Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

"вот тоже устроили"

Я, честно говоря, удивлён небольшой буре в стакане, поднявшейся вокруг «моего ответа Кургиняну» (имеется в виду предыдущий постинг). И ещё более удивлён – требованиями всерьёз комментировать слова Кургиняна, отвечать на его «обвинения», давать показания, разоружиться перед партией и так далее.

А всё потому, что Кургиняну я вообще-то не «отвечал». Я им попользовался как иллюстративным материалом для объяснения одного интересного для меня явления. Не более того. Потому что о Кургиняне разговаривать всерьёз – не то чтобы даже смешно, а абсолютно бессмысленно.

Если бы о Кургиняне в самом деле можно было бы разговаривать как о человеке, имеющем какие-то убеждения и какое-то человеческое достоинство, следовало бы начать с того, что он лжец и клеветник. Он про меня, так на минуточку, сказал вот что:

«Это господин Крылов хочет, чтобы русские девушки стали проститутками, обслуживающими китайцев. Это он отдает на разграбление территорию, и все это уже понимают, а кто еще не понял – поймут» (с).


Это, если по нормальному-то судить – ЛОЖЬ И КЛЕВЕТА. Самая такая обычная. Потому что доказать подобного он не может. Я не хочу, чтобы русские девушки стали проститутками, обслуживающими китайцев, я не высказывал таких желаний, скорее уж наоборот. И я, в отличие от Ельцина и Путина, не отдавал российскую территорию на разграбление. Я этого не делал. И потому что не мог полномочий не имел, и потому, что этому не способствовал – например, не одобрял и не оправдывал ельцино-путинские действия по разграблению русской земли, не говоря уж о её раздаче. Далее, кургиняновское утверждение «и все это уже понимают» - манипуляция и опять же клевета, на этот раз в адрес аудитории, причём наивная, детская, и ответ на неё может быть разве что из серии «отучаемся говорить за всех».

Подчёркиваю для непонятливых: речь шла именно о приписываемых мне намерениях и действиях. Если бы Кургинян просто бранился – «ладно, это у нас принято». Ну, назвал бы он меня жёлтым земляным червяком, чего не бывает. Но это не произвело бы никакого впечатления на аудиторию. Поэтому Кургинян орёт – «это Крылов убил, расчленил, отдал насильникам, это он, это он, он, и такие как он». То есть лжёт и клевещет, пользуясь безнаказанностью.

Пилиписьканья же на тему «а вот из моего мировоззрения как дважды два следует, что Крылов всего этого хочет» - это в нормальном человеческом разговоре не просто не принимается, а наказывается, причём быстро. Потому что у меня на такой случай имеется мировоззрение, из которого как дважды два следует, что Кургинян (или любой другой мировоззренец) мне денег должен и младенцев ест, вот такое у меня мировоззрение. Пусть платит, а потом садится в тюрьму за младенчиков и оттуда уже петюкает. "Тоже всем понятно должно быть", да? Ан нет, непонятно. Тогда ещё раз: все ссылки - "по моему мировоззрению вы верблюд" разбиваются "а по моему мировоззрению, вы мне должны миллион евро". Думать при этом ты так можешь, говорить, что так думаешь - тоже. Только не выдавай это за факты. Так и говори - "я лично убеждён, что вы верблюд". Неубедительно, да? Аудитория очнётся от гипноза? Да, дорогой, именно, и в этом вся штука. Свидетельские показания мозговых тараканов никому не интересны, кроме их владельца.

Если бы мы жили в нормальном обществе при нормальных порядках, Кургинян огрёб бы за свои слова – и в мой адрес, и за всё то, что он уже успел напилиписькать публично в адрес разных людей и идей – вагон и маленькую тележку неприятностей. Потому что клеветников и лжецов в нормальных обществах не любят и стараются от них избавляться. В крайнем случае – держат где-нибудь в андеграунде. Чёрный репер со сцены может спеть, что его в школе обижали белые свиньи, и если белая свинья, учившаяся с ним в одном классе, подаст на него в суд, чёрного, скорее всего, оправдают. Потому что «они же такие, за себя не отвечают». Но это именно что дно, социальная помойка. Сидючи на помойке, можно не отвечать за свои слова. Помойка всё списывает.

Беда в том, что у нас всё – андеграунд и помойка. Кургинян сидит на груде костей и орёт. Поскольку он это делает под крылышком у государства, он может орать невозбранно. Что ж, такова реальность. Но оправдываться перед этим человеком и его подголосниками – это себя не уважать. Чего за мной отродясь не водилось.

Так что – извините, но я не буду доказывать, что я не верблюд, что я не ем младенцев, что я не отдавал на разграбление какие-то территории и не пихаю русских девушек в китайские бордели. Бред не комментируют.

Впрочем, если кто-то в самом деле беспокоится за Россию и русских девушек и боится, что я её отдам на разграбление, а их на поругание – ладно, утешу. Нет у меня таких планов. Спите, граждане, спокойно.

)(
Tags: кургинян

thainen

June 16 2011, 00:31:18 UTC 8 years ago

А вы перед этим сказали, будто Кургинян хочет, чтобы русские поили своей кровью нерусских. И будто он назвал всех без разбора националистов врагами (хотя на самом деле он сказал противоположное). Это не клевета?
Тут случилось грандиозное взаимонепонимание: Кургинян вас принял за "уменьшительного националиста", единомышленника Широпаева, желающего 7-8 русских республик. Это с ними он спорит, доказывая, что "залесья" и "ингерманландии" имеют одно будущее: проституток для Китая.
Кургинян ведь очень правильные вещи сейчас и говорит, и делает. Ничего антирусского, напротив, отстаивает историческое достоинство русских и наше право на дальнейшую жизнь. Очень жаль, что между вами вражда: в главном-то вы объективно единомышленники.

golosptic

June 16 2011, 00:34:44 UTC 8 years ago

Тут случилось грандиозное взаимонепонимание: Кургинян вас принял за "уменьшительного националиста", единомышленника Широпаева, желающего 7-8 русских республик
Никакого взаимонепонимания нет, это была вполне сознательно простроенная Кургиняном линия спора.
Дело в том, что ему русские националисты вообще не нужны, они империю мешают строить своим национализмом. Но риторически ему напрямую их не в чем упрекнуть, поэтому он придумал себе зацепочку - объединять их всех с Широпаевым.

thainen

June 16 2011, 00:43:39 UTC 8 years ago

Это он из ненависти к русским отстаивает историческое достоинство русского народа? Он в "Суде времени" несколько месяцев на всю страну с телеэкрана говорил о русских, о наших бедах, о наших врагах (причём ряд тезисов чуть ли не один в один совпадали с крыловской "нерусью"). Воля ваша, зовите его хоть совком, хоть защитником проклятогосталина, но уж в русофобии вы его не упрекнёте. Да и о националистах он в "сути времени" говорит как о союзниках, если это не широпаевцы.

penza_city_com

June 16 2011, 01:02:11 UTC 8 years ago

Ему выпала такая "честь", ему поручили эту миссию, ведь кто-то должен хоть как-то соответствовать народным запросам, типо за народ быть... Или Вы думаете туда кого-то действительно правильного националиста пустили бы?
Я конечно не все те передачи смотрел, но и защищал то он Сталина, ну что угодно, но не Русский народ, он может свои представления о нем защищал, а заодно вдалбливал овощам по ТВ идеалы "сильного государства", "мудрых вождей" и "великой жертвенной миссии" Русского народа.
Я его впервые заметил (отметил) на передаче Познер пару лет назад, он мне сразу не понравился. И я всерьез удивлен его популярностью, хотя чему удивляться ТВ рулит. Сталинизатор он, работает впаре с друзьями десталинизаторами, фишка чисто медийная, удит лопоухие овощи широким бреднем.

thainen

June 16 2011, 01:12:52 UTC 8 years ago

Вот его слова:
Что же касается прискорбных событий нашей истории, то мы хотим знать их реальный масштаб, понимать их реальный смысл и сопоставлять всё это с мировыми историческими прецедентами. Вот и всё. Не восхвалять и кричать: "Так им и надо!", а делать только то, что необходимо для того, чтобы защитить своё историческое наследие и не дать превратить нашу историю в чёрную дыру.
"Мы" -- это давно чаемая Крыловым русская антидиффамационная лига, которую он сейчас делает.

Вы можете привести цитату, конкретную цитату, где он русофобствует?

...хотя если общество для вас "лопоухие овощи" (и, наверное, "хомячки"?), то там что угодно может быть. Конечно, если кто-то говорит по телевизору что-то хорошее о русских, то это не может быть настоящим, это наверняка хитрая разводка. Я вот как-то привык думать о себе и о других русских как о людях, а не как об "овощах" и "ампутантах" (крыловские слова). И противников наших считать злыми и сильными, но тоже людьми, а не "белыми богами".

penza_city_com

June 16 2011, 01:51:45 UTC 8 years ago

Я не занимался чтением его статей, я не его поклонник, мне претят позиции элитарного мироустройства и непогрешимости (оправдания) власти, тем более применительно к нашей советской, а она до сих пор такая, изменилась только идеология.
У нас общество, настоящее, зрелое, самостоятельно думающее разве что в интернете, в широком плане просто нет условий для его формирования, и это в первую очередь по тому, что те, кто постоянно на ТВ, обслуживают исключительно эту власть, весь их национализм строго дозирован, контролируем, не в ущерб антирусской власти, и Кургинян тут с большим стажем. Националистов же реальных почти не пускают, их выгоднее подать в качестве маргиналов.
А Крылов - последовательный идеолог Русского национализма демократического толка, Русской власти формирующийся народом и в соответствии с его интересами, он за свободных Русских, за народ-хозян на своей земле.

thainen

June 16 2011, 02:02:51 UTC 8 years ago

Ну так Кургиняна же и звали в качестве маргинала, мальчика для битья. Сванидзе не ждал, что его умоют по всем пунктам. Когда это стало ясно, Кургинян с телевиденья испарился мгновенно. Хотя он не националист, просто он имел наглость говорить хорошо о русских, причём говорить не паясничая и убедительно.
А о Крылове я дурного слова не скажу, я знаю и его слова, и его дела, это человек, заслуживающий огромного уважения. Просто меня, гм, удивляет его позиция по одному конкретному вопросу.

penza_city_com

June 16 2011, 02:40:59 UTC 8 years ago

Track This
Да ну "в качестве маргинала", он давнишний околовластный деятель, зубр похлеще Сванидзе.
Вот я даже прямо сейчас нашел все темы "Суда времени",
http://ru.wikipedia.org/wiki/Суд_времени
и даже могу по заголовкам в большинстве случаев догадаться что защищал он, там кстати нет ни одной Русской темы, где одна сторона явно Русская, там даже в темах слово, точней корень "русск", употребляется в одном лишь месте в "русской революции", но это ложь, это же была антирусская революция, и Кургинян защитник этой лжи. Он даже наверняка и Николая II, последнего "ЗА-Русского правителя, не защищал в одной из тем, он защищал только совок. Хотя я только пару раз смотрел этот "Суд времени".
Зато в идеологическую аферу с сталинизацией-десталинизацией он вписывается весьма органично, почитайте недавние исследования на эту тему, интересен вывод:
По сути нам предлагают выбор – либо признайте, что Вы рабы, и у Вас нет истории побед
( десталинизация) или так же в качестве рабов, просите сильную руку ( сталинизация), в любом случае вы – гои и должны знать свое место. А управленцев для этой новой земли обетованной мы вам уже готовим.
Это как раз последняя часть, предыдущие у этого автора найдете сами при желании.

Но я рад, что по Крылову нам в общем то спорить не за чем, весь спор только в том что и как говорить если любишь свой народ..., как о стихе про рабов...
А я вот еще буквально позавчера читал Повесть о настоящем пиплхейте, меня взволновала до глубины души, вот еще как бывает... там найдете

thainen

June 16 2011, 03:12:28 UTC 8 years ago

Вы прочитали заголовки, а я весь цикл програм отсмотрел, благо вон там он полностью лежит. Расскажите мне, что там было, а я послушаю. Я могу засвидетельствовать, что Кургинян говорил именно о русских и в самом положительном ключе. До позиции "лес рубят -- щепки летят" он не опускался, преступников не оправдывал. Даже в таких чудовищных темах, как коллективизация, он не защищал убийц -- речь шла совсем о другом. Сванидзе и Млечин (они что, по-вашему, защитники русских? я вас умоляю) пытались свести историю СССР и России к "чёрной легенде", у них Сталин и ПлатитьИКаяться всплывало даже при обсуждении Ивана Грозного. Они, собственно, говорили -- удивительно -- то же, что и Крылов: раз был Сталин, то русские -- это народ-калека, "антропологическая катастрофа". Кургинян всю дорогу отстаивал ИСТОРИЮ от МИФОВ. Он говорил: да, это были чудовищные события, но давайте знать их, а Сванидзе отвечал: нет, не надо знать, надо посыпать голову пеплом и сидеть каяться.

Про сталинизацию-десталинизацию: есть такое дело, но Кургинян нигде не выступал за сталинизацию. Наоборот, он выступал за выход из этой дурной оппозиции, из чёрно-белой пары идеологических иллюзий, к знанию своей истории. А это невозможно без уважения к ней. Сделайте усилие, признайте Сталина не дьяволом, а человеком, и вернитесь из виртуальности в историческую реальность. Или таки да, "историйка для гоев".

Да, ещё один момент. Про русскую революцию. Во-первых, простите, это и есть мифы и штампы вместо истории: русская революция -- это огромное движение и бурление в русских умах начала XX века, к "злому жиду бланку, которого нам масоны прислали в опломбированном вагоне" никак не сводимая. Почитайте ну хотя бы мемуары Спиридовича -- просто для полноты картины. А во-вторых... Я бешено рекомендую вам посмотреть именно эту серию, потому что это был цирк. Вот тут она лежит, её полное название -- «Лев Троцкий: упущенный шанс русской революции или худший из возможных сценариев?». Это просто пир духа. Два либерала до мозга костей, Сванидзе и Млечин, хором ЗАЩИЩАЮТ ЛЬВА ТРОЦКОГО. Ухохотаться можно. Причём уроень аргументции -- либеразм головного мозга сказывается -- доходит до момента, когда Млечин с ясными глазами говорит буквально следующее: "Как это Троцкий был хуже Сталина? Да что же вы такое говорите? РАЗВЕ МОЖЕТ БЫТЬ КТО-ТО ХУЖЕ СТАЛИНА????"

penza_city_com

June 16 2011, 03:54:53 UTC 8 years ago

Сванидзе известная вражина, Млечин тоже недавно вызвал у меня желание отпинать его по голове, когда он говорил про Манежку 11 декабря.
В том то и фокус, что армяшке противопоставили двух евреев, народные симпатии ожидаемы и новый идеолог на мази, государственник, сакральник. При том я больше чем уверен, что и Млечин про Руссих ничего особо плохого не говорил, и немало уважания выражал.
И знаете что удивительно я тоже считаю что Сталин значительно покалечил наш народ, по мне: "Да как вообще этому можно возражать?". И то что мы имеем, что не можем сейчас построить свою власть, молчим, терпим, деградируем, а особенно то, что славим Сталина (в большинстве), это как раз результат этой самой травмы, этой смертельной дрессировки, отбора-селекции людей винтиков сиситемы. Но платить и каяться нам не за что, это, как я уже писал перед нами должны каяться, и нам должны платить наши жирующие власти.
Както на противопоставление Троцкого-Сталина:
"Сталин - наименьшее зло из верхушки партии большевиков того периода, которая состояла на 90% из евреев, задачей которых было раздербанить Россию на кусочки и слить Западу за гроши. А Сталин, которого вы ругаете, не дал им это сделать. Сейчас не секрет, что Ленина и Троцкого финансировали западные евреи-банкиры."
я ответил:
"Что-то мне подсказывает, что еслиб тогда победил Троцкий, то Вы бы ему сейчас деферамбы пели, и нашлось бы сотни обвинений в адрес убитого где-нить в иммиграции Сталина. Как будто Сталин не сливал за гроши, а уж жизни Русских он и в грошь не ставил, впрочем как и Троцкий и мн. др."
Вот можете посмотреть если интересно, я влез прямо в сообщество сталинистов и... перебил все их аргументы
http://clubs.ya.ru/4611686018427428008/replies.xml?item_no=7026
Я рассуждаю исключительно с точки зрения интересов Русского народа.
Но я посмотрю ту передачу про Троцкого, и признаюсь что я и сам в общем то считал себя либералом т. е. я за свободу для народа, только я националист прежде всего, а те кого называют либералами вовсе таковыми не являются, как и
демократы, они только убили у широкого лопоухого обывателя стремление к свободе и народовластию, это в интересах властей и тех кто рядом, и тут как раз Кургинян на белом коне с любимым и славным совком, с портретом сталина и уж конечно с "уважением" к Русскому народу.

