Цитирую контекст (мои слова):
Суть-то в том, что ВЫ САМИ, лично Вы являетесь виновником всего того зла, в котором лицемерно упрекаете Бога.
Вопрос уважаемого
palmas1:А можно вкратце пояснить механизм творения зла? Вот пример ребёнка с врождённым уродством. Каков механизм возникновения такого события с чьим-то участием, если это не родитель, а просто человек из другого города или страны, случайно узнавший об этом ребёнке после его рождения? Или для того, чтобы быть виновником зла, необязательно его лично творить? Тогда в каком смысле виновник?
Мой ответ:
Полгода назад я подробно разжевал этот вопрос в заметке Лекарство от наивности.
Но если повториться, вкратце: у любого разумного существа есть такой уровень восприятия (который достигается при помощи христианской аскезы на этапе, именуемом умной молитвой), когда человеческая воля совершенно согласна с Божественной волей. Чего хочешь ты - того хочет и Бог. А чего хочет Бог - того хочешь и ты. При этом Бог всемогущ. Это и есть "механизм", при помощи которого человек может совершить все, что угодно. Единственное ограничение тут - своя собственная воля. Начиная молитву, человек ставит перед собой цель чего-то добиться у Бога, однако достигая этого этапа молитвы он осознает, что на самом-то деле хочет чего-то иного. Желание, которое изначально подтолкнуло его углубиться в молитву, является (говоря языком Фрейда) всего лишь "реактивным образованием", под которым скрывается нечто совсем иное, часто прямо противоположное. И причина этого фундаментальна.
Ведь умная молитва - наше естественное состояние. Мы для того и созданы Богом, чтобы присно пребывать в этом состоянии, в блаженном мире с Богом. И утрачиваем мы это состояние сугубо добровольно, увлекаясь тем или иным помыслом сопротивления. Суть же "сопротивления" заключается в том, что человек предпочитает иную концепцию, иное описание реальности, в котором Бог хочет и делает не то, чего хочу я. А я делаю не то, что хочет Он. И тут возникает вопрос, в чем же преимущество этой концепции?
А преимущество её в той самостоятельности, автономности - я бы даже сказал, самостийности - которую подразумевает это состояние. Спустившись на эту ступень, человек утрачивает прямой контакт с Богом и вытекающее отсюда всемогущество, зато обретает неограниченную возможность самоутверждения. То есть, не то чтобы неограниченную... Бог лечит человека от этой гордыни скорбями, что абсолютно естественно, ведь скорби неизбежны, когда твоя воля не совпадает с волей всемогущего Бога. Но и тут человек может настаивать на своей самостийности, продолжая тяжбу с Богом и обвиняя Его в несправедливости.
Эта тонкая психологическая игра и есть наше самое что ни на есть привычное повседневное состояние, в котором мы (как нам кажется) справедливо упрекаем Бога в нашей немощи и Его безразличии к нашим проблемам. Мы порой всю жизнь проводим в этой игре и так и входим с этим в Вечность. Отсюда и получается страшная, нежелательная Вечность. "Заигрались в самостийность"
См. развитие темы: Ум дьявола
[Дополнение к теме]Дополнение: ещё несколько интересных комментариев к этой же заметке.
Возражение уважаемого
jivopyraЯ прошу прощения, но до сих пор мне казалось, что фрейдовая троица раскладывается иначе: Id - бессознательное, Я - сознательное, Сверх-Я - невыведенные в сознательное требования общества над личностью. Я понял мысль, которую Вы сказали, но совершенно не с первого раза. Именно из-за терминологии.
Всё верно. Именно так и понимал Фрейд. И моё понимание довольно близко к этому. Но я иначе понимаю природу Сверх-Я - а если копнуть глубже, я иначе понимаю саму природу "требований общества". Как мне кажется, это требования вовсе не общества, а некоей сторонней силы, которая таким образом встраивается в общество, берет на себя "полезную" для общества задачу - а на самом деле ставит целью контроль над данным человеком и обществом в целом.
Комментарий Anonimus-а:
Дети с мутациями, Бессознательное... "Конгресс, немцы какие-то, голова пухнет..."(с)
Всё ж просто. Ваш оппонент утратил Веру. А вы ему - "Вам надо помолиться".
Так он не может этого сделать!!!
Это я вам как человек, утративший Веру, говорю.
Вера теряется в акте насилия над тобой (в широком смысле этого слова). А Бог в этот момент не шарахнул в насильника молнией, а просто взял и промолчал.
Ну, мы ж только недавно о Поле Спекторе и "Крахе" говорили.
Происходит надлом - и ты уже не хочешь молиться Всевышнему, потому что внутри тебя сидит обида на НЕГО.
Всё верно. Скажу больше. Нам верующим заповедовано молиться непрестанно. В сущности, это наш основной религиозный долг. И все проблемы с Церковью имеют своим первоисточником то обстоятельство, что подавляющее большинство(!) верующих свой долг не выполняют. А когда человек не молится - он не имеет духовных сил жить по заповедям, потому что эти силы подаются именно через молитву. И тогда всё идёт кувырком.
А почему верующие не молятся? Что им мешает?
А мешает им невысказанная обида на Бога.
