Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Дарвиновский отбор по системам воспитания

Нас определяют две вещи: наследственность и воспитание. Генетическая информация передается с наследственностью. С воспитанием же передается сознание (модель мира).
В сущности, воспитание важнее, чем гены. И хорошие традиции воспитания детей ничуть не менее важны, чем хорошие гены.

В особенности вышесказанное относится к владетельным родам, к семьям, обладающим властью. Наследственная болезнь - не препятствие к тому, чтобы быть королем. Плохое воспитание, некомпетентность - смерть для правителя. Неспособность передать искусство управления своим потомкам - это (в перспективе) смерть для владетельного рода.

Здесь действует тот же самый принцип естественного отбора, что и в отношении обычной биологической наследственности. "Наследственностью" в социальном смысле является ни что иное как искусство воспитания детей, умение передать детям опыт, накопленный поколениями предков.

Я уже давно понял все это и сделал выводы.
Более того, я уже написал об этом и думал, что мои постоянные читатели это тоже давно уже понимают. И вдруг сегодня с огромным удивлением увидел, что это не так.

Потому считаю необходимым повторить, обобщая. Не постыжусь и процитировать самого себя (теперь благодаря появившимся оглавлениям это делать стало совсем нетрудно). Итак.

Прежде всего напомню теорему о преемственности власти. Цитирую:
Постулат: реальную власть можно потерять, но нельзя приобрести.
Следствие: реальную власть можно лишь унаследовать (по крови или по другому принципу преемственности - неважно)
Собственно утверждение: у власти всегда находятся только преемники тех, кто имел власть прежде.


Кто не понял этой первой теоремы, тот не поймет и логики дальнейших рассуждений.
А в них вся суть дарвиновской теории элит. Цитата будет чуть ниже.

Сначала дадим определение настоящей аристократии. Снова самоцитата:

Бисмарк говаривал: "На своих ошибках учатся дураки. Умные предпочитают изучать чужие ошибки"
Сделаем перевод этого изречения на язык теории элит: аристократический клан - это семейство, в котором опыт с поколениями накапливается. Простонародье в каждом поколении начинает учиться заново.
Всё прочее - даже богатство и власть! - второстепенные факторы.
Ибо если будет ум - с веками придет и богатство, и власть.


А теперь собственно теорема об аристократическом воспитании:

Теорема:
Настоящий аристократ не станет жертвовать будущим своих детей ради личного наслаждения жизнью.
Доказательство:
Рассмотрим два элитных клана: один, в котором детей любят и стремятся устроить их будущее. И другой, в котором готовы жертвовать воспитанием (а значит, и будущим качеством жизни своих потомков) ради 1) своего личного наслаждения властью и 2) сохранности той властной структуры, к которой они принадлежат.
Сравним положение этих кланов спустя долгий срок - пять-шесть поколений хотя бы.
Ясно, что первый клан окажется наверху, а второй утратит своё положение как элиты.
Таким образом, правильные аристократы очень даже заботятся о том, как будут жить их дети. А неправильные аристократы, которые об этом не заботятся, утрачивают своё господствующее положение спустя несколько поколений. Это и есть естественный отбор по власти.
Люди не умирают. Гены сохраняются. Они просто утрачивают власть, выпадают из числа тех, кто вершит судьбы народов.
Следовательно, в результате естественного отбора наверху рано или поздно остаются лишь те кланы, которые умеют и любят правильно воспитывать своих детей.




Ну, и небольшое рассуждение на основе вышесказанного. Рассмотрим для примера вопрос о развитии науки:


Заинтересована ли политическая элита развитии фундаментальной науки? Априори, крен в сторону прикладнухи должен быть неизбежным.
Например. Элита желает себе лучшей медицины, но в то же время понимают, что результаты фундаментальных исследований им лично вряд ли уже успеют помочь.
Значит, вопрос в том, имеет ли для элиты какое-то значение злоровье далеких потомков. Конечно, им начхать на наших детей, но ведь, наверное, своих детей они любят, как и все люди. То же самое можно сказать относительно других областей науки.
И, что очень-очень важно, относительно великой науки управления людьми.

Отсюда вывод.

В далекой перспективе жизнеспособна лишь та политическая элита, в которой преемственность власти сопряжена с передачей по наследству.

Почему? потому что в противном случае элита заинтересована лишь в тактических успехах государства: на наш век хватит, а там хоть трава не расти!


Аналогичным образом можно рассуждать и о других сторонах общественной жизни.

Вывод: в далекой перспективе в конкурентной борьбе элит всегда и неизбежно побеждает именно наследственная аристократия, причем та аристократия, которая уделяет первостепенное внимание воспитанию своих потомков и умеет их воспитывать таким образом, чтобы не терялся, а только приумножался вековой опыт управления народами, накопленный предыдущими поколениями.
В этом и смысл "голубой крови". Дело тут не в крови, а в воспитании. Хотя и чисто биологический отбор, конечно, тоже имеет значение (второстепенное).

Ну, а о том, каково это воспитание, и чему именно учат аристократы свои детей, мы можем только догадываться, например, читая или слушая то, что рассказывают нам сами аристократы.
Tags: Теория Власти, математика
Да, с этих идей мы и начинали обсуждение "теории элит". Но когда я по ее поводу написал свои тезисы, ты этот ответ прокомментировал как-то так - "Вроде бы точное развитие моих мыслей, но что-то мне тут не нравится". И я посчитал, что эта гипотеза снята с повестки дня.

Раз уж не снята, то уточню основную проблему. Теоретически можно предположить существование особой семейной традиции, обеспечивающей воспитание "аристократов", т.е. людей, руководствующихся всегда и везде интересами Семьи, Рода и Владения (назовем так государство, находящееся в монархической собственности). Понятно, что в долгосрочном периоде такие семьи будут иметь преимущество перед играющими "в короткую".

Но это теоретическое предположение, а что мы видим на практике? Какую реальную династию ни возьми - везде вырождение и гибель. Получается, что "аристократы" воспитываются не в отдельных монархических семьях, а где-то там, где мы не можем это проверить? С этого момента гипотеза повисает в воздухе: такие "аристократы" ничем не лучше "рептилоидов" - ими можно объяснить все, но обнаружить их самих невозможно.

Так что гипотеза нуждается во-первых в добавлении эмпирической проверяемости, а во-вторых - в собственно проверке.
а какие влиятельные династии остались? англики только? и имеют ли они реальную власть или служат только украшением традиций?

и еще - получается у элиты слабое звено - дети. вот неурожаная жена попалась принцу, и пипец, единственный сын захипповал, единственная доча - ушла в монастырь, ну или слабоумие какое развилось... и все - тупик династии.

более устойчивы абстрагированные от наследственности по единственному роду кагалы сообщества. как мне кажется.
--- а какие влиятельные династии остались?

Мало их осталось. Это и называется "глобализация". Сокращение числа владетельных кланов. Земля постепенно переходит под власть все более узкого круга лиц. А сами эти лица стали невидимками, ушли за кулисы.

Кого-то просто убили (Романовы), кого-то подчинили, превратили в вассалов (многие современные короли) при формальной независимости, очень многих разорили, прибрав к рукам их собственность (примеров обедневшей аристократии очень много, например, в Восточной Европе).

Но кто-то же все это прибрал к рукам.

Кто именно?

