоперировал пищевые цепочки, в т.ч. уничтожив большинство враждебных видов. Или там часть археологов играла за смилодонов? Или за более крупных и злобных волков, у которых еще не вбит страх перед двуногими?
Ещё и мишки, и крупные копытные
April 13 2011, 11:16:30 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:45:07 UTC 8 years ago
Еще можно вспомнить о самых маленьких. О тех, кто сегодня укладывает нас в постельку на день-два или переносится на ногах с головной болью. О старых знакомых вирусах, которые когда-то таковыми еще не были.
А то и вовсе бросить часть экспериментаторов на растерзание дизентерии и педикулезу.
Да там уже забыли, с чего начали
April 13 2011, 11:52:43 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:11:56 UTC 8 years ago
Вот говно. Вот так взять и в одно предложение уместить всю кулинарную книгу государственного людоедства.
Занимать людишек от рождения и до смерти. Чтобы от скуки чего-нибудь не выдумали. Встал - лег, поработал - поспал, состарился - умер, кра-со-та. Молодежь занимать, о-о-о, это вообще не фраза, а молибденовый конный памятник совку. Занимать, занимать, занимать. Время занимать. Отнимать самую большую ценность, доступную смертному виду.
Надо же-а я и не просёк, подумал-просто скачет
April 13 2011, 12:30:46 UTC 8 years ago
самую большую ценность, доступную смертному виду.
April 13 2011, 13:55:51 UTC 8 years ago
"Два негодья в нём".
Re: самую большую ценность, доступную смертному виду.
April 13 2011, 14:08:59 UTC 8 years ago
А аргументы есть?
April 13 2011, 14:25:18 UTC 8 years ago
Дал оценку способности восприятия и понимания "мальчиком".
Как написанного, так и жизни.
April 13 2011, 14:52:47 UTC 8 years ago
April 13 2011, 10:10:59 UTC 8 years ago
есть что делать каждый день
April 13 2011, 11:22:04 UTC 8 years ago
Так именно оущал себя в байдарочных походах: только к ужину можно присесть у костра и до сна уже не бегать (и то огонь поддерживать и мыть посуду). Это самое здоровое, когда человек постоянно занят. И не сидит в пивом перед телевизором.
А молитвы читать можно и за прялкой, и за дойкой, и за косьбой. Что также придаёт особую прелесть труду неумственному.
См.
April 13 2011, 12:58:20 UTC 8 years ago
April 13 2011, 00:10:07 UTC 8 years ago
April 13 2011, 00:48:01 UTC 8 years ago
April 13 2011, 03:03:36 UTC 8 years ago
что касается моих оснований и обоснований... видите ли, мне кажется вполне очевидным, что откладывать решение проблемы низкой рождаемости нельзя просто из-за временного фактора - женщины, увы, никак не молодеют. расставляя такие приоритеты, как в означенной статье, мы дружно придем туда, откуда пытаемся уйти - в демографическую пропасть, наполненную проблемами и нуждами стареющего населения, уже не способного на сколько-нибудь значимую репродуктивную активность. то есть, хотим мы того, или нет, умные мы или глупые, ученые или быдло, теоретики или практики улучшения генофонда Родины, в любом случае мы должны осознавать (и действовать, и постулировать, и пропагандировать соответственно) безусловную приоритетность повышения рождаемости над всеми, абсолютно, другими демографическими проблемами. простой пример - промелькнувшая (как мне показалось, пренебрежительно) в обсуждаемой статье мысль о полигамии в России, при всей её кажущейся нелепости, вполне заслуживает обсуждения и развития. ну, хотя бы потому, что это реально могло бы позитивно повлиять на демографическую ситацию именно в русских регионах, а шахиды и без того плодятся безостановочно. еще один момент - в статье вообще не упомянута проблема абортов, вместо этого какие-то благости про большое жильё для всех, которое, даст Бог, сработает лет через 30 (и это если что-то начинать делать уже сейчас). а это, опять-таки, ресурс. да, с точки зрения женщин, привыкших к абсолютной безответственности в данном вопросе, это, наверное, не лучшее решение. с точки зрения той самой русской нации, о которой и Вы печетесь (вроде как, симптоматика неоднозначна), это очень и очень большой и важный шаг вперед, причем, не только чисто физиологический и социальный, но и нравственный.
благостные рассуждения о повышении репродуктивного возраста вообще оставим за пределами обсуждений, ок? хотя бы потому, что природа на этот счет решила все давно и основательно - после 35-ти критически возрастает риск врожденных аномалий у плода и столь же серьезных осложнений у матери. нет, ну конечно, аборты, аборты и еще раз аборты - думаю, именно так Наталья собирается устранять побочные эффекты от таких репродуктивных марафонов нации...
April 13 2011, 06:19:07 UTC 8 years ago
Что меня пугает, так это развитие женского карьеризма в пространстве СМИ и кино. Женщина все чаще предстает карьеристкой что в рекламе, что в фильмах. Девочки бегут в ВУЗы и стремятся построить карьеру. Ситуация плохая т.к.: однажды им придется играть на равных с мужчинами + опять же потеря времени.
Рецепт прост: укрепление института семьи и брака. И начинать надо с цензуры в СМИ, рекламе, кино. Все, что не вписывается - в костер. Не велика потеря.
April 13 2011, 06:48:47 UTC 8 years ago
"И начинать надо с цензуры в СМИ, рекламе, кино. Все, что не вписывается - в костер. Не велика потеря" - увы, не вписывается почти всё...
April 13 2011, 10:46:39 UTC 8 years ago
Вы предлагаете поощрять количество рождений, не уточняя его качество? Так хочется жить в Азии, да?
>Что меня пугает, так это развитие женского карьеризма
Ну так современную власть тоже пугает, когда кто-то из обывателей решает заняться политикой: "Бред какой-то, антинаучная реникса. Сотни лет баланду жрали, быдляки вонючие, а теперь вот им вынь да положь. Чего им только надо, сидели бы по домам: баба, водка, поиздеваться над слабаками - все же есть. Так нет. Лезут, лезут, лезут. Страх какой, ней дай бог однажды доползут". Не узнаете свою тревогу из цитаты? А у них одна суть. Страх не пригодиться.
>Не хотят. И ищут отмазки, порой дешевые.
Что это за тоталитарная хуйня? Желание человека первично. Вы можете с ним не соглашаться или даже противодействовать, но обесценивать его таким образом - это верх подлости. Которая, кстати, универсальна. И поэтому легализует столь же варварскую деконструкцию уже ваших желаний: "Да ты че, бля, не хо-о-очешь? В мусульманскую теократию не хочешь? Вот те раз. Да зто ты просто не хочешь хотеть, гаски гяур, но уж мы тебя научим" - таким примерно образом.
>укрепление института семьи и брака.
Укрепление того, что уже развалилось? Да вы смеетесь. С тем же успехом античные жители, наверное, разглагольствовали об укреплении института рабства. Стоит ли напоминать, что соответствующие народы-рабовладельцы не сохранились вообще?
>И начинать надо с цензуры в СМИ
>Все, что не вписывается - в костер.
>Не велика потеря.
Вот же село методов-то, а. И главное все наперечет - слабацкие (замолчать, проигнорировать). Но при этом с попытками имитировать крутизну. Ничего вы и никогда не начнете, дурачки осоловевшие и ожиревшие. Из вчера никогда не начинают, а вы уже позапозавчерашний день.
April 13 2011, 10:59:46 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:06:31 UTC 8 years ago
И в "Азии" перспективно жить - за ними будущее, по крайней мере, если нынешняя тенденция сохранится. В отличие от вас, либеральные придурки-западники. Ордам китайцев и чурок вам нечего сказать. В этой ситуации либо действуете по-моему, либо "соси хуй и не психуй".
April 13 2011, 11:34:25 UTC 8 years ago Edited: April 13 2011, 15:04:59 UTC
Средний даг, нохча, узбек, таджик - это высокое качество или низкое?
>за ними будущее, по крайней мере, если нынешняя тенденция сохранится.
О какой именно тенденции вы говорите?
>В отличие от вас, либеральные придурки-западники.
А, так вы из зонтичного культа, символ веры которого включает обязательный "закат Европы"? Я практически не буду намекать, что подобные желания хорошо разоблачаются с помощью задротиков-беркемистов (и их фантазий об апокалипсисе, способном преобразить евнухоидных омег в крутых и опасных мародеров). Всего лишь напомню, что однажды целое государство потратило кучу своего времени на обвинение других стран в "загнивании". После чего сварилось в этом соку и сгнило нахуй в беспомощности и позоре, не дожив даже до стоетнего юбилея. Его еще называли "СССР", а сейчас справедливо пинают "совком".
>Ордам китайцев и чурок вам нечего сказать.
Разуйте глазки, все уже сказано. Да и когда это работники концлагеря превышали в количествах посетителей? Орды будут или тихими рабами, или опять вспомнят, как визгливо кричат их дети, к плоскомордым головкам которых прилип напалм. Вы просто не понимаете глубины той жестокости и методичности, которая свила себе гнездо севернее древнего Рима. Китайцы, чурки, негры, майя и прочий кал на фоне этого дракона всего лишь груда дождевых червяков и глистов.
>В этой ситуации либо действуете по-моему, либо "соси хуй и не психуй".
А вы, простите, кто? Вы хотя бы за зарплату не работаете?
April 13 2011, 23:46:37 UTC 8 years ago
"Закат Европы" - это реальность, почитайте хотя бы "задротика" Бьюкенена. Причём первой при сохранении существующих показателей рождаемости и смертности "закатится" Россия.
April 14 2011, 00:50:03 UTC 8 years ago
April 14 2011, 06:31:56 UTC 8 years ago
April 14 2011, 06:19:04 UTC 8 years ago Edited: April 14 2011, 06:32:17 UTC
Ну вы мне еще Проханова почитать предложите.
>"Закат Европы" - это реальность
>"закатится" Россия.
Во-первых, сколько "халва" не говори...
Во-вторых, Рашка-то тут при чем? Это не Европа 21 века со стабилизирующимся населением, а Азия века 20, где политики так издеваются над избирателями, что те перестают плодиться, но не перестают избирать. У вас свой закат, персональный.
April 14 2011, 09:52:57 UTC 8 years ago
С каким-каким населением? Я не ослышался?
Вот ролик про то, как стабилизируется население Германии:
http://www.youtube.com/watch?v=cbMq5zEhPRk&feature=player_embedded#at=15
А вот этот прогноз немецкого статистического ведомства:
http://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide/
Есть аналогичные прогнозы на сайте Росстата для России, есть прогноз о том, что через 50 лет большинство сократившегося в 1,5 раза населения РФ будут составлять иммигранты и их потомки, причём нынешние граждане РФ будут преобладать в старческих возрастах, а дети в подавляющем большинстве будут как раз потомками мигрантов.
Идите учить матчасть, невежественный молодой человек.
April 14 2011, 10:11:29 UTC 8 years ago
April 14 2011, 11:27:24 UTC 8 years ago
В других странах ситуация не намного лучше. Италия, Испания - ситуация примерно такая же, как в Германии.
Остальную Вашу беллетристику не комментирую, мой невежественный друг.
April 14 2011, 11:34:03 UTC 8 years ago
>примерно такая же
Красота. И кто-то тут еще заквохтал о беллестристике.
May 11 2011, 13:47:39 UTC 8 years ago
Всего то делов.
May 11 2011, 13:59:03 UTC 8 years ago
А кто высоты-то будет задавать? Тем они и живут:
May 11 2011, 14:05:04 UTC 8 years ago
May 11 2011, 14:23:11 UTC 8 years ago
Тем более что Рашка не Европа и ее демографические проблемы связаны не с наличием у граждан высокосоциальных возможностей (конфликтующих с заведением детей), а с банальным недостатком государства (когда плодиться и хотят, и могут, но результат будет тщательно уничтожен).
May 11 2011, 14:38:49 UTC 8 years ago
Может тогда стоит и пенсии отменить? Всё просто - воспитал хороших детей, они тебя кормят (пусть и воровством), а воспитал плохих - сам виноват. А то пенсии отучают, знаете ли.
Больницы отменить - люди здоровее станут. :)
May 11 2011, 15:09:01 UTC 8 years ago
Так в том и дело, что предложенное вами поощрение имеет столь же высокую степень радикальности и бессмысленности. Что пенсии отменяй, что детей монетизируй.
May 11 2011, 16:42:04 UTC 8 years ago
May 11 2011, 16:49:09 UTC 8 years ago
May 11 2011, 18:06:42 UTC 8 years ago
May 11 2011, 18:08:21 UTC 8 years ago
C шахидами всё равно только одно решение
April 13 2011, 06:58:43 UTC 8 years ago
Re: C шахидами всё равно только одно решение
April 13 2011, 07:19:23 UTC 8 years ago
Они на это пойти не могут-прежде всего диаспоры
April 13 2011, 12:33:22 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 13 2011, 11:18:51 UTC 8 years ago
однако...
"Идеолухам да, массы недоученных выблядков выгодны.
А мне выгодно, чтобы дети были в нормальной семье с нормальным образованием" - а нормальная семья чтобы была в "нормальной" стране, у нормального теплого океана, говорила на нормальном английском (или, на крайняк, на нормальном еврейском) языке и, сидя у клавиатуры, все своё семейное "нормальное" образование тратила на то, чтобы учить русских выблядков жить?
понимаете, если вы думаете и чувствуете, как эмансипированная проститутка, то это еще не повод вставлять свои потные пять копеек в чужой разговор. если же вам кажется это уместным, то почему вам кажется неуместным моё желание учить обывателя жить? более того - почему вам кажется неуместным моё желание указать автору глупой, детской и даже вредной статьи на её недостатки?
Deleted comment
April 14 2011, 11:19:34 UTC 8 years ago
зы. вышесказанное не отменяет того факта, что я
вертел на стрючке и тебя, и твои ожиданиялюблю тебя, как родного отца.April 14 2011, 00:51:55 UTC 8 years ago
В Трансваале подобный генетический мусор очевидно не мог вырасти.
Deleted comment
April 14 2011, 11:37:34 UTC 8 years ago
April 13 2011, 00:18:37 UTC 8 years ago
а это прялка =)
Anonymous
April 13 2011, 00:23:46 UTC 8 years ago
Поздравляю отца по такому случаю. Что там полагается сказать по зороастрийскому обычаю? Да не опустеет твой колчан стрелами любви, типа.
Русская женщина из привилегированных
April 13 2011, 00:26:55 UTC 8 years ago
Получала оброк с нескольких крестьян(много дворов-редкость), вела помещичье хозяйство,работая наряду с отбывавшими барщину и холопами(если были); платила налоги, посылала мужу припасы, деньги, одежду, растила детей(их, несмотря на частые и продолжительные отлучки мужа, было много)
Конечно, были и более состоятельные.См.жизнеописание состоятельной русской женщины , составленное её сыном, муромским боярином.
А ещё можно познакомиться с обязанностями такой женщины в "Домострое".
April 13 2011, 00:29:28 UTC 8 years ago
прям тепло на душе стало!
April 13 2011, 02:25:31 UTC 8 years ago
April 13 2011, 08:46:55 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: О женском...
April 13 2011, 14:35:46 UTC 8 years ago
А мужик, например, при входе в церковь, головной убор должен снять. И чего, это тоже "подавление доминированием"?
Re: О женском...
April 13 2011, 15:46:55 UTC 8 years ago
Больные люди.
Re: О женском...
April 14 2011, 10:12:57 UTC 8 years ago
April 13 2011, 04:41:01 UTC 8 years ago
ГДЕ МОИ ДЕНЬГИ?!
)
Anonymous
April 13 2011, 04:54:29 UTC 8 years ago
во во
April 13 2011, 10:19:48 UTC 8 years ago
April 13 2011, 05:15:21 UTC 8 years ago
April 13 2011, 05:47:18 UTC 8 years ago
April 13 2011, 09:32:19 UTC 8 years ago
На практике оно так уже и складывается.
April 14 2011, 15:58:05 UTC 8 years ago
April 13 2011, 05:55:18 UTC 8 years ago
люди рожали, пытаясь регулировать этот процесс лишь в исключительных случаях.
и у женщины была вполне себе работа - кухня и дети. прялка тоже, да, но лишь потому, что индустрия была не так развита, люди делали очень многое собственными руками, впрочем это не значит плохо, - рубахи передавали по наследству, можешь представить себе такое сегодня?
и современной женщине нужна не прялка, а дети. правда, для детей нужно соответствующее сознание - другое.