thainen

June 16 2011, 04:02:46 UTC 8 years ago

Это тот случай, когда змея отравилась собственным ядом. "Сталин сатана, а кто против сталина, тот, значит, ангел" -- примитивная дебилоидная обманка, но Млечин, старательно русским эту погремушку вместо истории дающий, похоже, сам в неё поверил. Голос звонкий, глазками ясными луп-луп... И гимн прекрасному Троцкому. Божественно.

penza_city_com

June 16 2011, 05:00:10 UTC 8 years ago

Это да, неруси одно слово, только печальней другое, что Русский народ, в значительной части, поверил в другую погремушку, в "справедливого и мудрого вождя", тоже в нерусского, и до сих пор ждет вождя, даже не думая что он сам может и должен стать хозяином и властью в своей стране, от того мы в такой жопе, и Кургинян в этом смысле хуже Млечина

thainen

June 16 2011, 05:26:01 UTC 8 years ago

Фишка в том, что это одна и та же погремушка. На одном конце ангелочек, на другом чёртик. Пока мы думаем, что выбирать можно только между ними, нерусь довольна. От Кургиняна ждали, что он будет показывать ангелочка, пока Млечин показывает чёртика, а телезритель будет эту погремушку слушать: туда-сюда, туда-сюда. А Кургинян от этого отказался, он эту погремушку сломал. Он в ответ на "дьявола" говорил: не "ангел", а "человек". Ему говорят: "мы будем проклинать, а ты прославляй", он ответил: "нет, давайте разберёмся". Потому и прикрыли передачу. За то, что получилась история, когда хотели устроить балаган. И голосовали зрители (Кургинян стабильно побеждал со счетом от 80 до 98 процентов) не за Иосифа, Петра или Ивана, а за свою историю, которую Кургинян не дал превратить в погремушку. Вот за это-то ему и честь, и хвала. Какими бы ни были его взгляды, тут он сработал объективно в интересах русских.

ne_volina

June 16 2011, 09:14:30 UTC 8 years ago

хватит врать
защищал он русских
мы не идиоты
пусть не поклонники сумасшедшие
но русских он защищал - это правда

Сталин тоже хорошо говорил о русском народе

korniloff_lg

June 17 2011, 16:23:44 UTC 8 years ago

Сталин тоже хорошо говорил о русском народе, даже тост поднимал, правда предварительно закопав ни за что то, ни про что несколько миллионов людей, повинных лишь в том, что не вписывались в его примитивную модель развития страны и мира.

Re: Сталин тоже хорошо говорил о русском народе

wuglusker

December 3 2011, 23:51:08 UTC 7 years ago

Давайте уж на чистоту: миллиардов, миллиардов, причем лично им самим расстрелянных.

http://lnvadimm.livejournal.com/2011/02/11/

lnvadimm

June 16 2011, 14:45:38 UTC 8 years ago

извините, любезные тролли, что вклинился в вашу беседу с этой старой пастой...

Заценил изюм стиля

penza_city_com

June 16 2011, 15:41:59 UTC 8 years ago

Красиво пишешь, вкусно, и я не нашел никаких противоречий, это скорей моему оппоненту что-то не понравилось бы

golosptic

June 16 2011, 01:08:13 UTC 8 years ago

Дело в том, что то, что отстаивает Кургинян на словах - на практике не имеет отношения к его политической позиции.
У него есть слова об "историческом достоинстве русского народа", а есть вполне конкретная политическая ситуация - он за сторонников конкурирует не с СПС или там ЕР, а конкретно с националистами, занимающимися политикой.
Соответственно, единственно рациональный для него метод действий - компрометировать своих политических конкурентов и пытаться переманить их потенациальных сторонников к себе.

На практике эти его действия были заранее (ещё зимой) спланированы и немножечко информационно готовились. Ну вот - дождался повода и полез высказываться, только и всего.

thainen

June 16 2011, 01:27:11 UTC 8 years ago

Так а почему бы не объединить усилия?

golosptic

June 16 2011, 01:37:57 UTC 8 years ago

Этот вопрос следовало бы задать С.Е.Кургиняну - т.к. с достаточно большой долей уверенности можно говорить о том, что описанная мною тактика сознательного нападения на националистов с целью откола части их сторонников была принята им в момент начала его занятий публичной политикой (точнее, возобновления, т.к. ранее он ей так же занимался, хотя и не особенно удачно).

Браво!

penza_city_com

June 16 2011, 04:08:27 UTC 8 years ago

А вообще Вы молодец, страпаетесь круто, прямо сеанс нам даете одновременной игры. Только, думаю, Кургинян этого не стоит.
А вот объединяться надо. Русским, националистам. И формировать Русскую власть. Вот за это стоит бороться.

vepr14

June 16 2011, 17:54:43 UTC 8 years ago

Вы правда верите этому армяшке?

twinkie_twink

June 16 2011, 18:14:15 UTC 8 years ago

У таких красножопых товарищей "достоинство █████████ народа" всегда находится отдельно от █████████ народа и никак не принадлежит. Достоинством распоряжаются сами товарищи (как же, ими столько сил туда вложено, надорвались просто). А народ их за это, конечно же, должен слушаться.

Очень смешная разводка. Пусть-ка он лучше мочу в баночке для анализов отстаивает, пень старый.

thainen

June 16 2011, 00:51:58 UTC 8 years ago

P.S. Вообще, если сопоставить позиции Крылова и Кургиняна, получится удивительная вещь. Смотрите. При всей любви к своему народу и боли за него. Крылов: "Русские бОльшую часть своей истории провели в рабах. 70 лет СССР -- это ад и концлагерь, сейчас мы брошены тряпкой под ноги белому миру". Кургинян: "в истории России НЕ БЫЛО ада, упырей и прочих чёрных дыр, СССР -- часть нашей, русской, истории, великая и трагичная, не менее полноценная, чем у других народов. Нам не в чем каяться". Крылов националист, но от его мировоззрения хочется идти и вешаться, потому что русский человек по-крыловски -- это исторический калека, которого 70 лет только и делали, что уродовали. Я, русский, не могу принять такой взгляд на свою историю и себя. Кургинян, хоть и не русский, хоть и "имперец", стоит за историческую полноценность нашего народа. Если ради этого надо простить преступления Ленину и Сталину -- это приемлемая цена.

leftjab

June 16 2011, 01:08:24 UTC 8 years ago

Крылов: "Русские бОльшую часть своей истории провели в рабах. 70 лет СССР -- это ад и концлагерь, сейчас мы брошены тряпкой под ноги белому миру"

А где он это сказал?

thainen

June 16 2011, 01:26:15 UTC 8 years ago

Почитайте его вопрошальник, там много всего. Навскидку:
СССР был страной, созданной для пресечения биологической и социальной активности русских. Никакой «нашей страной» эта тюрьма не была – даже русское имя там было под запретом. Кстати, оплёвывание и опоганивание русского прошлого в этой стране было не просто принято, а составляло основу идеологии.

СССР был колонией Запада

Русские едят ГОВНО

Возникает, правда, вопрос – а почему, собственно, русские не воспринимают собственное тупое хамство как норму, как нечто естественное? Примитивные народы, тупые и хамские, обычно собой весьма довольны. А вот у русских странное расщепление: сами грубы и неумны, а представление о галантерейном обращении и блеске интеллекта у большинства русских есть. И отсутствие этих вещей ощущается как нечто МУЧИТЕЛЬНОЕ.
Если с чем-то сравнивать – примерно такие же чувства испытывает инвалид, у которого «ноженек нет».

Мне трудно понять националиста, который считает свой народ историческими ампутантами, тупыми хамами, едящими говно. И я не готов себя признать таковым. Не было у нас в истории "концлагеря для народа", и советский человек -- не "урод", а тот же русский, и не в худшем своём проявлении. Потому что, пвторю я, признать, что это так -- значит, бороться не за что. Крылов борется, действительно борется за русске интересы -- но вот в риторике его вырождение и гибель русского народа есть свершившийся факт. Как он с этим живёт -- не знаю.

leise_stimme

June 16 2011, 01:42:25 UTC 8 years ago

Да, настоящий националист по вашему должен говорить - Это было замечательно, миллионы погибших - достойная цена за бомбу. Давайте повторим еще раз, построим марсианские станции! Это и есть любовь к народу? Или любовь к народу это сказать "никогда больше мы не хотим таких жертв и такого рабства"?

thainen

June 16 2011, 01:57:05 UTC 8 years ago

Вот смотрите. Мы обозначили две крайние позиции. Одна: "СССР был ад и концлагерь", другая: "СССР был рай на земле, всё, что в нём было, непогрешимо". Как вы полагаете, есть ли между ними какие-то ещё позиции, или существуют только две крайности? Не кажется ли вам, что это ложная альтернатива, навязанный выбор между двумя неприемлимыми точками зрения?
Я не знаю, кто кому что должен. Я как историк И националист говорю одно: история нашего народа непрерывна и не менее достойна, чем история любого другого народа. Мы субъект нашей истории -- от вятичей и кривичей по сей день. В нашей истории нет "чёрных дыр" и "антропологических катастроф", мы народ, а не исторический калека. Это построение -- единственное! -- под запретом. Потому что если этот ход мысли не запретить, то СССРом ведь сё не кончится. Мы с изумлением обнаружим, что и Пётр в нашей истории катастрофа, и Иван Грозный, и крепостное право, и, и, и... И быстро окажется, что истории-то у нас и нет, одна катастрофа, всепоглощающая чёрная дыра. Бери верёвку и вешайся.
А вот признав, что мы субъект СВОЕЙ истории -- великой, славной и трагичной -- можно уже "без гнева и пристрастия" обсуждать и бомбу, и Столыпина, и петровский флот.

leise_stimme

June 16 2011, 02:10:22 UTC 8 years ago

Да, СССР был ад и концлагерь. Особенно сталинский. И да, в СССР было много хорошего. Особенно в позднем, АНТИСТАЛИНСКОМ. Смею вам напомнить, что и Хрущев, и Брежнев и следущие за ними - были десталинозаторами. Те, при которых жить в СССР стало терпимо. Теперь Кургинян борется с десталинизаторами. Т.е. даже с Брежневым?

Обе эти позиции (ад и концлагерь, много хорошего) друг другу не противоречат. Поэтому не надо искать "медиану". История у нас была. Великая, славная и трагичная. Что не исключает того, что ад и концлагерь тоже был. У немцев был нацизм. Американцы негров линчевали. Французы перевешали аристократию. И что? Не надо закрывать глаза на плохое, если мы не хотим его повторения.

thainen

June 16 2011, 02:20:24 UTC 8 years ago

Кургинян, кстати, и об этом сказал :) Он в каком-то из "судов времени" говорил сванидзе: вы не понимаете, что если нажимать на точку зреня "сталин был дьявол" и не позволять дискуссий вокруг его фигуры, то ответ будет только один: "нет, он был ангел"? Именно что надо "не проклинать, не прославлять, а понимать". И, добавлю от себя, УВАЖАТЬ. Потому что история твоего народа -- это, пардон за компьютерный сленг, твоя прошивка, и напортачив в ней, ты резко получаешь уйму глюков по всей системе.
Обе эти позиции -- это точки (ноль-мерные), а за их пределами огромное, многомерное историческое пространство, которого из этих дурных точек НЕ ВИДНО. И искать надо не медиану и не другую точку, а многомерного понимания.
Но это же сложно, тут книжки читать надо. Проще кидаться банановой кожурой из точки А ("ад") в точку Б ("ад") и обратно.

leise_stimme

June 16 2011, 02:35:28 UTC 8 years ago

Тут все очень просто. Точка зрения на сталина зависит от приоритетов человека. Кто больше думает о русском народе, чем о могуществе державы, тот считает Сталина преступником, погубившим лучшую часть народа. Кому важнее держава, тот считает Сталина гением. Для националиста естественно не любить Сталина. Еще один такой, и на русском народе можно ставить большой крест. Поэтому обвинять Крылова в нелюбви к Сталину достаточно наивно. Это Кургиняну надо научится понимать, что нелюбовь к Сталину не означает предательства России. Так он кажется говорил о десталинизаторах?

thainen

June 16 2011, 02:50:19 UTC 8 years ago

Э, нет. Вы сейчас говорите о выборе из двух идеологических мифов. Вас тут не интересует история СССР, вас интересует: прославлять или всё-таки проклинать? Я вам повторю ещё раз: я отказываюсь выбирать, ЛЮБИТЬ мне Сталина, или его НЕНАВИДЕТЬ. Это выбор из двух глупостей. И однажды его сделав, вы -- простите за пафос -- совершаете предательство по отношению к родной истории и обрекаете себя на вечное повторение этого акта исторического хамства. Вы решили назначить Сталина дьяволом? Отлично. Теперь решайте: а а Пётр I - ангел или дьявол? А Николай? А Иван IV? А Владимир? Вы уже не сможете говорить о персонажах и событиях родной истории объективно, вы обречены сортировать их на ангелов и чертей.
Так вот, моя точка зрения на Сталина: это человек. Персонаж отечественой истории, огромная и сложнейшая фигура, о которой мы знаем постыдно мало. Постыдно и преступно -- потому что его фигура и его опыт сейчас очень актуальны. И я считаю преступниками тех, кто подменяет эту циклопическую фигуру картонным чёртиком ИЛИ ангелочком, потому что этим самым он освобождает себя и тех, кто с ним согласился, от обязанности знать о нём что-то, кроме слов "хороший" и "плохой" и подменяет историю даже не идеологией, а жвачкой. Нам нужна история, а десталинизаторы вместо неё пподсовывают нам ангстбургер, который нам предлагается жевать до посинения. Так вот, НАФИГ-НАФИГ.

leise_stimme

June 16 2011, 03:01:44 UTC 8 years ago

Еще раз. Это не выбор мифов, это выбор точки отсчета. Вашей личной. Когда перед вами встанет проблема - положить еще раз 20000 русских ребят за роскошь иметь чечню в составе РФ, или отпустить чечню в свободное плавание, вот тогда вы будете отвечать себе на вопрос - гений Сталин, или пресупник.

Мой взляд на вещи - без Сталина Россия имела бы сейчас не 140 млн. населения, а 400 млн. И вопроса о выживании русских как народа не возникло бы ни у кого. Ваш взгляд на этот вопрос другой. Имеете право. Но я вас не демонизирую, а Кургинян националистов демонизирует.

thainen

June 16 2011, 03:27:43 UTC 8 years ago

Не дай вам Небо решать вопрос не то что о начале войны, а даже о покупке машины исходя из единственного тезиса "сталин гений" или "сталин преступник". Да плевать я хотел на сталина, я против вот этой одномерности, этого рубления сплеча. Чечня ваша тоже идеоглогический миф, потому что того, что вы сейчас сказали, не сказл бы человек, знакомый с историей вопроса в объёме хотя бы википедии.

