1. О Церкви.
Тут он правильно описывает ситуацию с православной церковью на Украине. РПЦ (УПЦ МП). Он убедил меня. Ключевое слово Деньги, помощь, что шла УПЦ от РПЦ.
А ведь УПЦ МП поддержало Януковича в его «европейском шляхе». Это главное. . И поддержка потом героических бойцов ВСУ и словом и гривной против сепаров и ватников куда менее значимый индикатор. Важно, что это вовсе не мягкая сила России. А кроме России православие никому не нужно, именно православие, а не только РПЦ. Ну и мимоходом, отмечу, что Томос это удар проамериканских сил по проевропейским, по «европейскому шляху».
Ну и мимоходом удар по православию увы, тут прав Константин Крылов а не palaman
lГалковский давным давно тему разобрал исчерпывающе. Но его публике лень читать.
Церковь обществу нужна и ещё долго будет нужна. Это даже коммунисты поняли. Но, увы РПЦ всё менее способна занимать эту нишу. И её займут другие организации.
И техники там везде одинаковые. Везде одна техника приобщения «секс, другс энд рок-н-ролл».
Алавиты, друзы, хлысты, негритянские церкви США. Ранние христиане начинали с опиатов и в католической Бразилии довели масленицу до совершенства. «Не согрешишь – не покаешься. Не покаешься – не попадёшь в Царствие Небесное»(с)
Как же хорошо: взбодрились, попели, поплясали и всё такое прочее! Никакого занудства. Правда потом идут вещи очень неприятные, часто людоедские, от котрых плакать начинают прежде всего элитарии.
Здравствуй Бог. Вот Я пришёл.
Почему бы нам не напиться?
Это ведь Я нашёл!
Это мой новый способ молиться!
2. О миграционной политике.
Ну про взрыв в Магнитогорске уже отписались. Судя по всему это не терракт: там некая банда хранила взрывчатку и от неосторожного или неправильного обращения она взорвалась.
Миграционная политика в рф откровенно безумна. Люди пытаются найти ей хоть какое то рациональное объяснение.
- Нехватка рабочей силы.
- Коррупция правоохранителей.
- Поддержка среднеазиатских режимов супротив исламистов.
Все эти псевдорациональный объяснения не выдерживают никакой критики, хотя и имеют какое-то значение, но даже не второстепенное, а третьего четвёртого уровня.
1. Россия не испытывает никакой нехватки рабочей силы. Безработица огромная.
О занятости.
2. Визовой режим, оргнабор и лимит по советскому образцу позволяет удовлетворить все потребности крупных игроков на рынке труда и минимизировать негативные последствия. Но их введению категорически противится Власть.
Нормальная система вербовки выгодна работодателям: так легко обеспечить дисциплину нанимаемых работников.
Она выгодна «чекистам». Ввоз идёт через ограниченное количество каналов, контролируемых ими. Никакой головной боли.
При этом фирмы, занятые вербовкой это инструмент мягкой силы в этих государствах. Это выгодно и дипломатам и разведке.
И это выгодно с точки зрения коррупции, личного обогащения руковдства этих ведомств, укрепления их влияния в бюрократической системе. Им заносят деньги крупные строительные и торговые фирмы, вербовочные конторы. А сегодня коррумпированый чиновник вынужден вымогать деньги у подчинённых, а те у нищих мигрантов. Самая скверная для чиновника ситуация.
В руководстве органов власти дураков нет. Поэтому проводить современный курс в сфере миграции можно лишь ломая сопротивление и саботаж высокопоставленных чекистов, полицейских, глав регионов и дипломатии.
Чем кончается такая миграционная и национальная политика известно ещё по опыту СССР.
Угроза мигрантов госслужащими осознана давно.
А толку?
Писал ранее о судьбе ДПНИ
Вот старое сообщение, когда на местах чиновники ещё не понимали генеральную линию:
Перед судом предстанет бывший региональный министр экономики, обвиняемый в превышении должностных полномочий
Вторым отделом по расследованию особо важных дел СК России по Свердловской области завершено расследование уголовного дела в отношении 37-летнего жителя города Москвы Евгения С., обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий, совершенное лицом, занимающим государственную должность субъекта Российской Федерации).
По данным следствия, в июле 2011 года гражданин С., являясь на тот период министром экономики и членом Правительства Свердловской области, достоверно зная о том, что решение о целесообразности предусматриваемых работодателями объемов привлечения иностранных работников и согласование предложений по объемам квот в регионе осуществляется исключительно Межведомственной комиссией при областном Правительстве, единолично принял решение об отсутствии необходимости в корректировке установленной на 2011 год соответствующей квоты. При этом обвиняемый на заседании указанной комиссии в качестве ее председателя внес на рассмотрение ничем не мотивированное предложение о сокращении квоты на 2012 год на 10 тысяч человек.
misha_toptygin
January 10 2019, 12:26:20 UTC 6 months ago
"То, что мертво - умереть не может". Православие умерло в 2014-18 гг, когда совершенно дистанцировалось от священной русской борьбы за национальное освобождение, официально спозиционировав себя как "религию РФ", а не "религию русских".
paidiev
January 10 2019, 12:56:42 UTC 6 months ago
palaman
January 10 2019, 13:57:13 UTC 6 months ago
В Стрелков и Поклонская - это не "Православие", а что-то совсем другое, верно?
misha_toptygin
January 10 2019, 14:18:44 UTC 6 months ago
"Православие" - это не только аппарат, но и достаточно широкие массы рядовых служителей. Которые в событиях 2014-18 гг точно также себя никак не проявили (исключения слишком редки).
//Стрелков и Поклонская - это не "Православие", а что-то совсем другое, верно?
Религия как субъект общественного процесса - это прежде всего хранители/толкователи/распространители мистического знания, т.е. служители культа. Стрелков и Поклонская - это пользователи.
palaman
January 10 2019, 14:24:12 UTC 6 months ago
Не могу согласиться, так как это сугубо атеистический взгляд на проблему. Религия как субъект политики (и, в частности, прогресса или там регресса) - это прежде всего то божество, которому данная религия посвящена. А все остальные "пользователи" религии, будь то иерархи или рядовые члены организации - это лишь инструменты данного божества, при помощи которых оно вмешивается в человеческую историю.
В противном случае придется Минина и Пожарского, Дмитрия Донского и Сергия Радонежского исключить из политической истории Русского православия. Ведь и они не были иерархами, но "рядовыми пользователями".
misha_toptygin
January 10 2019, 14:39:49 UTC 6 months ago
Божества в реальной жизни себя никак не проявляют (во всяком случае пока не замечены в этом), поэтому прямыми субъектами политики не являются. Субъектом политики является мистическое знание, хранимое/изучаемое/распространяемое служителями культа, и проявляющее себя в виде воздействие на умы людей. Можете называть этих служителей "инструментами божества" - не суть важно - воздействие на человеческую жизнь всё равно проявляется через них.
//В противном случае придется Минина и Пожарского, Дмитрия Донского и Сергия Радонежского исключить из политической истории Русского православия.
Мне, во-первых, не понятно почему Вы включили в список Сергия Радонежского (который был служителем), а во-вторых, не понятно что Вы вкладываете в термин "политическая история Православия".
В любом случае, Минин, Пожарский, Дмитрий - если рассматривать их роль с мистической (православной) точки зрения - были "инструментами инструментов", и самостоятельной роли в Православном учении при жизни не играли.
palaman
January 10 2019, 14:59:05 UTC 6 months ago Edited: January 10 2019, 12:05:40 UTC
Проявляют, и на каждом шагу, ежеминутно. Вы легко можете отследить эти проявления в себе самом. Если перевести религиозные категории на язык мышления современного человека, "духовный мир" - это наше "бессознательное" или "подсознание".
Спонтанно появляющиеся у нас в уме мысли, приходящие нам на ум новые идеи приходят именно оттуда, из "подсознания" (читай, "духовного мира").
И силу влияния этого фактора как на каждого отдельного человека, так и на человечество в целом просто невозможно переоценить.
Ведь все идеи были когда-то новыми.
> Субъектом политики является мистическое знание
Нет, знание не субъект. Знание - это ресурс, и весьма важный ресурс. "Предупрежден значит вооружен"
> Можете называть этих служителей "инструментами божества" - не суть важно - воздействие на человеческую жизнь всё равно проявляется через них.