И вот какая штука: нет другого способа начать молиться кроме как высказать Богу все, что о Нём думаешь. Высказать с предельной искренностью, потому что скрыть от Него всё равно ничего не получится. Человек боится это сделать - и этот страх становится причиной застоя в духовной жизни. Годы идут, а ничего не меняется, настоящего покаяния не происходит, человек топчется на месте, без конца каясь в одних и тех же грехах и снова впадая в те же грехи.
А в чем причина этого сковывающего страха? Некоторые думают, что это и есть тот страх Божий, о котором святые говорят, что это начало премудрости. Но на самом деле это не страх Божий, а сковывающее, леденящее дыхание того самого Сверх-Я, о котором говорит
ortopas. Эта дрянь сидит в нашем бессознательном, заслоняя от нас Бога, взяв на себя роль Бога.
PS. И ещё несколько слов из комментариев к заметкеa_lazar, где обсуждается этот текст. Самоцитата:
Важность поднятой темы невозможно переоценить.
Дьявол, сам того же желая, сыграл здесь свойственную ему роль музы, хотя и в совершенно несвойственном ему жанре. Ни один из людей, верующих или неверующих, ни разу в моей жизни так и не решился поставить передо мной эти вопросы настолько ясно и откровенно. Тут нужен был именно такой персонаж: который верит в Бога, но при этом ненавидит Его от всего сердца, без тени сомнения.
В реале мы с моим оппонентом бы просто никогда не сошлись, а если бы и сошлись, то диалог бы не получился. А если бы и получился, я бы не смог говорить так, как говорил. Потому что в данном случае каждой моей реплике предшествовал как минимум час предельно внимательной молитвы. И я писал не от себя; я отвечал дьяволу то, что перед этим Бог ответил мне самому. В моем диалоге с Богом я был дьяволом.
Всё ж просто. Ваш оппонент утратил Веру. А вы ему - "Вам надо помолиться".
Так он не может этого сделать!!!
Это я вам как человек, утративший Веру, говорю.
Вера теряется в акте насилия над тобой (в широком смысле этого слова). А Бог в этот момент не шарахнул в насильника молнией, а просто взял и промолчал.
Ну, мы ж только недавно о Поле Спекторе и "Крахе" говорили.
Происходит надлом - и ты уже не хочешь молиться Всевышнему, потому что внутри тебя сидит обида на НЕГО.
Всё верно. Скажу больше. Нам верующим заповедовано молиться непрестанно. В сущности, это наш основной религиозный долг. И все проблемы с Церковью имеют своим первоисточником то обстоятельство, что подавляющее большинство(!) верующих свой долг не выполняют. А когда человек не молится - он не имеет духовных сил жить по заповедям, потому что эти силы подаются именно через молитву. И тогда всё идёт кувырком.
А почему верующие не молятся? Что им мешает?
А мешает им невысказанная обида на Бога.
И вот какая штука: нет другого способа начать молиться кроме как высказать Богу все, что о Нём думаешь. Высказать с предельной искренностью, потому что скрыть от Него всё равно ничего не получится. Человек боится это сделать - и этот страх становится причиной застоя в духовной жизни. Годы идут, а ничего не меняется, настоящего покаяния не происходит, человек топчется на месте, без конца каясь в одних и тех же грехах и снова впадая в те же грехи.
А в чем причина этого сковывающего страха? Некоторые думают, что это и есть тот страх Божий, о котором святые говорят, что это начало премудрости. Но на самом деле это не страх Божий, а сковывающее, леденящее дыхание того самого Сверх-Я, о котором говорит
ortopas. Эта дрянь сидит в нашем бессознательном, заслоняя от нас Бога, взяв на себя роль Бога.PS. И ещё несколько слов из комментариев к заметке
a_lazar, где обсуждается этот текст. Самоцитата:Важность поднятой темы невозможно переоценить.
Дьявол, сам того же желая, сыграл здесь свойственную ему роль музы, хотя и в совершенно несвойственном ему жанре. Ни один из людей, верующих или неверующих, ни разу в моей жизни так и не решился поставить передо мной эти вопросы настолько ясно и откровенно. Тут нужен был именно такой персонаж: который верит в Бога, но при этом ненавидит Его от всего сердца, без тени сомнения.
В реале мы с моим оппонентом бы просто никогда не сошлись, а если бы и сошлись, то диалог бы не получился. А если бы и получился, я бы не смог говорить так, как говорил. Потому что в данном случае каждой моей реплике предшествовал как минимум час предельно внимательной молитвы. И я писал не от себя; я отвечал дьяволу то, что перед этим Бог ответил мне самому. В моем диалоге с Богом я был дьяволом.
June 8 2018, 06:58:40 UTC 1 year ago
June 8 2018, 08:59:46 UTC 1 year ago
Но я должен здесь извиниться перед своими читателями: главная цель моего журнала (как я и предупреждаю в заглавной заметке этого ЖЖ) - это фиксировать мои мысли. И только вторая цель - диалог с читателем. Потому такие "непонятные" тексты - это неизбежная "нагрузка" к текстам понятным, интересным и увлекательным.