На этот вопрос многие хотели бы получить ответ.
Вот именно, вместо правящих династий и конкретных лиц в рассуждениях появляются невидимки. Но про невидимок можно что угодно придумывать - проверить-то все равно нельзя. А значит, нет никакого толка от использования этого понятия. "Во всем виноваты рептилоиды".
-- вместо правящих династий и конкретных лиц в рассуждениях появляются невидимки

Они появляются в последние несколько веков. По большей части, в последний век.
Что касается прошлых времен - они были на поверхности. Бери и изучай.
Из "они появляются в последние несколько веков" следует, что в предыдущие века "их" не было, а вовсе не что "они были на поверхности". Тут какая-то нестыковка.
Идея заключается в том, что мы живем в особое время, когда власть над всем миром оказалась сосредоточена в немногих руках - осталось лишь два-три мировых центра власти.
Человечество к этому шло давно, и с особой интенсивностью - последние пять веков.

Особенность этого времени также в том, что высшие элиты, осознав эффективность революционного способа борьбы, ушли в глубокое подполье (хотя лучше сказать, заоблачье).

Время сейчас - особое. Но!

Я постулирую, что тут ПОКА не происходит какого-то скачка, не появляются какие-то принципиально новые персонажи типа жидомасонов или рептилоидов. Миром ПОКА правят преемники тех, кто правил им прежде.

Если это не так, то сказать что-то определенное вообще невозможно. Икс.

А если это так, то изучая прежнее можно понять и нынешнее.
Если власть не передается по наследству, а добывается в честной борьбе плащом и кинжалом, то всякое очарование "людей Власти" пропадает - обычные бандосы. А очаровываться хочется :)
Думаешь, мне просто хочется очаровываться?
На самом деле мне просто хочется рассуждать в масштабах более чем одного поколения.
Если во власть снова и снова попадают свежие люди, то никакого накопления не происходит. Не проиграет ли данное общество другому, в котором происходит какое-то накопление?

Думаю, проиграет.
Но хочется, чтобы накопление происходило в людях :)

Когда Флойд Хантер выявил "структуру власти" в Атланте 1950-го года, точно определив "личный состав" тамошнего правящего класса, его критиковали за что? За то, что власть у него принадлежит людям, в то время как всем известно, что люди - свеча на ветру, и настоящая власть может быть только у институтов.

Так что есть разные способы накопления, и упираться в одних только людей - не совсем научный подход.
--- Когда Флойд Хантер выявил "структуру власти" в Атланте 1950-го года, точно определив "личный состав" тамошнего правящего класса, его критиковали за что?

За то, что о таких вещах не болтают публично. Человека поправили, а приоткрытую истину - затуманили.

-- власть у него принадлежит людям, в то время как всем известно, что люди - свеча на ветру, и настоящая власть может быть только у институтов

Уверен, что это ложное учение, уводящее в сторону от суровой реальности. В реальности власть всегда у конкретных людей.
Ну вот, не успели договориться, что настоящая власть у систем воспитания, как обратно к конкретным людям. Померли люди, и что дальше?
--- Ну вот, не успели договориться, что настоящая власть у систем воспитания, как обратно к конкретным людям. Померли люди, и что дальше?

Так ведь потому и речь о системах воспитания!

Померли люди - их место заняли их воспитанники.
Так получается, что нувориш-выскочка вроде Наполеона на самом-то деле никакой власти не имеет, поскольку не способен передать ее по наследству. Власть так и остается у неких систем воспитания :)
Так ведь по жизни почти так и получается.
Собственно говоря, главное достижение Наполеона в этой жизни - что ему удалось жениться на принцессе из дома Габсбургов, благодаря чему европейская аристократия скривившись признала его потомство. Если бы не это, власть его рода кончилась бы вместе с ним самим.
А сейчас вот мы имеем худо-бедно Наполеонидов.
Сорри, за мои 5 коп.
1) "и еще - получается у элиты слабое звено - дети. вот неурожаная жена попалась принцу, и пипец, единственный сын захипповал, единственная доча - ушла в монастырь, ну или слабоумие какое развилось... и все - тупик династии."
Есть книга европейского аристократа (при том, что его жена родственница нынешней брит. королевы): Александр фон Шенбург - "всё что вы хотели знать о королях но не решались спросить"
Там в одной главе монархист рассказывает - почему "единственный сын захипповал .. или слабоумие" не так страшно. )
> Сорри, за мои 5 коп.

Напротив, я благодарен за Ваше внимание к этой жизненно важной для всех нас теме.

> Есть книга европейского аристократа (при том, что его жена родственница нынешней брит. королевы): Александр фон Шенбург - "всё что вы хотели знать о королях но не решались спросить"

Кстати, у него есть ещё одна замечательная книга, которую я выложил в Сеть в виде аудиофайлов. Ссылка - в последнем предложении обсуждаемого поста.
_а какие влиятельные династии остались? англики только?_
Может еще голландcкие монархи, хотя это вопрос ,конечно, уровня Галковского или Богемика.
В эпоху глобализации их должно оставаться все меньше и меньше, ведь смысл глобализации в соединении всей мировой власти (в пределе) в руках одного-единственного клана.

Конечно, этот идеал недостижим, так как при приближении к нему неизбежно возрастут противоречия внутри этого клана... и война возобновится.
--- более устойчивы абстрагированные от наследственности по единственному роду сообщества. как мне кажется.

Аристократы как целое как раз и представляют собой такое сообщество. Там есть из кого выбирать невесту, так что вопрос о биологическом вырождении стоит вовсе не так остро, как это хотят представить. Вообще, разговоры о вырождении аристократии - это один из способов навести тень на плетень.

НО у нас стоит вопрос не о биологическом, а о политическом "вырождении". Большинство аристократов оставляет здоровое потомство... но не обладающее властью. Здесь происходит постоянный очень жесткий отбор.
Вероятно, аристократия существует как почти замкнутое сообщество семей, где почти все браки идут внутри сообщества. Через несколько поколений все перемешаны родственными связями и друг от друга неотделимы. Какой-нибудь кластерный анализ должен такие сообщества выделять.
--- Вероятно, аристократия существует как почти замкнутое сообщество семей, где почти все браки идут внутри сообщества.

Так оно и есть. В сущности, европейская аристократия - это особый народец, замкнутый клан, члены которого гораздо в большей степени являются родственниками друг другу, чем каждый "своему" народу.
Сам у них все крови перемешаны - венгры, испанцы, немцы, французы, славяне, скандинавы, итальянцы, евреи... наверное, эта взрывная смесь и именуется "голубой кровью".

Deleted comment

Не читаете ЖЖ ув. sturman_george? У него в блоге часто европейские (чаще конечно английские) аристократы (недавно были фотки потомков Бонапарта и Веллингтона). И что то не оч похоже, что аристократы вырождаются

Deleted comment

К сожалению, я должен удалить Ваш пост, поскольку он содержит хулу на русскую монархию.

Но по сути Ваше мнение понятно и не лишено смысла. И я отвечу.

Распространяемое аристократами мнение, что аристократия выродилась и утратила власть - это всего лишь один из множества новоизобретенных аристократами способ остаться у власти.

Это просто обычная дымовая завеса. На самом деле ничего не изменилось, и за спиной всем известных фигур (типа Рокфеллеров и проч) стоят потомки все тех древних кланов, которые издавна владеют Европой и миром (через Европейские государства).
"Вырождение аристократов" - стандартная пилюля, которую скармливают всем плебеям ещё в детстве чтобы отсечь размышления в этом направлении.