April 13 2011, 06:30:48 UTC 8 years ago
Deleted comment
Вам -не нужна, Вы же текст затрудняетесь понять
April 13 2011, 08:12:27 UTC 8 years ago
Deleted comment
Приобретенная -с сознательными флудерами
April 13 2011, 08:24:20 UTC 8 years ago
April 13 2011, 08:28:36 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 13 2011, 09:11:37 UTC 8 years ago
вообще, это очень по-женски - вмешаться в разговор, а потом убежать непонятой и заплаканной :)
Deleted comment
Под прялкой здесь разумеется работа за компом,
April 13 2011, 10:59:02 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:11:33 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:23:46 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:27:53 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:57:33 UTC 8 years ago
По уходу за детьми-поправка :
April 13 2011, 06:31:15 UTC 8 years ago
За младшими детьми приглядывали старшие(ещё не способные работать со взрослыми вместе) , с которых строго спрашивалось.
а за старшими кто?
Anonymous
April 13 2011, 07:50:06 UTC 8 years ago
Re: По уходу за детьми-поправка :
April 13 2011, 09:36:29 UTC 8 years ago
То есть это фактор неизменный и поэтому "чего тут писать". Я же говорил про аргументы "а вот раньше".
Не в том объёме.Старшая сестра-по функции
April 13 2011, 09:42:18 UTC 8 years ago
Re: Не в том объёме.Старшая сестра-по функции
April 13 2011, 13:19:00 UTC 8 years ago
Пока в работу не впрягается по полной
April 13 2011, 13:23:00 UTC 8 years ago
Re: Пока в работу не впрягается по полной
April 13 2011, 13:43:56 UTC 8 years ago
Ювеналка пока так не развилась,
April 13 2011, 13:46:25 UTC 8 years ago
http://krylov.livejournal.com/2225069.html?thread=92605101#t92605101
Даже так: на старшую всё равно родители
April 13 2011, 13:45:31 UTC 8 years ago
April 13 2011, 06:49:30 UTC 8 years ago
April 13 2011, 07:06:39 UTC 8 years ago
Работать должны от восхода до заката, но бесплатно!!
А деньги муж получать должен только!!!
Чушь
Anonymous
April 13 2011, 12:23:12 UTC 8 years ago
lm12
Re: Чушь
April 13 2011, 14:20:05 UTC 8 years ago
Женшина может получать от мужа деньги на мороженое, но не более того!
иначе пропадёт!
April 13 2011, 14:05:17 UTC 8 years ago
Почитайте хотя бы "Письма из деревни".
April 13 2011, 14:14:30 UTC 8 years ago
Быть такого не может, как минимум - в массовом порядке.
Ибо финансовая независимость равращает женский мозг!
April 13 2011, 16:59:13 UTC 8 years ago
April 14 2011, 05:38:21 UTC 8 years ago
April 14 2011, 05:38:48 UTC 8 years ago
Вот этот правильный.
April 13 2011, 07:17:07 UTC 8 years ago
дяденьки, а сами за "прялку, за монотонную такую и надомную ближе к детям не хотите? А то чего все мы то?
а вас
April 13 2011, 07:23:03 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 13 2011, 07:31:08 UTC 8 years ago
Ежедневный транспорт и прочие неудобства
April 13 2011, 07:33:34 UTC 8 years ago
С другой стороны, если эта мелкая работа требует высокой квалификации или способностей -она и будет, соответственно, высоко оплачиваться.
Re: Ежедневный транспорт и прочие неудобства
April 13 2011, 07:34:50 UTC 8 years ago
За современной прялкой-хорошо
April 13 2011, 07:45:03 UTC 8 years ago
Re: За современной прялкой-хорошо
April 13 2011, 07:49:21 UTC 8 years ago
Вообще-то я это уже сделал,но повторюсь
April 13 2011, 07:53:37 UTC 8 years ago
P.s.Возникает сомнение-читали ли Вы пост Крылова не по диагонали.
Re: Вообще-то я это уже сделал,но повторюсь
April 13 2011, 08:01:51 UTC 8 years ago
Естественно-ну так различия в оплате
April 13 2011, 08:09:20 UTC 8 years ago
Re: Естественно-ну так различия в оплате
April 13 2011, 08:11:12 UTC 8 years ago
Остаётся-но и преимущества налицо.
April 13 2011, 08:21:32 UTC 8 years ago
Re: Остаётся-но и преимущества налицо.
April 13 2011, 08:23:38 UTC 8 years ago
Речь о существующем положении, и "прялка" уже есть.
April 13 2011, 08:27:38 UTC 8 years ago
Разговор был о демографии, и этой части она нужна более, чем мужской-прежде всего
на время вынашивания, кормления и воспитания малых детей.
Re: Речь о существующем положении, и "прялка" уже ес
April 13 2011, 08:33:20 UTC 8 years ago
на время вынашивания, кормления и воспитания малых детей.
Кормить и воспитывать малых детей с успехом могут и мужчины. Но не хотят. Тяжело. Непрестижно. Финансово неустойчиво. Я их понимаю. Только соглашаться с тем, что раз все это так непросто, то подставлять под это свой горб придется нашей сестре, я не собираюсь. Детишиков хотят и мужчины тоже, пусть они же будут готовы принести для их выращивания необходимые жертвы в виде своих трудов, денег и амбиций. Зато это будет очень хороший повод расширить права отцов, о чем давно стонут.
Нет, не могут.Биология.А в остальном-
April 13 2011, 08:36:46 UTC 8 years ago
Re: Нет, не могут.Биология.А в остальном-
April 13 2011, 08:41:09 UTC 8 years ago
Тот же вопрос в отношении ухода ,воспитания и лечения.
Забавно, но в те моменты, когда поднимается вопрос одинокого сознательного отцовства, отцы, как выясняется, могут все, причем лучше матерей. Не в тех случаях, когда там подключают бабушек, но всеже. Но когда рядом женщина, играют с неумех, природой непредназначенных.
Deleted comment
Каша и одежда-это не вопрос
April 13 2011, 12:45:19 UTC 8 years ago
"почему суды присуждают ребенка матерям при разводе"
Маленького-правильно, кроме специальных случаев.
Дальше должен иметь право выбора.
Мужчинам Запада-мешает.
April 13 2011, 12:39:44 UTC 8 years ago
Могут-физически.Будут в десять раз чаще раздражаться-эмоциональный фон совсем другой, тяжелее переносят недосып и пр., но могут.
А матери кормимых-не могут делать то, что делают в то же время отцы, которые не кормят из бутылочки, а детьми занимаются условно с семи лет.
В чём общественная выгода ?
"когда поднимается вопрос одинокого сознательного отцовства, отцы, как выясняется, могут все, причем лучше матерей"
Есть даже достоверные случаи, когда из мужских грудей идёт молоко.Чего не бывает.
Re: Мужчинам Запада-мешает.
April 13 2011, 12:49:28 UTC 8 years ago
Кто считал?
Ничего, для теток есть статейка в УК, смягчающая наказание за убийство новорожденных. И для дядек сделают.
>А матери кормимых-не могут делать то, что делают в то же время отцы
русские женщины работать не умеют, да?
Re: Мужчинам Запада-мешает.
April 13 2011, 12:55:43 UTC 8 years ago
Я, в отличие от Вас, не думаю, что убийство дитяти-сколько-нибудь оправданная реакция на его крик.
Только сказано вообще-то про новорожденных.Хотите имплантировать предполагаемым отцам
матку и сопутствующие железы ?Или только гормонами накалывать ?
"русские женщины работать не умеют, да?"
Мы возвращаемся к горячим цехам и замене колеса большегрузного автомобиля.
Квантора всеобщности нет, а статистика есть;
Большинство хирургов-мужчины, а стоматологов-женщины.
Это не следствие дискриминации.Ночными сторожами без мат.ответственности могут работать все, но лучше-если старые пердуны обоего пола.
Re: Мужчинам Запада-мешает.
April 13 2011, 13:10:40 UTC 8 years ago
матку и сопутствующие железы ?Или только гормонами накалывать ?
хочу, чтобы они не прикидывались слабенькими, когда надо заплатить реальную цену за право быть родителем. Не ныли про свою неподходящую биологию, сваливая эту тяжелую ношу на женский де более прочный горб.
>Квантора всеобщности нет, а статистика есть;
страна переживает временное выпадение стоматологов из "производства". Если так же временно начнут выпадать хирурги - ей будет тяжелее, чтоли?
Они не слабенькие, а на нагрузки другого рода
April 13 2011, 13:35:35 UTC 8 years ago
Задавите своих мужчин-придут другие, рабовладельцы.
Это, знаете, точь-в точь как с армией-не хочется, но кормить надо.
Re: Они не слабенькие, а на нагрузки другого рода
April 13 2011, 13:49:53 UTC 8 years ago
я пока понимаю, что Ваш брат хочет халявы и вытеснения нашей сестры с рынка труда.
>Задавите своих мужчин-придут другие, рабовладельцы.
я не хочу никого давить, я хочу, чтобы ваш брат слез с горба нашей . Если вне горба ваш брат не жизнеспособен, то чем он от рабовладельца отличается?
Deleted comment
Re: Они не слабенькие, а на нагрузки другого рода
April 13 2011, 14:14:30 UTC 8 years ago
>Это про горячий цех, работу хирурга и замену колеса большегрузки ?
Это про отсутствие права на себя и свои интересы в течении минимум первого года жизни ребенка. Это про обязанность удовлетворять его потребности в режиме 24x7. Это про то, что является родительством в полной мере.
>Откуда уверенность, что он там ?
с наблюдения того скромного факта, что число отцов очень слабо соответствует числу взятых отцами отпусков по уходу за их детьми.
>А вот поинтересуйтесь судьбой русских женщин в Чечне-поймёте
она многим отличается от судьбы русских мужчин там же?
Нет, не участница
April 13 2011, 17:34:56 UTC 8 years ago
Она исполняет общественно значимую функцию, прямо к производству не относящуюся.
"Это про отсутствие права на себя и свои интересы в течении минимум первого года жизни ребенка. Это про обязанность удовлетворять его потребности в режиме 24x7"
Да, именно так.
Общество должно оплачивать этот труд -вопрос , как-по специальной общей ставке, или по прежнему месту работы, но не ниже опредёлённого минимума(русским, естественно)
Я уже тут писал-
http://krylov.livejournal.com/2225069.html?thread=92612781#t92612781
"число отцов очень слабо соответствует числу взятых отцами отпусков по уходу за их детьми"
Правильно; хотя такая возможность и должна быть, у отцов другая задача.
Не ищите буквального равенства-сломаете конструкцию.
"она многим отличается от судьбы русских мужчин там же"
Да; мужчин насилуют очень редко, рабынями в публичные дома тоже не вывозят.
Re: Нет, не участница
April 13 2011, 17:56:22 UTC 8 years ago
2.Какая экономика потянет ХОРОШУЮ оплату данного труда ??? Ну где в мире платят зарплату за детей? И еще интересно, чадолюбивая семейная пара, которая при обоюдной занятости вывернулась, но двоих-троих подняла - им "зарплата" полагается?
3. Ваша конструкция для нас чревата только дискриминацией на рынке труда. Извините, но проку для себя ее сохранять не вижу.
4.Мужчина насилуют реже, а не редко, а рабами вывозят на фермы и стройки, а не в публичные дома. А чаще убивают. Вот и вся разница.
Re: Нет, не участница
April 13 2011, 18:52:14 UTC 8 years ago
Вынашивания и кормления ? Это два года.Можно платить.
"где в мире платят зарплату за детей?"
Вопрос поставлен неправильно.Где ещё наблюдается "русский крест"-надеюсь, знаете, что это.
"И еще интересно, чадолюбивая семейная пара, которая при обоюдной занятости вывернулась, но двоих-троих подняла - им "зарплата" полагается?"
Для меня несомненно, что в первую очередь надо платить женщине в момент временной нетрудоспособности(поздняя беременность, роды, кормление)
Далее, если нам нужен демографический подъём, вероятно, пособие на детей, возможно, как считает Холмогорова, жилыми метрами.
"Ваша конструкция для нас чревата только дискриминацией на рынке труда"
Серьёзной дискриминации давно нет.Искусственно создать мнимое равенство-симметрию невозможно, особенно в конкретных условиях.От мужчин можно и должно требовать совсем другого.
Что для вас в действительности означает крах конструкции, Вы упорно отказываетесь признать, несмотря на наглядные примеры.Ну что поделаешь.
"Мужчин насилуют реже, а не редко, а рабами вывозят на фермы и стройки, а не в публичные дома. А чаще убивают. Вот и вся разница"
Намного реже; а женщин-рабынь вовсе не избавляют от тяжкого и унизительного труда.
Впрочем, соглашусь, что и здесь желанной Вами симметрии нет и быть не может.
Хороший образец феминистического новояза.
April 13 2011, 14:05:24 UTC 8 years ago
Интересно.Тут долго распинаются , как бы предоставить женщинам, вынашивающим и кормящим маленьких детей, а также желающим оставаться дома, совместимую с этим нетяжёлую работу.
Это , значит , называется вытеснением с рынка труда.Хороший образец феминистического новояза.
"Ваш брат хочет халявы"
Это про горячий цех, работу хирурга и замену колеса большегрузки ?О запрете не то что не говорилось, он, кроме одиозных случаев, отрицался, про кванторы я говорил неоднократно.Так что новояз два детектед.
"я хочу, чтобы ваш брат слез с горба нашей"
Откуда уверенность, что он там ?
Вас ведь никто ни за юбки, ни за штаны не держит.
"Если вне горба ваш брат не жизнеспособен"
Это что не может рожать и выкармливать детей ? Увы,да
"то чем он от рабовладельца отличается?"
А вот поинтересуйтесь судьбой русских женщин в Чечне-поймёте.
Re: Они не слабенькие, а на нагрузки другого рода
April 13 2011, 14:50:31 UTC 8 years ago
Там вы недолго попетюкаете и про "горб", и про "братьев-сестер", и про "слабое соответствие", и "про рабовладение". До первых пиздюлей и недельной отсидки в зиндане на воде. А кто не поймёт - прикопают, чтобы не воняли.
Re: Они не слабенькие, а на нагрузки другого рода
April 13 2011, 14:56:24 UTC 8 years ago
Недаром в Соборном Уложении
April 14 2011, 10:06:38 UTC 8 years ago
Нация с таким законом способна построить мировую империю. В отличие от нынешней феминизированной России, не способной загнать в ущелья или заставить себя нормально вести на равнине немногочисленных, но с правильным "гендерным" устройством общества, чеченцев.
Re:
April 13 2011, 12:05:48 UTC 8 years ago
Э-э... грудью?
Re:
April 13 2011, 12:09:28 UTC 8 years ago
Классика :
April 13 2011, 12:49:23 UTC 8 years ago
сказал Сергей Иванович, - тогда как мы, к несчастью, видим, что мужчины
обыкновенно избегают их.
- Обязанности сопряжены с правами; власть, деньги, почести: их-то ищут
женщины, - сказал Песцов..
- Все равно, что я бы искал права быть кормилицей и обижался бы, что
женщинам платят, а мне не хотят, - сказал старый князь.
Туровцын разразился громким смехом, и Сергей Иванович пожалел, что не
он сказал это. Даже Алексей Александрович улыбнулся.
- Да, но мужчина не может кормить, - сказал Песцов, - а женщина...
- Нет, англичанин выкормил на корабле своего ребенка, - сказал старый
князь, позволяя себе эту вольность разговора при своих дочерях.
- Сколько таких англичан, столько же и женщин будет чиновников, -
сказал уже Сергей Иванович.
- Да, но что же делать девушке, у которой нет семьи? - вступился Степан
Аркадьич, вспоминая о Чибисовой, которую он все время имел в виду,
сочувствуя Песцову и поддерживая его.
- Если хорошенько разобрать историю этой девушки, то вы найдете, что
эта девушка бросила семью, или свою, или сестрину, где бы она могла иметь
женское дело, - неожиданно вступая в разговор, сказала с раздражительностью
Дарья Александровна, вероятно догадываясь, какую девушку имел в виду Степан
Аркадьич.
- Но мы стоим за принцип, за идеал! - звучным басом возражал Песцов. -
Женщина хочет иметь право быть независимою, образованною. Она стеснена,
подавлена сознанием невозможности этого.
- А я стеснен и подавлен тем, что меня не примут в кормилицы в
воспитательный дом, - опять сказал старый князь, к великой радости
Туровцына, со смеху уронившего спаржу толстым концом в соус"
Re: За современной прялкой-хорошо
April 13 2011, 10:33:17 UTC 8 years ago
Не утверждаю, что это "самый лучший вариант", так, перекантовалась, пока детей в садик не устроила. Когда появилась возможность, пошла работать в коллектив.
Наталья права, особенно в отношении мини-детсадов и всего такого.
Deleted comment
Re: Ежедневный транспорт и прочие неудобства
April 13 2011, 10:28:01 UTC 8 years ago
Писание кода
April 13 2011, 07:31:31 UTC 8 years ago
Хотим, конечно.Ездить каждый день на работу,
April 13 2011, 07:30:25 UTC 8 years ago
Домашняя работа за монитором в этом смысле выгодна.Опять же-начальник затылок глазами не буровит.
