Обращение к общественности и к правительственным структурам социологов – специалистов в проблематике трудовых отношений.
" В России, где доля зарплаты в себестоимости продукции колеблется в пределах 10 процентов, тогда как в развитых странах она достигает 50-60 процентов, есть еще большая возможность для роста зарплаты без существенных последствий для себестоимости конечной продукции. При этом следует иметь в виду, что по результатам ряда недавних обследований семей работников производственной сферы, более половины из них живут за границей бедности". Конец цитаты
http://www.polit.ru/dossie/2007/12/05/labour.htmlЛ.П. Полностью поддерживаю заявление этих достойных людей.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 6 2007, 10:58:07 UTC 11 years ago
---
откровенная популистская демагогия.
Хамство признак глупости и подлости.
paidiev
December 6 2007, 11:12:50 UTC 11 years ago
http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_33G/_th/J_0_69/_s.7_0_A/7_0_32U/_s.7_0_A/7_0_33G
За раброту платят мало, по сравнению с создаваемой продукцией и стоимостью рабочей силы в Россиии.
Первым это описал академик Д.С. Львов. В инете может найти.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 6 2007, 11:18:44 UTC 11 years ago
---
какя нафиг может быть аргментция? увеличение денежных доходов этой категории потребует адекватного увеличения пенсий и зарплат бюджетников.
россия страна развивающаяся, а не развитая, и на запад нам ровняться ешё рано.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
reincarnat
December 6 2007, 11:34:51 UTC 11 years ago
Вы наверное в курсе, что основой качественного и здорового экономического роста является внутренний расширенный платежеспособный спрос. Это настолько очевидно и давно доказано, что не знать этого Вы не можете.
Таким образом, низкий уровень зарплаты в цене конечного продукта является причиной торможения роста экономики.
А Вы оказывается настоящий враг.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 6 2007, 11:43:09 UTC 11 years ago
---
и что? волюнтаристское массовое поднятие денежных доходов ничего кроме инфляции вызвать не может. забыли конец 80-х?
ПС
А Вы оказывается настоящий враг.
---
"он к товарищам милел людскою лаской, он к врагу вставал железа твёрже". хе-хе.
Гы,
reincarnat
December 6 2007, 13:00:20 UTC 11 years ago
Не больно-то задерешь цены. Да и обеспечение предложения вполне решаемая задача при существующих ресурсах.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 6 2007, 13:17:47 UTC 11 years ago
---
какие такие ресурсы?
Вот это я понимаю!
eldhenn
December 6 2007, 11:33:33 UTC 11 years ago
Re: Вот это я понимаю!
paidiev
December 6 2007, 17:27:47 UTC 11 years ago
Re: Вот это я понимаю!
eldhenn
December 6 2007, 18:35:36 UTC 11 years ago
deargen
December 6 2007, 16:01:10 UTC 11 years ago
paidiev
December 6 2007, 17:42:32 UTC 11 years ago
deargen
December 7 2007, 06:33:24 UTC 11 years ago
paidiev
December 7 2007, 15:19:18 UTC 11 years ago
ВСССР была неплохая теор наука.Путать таких людей с кузьминовыми - или глупость или злонамеренная ложь.
deargen
December 7 2007, 17:16:29 UTC 11 years ago
А иногда и больше, а иногда и вообще от прибыли не зависит, но о кривой распределения Гаусса математик должен подозревать.
paidiev
December 7 2007, 18:49:24 UTC 11 years ago
Ну где он и где практика
deargen
December 8 2007, 06:28:44 UTC 11 years ago
Re: Ну где он и где практика
paidiev
December 8 2007, 06:33:13 UTC 11 years ago
Cогласен.
deargen
December 8 2007, 18:27:25 UTC 11 years ago
Методика стимулирования слишком приземленно.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
paidiev
December 6 2007, 12:24:11 UTC 11 years ago
Ну а если не ерничать?
http://paidiev.livejournal.com/46249.html
http://paidiev.livejournal.com/2007/09/24/
http://paidiev.livejournal.com/2007/03/02/
Любое государство страется регулировать рынок рабочей силы. Частный капитал живёт в мире конкуренции, он стремится минимизировать издержки здесь и сейчас. В итоге зарплата низзка. ниже стоиммости воспроизводства. Работать в итоге некому.А оставшие требуют много.
Отсюда и возникла бисмаркианская политика. У меня в ЖЖ это разобрано подробно. НО не гашёл! искать не умею, а написал много.