Вовсе нет. Любой человек имеет "подсознание" - то есть, на нашем языке, канал связи с "духовными миром". Служители культов лишь обеспечивают определенную культуру использования этого канала, помогают отличить "хорошие" мысли (сиречь, приходящие от одобряемого божества) от нехороших (сиречь приходящие от его оппонентов). Более ничего. Роль служителей культа - второстепенная. Как роль вахтера на проходной академии наук. А не то все полезут на академическую трибуну вещать от имени божества по имени Наука.
> не понятно почему Вы включили в список Сергия Радонежского (который был служителем)
Ничего подобного. Сергию предлагали сан иерарха, но он от него отказался, предпочитая судьбу обычного монаха.
> Минин, Пожарский, Дмитрий - если рассматривать их роль с мистической (православной) точки зрения - были "инструментами инструментов", и самостоятельной роли в Православном учении при жизни не играли
В учении - не играли. А в политической истории России и Православия - играли, и огромную.
> не понятно что Вы вкладываете в термин "политическая история Православия".
Православие было единым тогда, когда русская земля была раздроблена. Оно сыграло исключительную роль в интеграции русского народа. Его роль в истории России исключителна: оно, без преувеличения, создало эту самую Россию. Если бы не Православие, мы были бы поляками. Вернее, белорусами. Холопами.
misha_toptygin
January 10 2019, 15:16:58 UTC 6 months ago
Подсознание - это область вне реального мира, так что Ваш тезис моему не противоречит.
//Нет, знание не субъект. Знание - это ресурс, и весьма важный ресурс. "Предупрежден значит вооружен"
Обычное знание - возможно. А вот мистическое знание вполне субъектно, т.к. влияет на мотивацию и целеполагание людей.
//Роль служителей культа - второстепенная. Как роль вахтера на проходной академии наук. А не то все полезут на академическую трибуну вещать от имени божества по имени Наука.
Как нетрудно заметить, в этом разрезе роль вахтёра как раз ключевая (в прямом и переносном смыслах одновременно): не будет его - не будет ни академии, ни науки.
//Сергию предлагали сан иерарха, но он от него отказался, предпочитая судьбу обычного монаха.
Монах - это тоже служитель.
//Православие было единым тогда, когда русская земля была раздроблена. Оно сыграло исключительную роль в интеграции русского народа. Его роль в истории России исключителна: оно, без преувеличения, создало эту самую Россию. Если бы не Православие, мы были бы поляками. Вернее, белорусами. Холопами.
В данном случае Вы говорите о роли Православной церкви, т.к. в мистическом багаже собственно Православия ничего про интеграцию и объединение русских нет (к большому сожалению - сейчас бы очень пригодилось).
palaman
January 10 2019, 15:23:49 UTC 6 months ago Edited: January 10 2019, 12:25:20 UTC
Я понимаю. Для Вас "реальный" означает "материальный". Но тогда не должны ли Вы уверждать, что подсознания не существует?
> Монах - это тоже служитель.
Тогда и мирянин - это тоже служитель.
> в мистическом багаже собственно Православия ничего про интеграцию и объединение русских нет (к большому сожалению - сейчас бы очень пригодилось).
Там есть идея единства православных. В ту эпоху все русские независимо от местной власти были православными (и не только русские - то есть, в основу изначально был заложен имперский масштаб действия). Сейчас это совсем не так. Потому и политическое влияние Православия проявляется не так явно, как нам с Вами хотелось бы.
misha_toptygin
January 10 2019, 15:46:14 UTC 6 months ago
Почему бы это?
//Тогда и мирянин - это тоже служитель.
В общем случае, нет. Монах всё же берёт на себя определённые формальные обязательства.
//Там есть идея единства православных.
А что там конкретно сказано? Не является ли тогда разделение на различные церкви (те же РПЦ и УПЦ) противоречием канону?
palaman
January 10 2019, 18:00:12 UTC 6 months ago
>> Но тогда не должны ли Вы утверждать, что подсознания не существует?
> Почему бы это?
Я полагаю, что "реальность" - это всеобъемлющее понятие, включающее в себя всё существующее. А Вы полагаете, что таки может что-то существовать вне реальности?
>>> Монах - это тоже служитель.
>> Тогда и мирянин - это тоже служитель.
> В общем случае, нет. Монах всё же берёт на себя определённые формальные обязательства.
Мирянин тоже берет. В момент Крещения.
Вы намекаете на то. что миряне часто пренебрегают этими обязанностями? Да, но ведь и монахи нередко пренебрегают.
Какая разница?
>>> В мистическом багаже собственно Православия ничего про интеграцию и объединение русских нет
>> Там есть идея единства православных.
> А что там конкретно сказано? Не является ли тогда разделение на различные церкви (те же РПЦ и УПЦ) противоречием канону?
Нет никакого противоречия. Как и делении Церкви на различные епархии или различные приходы. Всё это частности, касающиеся системы управления Церковью. И нет никакой проблемы в том, чтобы предоставить УПЦ автокефалию. Вернее, это проблема дутая. Причем дутая с двух сторон. Ведь сам же Стамбульский патриарх и настаивал на том, что Русская церковь не имеет права предоставлять кому бы то ни было автокефалию.
Настоящая проблема тут не в автокефалии, а в том, что Варфоломей принял в общение раскольников, преданных анафеме. Тем самым он де-факто лишил каноничности тех, кто предал их анафеме - то есть, Московскую Патриархию. Если бы не этот шаг, то позиция Константинополя была бы сильной и убедительной. Но вот какая штука: никто кроме раскольников не хотел идти к нему под омофор.
Вот вы говорите: не вижу конкретных действий русской Церкви. А посмотрите на действия Украинской церкви. Находясь уже четверть века на территории враждебного Москве государства, они умудряются сохранять единство малороссов с великороссами. Собственно, они - последнее, что нас связывает. Это уже немало, и очень немало, учитывая, в каких страшных условиях им приходится это делать.
Anonymous
January 11 2019, 02:19:36 UTC 6 months ago
которому указывают на сущностные проблемы,
а запутинец пытается съехать на болтовне
Вы можете болтать что угодно, но факты таковы, что нынешняя РПЦ НЕ является РУССКОЙ православной церковью - это чекистко-лондонско-многонациональная церковь, упарвляемая из лондонского ЦК ВСЦ, которая системно плюет на интересы русского народа.
В лучшем случае, РПЦ русская ПРАВОСЛАВНАЯ церковь, где русскости на 1%, а якобы вселенской "нет ни эллина ни иудея" религиозности на 99%.
Вы можете болтать что угодно, но факты таковы, что в 2014 РПЦ как организация, как система предала русских, и не возглавила борьбу за Русскую весну.
Ваши гундяевцы запрещали в служении тех русских батюшек, которые воодушевляли русских на борьбу.
Ваши гундяевцы награждали наградами РПЦ подонков-укров из числа УПЦ МП, которые благословляли карателей АТО
Так что не надо дешевого вранья "РПЦ вне политики". Вы не вне политики, вы внутри политики и вы играете за укров против русских.
И нечего вашим многонациональным гундяевцам прикрываться именем святого борца с инородцами-оккупантами Сергия Радонежского.
Вы, гундяевцы, наследуете многонациональным кочевникам Мамая, а не русским людям под водительством Сергия Радонежского и Дмитрия Донского.
Ваша пафосная болтовня лишь отяготит ваш грех сервильной трусости русофобии.
созданная Сталиным РПЦ так и не захотела стать РУССКОЙ церковью,
теперь, гунядевцы, кушайте свой позор РПЦ со стамбульским Томосом украм.
Пусть теперь помогают ваши любимые укры, таджики, евреи, чеченцы.
Вас, гундяевцев, может спасти только одно - если вы всей вашей патрирахией встанете перед русским народом на колени, денно и нощно каясь, и не жалея живота своего возглавите борьбу за возврат Новороссии с Малороссией.
а нет - так сгинете вместе с другими атрибутами путинизма.
Русские, если что, обойдутся и без РПЦ.
а вот вы, гунядяевцы, без русских - плевок на обочине
paidiev
January 11 2019, 09:13:51 UTC 6 months ago
И не соглашусь с оценкой Сталина: мудрый полтик честно пытался сделать нормальную Церковь, ибо понимал её огромную необходимость. При хруще всё поменялось.
И не идеализируйте РПЦ 1917 года. Они заслужили свои расстрелы и гулаги.
palaman
January 11 2019, 09:49:01 UTC 6 months ago
paidiev
January 11 2019, 12:24:27 UTC 6 months ago
Только забыли: противостоять США стране вдов. сирот и калек было невозможно.
