Для этого поставим простой мысленный эксперимент.
(1) Убираем всякую власть: каждый сам себе хозяин. Ясен пень, начинается хаос, грабежи и резня. Анархический рай: рай для мелкого хулиганья и крупных уркаганов.
(2) Появляется народное ополчение. Устанавливается власть молодых решительных мужиков с оружием. Эпоха братвы, первобытнообщинный строй. Мелкая блатная шваль обречена, неорганизованная преступность сходит на нет, мужское братство - в фаворе. Рай для братвы, для конкретных пацанов.
(3) Начинаются разборки между
(4) Начинается укрупнение территорий. Теперь побеждает тот, кто не просто сильнее духом, но кто способен продумать стратегию, организовать действия многотысячной армии. По мере дальнейшего укрупнения на первый план неизбежно выходят вопросы снабжения, организации тыла - а значит, экономического развития. Мирно жить мало-помалу становится выгоднее, чем воевать. Здесь начало собственно политической элиты в обычном понимании этого слова, не завязанной на собственно военном деле. Талантливый, мужественный и сильный военачальник оказывается в подчинении умного, хитрого и дальновидного политика.
Досюда все ясно.
Но неясен следующий шаг. Неясно, каким образом появляются ОНИ.
Всё вышеописанное много раз происходило и происходит каждый раз заново при политической катастрофе, полном разрушении сложившейся структуры управления. Это было везде.
А вот высшая политическая элита появилась не везде, а только в Европе. И не всегда, а только в Новое Время.
UpDated: см. также Византийские василиски - новый подход к теме.
schegloff
October 16 2014, 15:32:21 UTC 4 years ago
palaman
October 16 2014, 16:30:38 UTC 4 years ago
Не все европейцы подобрались к уровню глобального управления человечеством. Не все даже рвались, если подумать.
Но все, кто рвались на мировой уровень - либо европейцы, либо их кузены (США).
Мне интуиция подсказывает, что элиты, хотя бы поставившие задачу глобализации управления, объединения шарика - это не (4), это следующая (5) ступень. А те, кто этого (почти) добился - это уже (6).
Дух особенный.
Китайский император - уважаемый человек, но по сравнению с НИМИ - совсем не смотрится. Дикарь в перьях.
schegloff
October 16 2014, 16:55:32 UTC 4 years ago
То есть европейские элиты уже несколько веков как глобальные, а не национальные. Не говоря уже о миграции "мирового финансового центра" из Северной Италии в Голландию, оттуда в Англию, оттуда в США.
Так что предлагаю добавить к (4) стадию (5) - "имперские политики" - и на этом закончить :)
Европейцев - мно-ого
palaman
October 16 2014, 17:03:48 UTC 4 years ago
Европейцев - множество. Взять вот хоть поляков, венгров, чехов. Да, по европейским масштабам, по европейскому имперскому размаху они кажутся ничтожными.
Но ведь это в сравнении. В сравнении с монстрами типа Испании, Франции, России, Англии.
А если сравнивать с тем же Китаем, то поляки-то, может, и позубастее будут. Я говорю не о размерах государства, а об уровне элиты. Если бы поляки или чехи не оказались зажаты между немцами и русскими - они могли бы далеко пойти. Была бы великая Польша от Стокгольма до Шанхая.
Любая европейская элита, которая смогла создать независимое государство и продержаться на плаву хотя бы несколько поколений - в таком-то зверском агрессивном окружении! - это явление выдающееся по мировому масштабу.
Людям просто не повезло с соседями.
Re: Европейцев - мно-ого
schegloff
October 16 2014, 17:12:40 UTC 4 years ago
Итак, Европа предоставила отличные условия для селекции "элиты", намного более зубастой, чем в остальных частях света. Повторю вопрос: так почему бы не признать таких европейских политиков - элитой уровня 5?
Какой глобальности не хватает?
Почему бы не признать таких европейских политиков - эл
palaman
October 16 2014, 17:16:06 UTC 4 years ago
Согласен признать всех уровнем (5), но англосаксов почему-то хочу выделить в (6).
Почему?
Потому что они повторили подвиг венецианцев, угробив Православную Империю. А это главное достижение венецианцев - что они распилили Византию.
Если британские лорды - их политические преемники, то это явно не случай, а СУДЬБА. Предназначение.
Re: Почему бы не признать таких европейских политиков -
schegloff
October 16 2014, 17:35:46 UTC 4 years ago
Я до сих пор под впечатлением квиглевского "Англо-американского истэблишмента", как эти англосаксы делали свои дела в 1900-1940 гг., поэтому мне трудно отнести их элиту к (6), да и к (5) как-то не очень (если сравнить с Бисмарком, то просто слезы). Худшее впечатление оставили только мемуары Шелленберга, как он припас для Гиммлера лежалые бутерброды, а тот стал кричать, что его хотят отравить.