Re: Хотим, конечно.Ездить каждый день на работу,
April 13 2011, 07:31:59 UTC 8 years ago
Это было возражение на Вашу реплику, "если что"
April 13 2011, 07:42:36 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 13 2011, 07:29:12 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 13 2011, 07:39:52 UTC 8 years ago
книга Никонова разошлась огромным тиражом, в редком споре по женскому вопросу Вы не встретите чувака, который бы на не не сослался. Вдуматься только, с каким пылом-жаром наши отечественные мужчины стали скупать сочинение на тему "почему женщина - не человек".
Грустно очень. Это явно не от самоуважения.
Deleted comment
April 13 2011, 07:55:32 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 13 2011, 08:36:50 UTC 8 years ago
April 13 2011, 08:00:19 UTC 8 years ago
в новой плоскости будет повышенная конкуренция за кусок пирога, поэтому интерес оставаться в старой тут прямой.
Deleted comment
Холмогорова работает за современной прялкой
April 13 2011, 07:44:16 UTC 8 years ago
Re: Холмогорова работает за современной прялкой
April 13 2011, 07:48:12 UTC 8 years ago
Или зимой в деревню на печку после бани и слушать, как дрова трещат в огне.
Это в идеале. Не в идеале, если встанет вопрос, иметь хорошие деньги в цеху, нехорошие в окошке выдачи справок или без денег вообще, я бы предпочла цех.
Re: Холмогорова работает за современной прялкой
April 13 2011, 08:01:34 UTC 8 years ago
Да это понятно, что в настоящей демократии у каждого гражданина будет как минимум три раба.Вы же поняли, о чём я , зачем флудить.
"иметь хорошие деньги в цеху, нехорошие в окошке выдачи справок или без денег вообще, я бы предпочла цех"
Видите ли.Пару лет назад я спокойно менял колесо на не очень маленькой машине.
Сейчас с этим возникли некоторые затруднения.Могу, но ...
Женщине я бы в принципе не пожелал делать подобную работу, которая время от времени неизбежно случается в тех секторах производства,что я обозвал горячими цехами.
"Убивает не маленькая пайка, а большая"
Re: Холмогорова работает за современной прялкой
April 13 2011, 08:02:44 UTC 8 years ago
И своё здоровье не волнует ?
April 13 2011, 08:06:39 UTC 8 years ago
Re: И своё здоровье не волнует ?
April 13 2011, 08:10:08 UTC 8 years ago
Тогда это аргумент типа того,
April 13 2011, 08:31:25 UTC 8 years ago
То есть, бессодержательный
Потому что тётки, хотящие денег, могут повышать квалификацию на "прялке"-а могут искать иные пути.
И последние в каком-то числе будут, что ни делай, как угонщики авто в странах с высоким уровнем жизни и дешёвым кредитом
Re: Тогда это аргумент типа того,
April 13 2011, 08:36:04 UTC 8 years ago
Re: Тогда это аргумент типа того,
April 13 2011, 09:02:25 UTC 8 years ago
Давайте по умолчанию примем, что мы говорим о современном обществе, в котором выбор профессии - частное дело каждого. Если женщина хочет стать автогонщиком, запретить ей это невозможно. То есть право выбора никто не отрицает, не беспокойтесь.
Но есть СТАТИСТИЧЕСКОЕ БОЛЬШИНСТВО. Которое нужно как-то обустроить "по умолчанию".
Я спорил с той точкой зрения, что женщины "раньше всегда сидели дома и не работали". Я на это ответил, что дома-то они сидели, но РАБОТАЛИ. И что вопрос о женской работе как стоял, так и стоит,
Re: Тогда это аргумент типа того,
April 13 2011, 09:23:22 UTC 8 years ago
и Вы предложили вариант, при котором вопрос о женской работе, даже в решенном виде останется в рамках дома. И только в случае статистического меньшинства решение этого вопроса не выльется в нудный и низкооплачиваемый вариант.
Я - женщина, мне такое решение, направленное именно на меня как на представительницу группы, выделенной по половому признаку не нравится. Оно невкусное. В примитивном виде это читается как "невкусное - женщинам!" "Невкусное - мужчинам" или "невкусное - русским" Вам бы понравилось?
Валите в армию по призыву. Вкуснотища!
April 13 2011, 10:22:40 UTC 8 years ago
Re: Валите в армию по призыву. Вкуснотища!
April 13 2011, 10:29:05 UTC 8 years ago
Re: Валите в армию по призыву. Вкуснотища!
April 13 2011, 10:44:59 UTC 8 years ago
Re: Валите в армию по призыву. Вкуснотища!
April 13 2011, 10:48:28 UTC 8 years ago
Re: Валите в армию по призыву. Вкуснотища!
April 13 2011, 11:07:11 UTC 8 years ago
Re: Валите в армию по призыву. Вкуснотища!
April 13 2011, 11:11:50 UTC 8 years ago
Re: Валите в армию по призыву. Вкуснотища!
April 13 2011, 11:31:23 UTC 8 years ago
Re: Валите в армию по призыву. Вкуснотища!
April 13 2011, 11:35:19 UTC 8 years ago
Deleted comment
Вам про современную прялку-Вы про деньги мужа
April 13 2011, 08:03:45 UTC 8 years ago
Пришли засрать разговор флудом ?
Deleted comment
См.тред выше .с pevicej budu
April 13 2011, 08:33:39 UTC 8 years ago
"держать себя в руках и не хамить не умеете?"
Я ещё как держу себя в руках.А вежливо разговаривать с дуркующими сознательно не желаю.
Deleted comment
Вы напрасно надеетесь на уровень золотого милл.
April 13 2011, 10:48:42 UTC 8 years ago
"В итоге надомная работа сейчас -- это в _хорошем_ случае 15-20 тысяч в месяц в Москве2
И это очень хорошо.Посмотрите на реальные зарплаты -и зарплаты тех, кто корячится.
"+ неизбежное понижение квалификации"
Извините-это уже вопрос желания.Сейчас повышать квалификацию можно бесплатно, если есть сеть.
Программист , работающий в американском IT-бизнесе, в том же положении.
"Работодателю удаленный работник за те же деньги, что и в офисе, не нужен"
Работодателю в принципе плевать.Ему даже лучше, если рабочее место не надо заводить.
Deleted comment
Re: Вы напрасно надеетесь на уровень золотого милл.
April 13 2011, 11:32:03 UTC 8 years ago
Врач надолго-не может.И не надо.
Вы вообще где увидели квантор всеобщности ?
"Но вы понимаете, что это Москва? И это какая-нибудь верстка, либо программирование? Что уже в регионах _хороший_ надомный вариант (не лучший, но хороший) -- это будет тысяч 5-7? №
Вообще-то работодателю всё равно, откуда присылают по мылу сделанную работу.
А в глубинке сейчас НАДОМНАЯ работа за 7 тысяч ещё как востребована.
Эти деньги за обычную работу мужчинам не везде платят, как ни удивительно.
Двадцать с лишним лет демократизации -"это вам не лобио кушать", производство убито.
"Работодателю, которому не нужно заводить рабочего места, точно также не нужно платить работнику зарплату и соблюдать договоренности"
Наличие физического рабочего места и трудовой контракт-не одно и то же.
Deleted comment
Я и сам за всё это.И за семейное пособие
April 13 2011, 14:18:24 UTC 8 years ago
April 13 2011, 07:33:40 UTC 8 years ago
April 13 2011, 10:52:33 UTC 8 years ago
А так да, в молодых возрастах ситуация как раз обратная - мужчинам не на ком жениться. Но женщинам в принципе не интересны проблемы мужчин.
April 13 2011, 10:56:25 UTC 8 years ago
April 13 2011, 10:58:59 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:05:41 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:10:09 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:33:36 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:35:52 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:00:56 UTC 8 years ago
А мысль-то нетривиальна: вдруг демографические проблемы - это в гораздо большей степени следствия проблем мужчин, чем женщин? Может, помощь идет не в то горло? Может, мужчины от детей устранены? Может, помощь женщинам - не всегда означает помощь детям? etc
April 13 2011, 12:07:48 UTC 8 years ago
> вдруг демографические проблемы - это в гораздо большей степени следствия проблем мужчин, чем женщин?
а как одно без другого?
Другое дело, что Н.Х. предлагает мужчинам кардиолога, и отклик на это - брань и оскорбления.
>Может, помощь идет не в то горло?
какая?
>Может, помощь женщинам - не всегда означает помощь детям?
а должна означать всегда?
April 13 2011, 12:46:42 UTC 8 years ago
Например вот так банально: среди женщин спрос на детей насыщен существенно больше, чем среди мужчин. Т.е. грубо выражаясь, спрос есть, товара нет. М.б. им дать этот самый товар?
М.б. даже нужны аффирмативные акции по отношению к институту отцовства?
Кардиолог, кстати - важно. Это можно было бы поднять на уровень государственной программы. И еще пунктов 20 повышенного риска. Но многим мужчинам, думается, гораздо сильнее хочется укороченного рабочего дня и детей, чем здорового сердца на 12тичасовой работе черти где.
>какая?
Любая. Профильный комитет в ГД - с помешанной Мизулиной - как называется? А почему именно так?
>а должна означать всегда?
Ну если мы о детях, то лучше чтобы помощь детям доходила до детей. А что до мужчин и женщин - то большой вопрос кто из них больше нуждается в помощи. Начать можно с какой-нибудь опробованной банальщины, типа отчетности по алиментам и обеспечения отцовских прав.
April 13 2011, 13:22:10 UTC 8 years ago
Это не риторический прием, но мне реально интересно почитать статистику, которая бы это подтверждала. Причем, статистику не по М и Ж вообще, а по немаргинализированной части.
Потому что вокруг себя я повышенного желания детей у женщин не вижу.
> Но многим мужчинам, думается, гораздо сильнее хочется укороченного рабочего дня и детей, чем здорового сердца на 12тичасовой работе черти где.
Допускаю, даже хочу в это верить, но Вам виднее.
насчет ГД и чекнутой Мизулиной - мы с Вами в России живем, а тут у нас наличие комитета наличие помощи не определяет, поэтому надо разбираться о какой помощи речь и есть ли она вообще и не смешно ли называть то, что есть помощью.
>А что до мужчин и женщин - то большой вопрос кто из них больше нуждается в помощи.
Тот, кто больше вкладывает в ребенка сил, нет?
April 13 2011, 13:38:18 UTC 8 years ago
>Тот, кто больше вкладывает в ребенка сил, нет?
Неочевидно при существующей судебной практике. В ГД не хватает аффирмативного отцовского комитета.
April 13 2011, 13:47:38 UTC 8 years ago
>Неочевидно при существующей судебной практике
ну я там позже писала, на чем она основана.
April 13 2011, 07:52:53 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 13 2011, 09:22:31 UTC 8 years ago
April 14 2011, 04:55:32 UTC 8 years ago
это гораздо более прилично и нравственно, чем "в жежешечку рекламное что-нибудь" писать
April 13 2011, 08:02:25 UTC 8 years ago
По статистики инициаторами разводов в 75% являются женщины.
При разделе детей в 99% случаев дети остаются с женщиной, и раздел имущества происходит не в пользу мужа.
Использовав мужчину как бесплатного донора спермы, кормильца в первые годы воспитания ребёнка женщины разводятся, забирая детей и имущество, оставляя мужчин практически не с чем и законодательство им в этом помогает.
При такой ситуации мужчинам не выгодно заводить семью, детей и инвестировать в них свои средства, если в любой момент он может их лишится по капризу жены.
Правовое бесправие мужчин вот основная причина демографической проблемы, а не экономические трудности.
На западе жизнь сытнее но проблемы с рождаемостью есть и наоборот бедный мусульманский мир плодится и размножается благодаря сбалансированном семейным отношениям закреплённым в религии и традициях.
Deleted comment
Deleted comment
Re: она на одном полюсе, вы на противоположном
April 13 2011, 08:57:20 UTC 8 years ago
Переход на сковородку говорит о скрытых садистских наклонностях.
В своём блоге она смакует тему "неполноценности мужчин" якобы "чаще страдающих дальтонизмом" и плохо различающих цвета, а соответственно оттенки её макияжа.
Диагноз: Подростковая инфантильность, сексизм, андрофобия.
К здоровым семейным отношениям и воспитанию не готова. Бежать без оглядки.
Re: она на одном полюсе, вы на противоположном
April 13 2011, 08:22:25 UTC 8 years ago
За сковородку спасибо очень «по женски».
April 13 2011, 09:24:37 UTC 8 years ago
April 13 2011, 10:38:32 UTC 8 years ago
April 13 2011, 10:44:25 UTC 8 years ago
Re: она на одном полюсе, вы на противоположном
April 13 2011, 09:27:28 UTC 8 years ago
April 13 2011, 15:43:23 UTC 8 years ago
April 13 2011, 08:26:32 UTC 8 years ago
И тому есть множество примеров. Например, всюду, где торжествовал феминизм(в Европе, например) рождаемость вскоре падает, а институт брака разрушается. И напротив, в обществах, где главенство мужчины санкционировано религией или обычаями (как, например, в исламских странах), рождаемость прет.
Ведь по большому счету для женщины необходимость брака и детей всегда была связана только с двумя обстоятельствами:
1. Секс с постоянным партнером.
2. Стремление обрести стабильность и мат. достаток, что всегда предполагало наличие мужчины.
Поэтому чем более свободными становятся половые отношения и чем более женщины независимы материально, тем хуже ситуация с браками и рождаемостью. Вообще, это большая иллюзия, что женщины рожают детей в силу материнского инстинкта. К ужасу своему понял недавно, что такого инстинкта у женщин как такового нет. И количество абортов - лучшее тому подтверждение.
Как Холмогорова объяснит со своей позиции ситуацию в Европе, где у женщин уже есть все то, о чем она мечтает для русских женщин - и квартиры, и достаток, и даже брачные очень детальные контракты(регламентирующие чуть ли не количество раз, которые муж имеет парво поиметь)?
Так что - увы, увы, увы. Реальность и факты говорят совсем о другой картине, отличной от нарисованной Х.-вой.
Что делать - я сказать не могу, не задумывался всерьез над этим вопросом. Но мне кажется, что двигаться все-таки надо в сторону укрепления института брака. Его престижности, уважаемости, культа семьи и семейных ценностей, подкремленных соотв. политикой. И при этом не нужно впадать к крайности западного феминизма или восточного мужского деспотизма. Нам нужно нечто среднее, умеренное и здравое, без заскоков.
April 13 2011, 08:34:40 UTC 8 years ago
Дайте хотя бы законодательное равноправие семейном вопросе и то хорошо.
April 13 2011, 09:08:48 UTC 8 years ago
April 13 2011, 09:20:04 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:15:18 UTC 8 years ago
http://runo-lj.livejournal.com/112599.html
April 13 2011, 14:02:43 UTC 8 years ago
джентльмены уже ните...
http://www.otcydeti.orc.ru/sudji.htm
April 13 2011, 10:16:15 UTC 8 years ago
век эгоизма=век феминизма.
Не надо делать овечек из нынешних пантер .
April 13 2011, 10:43:05 UTC 8 years ago
April 13 2011, 10:28:17 UTC 8 years ago
Идея "расширить границы фертильного возраста" и сделать женщину способной без мужчины содержать детей - чистый феминизм. Такого рода идеи внедряются там, где хотят снизить рождаемость, т.к. их реализация приводит к падению брачности, росту разводимости и безотцовщине.
April 22 2011, 07:20:16 UTC 8 years ago
Есть ссылочка на эту статистику?
April 22 2011, 10:30:52 UTC 8 years ago
May 11 2011, 14:47:02 UTC 8 years ago
April 13 2011, 08:49:18 UTC 8 years ago
Трахать и бросать. Врать, льстить, трахать, обещать с три короба - и бросать, когда подвернётся помоложе.
April 13 2011, 09:10:44 UTC 8 years ago
Ситуация типичная и грозящая любому женатому мужчине.
А Холмогорова предлагает еще, и выдавать разведённым матерям одиночкам денежные пособия естественно из бюджета, т.е. ещё одни алименты только не от мужа , а из кармана других работающих мужчин.
April 13 2011, 09:16:44 UTC 8 years ago
У меня ещё и ситуация такая, что в США или Европе суд ни секунды бы не сомневался, кому ребёнка отдавать.
April 13 2011, 09:29:19 UTC 8 years ago
Но их мало или они не соблюдаются, а благоглупости пусть даже и патриотически настроенных дам, которые пытаются своими спекулятивными умозаключениями самопиариться или набрать очки в полит дискурсе, всерьёз воспринимать и обсуждать нельзя.