Однако к 1953 уже независимость страны стала реальностью.
palaman
January 11 2019, 12:36:52 UTC 6 months ago
Кому сдал? Вот интересно. По требованию США сдал... кому же? США? :)
paidiev
January 11 2019, 12:43:06 UTC 6 months ago
palaman
January 11 2019, 13:10:26 UTC 6 months ago
Что за странность?
paidiev
January 11 2019, 13:44:57 UTC 6 months ago
Есть ЖЖ Александрова.
Там был некий размен. И об СССР янки просто вытерли ноги.
Ну а в 1947-1949 Англия отыгралась в Китае и Корее.
palaman
January 11 2019, 09:45:18 UTC 6 months ago
Для меня не так уж важно, как я выгляжу в глазах дураков. Ведь - осознаете Вы или нет - в их глазах и Вы выглядите как банальный путинист.
Вам не помогут крики против Путина и биение пяткой в грудь. Само по себе наличие у Вас Российского паспорта неопровержимо доказывает Вашу сервильность по отношению к существующему в РФ режиму.
Что Вы на это скажете?
Ответьте на это обвинение - и мне станет понятно, кто Вы и что говорить дальше.
paidiev
January 11 2019, 12:21:45 UTC 6 months ago
palaman
January 11 2019, 12:35:38 UTC 6 months ago
Я задал уточняющий вопрос: сознает ли оппонент, что членство в организации РФ - это такая "сервильность" к Путину, как членство в РПЦ - к МП?
Если сознает - то человек серьезный, и с ним можно поговорить серьезно. Если нет - то какой смысл говорить? Он тогда не оппонент, а просто матерящийся прохожий.
misha_toptygin
January 11 2019, 12:19:09 UTC 6 months ago
В моём понимании, реальность - это то, что может быть объективно верифицировано, т.е. может наблюдаться разными наблюдателями с одинаковым результатом.
//Мирянин тоже берет. В момент Крещения.
Вы намекаете на то. что миряне часто пренебрегают этими обязанностями? Да, но ведь и монахи нередко пренебрегают.
Интересная постановка вопроса, но я недостаточно компетентен чтобы полноценно отвечать. Скажу так: в моём практическом понимании, служитель (церкви, культа, бога) совершает конкретные деяния с целью развития/продвижения своего мистического знания. А Сергий был иеромонахом и игуменом, т.е. конкретно работал на развитие Православия.
//Нет никакого противоречия. Как и делении Церкви на различные епархии или различные приходы. Всё это частности, касающиеся системы управления Церковью.
Тогда не очень понятно, что подразумевается под единством православных - получается фигура речи без реального наполнения.
//А посмотрите на действия Украинской церкви. Находясь уже четверть века на территории враждебного Москве государства, они умудряются сохранять единство малороссов с великороссами.
Я слишком мало знаю про УПЦ чтобы судить в ту или иную сторону, но само название "украинская" мне уже не нравится, честно говоря. Однако мои претензии касались именно РПЦ, которая не оправдала слово "русский" в названии.
palaman
January 11 2019, 10:43:55 UTC 6 months ago Edited: January 11 2019, 07:47:38 UTC
> Как нетрудно заметить, в этом разрезе роль вахтёра как раз ключевая (в прямом и переносном смыслах одновременно): не будет его - не будет ни академии, ни науки.
Прошу прощения, не сразу осознал Ваш интересный аргумент. Отвечаю с запозданием, но "лучше поздно чем никогда".
От вахтера многое зависит, верно! но он ничего не решает. Если он начинает чудить, не пускает своих или пускает чужих - его увольняют. А то бывает и ещё интереснее: плохого вахтера сначала используют как инструмент политики. Вахтер начудил - какие-то цели достигнуты. А начальство не виновато, оно по-прежнему открыто для диалога.
Начальство в Церкви - это Бог. И Бог использует "вахтеров" из Патриархии в Своих целях. Использует в том числе и их "чудеса" (грехи). Делает добро из зла. И они, понимая это, думают поэтому, что им эти "чудеса" сойдут с рук. Но в какой-то момент вахтера увольняют (инсульт), и он оказывается в роли подсудимого. Такие дела.
А так-то да, Вы правы. Роль Патриархии по-своему действительно велика. А тем более роль "академии" (Церкви) как целого. В религии одиночка - как одиночка в горах или на войне. Пища, протоплазма для обитателей "духовного мира".
misha_toptygin
January 11 2019, 12:26:00 UTC 6 months ago
Это, как часто бывает, вопрос временного диапазона оценки. На длинном отрезке - вахтёр никто, но в короткий момент Вашего прохода - это почти Бог, который может пропустить, а может и не пропустить )).
palaman
January 11 2019, 12:38:55 UTC 6 months ago
mrpumlin4
January 12 2019, 17:52:53 UTC 6 months ago
palaman
January 12 2019, 21:41:08 UTC 6 months ago
mrpumlin4
January 12 2019, 21:49:52 UTC 6 months ago
palaman
January 12 2019, 22:14:43 UTC 6 months ago
Наряду с безусловно правильным (для примера: первый и четвертый ролик), у Вас есть и сомнительное (второй и третий ролик). Не то что прямо неправильно, но сомнительное. А в этих делах должна быть полная безупречность, потому что враг использует каждую зацепку.
mrpumlin4
January 12 2019, 23:49:40 UTC 6 months ago
gerat
January 10 2019, 12:54:37 UTC 6 months ago
2. УПЦ, как институт, никогда не оправдывала войну в Донбассе. Скорее, наоборот, все эти Крестные ходы проводились ей ради ее окончания.
Кстати, обвинять УПЦ в поддержке ассоциации с ЕС и приводить в качестве авторитета Крылова - прямая шизофрения. Крылов, как и большинство нацдемов поддерживало Майдан в той или иной степени. Сменил он ориентацию только в самый последний момент, чтобы не оказаться в одной компании с братьями Поткиными и прочими нацистами с его любимого «Русского марша». А до этого у него Белоруссия была большим врагом «русских», чем Майдан.
ap0caiypse
January 10 2019, 13:25:13 UTC 6 months ago
paidiev
January 10 2019, 13:29:13 UTC 6 months ago
mrpumlin4
January 12 2019, 17:54:33 UTC 6 months ago
У него в аксиомах ходят его личные спорные суждения. Тот же П, только в профиль. Если развить его идеи, то экономика будет скована, люди будут давиться в очередях за "дефицитом" как при дедушке Брежневе.
palaman
January 10 2019, 13:53:56 UTC 6 months ago
Вовсе не лень. Прочитали, поняли, приняли к сведению.
Но блистательный Галковский, когда дело доходит до Православия, несет страшную околесицу, потому что не улавливает сути дела. "За деревьями не видит деса"
И ничего удивительного тут нет. Не он первый, не он последний.
Религия глубже философии. Собственно философия - тоже религия, но замкнутая в мире людей. Человек говорит с человеком. Но это частный случай.
И вот меркой этого частного случая, для Галковского насквозь понятного, он пытается мерить религию. Хочет вычерпать море трехлитровой банкой и сердится, что море никак не вычерпывается. "Неправильное море"
Anonymous
January 11 2019, 02:44:50 UTC 6 months ago
пафосные и лицемерно-пустые оправдания своей сервильности
вы и есть путинцы, религиожная обслуга путинизма,
симулякр русской церкви, стопор на пути русского национального возрождения
как и полагается путинцам, РПЦ внутри РФ пафосно надувает щеки,
а вовне сервильных религиозных и светских путинцев не бьет только ленивый
светские путинцы, несмотря на формальный статус ядерной державы, пресмыкаются перед ничтожными таджикистанами, за русский счет кормят всех от кубы до египта
религиозные же путницы, несмотря на формальную многочисленность паствы,
оказательно унижена турецким военнослужащим, косплеящим греческого "патриарха" и 600 лет как не существующий Константинополь
Теперь вам сама Русская история задает вопрос: "Вы десятилетия поддерживали существование ленинско-сталинской УССР? Ваш "филиал" называется Украинская (не русская!) православная церковь? Вы, типа, все такие вне политики? Не вопрос. Только вы кто такие вообще, гундяевцы? Какое вы имеете отношение к крещению Руси в Киеве в 988 году, русскому народу и русской истории? Вы молодая россиянская многонациональная церковь, ваши корни - это 1917 и 1991 год"
пафосная болтовня вам не поможет, гундяевцы
или РПЦ превратится в национальную церковь русского народа,
или попросту исчезнет
palaman
January 11 2019, 09:54:11 UTC 6 months ago
пафосные и лицемерно-пустые оправдания своей сервильности
Так ведь и Вы верный слуга путинского государства. Само по себе наличие у Вас Российского паспорта неопровержимо доказывает Вашу сервильность по отношению к режиму.