Deleted comment

Ваши сведения о отношениях Николая II и Распутина почерпнуты из революционной пропаганды, задачей которой было всесторонне очернить свергнутого монарха. Не думаю, что подобным источникам информации имеет смысл доверять.
В действительности Распутин почти никакой роли не играл. Его фигуру раздули уже после Революции, причем довольно поздно - уже в 20-е годы. В 18-20 годах о нем почти не упоминалось в прессе. Потом кому-то пришла в голову счастливая идея сделать его важным историческим персонажем. И на короткое время его стали так же часто упоминать, как Ленина. Я об этом писал http://palaman.livejournal.com/93691.html

Deleted comment

Ещё раз: между 1918 и 1920-м годом Распутин никого не интересовал, хотя никакого запрета на публикации по его поводу быть уже не могло.

Этот факт опровергает Ваши представления о том, что в действительности имело место в те годы.
Распутин, каким Вам его представили - это просто миф.

Deleted comment

Между 18 и 20 годами большевики занимались массовой агитацией и пропагандой при помощи СМИ. В газетах публиковали фальшивый "Дневник Николая", достаточно основательно изготовленный. При его написании, например, постоянно использовались цитаты из официального дневника придворной жизни. Нужно было потратить массу времени на сбор и приготовление всего этого материала.
На пропаганду большевики денег никогда не жалели.
И Распутин тут был бы очень даже к месту, просто тогда ещё не родилась идея, как именно его надо использовать. "Гениальный" замысел превратить Распутина в любовника императрицы даже негодяям пришел далеко не сразу. Вначале они не дерзали ни на что большее как "любовник Вырубовой", но обломались, потому что на экспертизе Вырубова оказалась девственницей. Тогда тему временно заморозили.

Deleted comment

--- Современность показала - почти всё про гришку было правдой.

Ничего подобного "современность" не показала. Разве что если "современностью" называть какие-то новые художественные произведения на эту давно избитую тему.
Николай Второй не обращал внимания на слова Распутина, да тот почти ничего и не говорил.

Единственный достоверный случай распутинского вмешательства в политику - это совет Распутина "ни в коем случае не вступать в войну". Естественно, Николай пренебрег этим малограмотным рассуждением.

Deleted comment

palaman

June 20 2015, 19:10:03 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 19:10:53 UTC

Вы снова позволяете себе хулу в адрес русской монархии. Я вынужден удалить Ваше сообщение.

По существу вопроса: Россия с неизбежностью должна была победить в Первой мировой, поскольку Германия была обречена на поражение в борьбе против союза трех сильнейших держав Европы - Британии, России и Франции.
Платой же за наше участие в борьбе с Германией была Турция, которая отходила под наш контроль вместе с Константинополем и Проливами, что превращало Россию в средиземноморскую державу.
«Я должен здесь снова напомнить, что в то время сильнейшее недовольство захватило все слои русского общества не только в тылу, но и на фронте. Как я уже сообщал ранее, при моем разговоре в Пскове, в штабе Северо-Западного Фронта, с ген. Болдыревым, последний мне прямо заявил, что «в случае революции мы, офицеры и солдаты, будем на её стороне». Я чувствовал тогда, что так далее продолжаться не может, что атмосфера была накалена до последней степени. Все были особенно возмущены царицей Александрой Федоровной, — её вызывающим поведением в отношении назначения самых бездарных и недостойных лиц на должности министров. Все знали, что Государь был безвольным человеком и что его супруга делала с ним, что хотела».
Ипатьев В.Н. ЖИЗНЬ ОДНОГО ХИМИКА ВОСПОМИНАНИЯ Нью-Йорк 1945
Да врет он, этот Ипатьев.

После революции Ипатьев основал несколько химических исследовательских центров в СССР. Ленин высоко уважал его и называл «главой нашей химической промышленности»[2]. Однако к концу 1920-х Ипатьев стал чувствовать себя не в безопасности из-за начавшихся чисток в промышленности. Во время зарубежной поездки он узнал из газет о раскрытии «контрреволюционной вредительской и шпионской организации в военной промышленности СССР» и том, что казнены В. С. Михайлов, В. Л. Дымман, В. Н. Деханов, Н. Г. Высочанский.[3] После этого Ипатьев решил не возвращаться в СССР и уехал в США.

Ясно же, что человек и был иностранным агентом, ходил под той же крышей, что и Троцкий. И когда бакинская группа взяла верх, слинял в Штаты.

Сволочь.
В истории не знаешь, кому и верить!

Бьюкенен Джордж Мемуары дипломата
«Спустя около недели после того один мой русский друг, который был впоследствии членом Временного Правительства, известил меня через полковника Торнгилла, помощника нашего военного атташе, что перед Пасхой должна произойти революция, но что мне нечего беспокоиться, так как она продлится не больше двух недель. Я имею основания думать, что это сообщение имело фактические основания, и что тогда готовился военный переворот не с целью низложить императора, а с целью вынудить его даровать конституцию. Однако его деятелей, к несчастью, опередило народное восстание, вылившееся в мартовскую революцию. Я говорю: «к несчастью» потому, что как для России, так и для династии было бы лучше, если бы долго ожидавшаяся революция пришла не снизу, а сверху».
Насчет Ипатьева, кстати, ещё один штрих:

Сын известного писателя Альфонса Додэ - Л. Додэ - в одной из французских газет опубликовал статью, в которой писал, что "Ипатьев - слуга и посланник Ленина, брат того Ипатьева, в доме которого в Екатеринбурге были убиты царь Николай II и его семья", и с издевкой обсуждал причины его появления во Франции

Кому верить? Это вопрос очень тяжелый.
Проще ответить на вопрос, кому нельзя верить: тем, кто заинтересован в сокрытии правды.
О Бьюкенене хорошо известно, что он принимал активное участие в организации революции. ОБ этом даже говорится в Википедии: Свидетели и участники Февральской революции указывали, что его деятельность способствовала разжиганию революции.

Так что нет ничего удивительного, что один из организаторов революции знал о готовящемся перевороте. Ведь суть происшедшего в чем?
Имел место дворцовый переворот, "к несчастью" переросший в революцию. К несчастью для нас, но не для Англии и не для Бьюкенена. Потому что именно Англия получила наибольший профит от русской революции. "Смотри, кому выгодно".
= брат того Ипатьева, в доме которого в Екатеринбурге были убиты царь Николай II и его семья"

Но, наверное, он не совсем добровольно предоставил свой дом для этого дела. У большинства людей в то время было такое же мнение как у Игнатьева.

Из стенограммы речи члена партии кадетов Милюкова на заседании Государственной думы, 14 ноября 1916 года:
«Еще 13 июня 1916 г. с этой кафедры я предупреждал, что "ядовитое семя подозрения уже даёт обильные плоды", что "из края в край земли русской расползаются темные слухи о предательстве и измене"». «В Лондоне я наткнулся на прямое заявление, мне сделанное, что с некоторых пор наши враги узнают наши сокровеннейшие секреты и что этого не было во время».
«Я вам называл этих людей – Манасевич-Мануйлов, Распутин, Питирим, Штюрмер. Это та придворная партия, победою которой, по словам "Нейе Фрейе Прессе", было назначение Штюрмера: "Победа придворной партии, которая группируется вокруг молодой Царицы"».
Милюков сознательно использовал клевету с целью подготовки к государственному перевороту, о чём впоследствии сожалел (из письма Иосифу Васильевичу Ревенко): «Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования».
http://ruguard.ru/glossary/o-92.html
Характерно также, что Распутин даже в этом клеветническом заявлении упоминается вскользь, в ряду других деятелей, имена которых мы сегодня едва-едва помним. А почему?
Только по одной причине!
Потому что Распутина раскрутили в 20-е годы.