Что касается Кургиняна: он говорил о широпаевцах, которые "отделим залесье, сибирь и ингерманландию". Он их считает в лучшем случае опасными идиотами, в хучшем -- спецпроектом по уничтожению России. Я считаю так же.
А что он к ним причислил Крылова -- тут он действительно глубоко неправ.

leise_stimme

June 16 2011, 03:37:51 UTC 8 years ago

Спасибо за вашу заботу :) Про Широпаева вы знаете намного меньше, чем ничего, если пишите о "отделим залесье, сибирь и ингерманландию". Найдите мне здесь http://shiropaev.livejournal.com/66673.html хоть слово о отделении от России. Развитие федерализма, самоуправления регионов - это путь к спасению русской нации. Хотя даже Широпаев не смеет мечтать о правах регионов наподобие прав штатов в США.

fatal_err0r

June 16 2011, 06:10:16 UTC 8 years ago

"Широпаевцы" не планируют "отделять залесье, сибирь и ингерманландию"
Судя по всему, о позиции "широпаевцев" вы имеете представление из росказней кургиняна, который, как уже доказано Крыловым, пиздобол.

thainen

June 16 2011, 06:17:42 UTC 8 years ago

Простите, не готов дискутировать в таком тоне. С матами, пожалуйста, идите обратно в Орду.

fatal_err0r

June 18 2011, 04:29:12 UTC 8 years ago

ненене, это не "такой тон" и маты - это факт

vasq

June 16 2011, 11:08:33 UTC 8 years ago

Когда Финляндия в 1917 году стала независимой, число населения составляло 3 миллиона http://www.otdyh.ru/show/article.php?id=8312

На конец 2007 года здесь насчитывалось всего 5,3 млн человек. http://www.strana-suomi.ru/7/

5,3/3=1,76

Россия в 1917 году 91 миллион 91*1,76=160 миллионов (20 миллионов потеряла Россия за последние 20 лет, получилось 140)

Скажите пожалуйста как звали Сталина сгнобившего столько населения в Финляндии?

john07ru

June 17 2011, 19:23:07 UTC 8 years ago

Браво. С большим удовольствием прочитал ваш спор здесь. Полностью разделяю вашу точку зрения.
Эта точка зрения умеющего думать здорового человека, у которого нет комплексов по поводу своего происхождения.

thainen

June 17 2011, 19:31:32 UTC 8 years ago

Благодарю.

Дался вам этот Сталин

korniloff_lg

June 17 2011, 16:49:22 UTC 8 years ago

Вместо обсуждения действительно важных вопросов, как реализовать национальную идею, все кинулись спорить - хороший Сталин или плохой. Одна уже постановка вопроса свидетельствует, что плохой, потому что как бы не было страны, не было людей, которые при нем числились винтиками, а был только он - весь в белом, а все вокруг перманентно в дерьме. Но он был. И думаю всем спорщикам, включая Кургиняна и его апологетов, сильно бы не понравилось, если бы он вернулся со своим отношением к людям и стилем руководства. Вот этого нельзя никак допустить, потому что России тогда точно кирдык.

А ведь в истории русской нации были субъекты организации, когда русские там жили зажиточно, любили и защищали родину не из под палки и обладали гордостью и достоинством, на которые власть никогда не покушалась, кроме Сталина, а вернее - Троцкого, конечно. Но это власть интернациональная с папой Марксом, мамой Цетким и семьей Крупских в качестве опекунов.

Назывались эти люди - казаки. И никто из самых буйных инородцев при них не безобразничал, как тут недавно учинили дагестанцы в Ленинградской области. Вот о чем надо говорить. О преодолении сталинских методов, совкового инфантильно-соглашательского менталитета и о развитии форм самоорганизации русского народа. Хлопонин в этом смысле верную идею выссказал, но боюсь, ее всякие магомедовы и кургиняны заболтают ссылками на бомбу, балет и спутник.

Re: Дался вам этот Сталин

thainen

June 17 2011, 17:22:19 UTC 8 years ago

Уважаемый. Вы, как и многие, слушаете, кажется, одного себя и с собой же говорите. Речь вообще не о Сталине. Ни у меня, ни у Кургиняна.

leftjab

June 16 2011, 01:51:20 UTC 8 years ago

Тут не в Крылове дело. Я его эпизодически почитываю и с его точкой зрения знаком в общих чертах. Но я привык к определённым правилам в разговоре. Например, если вы называете фамилию, после этого ставите двоеточие, а после открываете кавычку, то это однозначно указывает на то, что сейчас будет приведена фраза которую сказал человек с той фамилией и именно в том виде, в котором он это произнёс. Цитатой называется. В вашем же случае это правило почему то не сработало. То есть вместо "Крылов: " следует читать "Крылов что то сказал, что я лично интерпретировал следующим образом: ". Так бы и написали и вопросов бы не возникало. А так вы тут словечко за Крылова додумали, Кургинян идейку за него изобрёл, а потом поругали за те самые словечко и идейку. Тут не в мировоззрении дело, а в культуре дискуссии.

thainen

June 16 2011, 01:58:46 UTC 8 years ago

Пардон, если ввл вас в заблуждение. Я просто суммировал позицию Крылова в его же терминах. Я его не эпизодически почитываю, а непрерывно читаю много лет, и его точку зрения знаю хорошо.

leftjab

June 16 2011, 02:48:31 UTC 8 years ago

Не ввели вы меня в заблуждение. Псевдо-цитата изначально была настолько стилистически не-крыловской, что мой вопрос был скорее риторический. Но к этому то я и веду - никакой дискуссии как таковой пока не наблюдается. Народ активно хлопает крыльями вокруг выдуманного Крылова. Константин написал статью (немного карикатурную, да-с, но без перехода "границ"), где поставил совершенно конкретные вопросы, сопроводил их совершенно конкретными цитатами. Можно было ответить, можно было проигнорировать. Но господин Кургинян пошёл своим путём, он изобрёл некоего человечка, вдохнул в него идеи, желания, деяния, зачем то этого человечка назвал Крыловым. Стал топать на него ножками, отлучил от Родины и предал анафеме. Признаю, тип получился действительно скверный, но то что кургиняновский "Крылов" с всамделишным ничего общего не имеет очевидно (надеюсь, и вам тоже). Так в чём был смысл всего этого действа? То есть он мог быть с чем то согласным, а с чем то не согласным, но вот именно так поступать у воспитанных людей не принято.

oboguev

June 16 2011, 02:57:34 UTC 8 years ago

> трудно понять националиста, который

Вы можете попробовать начать например с этих двух:

http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeev_Zhabotinsky

thainen

June 16 2011, 03:20:30 UTC 8 years ago

Не уверен, что понял вас правильно, так что, пожалуйста, раскройте мысль: не хотелось бы домыслить за вас что-то, чего вы не имели в виду.

oboguev

June 16 2011, 03:32:10 UTC 8 years ago

Вы же писали, что вам трудно понять националиста, который критически отзывается о незавидном положении и слабых социальных и политических качествах и навыках его народа.

Я предположил, что может быть вам будет легче понять такие отзывы для начала на более отвлечённом примере, не русского, а какого-нибудь другого, например еврейского национализма.

thainen

June 16 2011, 03:37:45 UTC 8 years ago

Ага, значит, я понял вас правильно. Буду краток: сравнение некорректно. У нас нет той информационной, финансовой и прочей международной инфраструктуры, которая помогла евреям превратить катастрофу в триумф. Перспективы подобного хода можете оценить по украинскому проекту "голодомора".

oboguev

June 16 2011, 03:44:14 UTC 8 years ago Edited:  June 16 2011, 03:44:35 UTC

Во-вторых, какая уж там инфраструктура была у еврейских националистов на рубеже 19 и 20 веков.

Во-первых, вы ведь вели речь не о инфраструктуре, а о том, что (см. в предыдущем комментарии).

golosptic

June 16 2011, 01:18:05 UTC 8 years ago

Я пытаюсь обратить Ваше внимание вот на какой факт - там где Вы пишете про 'грандиозное взаимонепонимание', Вам кажется (возможно вполне искренне), что Вы понимаете позицию обоих - и Крылова и Кургиняна лучше, чем они сами. Типа - двое не разобрались, третий поправил.
На практике же никакого взаимонепонимания вовсе и нет.
Оба друг друга прекрасно поняли, причём намного ранее, чем каждый из них стал говорить.
Опираясь на содержание слов того же Кургиняна (а они, напомню, содержат прямую клевету, а не просто 'ошибку'. можно ответить и на Ваш P.S. - я лично сам не в восторге от указанной Вами особенности позиции Константина, но дело в том, что Крылов свою позицию декларирует искренне, а Кургинян начал с манипуляции своей аудиторией. Исходя из этого и следует оценивать политическую позицию каждого из них.

Крылов, даже если в чём то и ошибается по фактам, в рамках собственной позиции - вполне добронамерен, Кургинян говорит одно, а в практических своих действиях имеет ввиду нечто не совсем то, что говорит. Что конкретно - я не готов за него расшифровать, не телепат. Но разделяйте же Кургиняна-публициста, который сказал достаточно справедливые, на мой взгляд, слова и Кургиняна-политика. Кургинян-политик, пока что, ничего особо конструктивного не предложил окружающим, а начал свою 'борьбу' с борьбы с националистами.

thainen

June 16 2011, 01:32:46 UTC 8 years ago

Ну, "всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" :) Вероятно, я думаю об обеих сторонах спора лучше, чем они есть на самом деле. Крылов давно был для меня моральным и интеллектуальным авторитетом, а сейчас я огромными интересом слушаю то, что говорит Кургинян. Но, вы правы и здесь, дел Кургияна (кроме того, с чего он на самом деле начал -- соцопроса по десталинизации) я и впрямь не видел. Может просветите, если вам это известно лучше, в каких порочащих его делах был замешан Кургинян? Крылов-то давно ещё в вопрошальнике о нём сказал "Я с отвращением отношусь к г-ну Кургиняну, как к сознательному врагу русского движения, и не хочу тратить время на ознакомление с его творчеством.". Наверное, было дело, о котором я не знаю?

golosptic

June 16 2011, 01:41:12 UTC 8 years ago

В предыдущий цикл своей деятельности он действовал как сознательный враг русского политического национализма, пытаясь опираться на советских. В 1990-93 гг это было вполне актуальной ставкой. С тех пор, конечно, советские как общность потеряли всякое влияние - так что ему теперь приходится перестраиваться.

thainen

June 16 2011, 02:07:06 UTC 8 years ago

Не выдержу, простите, ругнусь.
БЛЯДЬ.
Ну как же надо было умудриться, чтобы противопоставить "русских и советских", "националистов и имперцев", "старо- и младо-", и т.д. Две здоровых силы с объективно совпадающими интересами -- и злейшие враги.
Обидно.
Надо что-то делать.

golosptic

June 16 2011, 23:52:36 UTC 8 years ago

Для начала можно было бы объяснить некоторым гражданам, что строить многонациональную империю для всех за счёт преимущественной эксплуатации русских уже больше не получится.

penza_city_com

June 16 2011, 01:27:52 UTC 8 years ago

Я правда прогуглил и не нашел такой цитаты у Крылова, но даже если принять, а что-то об этом он говорил, то как раз боли за народ и желания значительно изменить в нашей истории - как раз у Крылова. Я даже по этим цитатам согласен гораздо более с первой, а уж на вторую сталинизатору Кургиняну возразил бы по-полной: Был ад, были упыри, а вот каяться должны перед нами, наши власти, их наследники и приспешники-подпевалы-идеологи-политологи...
А вот Вам порадикальнее (это не Крылов):
Славянские чудо-рабы

Помолитесь за нас... Мы славянские чудо - рабы,
Сотни лет нами правят нерусские морды косые,
Это нас здесь веками пакуют в плохие гробы
Ради "дружбы народов" в Хазарской Единой России

Нас, как скот, убивают на бойнях, но нам - наплевать,
Лишь бы только Россию спасти, как от Гитлера деды,
Будет надо - себя мы, без счета, положим опять,
На алтарь, несомненно, "великой" и "нашей" победы!

Чужеземец наивный, не стоит испытывать нас!
Не пытайся избавить наш род от любимой напасти,
Мы, как верные зомби - любой выполняем приказ,
Убивающей нас, но "родной", а не вражеской власти!

Пусть мы все здесь умрём, но другой не желаем судьбы!
Лишь бы только "России Великой" на карте маячило Имя,
Помолитесь за нас... Мы - славянские чудо - рабы,
Нам комфортно в рабах. Мы навеки останемся ими...

Вы думаете здесь нет боли за Русский народ? Вы думаете автору не хочется качественно изменить?

thainen

June 16 2011, 01:36:10 UTC 8 years ago

Я думаю, что автору хочется лечь и сдохнуть. И его лирическому герою тоже. И читателю сего стихотворения желание придёт то же самое. Нет уж, извините, я себя и свой народ таким уродцем, историческим калекой, никогда не признаю. Хотя бы потому, что народ-калека не может сражаться: нечем и не за что.

penza_city_com

June 16 2011, 02:03:05 UTC 8 years ago

Не знай, а меня мобилизует, хотя мне тоже многому хочется возразить. Но ведь многое и правда?
Мы ведь во многом именно, или почти, так и получаемся, хочется изменить радикально, поднять народ возмутить его, и не то чтобы раскачать ту лодку, а прямо-таки разнести её в щепки, чтоб потом построить свою, новую, Русскую.
Вот такой мне видится задумка автора. Вот кстати копирайт.

thainen

June 16 2011, 02:10:34 UTC 8 years ago

Другую... А каой вы её видите?
Я боюсь, для "другой" и название понадобится другое. Русские ведь тысячу лет уже существуют, мы и есть вот эта самая наша история. "Это наша с тобой биография", как в песне пели. Если её в щепки, то новая лодка будет, хм, опять "новой исторической общностью", а не русскими. Вы не находите?

penza_city_com

June 16 2011, 02:46:45 UTC 8 years ago

Я думаю как раз истинно Русской... Лодка это образно власть, эту власть уже не реформируешь, она основана совсем не на том что нужно народу, это же мафия, каста еще с совка, как она сформировалась тогда антирусской так и осталась сейчас.

thainen

June 16 2011, 03:18:01 UTC 8 years ago

А, вы только про государственность? Признание ЭрЭфии "failed state", новое учредительное собрание, заново созданная русская государственность? Заманчиво! Но связано со множеством вопросов и проблем, начиная с международного статуса. В первые же секунды своего существования "новая Русь" пулей вылетит из совбеза ООН (потому что РФ там находится как правопреемница СССР) -- это только для начала. Вы уверены, что оно того стоит?

penza_city_com

June 16 2011, 04:48:42 UTC 8 years ago

Я не спец по "протоколам", но я думаю, было бы разумным для каких то полезных целей использовать определенные процедуры, как правопреемственность. Речь же идет о кардинальной смене власти, а это довольно часто происходит во многих странах.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 04:59:35 UTC 8 years ago

А что лучше - дальше вымирать как "великая страна в совбезе ООН" или все-таки жить, но без правопреемности СССР?

thainen

June 16 2011, 05:13:49 UTC 8 years ago

Извините, отвечу вопросом на вопрос. А вы любую проблему сводите к дуальной оппозиции, "или-или"? Более двух вариантов не бывает?

ex_dr_vladi

June 16 2011, 05:22:51 UTC 8 years ago

Иногда ситуация складывается так, что приходится выбирать. Обычно - это худший вариант развития событий, но лучше быть к нему готовым. Ну так как насчет ответить ответом на вопрос?

thainen

June 16 2011, 05:34:06 UTC 8 years ago

Да, иногда приходится выбирать. Иногда даже не выбирать, а просто брать и рубить. Но чаще всего -- и это-то наши враги хотят, чтобы мы забыли -- надо всё-таки разбираться и взвешивать.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 05:42:21 UTC 8 years ago

По мне так лучше заранее приготовить план на случай непредвиденных ситуаций.

Вот предположим, вы у руля и у вас есть только 2 возможности - 2 и не больше) - создать государство для русских без права вето в ООН и прочих ништяков с этим связанных, или продолжить нынешнюю политику, сохраняя 100500 ракет, танков и идею о величии?

thainen

June 16 2011, 06:08:01 UTC 8 years ago

Это вопрос из серии "есть два стула". Оба варианта паршивые. Но ведь так не бывает, чтобы было два полярных варианта и никаких больше, это абстракция. "Прочие ништяки" - это, например, членство в "ядерном клубе", без котрого у нас на второй день устроют Югославию. Думать надо, а не рубить сплеча налево и направо.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 06:15:24 UTC 8 years ago

Ну, пошли штампы типа "нас хотят завоевать", "кругом враги"... Хотели бы завоевать - завоевали бы в 1991 году. Одна десантная дивизия американцев за полчаса взяла бы под контроль все ядерные шахты.

thainen

June 16 2011, 06:22:12 UTC 8 years ago

А зачем им десантная дивизия, когда у них были Горбачёв с Ельциным?

ex_dr_vladi

June 16 2011, 04:57:38 UTC 8 years ago

>Нет уж, извините, я себя и свой народ таким уродцем, историческим калекой, никогда не признаю.