И наконец, кто именно угробил Российскую империю, еще надо посмотреть. В частности, результатом "угробили" стал выход России из войны и угроза прямого военного поражения Англии. Как-то плохо похоже на гениальный план 6-го уровня. А вот на "назло бабушке уши отморожу" - запросто.
Re: Почему бы не признать таких европейских политиков -
palaman
October 16 2014, 18:11:38 UTC 4 years ago
Мне кажется убедительной логика Галковского.
Цитирую:
До первой мировой войны гегемоном была Великобритания, субгегемном - Германия. После войны, при её "нормальном" течении субгегемоном становилась Россия с почти автоматическим получением гегемонии. Однако Россию Англия кинула, поменяв на США. У США как субгегемона были слабые позиции, т.к. американцы не смогли (и не могли) скооперироваться с Францией. Однако у США было экономическое преимущество. 20-30-е годы это холодная экономическая война между Англией и Америкой. Одна из её производных - мировой экономический кризис. После второй мировой войны гегемоном становится Америка, а субгегемоном Англия (с учётом криптоколонии СССР - боевой термоядерной платформы английских ВС). Сейчас Англия в качестве антиамериканского грузила выпячивает Китай. Основная часть разобранного СССР будет использована (уже используется) в качестве проанглийского элемента ЕС.
http://galkovsky.livejournal.com/52576.html?thread=3793760#t3793760
То есть, Британия была уверена в поражении Германии и сознательно шла на некоторый риск, чтобы не допустить стратегического поражения вследствие неизбежного усиления России.
кто именно угробил Российскую империю
palaman
September 10 2018, 02:18:39 UTC 10 months ago
Сегодня ответ уже прояснился: французы! Февральская революция угробила Империю. Англичанам от Февраля пользы было мало. Более того, угрожающее усиление Франции заставило их исподтишка действовать против Франции, принять участие в организации Октября.
Словом, https://palaman.livejournal.com/348510.html
Re: кто именно угробил Российскую империю
schegloff
September 10 2018, 07:45:14 UTC 10 months ago
Поистине выдающийся результат для столь длительного и тщательного исследования...
Какие жидомасоны?
palaman
September 10 2018, 11:05:16 UTC 10 months ago Edited: September 10 2018, 11:07:03 UTC
Франция - это махровые антисемиты. Это раз.
Франция - это действительно масонство, но именно и только либеральная (но не консевративная!) ветка масонства, роль которой в организации Февральской революции просто-напросто бесспорна.
Так при чем тут "жидомасоны", Сергей?!
В чем суть возражения? Или это просто так - вскрик души? Невкусное вино?
Re: Какие жидомасоны?
schegloff
September 10 2018, 15:33:16 UTC 10 months ago
Re: Какие жидомасоны?
palaman
September 10 2018, 18:11:20 UTC 10 months ago
Что касается Франции конца XIX - начала XX века, я почти уверен, что в состав этой властной группировки входили представители Орлеанского дома. Это уже кое-что.
Re: Какие жидомасоны?
schegloff
September 11 2018, 02:51:10 UTC 10 months ago Edited: September 11 2018, 02:51:29 UTC
palaman
October 16 2014, 17:12:55 UTC 4 years ago
Так что предлагаю добавить к (4) стадию (5) - "имперские политики" - и на этом закончить :)
Согласен, что имперские элиты - это (5).
Поляки с венграми или шотландцами - это нормальные регионалы типа того же Китая или Турции, которым просто не повезло с соседями, не дали развернуться. Это (4).
Имперские элиты - их можно пересчитать по пальцам одной руки - это (5). Габсбурги, Франция, Россия, Британия (предположительно ведущая линию политической преемственности от Венеции) и вот США.
Португалия - если верить Галковскому, это лишь продукт распада Испании, а не что-то отдельное.
Но вот остановиться на (5)... опять-таки что-то подсказывает мне, что Британия неслучайно оказалась королем горы. И взлет Штатов - явление временное, лишь зигзаг Британской истории.
Англосаксы - это что-то особенное.
Потому ты можешь остановиться на пятёрочке, а я на всякий случай приберегу (6) для англосаксов.
Ну,и для ровного счета семёрочку - для антихриста, которому суждено англосаксов в бараний рог свернуть и пожать все плоды их трудов по глобализации человечества.
