paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Обращение к Правительству ведущих социлогов.

К предыдущему посту:
Обращение к общественности и к правительственным структурам социологов – специалистов в проблематике трудовых отношений.

" В России, где доля зарплаты в себестоимости продукции колеблется в пределах 10 процентов, тогда как в развитых странах она достигает 50-60 процентов, есть еще большая возможность для роста зарплаты без существенных последствий для себестоимости конечной продукции. При этом следует иметь в виду, что по результатам ряда недавних обследований семей работников производственной сферы, более половины из них живут за границей бедности". Конец цитаты

http://www.polit.ru/dossie/2007/12/05/labour.html
Л.П. Полностью поддерживаю заявление этих достойных людей.
есть еще большая возможность для роста зарплаты без существенных последствий для себестоимости конечной продукции.
---
откровенная популистская демагогия.
Вы можете зайти на сайт Госкомстата и проверить их аргументацию.
http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_33G/_th/J_0_69/_s.7_0_A/7_0_32U/_s.7_0_A/7_0_33G
За раброту платят мало, по сравнению с создаваемой продукцией и стоимостью рабочей силы в Россиии.
Первым это описал академик Д.С. Львов. В инете может найти.
Вы можете зайти на сайт Госкомстата и проверить их аргументацию.
---
какя нафиг может быть аргментция? увеличение денежных доходов этой категории потребует адекватного увеличения пенсий и зарплат бюджетников.
россия страна развивающаяся, а не развитая, и на запад нам ровняться ешё рано.
нам, это кому ? Уточните пожалуйста.
Вы наверное в курсе, что основой качественного и здорового экономического роста является внутренний расширенный платежеспособный спрос. Это настолько очевидно и давно доказано, что не знать этого Вы не можете.
Таким образом, низкий уровень зарплаты в цене конечного продукта является причиной торможения роста экономики.
А Вы оказывается настоящий враг.
основой качественного и здорового экономического роста является внутренний расширенный платежеспособный спрос.
---
и что? волюнтаристское массовое поднятие денежных доходов ничего кроме инфляции вызвать не может. забыли конец 80-х?
ПС
А Вы оказывается настоящий враг.
---
"он к товарищам милел людскою лаской, он к врагу вставал железа твёрже". хе-хе.
а импорт на что ?
Не больно-то задерешь цены. Да и обеспечение предложения вполне решаемая задача при существующих ресурсах.
беспечение предложения вполне решаемая задача при существующих ресурсах.
---
какие такие ресурсы?
Вот это попил бюджетного бабла! Webshpere Portal в качестве движка для сайта госкомстата! При том, что там одни документы, с которыми можно делать только одно - смотреть их! Блиин, гады. Он же стоит около $150к в полной комплектации... Я фигею с них :(
Сайт неудобный. Информации не найти. Советской статистики почти нет. И д. итп.
Удобство не оценивал. А вот то, что такой сайт не требует таких технологий, оценил. Не говоря уже о том, какое железо нужно для того, чтобы поднять портал. В общем, откаты и ещё раз откаты. Партнёрство с IBM и всё такое.
А откуда данные про 50-60%?
Задайте поиск на Д.С Львова. Это лучше всего Там и ссылки есть.
Он наверное из "Капитала" взял, не иначе.
Д.С. Львов академик. экономист математик. Серьёзные работы по проггнозированию НТП и по человеческомиу капиталу.
ВСССР была неплохая теор наука.Путать таких людей с кузьминовыми - или глупость или злонамеренная ложь.
У теоретическая наука имеет чисто академический интерес. Практическая экономика, как выясняется, имеет мало отношения к теории. Слишком много возмущающих факторов. Экономические модели предпологают некоторые "идеальные" условия, которые можно воссоздать в ограниченном пространстве и на ограниченное время. З.п доходит до 50-60%....
А иногда и больше, а иногда и вообще от прибыли не зависит, но о кривой распределения Гаусса математик должен подозревать.
Блин. Это был практик. Госплан работал по его методикам.
"Методика прогнозирования НТП". Работа с Госпланом. Если чел не директор завода,Ю то не значит, что ботаник.
Методика прогнозирования это круто.
Методика стимулирования слишком приземленно.
Что значит административная? Почему государство мешает работникам продавать свою рабочую силу дороже? давит их. Как в во Всееволожске или на ж\д?
Ну а если не ерничать?
http://paidiev.livejournal.com/46249.html
http://paidiev.livejournal.com/2007/09/24/
http://paidiev.livejournal.com/2007/03/02/
Любое государство страется регулировать рынок рабочей силы. Частный капитал живёт в мире конкуренции, он стремится минимизировать издержки здесь и сейчас. В итоге зарплата низзка. ниже стоиммости воспроизводства. Работать в итоге некому.А оставшие требуют много.
Отсюда и возникла бисмаркианская политика. У меня в ЖЖ это разобрано подробно. НО не гашёл! искать не умею, а написал много.
А уж плитика ЗАНИЖЕНИЯ заработной платы, проводимая в России это уже за гранью всего.
уж плитика ЗАНИЖЕНИЯ заработной платы, проводимая в России это уже за гранью всего.
---
Вы хотите уморить голодом пенсионеров и бюджетников или разорить государство?
Пераспределить ВВП. который состоит из Приыбли налогв и зарплаты в пользу налогов. За счёт вывоза капитала нефтяниками и газовиками и Стабфонда в пользу потребления и инвестиций в основной капитал.
За счёт вывоза капитала нефтяниками и газовиками и Стабфонда в пользу потребления и инвестиций в основной капитал.