Звучит примерно как человек без рук и без ног, слепой и глухой сидит где-нибудь в метро с табличкой на шее "отвалите, я не калека, я охрененен!"

thainen

June 16 2011, 05:10:18 UTC 8 years ago

Это что-то вроде пари Паскаля. Неясно, что у нас в будущем, да и настоящее туманно. Может, есть руки, а может, и нет.Я делаю ставку на то, что они есть, и позвоночник всё-таки непереломан. Потому что с такой ставкой можно ещё жить и бороться. Сделать ставку на то, что мы калеки -- проигрыш до начала борьбы. Не хочу.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 05:24:50 UTC 8 years ago

Вот и тот человек в метро тоже думает "позвоночник-то не переломан! Сделать ставку на то, что я калека - проигрыш до начала борьбы. Не хочу."

thainen

June 16 2011, 05:36:38 UTC 8 years ago

Простите, тут могу только процитировать того же самого Ервандовича. "Вы сами себя считаете антропологической катастрофой? Тогда у меня к вам нет вопросов: мне нечего спрашивать у антропологической катастрофы".

ex_dr_vladi

June 16 2011, 05:44:34 UTC 8 years ago

Ну посмотрите на улицу. Сколько людей в процентном соотношении в России националисты? Не коммунисты, не имперцы, готовые засеять русскими костями поля Украины, Польши и Калифорнийщины, а именно националисты? В процентном соотношении.
Это ли не катастрофа?

thainen

June 16 2011, 06:00:15 UTC 8 years ago

Видите ли, какая штука. Я как националист свой народ люблю и ему доверяю. Я не считаю себя каким-то пастырем, который должен за всех русских решать, нужна нам империя или нет, социализм нам нужен или капитализм. А катастрофу я вижу в том, что сейчас большинство об этом вообще не думает, оглушённые воем, который подняли наши враги. Это называется аномия. Вот из неё-то я и хочу помочь своим сородичам вылезти, это и есть дело националиста сегодня. А навязывать им вместо одних штампов другие -- увольте.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 06:08:40 UTC 8 years ago

Я тоже не стремлюсь навязывать кому-то штампы. Я лишь хочу, чтобы люди НАУЧИЛИСЬ ДУМАТЬ СВОИМ УМОМ. Но если людям с детства долбили в голову, что "ты не думай, за тебя Партия подумает", - как тут сделать из человека мыслящее существо? Чтобы люди начали думать и сами (то есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сами) выбрали себе идеологию, нужно разрушить сталинизм. Без этого просто не получится.

thainen

June 16 2011, 06:13:22 UTC 8 years ago

Сталинизм И АНТИСТАЛИНИЗМ. И то химера, и другое. В остальном -- полностью согласен.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 06:25:09 UTC 8 years ago

Антисталинизм нужен для борьбы со сталинизмом. Когда сталинизм падет, антисталинизм станет не нужен.

thainen

June 16 2011, 06:28:10 UTC 8 years ago

Нет. Они друг друга порождают. Спор, ад или рай, гений или преступник, брито или стрижено, можно продолжать вечно, бегая из одной крайности в другую. А надо отказаться от обеих легенд. В пользу правды.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 06:32:44 UTC 8 years ago

Правд как минимум две. Абсолютная истина существовала лишь на острове у Робинзона Крузо, до появления Пятницы.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 04:26:33 UTC 8 years ago

А вам, собсна, что нужно - горькая правда или подслащенная сказочка о величии?

thainen

June 16 2011, 04:35:47 UTC 8 years ago

Мне нужна правда. А не выбор из двух сказочек: одна сладкая, другая страшная. Паки и паки повторю: "Сталин дьявол" и "Сталин ангел" -- это две лжи, глупых, примитивных, и начать выбирать *между*ними* -- значит проиграть нашим врагам, которым только этого и надо. Нашим врагам нужны русскиие, которые или молятся на Сталина, или плюют на него, но ни в коем случае не ЗНАЮТ. Говоря жёстче: открывая рот для славословия или проклятия, вы равно играете на руку нашим врагам. И осанна Сталину, и проклятие Сталину -- это отказ от правды о Сталине, а значит, и правды о нас, о нашей истории.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 04:49:18 UTC 8 years ago

Хотите поговорить о Сталине? Хорошо.

Что хорошего он сделал Русскому народу?

thainen

June 16 2011, 05:07:03 UTC 8 years ago

Перечитайте мой коммент. Я написал, что хочу поговорить о Сталине? По-моему, я написал обратное. Вы, по-моему, слушаете только себя. И хотите сталиносрача. А я не хочу сталиносрача, вот ведь какое дело. Я вообще не хочу срача, я хочу истории. Сижу вот, мемуары Шкуро читаю. Интереснейшее чтение, особенно если держать в голове, что Врангель писал. А нашим врагам этого не надо, им не надо, чтобы мы книжки читали и обсуждали, им надо, чтобы мы выпучив глаза друг на друга орали. Это то состояние, в котором им комфортнее всего видеть Русских. Для этого и нужна десталинизация. Не ради русских, не ради Сталина, а ради грандиозного всероссийского срача.
Я не хочу с вами сраться. Я русский и вы русский. Давайте уже учиться начинать разговоры с "мы с тобой одной крови", а не "на кого сука работаешь и не жид ли ты часом".

ex_dr_vladi

June 16 2011, 05:20:51 UTC 8 years ago

Никакой десталинизации-то в нашей стране и в помине нет. Ситуация ведь диаметрально противоположная - под видом "десталинизации" наша всенародно избранная власть продвигает сталинизм - отсюда культ 9 мая, отсюда постоянные призывы "твердой руки". Отсюда Кургинян на 5 канале остервенело ругает "демократов", "фашистов, желающих развалить Россию". Я вот что-то не припомню, чтобы Крылова приглашали на передачу "К барьеру!", а Кургинян там отметился с месяц назад, слюной брызгал, вопил о том, что СССР будет восстановлен под мудрым руководством кого-то там...

Вы хорошо сказали, "мы с тобой одной крови". Чего ж вы тогда защищаете, страшно сказать, Սերգեյ Երվանդի Կուրղինյան, пардон Сергея ЕРВАНДОВИЧА КУРГИНЯНА?

thainen

June 16 2011, 05:32:41 UTC 8 years ago

Извините, не хочу повторяться, я обо всём этом уже писал в других ветках. Вкратце: про-сталинизм и анти-сталинизм -- это даже не две лжи, это две половинки одной лжи о том, будто третьего не дано.

Кургиняна я защищаю потому, что он в данном случае объективно сработал в интересах русских, будь он ян, ман, ич или швили. Задумали антиисторический балаган, превращение истории России в выбор из двух обманов: сладко-сталинского и горько-антисталинского. Кургинян балаган сорвал, заставил говорить правду, а не кататься в истерике. Больше, думаю, его никуда не пригласят.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 05:39:55 UTC 8 years ago

Не вы один тут историк. И, следовательно, должны понимать, что понятия "правда" в исторической науке де-факто не существует - просто потому, что всякий историк одни и те же факты толкует по своему. Историк-сталинист с восторгом воскликнет, что Сталин построил 100500 заводов. Историк антисталинист с сомнением спросит - какой ценой и почему Рузвельдт построил их без голодоморов и массовых репрессий?

thainen

June 16 2011, 05:53:53 UTC 8 years ago

И да, и нет. С одной стороны, вы правы, особенность любоо знания о человеке в том, что оно не может быть отстранённым. Но. Всё-таки историк и идеолог -- это две разных роли, даже если они совмещаются в одном человеке. Я бы историка-сталиниста и историка антисталиниста обоих выставил за дверь как либо профнепригодных, либо сознательных фальсификаторов. И послушал бы историка-профессионала, который бы объяснил: а действительно, почему и как вышло, что в США было так, а у нас по-другому. Обстоятельства, какая цена была заплачена, какие были альтернативы -- это я хочу знать. И это нам нужно. А вопли "ах, герой, ах, злодей" -- нет, не нужны. Это и есть националистический подход: собрать знания, дать их читателю и с уважением и к нему, и к истории дать решать самому, как и к чему относиться. Хватит с нас "мифов и легенд".

ex_dr_vladi

June 16 2011, 06:05:05 UTC 8 years ago

Чтобы не было "мифов и легенд", нужно сперва разрушить миф. Без этого разрушения "историка-профессионала" выставят за дверь раньше, чем он скажет хоть одно слово.

thainen

June 16 2011, 06:12:12 UTC 8 years ago

Полностью с вами согласен. Но вы понимаете, что "СССР -- ад" -- это такой же сборник мифов и легенд, как и "СССР -- рай", что они равно подменяют знание шаманским камланием и исступлёнными танцами с бубном? И Кургинян ударил по обоим мифам. Поступив вполне в наших национальных интересах.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 06:15:39 UTC 8 years ago

Кургинян как раз продвигает миф "СССР - рай, а при сталине - так ваще". Неужели незаметно? Он же от Сталина в восторге.

thainen

June 16 2011, 06:19:10 UTC 8 years ago

Нет, он просто отказывается считать его адом. Государство как государство, люди как люди.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 06:23:35 UTC 8 years ago

Государство, использующее принуждение для своих проектов, не может считаться "государством как государство". В нормальных странах используют систему поощрения, а не наказания. И считать, что по другому в России нельзя - как минимум не любить русский народ.

thainen

June 16 2011, 06:26:36 UTC 8 years ago

А вот тут уже пошли мифы и легенды про Адский Мордор Совок и Благоуханный Заокраинный Запад. Тут полезно знать историю не только отечественную, но и западную.

vasq

June 16 2011, 11:22:15 UTC 8 years ago

Был у них и голодомор и массовые репрессии, надо только как следует покопаться.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 11:30:01 UTC 8 years ago

У них правозащита развита, уже давно отрыли бы это и выставили на всеобщее обозрение.

vasq

June 16 2011, 16:07:58 UTC 8 years ago

Не очень чего-то выставляют потери в 7 миллионов человек во время великой депрессии. И как под предлогом борьбы с бандитами полиция расстреливала людей без суда и следствия. Даже "троек" не было... Ну а про привлечение к "общественным работам" в трудовых концлагерях за миску супа, вообще за благотворительность выдают.

Лицемеры говённые...

hebemoth

June 16 2011, 14:43:50 UTC 8 years ago

О "голодоморе" при Рузвельте вы не слыхали? Между прочим, от 2 до 4 миллионов голодных жертв. И репрессиями не брезговали. Хоть бы тех же японцев.А о расовом законодательстве построже нюрнбергских законов Гитлера тоже не слыхали? Просто не нашлось желающих подняв вверх укушенный пальчик возопить о "преступлении против человечества" и "тюрьме народов".

nebuchadnesser4

June 16 2011, 06:35:20 UTC 8 years ago

+1
умницо

idemidov

June 16 2011, 09:05:29 UTC 8 years ago

Сидят советские Жилин и Костылин в яме, беседуют:
- А хорошо нас обслужили.
- Кормят, бьют мало.
- Куда нам без Сталина-то.
- Вот и я о том.
- Хорошие люди. Могли бы и убить.
- Сейчас перетерпеть надо годик-другой. Кадыров освободит.
- Еще что – климат хороший тут. Горы. Курорт.
- Как в Швейцарии.
- Повезло.
- Олимпиаду надо.
- На лыжах можно кататься, на санках.
- Хрю-хрю.
http://galkovsky.livejournal.com/171499.html

john_riko

June 16 2011, 17:12:37 UTC 8 years ago

Вы - не Русский, вы - поганый совок. Русские отчаянно сопротивлялись совку и только террором голодом и репрессиями удалось их держать в повиновении. Поэтому в Совке из Русских и выводили новую породу людей - совков. Слава Богу сраный Совок сдох, но вот совки остались. Теперь нужно искоренять совков.

slon357

June 16 2011, 06:54:48 UTC 8 years ago

***случилось грандиозное взаимонепонимание***
Это йумор или наивность?
Смотрите, Кургинян говорит: "те, кто хотят разделить Россию - враги".
Крылов реагирует - "Кургинян назвал ВСЕХ русских националистов врагами".
Ггг. ))
Какое, нафиг, "взаимонепонимание"? ))
Наоборот, все всё прекрасно понимают.

Всё прыгаете

f_zadumcivy

June 16 2011, 08:07:05 UTC 8 years ago

Кургинян - лжец. Крылов не всем известен, и если про него пишут "хочет русских девушек сдать в китайские бордели" - кто-то не разобравшись может поверить. Так что ложь - вполне обдуманная и расчетливая.

В вашем примере - вы уже сами придумываете за Крылова ложь, причем мелкую и неопасную для Кургиняна.

Крылов реагирует - "Кургинян назвал ВСЕХ русских националистов врагами".

Кургинян себя ПОЗИЦИОНИРУЕТ как врага русских националистов, что "назвал" или нет - это надо рыться, но принципиального значения не имеет.

Так что ваше за Кургиняна "сам лжец" - не катит пока что.
Попробуйте ещё чего-нибудь.

Re: Всё прыгаете

slon357

June 16 2011, 09:23:24 UTC 8 years ago

***Кургинян - лжец. ***
Лжи за ним не заметил (конечно, не факт что её нет - но я не заметил).

***кто-то не разобравшись может поверить***
Надо разбираться. :)

***вы уже сами придумываете за Крылова ложь***
Нет.

***Кургинян себя ПОЗИЦИОНИРУЕТ как врага русских националистов***
Ссылку, плиз. Я такого не читал и не слышал.

***Попробуйте ещё чего-нибудь***
Если что - я не сторонник идей Кургиняна. Но, люблю объективность.

Re: Всё прыгаете

f_zadumcivy

June 16 2011, 10:02:19 UTC 8 years ago

Вы мне одно скажите : это (внизу) - искреннее восприятие, или попытка какого-то хитрого изворота ?

Крылов : ***Но я не считаю распад России благом***

Вы : Вы не исключаете возможность "распада России", в современных политических условиях, во имя и для блага русского народа? Кургинян исключает.

У имперских людей что-то с восприятием, какие-то косяки серьезные. Какой смысл в фехтовании, если противник - странный какой-то : ходит пошатываясь и шпагой в занавески тычется ?

Re: Всё прыгаете

slon357

June 16 2011, 10:33:05 UTC 8 years ago

Прошу прощения, я Вас не знаю, но этим своим комментарием Вы производите впечатление дурака.
Я не люблю общаться с дураками без необходимости.
Попробуйте как-то переформулировать вопрос более корректно, если хотите продолжить общение.

Re: Всё прыгаете

f_zadumcivy

June 16 2011, 10:45:36 UTC 8 years ago

Я не рвусь продолжать, но переформулирую, чтоб быть понятным.

Ваш вопрос как-то вытекает из высказывания Крылова, по вашему мнению ?

Re: Всё прыгаете

slon357

June 16 2011, 11:41:41 UTC 8 years ago

Мой вопрос вытекает не из отдельно взятого высказывания Крылова, а из общего контекста его политической позиции (которая, в свою очередь, имеет глубокие мировоззренческие обоснования). Это, с моей т.з. вполне очевидно для всех неглупых людей - кто читает его сколько-нибудь внимательно, хотя бы последние пару лет.

konrad_karlovic

June 16 2011, 07:07:47 UTC 8 years ago

Кургинян - фуфлогон.

twinkie_twink

June 16 2011, 18:04:24 UTC 8 years ago

>доказывая, что "залесья" и "ингерманландии" имеют одно будущее: проституток для Китая.

Ваще-то это было будущим Совдепии, а теперь является настоящим Рашеньки.

Да и довольно забавно, когда вонючая совчина (лезшая во власть под обновленческими и прожектерскими соусами, но завернувшая вместо них сословные порядки по новым технологиям) начинает распространяться о безумстве чужих проектов. Спокойнее надо быть товарищам, спокойнее. У них еще не отбыто даже за раскулачку, у горе-экспериментаторов.