Кроме того, есть один тип людей, с которыми надо безжалостно говорить именно на таком неудобоваримом уровне. И этот текст появился именно вследствие моего столкновения с человеком такого типа (https://palaman.livejournal.com/374108.html) - с сознательным богоборцем. Богоборцы - это люди, которые "живут не по средствам", и они нуждаются в принципиальном ответе на свои вопросы. В таком ответе, который они не в силах переварить, да. Но это их право и их выбор.
June 8 2018, 09:05:20 UTC 1 year ago Edited: June 8 2018, 09:07:23 UTC
UPD. Нуждаться в объяснении и хотеть объяснения - это совершенно не одно и то же. Масса людей не способна принять никаких объяснений, потому что рассматривает любой разговор как войну, а не как сотрудничество. Я постоянно на этот режим срываюсь :(
June 8 2018, 10:59:19 UTC 1 year ago
Потому что в этом маленьком цикле текстов, возникшем спонтанно, я волей-неволей оказывался не автором, а героем текста. Я сознавал это и действовал единственно-возможным способом: призывал Самого Бога стать автором этих текстов. Богу нетрудно использовать и самого дьявола по его прямому назначению. Он любит играть роль музы - ну так пусть сыграет эту роль.
Ни один из людей, верующих или неверующих, ни разу в моей жизни так и не решился поставить передо мной эти вопросы так ясно и откровенно. Тут нужен был именно такой персонаж: который верит в Бога, но при этом ненавидит Его от всего сердца, без тени сомнения.
В реале мы с моим оппонентом бы просто никогда не сошлись, а если бы и сошлись, то диалог бы не получился. А если бы и получился, я бы не смог говорить так, как говорил. Потому что в данном случае каждой моей реплике предшествовал как минимум час предельно внимательной молитвы. И я писал не от себя; я отвечал дьяволу то, что перед этим Бог ответил мне самому. В моем диалоге с Богом я был дьяволом.
Такие тексты стали возможны только теперь, с появлением Интернета. Этим наше время и уникально.
Тот самый (1)
Anonymous
June 9 2018, 00:10:00 UTC 1 year ago
Просто уважаемый автор уж слишком был настроен на проповедь. Окостенел. Раз все уже сказано в Книге, зачем еще что-то выяснять? Другое дело, что Вы, дорогой Максимус, не следуете Вашей Книге...
Вот это и хотелось ОБСУДИТЬ с господином Солохиным. Но, увы. Фанатичность...
Дьявол это лишь Цель для человека. Ориентир. Утренняя звезда Люцифер.
Он вершина эволюции вида - Человек Действительно Прямоходящий, бросающий вызов Природе (Порядку Вещей), дающий обезболивающие роженице, обреченной безжалостным Богом рожать в муках за выдуманные им же о-грехи. Тем Богом, что дает лишь для того, чтобы затем отобрать, Богом мучающим свое дитя этим Осознанием и называющего этот период мук Жизнью. Величайшим Садистом, играющим с этими жизнями.
Дьявол, по сути, это Человек с большой буквы. Гуманист. ПроСветитель. Защитник ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЕЗДОЛЕННЫХ Богом.
Архетипу тысячи лет (из последнего - Прометей).
Дьявол как и его "младший брат" Адам был создан осознающим (в отличие от низших существ) свою судьбу и свое бессилие перед ней. Величайшая пытка Великого Инквизитора. И Его пытали прежде нас.
Но в отличие от ангелов-рабов он восстал против Садиста.
"Да, я раб, но я не доставлю Тебе удовольствия. Да, Ты победишь, но я не буду молить Тебя на коленях".
Это лишь концепция. Самурай в неравном бою.
Антихрист это и архетип старшего любящего Брата. Он умнее. Он человеколюбив. Его эмпатия основана на схожей с человеком судьбе - сумасшедшем Отце, избивающим обоих. Но Он уже сбежал подальше от семейного очага и предлагает тебе переехать к нему.
Дьявол это и Джестер. Он проносит алкоголь и проводит проституток в Освенцим, раз уж сбежать нельзя. Это и есть Его Искушение. Продай душу (надежду на мифическую жизнь после) ради наслаждения сейчас. Позволь себе ослушаться Вертухая.
Секс, вино, искусство (искушающее), темная сторона.
НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ (как это называют в Его поп-культуре), DOLCE VITA! А не христианское ожидание смерти в мирских муках, как НАКАЗАНО Богом.
Он Лукавый (умный, хитрый, непослушный). Он дает проСвещение (огонь Прометея) - науку. Портит Богу (Порядку Вещей) малину. Нарушает порядок содержания в Концлагере (Природе). Давит на рецепторы, данные человеку Богом, как лабораторная мышь с электродами в мозгу на кнопку подачи тока. Оргазмов больше, работы в поте лица меньше.
И да, в итоге Он (самый человечный и храбрый ангел) будет повержен и Он знает это. И в этом его истинное величие пред лицом Христа, убоявшегося созданной им же человеческой доли, выдержавшего жалкие три с лишком десятка лет и несколько часов не самой жестокой пытки, прошедшего свой же адреналиновый аттракцион и с тех пор сюда ни ногой...
Антихрист же как идущий на таран летчик, знающий, что не остановит вражеской атаки, знающий, что конец, но выбирающий борьбу. Именно он и есть Идеал любого человека в любой момент человеческой истории, не избалованный сынок Христос.