А уж плитика ЗАНИЖЕНИЯ заработной платы, проводимая в России это уже за гранью всего.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 6 2007, 12:36:02 UTC 11 years ago
---
Вы хотите уморить голодом пенсионеров и бюджетников или разорить государство?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
paidiev
December 6 2007, 17:29:48 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 6 2007, 17:52:32 UTC 11 years ago
---
а как Вы собираетесь воспрепятствовать вывозу капиталов? и какая связь между увеличением зарплаты и ростом инвестиций?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
paidiev
December 7 2007, 15:12:35 UTC 11 years ago
2. Аммортизационные отчисления.
3. Высокие ввозные пошлины на товары. Порлитка импортозамещения по Листу.
Как ВЕЗДЕ иВСЕГДА.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 7 2007, 16:48:21 UTC 11 years ago
2. Аммортизационные отчисления.
3. Высокие ввозные пошлины на товары. Порлитка импортозамещения по Листу.
Как ВЕЗДЕ иВСЕГДА.
---
это всё наличествовало в ссср. и способствовало его краху. эти меры не только не эффективны, но и бездумно применямые прямо вредны.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
paidiev
December 7 2007, 18:48:52 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 8 2007, 10:23:20 UTC 11 years ago
----
сталигнрадский тракторный ещё дымит? хе-хе.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
paidiev
December 8 2007, 10:28:35 UTC 11 years ago
2. Электроэнергетика.
3. Железные дороги.
4. Химия и метллургия.
5. ЖКХ.
6. Социальные системы.
7. Армия.
Это я пречислилоснвное. А ведь страна о сих пор поставляет комплектующие к тысячам зарубежных заводов. От стеольных до электростанций.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 8 2007, 11:50:50 UTC 11 years ago
нефте и газопроводы прокладываются
новая аэс началась строиться
жд парк и пути обновляются
строительная индустрия развивается
пищевая индустрия развиваетмя
армия перевооружается
суда на воду спускаются
порты строятся и расширяются.
мы ещё только начали. нельзя всё сразу. у путина волшебной палочки нету.
ещё потребуется лет 15-20, чтобы выйти на мировой уровень.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
paidiev
December 8 2007, 14:01:30 UTC 11 years ago
2. есть ремонтпо МЕЛОЧИ.
3. В хорошем состоянии ж\д, но новых путей практически нет.
4. Гражданское судостроение сдохло.Военное еле теплится.
5. Нефте и газопроводы изношены.ВСТ - афёра.
Месторождения сдыхают. падение добычи газа неизбежно. Лишь авральные меры способны восстановитьс итуацию лет через10.
И т.д, и т.п. Это даже официальная статистика отражает.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 8 2007, 19:29:28 UTC 11 years ago
---
это не так.
5. Нефте и газопроводы изношены.ВСТ - афёра.
---
провод на приморск и сам приморск - факты.
ВСТ - совершенно реальный проект.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
paidiev
December 8 2007, 19:41:14 UTC 11 years ago
ivanov_ivan
December 6 2007, 13:13:13 UTC 11 years ago
Дорогой Леонид. Если бы вы знали почему так негодует Натан. Моим первым критиком, кстати, был небезизвестный А.Носик (also known as dolboeb). Он сразу откликнулся и его поддержало наше экономическое будущее из ВШЭ. Ведь это покушение на самое дорогое, на власть. У элиты дети и ВСЕ должны быть пристроены (даже Циля, которая, впрочем, "такой талант, такой талант"). При такой норме оплаты труда госпредприятием можно править и боком и на спине, все покроет бесплатный труд. А в частных фирмах получать сверхдоходы, почему так прет у нас число миллиардеров. А сделай норму эксплуатации (так это по-научному называется) европейской? Всё - дуракам, ворам и пр. делать нечего будет, придется как на Западе.Страшное дело! Куда Цилю пристроить? Это самое главное, остальное, тоже интересное, вы найдете в моей статье. Вообще, подводя итог, пока не будет европейской нормы эксплуатации (процент зарплаты в общей стоимости продукта), не будет и европейского прогресса и высоких технологий и всего того что есть у них не только в быту, но и в промышленности.
Anonymous
December 6 2007, 13:49:23 UTC 11 years ago
товарищи планы отрабатывают. работа у них такая - агитация в интернете.
не стоит их болтовню восприимать всерьез, время тратить.