Пользуетесь благами? Извольте платить за это! Когда русских начнут убивать, Вам не помогут крики против Путина и биение себя пяткой в грудь. Вас запихнут в общую мясорубку.
Что Вы на это скажете?
Ответьте на это обвинение - и мне станет понятно, кто Вы и что говорить дальше.
Anonymous
January 12 2019, 03:55:42 UTC 6 months ago
paidiev
January 12 2019, 13:16:17 UTC 6 months ago
Anonymous
January 12 2019, 13:30:28 UTC 6 months ago
Anonymous
January 12 2019, 14:01:57 UTC 6 months ago
Пусть гром гремит,
Пускай пожар кругом, пожар кругом.
Мы беззаветные герои все,
И вся-то наша жизнь есть борьба.
mrpumlin4
January 12 2019, 17:56:21 UTC 6 months ago
palaman
January 12 2019, 21:44:29 UTC 6 months ago
Но мы можем вести диалог и с людьми, на практике с Православием не знакомыми. Почему бы и нет?
ingenegr25
January 10 2019, 16:05:03 UTC 6 months ago
Ссылка на Галковского не работает, к сожалению.
paidiev
January 10 2019, 17:53:41 UTC 6 months ago
ingenegr25
January 10 2019, 18:05:06 UTC 6 months ago
Спасибо, заработало
jack_8888
January 11 2019, 13:35:41 UTC 6 months ago
ingenegr25
January 11 2019, 14:26:24 UTC 6 months ago
jack_8888
January 11 2019, 20:16:50 UTC 6 months ago
Anonymous
January 10 2019, 16:39:57 UTC 6 months ago
Централизация. Иерархия.
paidiev
January 10 2019, 17:54:25 UTC 6 months ago
Anonymous
January 10 2019, 18:18:50 UTC 6 months ago
paidiev
January 10 2019, 19:44:07 UTC 6 months ago
ap0caiypse
January 10 2019, 18:48:11 UTC 6 months ago
paidiev
January 10 2019, 19:44:52 UTC 6 months ago
ap0caiypse
January 10 2019, 20:25:21 UTC 6 months ago
ak_possum
January 11 2019, 01:18:06 UTC 6 months ago
paidiev
January 11 2019, 09:06:09 UTC 6 months ago
Нет, если только самую малость.
palaman
January 11 2019, 10:31:13 UTC 6 months ago Edited: January 11 2019, 07:33:07 UTC
"Знающие люди" более-менее разбираются в том, как работает аппарат Московской Патриархии. И этим их знания о Церкви ограничиваются.
Вот например Кураев - он считается тут в ЖЖ чуть не главным специалистом по Церкви. А на самом деле он ничего не знает о Церкви. Он политик и пропагандист и знает только об этой стороне бытия Церкви. Ощупал хобот и решил, что перед ним змея. Но в отношении сути церковной жизни, в отношении мистики (ради которой Церковь только и существует, а иначе - зачем?!) Кураев - почти пустое место. Он в этом почти совсем не разбирается. Не по Сеньке шапка.
Хотя да, видно, что когда-то в молодости Благодать несколько раз коснулась его сердца. Но это было давно.
ak_possum
January 11 2019, 22:16:12 UTC 6 months ago Edited: January 11 2019, 19:16:53 UTC
palaman
January 12 2019, 05:55:40 UTC 6 months ago
И не поспоришь!
fadeev
January 12 2019, 00:23:56 UTC 6 months ago
я это всё к тому что вы хорошо написали про "знающих людей", попытки неверующих людей разобраться в церковных дела всегда выглядят забавно
palaman
January 12 2019, 05:53:52 UTC 6 months ago
Верующий человек понимает неверующего, может посмотреть на мир его глазами, встать на его точку зрения. Неверующий человек не может понять верующего и неспособен встать на его точку зрения.
ak_possum
January 11 2019, 22:14:13 UTC 6 months ago
mnogo_hodovka
January 11 2019, 03:26:27 UTC 6 months ago Edited: January 11 2019, 00:27:19 UTC
Эфиопия, Эритрея, Беларусь, Болгария, Македония, Черногория, Кипр, Сербия, Румыния, Грузия, Греция, Молдова, Армения. Это православные государства.
paidiev
January 11 2019, 09:16:43 UTC 6 months ago
Это о Вашем знании вопроса.
Anonymous
January 11 2019, 06:38:56 UTC 6 months ago
Во вторник, 8 января Дональд Трамп выступил, впервые за два года своего правления, с драматическим "чрезвычайным обращением к нации" из Овального Кабинета Белого Дома, в котором потребовал от Конгресса США предоставить финансирование в 5,7 миллиарда долларов для строительства "Великой Стены" на границе с Мексикой. В случае согласия Конгресса, Трамп обещал окончить "шатдаун", то есть частичное прекращение работы правительства. Еще несколько дней, и нынешний "шатдаун" станет длиннейшим событием такого рода за всю историю Америки...
В других сообщениях WSJ от 9 января утверждается, что "шатдаун", с частичным прекращением финансирования федерального бюджета, препятствует базовым функциям биржи, в частности, размещению акций новых фирм; да и вообще, в результате "вашингтонского хаоса" 2019 год может кончиться для биржи еще хуже чем скверный 2018...
Что радует (да, именно радует!) в этих сообщениях, это нервозный тон WSJ. Вляпался американский крупный бизнес. Вот вам, "дешевизна простых решений"! Рассчитывали, что при "диком Дональде" удастся резко сократятся налоги на бизнес и, соответственно, резко увеличить прибыль корпораций и главные биржевые показатели... Кое-что сбылось, а теперь за это приходится расплачиваться резким ростом политической и социально-экономической напряженности. И расплата только начинается. Что делать? Да – избавиться от Трампа и, в итоге, нормализовать ситуацию. Пусть в результате и придется кое-что потерять, скажем, в области налоговых льгот.
Это обсуждается деловым миром, а многие десятки конгрессменов-республиканцев ждут "точных указаний".
paidiev
January 11 2019, 09:18:56 UTC 6 months ago
Для бизнеса США это выгоднее.
Трамп просто заставил всех определится наконец. А ситуация именно требует определённости.
Anonymous
January 12 2019, 06:30:57 UTC 6 months ago
paidiev
January 12 2019, 13:19:00 UTC 6 months ago
Диктатура нужна, ибо проблем и врагов много. В т.ч. внутренних. А вот характер её определится по последствиям: в чьих интересах.
И вот это в рф в силу развала науки и спецслужб увидеть невозможно.
ap0caiypse
January 11 2019, 12:53:56 UTC 6 months ago
Что радует (да, именно радует!) в этих сообщениях, это нервозный тон WSJ.
Лично меня это не просто радует, а буквально приводит в эротическое возбуждение. Что может быть слаще слёз спекулянтов, коими являются 100.00% обитателей Уоллстрита? Только кровопролитие, в смысле, когда котировки загорятся багряно красным...
jack_8888
January 11 2019, 13:46:42 UTC 6 months ago
Мир катиться в тар тарары и в ближайшем будущем все будут жить намного хуже чем сейчас, при этом у выживших спекулянтов капиталы и влияние увеличатся кратно.
ap0caiypse
January 11 2019, 13:52:40 UTC 6 months ago
paidiev
January 11 2019, 13:54:40 UTC 6 months ago
ap0caiypse
January 11 2019, 13:56:18 UTC 6 months ago
jack_8888
January 11 2019, 20:24:26 UTC 6 months ago
У врагов сдохнут наши коровы.
grnsta
January 11 2019, 11:39:22 UTC 6 months ago Edited: January 11 2019, 08:51:58 UTC
>lГалковский давным давно тему разобрал >исчерпывающе. Но его публике лень >читать.
Согласен с palaman, что ДЕ в вопросах религии плавает, как и большинство интеллектуалов. Он с одной стороны понимает что шутить с Верой опасно, с другой стороны пытается формализовать, неформализуемое. Иногда его игры начинают раздражать - в недавнем его открытии (в цикле про крушение античности на yutybe) - Христа оказывается посадили на кол, а не распяли. К чему эти несвоевременные детские игры ?
Желание разобрать велосипед, вместо того чтобы научиться ездить ?
По поводу разбора Вех. Ну много было шума, но не смогла. Но откуда следует, что не былотв России свободных и интеллектуальных личностей.