Spammed comment

Re: Да,

thainen

June 19 2011, 19:49:49 UTC 8 years ago

Крылов сказал.
А Кургинян перед тем приравнял (по ошибке или сознательно) лично Крылова к Широпаеву.
Замечу, что Кургинян назвал имена националистов, которых он считает врагами, но вот из тех "националистов-союзников", которых он упоминал, ни одного имени или названия организации у него не прозвучало.

Спешу поддержать

penza_city_com

June 16 2011, 00:33:17 UTC 8 years ago

А я уж вчера у Холмогорова увидел пост, искал-искал где это Вы поругались, все прочитал и его посмотрел, и вот...
Мне, конечно, гораздо ближе Ваша позиция, но так уже хочется чтобы все националисты объединились и стали властью..., хотя Кургиняна я националистом не считаю.

Re: Спешу поддержать

otvet14

June 16 2011, 09:12:19 UTC 8 years ago

Так он сам себя националистом не считает. В своём видео он так прямым текстом и говорит.

Re: Спешу поддержать

penza_city_com

June 16 2011, 15:53:24 UTC 8 years ago

Зато многие другие, правда рядовые инет бойцы, к моему удивлению, ставят его в один ряд или даже рассматривают как альтернативу..., неоднократно сталкивался.
Во всяком случае и здесь уже отмечалось, что он на одной поляне..., типа тоже за Русских. Да у нас даже основная суть спора (чуть выше) как раз об этом, на сколько он в интересах Русского народа.

Re: Спешу поддержать

korniloff_lg

June 17 2011, 16:17:03 UTC 8 years ago

Да нет, он действительно не националист, если не считать за национальность "новую общность людей - советский народ" - как говорил тов. Брежнев. Он - совочник, т.е. фанат совка. Выдавать себя за русского с фамилией Кургинян отважно, но смешно. Провозгласить себя армянским националистом - стремно и глупо. Ему советскую власть подавай, при ней только если не в Берии, то в Саркисяны точно можно прорваться. А ему выше подавай - во владычицы морские метит.

Очень жаль, что Вы ничего не сказали по существу

Anonymous

June 16 2011, 00:39:47 UTC 8 years ago

Ваш ответ крайне бледно выглядит на фоне слов Кургиняна, увы, увы. Тем самым слова Кургиняна в Ваш адрес именно что подтверждаются. И Вы, как умный человек, не можете этого не понимать. По факту, Вы допускаете расчленение России, как "нормальный" вариант развития событий, и поэтому Вы -- в числе врагов исторической России. А то, что Вы хотите увидеть на ее месте это просто некий постмодернистский конструкт, "игра ума" досужей (и продажной) интеллигенции. Мне претят "лапти и посконная бедность", но Ваш вариант мне еще более мерзок. Если мой коммент не будет опубликован, я это перенесу, по крайней мере он будет прочитан.

Александр.

Deleted comment

Re: Очень жаль, что Вы ничего не сказали по существу

stniko82

June 16 2011, 06:56:11 UTC 8 years ago

Щито? о_О

Какое "по существу" ?

f_zadumcivy

June 16 2011, 08:10:23 UTC 8 years ago

Какой разговор по существу может быть с уличенным лжецом ? Он ведь в говне, от него воняет !

Я согласен - сначала здесь либо корректировка, либо извинения (т.е. отмыться от говна) - потом какие-то разговоры.

Re: Очень жаль, что Вы ничего не сказали по существу

seer9

June 16 2011, 11:35:00 UTC 8 years ago

Аноним хуже пидараса.

отдам на разграбление, а их на поругание

alextr98

June 16 2011, 00:55:51 UTC 8 years ago

А если правильный человек попросит - дадите кусочек территории и девушек хороших, хотя бы десяток?

d_orlov

June 16 2011, 00:57:53 UTC 8 years ago

Ну вот, а я уже думал, что вы никогда не станете говрить о Русской Земле.

И то польза

gilgatech

June 16 2011, 04:27:27 UTC 8 years ago

Утешил, чо)

ex_dr_vladi

June 16 2011, 04:27:46 UTC 8 years ago

У нас все что-то только о земле и говорят. С этой землей про народ-то и забыли.

a_eliseev

June 16 2011, 00:58:12 UTC 8 years ago

Дежа вю какое-то. Помнится, я молодой национал-радикал читал газету "Наше Отечество" в 1993-1994 году. Там опять Кургинян и спор с вождями национализма. Ю. Беляевым и т. д.
Я готов был всю Москву обклеить листовками, создавать ячейки, организовывать печать.
Но как всегда начинался срач, от которого руки опускались.
Очень похоже.
Идите вы все...

d_orlov

June 16 2011, 01:02:05 UTC 8 years ago

спокойно, Александр. Мы никуда не уйдем!

john_riko

June 16 2011, 17:15:37 UTC 8 years ago

Ах вот как. Значит и тогда армяшка Кургинян уже раскалывал Русское движение. Вот ведь ублюдок! Козел-провокатор самый настоящий.

Anonymous

June 16 2011, 02:29:28 UTC 8 years ago

типа "русские" между собой "поговорили"

гевалт!

мне вот что непонятно

olga0

June 16 2011, 03:29:37 UTC 8 years ago

Интернет ладно - это особая среда, где к психопатам относятся скорее с юмором. Но почему Кургиняна и Сванидзе допускают в телевизор, где они постоянно орут друг на друга? В России этот восточный базар воспринимается как перебранка безумных дикарей. Может быть есть какая-то цель, например, трансляция психозов на массовую аудиторию? Революцию вроде не хотят. Так зачем же повышать градус безумия в обществе?

Re: мне вот что непонятно

pingwinner

June 16 2011, 12:52:31 UTC 8 years ago

Кургинян и Сванидзе. нормальное телевидение.
районное вещание аула Ачхой Мартан
всё ок.

нет? Первый канал?!
а вот это уже хуйня полная.
но тут всяко не Свинагян и Курванидзе виноваты

Deleted comment

krylov

June 16 2011, 08:23:08 UTC 8 years ago

Да, пожалуйста.

crosszzzz

June 16 2011, 05:23:27 UTC 8 years ago

Человека, говорящего с путинского телевидения, надо оценивать очень критически.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 05:26:03 UTC 8 years ago

Константин, сделайте мне пожалуйста возможность каментить без проверки на то, не бот ли я...

krylov

June 16 2011, 08:23:21 UTC 8 years ago

Угу.

ex_dr_vladi

June 16 2011, 11:30:27 UTC 8 years ago

благодарю

ohtori

June 16 2011, 05:38:12 UTC 8 years ago

Интересно, что сторонники "неделимости" во всех спорах о возможном разделении (или, как говорят для нагнетания ужаса: "расчленении") упускают элементарный факт: русская земля уже разделена. Как минимум, между тремя государствами: РФ, Украина и Белоруссия. И от этого разделения вроде бы никто особо не вымирает. Приспособились как-то, хоть и с неудобствами.

При этом те же сторонники неделимости доказывают, что стоит каких-нибудь сраных горцев отторгнуть - и всё, сразу же кранты наступят. Ага, щаз.

"Отторгнуть горцев" можно

kamil_musin

June 16 2011, 05:58:35 UTC 8 years ago

Это, как показывает История, делается дешево, быстро и легко.

Но в Империи горцы уезжают в другие страны, а земля их остается Империи.
А в непоймешь каком псевдогосударственном образовании под названием РФ возможна только раздача земель кому попало.

Имеено сгона с земли эти условные "горцы" боятся больше всего.
А вовсе не "ограничений", которыми полны программные докуменмты ДПНИ.
И они же будут, пользуясь толератностью и интернационализмом (полсдений, кстати, никто не отменял) сгонять русских с их земли, потому что зачем земля лохам, которые готовы ее променять на "выживание" и "благосостояние"? В тундре поживут, терпилы. Русские уже отдали чеченам равнинную часть, значит отдадут ВСЕ. Надо только слова подобрать правильные и им в головы заправить. И первые из этиз слов "ИМПЕРИЯ - БЯКА, ЗАКАЛЯКА, РАБСТВО, БЫДЛЯЧЕСТВО, йетеце".

ohtori

June 16 2011, 06:08:23 UTC 8 years ago

Вообще-то горцы землю не любят и не ценят. А любят они на дареных Лексусах по Москве кататься. И чтоб их безобразия кто-то прикрывал.

Будут они иностранными гражданами - будет с них и спрос другой.

kamil_musin

June 16 2011, 06:32:49 UTC 8 years ago

Вообще-то они за свою землю держатся так, как не снилось "цивилизованым" - ну, а если она "в тылу" защищена, то можно и в стране шайтана покуражиться.

Другой менталитет.
Знаете, как они говорят? "Это (Чечня, Фигочня, Мудачня, йетеце) - наша земля. А там (РФ) - общая".
От так от.

ohtori

June 16 2011, 06:38:52 UTC 8 years ago

Мне насрать на то, как они говорят. :-)

Земля моего народа - русского народа - уже разделена между тремя государствами. Поэтому отторжение чужой земли уж явно ничем не грозит.

Такие дела.

kamil_musin

June 16 2011, 06:47:31 UTC 8 years ago

А я считаю эту землю землей российской Империи, а всем, кто имеет другое мнение, предлагаю по-хорошему с нее свалить в Австрию, Норвегию и т.п.

ohtori

June 16 2011, 07:06:21 UTC 8 years ago

Нерусь может считать и предлагать что угодно, мне это как-то неинтересно даже.

Вот Крылов зачем-то тронул какого-то Кургиняна - теперь оно воняет. Не надо было трогать, я так считаю.

kamil_musin

June 16 2011, 07:17:40 UTC 8 years ago

Нерусь - это те, кто готов раздавать русские земли.
Вы, значит, сами себе неинтересны?

ohtori

June 16 2011, 07:20:48 UTC 8 years ago

Нерусь пытается переопределить понятие неруси, чтобы потом переопределить все остальные понятия. Типичный хак. :-)

kamil_musin

June 16 2011, 08:01:23 UTC 8 years ago

Во-во, прекратите это безобразие и лучше уезжайте.

ohtori

June 16 2011, 08:12:23 UTC 8 years ago

Меня какая-то нерусь ещё и прогонять будет? Ну-ну :-)

kamil_musin

June 16 2011, 08:43:13 UTC 8 years ago

А кто Вас гонит?
Вы же свою землю сами отдаете.

ohtori

June 16 2011, 08:45:32 UTC 8 years ago

Это вам, нерусским, так кажется.

ihatehuman

June 16 2011, 11:51:36 UTC 8 years ago

вы в WoW за орков или альянс? эльф какого уровня? сказки Пейсатея или АтомногоМародёра предпочитаете?

kladun

June 16 2011, 16:17:51 UTC 8 years ago

Ага. А по-плохому?

twinkie_twink

June 16 2011, 18:30:18 UTC 8 years ago

империя это тоторьстонское мусло, которое пугает будущую "титульную нацию" (вола) штрашлыми-штрашлыми "чеченцами" (волками)

Логики не вижу

ra_orion

June 16 2011, 08:25:30 UTC 8 years ago

Как из факта "русская земля уже разделена" и смелого утверждения "вроде бы никто особо не вымирает" (есть ли жизнь за МКАДом?) следует то, что дальнейшее разделение России принесет русским как этносу хоть какую-то пользу?

Вспоминается Солженицын с его перестроечной идеей "отделить подбрющье СССР" - республики Средней Азии и дальше радостно "процветать" в союзе трех славянских республик Россия+Украина+Белоруссия. Ну, отделили успешно и Среднюю Азию, и Закавказье, и Прибалтику, а что получили? Таджики, узбеки, грузины, айзеры в Москве процветают. Прибалтика использует Россию как рынок сбыта своей с\х продукции. Независимые республики, мягко говоря, "ведут многовекторную политику" (гадят России всеми силами). НАТО и США получили замечательные плацдармы для экономического, политического и военного давления на Россию. Китайцы тоже "мух не ловят". Русофобия во всех отделенных от России республиках цветет махровым цветом (даже в Белоруссии - часть "ылиты" занимает определенную позицию). У русских отняли движимое и не движимое имущество, ресурсы, рынки сбыта. У новых "независимых государств" есть имущественные и территориальные претензии к России (и далеко не факт, что ЕС или США их не поддержат в нужный момент). И этого всего мало - надо еще немножко порасчленять Россию.

Мне просто интересно, Вы верите в то, что после отделения Чечни от России там установится режим, который не будет повторять подвиги республик СССР (описание смотри выше) и чеченские бандиты покинут территорию России? Что из этого флибустьерского анклава не будет бандитских набегов на Россию?

В каком случае России будет легче уничтожать бандитов - когда они на её территории или на территории независимого государства?

Ваша позиция - яркий пример "уменьшительного национализма" по Кургиняну.

Самое смешное, но ни Украина, ни Белоруссия с Россией объединятся не спешат - там есть свои "уменьшительные националисты".

ohtori

June 16 2011, 08:40:11 UTC 8 years ago

Добрый день. Покажите, пожалуйста, где я утверждал, "что дальнейшее разделение России принесёт русским как этносу хоть какую-то пользу".

Если не покажете - ступайте учиться. Учитесь читать то, что написано.

ra_orion

June 16 2011, 09:44:55 UTC 8 years ago

Может быть у меня проблемы с понимаем русского языка, но Вашу фразу:

"При этом те же сторонники неделимости доказывают, что стоит каких-нибудь сраных горцев отторгнуть - и всё, сразу же кранты наступят. Ага, щаз."

я понял следующим образом:

1. Вы выступаете за отделение Чечни (или какой-то другой республики) от России.
2. Вы считаете, что действия по пункту № 1 принесут пользу русским (вы ведь не советуете бессмысленных или вредных действий?).

--- тут что-то не так? Поясните, пожалуйста, свою позицию - ответьте просто и ясно:

1. Вы за отделение какой-либо части России?
2. Принесет или нет это пользу русским как этносу?

Спасибо.

ohtori

June 16 2011, 09:50:19 UTC 8 years ago

1. Вы прочли в моей фразе то, чего в ней не было.

2. Вы и в другой моей фразе можете прочесть то, чего в ней нет.

3. Таким образом, тратить на Вас своё время я не считаю нужным.

Deleted comment

ra_orion

June 16 2011, 13:05:33 UTC 8 years ago

Дядя, я правильно понимаю, что ты выступаешь за независимую Чечню?

kladun

June 16 2011, 16:21:50 UTC 8 years ago

"ояибу!!!111" ©

ohtori

June 16 2011, 21:30:54 UTC 8 years ago

Ну и зачем было всё это писать? Не в коня корм. :-)

fyrkacz

June 16 2011, 08:52:01 UTC 8 years ago

И от этого разделения вроде бы никто особо не вымирает

Русский народ ещё как вымирает.
Помимо проводимого Эрэфией геноцида, Украина осуществляет этноцид (украинизацию). Если дальше всё будет так продолжаться, Русский народ будет уничтожен.

ohtori

June 16 2011, 09:11:03 UTC 8 years ago

Украинизация - это идеологический вирус.

Хреновый вирус, да. Но от него русские люди не умирают, а всего лишь дезориентируются.

(Я сам из Кременчуга, если чо.)

fyrkacz

June 16 2011, 11:11:46 UTC 8 years ago

От этого вируса русские люди перестают быть русскими.
Равно что вымирают.

ohtori

June 16 2011, 11:17:26 UTC 8 years ago

Я думаю, это пройдёт. Русские люди в большинстве не стали советскими, и украинскими тоже не станут.

fyrkacz

June 16 2011, 13:37:54 UTC 8 years ago

Вы заблуждаетесь.

ohtori

June 16 2011, 13:47:55 UTC 8 years ago

Время покажет.

Я противник украинизации, но пока РФ будет проводить антирусскую внутреннюю политику - украинизация будет.

Время давно показало

fyrkacz

June 16 2011, 14:09:29 UTC 8 years ago

Пока будет Украина, будет и украинизация.
И неча сюда Эрэфию примешивать. Хотя ... пока будет Эрэфия, будет и Украина, а, следовательно, и украинизация...

Воот!

ohtori

June 16 2011, 21:27:48 UTC 8 years ago

Вы меня всё лучше понимаете :-)

Если вместо нынешней Эрэфии с Сурковым и Кадыровым будет нечто более привлекательное - это повлияет на все русские земли. Пока что малороссы смотрят на россиянских горцев и думают: "хай йим грэць, нам такого лыха нэ трэба".