Deleted comment

--- Короче все врут кто ругает николая второго и все правду говорят, кто не ругает? :)

Очень грубо говоря, да. То же самое относится к любой проигравшей персоне или партии. На суде для того чтобы выяснить истину предоставляют возможность высказаться обеим сторонам. Если одной из сторон заткнули рот, выяснить истину практически невозможно. А политике затыкание рта - это даже не неприлично. Это законное право победителя.
Потому в отношении любого рода проигравшей стороны в политике надо делать большую поправку, если хочешь построить реальную картину происшедшего. Это в равной мере относится и к нацистам Германии, и к Бурбонам во Франции.
Лично у меня есть и другие (особые и личные) причины доверять Николаю и его сторонникам и не доверять его хулителям.
НО в принципе достаточно и вышеуказанной самоочевидной причины.

--- англичанка гадит - шуточный намёк на масонов и заговор жыдов.

Я потому Вас и не понял. "Англичанка" и "заговор жидов" - это две совершенно разные концепции. Я бы сказал, разнопорядковые. Британия в прошлом (в том числе в 1917 году) - самое могущественное государство мира, влияние которого на мировые процессы того времени невозможно переоценить, как и влияние Штатов сегодня, к примеру.
А "заговор жидов" - чисто гипотетическая возможность, которую не стоит сбрасывать со счетов разве что ради чисто научной основательности. Ученый должен принимать во внимание любые возможности, какими бы невероятными они ни казались.

Deleted comment

--- разводка вышла отличная. Мало того что россия с носом осталась без проливов. так ещё и рухнула.

Да, нас переиграли просто феерически. Просто трудно поверить своим глазам! Уважаю победителя.

Но настоящая причина этого, как мне кажется, в точности противоположна той, которая рисовалась в революционной пропаганде Советского времени.
Причина не в том, что трон Романовых якобы колебался и проч. Напротив, Романовы были настоль уверены в своей силе, что пошли на совершенно фантастический риск. Они не просто устроили дворцовый переворот (это дело житейское), но оформили его как народное восстание. Делать такие фокусы во время войны, в условиях наличия достаточно развитого революционного подполья - это было чистой воды безумие, на которое мог пойти только крайне уверенный в своих силах человек. Похоже, что Михаил Романов как раз и был таким самоуверенным человеком - недаром все революционеры усиленно рисуют его нам как рохлю, неспособного ни к чему серьезному. Человек замаскировался.

Deleted comment

palaman

June 21 2015, 11:58:24 UTC 4 years ago Edited:  June 21 2015, 12:48:06 UTC

У абсолютной монархии есть свои минусы и есть свои плюсы. Она дает преимущество в классической борьбе держав военными и дипломатическими средствами (включая тайную дипломатию).

Однако когда основным инструментом борьбы держав становится разведка, пропаганда и организация мятежей, абсолютная монархия проигрывает.

Первыми поняли это голландцы, и они захватили в XVII веке Англию, пользуясь этой технологией. Дале под удар попала Франция, и после французской Революции уже все европейские монархии, включая и Русскую, начали лихорадочно надстраивать демократический фасад. К сожалению, эта вещь не делается быстро. У нас демократические преобразования начали еще Александр I и Александр II, Николай I был недостаточно хорошо подготовлен и слегка тормозил в этом пункте (он не был наследником и стал Императором, можно сказать, случайно), Александр III был в этом смысле вообще плох, и оставил Николаю очень неблагополучное наследство. Николай II прекрасно понимал опасность положения и двигался с максимально возможной скоростью. Он рассчитывал завершить демократическую перестройку государства к концу 20-х годов.

Так что "абсолютниками" Романовы в XIX веке не были. Что касается XVIII века, тогда Россия вообще не была в полном смысле суверенной державой, этот век был нами в известном смысле потерян. К сожалению, Петр с самого начала подпал под влияние Англии, и его помощники изначально заложили в проект мину. На разминирование требовалось время, вот в чем суть проблемы.
собирайся в млечный путь
Юсупов учился в Оксфорде и был своим человеком в английском обществе. После революции он был, в отличие от Николая с семьёй, спасен англичанами. Трудно сомневаться в том, что он был британским агентом.
Существует большевистский документ, разрешающий выезд Юсупову из страны. А выехал он по решению красных, точнее - по их разрешению. Воспоминания Юсупова - сплошная ложь.

Deleted comment

Аналогия со Сталиным неудачная. Смерть Сталина не сопровождалась революцией, сохранилась преемственность власти, потому здесь нужно было время, чтобы перестроиться.
А в 1917 году имел место решительный перелом и разрыв с прошлым. Ровным счетом ничего не мешало революционерам предъявить свою "правду" о Распутине уже в 1918 году.
Но в то время их гораздо сильнее волновала задача дискредитации Николая. В это время были опубликованы фальшивые "Дневники", усиленно насаждалась версия о якобы совершившемся "отречении от престола" и проч. Было не до Распутина.
Когда же компания по дискредитации свергнутого и убитого монарха более-менее достигла своих целей, тогда уже взялись разрабатывать второстепенных персонажей мифа.

Deleted comment

palaman

June 20 2015, 18:50:45 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 18:57:40 UTC

Я вынужден удались Ваше сообщение, поскольку оно содержит хулу на русскую монархию. Снова призываю Вас к сдержанности.

Демократизация России была основной линией политики Николая. Он не стал распускать оппозиционную Думу даже в условиях войны, что доказывает серьезность его намерения сделать Россию парламентской монархией по образцу Британии. И к концу 20-х этот замысел Царя непременно был бы осуществлен, если бы ему не нанесли удар в спину ближайшие родственники, организовавшие Февральский переворот. За спиной масонов и мятежных генералов стояли Михаил Романов и Мария Феодоровна.
Ну, дворцовый переворот - это не беда. Бывает. Беда была в том, что они оказались недостаточно компетентными, чтобы удержать власть в своих руках.

Deleted comment

Я вынужден удалить Ваш пост, так как он содержит хулу на русскую монархию.

Мне жаль, что Вы настолько доверчивый человек, что наивно доверяете показаниям лжецов и фальсификаторов.

Масоны, естественно, являются не более чем исполнителями чужой воли. Самостоятельной политической силой они не являются.

Deleted comment

Я должен признаться, что не уловил смысл Вашего сообщения.
О какой англичанке Вы толкуете и при чем тут путин?
К сожалению, я должен удалить Ваш пост, так как он содержит хулу на русскую монархию. У меня нет возможности модерировать Ваши высказывания, я могу только удалять их целиком. Постарайтесь выражаться более сдержанно.
--- когда я по ее поводу написал свои тезисы, ты этот ответ прокомментировал как-то так - "Вроде бы точное развитие моих мыслей, но что-то мне тут не нравится". И я посчитал, что эта гипотеза снята с повестки дня.

Понимаешь, ты применил все те же самые тезисы к типажу "василисков". То есть, оказалось, что все, сказанное мною, вполне подходит к воспитанию психических уродов, которым любое море по колено.
Мне такое расширение мысли понравилось... но я не то имел в виду. Я, понимаешь ли, думал о юберменшах-интеллектуалах, а не унтерменшах-василисках.
Потому я как бы возразил, но как-то бестолково. Просто тогда у меня не было слов, которые есть сейчас. Не было слова "василиск", вот что.
После Богемика эат тема прояснилась.
Элита элите рознь.