Вот рядом же П. Бакунин, своим трудом оказавший колоссальное влияние на Толстого.
https://grnsta.livejournal.com/57634.html
И не надо упрощать ситуацию с Л. Толстым. Уже одного его влияния на Ганди достаточно.
Другое дело почему не услышали, в т.ч. и любимый Галковским Розанов, мусолил несколько лет, а не освоил и не донес до массового читателя. Значит время не пришло. Религия же вещь очень пластичная. Если крестьянину нужно от Бога помощь в одном, то предпринимателю в другом.
Проблема и в 1917 и сейчас не в религии, а в формах существования общества. Русским с их общинным коллективизмом нужно осознать, что большие проекты не возможны без насилия над личностью. И то что терпение людей нужно компенсировать, а не превращать людей в скотов. И "бизнесменам" возвращаться из скотов в люди.
fadeev
January 12 2019, 00:36:58 UTC 6 months ago
paidiev
January 12 2019, 13:15:34 UTC 6 months ago
И это не изменить.
Anonymous
January 12 2019, 13:28:05 UTC 6 months ago
орудие пропаганды и идеологии, анализа общественного мнения, разведки и тд
Также как кино индустрия - формирование общественного мнения.
Сейчас уже сформировалось на территории РФ то, что можно назвать "чернь", а влияние церкви на такие мозги колоссальное.
И в высшем обществе религия - масонство играет очень большую роль.
В РФ скорее бутафорскую.
Вот же Валерий Соловей заявляет , что он масон.
А ведь это религия и чел находится в состоянии религиозного мракобесия, а преподает в МГИМО науку студентам.
tvrjert
January 12 2019, 19:40:44 UTC 6 months ago
Меня всегда поражала эта фантастическая слепота (хотя откуда она берется и что представляет я прекрасно знаю), когда очень умные люди не видят очевидных вещей лежащих у них перед носом...
P.S. Читая данную дискуссию четко видно, что люди споря говорят о совершенно разных вещах, причем каждая сторона говорит во многом правильные соображения.
Anonymous
January 12 2019, 20:30:21 UTC 6 months ago
Какие например государства созданы масонами?
ООО "РФ" вообще не государство.
Про масонов есть лекция Галковского на ютубе. По моему блестящая лекция.
С тех пор эти лекции для меня огромная радость, жду каждую с нетерпением.
Я принимаю его точку зрения на эту тему, согласен с ним.
Л. Е. тоже нужно сделать свой ютуб канал как приложение к ЖЖ.
paidiev
January 12 2019, 22:53:45 UTC 6 months ago
Прослушайте для примера мои лекции на Ютуб. Явно слишком много времени отнимают.
fadeev
January 12 2019, 23:15:09 UTC 6 months ago
Anonymous
January 13 2019, 07:39:21 UTC 6 months ago
Л. Е. , если не затруднит дайте ссылку на одну, по Вашему мнению лучшую.
paidiev
January 13 2019, 09:35:01 UTC 6 months ago
https://neuromir.tv/zachem-rossii-novorossiya/
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4
tvrjert
January 12 2019, 23:17:01 UTC 6 months ago
Т.к. иерархия манипуляции основана на ограничении и искажении знаний, то нижний уровень не знает цели более высокого и т. д.
Те, что в РФ просто мелкие шестерки, которых обучили некоторому набору приемов.
paidiev
January 12 2019, 22:51:13 UTC 6 months ago
А у меня в исходном посте вообще то про то, что РПЦ гнилая шарага. Не все религии одинаково полезны.
Православие сдало Исламу и прочим дикарям весь христианский мир. И лишь в диких болотах и тайге вызрело государство, что православие спасло. И это северное православие очень отличалось от греческого.
tvrjert
January 12 2019, 23:09:11 UTC 6 months ago
fadeev
January 12 2019, 23:22:58 UTC 6 months ago
вот всё это потому что вы ставите телегу государства перед лошадью веры, вера создала русское государство, было его двигателем и созидательной силой, убрав православную веру вы это самое государство разрушаете
такое вот моё ИМХО
palaman
January 13 2019, 13:23:09 UTC 6 months ago
Вопрос: какова роль Православия в вызревании этого государства?
ap0caiypse
January 12 2019, 15:17:21 UTC 6 months ago
Не стоит быть таким категоричным)))
fadeev
January 12 2019, 16:52:08 UTC 6 months ago
Anonymous
January 12 2019, 20:09:10 UTC 6 months ago
palaman
January 12 2019, 21:49:49 UTC 6 months ago
Казалось бы, за семь веков можно уже было бы сделать вывод, что Церковь всегда возвращается. Но нет, чего-то не хватает у людей. И каждый новый чих Церкви они регулярно принимают за последний её вздох.
ap0caiypse
January 13 2019, 07:51:54 UTC 6 months ago
paidiev
January 13 2019, 09:39:16 UTC 6 months ago
Её могут удовлетворить самые разные религиозные организации. Причём РПЦ было малоконкурентно уже в 19 веке. А уж то, что натворили с ним гундяевцы и вовсе убийство.
Тут у меня идёт дискуссия где участники проводят знак равенства между РПЦ и Верой. А вопрос то стоит так: как удовлетворить потребность общества в религиозных переживаниях максимально безвредным, но даже полезным для общества способом. При этом как православие сможет победить массу других, часто весьма гнусных культов. "Ничего не забыли и ничему не нучились"(с).
ap0caiypse
January 13 2019, 10:04:47 UTC 6 months ago
Поэтому я сам, от отчаяния, от науки пошёл в эзотерику и духовное развитие (как и ваш дружбан Гильбо). Но я категорически против того, чтобы ставить знак равенства между РПЦ и Богом. Как можно решить эту проблему с моей точки зрения? Радикально и жёстко переформатировав церковь. С чего начать?
1. Всех попов проверить на полиграфе, педерастов и педофилов - вон
2. Отменить все эти смешные балахоны, которые носят на себе попы, постановить, чтобы носили обычную одежду. Нигде в евангелие не сказано про бороду и рясу.
paidiev
January 13 2019, 12:06:56 UTC 6 months ago
2. Всякого рода мразь в церкви если это не какой то антиобщественный культ - следствие целенаправленной полтики государства (как это было в СССР) или наличия внешней силы по соглашению с государством (католицизм). Католицизм поссорился с США и мигом получил обвинения.
В разложении РПЦ виновата Власть. Убили, как один из видов потенциальной оппозиции. В итоге голым задом на голой земле. Власть в рф "трость ветром колебимая".
3. Одна из немногих нормальных религиозных организаций в экс СССР УПЦ (МП). После развала СССР вся КГБ сволочь, все эти педерасты и педофилы рванули в новые гос церкви. остались более или менее приличные люди. Почему эта организация и существует. и о чём тот же сапожник никогда не скажет.
Резюме: какая власть, такая и церковь. и религиозная жизнь.
palaman
January 13 2019, 13:26:21 UTC 6 months ago Edited: January 13 2019, 10:27:13 UTC
"Разложение РПЦ" - это разложение РПЦ или медиа-картинка, которую создали в Вашей голове? Просто отдайте себе отчет, откуда у Вас информация.
Вы работаете в РПЦ? просто ходите в храм и видите там разложение? или читаете статьи Кураева и делаете вывод о разложении?
Ведь чтобы убить Церковь как возможную оппозицию, необязательно её разлагать. Намного проще создать у всех впечатление, что она разложена. И всё - цель достигнута.
palaman
January 13 2019, 13:08:23 UTC 6 months ago
ap0caiypse
January 13 2019, 14:33:31 UTC 6 months ago
palaman
January 13 2019, 15:13:02 UTC 6 months ago
В Ваших словах нет воспоминаний о каких-либо реальных событиях из Вашей жизни. В Вашей памяти присутствуют лишь какие-то картинки из СМИ и блогов. Всё с чужих слов.
То есть, Вы - индоктринированный человек, который имеет такое-то мнение потому, что у него такая-то социальная роль.
Я так и думал.
Почему?