---
а как Вы собираетесь воспрепятствовать вывозу капиталов? и какая связь между увеличением зарплаты и ростом инвестиций?

1. Гос монополия на экспорт основнывх сырьевых товаров. (нефть, газ).
2. Аммортизационные отчисления.
3. Высокие ввозные пошлины на товары. Порлитка импортозамещения по Листу.
Как ВЕЗДЕ иВСЕГДА.
1. Гос монополия на экспорт основнывх сырьевых товаров. (нефть, газ).
2. Аммортизационные отчисления.
3. Высокие ввозные пошлины на товары. Порлитка импортозамещения по Листу.
Как ВЕЗДЕ иВСЕГДА.
---
это всё наличествовало в ссср. и способствовало его краху. эти меры не только не эффективны, но и бездумно применямые прямо вредны.
эти меры способствовали подъёму Геррании и любой стране догоняющего развития. А ССР погубили иные причины. Эти то как раз и дали возможнорсть кантоваться так долго и оставить такое огромное наследство. что уже 17 лет не могут прикончить.
Эти то как раз и дали возможнорсть кантоваться так долго и оставить такое огромное наследство. что уже 17 лет не могут прикончить.
----
сталигнрадский тракторный ещё дымит? хе-хе.
1. Освоенные месторождения нефти и газа.
2. Электроэнергетика.
3. Железные дороги.
4. Химия и метллургия.
5. ЖКХ.
6. Социальные системы.
7. Армия.
Это я пречислилоснвное. А ведь страна о сих пор поставляет комплектующие к тысячам зарубежных заводов. От стеольных до электростанций.
новые месторождения осваиваются
нефте и газопроводы прокладываются
новая аэс началась строиться
жд парк и пути обновляются
строительная индустрия развивается
пищевая индустрия развиваетмя
армия перевооружается
суда на воду спускаются
порты строятся и расширяются.

мы ещё только начали. нельзя всё сразу. у путина волшебной палочки нету.
ещё потребуется лет 15-20, чтобы выйти на мировой уровень.
1. Есть вывоз каптитала под видом инвестиций.
2. есть ремонтпо МЕЛОЧИ.
3. В хорошем состоянии ж\д, но новых путей практически нет.
4. Гражданское судостроение сдохло.Военное еле теплится.
5. Нефте и газопроводы изношены.ВСТ - афёра.
Месторождения сдыхают. падение добычи газа неизбежно. Лишь авральные меры способны восстановитьс итуацию лет через10.
И т.д, и т.п. Это даже официальная статистика отражает.



4. Гражданское судостроение сдохло.Военное еле теплится.
---
это не так.

5. Нефте и газопроводы изношены.ВСТ - афёра.
---
провод на приморск и сам приморск - факты.

ВСТ - совершенно реальный проект.
Специалисты считают, что гигантская туфта.
Жаль, Леонид, что вы, похоже,не читали мою статью "Экономика как реакционная лженаука" у меня в ЖЖ. Еще в конце 2005г., я изложил (сначала в версии журнала "Молоко", а потом, когда не понравилась редакция статьи, открыл свой ЖЖ с этой статьи) всё то же, плюс предсказал очевидное - непрерывной рост цен на все и вся.
Дорогой Леонид. Если бы вы знали почему так негодует Натан. Моим первым критиком, кстати, был небезизвестный А.Носик (also known as dolboeb). Он сразу откликнулся и его поддержало наше экономическое будущее из ВШЭ. Ведь это покушение на самое дорогое, на власть. У элиты дети и ВСЕ должны быть пристроены (даже Циля, которая, впрочем, "такой талант, такой талант"). При такой норме оплаты труда госпредприятием можно править и боком и на спине, все покроет бесплатный труд. А в частных фирмах получать сверхдоходы, почему так прет у нас число миллиардеров. А сделай норму эксплуатации (так это по-научному называется) европейской? Всё - дуракам, ворам и пр. делать нечего будет, придется как на Западе.Страшное дело! Куда Цилю пристроить? Это самое главное, остальное, тоже интересное, вы найдете в моей статье. Вообще, подводя итог, пока не будет европейской нормы эксплуатации (процент зарплаты в общей стоимости продукта), не будет и европейского прогресса и высоких технологий и всего того что есть у них не только в быту, но и в промышленности.