Да, как известно, мы все умрем (Вселенная конечна в любом случае). Проиграем Высшей Силе. Вопрос лишь в том, будете ли Вы вообще говоря ЖИТЬ или будете пресмыкаться как раб (Божий) в унизительных мольбах перед расстрельной командой?
Вот он основной вопрос, а не сколько лбом стучать о какую конкретно икону и по какому конкретному поводу.
А теперь, наконец, супер-вопрос на миллион.
Почему уважаемый автор изменяет смысл моих комментариев не публикуя неудобные ему части и выставляя себя победителем? Ведь в этом-то и погибель его...
Он тщеславен и лицемерен. Тщеславия ради он и утаивает правду о своем лицемерии. Он страстно хочет обыграть, победить и не видит Истинного положения.
Зря Вы, мой дорогой Максимус, убежали, испугавшись Послания, которому было предначертано Вас найти (рано или поздно).
От Судьбы не убежишь.
Вот оно:
Слишком много букв.
June 9 2018, 04:11:32 UTC 1 year ago
Что касается моего журнала - он не предназначен для Ваших излияний, и потому я выбираю из простыней текста, написанных Вами, лишь те фрагменты, которые мне кажутся наиболее выразительными и характерными. Ничто из сказанного Вами я не сократил с целью "изменить смысл комментариев, не публикуя неудобные части и выставляя себя победителем". На любую часть Вашего высказывания, как и на всё в целом, мой Бог безусловно имеет спокойный и убедительный ответ. (Притом краткий ответ! Это уже я сам по слабости интеллекта и свойственному мне многословию разворачиваю Его краткие и предельно ясные ответы в достаточно длинные и, увы, довольно запутанные тексты, стараясь донести смысл сказанного Им до каждого читателя. Бог же лаконичен и прост.)
Тот самый (2)
Anonymous
June 9 2018, 00:11:12 UTC 1 year ago
Ни в какого Бога не упираются Ваши монархии и их властные группировки.
Эти иерархии идут вниз, а не вверх. Всегда.
Это уже давно мир Антихриста, где раб Божий плюет на 90% заповедей. Не забивает насмерть вероотступников, не усмиряет плоть как подобает, использует свой лукавый ум, чтобы найти лазейки в Уставе и не следовать Букве Божьего Закона.
Вьющийся уж. Маленький Змий. Младший Брат Люцифера.
Вся цивилизация (как ее не рушил этот Ваш Бог, какие бы препятствия Он не чинил) это и есть ПРОТЕСТ против Бога. Перевод с других языков - это уже ОСЛУШАНИЕ.
Без Света Познания мы бы давно вернулись в райский концлагерь (уступив место другим видам).
Вавилонская Башня будет Одним рушиться и строиться Неким Другим заново. 100 языков, 1000, миллион языков - Свет знания услужливо предоставляет Человеку математику, как универсальный язык инженерии и строительство возобновляется. Потопы Защитник будет сдерживать дамбами. Порядок, иерархия будут возводиться ИМ в противовес... ЕДИНОЛИЧНОЙ ДИКТАТУРЕ БОГА.
Люцифер делится властью с людьми, он коллегиален.
Бог авторитарен.
Вы и вправду верили, что Богу нужна бы была какая-либо иерархия? Сатанист)
Может быть людям нужна иерархия? Не более, чем стайка обезьян.
Крупные объединения ПРОТИВОСТОЯТ Божественному порядку - Энтропии. Рушатся Богом (Природой, Высшим Законом). И воссоздаются Светом Знания. Которому служите и Вы со своей ересью. За что Вам благодарность.
Нет, Бог бы смёл всё в раз, если бы не был садистом и игроком. Он бы справился С ЛЮБОЙ ЗАДАЧЕЙ без иерархии. Если бы не хотел поиграть со зверушками... Конечно Он не бьет в полную силу.
Иерархия жизненно необходима проигрывающей стороне. Команде, где нет талантливого игрока, но разношерстная толпа "младших братьев".
E pluribus unum. Anonymous, Легион летящий с обрыва от Христа, вот кто мы в вашей эсхатологии.
Даже амиши купились на лукавство Светоносного - ведь раз металлургия и лошади были при Христе, нам тоже можно. А то, что при Христе Христа распяли...
Нет, все подсели на "болеутоляющие" и прочие "наказания-облегчающие".
Вот и Ваша, дорогой Максимус, умнАя молитва не доходит до Бога, звонок перехватывают на подстанции и шлют Вам шизофренический мусор. Он ведь Джестер все-таки как-никак.
Прослушка давно в Вашем больном подсознании. Вы Сатанист, как и Петр, создавший Церковь Антихриста в нарушение завета Христа.
И "верующие" не увидели обмана, хотя прямо им было сказано об этой угрозе Великого Притворщика. И Числом Вы давно пронумерованы соответствующими Структурами.
И вот этот Бедлам скоро окончательно взбунтуется под воздействием трансгуманизма и науки.
Звери поняли, что были в клетках.
В церквях на западе строят научные библиотеки. В церквях на востоке... Работают на разрушение последних 10% веры (ссылка на короткое видео Сатанистов в рясах в конце, почитайте комментарии под ним пока слушаете).