Потому что для меня Церковь - это повседневный опыт реальной жизни и общения с людьми. И тут нет ничего, что можно было бы обозначить как "коррупционные связи", "монополия", "организация", "духовный лидер нации". Вы говорите о некоей фикции, созданной в Вашем воображении.
ap0caiypse
January 13 2019, 16:50:30 UTC 6 months ago
Давайте так, вот Пайдиев называет правящую власть в РФ куском дерьма, хотя признаёт, что в ней могут быть и порядочные люди, но их исчезающе мало. Также, убеждён, и с РПЦ, и Вы тому пример, как я предполагаю, но в целом, РПЦ порочит имя Христа своим грязным авторитетом. Что с этим делать? Не знаю, начать с проверки всех служителей РПЦ на полиграфе, наверно...
palaman
January 13 2019, 21:03:27 UTC 6 months ago
Согласитесь, всё это звучит странно.
ap0caiypse
January 13 2019, 21:15:45 UTC 6 months ago
palaman
January 13 2019, 21:19:12 UTC 6 months ago
За шесть лет, прошедших с 2012 года все сошли с ума по поводу Церкви, в точности как на Украине.
Остается лишь дивиться тому, насколько велика сила по-умному организованной пропаганды. И насколько слаб человек, не исключая и умных людей вроде Пайдиева.
paidiev
January 13 2019, 20:12:01 UTC 6 months ago
В конце концов по Вашему церковь может быть и без надстройки из извращенцев. Старообрядчество?
palaman
January 13 2019, 20:57:57 UTC 6 months ago Edited: January 13 2019, 18:06:19 UTC
Старообрядчество контролировать извне ещё проще чем РПЦ. Да и контролируют уже давным-давно.
Anonymous
January 25 2019, 19:58:32 UTC 6 months ago
Изначально тоже считал Крылова "более правым"
palaman
January 26 2019, 10:51:29 UTC 6 months ago
Внутри Церкви это никому не нужно, потому что там и так всё понятно. А вне Церкви эти просто некому заниматься, да вроде и незачем.
Эти два мира между собой почти не сообщаются. Таких как я - тех, кто внутри Церкви, но способен донести нашу точку зрения до нецерковных людей - буквально единицы. И даже для нас не очевидно, нужно ли этим заниматься?
grnsta
January 12 2019, 21:56:26 UTC 6 months ago Edited: January 12 2019, 19:22:06 UTC
1) Православное. Т.е. речь о Православии. О каком Православии, о чем конкретно ?
Об институте Церкви ? О догматах ? Об обрядах ? О психотехнике ?
Здесь есть о чем подумать.
Ведь традиционно Православие "заточено" под то чтобы сломить гордыню и придать импульс духовного роста. Это так сказать основная фишка.
Это же фишка удобна и для строительства империй, как инструмент выстраивания иерархии мирской.
В условиях разрушения империй и тотально аморальной борьбы за рынки эта ключевая фишка "уводит" от мирских проблем и "мешает" адаптироваться к новым формам реальности. Уводит не хуже чем Буддизм в ложной трактовке. Умереть или измениться и приспособиться - вот в чем вопрос.
Имперская форма была эффективна при неразвитых уровнях коммуникации в мире. Сейчас она должна быть адаптирована. Вопрос возможно ли это ? Конкурента ли он сетевым культурам (которые собственно и есть коммуникация и часто, а в последнее время тотально, паразитируют на этом) или нет ?
Духовная иерархия (мораль человека) в обществ важнейшая, но не единственная.
Другой вопрос о степени использования человеческого капитала, о возможности дать простор экономическому творчеству тем кто может и кто хочет. Тут русское "православие" с его коллективизмом, презрением к "выскочкам" и в итоге всеобщей безответственностью перед выбором будущего надо серьезно корректировать. Это не значит что это невозможно, но мирянам которые могут (это важно - очень мало людей обладают необходимым сочетанием псих.факторов - псих. тесты это убедительно показывают) и хотят чего-то добиться в жизни (не урвать, а прожить достойно), придется осознать что только моральных кодексов мало, нужно практиковать исихазм для мирян- техника и методология Православия. Это как раз строители империй тщательно скрывали от мирян, типа только для монахов - высшая школа. Их можно понять в свете вышесказанного мной, но это вранье.
2) Монархия. В настоящий момент наверное да. Из этой грязи в которой мы оказались может вытянуть только умная и жестокая диктатура. К сожалению.
И чуть расширю мой первый комментарий. Не знаю читали вы или нет вот этот блог
https://palaman.livejournal.com/122723.html
Всячески рекомендую. Это настоящий православный интеллектуал.
Единственно с чем я лично несогласен: У него Бог либо помогает, либо попущает.
Мне кажется есть и третье состояние , когда Бог наблюдает за нашим "творчеством". Мы же не растения.
tvrjert
January 12 2019, 23:05:35 UTC 6 months ago
ИМХО Участники данной данной дискуссии путают родственные, но разные понятия а именно Бога, Веру и Церковь. Эти вещи могут быть близки, а могут очень сильно отличаться.
1) Начнем с церкви, как организации людей. Собственно атеисты, когда пишут здесь про религию, имеют в виду только этот субъект. При этом не понимают, что церковь как физический субъект прекрасно может существовать без Веры и тем более без Бога. Ну никто же из разумных людей не будет всерьез утверждать, что господин Гундяев верит в какого-то там Бога..
При этом церковь, как организация людей, несомненно влияет на общество, и именно эти аспекты разбирают атеистические участники данного обсуждения.
2) Бог, как сущность, олицетворяющая исчерпывающий набор законов, управляющих конкретным обществом. Он прекрасно существует без веры и тем более без церкви. Просто если некое общество не стремиться понять и реализовать наилучшем образом законы установленные Богом, то с ним происходит тоже, что и с неразумным ребенком засунувшим пальцы в розетку.
Ключевым моментом является то, что Бог меняется вместе с обществом в процессе его развития. Точнее развитие и изменение общества задействует другие аспекты Бога, а те что были существенными раньше теряют свое значение. Это означает, что церковь, зафиксировавшая свой канон в неизменном виде неизбежно рано или поздно, сначала лишится Бога, а потом лишится Веры. Собственно это и произошло с Православной церковью. Те кто бездумно придерживаются канона установленного 2000 лет назад неизбежно потеряют и связь с изменившимся Богом. Извините если кого обидел, но это так.
3) Бог в силу его невообразимой сложности не может быть воспринят человеком во всей его полноте, но человек может раскрывать некоторые аспекты Бога для того, чтобы понять как наилучшим образом должно быть организовано то или иное общество. Т.к. эти законы могут быть очень сложны и непонятны непосвященным людям, то из них формируется определенный канон, из которого составляется Вера. Вера распространяясь среди людей меняет их поведение, позволяя обществу лучше соответствовать заветам Бога, и через это получать преимущество над другими обществами хуже понимающими Бога.
Вот этот аспект атеисты не понимают. Грубо говоря - власть получаемая из знания Бога позволяет адептам организовать более жизнеспособное общество у себя, и разрушить общества конкуренты - подсунув им например ложную Веру в ложных богов.
Отдельно, продвинутые сатанисты ищут такие аспекты Бога, которые позволяют так организовать общество, чтобы закрепить их власть, оставив его жизнеспособным. Собственно сити именно поэтому преуспел. Если бы они просто хотели бездумно власти, как делают местные - они бы разрушили свою страну и погибли бы сами. Т.е. сатанизм без знания Бога нежизнеспособен. Те же, кто пытается делать тоже не зная - неизбежно кончают плохо.
grnsta
January 12 2019, 23:37:50 UTC 6 months ago
Это механистический взгляд эпохи демона Лапласа. В критических точка важнее интуиция (совет от Бога).
1) Церковь в первую очередь хранилище традиций и это ее одна из главных функций. В ней есть люди глубоко верующие.
Зачем так резко о Патриархе, я уверен, что он верит в Бога. Вера вообще глубоко индивидуальна.
У него много проблем - не будет соответствовать эпохе - прихлопнут и его и Церковь.
У него много могущественных врагов. Многие из них и наши враги.
"При этом церковь, как организация людей, несомненно влияет на общество" - это не ее основная функция. Ее основная функция - лечить души людей. Если кому-то нужно заняться политикой - какая проблема ? При чем тут церковь. Сказать что воровать плохо - открываем Евангелие, там все написано.
2) "Бог, как сущность, олицетворяющая исчерпывающий набор законов, управляющих конкретным обществом. "
Это не так. Бог - это сила которая движет всем миром, а ни каким-то конкретным обществом.
"Это означает, что церковь, зафиксировавшая свой канон в неизменном виде неизбежно рано или поздно, сначала лишится Бога, а потом лишится Веры"
- нет там такой фиксации. Евангелие вечно живое - там просто учебник по системной динамике - если Вам это больше нравится. Я как вы его применяете - это не проблемы Православия. Это проблемы конкретного общества и конкретного человека.
Канон ? Да несомненно есть вещи сложные , понятно зачем в него заложенные и запутанные. Местами можно было бы и упростить, сейчас уже и не акутально так закручивать.