И не поспоришь ведь. Уж лучше придуманный язык и фантастическая история, чем в могилке лежать.

Re: Воот!

fyrkacz

June 17 2011, 06:19:13 UTC 8 years ago

Дело в том, что и Эрэфия, и Украина - образования преступные, сепаратистские. И сепаратностью своею очень дорожат. Потому антирусские.

ohtori

June 17 2011, 06:34:29 UTC 8 years ago

Так и СССР был образованием преступным, чего уж. Последний легитимный орган - учредилку - разогнали давным давно, а последних легитимных правителей постреляли примерно тогда же.

Но я о другом говорил в начале треда: русские как-то (пусть и хреново) приспособились жить в упомянутых "сепаратистских" образованиях. И если одно из этих образований - Эрэфия - отторгнет какую-то часть территории, для русских мало что изменится.

fyrkacz

June 17 2011, 07:00:26 UTC 8 years ago

Легитимность учредилки также сомнительна.

В остальном же, пожалуй, вы правы.

dark_beer

June 16 2011, 12:55:42 UTC 8 years ago

"Разделиться, чтобы объединиться" В.И.Ленин

ohtori

June 16 2011, 13:42:40 UTC 8 years ago

Возможно, даже вероятно.

С другой стороны: живут, скажем, французы в куче разных государств, и не особо страдают идеей Французской Империи от Монреаля до Люксембурга.

(Т.е., какие-нибудь фрики и этого требуют, но речь не о фриках.)

prihodko

June 16 2011, 18:59:52 UTC 8 years ago

Ну отделили Украину Белоруссию, а также Закавказье и среднюю Азию. Русским лучше стало?
Когда в одном государстве жили в Москве не было столько черных, а теперь моим русским родственникам из Ташкента приходится унизительную регистрацию проходить и стоять в очереди за всякими бумажками. Гражданство только через много лет светит.
Есть подозрение что и перестройку с отделением затеяли ради дешевой рабсилы. По этому лучше государство разрушат чем миграционную политику изменят.

Вы каким местом читаете? :-)

ohtori

June 16 2011, 21:18:57 UTC 8 years ago

Я, собственно, нигде не утверждал, что русским стало лучше от отделения Украины и Белоруссии.

Воспользуйтесь глазами и ещё раз прочтите, что у меня написано.

Холисрач - высшая форма рекламы.

kamil_musin

June 16 2011, 05:44:38 UTC 8 years ago

Для обоих
Все было вроде тихо - но вот прошли сутки и несколько сот юзеров копаются в текстах Крылова и слушают передачи Кургиняна.
Пусть даже с мыслями "ужо тебе" - но читают и слушают.

На эту тему есть индийская легенда.
У Кришны был враг. Не любил его страшно. Кришна тогда ходил в человечьем обличье, и враг думал, что это типа пидор какой-то, не знал правды-то. Он, враг, мужчина был настоящий, мачо. А товарищ Кришна - не поймешь кто, синенький такой, весь в гирляндах, глазки завлекательные, на флейте дудит. От армии косил, ясен перец. Враг прямо трясся весь, как думать о нем начинал. Есть не мог, все мечтал, как бы Кришну извести.
Ну и вызвал однажды Кришну на поединок, чтобы просто убить.
А тот его сам замочил.
И после этого взял его к себе в рай.
Потому что тот ПОСТОЯННО ДУМАЛ о Кришне, а тому это и надо от людей.

Нация телезомби

tohtohmakyt

June 16 2011, 06:09:29 UTC 8 years ago

Ну и дегенераты!

Это новая нация, нация сомтрящих зомбоящик и очарованных зомбоящиком.
Познер, Кургинян, Пархатыч, Гозман, "Соловьев", кто там еще у них мессии...

Не понимаете одного: люди рубят капусту, грубо делают бабки. Это шоу. Вот и всё. Ничего больше.

Им заказывают "ымперскость", они выдают "ымперскость". Они будут выдавать то, что им закажут.

Стоило Крылову проявить самостоятельность и только лишь усомниться в необходимости этого концентрационного лагеря, коммуналки, Эрэфии, в которую нас загнали и не дают разменяться и разъехаться, так тут же его вычеркнули из официальных русских, записали во враги, и все наймиты и содержанты нынешней омерзительной колониальной клики начали на нём дружно отдупливаться.

Но зачем нам Кавказ, источник бед, неприятностей и черная дыра? Это раковая опухоль, которая уже пустила метастазы по всему здоровому организму. Её надо срочно удалмть. Ведь гибнут люди, мы несем убытки, а зачем? Чтобы опухоль увеличивалась, а метастазы разрастались?

Доводы забывчивых и хорошо проплаченных "ымперцев" о том, что, мол, за Кавказом последуют другие, не пляшут. Отдали Крым, Южный Урал, территории Дальнего Востока китаезам, и ничего не развалилось. Мало того, как только будет отделен Кавказ и туда направшены все кавказские аборигены, там ТАКОЕ начнется, такая "дружба народов", что ни у кого другого и мысли об отделелении не возинкнет, а у кого такие мыслишки были, так сразу выветрятся.

Только отделить, оградить границей, визы, строжайший режим с жесточайшим наказанием за его нарушение....

slon357

June 16 2011, 06:28:02 UTC 8 years ago

***удивлён небольшой буре в стакане***
А потому как цепляет Кургинян-то, и вполне себе производит впечатление человека имеющего "убеждения и достоинство", а равно как и внутренне непротиворечивую картину мира, которая для очень многих неглупых в общем-то людей выглядит весьма убедительной и логичной. Более того, подтверждаемой фактическим материалом.
(Лично я, если что, нахожусь на диаметрально противоположных ему мировоззренческих позициях, меня-бы он тем ещё злодеем счёл, гг - что не мешает мне быть объективным).

prihodko

June 16 2011, 19:17:43 UTC 8 years ago

Кургинян во-первых всегда отвечает если его задевают публично. Это его принцип. А Константин задел, собрав его с Прохановым и другими и приписав им определенный образ мысли. Что конечно не честно. Кургинян и собрал Крылова с Широпаевым, что тоже на мой взгляд не честно.
Во-вторых СЕК видимо хотел проделать такой же трюк, который он с коммунистами проделал. То есть заставить их отмежеваться от Байдена и пообещать что коммунисты скорее примкнут к патриотам чем к либералам. С коммунистами не получилось. Они предпочли потерять дар речи в этот момент. И здесь видимо Кургинян хотел чтобы мы националисты самоопределились и разделились по вопросу отделения Кавказа. На шовинистов и ксенофобов. Но и тут Крылов с Холмогоровым предпочли обсуждать манеру выражаться.
Я лично своего мнения пока не составил. Но с тем что должна быть дискуссия и должны быть высказаны все за и против согласен.

slon357

June 16 2011, 19:30:37 UTC 8 years ago

***Кургинян и собрал Крылова с Широпаевым, что тоже на мой взгляд не честно***
Для этого мне бы хотелось видеть принципиальные политические (не мировоззренческо-философские, а именно политические) отличия между ними, а этого я не вижу.
Сам Крылов пытается, образно говоря, усидеть на куче стульев сразу - не отвечая на острые вопросы, которые могут вызвать конфликт между теми, кого он хочет видеть в своих союзниках.
Но сидеть на всех стульях сразу у него получается плохо, честно говоря.
Умолчания и уклончивость слишком очевидны.

***И здесь видимо Кургинян хотел чтобы мы националисты самоопределились и разделились по вопросу отделения Кавказа.***
Конечно. Он это прямо декларирует своей целью. В его терминологии - "классические" и "уменьшительные" националисты.

это не главное

olga0

June 17 2011, 10:44:48 UTC 8 years ago

Дело не в отделении де-юре, не с него нужно начинать. Кавказ ещё долго будет неспокойным, просто в силу причин демографического и культурного характера. Если не хотим жить как на вулкане, то нужно ограничить влияние кавказских, в том числе северокавказских, диаспор в России - не продавать им крупных предприятий, особенно сырьевого сектора, где имеется возможность просто стричь природную ренту (пусть свою стригут, а то они свои "курортные зоны" почему-то собрались развивать за счёт федерального бюджета), вообще выдавливать из крупного, а затем и среднего бизнеса под разными предлогами, ограничивать доступ к СМИ и т.п. Возможно тогда то, что осталось от Кавказа в России де-юре, само захочет отделиться. Конечно, "бархатный развод" по-европейски вряд ли возможен, но по крайней мере не будет конфронтации на государственном уровне и открытых военных действий. С потерями - уничтоженным и выдавленным русским населением, выплаченными из федерального бюджета средствами, землями, населёнными прежде русскими, придётся примириться. Никакой компенсации за это ждать не стоит кроме (если поступить умно) избавления от кавказского присутствия в России, что само по себе уже немало.

nebuchadnesser4

June 16 2011, 06:31:51 UTC 8 years ago

А разгадка одна - не фиг водиться с Широпаевым.

Насчет Шировпаева Кургинян абсолютно прав. Широпаевщину надо мочить в сортире, и те кто не ммочит а пускает сопли типа "ну как же, тоже русские" соответствующего отношения и заслуживаетс, да-с. А вот почему Крылова не самый глупый человек путает с Широпаевым есть смысл задуматься.

Может быть потому что у Крылова нет собственных позитивных идей, кроме очень невнятного и не имеющего прочного фундамента "национал-либерализма"? Может быть потому что вместо позитивных идей у Крылова слишком много обижалок на проклятый совок и стонов, что хороших интеллигентных русских мальчиков обижают? Не знаю...

ex_dr_vladi

June 16 2011, 06:35:18 UTC 8 years ago

Если Кургинян так не любит Широпаева, значит, Широпаев в чем-то прав.

nebuchadnesser4

June 16 2011, 06:38:07 UTC 8 years ago

Довольно лузерский аргумент, не находите?

"Выбью себе глаз чтобы у тещи зять был кривой"

nd_mik

June 16 2011, 16:20:55 UTC 8 years ago

И за что надо мочить "Широпаевщину"? За то, что они предлагают назвать федеральные округа красивыми словами, вроде Залесья и Ингерманландии? За то, что предлагают больше государственных функций переложить с центральных органов власти на на уровень "Залесий"? За то, что страшно сказать, столицу из Москвы перенести хотят? Да я (москвич) только рад буду... Не надо усматривать развал России там, где его нет.
Что за "уменьшительный" национализм? Еще "уменьшевиками" назовите. Возьмите карту России, закрасьте СевКав республики доТерека. Большая территория? А её либо кровью поливать, либо деньгами выкладывать в несколькоо слоев...
А можно капчу - того?

Нет, не за это

1_kommissar

June 19 2011, 20:13:43 UTC 8 years ago

А вот за это:
Широпаевщина.
"Посредством конституционных процедур Россия должна быть преобразована в симметричную федерацию, состоящую из равноправных субъектов – национальных республик, в том числе русских республик, созданных на основе руссконаселенных краев и областей, не входящих в какие-либо существующие национально-государственные образования."
- понятно, да? Эти республики они, будучи сферическими, расположатся в вакууме.

"Предлагаемый нами проект обновленной федерации можно условно назвать «Соединенные Штаты России» - с учетом, что роль штатов в этом проекте отводится национальным республикам, среди которых, как уже сказано, будут и русские республики."
- по квартиркам, по квартиркам, да. По национальным квартиркам. А русских так и вовсе в 6-7 отдельных.

"Во-вторых потому, что русский народ весьма велик и весьма многообразен в регионально-субэтническом плане."
- И ЭТО НАЦИОНАЛИСТ?! Националист, рассуждающий на субэтническом уровне?

" Образование в составе РФ нескольких русских республик послужит не разделению русского народа, а выявлению его творческого потенциала, ныне скрытого под асфальтом имперской системы."
- распад сильно централизованного СССР в федеративную Россию сильно помог выявлению тв. потенциала? Ну разве что Широпаеву.


"Итак, последовательный федерализм – вот решение русского вопроса."
- я бы даже сказал, что это Окончательное Решение Русского Вопроса.

john_riko

June 16 2011, 17:44:27 UTC 8 years ago

Крылов идеи Широпаева не одобряет. Вы-вторых не лгите, Крылов не является национал-либералом. Он национал-демократ.

добавим стакану бури

emdrone

June 16 2011, 06:38:27 UTC 8 years ago

.
Ну, добавим стакану бури:

    Для того, чтобы ответить на вопрос надо сначала что-то объяснить. Как ни странно, но умничающий Крылов, который, помню, у себя в журнале писал что "работают (и становятся популярными) только объяснения", принялся отвечать совсем не на том уровне.
    придётся сначала обозначить нужный уровень.

    ПЕРВОЕ
    Для понимания позиций (а) Кургиняна (и одновременно других официальных консерваторов вроде последнее время не слышного Кара-Мурзы) versus (б) позиций несколько менее официальных про-русских консерваторов вроде Крылова или Холмогорова или наконец (в) неофициальных про-русских консерваторов вроде автора этих строк emdrone и кучи других ЖЖ-персоналий, а также (г) официальных, полу-официальных и не-официальных не-русских консерваторов (например, Вассермана, Лопатникова и т.д.) во-первых надо понять что такое официальное государство Российская Федерация, потому что позиции обозначаются отношением именно к нему.

    Сегодня РФ - ........
    http://emdrone.livejournal.com/219339.html

sorgon_74

June 16 2011, 06:58:47 UTC 8 years ago

Это интеллектуальный вызов Крылову. Националисты должны не просто оправдываться "мы не хотим развала" А иметь ясную четкую и понятную систему оценок и ответов. Мы хотим сохранить нашу землю, мы хотим вернуть то что утратили мы хотим развала но текущая национальная политика губительна именно в этом отношении. Эту политику надо менять. И первый шаг это ликвидация национальных автономий. И разработать систему ответов на вопросы. "а как поведут себя татары" "вы хотите поссорить нас с башкирами". Демонтаж советской административно территориальной системы давно перезрел но проводить его бояться. Потому что "кадыров обидиться"

действительно, вызов

alex_mukhanov

June 16 2011, 08:35:16 UTC 8 years ago

И вопрос, заданный Кургиняном - острейший, по нему будет проходить водораздел между "уменьшительными" и "просто" националистами.
ОБ этом говорит тот факт, что несколько сотен человек оставили 500 с лишним комментов за сутки, с учетом комментов под этим постом еще больше, и к этой теме наверняка еще будут возвращаться.

К.А. же в ответ говорит о многом - о начальственных истериках, о лжеце и клеветнике, В.Ерофееве, и это все свидетельствует о том, что он то ли не замечает важности проблемы, о которой толкуют и союзники и противники, либо всё прекрасно понимает и не спешит по каким-то причинам высказаться до конца. Отделывается шуточками.

Я так думаю - верно второе.

А Вы его торопите и искренне пытаетесь разъяснить важность тактических построений.

alexander2525

June 16 2011, 07:05:01 UTC 8 years ago

Правильно, Константин, не трать время на всяких хуесосов.

kuigoroj

June 16 2011, 07:14:57 UTC 8 years ago

Отвечать на мой комментарий к предыдущей записи не нужно. В этой записи все объяснено. Спасибо.

avals66

June 16 2011, 07:49:10 UTC 8 years ago

тест

ncape

June 16 2011, 07:52:36 UTC 8 years ago

Константин, вы не ПОНЯЛИ. Кургинян не оклеветал вас. Тут тоньше. Он намекнул, что если русские не откажутся от национализма и вообще от своих национальных притязаний, они начнут продавать русских женщин в Китай в сексуальное рабство, а русские, в силу связанности рук, ничего не смогут сделать!

john_riko

June 16 2011, 17:36:05 UTC 8 years ago

По-вашему они нас так пугают?

velimir

June 16 2011, 07:54:14 UTC 8 years ago

Признаться, переход от Широпаева на Крылова был для меня несколько неожиданным.

Какой -то там амфетамин в кадре ощущается.

colonel_hunter

June 16 2011, 08:03:03 UTC 8 years ago

Ервандыч отлично проиллюстрировал ваш тезис, что совпатриоты дико, люто ненавидят русских националистов, которые мешают им пахать на "русской лошадке" и дальше.