я уже давно наблюдаю за их моральным падением
paidiev
December 6 2007, 17:32:46 UTC 11 years ago
Но советские фоенды кончаются. Эти идиоты надеются на низкий уровень запрлаты в России. Это невозможно: работать некому.
А то, что политика сознательная - да. Пишут же в инете, что Форду Власти НЕ дают увеличить харплату, дабы соблазна не было.
Deleted comment
paidiev
December 7 2007, 15:19:42 UTC 11 years ago
Deleted comment
paidiev
December 8 2007, 17:50:38 UTC 11 years ago
kroopkin
December 6 2007, 13:13:59 UTC 11 years ago
А по государству Вы не правы: ИМХО, именно государство продавливает зарплаты вверх...
paidiev
December 6 2007, 17:33:22 UTC 11 years ago
dmmuzalev
December 6 2007, 19:53:50 UTC 11 years ago
Доля зарплаты в себестоимости сильно зависит от характера производимой продукции. Я работаю в производстве программного обеспечения, и по моим прикидкам доля зарплаты в себестоимости в этой отрасли в России от 60 до 90%.
В нефтянке по понятным причинам ситуация обратная, и это нормально.
Т. е. оценка этой доли без учета структуры экономики, вроде бы, особого смысла не имеет.
Deleted comment
dmmuzalev
December 7 2007, 09:40:46 UTC 11 years ago
И про коэффициент такой слышал. Так что, возможно, Вы правы. Он, правда, учитывает и прибыль тоже. А речь, вроде, о себестоимости.
Это, однако, не отменяет моего вопроса, который заключался в том, что сравнивать среднюю долю зарплаты в себестоимости для экономик, имеющих радикально разную структуру, не вполне корректно. Гораздо информативней было бы сравнение по отраслям. Хотя и тут выйти на уровень западных стран нам даже теоретически не светит хотя бы из-за климатических издержек.
Anonymous
December 7 2007, 10:01:12 UTC 11 years ago
А плановые накопления как же?
Гораздо информативней было бы сравнение по отраслям
В пределах строительной отрасли доля зарплат колеблется от 10 до 25%
dmmuzalev
December 7 2007, 10:11:33 UTC 11 years ago
Стоимость использованных материалов, энергии и т.д. в долю зарплаты не входит, конечно, однако в их стоимости "сидит" доля, выданная в качестве зарплаты, тем, кто участвовал в их производстве.
Собственно, получается, что доля зарплаты в себестоимости - малоинформативный показатель. Во всяком случае он ничего не говорит о потенциале увеличения зарплат. Об этом потенциале больше может рассказать % рентабельности.
И, кстати, в силу массовой фальсификации бухгалтерской отчетности в России ни один показатель ни другой всерьез воспринимать невозможно.
paidiev
December 7 2007, 15:23:22 UTC 11 years ago
paidiev
December 7 2007, 15:20:28 UTC 11 years ago
paidiev
December 7 2007, 15:16:25 UTC 11 years ago
нет никаких сверхприбылей
freedom_of_sea
December 7 2007, 09:31:57 UTC 11 years ago
Увеличение зарплат снизит прибыли еще меньше - инвестиции обнуляться - наступит спад.
Пример: если корова потребует увеличения ей зарплаты, принеизменном кол-ве молока, вам станет выгоднее ее зарезать. То же с заводами.
Deleted comment
Re: нет никаких сверхприбылей
freedom_of_sea
December 7 2007, 10:20:38 UTC 11 years ago
Re: нет никаких сверхприбылей
Anonymous
December 7 2007, 10:30:15 UTC 11 years ago
Вопрос в том, что сверхприбыль в подавляющем числе случаев конвертируется в автомобиль Майбах и Замок в Англии , нежели чем в станки и механизмы.
А вот когда такого гандикапа по деньгам нет - начинают думать как создать точки генерации прибыли.
В том числе и за счёт модернизации производства.
Re: нет никаких сверхприбылей
freedom_of_sea
December 7 2007, 10:38:49 UTC 11 years ago
Re: нет никаких сверхприбылей
Anonymous
December 7 2007, 10:57:15 UTC 11 years ago
А вы вот много слышали о создании нашими новыми олигархами чего-либо на западе?
Тем более в Англии.
Я вот нет. Лукойл с заправками в США не в счёт: они тупо купили управляющую фирму.
А почему? А потому, что это они тут насосы на бабках, а там - вполне себе криминальный элемент :0)
Re: нет никаких сверхприбылей
freedom_of_sea
December 7 2007, 11:01:37 UTC 11 years ago
Как вы думаете, обрадуются ли они, узнав о снижении прибылей в России?