Но общий смысл и символы понятны и просты. Закон Правды выше закона Крови. Все.
3) Т.е. сатанизм без знания Бога нежизнеспособен. - не секрет.
Дьявол - это тоже творение бога. Техники Белой и черной Магии одинаковые.
Вопрос в том - где голос Бога, а где Дьявола.
https://grnsta.livejournal.com/56008.html
tvrjert
January 13 2019, 00:07:15 UTC 6 months ago
Считаете мой взгляд механистическим - ваше право. Но я имел в виду нечто другое...
1) Сказанное Вами ничем не противоречит сказанному мной. Наличие верующих людей не отменяет возможную деградацию организации в целом. Более того, деградировать может организация по большей части состоящая из искренних людей.
Про хранилище традиций. Здесь проблема в том, что традиционная церковь создавалась, когда письменных носителей знаний было очень мало и они были очень дороги, а люди в массе были неграмотны. Именно для такого случая структура церкви была оптимальна. Сейчас появилось невообразимое количество способов хранения и передачи знаний + современные средства коммуникации. В таких условиях традиционная структура церкви во многом потеряла смысл, а то что теряет свой смысл, то неизбежно деградирует.
Про души- души лечит Вера, а не церковь как организация людей. Здесь смешение понятий. Если церковь содержит Веру - то это одно и тоже, но когда церковь теряет Веру, то и с лечением душ все становится весьма плохо.
Про Гундяева - всю церковную верхушку РФ назначает Власть, а власть отбирает людей максимально слабых, порочных и зависимых. Посему даже не зная ничего про него можно представить кем он является просто по определению.
2) С богом сложнее. Любая религия утверждает, что Бог един и движет всем миром.
По факту сложнее - более продвинутые подходы показывают, что бог един, но делим, и разные аспекты Бога могут соответствовать, например, как разным типам организации общества, так и разным религиям. Т.е. и сатана это одна из проекций Бога. Таким образом, например, Сатанисты ищут определенные проекции, позволяющие правильно поддерживать их власть и при этом создавать жизнеспособное общество. Для классификации соотв. в эзотерической традиции делят Бога на его различные аспекты, изучая их действие. Например, вся власть Сити основывается на углубленных знаниях клипота отвечающего за жадность. При этом у каббалистов бог един.
В данном случае рассматриваю проекцию Бога на конкретное общество, чем естественно Бог не исчерпывается.
grnsta
January 13 2019, 01:06:12 UTC 6 months ago Edited: January 12 2019, 22:09:14 UTC
Извините - если обидел, но ощущение возникло.
Вместо: "Бог, как сущность, олицетворяющая исчерпывающий набор законов, управляющих конкретным обществом."
Я бы написал: "Набор законов, управляющих конкретным обществом - является частным проявлением Бога. "
Если Вы атеист, то вместо Бога вставьте Реальность.
1-2) Во много согласен. Собственно зачем это писать если с этого я и начал:
"Имперская форма была эффективна при неразвитых уровнях коммуникации в мире. Сейчас она должна быть адаптирована. Вопрос возможно ли это ? Конкурента ли он сетевым культурам (которые собственно и есть коммуникация и часто, а в последнее время тотально, паразитируют на этом) или нет ?"
"во многом потеряла смысл, а то что теряет свой смысл, то неизбежно деградирует."
Я не пойму к чему вы ведете ? Можно деградировать, можно модифицировать. Куда вы клоните ?
Что уже не нужна ? Но это Ваше частное мнение атеиста.
Обряды лечили веками, а тут перестали ? Старцы помогали - а теперь нет ?
Достоевский и Толстой ездили к Амвросию в Оптину. А вы никак не найдете куда поехать ?
Так это же Ваша проблема ? А не проблема Церкви.
3) Я вроде бы почти тоже самое написал. Не ?
tvrjert
January 13 2019, 09:31:52 UTC 6 months ago
Про атеизм - уже сказал я не атеист и не верующий и не агностик - представьте такие тоже бывают. Скажем так - я ученый, изучающий определенную область знаний и как ученый верить не могу. Но если оную область изучать, то рано или поздно упираешься в Бога и прочие следствия из его наличия.
Я не пойму к чему вы ведете ? Можно деградировать, можно модифицировать. Куда вы клоните ?
Я клоню к тому, что закрывая глаза на текущие критические проблемы можно потерять даже то, что еще осталось. Читая данную дискуссию создается впечатление, что защитники Веры закрывают на них глаза, а это неизбежно кончится плачевно для православия, как уже кончилось во многих местах.
Что уже не нужна ? Но это Ваше частное мнение атеиста.
С чего Вы это взяли? Я как раз говорил противоположное.
Достоевский и Толстой ездили к Амвросию в Оптину. А вы никак не найдете куда поехать ?
А Вы никогда не думали, что Бога можно изучать напрямую, даже без молитвы и прочих техник?
В добавок я много куда ездил ж)
Так это же Ваша проблема ? А не проблема Церкви.
Вот как раз с Богом у меня нет никаких проблем. А вот у Церкви проблемы гигантские, и если на них закрывать глаза, то очень скоро ни Церкви ни православия не будет.
Яростное отрицание этого прискорбного факта только приближает конец.
paidiev
January 13 2019, 09:44:10 UTC 6 months ago
grnsta
January 13 2019, 14:41:16 UTC 6 months ago
Или обьединяться лучше разредясь по различным конфессиям и сектам ?
paidiev
January 13 2019, 14:51:45 UTC 6 months ago
У Вас ошибка типичная для НЕ политика: вот Гитлер мечтал "договорюсь с Англией за счёт России". да для Германии идеальный вариант? А Англии нужно, чтобы Германии было хорошо?
так и тут.
grnsta
January 13 2019, 09:44:29 UTC 6 months ago Edited: January 13 2019, 06:45:45 UTC
Только я запутался - атеист Вы или нет ?
Это еще вопрос кто кого изучает - Вы Бога или он Вас.
То что модернизация Православия у русских перезрела уже лет 150 как - это очевидно.
То что в своей основе эта красивая и глубокая форма нужна русским - это очевидно.
То что обрядность не догма и не суть - это очевидно.
То что можно не ездить ни куда - в чем вопрос? Можно со стула не вставать - кому как удобнее.
То что с Богом у каждого должно быть личное общение, чтобы не повторяться:
https://grnsta.livejournal.com/56232.html
https://grnsta.livejournal.com/56331.html
И при всем при том никто мне не докажет, что я в чем-то отошел от сути Православия, написав вышеуказанное.
fadeev
January 13 2019, 00:11:45 UTC 6 months ago Edited: January 12 2019, 21:19:26 UTC
Об институте Церкви ? О догматах ? Об обрядах ? О психотехнике ?
Для верующих Церковь это Тело Христово, то есть то что атеисты считают не существующим. Для атеистов же Церковь это чиновники, здания, и фанаты. И когда атеисты пытались разрушить здания, убить чиновников, и разогнать фанатов, они всё равно не смогли уничтожить Церковь, потому что Церковь это то что в представлении атеистов не существует в природе. Но главное здесь в другом, когда атеист видит что где то есть здания чиновники и фанаты, то он думает что это тоже Церковь, хотя на самом деле никакой Церкви там нет потому что там нет Бога. Но атеисты этого не видят и не понимают в виду отрицания существования Бога.
Другой вопрос о степени использования человеческого капитала ... придется осознать что только моральных кодексов мало, нужно практиковать исихазм для мирян- техника и методология Православия.
Есть такой сборник книг под названием Добротолюбие. Он не является тайным для мирян но крайне не рекомендуется к прочтению. Дело в том что миряне которые самостоятельно пытаются на практике воспроизвести прочитанное в большинстве своём становятся пациентами психиатрических диспансеров. Нельзя уится подобному без наставника, а наставник вам объяснит что для этого вам надо раздать имущество, оставить семью, и удалиться в пустыню. По другому попросту не получится этому научиться.
Монархия. ... может вытянуть только умная и жестокая диктатура
Дело тут не в диктатуре а в справедливости власти. Православие даёт власти лигитимность и наделяет её высшей справедливостью так как считает что источником власти является Господь Бог, и только Бог может выбрать (указать) человека который наделён правом Божественного правосудия. Ни народ выбирает этого человека, ни жребий и не судьба, его Бог выбирает и указывает как указал на Моисея. И только такой новый Моисей может вывести русский народ из плена и провести даже по морскому дну. В этом весь смысл. Но атеисты это всё конечно отрицают по причинам описанным в первой части.