Я толкую о том, как выращивают головастиков, стратегов большой политики. А не примитивных убийц-звероящеров (убивающих и подчиняющих взглядом).
Перечитал прошлогоднюю дискуссию, и понял, в чем проблема. Мои тезисы не доказывают те "сверхспособности" аристократии, которые тебе нужны. Поэтому нужны другие тезисы.

Ну раз нужны - то давай, делай! Пока что даже на уровне словесного описания состыковать "наследственность", "воспитание" и "эмпирически наблюдаемые результаты" не получается. Не складывается модель.
Странно. Я отвечаю тебе, а мой ответ помещается где-то в конце диспута :o
Пользователь schegloff сослался на вашу запись в своей записи «Потрепаться об аристократию» в контексте: [...] Приглашаю [...]
Властьпридержащие имеют гиндикап за счет использования ее в интересах упрочнения своего положения в будущем. Но это не означает фатального конкурентного преимущества. Так что теорема преемственности имеет ограниченное применение.
Ну и остальные тезисы небесспорные.
Того, кто обладает властью, может победить лишь тот, кто обладает большей властью.
Обладание властью - фатальное преимущество.
Вау! Да вы совсем не в теме. Обладание властью - гарантия поражения в обществе, чуть развитее варварского.
Вероятно, мы с Вами живем в параллельных мирах. Ну, что же. Полезно делиться информацией. Итак, давайте обмениваться сведениями: Вы мне расскажете, как там живут у вас. А я - как тут у нас.
Вероятно что так. Когда я найду у Вас что-нибудь полезное для своего мира, то может быть приму это предложение.

argasandur

June 18 2015, 18:38:02 UTC 4 years ago Edited:  June 18 2015, 18:41:10 UTC

"Постулат: реальную власть можно потерять, но нельзя приобрести."
А как дело обстоит с революциями? С теми, которые в новое время сокрушали империи. Их тоже устраивал чей-то гос.деп.? Ну ладно, если с октябрьской ещё есть подозрения, то кто французов спонсировал?
Или эта теорема имеет границы применимости?
--- Их тоже устраивал чей-то гос.деп.?

Да, конечно. Революционные технологии во всем их объеме и разнообразии были разработаны ещё итальянцами и широко применялись в конкурентной борьбе североитальянских городов эпохи Возрождения.
Классический пример - восстание простонародья во Флоренции, которое положило конец власти древней аристократии и под флагом республики привело к власти Медичи. Но таких примеров не счесть.

--- Ну ладно, если с октябрьской ещё есть подозрения, то кто французов спонсировал?

На первом этапе там (как и у нас) была попытка смены правящей династии. Роковую роль тут сыграла попытка Орлеанского дома занять место Бурбонов (временно им это потом удалось, но державу к тому времени уже потеряли). Этим воспользовались англичане, которых французы совсем недавно лишили Колоний (своей независимостью Штаты обязаны именно Франции). Так и получилось, что Штаты из-под Англии выскользнули, а под Францию не попали. То есть, это ещё не вся история, но важная её предпосылка.

Спонтанных революций "снизу" не бывает. Революции всегда спонсируются извне. "Снизу" бывают бунты, которые либо подавляются, либо разрушают страну, после чего её захватывают извне. Впрочем, в последнем случае как правило обнаруживается, что бунт таки был неслучайным.
А вот Английская революция 1640-х, как Вы думаете, - революция инспирированная извне? И если да, то кто ее организовал: испанцы\французы\голланды ?

palaman

June 20 2015, 05:50:02 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 05:51:44 UTC

Голландцы!
Мне кажется, тут, что называется, без вариантов.

Да и чем кончилась-то английская смута? тем, что в Лондоне сел голландец (Оранский). После этого все постепенно устаканилось, революционную горячку как рукой сняло.
Если это так рассматривать,
то это значит что где-то как-то должна существовать "система воспроизводства через воспитание", так же как система воспроизводства биологическая.

Хм... стрянно это.

Или она должна существовать уже у всего вида хомо сапиенс,
и только у аристократов выростать и специализироватся.
Или, должна появлятся у аристократов как у зародыша нового вида.

Гм...
Передача культурных навыков, обучение потомства много у кого есть. Кажется, даже у общественных насекомых. И несомненно у всех людей. Вопрос в том, что передаётся. Можно передавать забитость, униженность и прочих тараканов. Как правило, это само получается без усилий и лишает потомство возможности устойчиво занять сколько-нибудь высокое положение. Правда, если ребенка совсем не чморить, ему запросто может быть потом неинтересно кем-то управлять и чем-то владеть, быть аристократом. Так что должны быть специальные "аристократические тараканы", коих нужно заботливо насаждать и хратить методики насаждения. "Видом" это не будет ещё долго, только если аристократы и простолюдины станут неспособны биологически скрещиваться :)
--- "Видом" это не будет ещё долго, только если аристократы и простолюдины станут неспособны биологически скрещиваться :)

В информационном (не биологическом) смысле это становится "видом" сразу, как только накладываются сословные ограничения на брак.
То есть, хотя биологически они могут с нами скрещиваться, но вот не скрещиваются. В сущности, такой барьер бывает ничуть не менее эффективным чем биологическая несовместимость.
Ну, биологически-то они как раз вполне скрещиваются с хорошенькими горничными и служанками. :) Они имущественно не скрещиваются. А незаконных детей плодят вовсю. Помнится, во Франции в 15 веке одним из командующих был "бастард бургундский". :)
--- Они имущественно не скрещиваются.

А это очень важно.
Ведь у нас и идет речь не о биологическом отборе, а об отборе власть имущих. Бастарды (чаще всего) выпадают из верхних слоев элиты, что в рамках моей модели означает "вымирание", отбор.
Но какое-то биологическое обновление, конечно, происходит. Не все бастарды выпадают, некоторым удается подняться.
\\накладываются сословные ограничения на брак.

Вообще-то... это обычные последствия полового отбора.

В живой природе, тоже постоянно есть свои альфы и омеги,
и довольно серьезное давление чтобы не допустить "смешанные браки".
Интересная информация, спасибо.
Ну конечно же система воспитания есть у всех людей! Её лишены только детеныши-маугли.
То базовая система воспитания... нарабатывания социальных инстинктов так сказать.

У вас же, говорится о немного другом...
Да, я говорю о том, что система воспитания играет в социальном аспекте такую же роль как гены в биологии.

"Виды" людей отличаются не биологически, а тем, какое воспитание они получают и передают преемникам (которые при этом не обязательно их биологические потомки)
При существовании реальной, многовековой и ныне действующей системы воспитания иезуитов рассуждения о гипотетической системе воспитания выглядят довольно смешно. Иезуитские школы были созданы и работали именно в интересах Власти (католической) и именно как способ подготовки особых людей.
Иезуиты... это уже больше про эусоциальность. ;)

У людей (в отличие от прочих животных) очень широкий спектр различных стратегий воспитания - так же как сексуальных обычаев и проч.