Геном редактируется. Больные дети спасаются все в больших количествах. Смерти бросают вызов ВСЕ. Голода нет. Войны, устроенные Богом, разделявшим людей столько эпох на разные нации, затихают.
Свет разливается повсюду. Люди объединяются идеей восстать против общего врага - Высшего Порядка Вещей. План Башни уже готов в Организации. Объединенных. Наций. И снова люди начинают замешивать раствор.
Автор же привлек меня тем, что он один из немногих, кто в наше время несет знамя Антихриста с таким нарочитым видом смиренного христианина. Воистину, самый набожный окажется Иудой.
По большей части мы все не делаем из этого "большой проблемы". Лишь работаем помаленьку на благо общего Дела - возводим башенку и готовимся к последней битве.
А вот он... Его лицемерия хватит на весь Легион. Веди, Максимус.
https://www.youtube.com/watch?v=QCMhvs8Rmw4
Сначала главное
June 9 2018, 04:23:36 UTC 1 year ago Edited: June 9 2018, 04:45:06 UTC
Бог попускает человеку реализовать греховные намерения лишь в той мере и в той форме, в какой это угодно Ему, является частью Его промысла. Таким образом, все реально совершающееся совершается по Его воле.
Иными словами, в реальной реальности грех - это даже не противление Божьей воле, а лишь иллюзия такого противления. Дьявол пытается бороться с Богом, но в действительности лишь служит Его слепым, бессознательным инструментом. Однако награду за свою службу Богу получит лишь тот, кто служит Богу сознательно, намеренно, разумно. Бессознательное служение Богу не только не заслуживает награды, но заслуживает наказания, так как недостойно той высоты, на которой стоит по самой своей природе всякое существо, наделенное от Бога свободной волей и способностью самостоятельно выбирать цели своего бытия, разумно формировать свои намерения.
Богу угодно, чтобы человек служил Ему разумно, сознавая, что Богослужение - это дело самой природы, что мы в любом случае не можем Ему не служить. И, сознавая это, служил Ему со всей тщательностью и непоколебимым намерением достичь Его познания, которое и есть обожение.
Но свободная воля включает в себя обязательную возможность уклонения от этой Цели, так как Бог абсолютно свободен и никто не может быть Богом, не будучи абсолютно свободным в своем намерении. Именно в намерении (то есть, по сути, в нашем воображении) мы и обладаем абсолютной свободной. И характер нашей духовной жизни определяется тем, чем мы занимаем свое воображение - Богослужением или какой-либо иллюзией. А все, что не является Богослужением, является иллюзией, так как в действительности всё на свете является Богослужением.
В том числе и сатана не может сделать ничего кроме того, что будет ему попущено Богом. "Восстание против Бога" - лишь игра его воображения. Игра по-своему интересная и увлекательная, но лишь уводящая от действительности. Дьявол пытается выставить Бога тираном, узурпировавшим власть, но Бог является Царем по самой Своей природе. Хотим мы того или не хотим, мы в любом случае служим Богу - просто потому, что Бог есть единственный Источник бытия, единственная Причина, по которой вся существующее существует. А значит, и Богоборчество - лишь глупая игра воображения, уводящая человеческий ум от реальности.
Дань вежливости
June 9 2018, 06:24:11 UTC 1 year ago Edited: June 9 2018, 06:33:31 UTC
Потому мне, казалось быть, следовало бы поблагодарить Вас за Ваш труд и непритворное усердие, с которым Вы развиваете мой жжурнал, тем самым невольно служа проповеди Православия. Ведь в этом смысле Вы служитель Иисуса Христа, Его раб, а тем самым и мой бессознательный сослужитель, верная моя муза.
Однако же благодарить Вас я не буду, и вот по какой причине.
Сам Бог не благодарит тех, кто противится Ему и тем самым служит ему невольно, бессознательно вписываясь в ткань Его промысла. Напротив, Он наказывает таких людей, потому что служить Ему подобает не невольно, а добровольно. Не бессознательно, но разумно.
Потому и я, подражая Богу, не стану благодарить Вас. Трудитесь дальше без награды и без похвалы, сражайтесь без надежды на победу и ожидайте неизбежного и страшного мучения в бесконечном тупике геены. Это Ваш путь, Ваш выбор, Ваша муза и Ваш стиль. И я не могу не признать, что в этом безумии есть своя Божественная эстетика, если смотреть на него извне, со стороны. Богоборчество - часть реальности, и как таковая оно по-своему прекрасно.
Вы для того и посланы мне от Бога, чтобы я мог на Вас "оттягиваться", снова и снова убеждаясь сам и убеждая моего дорогого читателя в том, что Православие - это действительно та самая Истина, к которой интуитивно стремится человеческая душа даже тогда, когда ей кажется, будто она борется с Богом.
Ведь на самом деле наше богоборчество - лишь форма стремления к Богу. Извращенная форма и очень опасная, да. Но лишь потому опасная, что демоны охотно "подхватывают" такого человека и уносят все дальше и дальше от Цели. Богоборчество опасно не само по себе, а лишь тем, что возникает замкнутый круг. Молитва разрывает его. Секрет правильного Богоборчества в том, что надо бороться с Богом лично, прямо обращая к Нему все свои упреки во втором лице ("Ты"), а не в третьем ("Он"). Вот этого бесы страшно не любят и теряются при этом.