April 13 2011, 09:31:57 UTC 8 years ago
April 13 2011, 09:39:52 UTC 8 years ago
April 13 2011, 09:41:57 UTC 8 years ago
А до того понимания, что право начинает работать тогда, когда оно универсально, необходимо дорасти.
April 13 2011, 09:47:49 UTC 8 years ago
Ответственность за развал современной семьи и демографические проблемы лежит исключительно на женской эмансипации.
April 13 2011, 09:48:51 UTC 8 years ago
April 13 2011, 09:52:17 UTC 8 years ago
April 13 2011, 09:55:02 UTC 8 years ago
April 13 2011, 10:08:34 UTC 8 years ago
Вот навскидку у меня:
http://krylov.livejournal.com/1948066.html
http://krylov.livejournal.com/2161394.html
http://krylov.livejournal.com/2169623.html
Правда, по "нашей" версии, бабодержавие было установлено не самими женщинами и даже не особо в их интересах, а как дополнительный механизм подавления "русской массы".
April 13 2011, 10:17:41 UTC 8 years ago
April 13 2011, 14:07:19 UTC 8 years ago
April 13 2011, 15:52:23 UTC 8 years ago
April 13 2011, 20:04:33 UTC 8 years ago
April 14 2011, 01:46:46 UTC 8 years ago
April 14 2011, 07:18:15 UTC 8 years ago
April 14 2011, 16:16:41 UTC 8 years ago
April 14 2011, 16:39:02 UTC 8 years ago
April 14 2011, 17:15:32 UTC 8 years ago
Но ты, пикапер-недоделок, считай 25% от своей зряплаты потерянными, и скрежещи гнилыми зубами, и думай: "Эта сука тратит мои деньги на себя!"
April 14 2011, 18:13:22 UTC 8 years ago
April 14 2011, 19:03:35 UTC 8 years ago
Малыш-то твой брошенный скучает за папкой - купи конфет грошовых да навести ребенка, интернет-террорист, кибер-дрочер!
May 11 2011, 14:48:50 UTC 8 years ago
Suspended comment
April 13 2011, 09:22:24 UTC 8 years ago
Кагбе в гробу они видали своё право на труд. Такшто давайте признаем: "модерновые предрассудки о кормильце" и неравной семье - исключительно и только инициатива баб, для которых отношения и брак - легальная проституция. И они меняться не собираются.
April 13 2011, 09:41:46 UTC 8 years ago
April 13 2011, 10:13:54 UTC 8 years ago
Женщины в массе сидели дома, готовили кушать, убирали и воспитывали детей - которые мёрли примерно так же часто, как сегодня. На домашнюю работу у них уходило всё меньше и меньше времени - техника-то на месте не стояла.
Благодаря достижениям технического прогресса (после изобретения пылесосов, стиралок, электроутюгов, сушилок, ...) это вполне реально и достижимо сейчас, да и вообще уже почти век.
Так что у вас написана неправда. Т.е., для 19 века и ранее - правда, а для реальной ситуации чепуха.
April 13 2011, 10:22:59 UTC 8 years ago
April 14 2011, 04:13:11 UTC 8 years ago
April 13 2011, 10:41:00 UTC 8 years ago
Что касается статьи. Очень согласна, что демографическую картину надо менять за счет продолжительности жизни, а не рождаемости. Новая рождаемость требует гораздо более существенных затрат и изменений для поддержания. Ибо новая жизнь требует новых ресурсов. А старая жизнь использует уже созданную инфраструктуру. Когда я смотрю на Путина, посещающего неонатальные центры, то, с учетом всяких образовательных реформ, у меня возникают подозрения, что строится какая-то очередная Прасковеевка, и человек крайне озабочен тем, что ему неоткуда будет взять прислугу.
April 13 2011, 10:56:50 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:00:58 UTC 8 years ago
Раньше "британские учёные" славились всякими сомнительными "открытиями", теперь и французские к ним присоединились?
=Очень согласна, что демографическую картину надо менять за счет продолжительности жизни, а не рождаемости. =
Как ни снижай смертность, вечно жить люди не будут. И после этого Вы ещё станете спорить с тем, что женский мозг не отличается от мужского? Вы же пытаетесь спорить с очевидным фактом, который заключается в том, что люди смертны.
Да если бы не было мужского доминирования и принуждения женщин к деторождению со стороны мужчин, человечество вымерло бы ещё в пещерах.
April 13 2011, 11:12:54 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:08:41 UTC 8 years ago
===
Да, мысль убийственная. В которой, как в капле воды, видны особенности женского мышления с присущим им узким эгоизмом и идиотизмом.
April 13 2011, 12:26:12 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:37:22 UTC 8 years ago
Это идиотизм. А откуда он взялся в этой капле воды? Из женского эгоизма, когда женщина тут же примерила ситуация на себя и сообразила своим гигансктим мозгом, что ЛИЧНО ЕЙ будет выгоднее, если программа "изменения демографической картины" будет нацелена именно на рост продолжительности жизни, а не рождаемости - ведь в этом случае и ей что-то перепадет.
Вот и все. О чем тут говорить? Нельзя баб подпускать к решению серьезных стратгических задач. Все перевернут под свой узкий эгоизм.
April 13 2011, 12:45:52 UTC 8 years ago
April 13 2011, 13:00:15 UTC 8 years ago
April 13 2011, 15:14:47 UTC 8 years ago
И ещё куча задач, решаемых попутно. Остановка старения нации, к примеру. Чтобы не было роста доли стариков в сокращающемся численно населении.
Вам дальше разжёвывать?
Deleted comment
April 14 2011, 11:16:46 UTC 8 years ago
Читай прогнозы, мой невежественный друг.
April 14 2011, 06:49:19 UTC 8 years ago
А разве ваша собеседница предлагает забыть о смертности? Только - не складывать все яйца в корзину рождаемости. Так что вы не истерикуйте и не паникуйте раньше времени, от этого люди выглядят смешно. Особенно если параллельно создают о себе такое веское и ух какое суровое впечатление.
>Да если бы не было мужского доминирования и принуждения женщин к деторождению со стороны мужчин, человечество вымерло бы ещё в пещерах.
А если бы дикие люди в голодное время не прибегали к вынужденному каннибализму, они тоже могли вымереть. И что? Те времена прошли, мир изменился. Если уж вам так хочется в луддиты, то вы хоть маскируйте свой страх под заботу об общественном благе.
April 14 2011, 10:20:02 UTC 8 years ago
Она предлагает забыть о повышении рождаемости выше порога простого воспроизводства, если Вы не заметили.
Сказки о том, как пенсионеры с ядерной бомбой будут отггонять орды дикарей от границ РФ, рассказывайте своим товарищам по разуму.
April 14 2011, 10:33:36 UTC 8 years ago
Скорее она предлагает вспомнить, что у вас нет трезвых способов перейти указанный порог.
>Сказки о том, как пенсионеры с ядерной бомбой будут отггонять орды дикарей от границ РФ, рассказывайте своим товарищам по разуму.
Это ваши побасенки, я ничего такого не рассказываю.
April 14 2011, 11:21:08 UTC 8 years ago
Меня не волнуют представления идиотов, считающих недостижимым уровень рождаемости в 2,1-2,5 ребёнка на женщину.
Пешите исчо про то, как кучка пенсионеров будет охранять границы от диких орд мигрантов. Это как раз Ваши побасенки.
April 14 2011, 11:33:22 UTC 8 years ago
Сколько у вас детей, горлопанишко?
April 14 2011, 16:11:37 UTC 8 years ago
April 14 2011, 17:35:21 UTC 8 years ago Edited: April 14 2011, 17:38:23 UTC
April 16 2011, 18:14:19 UTC 8 years ago
April 16 2011, 20:45:04 UTC 8 years ago
Deleted comment
Anonymous
April 13 2011, 14:55:51 UTC 8 years ago
Иначе получается дерготня и ни работе ни ребенку от этого лучше не будет.
April 13 2011, 17:44:05 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 13 2011, 18:35:48 UTC 8 years ago
April 14 2011, 10:49:49 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:03:57 UTC 8 years ago
Какие нейробиологи, когда кругом ЖИЗНЬ все доказывает?...
April 13 2011, 12:09:04 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:22:46 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:33:06 UTC 8 years ago
А вы где покупаете извилины - на сейлах?
April 13 2011, 12:39:58 UTC 8 years ago
Хотите равенства - получите ответное хамство. Вот и весь разговор. Мыслей и "тренда" я там не увидел - обычное бабское "фи".
April 13 2011, 13:45:55 UTC 8 years ago
Пиздец какой-то. Вам кто так страшно и упорно не дает, что вы такой злой и глупый?
April 13 2011, 15:36:15 UTC 8 years ago
Всего хорошего.
Deleted comment
April 14 2011, 11:33:57 UTC 8 years ago
April 13 2011, 13:57:53 UTC 8 years ago
есть группа (http://intramural.nimh.nih.gov/chp/brainimaging/index.html), которая с 1990 года занимается MRI сканированием мозга детей в течение длительного времени, в т.ч. для выявления различий в развитии. Различия эти найдены и огромны. (не лучше-хуже, а _различны_)
Ликбез: http://www.education.com/topic/gender-differences/
April 13 2011, 14:26:11 UTC 8 years ago
Первую ссылку - не поняла. Сайт для сбора данных по МРТ-сканированию разных детей. Я много лет изучаю аутизм, нейропсихологию и бихевиоризм. Вы знаете, СКОЛЬКО таких ссылок я нагляделась? Естественно, все, ВСЕ, кто сегодня исследует мозг, используют технологию МРТ (она, слава Богу, безопасна, в отличие от КТ и рентгенов, и можно запихивать в камеру хоть каждый день). Естественно, все данные, которые были на упоминаемой мною лекции (а также всех прочих посещаемых мною лекций), представлены в виде МРТ-сканов.
Вторая ссылка. Тоже для меня не новость. "The most profound difference between girls and boys is not in any brain structure per se , but rather in the sequence of development of the various brain regions." Об этом и речь. Гендерность формируют социо-культурные влияния (которые, в свою очередь являются часть эпигенетического профиля). Очередность развития зон будет зависеть только от той функции, в которую вы включите ребенка. Если девочку с детства отдать на футбол, то порядок формирования ее мозга будет ровно тем же, что и мальчика. Если мальчика обязать играть в куклы, то порядок вызревания кортекса будет "девичьим". Физиологической детерминанты гендерности мозга нет никакой, даже гормональной, как это ни странно.
April 13 2011, 14:56:03 UTC 8 years ago
Вторая ссылка содержит статьи по исследованиям той самой группы по первой ссылке (описано как world's largest). Если есть ссылки кто еще подобные исследования проводил по 25 лет подряд - дайте почитать.
Это уже оффтоп, но по примерам - не согласен. Как раз гипотеза про социо-культурное детерминирование гендера ttbomn пока не нашла подтверждения. У детей разного пола даже моторные функции и зрение по-разному работает, уж опустим неравномерность развития речевых центров с разницей в 2 года. Мальчиков пробовали обязывать играть в куклы (см. книгу 'The War Against Boys'), это приводит только к бешенству мальчиков с полным выходом из под контроля. А из девочек некоторые предпочитают пистолеты и автомобили, но незначительное меньшинство.
Взрослых тоже исследовали, данные по второй ссылке.
April 13 2011, 17:27:34 UTC 8 years ago
Статеек разных много можно подобрать (но в случае с мозгом вообще, а с гендером особенно, очень много спекуляций.). Кроме того, важно различать биологический пол и гендерную идентичность – это разные вещи.
http://www.gender.org.uk/about/07neur/74_brain.htm
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=girl-brain-boy-brain&page=3
Вот это «The different regions of the brain» очень условная штука. Потому что перейдите вы на уровень поглубже – от зон к нейронам и синапсам, а от них к биохимии мозга, вы уже никаких regions не увидите. Количество нейронов с рождения не увеличивается, а вот синапсы доходят до 10 в пятнадцатой степени. Посмотрите карту синапсов новорожденного и взрослого, это как карта метро Новосибирска и карта метро Лондона. При этом это количество синапсов кодируют всего 6000 генов – это сущий пустяк на такое количество «единиц управления». Из заметки по ссылке, в частности, видно, что да, определенные гены могут закодировать определенные белки, которые уже будут влиять на рецепцию тех или иных сигналов. Но это не связано с биологическим полом. То есть разница в мозге проходит совершенно по иным критериям. Это как с весом. Имеет ли значение вес мозга – имеет, но что понимать под весом. У Эйнштейна мозг весил кило-двести, а у Тургенева – 2 кг. О чем это говорит? Ни о чем, кроме как о том, что Тургенев был толще Эйнштейна (мозг – это кусок жира вообще-то). А вот вес кортекса, точнее, его плотность имеет значение. А этот вес складывается из количества наработанных синапсов. Они и дают тот самый «вес», который делает кого-то умнее и развитей. Но рост кортекса – обычная техническая задача. Человек, которого в 60 лет научили жонглировать, через месяц нарастит кортекс на 3 мм, примерно как ребенок, у которого мозг растет просто по факту детства. Есть любопытные данные о том, как менялось число женщин-математиков в зависимости от уровня эмансипации в стране. Швеция, где самый высокий уровень эмансипации, показывает самое значительное увеличение «естественнонаучных» и «технических» женщин. Патриархатные страны продолжают показывать низкое число таких дам.
Я знаю, как тупиковы все популярные секс-беседы. Чисто субъективно, я например, очень патриархатна. Ценю семью, обожаю возиться с детьми, ухаживать за мужем, готовить вкусную и сложную еду. Будь у меня прялка, так я бы и пряла. Прядение – это, кстати, совсем не «монотонная работа», это медитация. Очень мощная духовная практика, потому аристократы и пряли и вышивали. Мелкая моторика очень способствует снижению сенсорных перегрузок. Плюс опять же нейрогенез – за вышиванием можно изрядно поумнеть. С компьютером ничего общего.:))
Угу. О шахматах слышали?
April 13 2011, 23:24:08 UTC 8 years ago
Ведь шахматы не штанга, там не мускулы важны.
А ответ прост — чемпионка мира по шахматам (среди женщин, естественно) играет на уровне мастера спорта международного класса (среди мужчин).
Фраза «женщины-Моцарта нет по той же причине, по которой нет жинщины-Чикатило» Вам о чём-нибудь говорит?
Deleted comment
April 14 2011, 11:58:51 UTC 8 years ago
April 14 2011, 17:03:47 UTC 8 years ago
Вот хорошее мнение дефектолога:
Question:
Do boys really talk later than girls?
Answer:
Society makes us believe that we need to be physical with boys and soft and gentle with girls. So we have a tendency to wrestle with boys while we sit quietly and talk to girls. If a child is more active, they may not spend as much time focusing on their language development. At about 18 to 24 months, a toddler can go through a motor development stage while their language appears stagnant.
What to do:
Take this opportunity to encourage language while expanding motor skills. As your toddler is running and jumping around the backyard say, "You're a fast runner. Look how high you can jump. Let's jump, jump, jump." Kicking a ball with your child is a great way to have them active in the talking process. Get ready to roll the ball to your toddler and say, "Tell Daddy, 'Roll the ball.'" This activity will get your toddler eager to talk because he wants to kick the ball. Using toys/play is a great way to reinforce talking.
http://www.babiestoday.com/expertqa/general/p-do-boys-really-talk-later-than-girls-5498/
Близнецы начинают заговаривать позже сверстников (причем в разнополых парах, как девочки начинают раньше, так и мальчики) - позже потому, что объем индивидуальной коммуникации от родителей у них вдвое меньше их одиночных сверстников.
Поймите еще раз. За речь (как и за любую высшую психическую функцию) не извилины отвечают, не зоны, не доли, а ВЗАМОДЕЙСТВИЕ. Связи между нейронами делают интеллект и умения, а не сами нейроны.
April 15 2011, 12:20:37 UTC 8 years ago
Она всего лишь советует как подстегнуть развитие. Но сколько бы исключений не было, процессы все равно идет по-разному. (я ни разу не спец, есличо, просто интересуюсь областью)
April 14 2011, 16:36:14 UTC 8 years ago
Дано. Цифры недалекие от реальности.
April 15 2011, 15:06:03 UTC 8 years ago
Дано. Средняя продолжительность жизни - 70 лет. При этом:
трое из 4 умрут в 80. Один (по пьяни, автокатастрофе, раннему инфаркту-инсульту) - в 40 лет.
Варианты действий.
1. Продлить жизнь первых трех до 85 лет.
Результат: 15 сэкономленных лет жизни "для социума"
Трудно, затратно.
Жизнь после 80-ти - не сахар.
Работать эти старики практически не будут.
2. Продлить жизнь четвертого до 80 лет.