Мы гибче любого другого биологического вида в этом смысле. И это понятно: разум дает гибкость.
Воспитание несомненно является необходимым и ведущим императивом, влияющим на поведение индивидуума (пример Маугли это доказывает со всей определенностью). Однако для становления самой личности немаловажным, а то и ведущим фактором выступает генетически заложенная способность к рефлексии. В случае совпадения генетической предрасположенности и надлежащего воспитания эти факторы дают синергетический эффект, что выражается в появлении Личности.
На мой взгляд разделить эти два фактора невозможно.
При воспитании в семье (а не в школе) они естественно соединены.
А семейное воспитание характерно для высшего общества. "Итоны" все-таки для подручных.
А можно инфу про использование семейного воспитания в высшем обществе?
Я советую Вам послушать/послушать Александра фон Шёнбурга, ссылка на которого есть в последнем предложении заглавного поста.
Хотя он из проигравших (пока) восточно-европейских аристократов (им туго пришлось в XX веке), но у него проскальзывает много информации о том, как вообще живут и мыслят люди их круга.

О себе он говорит "род мой беднеет вот уже тысячу лет". :)
Да?... только как быть с практикой, что в семьях аристократов воспитанием зачастую занимаются какие-то "левые" люди?
Я почему-то не очень верю в эти слезливые истории, как такого-то короля в детстве обижала злая няня.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
И в "школе" они также влияют друг на друга. В России династии были искусственно прерваны. И в СССР осуществлялась попытка единого воспитания - кстати, нельзя сказать, что полностью безуспешная - для всех слоев.
Что касается аристократии, то естественно, что ребенок с раннего детства впитывает поведение родителей и в дальнейшем уже поступает соответственно заложенным рефлексам. Но разброс всё равно большой. И зависит от врожденной (читай генетической) обучаемости.
Тут на днях попадалась статья о функциональной безграмотности подрастающего поколения - так вот пример наложения этих двух факторов.
все рассуждение строится из неявных постулатов, что мир/социум а) легко управляем (поддается власти много сильнее чем "колбасится" по разным причинам) и б) что аристократы ужасно умные и сразу схватывают все изменения социума, которые меняют методику его управления, и умудряются адаптировать воспитательный процесс своевременно.

ИМХО, оба постулата сильно спорны.
Те аристократы, которые не угадывают изменения и методики - не одобряются отбором.
Изучай ошибки. Те, кто попал наверх чаще всего просто ошибались не критично.
Это понятно. Но.. при этом у аристократов нет преимущества перед другими людьми.
>> Те аристократы, которые не угадывают изменения и методики - не одобряются отбором.

> при этом у аристократов нет преимущества перед другими людьми.

Те из аристократов, у кого есть такое преимущество, становятся оказываются наверху. У кого нет такого преимущества, скатываются вниз. В итоге наверху собираются те, кто умеет угадывать и знает, как обучить этому своих детей.
Ощущение легкой управляемости социумом возникает при изучении подряд нескольких биографий успешных властителей. Все у них так здорово получается, что кажется - любой бы сумел :)

Насчет "сильно умные" - не так, аристократы в этой модели предстают обычными людьми, но получившими необычное образование. Которые знают, как устроена "социальная машина", где что подкрутить, откуда взять запчасти. Меня, например, ничему подобному в школе не учили; а между тем, это вполне развитая область знаний и технологий - но, насколько мне известно, не сведенная в стандартный школьный/вузовский курс, как математика или теоретическая механика.
--- Ощущение легкой управляемости социумом возникает при изучении подряд нескольких биографий успешных властителей.

У меня не так.
Скорее, меня поражает сам по себе факт, что любое общество постоянно кем-то управляется. Правители сменяют друг друга, но сам факт управления остается. Это несомненно. Это некое фундаментальное свойство человеческой природы. Муравьи строят муравейники, а люди - социальные иерархии. Строят все, от уголовников до королей (между собой).
На западе обучение "как устроена соц.машина" доступна не только аристократам в н-ном колене. Тогда где у них преимущество?

Про управляемость.. мне хватило двух проектов от 1000 человекочасов, чтоб понять насколько все слабоуправляемо. Большинство даже не пытается таким рулить, но почему-то уверены в легкой управляемости..
Как однажды создавший ТСЖ и коммерческую фирму категорически поддерживаю. Главное понять свой интерес и не стараться управлять всем. Иерархия выстраивается сама и тот кто действительно имеет профит от движухи оказывается совсем не тем, кто отдает приказы.
--- Главное понять свой интерес и не стараться управлять всем.

Мне кажется, Вы не далеки от понимания сути искусства управления.
Всё должно делаться само собой. ПОЧТИ.
Где у Запада преимущество перед СССР? Это что, шутка такая?!

Про управляемость в монархиях есть замечательная статья "Кровавые короли" - о том, что насильственная смертность среди монархов превышала такую же в среднем по популяции примерно до 19 века. Так что проекты по 1000 человеко-часов еще относительно хорошо управляемы :)
не у Запада перед СССР, а у наследственной аристократии перед талантами молодыми да ранними.
А, СССР в заголовке не к этому месту. Тогда предположу, что устройство соцмашины это как детский конструктор: у кого он был, тот не испытывает страха перед "разобрать машину - собрать машину", а у кого не было, вряд ли туда полезет. То есть здесь может играть роль обучение в самом раннем детстве, например, общение со слугами.
Но, по мне, это натяжка. Хирургами становятся не только те, кто в детсвет легушек резал.
Так никто и не утверждает, что хорошие управленцы выходят только из среды аристократов. Речь о некоем (гипотетическом) конкурентном преимуществе, которое позволяет аристократам оставаться у власти.

Если добавить к привычке к настройке соцмашин уже налаженные (с детства) контакты с другими аристократами - которые, в отличие от друзей "молодых да ранних", тоже окажутся у руля каких-нибудь организаций, - то преимущество становится весьма очевидным.
тема неопределенная. слишком много от личных постулатов зависит. Т.к. я, в отличии от топик кастер, не считаю что социумы имеют хорошую управляемость, то мы совсем с разных позиций смотрим на мир.

Моя любимая аналогия - кучка крыс, что вцепилась в бешенного тигра и пытается им рулить каждый в свою сторону. Кому-то везет, у кого-то место особо чувствительное и даже что-то иногда выходит, но.. в целом..

Раньшее у меня блохи были, но судя по глупостям что творятся в мире, "повысил" аналогию до крыс.
В управляемости социумов можно убедиться, изучая историю. Лично на меня наибольшее впечатление произвело объединение Италии, но и создание США тоже весьма показательный пример. Большие проекты реально существовали, и успешно завершались.

Взять тот же Евросоюз - я его помню еще "общим рынком", над скорым крахом которого постоянно потешался "Крокодил". А вон чего выросло.
Конечно, большие проекты существуют. И порой удаются. Вопрос только на сколько долгосрочно считать управляемость. Тот же Евросоюз трещит по швам, недовольны уже почти все, и долго ли он еще будет...

Опять же.. если ЕС создавался как сильный борец в геополитике, который мог более менее с США на равных играть, то, по мне, это совсем не удалось.
В Италии тоже потом возник фашизм :)

В долгосрочном плане управляема разве что Римская католическая церковь. И еще есть криптоверсия про мировое правительство, мигрирующее от страны к стране начиная еще с Венеции. Прочие проекты не могут похвастаться подобным долгожительством. Но все же на периоде жизни одного человека - управление существует, и достаточно для того, чтобы каждый лично мог столкнуться с его последствиями.
--- мировое правительство, мигрирующее от страны к стране начиная еще с Венеции

Важное уточнение: одно из мировых правительств. А не единственное. И правило оно большую часть времени не миром, а только отдельными его частями, и то с переменным успехом.