Anonymous

December 6 2007, 13:49:23 UTC 11 years ago

>Если бы вы знали почему так негодует Натан. Моим первым критиком, кстати, был небезизвестный А.Носик ..

товарищи планы отрабатывают. работа у них такая - агитация в интернете.
не стоит их болтовню восприимать всерьез, время тратить.
я уже давно наблюдаю за их моральным падением
Разумеется. Высокая норма прибыли покрывает и господство бандитов и полную некомпетентность управленцев.
Но советские фоенды кончаются. Эти идиоты надеются на низкий уровень запрлаты в России. Это невозможно: работать некому.
А то, что политика сознательная - да. Пишут же в инете, что Форду Власти НЕ дают увеличить харплату, дабы соблазна не было.

Deleted comment

Почему не Боинг???

Deleted comment

Вам показалось.
Спасибо за ссылку. Вечером перетяну к себе.

А по государству Вы не правы: ИМХО, именно государство продавливает зарплаты вверх...
Ошибка. Вы Кудрина знаете?Его выступления читали?
Прошу пояснений.

Доля зарплаты в себестоимости сильно зависит от характера производимой продукции. Я работаю в производстве программного обеспечения, и по моим прикидкам доля зарплаты в себестоимости в этой отрасли в России от 60 до 90%.
В нефтянке по понятным причинам ситуация обратная, и это нормально.

Т. е. оценка этой доли без учета структуры экономики, вроде бы, особого смысла не имеет.

Deleted comment

Ну я, конечно, над балансом со свечкой не стоял :)
И про коэффициент такой слышал. Так что, возможно, Вы правы. Он, правда, учитывает и прибыль тоже. А речь, вроде, о себестоимости.

Это, однако, не отменяет моего вопроса, который заключался в том, что сравнивать среднюю долю зарплаты в себестоимости для экономик, имеющих радикально разную структуру, не вполне корректно. Гораздо информативней было бы сравнение по отраслям. Хотя и тут выйти на уровень западных стран нам даже теоретически не светит хотя бы из-за климатических издержек.

Anonymous

December 7 2007, 10:01:12 UTC 11 years ago

А речь, вроде, о себестоимости.

А плановые накопления как же?


Гораздо информативней было бы сравнение по отраслям

В пределах строительной отрасли доля зарплат колеблется от 10 до 25%
Подумал еще, что долю зарплаты в конкретной отрасли вычислить довольно трудно.
Стоимость использованных материалов, энергии и т.д. в долю зарплаты не входит, конечно, однако в их стоимости "сидит" доля, выданная в качестве зарплаты, тем, кто участвовал в их производстве.

Собственно, получается, что доля зарплаты в себестоимости - малоинформативный показатель. Во всяком случае он ничего не говорит о потенциале увеличения зарплат. Об этом потенциале больше может рассказать % рентабельности.

И, кстати, в силу массовой фальсификации бухгалтерской отчетности в России ни один показатель ни другой всерьез воспринимать невозможно.
Истолкование ВВП Кобякова вполне корретно. Отчётность да. показывает здесь убытки. Прибыль в оффшорах. Но ловится исследователем.
Человек спутал себе стоимость с ВВП. ВВП это вновь созданная стоимость.
Средние по больнице.Надо брать И речь идёт не о себстоимости, а О ВВП, он очищен от затарт, это вночвь созданная сооимость. Зайдите на сайт Госкомстата и пострите. как он считается.
если бы были сверхприбыли, то были бы инвестиции. Раз инвестиций мало, значит прибыль с трудом покрывает риски.

Увеличение зарплат снизит прибыли еще меньше - инвестиции обнуляться - наступит спад.

Пример: если корова потребует увеличения ей зарплаты, принеизменном кол-ве молока, вам станет выгоднее ее зарезать. То же с заводами.

Deleted comment

а как принимают решения о инвестициях?
Думают о развитии.

Вопрос в том, что сверхприбыль в подавляющем числе случаев конвертируется в автомобиль Майбах и Замок в Англии , нежели чем в станки и механизмы.
А вот когда такого гандикапа по деньгам нет - начинают думать как создать точки генерации прибыли.
В том числе и за счёт модернизации производства.
но ведь точки генерации прибыли можно создать и в России и в Англии, вопрос в том где лучше отношение прибыли и риска.
Кхххммм...