Так что можно эту истерику Ервандыча использовать в пропагандистских и учебных целях.

john_riko

June 16 2011, 17:38:23 UTC 8 years ago

Так и есть. Чувствуют совки, что кончается их время. Молодежь как-то не хочет возвращения в СССР и не хочет пахать за бесплатно на воплощение очередной имперской/коммунистической утопии, не хочет новых "мировых революций" за русский счет.

Суть Кургиняна

serg07011972

June 16 2011, 08:03:16 UTC 8 years ago

Впервые я узнал и услышал Кургиняна в телевизионной передаче Невзорова (по-моему, это была "600" секунд, когда Невзоров освещал события вокруг Дома Советов осенью 1993 года), тогда личность и позиция Кургиняна меня очень заинтересовали. Но через несколько месяцев опять увидел Кургиняна по телевизору, не помню, что за передача и по какому каналу. Там он откровенно представил свою позицию. Передаю её своими словами. Свою суть Кургинян обозначил как "полукровка". Кургинян сказал, что полукровки составляют более 50% населения СССР, и именно полукровки явлляются настоящим "советским народом", поэтому естественным стремлением полукровок является восстановить целостность "своей" территории - СССР. И вся власть на территории бывшего СССР должна принадлежать исключиельно полукровкам, так как полукровки являются самым крупным народом (по его словам - более 50% населения СССР), проживающим на территории СССР. Меня поразила его заключительная фраза типа: "Это - моя страна, и именно мы, полукровки, должны ей править, за своё право править этой страной мы загрызём всякого, кто посмеет оспаривать наше право на власть". Именно так я понял тогда Кургиняна, и с тех пор испытываю к нему отвращение. Я думаю, что в Константине Крылове он видит своего конкурента: Крылов отстаивает право русского народа быть хозяином России, а Кургинян - право "полукровок" на власть в России. Поэтому "полукровка" Кургинян подрядился к "социально близкому" "полукровке" "Владиславу Суркову" - Асламбеку Дудаеву на "войну" против русских национал-демократов типа Константина Крылова.

Это - моя страна, и именно мы, полукровки, должны ей прав

i_kopernik

June 16 2011, 11:18:14 UTC 8 years ago

А видеозапись этого можно где-нибудь раздобыть?

Re: Это - моя страна, и именно мы, полукровки, должны ей пр

serg07011972

June 16 2011, 15:20:06 UTC 8 years ago

Я в прошлом году пробовал искать в и-нете, - не нашёл. Написал Кургиняну - напомнил ему его слова из середины 90-х годов и спросил, не изменил ли он своего мнения. Кургинян не ответил, но меня "забанил".

пробовал искать в и-нете, - не нашёл...

i_kopernik

June 16 2011, 19:04:18 UTC 8 years ago

А вы помните дату\время когда он это говорил?
И канал тв?
Или передачу?

Это компромат убийственный... если его найти...

Re: пробовал искать в и-нете, - не нашёл...

prihodko

June 16 2011, 20:07:22 UTC 8 years ago

С первым апреля Вас

Re: пробовал искать в и-нете, - не нашёл...

serg07011972

June 17 2011, 03:15:22 UTC 8 years ago

Нет, не помню. Ориентировочно 1994 год. Скорее всего по "Ленинградскому телевидению" (там работали Невзоров, Куркова), а может быть в передаче Денисова и Костенко (не помню, на 1 или 2 канале она выходила). Но, по-моему, не на НТВ. В той передаче Кургинян сидел в большом кабинете за письменным столом, и, по-моему, на стене висела какая-то большая карта, всё возможно - СССР. Говорил он как-то нервно, было впечатление, что он участвовал в разговоре "за жизнь". Сидел он, по-моему, в светлой рубашке и галстуке. По-моему, у меня тогда показывало всего 4 "общефедеральных" канала. Я тогда посмотрел, и вскоре - забыл. Кургинян перестал "светиться". А несколько лет назад он выплыл с публикациями в газете "Завтра" (сериалы "Медведев и развитие", "Кризис и другие"), где он обвинял Бахтина, Кожинова, Семанова, Шафаревича в "работе на Запад" в советское время, там же он вступил в дискуссию с Самоваровым. Его опусы я читал, но всё преломлял через ту передачу середины 90-х, благодаря этой передаче всё объяснялось. Кургинян стал появляться в передачах Познера, Максима Шевченко, Владимира "Соловьёва". А после выплыл в "Суде времени" на 5 канале. У меня такое впечатление, что всю свою деятельность он строит исходя из идеологии, которую изложил в той передаче середины 90-х.

Re: Суть Кургиняна

karuselnikov

June 16 2011, 14:48:27 UTC 8 years ago

Что за бездарную х...ень ты написал? Извини других слов нет!

Re: Суть Кургиняна

john_riko

June 16 2011, 17:46:36 UTC 8 years ago

Эх, еще бы видеоподтверждение этого. Или другие надежные доказательства. Это была бы бомба под Кургиняна.

ne_volina

June 16 2011, 09:09:23 UTC 8 years ago

вам не кажется. что сейчас не гоже сра..ся
давайте объединяйтесь
или мы будем знать, что вы - один проект по разрушению России и
враги русских
любой срач сегодня - это разделение на мелкие озганзации. которые быстренько заглохнут
кто первый протянет руку дружбы - тот и есть друг
а тот,кто будет рвать, тот мачеха нам
проект врагов. то есть
а ведь. когда все рухнет, победителей меж вас не будет
победят те. кто вас столкнул

пардон

ne_volina

June 16 2011, 09:22:49 UTC 8 years ago

под словом "вы" - я имела в виду (и вас и кургиняна вместе взятых, то есть ваши разборки) а не персонально вас

ex_dr_vladi

June 16 2011, 11:34:52 UTC 8 years ago

С кем, с полуармянином-полуевреем советского происхождения?

john_riko

June 16 2011, 17:48:31 UTC 8 years ago

Объединяться с совками-имперцами (в сущности русофобами)? Нет уж! Именно такие случаи и имел ввиду Ленин, когда говорил, что прежде чем объединяться нужно решительно размежеваться.

Фиксируем капитал и его пособников

johannweiss

June 16 2011, 09:31:09 UTC 8 years ago

http://anonimusi.livejournal.com/917023.html

Речь по ютубу - это неуважение

f_zadumcivy

June 16 2011, 09:34:45 UTC 8 years ago

Вообще, что это за закидон - спамить своими видеоречами по инету ?

Почему не постучать по клаве, как все, не набить одну статейку, другую, третью, если очень надо ? В тексте все видно, можно сразу скопипастить нужный отрывок.

А это что за дела ? То ли "говорил", то ли "не говорил" - чтобы выяснить - надо все речи по-новой прослушать, повторенье - мать ученья.

Кем он себя вообразил, генсекретарем ?

ohtori

June 16 2011, 10:33:39 UTC 8 years ago

Театрал, хуле.

Re: Речь по ютубу - это неуважение

slon357

June 16 2011, 11:46:12 UTC 8 years ago

Все его высказывания фиксируются им же и письменно.
Расшифровка очередного видео появляется через несколько дней спустя.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77
И далее везде.

Я не слежу за всяким кургиняном

f_zadumcivy

June 16 2011, 12:30:29 UTC 8 years ago

За несколько дней после наброса на вентилятор помещение сильно завоняет, если не убирать. Просто усложняется работа.

Re: Я не слежу за всяким кургиняном

slon357

June 16 2011, 12:34:39 UTC 8 years ago

В целом - никаких "набросов" в его высказываниях нет, они в рамках общей парадигмы. Основное сформулированно в нескольких главах "Политического цунами", прочитать можно минут за 15.

ДА ХРЕН С НИМ, С КУРГИНЯНОМ,

sam59

June 16 2011, 09:37:10 UTC 8 years ago

Это актёр всё того же балагана, что и сгавнидзы всякие, их задача тарахтеть и мозги выносить тем, кто согласен уши развешивать.
А вот как Вам заявление (открытое письмо) Аракчеева? Который, разумеется, должен быть свободен.
Вообще как-то странно оно совпало с убийством Буданова. Чем и обратило на себя внимание. Не собственно письмо, а отношение националистов к пострадавшим военным. Буданова, например, чуть ли не в святые зачислили, ради цветов на место гибели возложить в каталажку сходили (Тор и другие), отписались печально-торжественно, как о соратниках. Но ведь ни Аракчеев, ни Буданов, будучи русскими, националистами не являлись(ются), вполне вероятно, получи они соответствующий приказ, стреляли бы в русских националистов не хуже, чем в чеченских. Готовность Аракчеева служить столь демонстративно потоптавшему его режиму именно об этом, на мой взгляд, свидетельствует. Возможно, требуется некоторая корректировка отношения к пострадальцам. Одно дело - мужик ментов порезал, свою семью защищал и его упечь хотят, другое - барин верного пса наказал, который(пёс) и далее готов терпеть тяготы и лишения холопьей службы.
Может, я в чём и неправ, но это всё-таки более важная, ИМХО, тема, чем трескотню какого-то попугая из говноящика обсуждать.

делать своё дело

serg07011972

June 16 2011, 10:37:28 UTC 8 years ago

По-моему, каждый должен делать своё дело и отвечать за свои поступки. Лично я поддерживаю Аракчеева потому, что он - русский офицер и не совершал тех преступлений, за которые сидит. Дело совести Аракчеева - быть русским националистом или не быть. Лично я, когда делаю добро кому бы то ни было, не жду в ответ добра. Моё дело - помогать ближнему, и дело исключительно его совести отвечать добром на добро. Другое дело, если он на моё добро ответит злом, то я ему уже никогда помогать не буду.

ohtori

June 16 2011, 10:39:47 UTC 8 years ago

"получи они соответствующий приказ, стреляли бы в русских националистов не хуже, чем в чеченских"

Давайте всё-таки не оценивать людей по воображаемым поступкам. Тем более в таком щекотливом случае, как "исполнение офицером приказа, который когда-нибудь кто-нибудь (возможно) сочтёт преступным".

Если Аракчеев выйдет из тюрьмы, наденет погоны, получит от Путина приказ убить Крылова, придёт к Крылову и его убьёт - Аракчеев будет в корне неправ. :-) Но пока что такой ситуации нет и не предвидится. Я так считаю.

sam59

June 16 2011, 13:47:48 UTC 8 years ago

Я сожалею, что мой каммент выглядит несколько более оценочным, чем мне бы хотелось. Дело не в Аракчееве, а в действиях РОДа. Не только с Аракчеевым (ясен пень, никто этого открытого письма предвидеть заранее не мог), но и с Будановым, с возложением цветов и прочими демонстративными посмертными почестями. Если он был спартачом и эти ребята принесли цветы на место его убийства, это понятно. Сослуживцы пришли память почтить - тем более. Но каким боком к нему русские националисты относятся, мне непонятно. Или он где-нибудь выразил свои взгляды, а я пропустил? Меня тоже возмущает несправедливое отношение к каждому русскому, который пострадал от чеченов или от кремляди, независимо от того, националист он или ему пофиг, кому служить, лишь бы платили. Ибо каждый человек вправе рассчитывать на справедливость и законность. Однако канонизировать каждого пострадавшего я бы не стал. Конечно, ничего дурного в том, что принесли цветы нет. По крайней мере, Буданов уже не напишет открытое письмо тем, кто его упёк на нары за выполнение воинского долга. Но всё-таки какая-то логика должна быть в этом как бы простом человеческом деле.

Re:

nataly_hill

June 16 2011, 10:40:53 UTC 8 years ago

Насколько мне известно, Аракчеев является националистом.
И в любом случае, предложение своеобразное.

- Знаешь, мужик, мы тут тебе помогали, и обещали помогать и дальше... но, в общем, решили скорректировать свою позицию.
- Почему?
- А мы внезапно поняли, что нехорошо служить проклятому режиму. А ты ему служил. Правда, когда ты этим занимался, мы тебя в этом поддерживали; но вот сейчас, пока ты на нарах чалишься - мы, погуляв на свободе и подумав, вдруг осознали, что ты пес и холоп. Так что бывай.

Охренеть этика, я бы сказала.

sam59

June 16 2011, 13:21:54 UTC 8 years ago

"Пёс и холоп" - это такой осадок после прочтения его письма остался. Возможно, я не прав, Аракчеев - вполне достойный уважения человек. Как и всякий другой человек, в том числе невинно осуждённый. Дело не в отказе помогать, а в том, чтобы не выставлять эту помощь напоказ. Иначе оно как-то двусмысленно выглядит после таких открытых писем. Так что несколько по-другому.
- Знаешь, мужик, когда ты попал в беду и мы думали, что ты понял, кто тебя туда законопатил ради удовольствия вчерашнего врага, мы делали всё, что могли, чтобы тебе помочь. Независимо от того, служил ты этому режиму сознательно или думал, что служишь Родине. И напоминали о тебе всем, кто нас читает. Но раз ты решил искать помощи по другую сторону, дело твоё, совместно с товарищем Путиным бороться за твоё освобождение было бы несколько странно.
-Почему?
-А мы внезапно поняли, погуляв на свободе и подумав, что можем тебе только навредить своей помощью. "Это какой Аракчеев? - спросит тов. Путин, когда ему доложат о твоём письме. - Который русский националист? Хрен ему, а не свободу. Пусть на нарах чалится."
Русских, невинно посаженных ради удовлетворения чеченского и прочих народов тысячи, так что найдётся кого поддержать и без вреда для него, и без риска оказаться в смешном положении самим.

Как-то так мне это видится.

Я так думаю.

john_riko

June 16 2011, 17:57:17 UTC 8 years ago

>>Готовность Аракчеева служить столь демонстративно потоптавшему его режиму именно об этом, на мой взгляд, свидетельствует.

Вряд ли Аракчеев так сильно любит Путина и всерьез верит, что Путин ему ответит или помилует его. Обращение к Путину не более чем риторический прием, чтобы привлечь общественное внимание. Для этого же пишутся и всяческие "открытые письма". Они предназначены не столько для адресата, сколько для широкой публики.

Тем более, что, при мощном общественном давлении, и чтобы перед выборами сделать приятную народу популистскую уступку, режим вполне может пойти на помилование Аракчеева. Ему не хочется упускать даже такой призрачный шанс на освободжение.

Re: Я так думаю.

sam59

June 16 2011, 21:19:10 UTC 8 years ago

Мне это тоже приходило в голову. И осуждать Аракчеева за это нельзя - на зоне несладко, да ещё и ни за что если... Речь не о нём, а о более осторожном отношении к публичной поддержке людей, считающих этот режим государством и готовых ему служить. Т.е. поддержка поддержкой, помочь человеку можно, но не надо заблуждаться на их счёт.
Хотя указывать кому-либо, что и как делать, я не намеревался.
Что касается эффекта от письма, то освобождением Аракчеева, конечно, можно сгладить эффект от убийства Буданова, произведённый на русских - в первую очередь на военных. Не исключено, что вопрос его освобождения уже решён и данное обращение к Путину - просто способ привлечь внимание заинтересованной (военной) публики. Кремлядь струхнула. Видать, убийство с ними не согласовали, пренебрегли ради "воли народа"(маленького, но гордого) или амбиций его лидера. Только как бы досрочное освобождение Аракчеева не стало поводом для ещё одного убийства. То, что эти ребята клали с прибором на интересы и страхи кремлёвских, уже давно понятно.

Re: Я так думаю.

john_riko

June 16 2011, 21:57:28 UTC 8 years ago

>>Речь не о нём, а о более осторожном отношении к публичной поддержке людей, считающих этот режим государством и готовых ему служить. Т.е. поддержка поддержкой, помочь человеку можно, но не надо заблуждаться на их счёт.

Ну здесь-то да. Только я не думаю, что найдется так много идиотов, продолжающих любить режим, который по ним прошелся до этого катком. Подобных дураков мало. Как раз у многих поцреотов-государственников только после этого глаза и начинают открываться.

А насчет освобождения Путиным Буданова: я все же сомневаюсь. Хотя кто знает... Поживем - увидим.

prilezhny

June 16 2011, 10:42:02 UTC 8 years ago

Ваша проблема, что Вы водитесь с Навальным и Белковским. Это все равно, что заигрывать в 1992 году с Джохаром Дудаевым. Порвете с ними - и Вас оставят в покое.