Результат: 40 сэкономленных лет жизни "для социума"
Требует "исправления мозгов" нации - не пей, не лихачь.
После 40 - мало кто умнеет, живём по накатанной. И болячки накапливаются.
Около 20-30 лет работы "на социум".
3. Родить ребёнка.
Результат: 70 приобретенных лет жизни "для социума"
Что может быть естественней!
После 40 - мало кто умнеет, живём по накатанной.
Около 40-50 лет работы "на социум".
"Умники", конечно, скажут, что надо двигаться по всем трем направлениям.
Согласимся. Но не надо ли выбрать приоритетное?
Вопрос: почему наталияХ и катяМ, и прочие дамыД так эксклюзивно напирают на первый вариант?
Неужели, потому, что лечить стариков должен я, бросить пить - их муж-френд, а рожать - дамамД?
April 13 2011, 10:58:07 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:03:16 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:25:42 UTC 8 years ago
April 14 2011, 06:51:50 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:23:00 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:30:40 UTC 8 years ago
April 13 2011, 14:30:14 UTC 8 years ago
April 13 2011, 14:40:43 UTC 8 years ago
April 13 2011, 15:11:14 UTC 8 years ago
Сшиб кого-нибудь насмерть - заплати штраф и поезжай дальше.
Вообще Ваш колмментарий показывает, что женщинам срать на детей, главное, чтобы на детях можно было денег заработать. А дальше пусть государство что хочет, то и делает с ними.
April 13 2011, 16:29:28 UTC 8 years ago
Не люблю переходить на личности, но сдается Вы как раз из того лагеря, что ни сады не будет строить, ни образование поднимать, а просто тупо всех людей переведет в винтики для машины "Гос-во".
April 13 2011, 16:34:19 UTC 8 years ago
Вы редкостная дура. Я вот в Самаре живу, здесь работу с такой зарплатой ещё хрен найдёшь. "Выжить" ей, торговке, 20 тыс. не хватит.
Если уж выступаете за оплату родительства, то и мужчинам нужно платить те же деньги плюс предоставление государственной услуги по вынашиванию ребёнка суррогатной матерью для всех желающих бесплатно.
April 13 2011, 16:39:43 UTC 8 years ago
April 13 2011, 17:14:19 UTC 8 years ago
Это то есть я должен работать у себя в Самаре за 15 тыс. и ещё налоги отстёгивать на таких "нуждающихся", которые где-то не могут жить без государственной субсидии на 20 тыс.
А муж у Вас есть, стесняюсь спросить? Или Вы "героическая мать-одиночка, растящая ребёнка для себя"?
April 13 2011, 21:07:28 UTC 8 years ago
Мне повезло - у меня есть "прялочка" и я могу работать на дому (не всегда получается с ребенком-то). Но не у всех есть такая возможность. Пусть не 20 тысяч, пусть меньше, пусть это зависит от з.п. до декрета, или от обязательных расходов (типа коммуналки и т.п.). Все надо делать по уму, зачем доводить до абсурда? Вы так легко рассуждаете, но Вы даже представить себе не можете каково это, когда у тебя работа, которая вас кормит, ребенок (да может и не один) и нет сада/болеет... и выбирай - то ли с родненьким самой быть рядом, то ли тетку чужую нанимать, а самой батрачить. Не понимаю - почему так просто всех под одну гребенку стрижете?! Этот самый "отпуск" по уходу за ребенком - не менее тяжкая работа, чем любая другая. Более того она 24 ч в сутки, 7 дней в неделю - монотонная до жути, и долгая. Вы можете сказать "твой ребенок - ты рожала - ты и расхлебывай, ты и выкручивайся". Тогда я вообще не понимаю, что вы в этом топике забыли.
По поводу наличия/отсутствия мужа - этот тут совершенно ни при чем. Меня поражает такое пренебрежительное Ваше отношение к матерям-одиночкам. Случаи, тоже, знаете ли бывают разные - от банального бросил, до трагического погиб. И выражение "растить ребенка для себя" совершенно бессмысленно. Растить и воспитывать ребенка надо не для себя, а для него самого. Чтоб он вырос не быдло-хамом, способным только на высказывания "а ты дура", а личностью, человеком, который будет знать, кем он хочет стать и чего он хочет, который проживет свою, а не твою - прекрасную жизнь.
Вообще, судя по высказываниям ниже, что лица противоположного пола для Вас просто бабы, не вижу дальнейшего смысла вести с Вами беседу. Всего хорошего.
April 14 2011, 00:56:31 UTC 8 years ago
Нет, это как раз самый главный вопрос.
April 13 2011, 11:28:27 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:33:12 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:54:26 UTC 8 years ago
Если производитель - монополист на рынке. а то ведь можно и таджиками/арабами/пр. добрать. Они денег за воспроизводство не просят.
April 13 2011, 11:58:58 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:13:54 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:16:39 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:41:42 UTC 8 years ago
тропою Пелагеив "сферу воспроизводства", на других будут давить, мол, чего горбатишься в больничке за 10 тыр., ступай борщи вари, государство плОтит, но! разводы-то и потерю кормильца никто не отменял, верно? Не вышел бы массовый "кошмар домохозяйки", когда она годам к 40 оказывается с тремя детьми на руках и с ежемесячными гос. выплатами тысяч в 20, на которые живи как хочешь.April 13 2011, 12:57:56 UTC 8 years ago
И вводить вариант подобного трудоустройства не обязательно только для женщин.
Deleted comment
April 13 2011, 13:52:03 UTC 8 years ago
April 13 2011, 14:06:17 UTC 8 years ago
April 13 2011, 14:16:54 UTC 8 years ago
мартышке тоже по плечу
April 18 2011, 12:44:16 UTC 8 years ago
а вот :
на "груши в конторе от 9 до 6 околачивать и на пхп программировать"
у мартышек способностей уже не хватает .
April 13 2011, 13:50:45 UTC 8 years ago
Думаете, мужчины с детьми сидеть подорвутся?
April 13 2011, 11:35:24 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:46:23 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:17:32 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:48:14 UTC 8 years ago
Я считаю, как только начнут платить, сразу же начнут и спрашивать как с профессионалов. "Мне деньги, а я чего-нибудь сделаю, наверное", - это при нынешнем развитии производственных отношений мечты из сферы ненаучной фантастики.
April 13 2011, 12:55:15 UTC 8 years ago
April 13 2011, 14:06:56 UTC 8 years ago
April 13 2011, 14:23:52 UTC 8 years ago
А качество работы кто оценит?
April 13 2011, 23:25:06 UTC 8 years ago
Re: А качество работы кто оценит?
April 14 2011, 10:16:14 UTC 8 years ago
Качество работ оценить можно будет только нам же самим, но очень нескоро - каким вырастут следующие поколения - это и будет наша оценка.
April 14 2011, 02:09:56 UTC 8 years ago
Осмелюсь предположить, что вы, как умная женщина, подразумеваете зарплату от государства.
Так как ни один вменяемый предприниматель не будет платить деньги за телодвижения, не приносящие прибыли.
2. Государство где будет брать денег на эту зарплату? 30000 рублей каждый месяц?
Надо думать, с налогов. (Уж конечно, не с доходов от продажи нефти. Ибо не один вменяемый предприниматель... и так далее, см. выше)
То есть, государство возьмет по 15 000 руб с меня и с моего бездетного коллеги, чтоб заплатить зарплату моей жене.
3. Чтоб отдать налогов на 15 т.р. я и мой бездетный коллега должны заработать примерно по 115 т.р.
4. Внимание, вопрос №1: Почему мой бездетный коллега должен содержать чужую жену и получать на 15 т.р. меньше, чем мог бы? Какая ему от этого личная выгода?
5. Вопрос №2: Зачем мне самому отдавать 15 т.р., потом ждать, когда они вернуться от государства в виде зп жены, когда я могу отдать их жене напрямую. На кой мне этот посредник-государство?
Без аргументированного и внятного ответа на эти вопросы я буду считать вашу мысль про "зарплату мамашкам" обычной бабской чушью.
April 14 2011, 11:22:18 UTC 8 years ago
2. Сумма может быть гораздо меньшей - даже 10 тысяч, сумма весомая для многих семей - такие деньги на дороге не валяются. Где взять денег? Ну, знаете ли, если я еще и об этом за гос-во думать буду... воровали бы чинуши поменьше, вопросов таких не возникло бы. К вопросу о тех же налогах - я и так оплачиваю своими налогами пусть мизерную, но з.п. воспитателей в саду, учителей в школе, другого обслуживающего персонала в этих заведениях (не говоря уже о полиции-милиции и т.д.). Мало того - воспитатель получает з.п. в зависимости от того, сколько детей посещает это учреждение в течение месяца (и учителя тоже). Да, там сумма около 3 руб за человека в день, копейки, но пусть их платят МНЕ, раз уж мой ребенок воспитывается мной дома, а не тетками в саду. И готовлю-убираю-гуляю-занимаюсь с ребенком тоже я, а не няньки-воспитатели-повара. Т.е. делаю всю ту же самую работу, что делают эти люди в саду, но бесплатно. (Здесь, пожалуйста, не надо выпадов "это же твой ребенок - ты и выкручивайся" - в этом случае Ваше отношение покажет только то, что ни вам - а значит, и государству - ничьи дети не нужны в принципе, в том числе и Ваши собственные)
3. Налоговая ставка может быть плавающей в зависимости от дохода. Если делать опять же все по уму - больше зарабатываешь - больше отдавай.
4. Ваш бездетный коллега с таким отношением "личной выгоды" просто гребет все под себя и живет, видимо, по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю". Обычный быдляк. Ему вряд ли понять, что Ваша жена воспитывает будущих граждан нашей страны. И от того как она их воспитает, зависит то, каким будет наше общество и его,коллеги, и Ваша старость. Я не уверена, поймет ли Ваш коллега, что качество воспитания нянькой, воспитателем в саду и матерью, которая действительно воспитывает, а не "сидит" как зачастую принято говорить, сильно разнится. (Не так давно слышала как нянька сказала ребенку: "Ну что ж ты такой глупый!?" - когда тот неумело пытался катать тележку в магазине, натыкаясь на витрины. Знаете ли Вы и Ваш коллега, что такого говорить ребенку нельзя? Я знаю, и наверняка Ваше жена знает. А, может, и нянька знает - но это же не ее ребенок/внук - можно закладывать любые стереотипы).
Плюс Ваш бездетный коллега однажды может стать детным и его жена/мать его ребенка будет получать такую же поддержку. Также Ваш бездетный коллега должен понимать, что жизнь - конечна, и в случае его внезапной кончины (мало ли - кирпич на голову упадет) его ребенок и жена не останутся без источников дохода. Это вселяет хоть какую-то уверенность или хотя бы Надежду со всеми вытекающими.
5. Если Ваша з.п. позволяет отдать жене пятнашку и еще "принести" свою з.п. не меньше - это прекрасно. В таком контексте, если для самолюбия мужчин это важнее - получать эту "жёнину з.п." на своей работе (что выглядит как з.п. мужа больше на 15 тыс) - ради бога, женщины на такое согласятся. А вот что тогда делать тем, кто растит ребенка в одиночестве?
Вы можете считать мою мысль чем угодно, только на минуточку я - женщина, а не баба.
April 14 2011, 12:44:08 UTC 8 years ago
Это видно.
В ответ я получил эмоциональный, типично женский, набор довольно сумбурных мыслей. Объединенных двумя идеями. "Отнять и поделить" и "Кто-то другой ДОЛЖЕН оплачивать мои потребности".
Дайте же мне один (!) аргумент, который убедит меня забрать деньги у моих детей, и отдать их чужим.
PS. Фраза про "жену и ребенка моего бездетного коллеги" меня рассмешила, спасибо.
April 14 2011, 13:00:26 UTC 8 years ago
April 14 2011, 19:16:59 UTC 8 years ago
"я предлагаю дать Вашим, своим, чужим"
Чтобы дать, надо где-то взять. См. мой коммент выше.
"А где откуда и как - пусть об этом заботится то, что называется гос-вом"
Конечно, вас такой низменный процесс, как методы зарабатывание денег, не должен беспокоить. Пусть КТО-ТО принесет и положит.
И за вашим предложением я вижу 1) повышение налогов, 2) связанное с этим повышение цен, 3) и, логически следующее из первых двух пунктов, уменьшение дохода МОЕЙ семьи.
На это, извините, я согласиться не могу. Мне моя семья дороже. Да, та самая "моя хата".
Тем более, что я так и не увидел аргумента.
PS. "Дайте же мне один (!) аргумент, который убедит меня забрать деньги у моих детей, и отдать их чужим."
PPS. Ваша идея порочна, потому что она - социалистическая.
April 15 2011, 05:39:43 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:02:42 UTC 8 years ago
Никогда не было противопоставления "воспитанию детей дома" и "работы".
Было противопоставления - кто главный - муж или работодатель. Консервативное общество отличается не тем, что женщина не работает, а тем, кому она подчиняется.
В современной жизни жена не подчиняется мужу а подчиняется всему что попало - начальнику на работе, женскому журналу и т д...
В консервативном обществе жена подчиняется... wait for it... мужу.
April 13 2011, 15:40:35 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:06:03 UTC 8 years ago
для начала
потом уже можно будет рассуждать хотя бы ПРЕДМЕТНО - пока что это рассуждения "синего чулка"
насчет собственно автора поста (Крылова) и семьи/детей у него не знаю - но интересно, подобные мысли он среди них воплощает или нет? про прялку и прочее
April 13 2011, 17:35:49 UTC 8 years ago
для начала
Знаете, мне очень сложно сделать это в одиночку. Увы, люди не размножаются почкованием.
Может быть, вы поможете? :-)
>насчет собственно автора поста (Крылова) и семьи/детей у него не знаю
У него четверо.
April 13 2011, 17:53:40 UTC 8 years ago
но возможно:
http://www.spermobank.com/
April 14 2011, 11:49:56 UTC 8 years ago
Ну, о чем и речь - человек не родивший и не воспитавший ни одного ребенка уверенно толкует "как и чего не хватает матерям чтобы рожать".
"Помогать" и прочее просить СТЫДНО. Как в общем-то и быть одному/одной в детородном возрасте. Устройте лучше свою конкретную жизнь чем "болеть в интернете за всех" - будет больше пользы.
Насчет Крылова замечание больше по тому - он таким образом "строит" жену как пишет в ЖЖ (и что из этого выходит) или это только для читателей жежешечки и предназначено, а в жизни все иначе?
April 14 2011, 12:20:12 UTC 8 years ago
April 13 2011, 19:51:19 UTC 8 years ago
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
April 13 2011, 11:06:03 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:14:11 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:40:46 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:43:49 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:58:39 UTC 8 years ago
Вы для начала расскажите мне, что вы понимаете под словосочетанием "генетические отклонения". (У нас у всех генетические отклонения. В некотором смысле я генетически отклонена от вас, а вы - от меня. Поэтому - что вы имеете в виду?) Хромосомные мутации, наследственные заболевания или генные болезни, единичные мутации в разных генах или множественные в одном (тн гетерогенность), локальные ферментопатии и тд?
Многие очень сильно переоценивают генетику, и сильно недооценивают эпигенетику. Генетика - очень приблизительная штука, притом что массовое сознание ее наделяет как раз какой-то невиданной точностью.
April 13 2011, 12:10:09 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:19:54 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:40:32 UTC 8 years ago
однако, мадам, вы на публичном ресурсе, а не у себя в спальне, так что не надо пенять мне на нарушение тайны вашей переписки. относительно же определений - вы знаете, я тоже нашел бы, что сказать о человеке, который сначала безапелляционно заявляет "абсолютный миф!", тем самым намекая на свою безусловную компетентность в обсуждаемом вопросе, а затем начинает юлить и устраивать завесу из судорожно надерганных в интернете терминов. тем не менее, я воздержусь от определений.
зы. завидовать юпикам - пошло и глупо.
April 13 2011, 13:42:12 UTC 8 years ago
Вам что нужно-то от меня, вы не могли бы уточнить?
April 13 2011, 14:00:38 UTC 8 years ago
Мне нужно от вас, по пунктам:
1. Чтобы вы отвечали за свои слова.
2. Чтобы вы, сказав "а", говорили и "б".
3. Чтобы своё безграмотное, но безапелляционное мнение вы держали при себе, или отстаивали его, избегая неприкрытого хамства в адрес оппонентов.
этого более, чем достаточно.
Костя, прошу прощения
April 13 2011, 14:30:14 UTC 8 years ago
Re: Костя, прошу прощения
April 13 2011, 14:50:42 UTC 8 years ago
иди уже, помечтай о том, чтобы сходить на хуй, недотрахомка.