А вы вот много слышали о создании нашими новыми олигархами чего-либо на западе?
Тем более в Англии.
Я вот нет. Лукойл с заправками в США не в счёт: они тупо купили управляющую фирму.
А почему? А потому, что это они тут насосы на бабках, а там - вполне себе криминальный элемент :0)
а причем здесь олигархи? Инвестиции в Россию делаются тысячами предпринимателей, в том числе иностранными.

Как вы думаете, обрадуются ли они, узнав о снижении прибылей в России?
Или подумают о том, чтобы вложится в другой стране?
В стране нищего народа нормальное производство невозможно, а капитал из неё беждит. Доказно ещё в 19 венке.
Приведите пожалуйста доказательство.
Я вам приведу контрпример - в Китае производство растет быстрее чем у нас,
а народ там нищЕЕ
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/12/10/4601
Какие инвестиции? Если спиздил, то нужно бежать, пока не поймали!
Вся информация о махинациях исправно пишется спецслужбами. За взятки и откаты эта информация придерживается. Но до тех пор, пока идут взятки и откаты.

Например тех, кто сбежал в Испанию, уже поймали - выдали в Интерпол ордера и Испания отобрала недвижку. А уж инвестиции в России отберут все кто мимо проходить будет.
Не верно. Вырастут требования к мнежджменту. Вначале.И риски снизятся: общенство добрее.
Тому же Форду не дают повышать зарплату власти, чтоб не росли зарплаты в регионе.

Deleted comment

Странная у вас логика. То, что власти крайне неодобрительно относятся к идее самодеятельного (через забастовки) повышения зарплат видно даже по СМИ. Тому кто жил в СССР не может не броситься в глаза смена тона при описании забастовок "в странах капитала", от "справедливой борьбы трудящихся за свои права", до классически-буржуйского конца 19 века - "бездельники, работать не хотят и людям жить мешают".
А что касается РФ, то просто случаи забастовок здесь крайне редки, учитывая множество причин для этого и потому не у всех еще глаза раскрылись на поведение властей в такой ситуации.
Вообще, организация профсоюзов действительно защищающих права рабочих, а не владельца, как у нас, это вопрос времени, все объективные факторы присутствуют. И вот тогда увидите звериный оскал.
Вы меня с кем то путаете. Забастовка нормальный способ увеличения зарплаты, если нет суда и профсоюзов.
Это вы, Леонид, меня с кем-то путаете. Ответ был не вам, а программеру постиндустриальному.
Вот тоже прослойка выросла - заказ делаешь по компьютеру и всё, включая харчи, получаешь по монитору. Постиндустриальное общество, вершина нонешнего прогресса...Это просто значит, что и харчи и эпплайенсы делает кто-то другой, не постиндустриальный (ну там Китай, страны ЮВА), а постиндустриалы наперстничают с бумажками (деньгами, акциями и пр. и пр.)и в, общем, халявничают.
А программеру нечего особенно хвост задирать, ишь Бога за бороду прихватил. Он всего лишь обслуга этой "постиндустриальной" системы. Кончатся харчи и пусть компьютер грызет.
Рабочие - не программисты.

Deleted comment

Разные рынки. Люди ориентируются на похожих. особенно рабочие. Во Всеволожске - бывший Русский дизель. Вот бывшие станочники и прочие ммашиностроители будут ориентироваться на эти стандарты.По крайней мере Властии директорат так считают.
работать смысла нет.
Тут знакомая родителей, 70 лет, обидой делилась - "Пенсии 1 группа + возраст еле 5 тыр (область), а у зятя (Мска), 45 лет, 3 группа - 6 тыр. Бедненький, его каждый год на ВТЭК гоняют."

Лучше быть московским инвалидом, чем тамбовским работником.
Пенсии по всей стране одинаковые.
А тамбовцу в Москву не пребраться: нужна поддержка мафии.
>>> не пребраться
Дело не в "перебраться", у того, кто "тут" дольше - ложка длиннее. Без толку.

Какие услуги обществу оказывает московский инвалид, что его "компенсационный пакет" :D больше получек в "регионах"?
Понятно, что вопрос философский.
Понятно, что московский инвалид живёт худо, тут мужик один свинтил в Германию (жена четверть немка) - цветёт и пахнет.

А "работать"-то нафига?
Работа стала "симулякром". Или как там называется. Клоунадой, развлекаловом начальства. :-\
имеет смысл в плане стимулирования внутреннего потребления. Некоторое повышение себестоимости продукции компенсируется на мой взгляд ростом покупательной пособности населения
Имеет смысл прежде всего с точчки зрения воспитания трудовой этики, воспроизводства рабочей силы.Иначе работать будет некому. Придётся французов привозить, как вАфрике.