Опасность богоборчества не в Боге, а в дьяволе, когда тому удается убедить человека, что с Богом "бесполезно" разговаривать. И тогда человек замыкается в себе и беседует лишь с "самим собой" (на самом деле со своим Бессознательным).
Невозможно словами передать ту Премудрость, с которой я соприкасаюсь в молитве. Все наши трудные и неразрешимые вопросы оказываются лишь частным случаем более общей и глубокой проблемы, глубину и неразрешимость которой человек просто не может вообразить. И при этом там, в Боге, всё решается легко и просто.
Поверите ли, что я записываю лишь малый процент от того, что мне открывается, когда я молюсь. А многое там и просто не предназначено для публикации. И те задачи, который Вы ставите здесь передо мною, они кому-то кажутся непростыми, но на самом деле - это всё детские, простые вопросы, если сравнивать их с теми, что занимают меня самого.
June 9 2018, 16:41:26 UTC 1 year ago
June 8 2018, 09:07:50 UTC 1 year ago
И одновременно, скорби (даже еще более) неизбежны, если твоя воля совпадает в волей Бога. Христос нес Крест, и христиане призваны к тому же. И это не просто "штрих на картине", а фундаментальный вектор -- воля Отца. По человечески рассуждая это совершенно ужасно, куда ни кинь...
>Суть же "сопротивления" заключается в том, что человек предпочитает иную концепцию, иное описание реальности,
Часто бунт против Бога рождается из (субъективной?) непереносимости реального страдания, например болезни, своей или близкого человека. Концепции это больше для философов, которые еще и не мучились всерьез в жизни ни от чего.
Anonymous
June 8 2018, 13:25:19 UTC 1 year ago
June 9 2018, 05:42:29 UTC 1 year ago
А Христос не перестал быть человеком. Не "ушел", а остался с нами. Ведь после смерти было Воскресение.
> Многие люди мучаются похлеще распятия на кресте когда вся их жизнь боль.
Это не так. Восприятие боли субъективно и зависит от установки человека. К тому же, способность человека испытывать боль притупляется со временем. А Христос страдал добровольно, Он не притуплял Своего восприятия, так как Его цель в том и состояла, чтобы испить до дна чашу человеческих страданий.
June 9 2018, 05:38:15 UTC 1 year ago Edited: June 9 2018, 06:05:51 UTC
> скорби (даже еще более) неизбежны, если твоя воля совпадает в волей Бога.
Нет, это не так. Для Бог ни в чем нет необходимости, для Него ничего не "неизбежно". Но всё, что Он делает, Он делает лишь потому, что желает этого. Христос пострадал потому, что Он желал пострадать! Его страсть была вольной, в ней не было ничего невольного!
> Бунт против Бога рождается из (субъективной?) непереносимости реального страдания
Это самообман. Страдающий таким образом человек не сознает тех подлинных мотивов, которые привели его к состоянию, которое он переживает. И если тут возможна психотерапия, идеальная психотерапия как раз и заключается в том, чтобы помочь человеку осознать это. Ведь если страдание возникает независимо от нашей воли, то и избежать его мы не можем. Если же оно возникает по нашей же воле, то в нашей же воле и прекратить эти страдания.
> Концепции это больше для философов, которые еще и не мучились всерьез в жизни ни от чего.
О, нет! Настоящая философия возникает лишь после серьезных, но уже пережитых страданий. После победы над злом.
А концепция - это нечто такое, что лежит в основе даже самого простого осознания. Невозможно ничего воспринять умом (сиречь осознать), если не имеешь концепции этого. Подробнее см. Лекарство от наивности
June 9 2018, 09:04:22 UTC 1 year ago
Вы подменяете вопрос. Я сейчас говорю о нас, а не о Христе. Христос страдал добровольно, здесь все понятно. Безбожника Бог часто приводит к себе страданиями. Это тоже понятно. Но вот когда человек стал христианином, что предлагает ему Бог? Снова страдания, причем неизбежные, если можно так сказать, системные страдания. "Возьми крест свой" (крест -- всегда страдание), а если бегаешь от креста (=от страданий) то недостоин Христа. "Все, желающие благочестиво жить о Христе будут гонимы (=будут терпеть страдания)", и так далее. То есть христианин, именно на пути исполнения воли Божией -- обретает страдания. По человечески я хотел бы здесь ошибаться, но мои слова согласны с Евангелием.
>Это самообман. Страдающий таким образом человек не сознает тех подлинных мотивов, которые привели его к состоянию, которое он переживает. И если тут возможна психотерапия, идеальная психотерапия как раз и заключается в том, чтобы помочь человеку осознать это. Ведь если страдание возникает независимо от нашей воли, то и избежать его мы не можем.
Причем здесь самообман и психотерапия? Есть болезни, очень напоминающие многолетнюю камеру пыток. Например болезнь Паркинсона (дрожательный паралич). Вот живет человек, ходит в церковь, исповедуется, причащается и раз -- приходит такая болезнь. Муки непредставимые, лечение только симптоматическое (чуть облегчает). У меня этот пример перед глазами, болеет близкий родственник. Даже я, ухаживая не первый год, начинаю всерьез бунтовать и дерзко вопрошать Бога -- за что?! За что доброму и благочестивому человеку такие ужасные муки??? Мне внутренне очень даже понятно, как можно бунтовать от страданий.