April 13 2011, 19:34:03 UTC 8 years ago
April 14 2011, 05:10:07 UTC 8 years ago
утвреждаю, что будут две принципиально разные корреляции на разных выборках - одна для женщин рожавших с 20 до 50, последовательно каждое десятилие по ребенку, вторая для женщин рожавших с 20 до 30, и не рожавших после 40, и в этой же выборке, женщины, рожавшие после 40
то есть на ваш вопрос есть ответ - частота врожденных аномалий растет с возрастом женщин на выборках, составленных таким образом, что старшие возрастные группы составляются женщиными с дефектом репродуктивной функции (могли родить единственного ребенка после 40 только ввиду многолетнего продолжительного лечения и невозможности естественным образом родить ребенка)
April 13 2011, 11:15:38 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:40:17 UTC 8 years ago
April 13 2011, 15:01:31 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 13 2011, 11:28:57 UTC 8 years ago
April 13 2011, 11:37:41 UTC 8 years ago
April 14 2011, 16:42:29 UTC 8 years ago
April 14 2011, 20:19:19 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:01:41 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:03:26 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 13 2011, 12:19:31 UTC 8 years ago
April 13 2011, 13:29:30 UTC 8 years ago
Если курс на автономность - ее надо обеспечивать всем.
April 13 2011, 13:41:46 UTC 8 years ago
У мужчины есть возможность войти в эут картинут мира, но для этого надо работать. Только не на работе на свою карьеру и зарплату, а дома, в семье, за это не будут платить, но это сделает вас полноправными отцами. Потому что нынешняя практика оставления детей с матерями при разводах основана на двух моментах:
1.матери несли основную ношу по вынашиванию и родам + послеродовому уходу и воспитанию. Они в ребенка вкладывали, они его и получили.
2.отцы сами не готовы и не изъявляют желания переложить это бремя на себя. Это тяжело, это отвлекает от работы, за которую деньги платят, это лишает независимости.
Выгодно ли это самим женщинами - боооооооольшой вопрос, ибо дети даже после развода - это большой труд. Но что им совершенно точно не выгодно - это расширение отцовских прав, без расширения отцовского участия в уходе и воспитании. Это получается, тетку наняли порожать, поухаживать, а как надоела, так развод и продукт берем себе. Она там из карьеры выпала, она здоровьем рисковала, она в четырех стенах от бессоница маялась, но права у нас равные.
Вы верно говорите, надо включать отцов в семьи. Только отцам надо понимать, что это выключит их в той или иной степени из других областей, где, возможно, более вкусно.
April 13 2011, 14:09:33 UTC 8 years ago
> Как тут можно обеспечивать
Да массой способов, было бы желание.
Нынешняя практика необъяснима ничем и не имеет аналогов в мире.
1. Ребенка неверно приравнивать к товару. Тем не менее, мама носит ребенка, папа носит маму и ребенка, и не только во время беременности. Подготовительный отпуск на профильное образование ему не положен, послеродовой обычно по экономическим причинам же невозможен.
2. Голословное утверждение. Повторял, повторю еще раз: я могу взять 75% разводов по женской инициативе и сделать вывод, что женщинам семьи не нужны и они не заинтересованы в их сохранении.
По-вашему получается, что использовать и выкинуть отца можно и нормально, а мать - ну никак нельзя. И не важно, что роды - такой подвиг, который получается и у алкоголички, например.
***
"Включать отцов в семьи" - сомнительный подход. Как будто это что-то чужеродное, вторгающееся.
Че там вкусного-то? :) Вы там были когда-нить? Думаете мужчины просто так на 17 лет меньше живут?
April 13 2011, 14:24:59 UTC 8 years ago
парочку хотя бы назовите, пожалуйста.
1.Мама ходит сама. У нее две руки, две ноги. Папа обеспечивает поддержку и не более. Отпуска на образование у мам тоже нет. Почему нельзя разделить с мамой отпуск по уходу наполовину? на треть?
2. Не заинтересованы, да. Причины у них свои. Отказа от бремени родительства однако же с их стороны нет, причем полноценного родительства. Не цирка с зоопарком в выходные.
>а мать - ну никак нельзя
алкоголичкам суды детей оставляют куда менее охотно.
И я против того, что бы отцов выкидывали. Да, согласна, механимза обеспечения их прав видеть ребенка в стране нет, это очень паршиво, но совершенно не означает, что им из-за этого надо оставлять детей.
>Че там вкусного-то? :) Вы там были когда-нить?
Если там так хреново, у меня несколько вопросов:
1)почему туда так неохотно пускают женщин. Чур не надо про "берегут", я в это не верю?
2)почему оттуда не бегут мужчины в семьи?
>Думаете мужчины просто так на 17 лет меньше живут?
нет, они просто дурно воспитаны в плане отношения к своему здоровью.
April 13 2011, 15:07:31 UTC 8 years ago
Если ваш ответ сократить, то, к сожалению, получится следующее: российские женщины - смертельные враги российским мужчинам.
ЗЫ. В РФ юридически не существует отказа от родительства.
April 13 2011, 15:11:51 UTC 8 years ago
ну началось, блин. Родителями. Родители воспитывают обычно.
>российские женщины - смертельные враги российским мужчинам.
не хотела я этой риторики, но у российских мужчин все враги, с кого не получить халявы?
И суслики есть, даже если про них не пишут в законах.
April 13 2011, 15:24:36 UTC 8 years ago
Просто why do people go to war? - to ensure their way of life (C)
Отъем детей, оброк, отказ в человеческих свойствах - это все классические casus belli.
April 13 2011, 15:28:46 UTC 8 years ago
April 13 2011, 15:36:42 UTC 8 years ago
И женщинам не победить в войне, если до того дойдет (я конечно, не имею ввиду физическое противостояние - там вообще все быстро решилось бы). Нынешний беспредел небеспределен.
April 13 2011, 15:39:24 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 14 2011, 03:37:35 UTC 8 years ago
Какого пола воспитатель воспитывает такое сильно различное отношение к женскому и мужскому здоровью?
Deleted comment
April 14 2011, 05:58:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 14 2011, 11:33:55 UTC 8 years ago
По-простому, мальчики и девочки и отличаются, и воспитывают их по-разному, причем одни и те же люди.
Полноценно осознать ситуацию где он живет сможет только годам к 30, когда сам на место папы попадет.
April 13 2011, 14:36:38 UTC 8 years ago
April 13 2011, 15:02:25 UTC 8 years ago
Никто всерьез не предлагает на выбор сидеть дома или работать за двоих.
Я понимаю, что женщины найдут 1001 объяснение цифре 75. Я просто привел ее как пример, где нельзя делать поверхностные выводы. "Мужчинам не нужны дети" - именно такой вывод.
April 13 2011, 16:16:25 UTC 8 years ago
Мне тоже не хочется делать эти самые поверхностные выводы. Я Вам привела пример четырех близких семей, где женщины на грани. Я рада, что есть мужчины (и их немало), которые понимают ЧТО именно надо детям от них, и с такими мужчинами не разводятся :)
April 13 2011, 14:37:31 UTC 8 years ago
Да. Например, предоставлять всем желающим мужчинам услуги суррогатной матери за государственный счёт.
Вот и будет равноправие. Женщины рожают от банков спермы, получают детей с прочерком в строке "отец", а мужчины - от государственных суррогатных матерей, получают детей с прочерком в строке "мать" в свидетельстве о рождении.
Будет полное равноправие и независимость всех от всех.
April 13 2011, 17:31:40 UTC 8 years ago
Суррогатное материнство у нас не очень распространено; но для начала я бы сняла препоны к усыновлению детей одинокими мужчинами. Ведь сейчас, как я понимаю, даже это сделать очень сложно.
April 13 2011, 19:03:12 UTC 8 years ago
Нужна незыблемость отцовских прав. И здесь не обойтись без ограничения "прав женщин" на беспричинные разводы без установления и наказания виновника, а также на единоличное решение вопросов о контрацепции и абортах в браке.
Зачем что-то изобретать? Можно просто изучить гражданское законодательство Российской империи в части семьи и брака, и восстановить его принципы. Среди которых - исключительность разводов, наказание виновника развода и дискриминация незаконнорожденных детей с запретом на установление полноценного отцовства и прав на наследование имущества отца и родителей матери по закону.
Тотальный запрет на установление отцовства вне брака действовал в СССР с 1944 г. по 1968 г. Небо на землю не обрушилось.
А то, что я написал насчёт оплаты государством услуг суррогатной матери для мужчин - зеркальное предложение в ответ на существующие ныне одинаковый правовой статус законных и внебрачных детей и практику государственного финансирования внебрачной рождаемости.
April 13 2011, 19:25:47 UTC 8 years ago
Не думаю, что вам стоит за всех мужчин решать, что им интересно.
Или вы считаете, что в этом вопросе мужчины должны быть поражены в правах по сравнению с женщинами?
>Можно просто изучить гражданское законодательство Российской империи в части семьи и брака, и восстановить его принципы. Среди которых - исключительность разводов, наказание виновника развода и дискриминация незаконнорожденных детей с запретом на установление полноценного отцовства и прав на наследование имущества отца и родителей матери по закону.
У В.В. Розанова в большой серии статей, посвященных семейному вопросу, хорошо показано, как страдали от этой системы и мужья, и жены, и родители, и дети. Уже в начале XX века она воспринималась как устаревшая, бесчеловечная и совершенно не помогающая сохранять семью. Люди все равно женились, расходились, вступали во вторые фактические "браки", рожали детей в браке и вне брака - так, как складывалась их жизнь; только при этом проклинали бюрократические рогатки, затрудняющие их семейную жизнь, и государство, лезущее в семейные дела.
В конечном итоге тотальное недовольство государством, как мы помним, привело к революции.
Однако, если сохранять старые ограничения еще возможно, то крайне сложно снова навязать ущемление в правах, однажды уже отмененное. К хорошей жизни люди быстро привыкают.:-) Чтобы отнять у них имеющиеся права и не получить революцию, понадобится сверхжесткая диктатура. Да и это, боюсь, поможет ненадолго.
И наша цель - в том, чтобы увеличивать свободу русских и их возможности, а не уменьшать их.
>с запретом на установление полноценного отцовства и прав на наследование имущества отца и родителей матери по закону.
Тотальный запрет на установление отцовства вне брака действовал в СССР с 1944 г. по 1968 г. Небо на землю не обрушилось.
Подождите-ка. Это совсем интересно. Т.е. вы добиваетесь того, чтобы отец не имел никаких прав на своих детей, рожденных вне брака?
Господи, зачем?! И как это сочетается с сетованиями на попрание прав мужчин?
Я считаю, наоборот, что бОльшими правами на ребенка (в сочетании с бОльшими обязанностями по его воспитанию) должен обладать любой отец, независимо от того, состоит ли он в официальном браке с матерью.
> А то, что я написал насчёт оплаты государством услуг суррогатной матери для мужчин - зеркальное предложение в ответ на существующие ныне одинаковый правовой статус законных и внебрачных детей и практику государственного финансирования внебрачной рождаемости.
То есть вы несерьезно это написали.
А я - вполне серьезно. Я действительно хочу равноправия. У мужчины, как и у женщины, должна быть возможность заводить детей, не завися в этом жестко от желания или нежелания другого человека.
April 13 2011, 23:24:21 UTC 8 years ago
Тотальный запрет на установление отцовства вне брака действовал в СССР с 1944 г. по 1968 г. Небо на землю не обрушилось.
Подождите-ка. Это совсем интересно. Т.е. вы добиваетесь того, чтобы отец не имел никаких прав на своих детей, рожденных вне брака?
Господи, зачем?! И как это сочетается с сетованиями на попрание прав мужчин?
Я считаю, наоборот, что бОльшими правами на ребенка (в сочетании с бОльшими обязанностями по его воспитанию) должен обладать любой отец, независимо от того, состоит ли он в официальном браке с матерью.=
Вот чем мне нравится дореволюционное законодательство, так это тем, что русский законодатель не делал вид, что отдельно проживающий родитель имеет тот же объём прав, что и родитель, которому передана опека над ребёнком. А современное лицемерное законодательство декларирует равные якобы права и под это дело вешает алименты на мужчин. Причём даже если этот ребёнок рождён вне брака и, мягко говоря, вообще не входил в планы своего отца, и отцовство ему навязано судебным решением.
Внебрачная рождаемость = малодетность и депопуляция. Нужно её делать невыгодной для женщин.
=То есть вы несерьезно это написали.
А я - вполне серьезно. Я действительно хочу равноправия.=
Я не верю, что это реализуемо. Да и есть что-то противоестественное в том, что детей лишают одного из родителей. Как в случае "безотцовщины", так и в случае суррогатного материнства для одинокого мужчины. Только почему-то безотцовщина стала нормой и поддерживается законодательно.
Насчёт ужасов дореволюционной России. Они явно преувеличены в вопросе о разводах. Слом законодательства не требовался. Достаточно было расширить перечень оснований для развода. В 1918 г. новый перечень причин был принят Русской Церковью, но большевики решили по-другому. Была введена свобода разводов, но лавинообразного их роста сразу же после этого не последовало.
April 13 2011, 17:33:38 UTC 8 years ago
А "антифеминисты", как ни неприятна их риторика, указывают, как минимум, на одну реальную и достаточно острую проблему, с которой придется что-то делать - фактическое (а местами и юридическое) неравноправие отцов.
Только они ее решение видят в том, чтобы женщину приковать к батарее и оплодотворять насильно - мне же кажется, что это, мягко говоря, неплодотворный путь.
Deleted comment
April 13 2011, 19:42:21 UTC 8 years ago
April 14 2011, 03:45:52 UTC 8 years ago
Помимо того, что shared custody делает крайне сложной жизнь в следующих после развода браках, действуют следующие ограничения:
- у ребенка должно быть одно и постоянное место проживания
- не должно происходить перемен в окружающей среде ребенка после развода (район проживания, друзья, школа и т.д.)
Иными словами, в простом случае нужно 3 раздельных квартиры. В одной живет ребенок, и к нему поочередно въезжают родители, в двух других живут сами родители. И это, заметьте, в примере на 3х человек.
April 13 2011, 12:16:26 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:43:25 UTC 8 years ago
April 13 2011, 14:56:11 UTC 8 years ago
April 13 2011, 17:29:14 UTC 8 years ago
Однако, как ни парадоксально, мудаки - такие же люди, и их права и интересы необходимо принимать во внимание.
За всей этой дурнопахнущей болтовней про "безответственных баб" стоит, как минимум, одна реальная проблема, которую нужно решать - неравноправие отцов.
April 13 2011, 17:54:02 UTC 8 years ago
Это претензия к форме. А по сути я согласен с этим комментатором.
И кроме проблемы неравноправия отцов, есть ещё куча проблем, упоминать о которых типа неполиткорректно. Например, проблема разного пенсионного возраста, или отсутствие у отца права запретить аборт своего ребёнка.
И если Вы так обеспокоены независимостью женщин от мужчин, то предлагаю Вам подумать и о независимости мужчин от женщин. Например, выдвинуть предложение для всех желающих мужчин предоставлять услуги суррогатной матери за счёт госбюджета, со всем комплектом льгот для отцов-одиночек и выдачей свидетельства о рождении с прочерком в строке "мать".
April 13 2011, 18:54:14 UTC 8 years ago
Да, и это тоже (аборт тоже относится к правам отцом). А почему это неполиткорректно?
>Например, выдвинуть предложение для всех желающих мужчин предоставлять услуги суррогатной матери за счёт госбюджета, со всем комплектом льгот для отцов-одиночек и выдачей свидетельства о рождении с прочерком в строке "мать".
Как я вам и написала, это хорошая мысль. Правда, само суррогатное материнство у нас не очень распространено, и вокруг него есть проблемы этического характера. Но вообще-то это именно то направление, в котором стоит двигаться.
April 14 2011, 05:05:29 UTC 8 years ago
Каким образом человек обретает хотя бы малейшее право на сущность, несуществующую в живом виде где-либо помимо тела другого человека???
April 14 2011, 11:36:12 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:10:25 UTC 8 years ago
April 13 2011, 12:21:28 UTC 8 years ago
Cталинский СССР
April 13 2011, 13:08:58 UTC 8 years ago
Re: Cталинский СССР
April 13 2011, 13:24:05 UTC 8 years ago
Минуточку
April 13 2011, 13:36:20 UTC 8 years ago
Пытаетесь дать понять, что имели в виду просьбу привести пример с некими дополнительными условиями, формулируемыми после ответа.
Не так ли?
Я понимаю, немного обидно... etc. Но вот интересуюсь, к примеру... войн у Штатов в 20 в. было сопоставимое кол-во с "этой страной", если не больше, и, надо полагать, при прочих равных Вас пример Штатов устроил бы вполне? Я прав?
Re: Минуточку
April 13 2011, 13:46:44 UTC 8 years ago
Потом гугло-дагнные чего-то не засвидетельствовали о резком росте рождаемости после запрета абортов, я смотрю не туда?