Хмм

f_zadumcivy

June 16 2011, 10:55:09 UTC 8 years ago

А у Навального - какие абреки-головорезы подготовлены ?

Re: Хмм

krivda

June 16 2011, 11:43:03 UTC 8 years ago

А абреки то зачем? Настоящие белые люди, на настоящих белых "Абрамсах".

Он для кого про "готовит в России ливийский сценарий" говорил?

Передергивание

f_zadumcivy

June 16 2011, 12:28:25 UTC 8 years ago

Про ливийский сценарий он говорил ДО бомбардировок.

Re: Хмм

polenov

June 16 2011, 12:28:56 UTC 8 years ago

А Вам какой нужен сценарий?

Re: Хмм

Павел Волков

June 18 2011, 17:28:35 UTC 8 years ago

а вы против переворота?
Так ведь полковник в Ливии тоже пришел к власти в результате переворота.

Anonymous

June 16 2011, 11:18:54 UTC 8 years ago

А вот мне кажется зря вы так на него, Кургинян, отреагировали. Есть же на Руси такая поговорка: "... не обижаются". Идеологически я близок вам, а еще мне симпатичны Карабанов, Соловей... да и тот же Широпаев. Думаю, все эта полемика как раз началась со статьи одного "патриота" в газете "Завтра": "Битва за историю", где последний раскритиковал Широпаева. Широпаев ответил достойно: лаконично и без эмоций. Вообще без них: Кургинянов, Прохановых, Кара-Мурз... был бы скучно в политической публицистике. Пусть будут. Главное, не обижаться на них. А Кургинян забавен, особенно, когда слюни выступили на нижней губе.

Пишет emdrone (emdrone)

pingback_bot

June 16 2011, 11:31:44 UTC 8 years ago

User nut_ok referenced to your post from Пишет emdrone (emdrone) saying: [...] сам рассматриваемый конфликт [дать ссылки - emdrone] http://krylov.livejournal.com/2261181.html? [...]

А чем китайцы лучше/хуже кавказеров?

tohtohmakyt

June 16 2011, 11:48:35 UTC 8 years ago

Представьте такую ситуацию. Вместо Кавказа был бы Китай. Если вместо Кургиняна эту речугу затолкнул бы некий Сунь-Хуй, только вместо продажи девочек китайцам, он предостерегал бы от продажи девочек кавказцам?

В этой "ымперской" Эрэфии такое было бы вполне естественным.

И чем Кургинян для меня лучше/жуже Сунь-Хуя? И почему эти девочки должны достаться Кургиняну, а не Сунь-Хую? Или Сунь-Хую, а не Кургиняну?

Мало того, на дотациях, отнимаемых от коренного населения России, кавказцы плодятся, как кролики. И скоро их будет не меньше, чем китайцев. Гэбистские сатрапы, служки абармовичей, они поощряют такой сценарий. Мало того, завозят дамшутов из Средней Азии.

Итак, подкармливаемые враждебной кликой кавказцы плодятся и размножаются. И скоро их будет не меньше, чем китайцев. Аборигены же ВЫМИРАЮТ. Это результат планомерной политики эрэфийской клики.

Таким обрзом, вопрос вполне корректен: кто лучше/хуже: китайцы или кавказцы?

Разумеется, такой вопрос может быть поставлен только в парадигме интернационал-космополитского "ымперского" дискурса и парадигмы.

В национально-патриотическом дискурсе и парадигме такого вопроса НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Там может быть поставлен другой вопрос. Есть государство, где живут китайцы. Есть государство (-а), где живут кавказцы. Какие соседи-государства лучше/хуже для нас?

А Кургинян и Сунь-Хуй пусть выступают по национальным каналам СВОЕГО государственного телевидения и там рассуждают о своем месте в жизни и о проституировании националистов. В СОЁМ государстве.

Чурка продаст

alexandr3

June 16 2011, 12:24:00 UTC 8 years ago

Поэтому Кургинянян не поддерживаем.

Но надо учитывать -
сторонников империи называют МОНАРХИСТАМИ.
Из истории России начала 20 века - именно монархисты были самыми честными и дальновидными политиками (Столыпин, святой патриарх Тихон) и деятелями культуры (Достоевский, Аксаков)
http://www.rons.ru/

Re: Чурка продаст

vasq

June 17 2011, 14:28:13 UTC 8 years ago

Да Столыпин толкнул крестьян в революцию, больше чем никто другой...

Deleted comment

alexandr3

June 16 2011, 14:38:20 UTC 8 years ago

Можно царем избрать патриарха - так было долго в Черногории

И запируют широпаевцы на просторе

memento_iv_mo

June 16 2011, 14:48:20 UTC 8 years ago

Отличый пост, о событиях ведущих к "семи-Расейщине":

"... Убийство Буданова, с учетом резонансности "дела Буданова" - очередной удар по Армии. Ход в направлении дальнейшей жандармизации армии. Точнее говоря, ее приватизации/ мафиизации. Сперва Армию отправили на преступную войну, заверив, что по военным вызванные правовой неразберихой и общим хаосом эксцессы не ударят. Затем выхватывают отдельных, поверивших в подобные заверения и воевавших не за страх, а на совесть, военнослужащих. Сажают известного, прославившегося задолго до убийства предполагаемой снайперши, полковника. Теперь позволяют его убить. Если карьера военного зависит от того, убьют или не убьют его нелегальные спецслужбы той или иной "автономной республики", государству конец. И Армии, именно в качестве армии, а не борделя, жандармерии или сборища тонтонмакутов и бандитской пехоты, тоже конец.
...
Самое интересное, что кадыровские ликвидации, в который раз, происходят в Центре Москвы! Какой-никакой, а столицы страны. Может быть правы были те немецкие идеологи, что утверждали полное отсутствие у славян политического инстинкта? Похоже, не то что политического, элементарного инстинкта выживания нет даже у какого-то продвинутого меньшинства, в размере нескольких тысяч граждан Эрефии.
...
Мы все позволили себя втянуть в эту грязь и в этот абсурд. И строить из себя белоручек теперь уже поздно. Теперь надо думать о собственном выживании. Впрочем, сомнений нет, что о выживании никто думать не будет, пока самого лично не шлепнут. Вот в тот момент, когда уже шлепнут, тогда, конешна, будет. А так нет. Нет в головах индикаторов беды, которые бы могли замигать. Нет чувства возможности катастрофы. Нет "штатного места" для такого чувства. "До сих пор не сдохли - значит не сдохнем никогда".
http://asterrot.livejournal.com/275392.html#cutid1

reich_penguin

June 16 2011, 15:52:15 UTC 8 years ago

Русским эти поучающие кургиняны не нужны.

deskriptor

June 16 2011, 17:03:56 UTC 8 years ago

Критический анализ деятельности Кургиняна осуществляется на ресурсе:
deskriptor.livejournal.com

john_riko

June 16 2011, 18:18:52 UTC 8 years ago

Вам бы стоило так же дать четкий и аргументированный ответ по "широпаевщине" и также ваше личное отношение к нему. Или дать ссылку на свои старые посты или статьи, если вы уже это делали.

Тогда все обвинения, что Крылов со товарищи хотят развалить Россию и фактически являются нац-либерастами, будут смехотворны.

Вот вы в свое время открыто не ответили на обвинения Калашникова, и многие восприняли это как слабость и признание своей вины. Дескать молчит, значит виновен. Нужно обязательно отвечать клеветникам и разоблачать их ложь, в противном случае грязь имеет свойство приставать.

business_mag777

June 16 2011, 20:28:03 UTC 8 years ago

не могу комментировать жж человека который является врагом Кургиняна, и армян как таковых, ваша речь очень эффективна

Уважаемый Константин Анатольевич.

korolev_ru

June 17 2011, 07:42:01 UTC 8 years ago

Да положите вы большой болт на этого полужида-полухачика кургиняшку,
кто ВЫ и кто оно?

это животное - всего лишь дешевый инструмент в лапках асламбешки дудайкина и его кагала, если доживет это животное до Дня НАШЕЙ Мести - зашьем этому скоту хавальник суровыми нитками - и накачаем дерьмом из ассенизаторского пипелаца через задницу пока из ушей говно не брызнет.

Не обращайте на эту бактерию больше внимания чем оно того заслуживает, понимаю что смотреть под ноги - что бы не вступить в подобное кургиняшко - нужно, но стоять над этим дерьмом и обсуждать его блевотный хачевский смрад - ВЫ же не будете.

rus_cosmist

June 17 2011, 09:09:02 UTC 8 years ago

Константин Анатольевич, а когда вы планируете выложить 3-ю статью цикла "старопатриотизм"?

nobody11plus

June 17 2011, 12:23:44 UTC 8 years ago

Все таки что-то с нами не так .Надо меняться.)) Это же анекдот - нас волнует слова человека с фамилией Кургинян, который ,типа, беспокоится о судьбе русского народа и русских девушек и на этом основании кого-то еще пытается в чем-то обвинить !Где Кургинян и где русские! Смешно...

Крылову НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ Кургиняну ПО СУЩЕСТВУ

friend

June 17 2011, 12:58:55 UTC 8 years ago

По сути, Крылову НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ Кургиняну ПО СУЩЕСТВУ, и он нелепо пытается демонизировать Кургиняна и хватается за его высказывание про девушек, как за последнюю соломинку. Хотя любому идиоту понятно, что описываемые последствия воплощения в жизнь идей националистов-уменьшителей.

sredniy_otpusk

June 17 2011, 13:31:34 UTC 8 years ago

Похвально, что армянский дедушка Кургинян волнуется за русских девушек.
Но он преступно равнодушен к судьбе армянских девушек. А ведь есть ещё грузинские девушки, азербайджанские девушки. Много девушек.
И об Армении не думает армянский дедушка.
Нехорошо. Недостаточно большое сердце у армянского дедушки Кургиняна.

Догадка в духе Кургиняна о Кургиняне

korniloff_lg

June 17 2011, 16:07:28 UTC 8 years ago

послушал тут филлипики Кургиняна в адрес антисталинистов в лице Караганова и Федотова и стало мне интересно, чего же так Сергей Ервандович на себе тельняшку рвет, доказывая, что черное это белое, а вместе они образуют цветной телевизор, как рассказывал Белковский. И тут посетила меня догадка, что Сталин ему дорог совсем не как "эффективный менеджер", а как нацмен, выбившийся в государи-императоры. Троцкий на вопрос, а почему он оставляет поле боя Сталину, ведь он на три головы выше и умнее, отвечал, лица моей национальности никогда не будут напрямую поддержаны русским народом. А Сталин такой поддержки добился. Вот Кургиняна верно и соблазнил демон тщеславия - пусть царем батюшкой не стану, но поучать их умным словом смогу, ведь со Сталиным практически соседи и по горам Кавказским и по Москве. И подражая грузинскому анекдоту можно представить диалог: "Сергей Ервандович, вы Сталина любите? Так - нет, но для рекламы - очень"nvesed wear

brokkolly

June 17 2011, 17:00:56 UTC 8 years ago

Кургинян сидит на груде костей и орёт. Поскольку он это делает под крылышком у государства, он может орать невозбранно.
Да пущай побольше орет и клевещет. Может, чем больше будет орать, тем больше люди будут задумываться, а не повредился ли он умом. И то хлеб. А то читаешь лозунги вроде "Кургиняна - в президенты!", и прям за сердце схватиться хочется.

antipin_sl

June 17 2011, 19:03:24 UTC 8 years ago

Кургинян все правильно говорит и понимает происходящее абсолютно верно. Националисты-уменьшители это тот таран при помощи которого запад окончательно хочет добить Россию. А Крылов кто ? Правильно- западник. Русский-западник это химерическая мутация. Говоря о нацдемах нужно всегда добавлять западники и тогда все становиться на свои места.

tabarhsak

June 18 2011, 11:12:02 UTC 8 years ago

Всех имеперцев всте с Кургиняном на хуй и отправить в воевать в чечню рядовыми срочниками, и потом пусть и живут там в чечне.
А нам националистам без Северного Кавказа и имперцев можно будет начинать в России нормальное государство строить, а не кормить всю жизнь ослоёбов.

korvin_korvin

June 18 2011, 14:01:25 UTC 8 years ago

Такое чувство нехорошее, что все дело в чьей-то тревоге по-поводу увеличения аудитории у Кургиняна и его влияния.

И более ж0сткие "критические высказывания" всяких там, такой реакции не вызывали.

Стало быть дело не в высказываниях, а в фигуре их озвучившей. В значимости этой фигуры.

"Я так вижу". (с)

Псевдонационализм или подготовка стада на убой

friend

June 18 2011, 14:45:23 UTC 8 years ago

Со второй половины 2000-х начался самый настоящий ренессанс национализма, так как сегодня организовать «улицу» (ключевой элемент любой оранжевой революции) могут только националисты и коммунисты, больше не кому.

Либероиды уже на 100% открыто обнялись с псевдонационалистами
Но, либероидам и прочим, скажем прямо, врагам России нужен не сам национализм, а его оболочка (псевдонационализм), для развала России через оранжевую революцию, противостояния коммунизму и решения более локальных задач.
Поэтому, уняв демонизацию, архаизацию национализма только усилили, так как кукловодам нужны не здоровые русские националисты, а безумная толпа, возбуждающаяся на любое упоминание кавказцев и евреев, которую легко вывести на площадь и спровоцировать на любые другие акции.

Превращение активных, неравнодушных русских людей в истеричных, слабых и примитивных, это главная задача уменьшительного псевдонационализма.

Псевдонационалисты тоже не остаются в долгу у либероидов и позиционируют себя, как «либеральные националисты», называют СССР «рабской республикой» и т.д.

Но, национализм на то и живой, чтобы НЕ сводиться только к псевдосущностям, слава Богу, есть здоровые русские националисты.
И дело не только, и даже не столько в наличии разумных лидеров, главное - русские люди, симпатизирующие национализму, не приемлют его псевдоформ, с предложениями разделить Россию, организовать либеральную экономику, отказать от русской империи и т.д.
И это понимают все, единственный способ «выключить» здоровый национализм и «включить» его псевдоформы, это ШОК

Это хороши видно на примере недавней дискуссии Крылова и Кургиняна.
По сути, все, что Крылов и прочие уменьшители смогли ответить Кургиняну - это демонизации его личности. Т.е. обсуждение того, КТО такой Кургинян и КАК он говорит, никаких попыток ответить по существу, т.е. обсудить, ЧТО сказал Кургинян даже не делается. Почему он так ведет себя?
Основная причина в том, что уменьшительным псевдонационалистам не нужны соратники, им нужно легко манипулируемое стадо (именно стадо, не стая), на которое они работают, а стадо к экстазе подблеивает.

Эти несчастные люди добровольно идут на убой, под завывания своих вожаков. Вожаки понимают, что развал России в любой его форме быстро приведет к концу русского народа (его трайбализации на сибиряков, казаков, ингерманландцев и т.д.) и создаст условия, несовместимые с какой либо жизнью на нашей земле, а стадо не понимает.
Стадо жалко, а вожаков...

Полная версия - http://businessmsk.livejournal.com/7221.html

Re: Псевдонационализм или подготовка стада на убой

rsadovsky

June 19 2011, 17:39:58 UTC 8 years ago

Несовместимые с жизнью - для кого?

rsadovsky

June 19 2011, 17:41:45 UTC 8 years ago

Константин, простите, а нет ли возможности от каптчи избавить?

Занятно =) как сурковские черножопики раскудахтались

korolev_ru

June 21 2011, 20:18:21 UTC 8 years ago

Ишь ты =) оранжевая понимаеш геволюция - ужос ужос , "улица" мля. Долбаные сурковские пидарасики - глупые ублюдки, ах мля - какой ужос =) головной офис - заменит понимаеш одних эффективных управляшек на других =) таки могно и гассию патегять!!!


Бойтесь путенкадыровские шлюшки - все будет намного страшнее чем вы можете себе представить.


Русские ничего не простили - и ничего не забыли.

synchrophase

June 23 2011, 11:24:26 UTC 8 years ago

Правильно. Беседовать с азиатским горлопаном о политике - себя не уважать.