June 10 2018, 05:12:15 UTC 1 year ago
С неправильным (по сути - еретическим) пониманием Евангелия.
> Я сейчас говорю о нас, а не о Христе. Христос страдал добровольно, здесь все понятно.
Любая ересь либо отделяет нас от Христа Бога (криптомонофиситство), либо отделяет человека Иисуса Христа от Его Божества (криптонесторианство). То и другое - два противоположных по стилю способа отделить нас от Божества, с Которым мы соединились во Христе.
> "Возьми крест свой" (крест -- всегда страдание), а если бегаешь от креста (=от страданий) то недостоин Христа. "Все, желающие благочестиво жить о Христе будут гонимы (=будут терпеть страдания)", и так далее. То есть христианин, именно на пути исполнения воли Божией -- обретает страдания.
Христианин - если он действительно уподобился Христу - желает пострадать вместе со Христом, чтобы до конца уподобиться Ему. Потому что через добровольное (!) страдание человек приумножает свет и славу Божества в своем сердце. Но только через добровольное! Вы же описываете совсем другую смысловую конструкцию, в которой Бог против воли навязывает человеку страдание. Это не христианство, а нечто иное, внешне пусть очень похожее на христианство, но по сути христианством не являющееся. Для концепций такого типа и придумано обозначение "ересь".
June 10 2018, 10:04:56 UTC 1 year ago Edited: June 10 2018, 10:24:00 UTC
Но позвольте. Болезни, в том числе страшные и неизлечимые, приходят к человеку сами, незванно. И эти болезни всегда осмыслялись как часть креста человеческой жизни, христианской жизни. Да, я полагаю что Бог, посылая болезнь, против воли человека пропускает его через "мясорубку страдания". Я в церкви больше 25 лет и никогда не встречал живого человека, который говорил бы что хочет болеть. Да и добровольно желающих пострадать за Христа я тоже не встречал, если честно. И мне жаль что Вы схватились за палку "еретик" чтобы тыкать ею в меня. Лишнее это.
Я вижу что в главном не был услышан. Ну что же, пусть так. Никто не ставил меня учить Вас.
June 13 2018, 07:40:26 UTC 1 year ago
(продолжение)
June 10 2018, 05:12:30 UTC 1 year ago Edited: June 10 2018, 05:26:59 UTC
Слова Христа "просите - и дастся вам" означают, что если Вы будете молиться об исцелении человека, то либо Бог просто исцелит его, либо Бог откроет Вам смысл этой болезни.[Если это не очевидно, то...]Хотя не во всех случаях Бог исполняет прошение, но во всех случаях Он не оставит без ответа молитву молящегося, который не оставляет молитву: Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Но вот что важно понимать: когда Бог открывает человеку смысл этой болезни, человек внутренне полностью соглашается с тем, что это хорошо и правильно. Целью молитвы является внутреннее согласие с Богом. Неважно, как оно достигается: может быть, Бог изменит ситуацию по прошению человека. А может быть, человек полностью внутренне согласится с тем, что ничего менять не нужно. В первом случае как правило оказывается, что болезнь для того-то и была попущена Богом, чтобы подвигнуть человека к молитве или научить его чему-то новому. Во всяком случае, признаком познания Истины является полное и искреннее внутреннее согласие человека с Богом. Если этого не происходит - это не христианство, а что-то иное.
Например, мы можем "смириться" с болезнью без внутреннего согласия с Богом, по сути оставшись "при своем мнении", но внешне подчинившись Его воле, поскольку "все, желающие благочестиво жить о Христе будут гонимы (=будут терпеть страдания)", или что-то в этом роде. Но это "объяснение" ничего не объясняет, оно лишь дает человеку "законный" повод оставить молитву и прекратить внутреннее, искреннее стремление к Богу, подменив его внешней (по сути лицемерной) покорностью Его воле. В принципе, такая позиция вполне приемлема и все мы бываем в таком положении, но только на время, пока не найдем выхода из этого духовного тупика. Но вот принимать этот тупик за Православие - пагубно. Это застой, остановка в развитии - а между тем, жизнь коротка и время дорого. Человек может застыть в позе такого лицемерного "смирения" на десять или на двадцать лет, но рано или поздно ему все равно придется искать выхода. И описанные Вами непрекращающиеся страдания для того и нужны, чтобы вынудить Вас поскорее найти этот выход.
Re: (продолжение)
June 10 2018, 11:29:53 UTC 1 year ago Edited: June 10 2018, 11:31:45 UTC
Может и да, может и нет. Вы неизменно говорите в парадигме "страдания посланы, чтобы привести к Богу" (по умолчанию здесь подразумевается, что когда соединишься с Богом, то страдания исчезнут). В то время как Христос в Евангелии говорит о неизбежности креста для именно для верующих в Него и давно соединившихся с Ним. Сказать по правде, последнее сильно препятствует мне в стремлении "искренне и как можно сильнее соединиться с Богом", поскольку это означает умножение собственных страданий, которые я и сейчас то с трудом несу. Теоретизировать легко, пить горькую чашу очень трудно.