Семь - хорошее число.
a_lazar
October 16 2014, 20:28:17 UTC 4 years ago
Возможно, особенность уровней (5)-(6) - информация (эксклюзивная информация) и, соотв-но, дезинформация (и своего населения и элит противника). СМИ.
Связанный вопрос - создание сложных социальных институтов. В первую очередь, по воспроизводству элиты высшего уровня.
Ну, т.е., упрощенно:
(5) - это "владение информацией"
(6) - построение эксклюзивной системы воспроизводства элиты и разрушение всего такого (до какого-то уровня) у конкурентов.
palaman
October 17 2014, 02:22:22 UTC 4 years ago Edited: October 17 2014, 02:38:23 UTC
Все проигравшие на уровне (5) проиграли именно борьбу за умы.
Габсбурги связали свою судьбу с католичеством, Россия - с Православием, Франция своей особой идеи не выдвинула - не та том ли и погорела?
Англосаксы управляют при помощи дезинформации, роль СМИ в их системе невозможно переоценить. Может быть, уровень (6) - это и есть искусство управления при помощи дезинформации.
НО уровень (5) - это не обязательно дезинформация. По крайней мере, я верю, что православная Российская Империя строилась не на дезинформации. А именно Россия - вершина развития на уровне (5). И именно поражение России (1917) знаменовало новый виток развития, который мы обозначили как (6).
Искусство манипуляции сознанием - ключ к шестому уровню.
Что касается воспроизводства элиты как такового - без этого невозможно обходиться уже начиная с уровня (4), иначе "люди длинной воли" перехватят инициативу. Это ведь львы, которыми управлять могут лишь специально обученные с детства дрессировщики, которые умеют закладывать свою голову в пасть львам (военным гениям, стихия которых - третий уровень) и вынимать её без малейшего вреда.
На четвертом уровне появляется в элите что-то колдовское, какое-то искусство обаяния, позволяющее заклинать ядовитых змей (Тимуров и Чингисханов - гениев четвертого уровня), перед которыми ходят по струнке полевые командиры (естественная властители стихии власти третьего уровня).
Я бы сказал, что пятый уровень как-то глубоко интимно связан с христианством, хотя характер этой связи ещё предстоит выяснить. Мне кажется, что это его характерная черта. Где не было христианства - не видно и государств пятого уровня. В то же время переход на шестой уровень управления - отказ от христианства как идеологической базы системы управления.
Христианство кажется мне неслучайной, существенной отличительной чертой пятого уровня. Даже самые искусные заклинатели змей как-то теряются и ощущают себя невеждами, видя благообразные лики христианских монархов и придворных.
Но шестой уровень действительно требует чего-то особенного в плане воспроизводства элиты. Чего именно - опасный вопрос. Если бы мы знали это, что нам препятствовало бы занять их место?
Итак, попробую набросать типажи представителей власти каждого уровня:
(1) вольный анархист-майдановец, никакой власти над собой не признающий;
(2) браток-бандерлог, крутой боевик, мускулистый Шварнеггер и Сталлоне с ручным пулеметом; превыше же всех оных - Джеймс Бонд;
(3) лев, волк Акела или змея Каа: удачливый полевой командир, Отважный Самурай (Куросавы), психопат, василиск, чингисхан, наполеон;
(4) Камергер (Куросавы) - заклинатель змей, укротитель львов, мирный аристократ, придворный лис, голубая кровь, просвещенный султан или мандарин, в любой стране из века в век чудесным образом берущий верх над всеми ядовитыми львами, василисками и наполеонами;
(5) благообразный европейский монарх, христианнейший и солнцеликий, перед которым почему-то тушуются султаны с мандаринами, а наполеон с ним и мечтал бы породниться, да кто ж ему даст.
(6) лорд
???(7) антихрист, повелитель демонов, который будет "давать знамения великие, чтобы прельстить и избранных", человекобог
a_lazar
October 17 2014, 15:39:35 UTC 4 years ago
Если посмотреть историю Византии, то уровень (4) и имел нередко место без воспроизводства элиты в рамках клана/семьи, а приходили эти самые львы.
Уровень (6) - думаю...
palaman
October 19 2014, 14:27:10 UTC 4 years ago
Думаю, что так оно и есть. И ясно, что не только православная. Но похоже, что христианство тут играет важную роль. И дезинформация тут факультативна, является вспомогательным средством.
Ложь и манипуляция - это стихия следующего уровня, шестого. И там происходит принципиальный отход от христианства, но не простое возврашение к язычеству, а какое-то движение вперед, к постхристианству.