Ну вот как то так...
grnsta
January 13 2019, 00:45:42 UTC 6 months ago
Важнее помочь им уверовать, для этого придется говорить с ними на их языке.
2) "Нельзя уится подобному без наставника, а наставник вам объяснит что для этого вам надо раздать имущество, оставить семью, и удалиться в пустыню. По другому попросту не получится этому научиться."
Во-первых для основной массы того что дает русская Православная традиция более чем достаточно.
Это как раз, то что нужно - чтобы не обращаться к психиатрам и психологам.
Во-вторых, я ясно выделил то есть и другие психотипы, которые жаждут (и некоторые могут)
Которые жаждут, это в основном обуянные гордыней по молодости - и те кто выживут рано или поздно приползут в Церковь. По крайней мере принесут на отпевание.
Но есть которые могут (возможно у некоторых и с гордынею в порядке).
Без учителя - согласен, есть проблема. Но не такая большая как раньше - когда не было книгопечатания и интернета.
Про учителя - это не правда что он скажет " надо раздать имущество, оставить семью, и удалиться в пустыню." Что сказал Сергий Радонежский Дмитрию Донскому ?
3) Ну и конечно Бог по вашей версии укажет на какого либо законного наследника ?
Anonymous
January 12 2019, 20:44:07 UTC 6 months ago
В качестве финансовых ресурсов модернизации российской экономики в настоящее время могут выступать только доходы домашних хозяйств. Других финансовых источников модернизации экономики у России просто нет. По мнению авторов, необходимо сокращение личного материального потребления населением примерно в 2 раза.
paidiev
January 12 2019, 22:54:40 UTC 6 months ago
И то, что мнению Запада "в России слишком много богатых".
ap0caiypse
January 13 2019, 07:54:46 UTC 6 months ago
Ахаха, знаете, что повеселило? Экономика СССР после ВОВ была восстановлена за счёт репараций проигравшей стороны, т.е. Германии. А сегодня что? Да тоже самое. Как любит говорить ЭльМюрид "Правительство ведёт войну с населением на уничтожение". В этой войне населения - явно проигравшая сторона. И теперь должна ещё и платить контрибуцию...
paidiev
January 13 2019, 09:42:14 UTC 6 months ago
Помогло то, что 80% буржуев мира надо было любой ценой создать противовес США. И гений Сталин использовал ситуацию на 1000%
Ну и использование остатков эффекта демографического перехода. Т.е люди работали за еду. Правда бОльшую часть этого явления уже сожрала Война.
mrpumlin4
January 12 2019, 21:52:00 UTC 6 months ago
ap0caiypse
January 13 2019, 07:55:41 UTC 6 months ago
mrpumlin4
January 13 2019, 14:47:32 UTC 6 months ago
paidiev
January 13 2019, 14:52:26 UTC 6 months ago
palaman
January 13 2019, 15:16:12 UTC 6 months ago
Когда говорят о реальной конкретике бытия, о жизненном опыте - это "ёрничество".
А когда повторяют штампы с чужих слов - это "аналитика", это "серьезное обсуждение".
mrpumlin4
January 13 2019, 15:23:06 UTC 6 months ago
До тех пор пока есть Церковь, помогающая людям спастись от ада, Он ее не оставит. А РПЦ, как бы ни больна она была, с этой главной функцией справляется. А посему Он ее оздоровит. На эту тему нечего безпокоиться, Он все сделает.
ap0caiypse
January 13 2019, 16:56:54 UTC 6 months ago
mrpumlin4
January 16 2019, 17:31:17 UTC 6 months ago
После этого исторического события шанс попасть в рай получили не только праведники, но и успевшие покаяться грешники. (Тут все дело в том, поверят ли на Частном Суде в том что покаяние настоящее. Если да - в рай, нет - в ад.)
А без Церкви ВСЕ пойдут в ад.
Вы смешали разные понятия: смерть физического тела и загробная участь души.
ap0caiypse
January 16 2019, 17:47:38 UTC 6 months ago
1. Как быть с тем, что лично я считаю, что врата Ада одолели церковь ещё в момент раскола на западную и восточную. Всё, что было после, уже торжество Сатаны, а вся церковная деятельность после того момента - прост бутафория и показной ритуализм.
2. Чтобы бы праведником и попасть затем в рай Церковь абсолютно не обязательна...
mrpumlin4
January 16 2019, 17:56:17 UTC 6 months ago
2. Я не знаю будут ли попадать души в рай без Церкви, но даже если будут, то единицы в столетие. Именно Церковь ПОМОГАЕТ СПАСАТЬСЯ людям. Люди слабы, им нужна помощь и милость Бога. А она подается, прежде всего, через Церковь.
Да, одаренный от природы спортсмен может быстро бегать. Но без квалифицированных тренеров и медиков олимпийским призером ему не стать . Никак.
ap0caiypse
January 16 2019, 18:21:29 UTC 6 months ago
mrpumlin4
January 17 2019, 00:47:20 UTC 6 months ago
mrpumlin4
January 17 2019, 11:54:39 UTC 6 months ago
rjnrepz
January 13 2019, 16:24:44 UTC 6 months ago
paidiev
January 13 2019, 20:12:47 UTC 6 months ago
Anonymous
January 14 2019, 08:37:08 UTC 6 months ago
https://www.nytimes.com/2019/01/12/us/politics/schumer-sanctions-deripaska.html
Anonymous
January 15 2019, 08:58:13 UTC 6 months ago
https://sites.google.com/site/teoriasilnogomyslenia/prognozy/kommentarii-k-tekusim-sobytiam/bolsoj-perelom
Леонид Евгеньевич, Вы же любите читать. Может, ознакомитесь со статьёй? У себя на сайте автор размещает каждый год по одной статье. Названия статей предыдущих лет характерны: Уступ посреди пропасти, Хроника пикирующего бензовоза, ТРАМПлин в пол-лаптя, Стоп-кран пикирующего бензовоза.
Если у Вас будет время ознакомиться, скажите, с какими утверждениями Вы категорически не согласны? И есть ли в статье какая-либо совершенно новая мысль, которая Вам очень понравилась? С уважением,Татьяна, г. Москва.
paidiev
January 15 2019, 09:26:41 UTC 6 months ago
Забытое ключевое слово -колониальный статус рф. Ну например: Чекисты задавили яндекс не из тупости:
1. русские программисты, как и другие специалисты не могут быть хозяевами, но лишь батраками западных фирм.
2. Задавить оппозицию, в..ч. в СМИ, инете. Но это означает, что оппозиция (которая существует всегда и везде) попадает в полную зависимость от западных спецслужб. Только их агентура выразители любых альтернатив в обществе. Это было и раньше, но инет вывел это явление на новый качественный уровень.
Anonymous
January 15 2019, 12:17:41 UTC 6 months ago
paidiev
January 15 2019, 19:21:53 UTC 6 months ago
jack_8888
January 15 2019, 19:07:15 UTC 6 months ago
Всё - это их страна. Тех кто березавербовал. Весь социум РФ это низший слой социума английского, разговаривающий на очень вычурном и примитивном диалекте анклийского. Кокни в квадрате. Реально если послушать как и о чём мыслят массы - это уже не Русский язык.
tvrjert
January 15 2019, 11:26:12 UTC 6 months ago
Проблема в том, что синергетика, как дисциплина выросшая из физики и использующая физические подходы + разработанный для физики мат аппарат. Имеет выраженный предел в сложности изучаемых систем. За этим пределом рассуждения синергетиков переходят в чистую философию, т.к. синергетический аппарат, выросший из анализа физических динамических систем, перестает адекватно работать на реально сложных системах. Там далее пытаются расширять класс систем за счет применения все более сложного матаппарата, кластеризации и т.д., но на реально сложных системах все это не работает достаточно хорошо. В результате, после бурного развития, прогресс синергетики именно как науки, а не как раздела философии существенно замедлился.
Ну и не ускорится, пока не признают, что практически весь аппарат разработанный для физических систем и связанная с ним логика мышления (ну и философия как надстройка над этой логикой) неадекватно работают на реально сложных системах.
Просто груз полученного образования давит - создавая рельсы, а рельсы не дают выйти за рамки имеющейся системы мышления, созданной совсем для других целей.
Anonymous
January 15 2019, 11:44:42 UTC 6 months ago
tvrjet, вот поэтому подобными обзорами и нужны делиться с людьми, имеющими адекватное понимание эконом. и фин. процессов. Таких мало. Спасибо инету за связь