Или подумают о том, чтобы вложится в другой стране?
Re: нет никаких сверхприбылей
paidiev
December 7 2007, 15:24:04 UTC 11 years ago
Re: нет никаких сверхприбылей
freedom_of_sea
December 10 2007, 07:12:03 UTC 11 years ago
Я вам приведу контрпример - в Китае производство растет быстрее чем у нас,
а народ там нищЕЕ
Re: нет никаких сверхприбылей
Anonymous
December 12 2007, 10:49:48 UTC 11 years ago
Re: нет никаких сверхприбылей
avlasov
December 7 2007, 11:47:20 UTC 11 years ago
Вся информация о махинациях исправно пишется спецслужбами. За взятки и откаты эта информация придерживается. Но до тех пор, пока идут взятки и откаты.
Например тех, кто сбежал в Испанию, уже поймали - выдали в Интерпол ордера и Испания отобрала недвижку. А уж инвестиции в России отберут все кто мимо проходить будет.
Re: нет никаких сверхприбылей
paidiev
December 7 2007, 15:21:52 UTC 11 years ago
Тому же Форду не дают повышать зарплату власти, чтоб не росли зарплаты в регионе.
Deleted comment
Re: нет никаких сверхприбылей
Anonymous
December 7 2007, 17:22:53 UTC 11 years ago
А что касается РФ, то просто случаи забастовок здесь крайне редки, учитывая множество причин для этого и потому не у всех еще глаза раскрылись на поведение властей в такой ситуации.
Вообще, организация профсоюзов действительно защищающих права рабочих, а не владельца, как у нас, это вопрос времени, все объективные факторы присутствуют. И вот тогда увидите звериный оскал.
Re: нет никаких сверхприбылей
paidiev
December 7 2007, 18:50:08 UTC 11 years ago
Re: нет никаких сверхприбылей
Anonymous
December 8 2007, 10:30:56 UTC 11 years ago
Вот тоже прослойка выросла - заказ делаешь по компьютеру и всё, включая харчи, получаешь по монитору. Постиндустриальное общество, вершина нонешнего прогресса...Это просто значит, что и харчи и эпплайенсы делает кто-то другой, не постиндустриальный (ну там Китай, страны ЮВА), а постиндустриалы наперстничают с бумажками (деньгами, акциями и пр. и пр.)и в, общем, халявничают.
А программеру нечего особенно хвост задирать, ишь Бога за бороду прихватил. Он всего лишь обслуга этой "постиндустриальной" системы. Кончатся харчи и пусть компьютер грызет.
Re: нет никаких сверхприбылей
paidiev
December 7 2007, 18:47:36 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: нет никаких сверхприбылей
paidiev
December 7 2007, 19:37:09 UTC 11 years ago
Re: нет никаких сверхприбылей
freedom_of_sea
December 10 2007, 07:11:09 UTC 11 years ago
CF6-80C4: Даже если "повысят"
Anonymous
December 8 2007, 21:00:59 UTC 11 years ago
Тут знакомая родителей, 70 лет, обидой делилась - "Пенсии 1 группа + возраст еле 5 тыр (область), а у зятя (Мска), 45 лет, 3 группа - 6 тыр. Бедненький, его каждый год на ВТЭК гоняют."
Лучше быть московским инвалидом, чем тамбовским работником.
Re: CF6-80C4: Даже если "повысят"
paidiev
December 9 2007, 06:57:28 UTC 11 years ago
А тамбовцу в Москву не пребраться: нужна поддержка мафии.
CF6-80C4: Пенсии одинаковые, доплаты разные
Anonymous
December 9 2007, 16:27:20 UTC 11 years ago
Дело не в "перебраться", у того, кто "тут" дольше - ложка длиннее. Без толку.
Какие услуги обществу оказывает московский инвалид, что его "компенсационный пакет" :D больше получек в "регионах"?
Понятно, что вопрос философский.
Понятно, что московский инвалид живёт худо, тут мужик один свинтил в Германию (жена четверть немка) - цветёт и пахнет.
А "работать"-то нафига?
Работа стала "симулякром". Или как там называется. Клоунадой, развлекаловом начальства. :-\
Ну это вообще
volk_na_opushke
December 10 2007, 21:16:09 UTC 11 years ago
Re: Ну это вообще
paidiev
December 11 2007, 07:19:28 UTC 11 years ago