Re: Минуточку
April 13 2011, 14:05:09 UTC 8 years ago
И, опять же, "вопрос был совсем о другом", ну разумеется.
Re: Минуточку
April 13 2011, 14:16:14 UTC 8 years ago
> Ведь просто так же не сообразить, что если контрацепции нет и абортам нет, то детям сплошное да.
опа, а прочим людям?
?
April 13 2011, 14:25:20 UTC 8 years ago
Ладно, забудьте, Вы, безусловно, правы в своих предположениях.
Deleted comment
Почем Вы знаете
April 15 2011, 11:41:12 UTC 8 years ago
Было бы желание.
А вот когда желания нету, то изобретаются надуманные причины и предлоги, да еще со 150% - ой уверенностью. За ней, этой уверенностью, читается, что лучше бы вовсе так и было, чтоб они по абортариям разбежались. Извините.
Deleted comment
Re: Cталинский СССР
April 13 2011, 13:42:58 UTC 8 years ago
Выходит, ужасный, тоталитарный, бездушный Сталин сохранял жизнь 2 млн. маленьких людей каждый год.
Но людоедом считают именно его.
Румыния
April 13 2011, 14:42:32 UTC 8 years ago
Рождаемость стала снижаться только тогда, когда ослабили уголовное преследование.
Re: Румыния
April 13 2011, 14:55:40 UTC 8 years ago
Re: Румыния
April 13 2011, 14:59:43 UTC 8 years ago
Какой вопрос - такой и ответ. Женская изворотливость в данном случае не поможет.
Re: Румыния
April 13 2011, 15:02:36 UTC 8 years ago
Re: Румыния
April 14 2011, 03:09:38 UTC 8 years ago
Re: Румыния
April 14 2011, 08:56:52 UTC 8 years ago
Эффект такой политики не замедлил проявиться. Просто через какое-то время жёсткость указанных мер была ослаблена, и рождаемость снизилась, но всё равно оставалась выше, чем была до введения ограничений.
Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 12:23:24 UTC 8 years ago
Можно было бы за школьные оценки, но не в нашей школе. За физическое здоровье и развитие детей тоже платить.
А то существующая система способствует разведению уродов. Конечно, больным и инвалидам тоже надо помогать, но не делать из этого фетиш.
У кого сейчас лучшие возможности к размножению? У ляди, сдающей как котят в детдом, и у ебыря-алкоголика. И их продукция выживает за счёт нормальных людей, которых всё меньше и меньше.
Re: Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 12:29:04 UTC 8 years ago
Re: Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 12:41:35 UTC 8 years ago
Ну и всё же то о чём Вы говорите - только исключение.
Re: Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 13:37:30 UTC 8 years ago
Re: Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 13:47:45 UTC 8 years ago
И поэтому же я говорил, что на школьные оценки тоже нельзя ориентироваться - ну разве как на 1 из факторов.
Вообще конечно только после построения национального и идеократического государства можно определиться, какой человек нам нужен (русский и что это такое) и его развитие стимулировать.
Сейчас же элита стимулирует гастарбайтеров и люмпенов - именно потому что так ей удобней.
Re: Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 15:54:41 UTC 8 years ago
Побольше бы таких смекалистых детишек, ага?
Re: Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 16:06:47 UTC 8 years ago
Re: Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 16:13:29 UTC 8 years ago
Я всего лишь сказал, что острый и живой ум одних не всегда во благо другим, мягко говоря. А болезненный ребенок вполне может вырасти полезным учёным/врачом/педагогом. В отличие от азиатских вонючек.
Re: Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 17:33:52 UTC 8 years ago
Следите за руками: тред начался с этого "За физическое здоровье и развитие детей тоже платить. А то существующая система способствует разведению уродов. Конечно, больным и инвалидам тоже надо помогать, но не делать из этого фетиш."
А я сказала, что в таком случае цыгане выигрывают у городской интеллигенции. Ибо критерий "уродства" очень уж сомнительный. Поэтому вы не заметили, как перешли на мою сторону:))
Re: Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 12:53:53 UTC 8 years ago
Re: Надо платить родителям за качество детей
April 13 2011, 13:36:43 UTC 8 years ago
April 13 2011, 13:39:33 UTC 8 years ago
Частично так, а вообще-то мерли из-за низкого уровня медицины и плохого ухода. Младенческая смертность, демографический переход и все такое.
"Решение понятно. Нужен АНАЛОГ ПРЯЛКИ. То есть мелкая, нудная, но НАДОМНАЯ работа, которой женщины могли бы заниматься, получая за неё деньги."
Госпожа Суханчикова, перелогиньтесь!!!
" -- Я романов больше не читаю, -- сухо и резко отвечала Суханчикова .
-- Отчего?
-- Оттого что теперь не то время; у меня теперь одно в голове: швейные машины .
-- Какие машины ? -- спросил Литвинов.
-- Швейные , швейные ; надо всем, всем женщинам запастись швейными машинами и составлять общества; этак они все будут хлеб себе зарабатывать и вдруг независимы станут. Иначе они никак освободиться не могут. Это важный, важный социальный вопрос. У нас такой об этом был спор с Болеслав Стадницким. Болеслав Стадницкий чудная натура, но смотрит на эти вещи ужасно легкомысленно. Все смеется... Дурак! "
April 13 2011, 13:52:15 UTC 8 years ago
http://c0men.livejournal.com/71468.html
Все остальное - бабские перепевы и обсасывание несуществующего "женского вопроса".
April 13 2011, 15:37:32 UTC 8 years ago
http://socio-logic.livejournal.com/1132.html
И вообще, поручать женщинам разрабатывать решение проблемы низкой рождаемости - это примерно то же самое, что поручить генералам разработать программу отказа от воинского призыва.
Женщины навыдвигают кучу требований, чтобы они и их потенциальное потомство гарантированно были обеспечены выше крыши на 1000 лет вперёд, тогда они согласятся рожать. Т.е. придут к выводу, что проблема неразрешима. А генералы будут мыслить в направлении превращения в мобилизационный резерв чуть менее чем всего мужского населения и желательно бесплатно, и поэтому придут к выводу, что без всеобщей воинской повинности никак не обойтись.
April 13 2011, 16:27:44 UTC 8 years ago
===
О! Я особо на эту тему не размышлял, но эту фишку сразу просек и сразу диагноз поставил: все проблемы - в разрушении института семьи.Нет семьи - нет детей.
И вообще, поручать женщинам разрабатывать решение проблемы низкой рождаемости - это примерно то же самое, что поручить генералам разработать программу отказа от воинского призыва.
===
+100. Нет ничего глупее обсуждать с бабами, как обустроить их бабскую жизнь и чтобы при этом какой-то толк был. Толку не будет - начнут торговаться, выгадывать условия получше, денег требовать, и побольше и т.д. и т.п. Напоследок нахамят и тебя же хамом обзовут.
Социальное и национальное строительство - это дело мужчин и только мужчин. Подумали, обговорили, решили, постановили.И только потом по факту бабам сообщили - причем не прямиком, а придумав хорошие аргументы и обманки.С кружевами.
April 13 2011, 16:46:11 UTC 8 years ago
Ну да. Примерно как Сталин ограничил аборты, одновременно наобещав детсадов и т.п., а потом в 1944 г. запретил установление отцовства вне брака вообще с соответствующей отменой алиментов, резко ограничил возможности для разводов, ввёл штрафы с виновников развода, но одновременно учредил медальки для многодетных матерей.
April 13 2011, 16:52:07 UTC 8 years ago
http://krylov.livejournal.com/2225069.html?thread=92627885#t92627885
Вообще, сложно что-то обсуждать, не зная самых основных цифр. Вилами по воде.
April 13 2011, 14:02:21 UTC 8 years ago
2. "Но вообще-то женщины работали ВСЕГДА. То, что они «не ходили на работу», было связано с тем банальным обстоятельством, что работали они дома. Дома работы хватало с головой."
А никто и не говорил, что женщины не работали. Работали МНОГО больше и физически тяжелей, чем сейчас "на ставке" (а вот фрилансеры работают, пожалуй, не многим меньше, чем раньше).
КЛЮЧЕВОЙ вопрос - НА КОГО работали женщины. А работали они на ДЕТЕЙ, СЕБЯ, МУЖА, БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ (в большом доме могла жить не одна семья). Пряли и шили-вышивали они СЕБЕ и излишки продавали САМИ по той цене, которую САМИ же и назначали (в разумных пределах, естественно). И ВСЁ это происходило под контролем (не то чтобы под неусыпным и круглосуточным, но всегда непререкаемым) ХОЗЯИНА. "ХОЗЯИНОМ", "ГЛАВОЙ-ГОЛОВОЙ" вполне официально и неофициально именовался ГЛАВА СЕМЬИ. То есть, МУЖ.
А сейчас женщина работает не дома на себя, а за десяток километров от дома на ЧУЖОГО ДЯДЮ НАЧАЛЬНИКА, который ей за работу ДЕНЬГИ ДАЁТ. То есть женщины большую часть времени дома ПРОСТО НЕТ. ДОМ ПУСТОЙ.
А ДЕНЬГИ платит неизвестный ДЯДЯ.
Раньше ничто не мешало, "работая на дому на себя" оторваться от шитья и вязания и "присмотреть за детьми", сделать "горшок щщей" для детей и домочадцев. Начальников и плана не было, живи ПО СВОЕМУ разумению.
А сейчас что? С 8 (а то 6) часов утра до 18 (а то и 20) часов вечера женщина дома отсутствует 5 из 7 дней в неделю. На работе. На ЧУЖОГО ДЯДЮ. Который, ежели добрый - ДАСТ ей ДЕНЕГ (про разницу базового оклада и суммы, получаемой на руки, надеюсь, все в курсе?). А ежели не в духе - НЕ ДАСТ. Или вообще выкинет на улицу. (Кстати, а многигих ли устраивает зарплата от чужого дяди? Миллионы там платят что ли? Дай Бог, чтобы хватало до следующей получки на пожрать). Добавляем время на умыться-поесть-поспать, и что остаётся от суток в 24 часа, когда женщина физически может подумать о ДОМЕ. Да нихера не остаётся. На мужа и детей времени НЕТ.
Да и "что такое" в данной ситуации этот МУЖ-то? ДЕНЬГИ женщине платит посредством кассира в кассе ЧУЖОЙ ДЯДЯ НАЧАЛЬНИК, когда подписывает зарплатную ведомость. А никакой не муж. МУЖ теперь - это какое-то ХУЙЛО, которое что-то там сидит себе где-то, хуйню какую-то делает и какую-то хуйню, а не деньги, домой приносить ОБЯЗАН. Муж у нас теперь превратился в "ТЕРПИЛУ СО ШТАМПОМ", который ДОЛЖЕН, а ему - НИКТО НЕ ДОЛЖЕН.
Так кто теперь ХОЗЯИН в современной семье? - "НАЧАЛЬНИК ЖЕНЫ". Вот ему жена и будет "со всей душой" подчиняться, угождать, льстить. А как же иначе - ОН ЖЕ ДЕНЬГИ ПЛОТИТ по милости своей (а может и не платить, ежели милости лишиться)!
А дома - рычать на всех - "я устала", "голова болит", " я тебе не поломойка". И муж пускай сам себе "и пожрать и постирать и постелить". А на недоумённые вопросы мы отвечаем с гордостью "освобожденной" женщины - "Я тебе не кухонная рабыня! Я человек и личность, и тоже должна отдыхать, а не взъябывать ПОСЛЕ РАБОТЫ". А вот на своей РАБОТЕ с НАЧАЛЬНИКОМ-ХОЗЯИНОМ женщина себе ничего подобного не позволит - и улыбаться будет, и тупой шутке весело рассмеётся, и голова будет ВСЕГДА неболячая, и про "рабство" ни одна коза своему НАЧАЛЬНИКУ ДАЖЕ НЕ ЗАИКНЁТСЯ, хотя бы и подыхать будет, - НИКАК НЕЛЬЗЯ, ЭТО ЖЕ НАЧАЛЬНИК, ОН ДЕНЬГИ ПЛОТИТ!
Ну и В ЧЕМ ПРОГРЕСС-то в сравнении со старопрежними временами? В том, что "садовника" заменил "сослуживец по офису"?
Телефон изобрели а счастья нетЖенщину "освободили от дома" (а на самом деле ЗАКАБАЛИЛИ КУДА КАК ЖЁСТЧЕ), а щастья всё равно нет. Что и понятно."Сильная женщина плачет у окна" - "Я сама всё решила" - "Одиночество, сука!"
Хули, "верной дорогой идёте, товарищи".
April 13 2011, 18:35:34 UTC 8 years ago
April 13 2011, 20:18:33 UTC 8 years ago
В своё время руководил коллективом в 160 человек. И чего?
April 13 2011, 20:27:46 UTC 8 years ago
April 13 2011, 20:48:49 UTC 8 years ago
И да, вы просто не представляете себе всю степень предупредительности и радушия при общении со мной той же бухгалтерии, включая главбуха. Особенно, по сравнению с простыми работниками, забредавшими в ту же бухгалтерию по своим делам (справки о доходах, выплаты пособий и т.д.). Хотя, деньги зарабатывали именно работники. Но я утверждал "коэффициенты" к зарплатам, выставленные начальниками отделов, и это перевешивало ВСЁ. Более, того, приходилось наблюдать супружескую чету, работавшую у нас. Вы думаете, супруга кому улыбалась, мужу что ли? Хуй там. До сих пор неприятно.
April 13 2011, 21:01:31 UTC 8 years ago
April 14 2011, 12:06:19 UTC 8 years ago
April 14 2011, 15:55:19 UTC 8 years ago
April 14 2011, 09:23:41 UTC 8 years ago
Такой небольшой пример. Приходит баба к старшему мастеру и начинает ныть о том, что работы мало, она в этом месяце зарплату маленькую получит, а ведь ей ребёночка кормить, а с мужем она развелась (естественно, был скотина и алкаш, как иначе), а он вместо того, чтобы платить алименты, взял и сдох, сволочь такая.
April 14 2011, 09:39:02 UTC 8 years ago
April 14 2011, 10:36:54 UTC 8 years ago
Я Вам предлагаю почитать женские форумы почитать, там никто не стесняется в выражении своего отношения к мужчинам. А потом рассказывать, что желание мужчин, которые имеют немного ума, защититься от этого, - проявление "комплексов".
April 14 2011, 16:00:15 UTC 8 years ago
Что касается форумов, так на них как раз выплескивают свой негатив неудовлетворённые невротизированные барышни. Нормальным женщинам есть чем заняться ;-)))
April 14 2011, 18:29:30 UTC 8 years ago
April 14 2011, 20:02:25 UTC 8 years ago
April 14 2011, 20:54:34 UTC 8 years ago
те, кто борется с властью зла...и те, кто на них работает!
April 13 2011, 14:58:17 UTC 8 years ago
И, если ты, к примеру уборщица у конструктора пулемёта!..
То ты, тоже будешь отвечать, за все убийства, произведённые из тех пулемётов!.. Потому, что, если бы ты, не убирал у конструктора, он возможно и не изобрёл бы это орудие массовой смерти!..
Или если бы ты, так убрал у конструктора так, что у него бы руки онемели, ты был бы борец и герой!.. А ты, соучастник!..
Re: те, кто борется с властью зла...и те, кто на них работа
April 13 2011, 15:58:32 UTC 8 years ago
Сколь надсмотрщиков галерных
April 13 2011, 17:07:46 UTC 8 years ago
Да если бы все земляне, всегда просто плевали с их сторону... им было бы не жить!.. Я, всегда плюю в их сторону!..
Всегда плюю на здания банд надсмотрщиков...В юности, стоя у знамени Округа, часовым, мог застрелить Гречко, не застрелил, хотел очень, да это было без смысла!.. Мог попытаться застрелить Гарбера, в Норильске, да не знал, тогда я, что это Гарбер!.. Вот, теперь раздаю инфу, что бы не было, как у меня...незнания!..
Re: Сколь надсмотрщиков галерных
April 13 2011, 17:23:32 UTC 8 years ago
Значит ты, работаешь, что бы власть успешней убивала!..
April 13 2011, 17:28:31 UTC 8 years ago
Если бы ты, и тебе подобных миллионы, не работали, власть бы не смогла убивать, в том количестве, из-за именно твоей помощи ей!..
Что же тут неверно?.. Ты соучастник преступлений власти!..
Re: Значит ты, работаешь, что бы власть успешней убивала!
April 13 2011, 20:14:55 UTC 8 years ago
Это власть из милости меня взяла подмастерьем всякой хуйней занимацца.
И ДАЛИ 9 ЛЕТ строгого режима!...