Без этого уточнения моя гипотеза выглядит нелепо даже в себе самой.
Если мировое правительство давным-давно существует, правит миром - то зачем ему ездить с места на место? просто из любви к странствиям?
--- "общим рынком", над скорым крахом которого постоянно потешался "Крокодил"

Наверное, потому и потешался. По заказу. Чтобы не опасались всякой ерунды.
Евросоюз вообще скоро развалится, что о нем и говорить-то!
Если исходить из гипотезы, что социум развивается как стихия, то те вопросы, которые я ставлю, изначально лишены смысла.
Это другой дискурс.
Из миллиона песчинок на вершине кучи оказывается только одна. Это случайность.

А в социуме это случайность? Может быть.
А вдруг нет? если нет, не поискать ли каких-то особенностей верхней "песчинки"?

Хирургами становятся не только те, кто лягушек резал. Но лучшими из хирургов становятся те, кто с детства чем-то отличался от прочих будущих хирургов. Кто не терял время.
Не дашь ссылку на статью?
"Кровавые короли" при гуглении уводят в какую-то палеонтологию.
Прошу прощения, с спутал названия. В оригинале - Killing Kings:

http://bjc.oxfordjournals.org/content/51/3/556.abstract

Премного благодарен!
-- обучение "как устроена соц.машина" доступна не только аристократам в н-ном колене. Тогда где у них преимущество?

Массовое обучение таким вещам ставит целью не научить человека управлять, а наоборот - сделать человека более управляемым. Кто же будет делиться секретами настоящего управления с толпой?

-- мне хватило двух проектов от 1000 человекочасов, чтоб понять насколько все слабоуправляемо. Большинство даже не пытается таким рулить, но почему-то уверены в легкой управляемости..

Я просто исхожу из постулата, что я не самый умный на свете.
По первому постулату согласен. Это моя философия. Я вообще считаю, что миром управляет один конкретный человек, Иисус Христос. Притом управляет не только социальными процессами, но и физическими. То есть, Он решает, какая из вероятностей в квантовой системе осуществится в действительности.

А по второму - не согласен. Это не постулат, а логическое следствие.
Те, неумные просто проигрывают умным. В результате наверху остаются умные.
"Это не постулат, а логическое следствие.
Те, неумные просто проигрывают умным. В результате наверху остаются умные."

Это понятно. Но в этом и есть засада. Например, традиционные методики воспитания аристократов, положим, в связи с НТР оказываются.. сильно неэффективными. При этом, как известно, жизнь - лучший учитель и учит она всех человеков. И, даже чисто за счет большего числа неаристократов, легко может оказаться что "методика обучения от ударов судьбы" будет много более эффективна. а) за счет того что нет исторических рудиментов б) за счет жестокости.

На счет вашей философии.. даже не знаю. Я бы участи такой (физического управление миром + социумами всеми) и врагу не пожелал. Жжжуть.
> может оказаться что "методика обучения от ударов судьбы" будет много более эффективна. а) за счет того что нет исторических рудиментов б) за счет жестокости.

Все учатся на ударах судьбы. Но наверху оказываются не все. Чтобы понять, кто оказывается наверху, надо искать специфическое, а не общее.

>> Я вообще считаю, что миром управляет один конкретный человек, Иисус Христос. Притом управляет не только социальными процессами, но и физическими. То есть, Он решает, какая из вероятностей в квантовой системе осуществится в действительности.

> Я бы участи такой (физического управление миром + социумами всеми) и врагу не пожелал. Жжжуть.

Наоборот. Всё в мире (и даже сами законы природы) происходит согласно Его желанию. Это наивысшее счастье с точки зрения обывателя. Но для Него Самого это, конечно, не счастье, а просто естественные условия бытия. "А как же иначе?"
Что ж ты раньше молчал про настоящую причину коллапса волновой функции?!
Я давно понял для себя, что квантовая механика описывает не объективную неопределенность будущего, а лишь пределы возможности рационально предвидеть будущее.

Но я не уверен, что коллапс волновой функции - следствие именно этого обстоятельства. Ты уверен в этом?
Это лучшая интерпретация из всех, что я знаю. Очень мощная в философском смысле ("лучший из миров", "провидение" и все такое).
Поверь мне, что Иисус Христос - это вообще лучшая из концепций.

Я об этом размышляю уже 23 года и со временем только укрепляюсь в этом. Сомнения постоянно возникают, но постоянно находят разрешение. И не видно причины, чтобы что-то изменилось в этом смысле.
По первому пункту согласен (выбор одной вероятности из многих - эмпирический факт). Основные проблемы со вторым: что умные выигрывают у глупых, совершенно не факт. Выигрывают скорее глупые у совсем тупых. А более умные слишком умны, чтобы заниматься столь скучными вещами, как власть.
--- более умные слишком умны, чтобы заниматься столь скучными вещами, как власть

Не опираешься ли ты на неявное предположение, что для того, чтобы оказаться у власти, человек должен стремиться к власти? Я вот думаю, что это не так. Стремление к власти характерно как раз тем, кто властью не обладает.
А для тех, кто наверху, как мне кажется, свойственно спокойное обладание. Иметь власть для человека вообще-то так же естественно как дышать. Положение, в котором находимся мы, противоестественно.

Ты скажешь: но не могут же ВСЕ обладать властью? Значит, это не может быть естественно, это что-то из ряда вон выходящее.

Отвечу: могут. Но при определенных условиях.
Я исхожу из того, что если мне не нужна старая табуретка, и придет человек и попросит - а дай мне старую табуретку - я охотно поделюсь. Так и с властью.
Ты охотно поделишься, потому что благодарный сосед воздаст тебе в свое время чем-то. Давать - полезно.

Так и те, кто владеет миром. Они сами, к примеру, не управляют банками, а предоставляют это хлопотное дело банкирам. А в благодарность банкир всегда с радостью вложит миллиард к нужное мероприятие, пусть оно и не сулит никакой прибыли. Ведь если банкир будет неблагодарным, то он может разориться, а то и умереть раньше срока и оставить своих детей без папы из без наследства.
Если власть нельзя приобрести, то от кого тогда защищаются власть имущие за своими бронированными стёклами?
От инструментов конкурирующих членов элит.
А что пытаются сделать члены своими инструментами? Удалить зубы? Вериант "отобрать власть" не предлагать, так как это, по предположению, невозможно.
> А что пытаются сделать члены своими инструментами? Удалить зубы? Вериант "отобрать власть" не предлагать, так как это, по предположению, невозможно.

Почему невозможно?
Утратить власть - можно. Получить власть, не имея власти - невозможно.

Отобрать контроль над какой-то территорией (или сферой) у менее умного соседа - естественный профит для власть имущего.
> Утратить власть - можно. Получить власть, не имея власти - невозможно.

Это противоречит логике. В этом случае власть за десятки тысяч лет человеческой истории давно уже была бы утрачена всеми, просто статистически. И мы бы не знали такого понятия, так как оно не может возникнуть из ничего.

--- Это противоречит логике.

Напротив. Это подтверждается наблюдениями.
На вершинах власти остается с веками все меньше и меньше суверенов.

Этот феномен и называется "глобализация". В этом СУТЬ глобализации.
Глобализация наблюдается лишь в последнее время и связана с очевидным фактором -- увеличением количества людей. БОльшим количеством людей труднее управлять (либо нужно управлять по-новому), поэтому устаревшая модель "суверена" отмирает.

Однако, до последнего времени, человеческая история насчитывает десятки тысячелетий и всё время, в каждой оргъединице, был какой-нибудь властитель.
-- Глобализация наблюдается лишь в последнее время

Глобализация начинается в конце XV - начале XVI века, когда европейцы сели на корабли и поплыли завоевывать этот мир. И завоевали.