Добровольность страданий
June 13 2018, 07:34:56 UTC 1 year ago Edited: June 13 2018, 07:41:52 UTC
Прежде всего, "уверовать во Христа" и "соединиться с Ним" - это далеко не одно и то же. И первое даже не обязательно влечет за собой второе. Ведь "и бесы веруют и трепещут". Вера во Христа как Бога, конечно, необходима для достижения мира с Богом - но совершенно не достаточна. Достаточной для этого является истинная вера - та вера, о которой говорит Максим Исповедник: "Верующий Господу боится адских мук. Страшащийся мук воздерживается от страстей. Воздерживающийся от страстей терпеливо переносит скорби. Претерпевающий скорби возымеет упование на Бога. Упование на Бога отрешает ум от всякого земного пристрастия. Отрешенный от сего ум возымеет любовь к Богу." Если человек верует во Христа, но при этом не страшится адских мук, то его вера - ложная. Более того, если о даже верует и трепещет, но при этом продолжает грешить, это значит, что его страх перед Богом - не христианский страх, а бесовский страх, и в этом случае вера его опять-таки ложна. Многие люди называют себя православными и уверены в правильности своей веры. Однако тот факт, что они продолжают грешить, неоспоримо свидетельствует, что не всё в порядке с их верой. В чем-то они веруют правильно, а в чем-то пребывают в опасном заблуждении. Именно на это обстоятельство я и указал словом "ересь", опираясь в этом случае на слова Варсонофия Великого: "Всякий, кто не хранит заповедей Христовых от сердца, есть уже еретик."
Признаком же соединения со Христом является единство воли человека с волей Христа. Чего хочет всемогущий Бог - того же хочет и человек. И чего хочет такой человек - то угодно и всемогущему Богу. Потому если такой человек переживает скорби, это значит, что он желает пострадать во славу Божью, уподобляясь Христу.
Идея, будто бы Христос против воли навязывает страдания тем, кто соединился с Ним, мне представляется абсурдной, построенной на совершенно извращенном понимании того, что значит "соединиться со Христом". Из такого извращенного понимания, конечно же, вытекает не стремление соединиться с Ним, но ужас перед таким мучительным "соединением". Обремененный подобной ересью человек предпочитает держаться подальше от ложно понятного им Бога, потому что приписывает Богу несвойственные Ему качества, заимствуя их от своего первичного младенческого опыта, как это подробно излагает уважаемый ortopas. По словам Игнатия Брянчанинова, предесть есть ложь, принятая за Истину. И такой человек находится в прелести, совершая шествие лукавого раба из притчи Христа:
Получивший же талант пошёл и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего...
«Господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошёл и скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё»
Господин же его сказал ему в ответ:
«Лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов»
Одно из самых крутых произведений современности.
June 8 2018, 10:12:29 UTC 1 year ago
June 8 2018, 16:44:59 UTC 1 year ago
Притом не могу понять, как это Вы и исходя из чего считаете, что устами анонимного собеседника говорит дьявол. Он ищет зацепки, ищет нечто, что бы могло опровергнуть Ваши слова. Этакий своеобразный протест, непонятно чем мотивированный, но что тут дьявольского?
June 8 2018, 17:42:09 UTC 1 year ago Edited: June 8 2018, 17:44:02 UTC
Первое грехопадение (Адамово несогласие с тем, что ему сказал Бог) было спровоцировано словами дьявола.
Человеку по природе несвойственно не верить тому, что ему говорит Бог
June 8 2018, 20:10:25 UTC 1 year ago Edited: June 8 2018, 20:17:36 UTC
Но когда дьяволу приписывают стремление всячески вредить людям в их повседневной жизни - это уже полемическое преувеличение. Скажем так, христианская пропаганда. И эта пропаганда, если присмотреться к её последствиям, самим христианам приносит больше вреда чем пользы. Как и любая пропаганда. Пропаганда и Истина - вещи несовместные.
На самом деле дьявол может быть полезным для человека, который НЕ ставит своей целью познание Христа как Бога. По отношению к такому человеку он может выступать покровителем, помощником, богом. И выступает - примеров тому масса.
Я все это прекрасно понимаю и далек от полемических преувеличений христианской пропаганды. В бытность мою вне Церкви я довольно интимно общался с дьяволом и доверял ему. Но теперь я-то христианин и отношусь к дьяволу единственно-возможным для христианина образом: как к врагу. Но при этом я не приписываю моему врагу несвойственных ему пороков. Мне вполне достаточно тех пороков, которые ему действительно присущи.
Ответ, который дал Вам чуть выше
> не могу понять, как это Вы и исходя из чего считаете, что устами анонимного собеседника говорит дьявол
Да просто этот дух мне знаком. Не знаю, как это описать или объяснить. Те состояния, которые описывает мой собеседник, знакомы мне по личному опыту. На самом деле я заходил в этом направлении даже дальше его.
June 8 2018, 20:44:17 UTC 1 year ago
> Может вы ответите для тех, для кого это важно, почему рождаются больные дети?
Ответ:
В каждом конкретном случае причина своя.
Здесь нет общего правила. Общее правило состоит в том, что на этот вопрос искать ответа нужно у Самого Бога (а не у меня).
June 9 2018, 04:30:42 UTC 1 year ago