April 13 2011, 20:51:03 UTC 8 years ago
Утром, на работу, вышел в деревенской калитки парень с велосипедом, намереваясь ехать на работу!
У калитки стояли, три его школьных приятелей, и ругались, что вчера, им не продал домашнего вина, вон тот сосед!..
Ехавший на работу, поравнявшись с тремя школьными товарищами, бросил невзначай фразу: Так дай ему по голове!.. Сел на велик и укатил!.. В шесть вечера, на работе его арестовали... И ДАЛИ 9 ЛЕТ строгого режима!.. Потому, что те три друга, пошли и дали тому соседу по голове, сосед упал затылком на камень и умер!..
А работающий, пошёл организатором и зачинщиком преднамеренного убийства по сговору, группой лиц!.. И таких примеров, я знаю не один... Когда, к примеру Козаряна, сына ректора норильского института...из зала свидетелей, да 8 лет!..
Да сегодня ты живёшь под управление ЗЛА!..
April 13 2011, 21:53:27 UTC 8 years ago
И работа твоя сегодня ему на радость!..
]]>http://s009.radikal.ru/i309/1104/81/a54a997defa9.jpg]]>
]]>http://s12.radikal.ru/i185/1104/b0/7520c4a135b2.jpg]]>
]]>http://s46.radikal.ru/i114/1104/ec/f92175941e5d.jpg]]>
]]>http://s09.radikal.ru/i182/1104/d9/3631f389cb42.jpg]]>
April 13 2011, 16:11:40 UTC 8 years ago
На самом деле у многих мужчин присутствует подсознательный страх быть отвергнутым женщиной, поэтому они пытаются "привязать" её материально, сделать зависимой (аналогично, женщины наивно думают, что мужчину можно "привязать" ребёнком или вкусной едой). Да, женщины ценят материальные блага и им нравятся мужчины, которые умеют этих благ добиться. Но не менее женщины ценят и вещи нематериальные: мужское внимание, романтические отношения и красивое ухаживание, регулярный секс, в конце концов. Если в браке все это исчезает, даже довольно высокий уровень материального достатка этого женщине не заменит, она будет чувствовать себя несчастной.
Одним словом, русским мужчинам надо учиться ухаживать за женщинами и преодолевать свои комплексы (в общем-то, абсолютно необоснованные). Русские женщины, даже называющие себя феминистками, на самом деле очень умные, самоотверженные и бескорыстные, ради любимого мужчины горы свернут. Надо только не забывать им почаще говорить, что вы их любите ;-)
http://russ-coder.livejournal.com/591.html
April 13 2011, 16:38:43 UTC 8 years ago
April 13 2011, 16:42:33 UTC 8 years ago
Все Ваше рассуждение - - -
April 13 2011, 16:47:57 UTC 8 years ago
April 13 2011, 16:50:25 UTC 8 years ago
April 13 2011, 17:34:54 UTC 8 years ago
April 13 2011, 18:29:53 UTC 8 years ago
April 14 2011, 03:48:42 UTC 8 years ago
April 13 2011, 18:40:16 UTC 8 years ago
Если инициатором развода в 75% случаев является жена, то скорей всего опрашивали её.
Ну, не скажет же она что: «развожусь с мужем потому, что я блядища, замуж за него вышла т.к. боялась остаться в старых девах, а то люди засмеют. Ребёнка родила, что бы он меня в старости содержал, а сейчас развожусь, потому что надоела мужа слушаться, готовить ему, стирать. Я сама себе хозяйка вся такая современная, ребёнка суд отдаст мне, а при разделе имущества и квартиру тоже т.ч. как-нибудь проживём без мужика, который вообще «наркоман и пьяница».
April 13 2011, 21:17:46 UTC 8 years ago
Ай-вэй, не могу удержаться не ответить..
Anonymous
April 13 2011, 16:21:07 UTC 8 years ago
Чьерт. Как это следует из из всего вышесказанного??
Если опускать все рассуждения, то Женщине, наоборот, нужно вменить в сукаблять обязанность заниматься крайне нужной и важной работой: детьми от нуля до 8-10 лет, причем не "когда всё остальное сделано", а когда физиология позволяет рожать и заниматься всем этим без напряга и безвозвратной потери здоровья.
Или как?
April 13 2011, 16:37:29 UTC 8 years ago
ЭТО ДЕЛАЮТ УЖЕ МИЛЛИОНЫ!!!
April 13 2011, 17:04:24 UTC 8 years ago
Да, я призываю, ВСЕХ БОРОТЬСЯ С МИРОВОЙ ВЛАСТЬЮ ЗЛА, ЛЮБЫМ СПОСОБОМ!..
ЭТО Я ДЕЛАЮ, СОЗНАВАЯ, КУДА Я ЗОВУ ВСЕХ,КТО НЕ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЧИПИРОВАННЫМ БАРАНОМ!..
ЭТО Я ДЕЛАЮ, ПОТОМУ,ЧТО ЭТО ДЕЛАЮТ УЖЕ МИЛЛИОНЫ!!!
ЭТО Я ДЕЛАЮ, ПОТОМУ,ЧТО ИМЕЮ ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ ВИДЕО-ДОКУМЕНТОВ О ЗЛОДЕЯНИЯХ МИРОВОЙ ВЛАСТИ!!!
Об этом знают все соответствующие банд-группы ФСБ,ОМОН,МИ6,МАССАД...тд!..
Евреи, как раз и в синагогах, уже составили списки кого надо убить первыми...и я уже в тех списках есть!.. Просто,н до меня ещё очередь не дошла...а как дойдёт, постараюсь как можно больше врагов землян захватить с собой!..
Re: ЭТО ДЕЛАЮТ УЖЕ МИЛЛИОНЫ!!!
Anonymous
April 13 2011, 17:45:47 UTC 8 years ago
Что касается Холмогоровой.
Anonymous
April 13 2011, 17:05:26 UTC 8 years ago
НЕТЪ. С точки зрения "дарвинской" эволюции, в эпоху перемен повышенная смертность - это благо. Разумеется, если она подкрепляется высокой рождаемостью. Если мудачьё умирает достаточно быстро - происходит эволюция, а если нет - то застой, сопровождаемый революцией (или иной большой войной), по силе и жестокости соответствующей количеству накопившихся мудаков.
> Какой смысл вообще повышать рождаемость
Какой смысл понижать смертность, если после 20 лет 90% человеков неспособны менять свое поведение и социальные стереотипы, а умеют лишь воспроизводить то, что им вкрячили в мозги в глубоком детстве?
> 1. Первое и главное препятствие, на мой взгляд - проблемы с жильем.
Первое, и главное препятствие - современная баба (извините, девушка) - если она здоровая, красивая и т. д., в 15 лет ощущает социальную востребованность своих вторичных половых признаков ( "сиськи", "дырка" и пр. ) За счет этой "востребованности", плюс контрацептивы, она может позволить себе нихера ничего не делать и ни о чем не думать примерно до 30-ти - 35-ти. После чего хорошей мамой и вообще человеком становиться трудно и поздно.
> 2. Вторая необходимая мера - обеспечение женщине-матери независимого дохода, который позволит ей прокормить детей. Т.е., попросту говоря, обеспечение возможности работать.
НЕТЪ. Бабоматерь умеет (предположительно) ЗАБОТИТЬСЯ о детях, но воспитать полноценного человека вне полной семьи крайне сложно, если вообще возможно. Баба не является, как правило, носителем "социального кода", а занимается приспособленчеством и симбиотическими отношениями.
ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕТИТЬ ЛЮБЫЕ ПОСОБИЯ И ЛЬГОТЫ, РАЗДАВАЕМЫЕ ПО ГЕНДЕРНОМУ ПРИЗНАКУ. Женщина? Будь человеком, и тогда твои дети тоже будут людьми.
> Нужен комплекс мер - медицинских, социальных и "пропагандистских" - направленных на продление женской молодости и женского детородного возраста.
НЕТЪ. Нужен комплекс мер, чтобы девушка лет в 18-25 была морально, социально и и тэ дэ готова быть мамой, женой мужа, и воспитательницей 2-х - 3-х отпрысков.
"Продление молодости" в нынешней схеме означает лишь продление детства и блядства, причем эксклюзивно для женщин "детородного возраста" ВМЕСТО нормальной жизни и ЗА СЧЕТ общества. "Сэкс в Большом Городе" нон-стоп, ога. Иждивенчество (мы ведь Женщины!) forever.
На самом деле, молодая, сильная, беременная не "по залету" женщина лет 20 - изумительное зрелище. Но всё можно свести к политике и превратить в говно.
Всё, что на самом деле нужно, это разработать Особый Порядок обучения девушек в ВУЗах, чтобы им не надо было въебывать как пацанам (для которых в 20-30 это нормально, учиться, работать и заниматься вообще всем) Не надо из девочек делать ж0стких поцанов - получаются либо кони с яйцами, либо бляди-иждивенки. Надо обеспечить воздух. И всё будет.
Anonymous
April 13 2011, 17:43:35 UTC 8 years ago
April 13 2011, 18:48:25 UTC 8 years ago
К.Вениг. Кормилица навещает своего ребенка
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/51/677/51677453_K.jpg
во славу развития душ...
April 13 2011, 20:54:52 UTC 8 years ago
Наши предки, времён карты создателя(гугли), признанной 15ф2003 заседанием в МГУ реальной... денег не имели, но проиграли войну сатане-господу богу, который устроил три потопа...тд
Re: во славу развития душ...
April 14 2011, 03:27:05 UTC 8 years ago
Пытаясь обидеть меня
April 14 2011, 12:32:07 UTC 8 years ago
Кои я, скоромно представляю!..
Вот уж действительно... кал
...крепчал.
April 14 2011, 03:16:35 UTC 8 years ago
Ребёнок в своём доме, всегда развит лучше, а проблем создаёт меньше. С двух лет во двор его выгнал (колодцы и бочки закрыв)) и он там копошится на свежем воздухе , познаёт и исследует мир, домик из щепок строит или в муравейник писает хватает ему делов... А глядя как нонешние мамаши возятся в городской квартире с двумя погодками, жалко и их и детей.
April 14 2011, 05:17:37 UTC 8 years ago
April 14 2011, 06:06:14 UTC 8 years ago
Почему бесплатное жильё нельзя дарить молодым родителям или "Халява развращает"
Регулярно читаю стенания на тему "Ах, как же нам детишек делать, когда нам жить негде". И регулярно мне с этого смешно аж до колик.
Для понимания предлагаю сделать эксперимент - сходить посмотреть, как живут таджики-гастарбайтеры, впятером в одной комнате. При посещении это всё надо обязательно сфотографировать (самих таджиков не обязательно, токмо обстановку и быт) и фотошопом надпись сделать большую - "В таких условиях дед моего деда заводил по 8-12 детей". И на стену повесить А0 распечатку. Можно даже ещё одну на кухню.
И ведь ничего выходили детишки-то, скажем честно. И революцию замутили и 3 войны прошли, и страну восстановили на бис. Нынешним до них далеко, чего уж тут.
Deleted comment
April 14 2011, 09:28:06 UTC 8 years ago
Пословица есть такая: "что посеешь, то и пожнёшь". Ни разу не слыхали?
April 14 2011, 10:32:44 UTC 8 years ago
Deleted comment
April 14 2011, 11:37:08 UTC 8 years ago
===
Как твое имя, прЫнцесса? И из какого ты Королевства?-)
Deleted comment
April 14 2011, 11:50:31 UTC 8 years ago
Но ты имеешь право отвечать или не отвечать. Это да. Я это твое право не оспариваю.-)
Deleted comment
Deleted comment
April 14 2011, 11:39:12 UTC 8 years ago
===
Вы невнимательно читали. Или плохо поняли.Общий пафос такой: "РАДИ БОГА, но не за наш счет".
April 14 2011, 12:18:31 UTC 8 years ago
А женщины - милые и обаятельные королевишны, какающие фиалками.
Это такой Закон Жизни, вы не переживайте. В самом деле, не может же быть так, что женщина может быть в чём-то не права или чего-то не понимать! "ОНА ЖЕЖ МАТЬ!"
Deleted comment
April 14 2011, 12:59:33 UTC 8 years ago
Эхе-хе-хе. Вот так вот сразу грим поплыл по роже у "лэди". Это, наверное, от того, что "лэди" у нас сплошь самозванные, из кухарок и свинарок, которые самочинно произвели себя во дворянство, а хамить и сопли на людях подолом вытирать не разучились. Бывает, хе-хе.
Смотрите, что люди про таковских ледЕй пишут:
"В то же время, каждый день, на каждом шагу приходится натыкаться на жЫвотных, которые абсолютно уверены, что наличие у них женского полового органа позволяет им во взаимодействии с окружающим миром доходить до любой степени охуения совершенно без риска выхватить в рыло, и-бо сказано: "самэц, бьющий женщину - не мужчина". При этом из траченого политкорректностью общественного сознания напрочь вытравлено симметричное: "пизда, ведущая себя, как наглая тварь - не женщина".
Для того, чтобы быть тварью, пизде не обязательно быть бомжихой или гумозницей. Она может быть, например, бывшей пресс-секретарём президента окрайыны и даже членом партии (заметьте - членом, не вульвой)"
http://krivoshey.livejournal.com/689493.html
«Тьолок нада пиздить. Но сначала зав'язать в мішок, мішок завєсіть на балку, а пиздить нада ломом.»
— Лесь Подервянский
http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B5%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%83_%D0%BF%D0%BE_%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%83
Deleted comment
April 14 2011, 18:04:49 UTC 8 years ago
April 14 2011, 18:09:22 UTC 8 years ago
April 14 2011, 13:10:33 UTC 8 years ago
April 14 2011, 13:12:41 UTC 8 years ago
Ее в дурку сдать надо, а она тут в Королеву играет.
April 14 2011, 07:57:30 UTC 8 years ago
печатнымишвейными машинками, то революция никакая и не понадобится. Практика, как известно, скорректировала это представление.April 14 2011, 09:11:28 UTC 8 years ago
April 14 2011, 09:15:06 UTC 8 years ago
April 14 2011, 10:41:09 UTC 8 years ago
Без "комунн", разумеется, ну так от "комунн" один только вред происходит.
"которой женщины могли бы заниматься"
April 14 2011, 11:34:16 UTC 8 years ago
April 14 2011, 15:31:58 UTC 8 years ago
Удалёнка на фултайм - это уже лучше.
Но а) и няня будет на фултайм,
б) с маленьким ребёнком почти нереально (в первые года два)
Впрочем, это мой опыт, может, у кого-то лучше.
Вспомнила смешное из жизни
April 14 2011, 16:48:56 UTC 8 years ago
Re: Вспомнила смешное из жизни
April 14 2011, 18:35:21 UTC 8 years ago
Re: Вспомнила смешное из жизни
April 14 2011, 19:01:59 UTC 8 years ago
Re: Вспомнила смешное из жизни
April 14 2011, 19:11:23 UTC 8 years ago
Re: Вспомнила смешное из жизни
April 14 2011, 20:28:16 UTC 8 years ago
Re: Вспомнила смешное из жизни
April 14 2011, 21:09:24 UTC 8 years ago
Могу тебе только посочувствовать. И поблагодарить Бога за то, что я родился человеком, а не животным, мужчиной, а не женщиной. Ибо нет ничего более страшного, чем жить как ты, не имея мозгов.
Re: Вспомнила смешное из жизни
April 14 2011, 21:42:37 UTC 8 years ago
April 15 2011, 13:54:52 UTC 8 years ago
April 16 2011, 18:30:38 UTC 8 years ago
Что ж Вы удивляетесь? Нельзя давать волю и права простому аппарату для вынашивания и выкармливания детей и ухода за ними. Потому что конструкция мозга у него другая, упрощённая, отличается от мужского примерно так же, как бухгалтерский калькулятор от компьютера.
неХотят носит паранджу/лифчик - а мы вот возьмем и запр
April 17 2011, 02:32:46 UTC 8 years ago
Есть ещё вариант кнута: нация в опасности! Раньше мужчин в армию призывали, а теперь пора призывать женщин в публично-родильно-воспитательные дома .
Re: неХотят носит паранджу/лифчик - а мы вот возьмем и за
April 26 2011, 07:43:36 UTC 8 years ago
Re: неХотят носит паранджу/лифчик - а мы вот возьмем и за
May 1 2011, 06:23:49 UTC 8 years ago
Что же касается ограничения занятости женщин из-за принудительных родов, то призывная армия ведь не сильно ограничивала занятость мужчин .
April 22 2011, 10:48:09 UTC 8 years ago
Кто предупреждён - тот вооружён.
Теперь Вы знаете, что отдавать женщине на откуп вопрос демографии преступно. Как и любой другой.
Удивляюсь Вашей смелости, ведь теперь они Вас запишут в «женоненавистники» и будут всячески донимать на работе.