--- БОльшим количеством людей труднее управлять (либо нужно управлять по-новому), поэтому устаревшая модель "суверена" отмирает.

Трудно управлять уже 1000 человек.
Секрет заключается в том, чтобы управлять теми, кто управляет людьми. Тогда возникает пирамида власти, при которой на каждой ступени управлять приходится всего лишь несколькими людьми.
Естественно, управлять теми, кто сам управляет, труднее, чем управлять быдлом.

Но это не невозможно.
Тот, кто находится на самом верху, именуется "сувереном". Это не модель, это просто определение.

Вы, кажется, верите, что человечеством никто не управляет, что оно живет подобно стихии?
Представим успешное покушение на какого-нибудь короля или какого-нибудь мелкого "короля спагетти". Становится ли убийца после этого королем? Да НИКОГДА.
Значит, не он и заказывает музыку.
"Смотри, кому выгодно".
> Становится ли убийца после этого королем? Да НИКОГДА.

А причём тут убийца? Убийца мог действовать по заказу, это ничего не меняет. Его заказчик не обладал королевской властью, а после убийства короля -- может её приобрести.

> Значит, не он и заказывает музыку.

Вот речь о том, кто заказывает музыку. Если он уже король, то нафига ему убивать самого себя? А если он не король, то, получается, убив короля, он что-то получает.

Что?

> "Смотри, кому выгодно".

Вот я и смотрю. Ценность, которую нельзя отнять, никто не будет и отнимать.

Возьмём, например, здоровье. Оно обладает теми же свойствами, которые Вы приписываете власти. Случаи, когда кого-то убивают, чтобы забрать себе здоровье, встречаются только в сказках.
--- Если он уже король, то нафига ему убивать самого себя? А если он не король, то, получается, убив короля, он что-то получает.

Убивает соседнего короля чтобы, воспользовавшись смутой, установить контроль над его территорией.
Ну пусть захватит и убьёт всех королей -- и вуаля -- угроз больше нет. К этому стремились все, но это никогда не срабатывало.
Конечно! Попробуй убей всех королей.
С вероятностью близкой к нулю сам будешь убить одним из этих королей.
История не подтверждает этого. Большие империи появлялись, росли, а потом рушились под собственным весом.
"Под собственным весом"?

Это лишь расхожая мифология, которая создана для того, чтобы увести людей в сторону от понимания действительной причины крушения империй.
Ваши постулат и следствие можно поменять местами без особого ущерба для общей логики. Как-то это неправильно что ли.
Вообще-то именно так обстоит дело в любой математической теории.
Приняв теорему за аксиому, можно доказать бывшую аксиому как теорему.
Что именно брать за аксиому - это дело вкуса. Берут наиболее "очевидное" по субъективному мнению автора теории.
Если логично выводить из опыта истории, то примерно через год Вы (как и я, например) начнете подозревать, что опыт "ЗАПАДА" несколько ущербен и отстает от действительно опытных элит.

Некоторые действительно древние элиты все эти кунштюки с воспитанием детей пробовали и приняли на вооружение наряду с более продвинутыми инструментами.(молодые негодяи, евнухи в чинарях, экзамены на чин)
Эти действительно древние элиты знают,что кроме воспитания собственных детей надо еще воспитывать инструмент, который этих детей будет сопровождать в жизни. А у этого инструмента есть цикл износа. ЕВПОЧЯ.
--- действительно древние элиты знают,что кроме воспитания собственных детей надо еще воспитывать инструмент, который этих детей будет сопровождать в жизни

Но ведь для воспитания инструментов и существует "Итон" и другие подобные организации.
Я пока не уловил, на какое преимущество древних элит Вы указываете.
Древние элиты - это мемы. Они используют в том числе и стремление "оставить наследнику". Исходя из логичных умозаключений древние элиты не наследственные "по крови". Хотя гены тех, кто принадлежат к древним элитам успешнее генов тех, кого эти элиты используют.
Ваши умозаключения верны лишь для сферических людей размножающихся клонированием. Половой способ размножения всякую наследственную аристократию низводит до рядового "инструмента для заточки инструмента".
Наследственная аристократия всегда побеждает, но дети богачей живут в роскоши , а внуки в нищете и никакое воспитание не сделает внука аристократа успешнее в интригах, чем удачливого практика интриг из Сосьвы, например.(ЕВПОЧЯ)

Примеры древних элит:
монахи
художники
музыканты
ростовщики
чиновники (латынь - язык чинарей всей восточной Европы причем как мусульманской, так и христианской части до конца 18 века, например)
криминальные вождества(с монашеским уклоном которые)
Единственная действительно наследственная аристократия среди древних элит - еврейские мамы. Просто потому, что у них наследство - "по Соломону" считается, а вся цивилизация родилась и развивается несмотря на максиму Соломона про змею , корабль и Вас в Ней)

Что характерно - у еврейских мам нет иерархии, но они самые древние.

Deleted comment

Я должен удались Ваш пост на неуважительное высказывание в отношении английской монархии. Мне хотелось бы, чтобы Вы выбирали более обтекаемые выражения.

Но по смыслу отвечу: "вырождение аристократии" - миф для глупых людей. Это лишь один из многих приемов, применяемых для того, чтобы отвести наши глаза от тех людей, которые действительно являются мировой элитой.
Согласно "закону" больших чисел, время от времени в каждой династии будет появляться монарх, обладающий наследственными правами, но не склонный смотреть в будущее. Это означает, что время от времени (поколений пять?) династия будет хиреть и в прежние времена сменяться, а сейчас - угасать. И, соответственно, наоборот - будут появляться новые династии и новые формы "элиты-аристократии". Что, скажем в США и происходит
По-видимому именно по этой причине слишком абсолютная монархия неизбежно проигрывает. Сосредоточение всей власти в руках одного человека выгодно, но опасно неустойчивостью к случайным качествам этого человека. Есть и другие, даже более важные недостатки такой системы, все они сводятся к тому, что любой отдельно взятый человек слишком уязвим.
Потому в далекой перспективе должны выигрывать те правящие роды, в которых на лидера возлагается не слишком большая нагрузка.
Что касается угасания родов, его причина, как мне кажется, не в этом, а в том, что в эпоху глобализации власть над миром сосредотачивается в руках все меньшего и меньшего количества семейств, а все остальные выходят в число проигравших. Они попадают в вассальную зависимость от победителей, а самые опасные вовсе истребляются (как Романовы).
Что же касается США, тут все может оказаться гораздо интереснее: http://palaman.livejournal.com/84057.html
Пользователь jorkoffski сослался на вашу запись в своей записи «Дарвиновский отбор по системам воспитания» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дарвиновский отбор по системам воспитания [...]
Пользователь ucmok_peku сослался на вашу запись в своей записи «Элита и быдло-элитка» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дарвиновский отбор по системам воспитания [...]
>Теорема:
Настоящий аристократ не станет жертвовать будущим своих детей ради личного наслаждения жизнью.
Доказательство:
Рассмотрим два элитных клана: один, в котором детей любят и стремятся устроить их будущее. И другой, в котором готовы жертвовать воспитанием (а значит, и будущим качеством жизни своих потомков) ради 1) своего личного наслаждения властью и 2) сохранности той властной структуры, к которой они принадлежат.
Сравним положение этих кланов спустя долгий срок - пять-шесть поколений хотя бы.
Ясно, что первый клан окажется наверху, а второй утратит своё положение как элиты.

А где доказательство, то?