Я эти дни подумал, и вот что мне начало казаться. Может быть, истоки высших ступеней развития элиты надо искать в Византии, в эпохе иконоборчества. Я возвращаюсь к мысли о природе "светской культуры". Может быть, там зародилась эта новая сила. И, вырвавшись из тесных объятий византийского Православия, обрела себя в Венеции.
Мысль пока не имеет ясных очертаний, есть лишь уверенность, что копать нужно в этом направлении.
Понимаешь, я вдруг осознал, что гуманизм - это на самом глубоком уровне не возвышение человека-вообще, а возвышение каких-то конкретных людей, которые вдруг осознали, что выше них только звезды. Роль христианства тут так же несомненна, как и то, что им нужно было его внутренне преодолеть.
a_lazar
October 19 2014, 14:47:31 UTC 4 years ago
Но, возможно, это уже 6-й уровень.
А, возможно, у меня искажение, связанное с современностью, где ложь и манипуляция - основа.
"Светская культура", да, может быть важным фактором/срезом/проявлением в другой области.
Ага. А первым гуманистом был Каин.
palaman
October 19 2014, 14:57:30 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 15:02:08 UTC
Так ведь современную демократию-для-лохов и запустили англичане. С чего все началось-то? С масонства и с Великой Французской революции. Но связь и того, и другого с Англией несомненна.
То есть, это несомненно именно шестой уровень.
Если же копать глубже, эта демократия выросла в Северной Италии. Города-республики (Венеция и компания). Там и отрабатывалось аристократией искусство управления толпой в жесточайших условиях небольшого городка, где все на виду.
После этого крутить большими империями, да ещё имея на руках книгопечатание/газеты/телевизор/интернет
a_lazar
October 19 2014, 16:32:27 UTC 4 years ago
Да, может быть.
А что прочитать про Северную Италию в этом разрезе?
Тут у меня полная дыра :(
Эпоха Возрождения
palaman
October 20 2014, 14:39:18 UTC 4 years ago Edited: October 20 2014, 14:46:31 UTC
С одной стороны, речь идет о знаменитой Эпохе Возрождения, о которой написано много.
С другой стороны, до правды докопаться сквозь написанное очень трудно, потому что речь идет о мастерах лжи и подтасовки, чьими прилежными учениками являются англосаксы.
Галковский по этому поводу говорит:
> Венеция как архаичная республика просуществовала века. Это факт. Правда обычно не понимают что это факт невероятный, абсолютно перпендикулярный истории, и что он был достигнут методами НАСТОЛЬКО фантасмагорическими, что в это трудно поверить.
> Например, выборы в Венеции проходили так. Следите за руками:
>1. Из Большого Совета, насчитывающего несколько тысяч членов и формирующегося по запутанным законам, назначалась особая комиссия из 30 человек.
>2. Эти 30 человек выбирали 9 кандидатов.
>3. 9 кандидатов выбирали 40 человек.
>4. Из 40 человек выбирали 12 человек.
>5. 12 человек выбирали 25 человек.
>6. Из 25 человек отсеивалось 16.
>7. Оставшиеся 9 выбирали 45.
>8. Из 45 отсеивалось 34.
>9. Оставшиеся 11 выбирали 41 избирателя.
>10. 41 избиратель выбирали дожа.
>Нетрудно понять, что о внутренней политической жизни «демократической» Венеции даже 17-18 века мы знаем намного меньше, чем о самых суровых монархиях того времени. «Тайны мадридского двора» это пустяки по сравнению с Венецией.
>Выбранного таким образом дожа держали на цепях, ему категорически запрещалось покидать территорию маленькой Венеции. Чтобы не сделал ноги и не кинул ребят. Дож не мог в одиночку встречаться с иностранными послами, не мог один вскрывать официальную корреспонденцию. Ему также запрещалось появляться в одиночку перед простым народом.
>Такое впечатление, что глава Венеции был ядовитым шипокрылом из гаррисоновской «Неукротимой планеты». Чуть зазеваешься и траванёт чела ядом, второго удавит шнурком от ботинка, а третьему в прыжке ещё успеет воткнуть вилку в глаз.
>Не случайно по всей Италии венецианцы прославились отнюдь не как демократы, а как «канальи» - хитрые обманщики и убийцы.
>Только благодаря созданию лабиринта мышеловок Венеции и удалось заморозить общество на демократической фазе. Демократические выборы сами по себе - это абсурд. Для НАСТОЯЩЕЙ демократии необходима система тайных обществ, обеспечивающих гомеостаз, а также (для государств новейшего времени) система кодифицированных законов с наработанной юридической инерцией.
>Демократия 1991 года в России была шуткой взрослых дядь и неумной выходкой политических младенцев. То что из этого получился всего навсего Путин энд Медведев, которые на роль гаррисоновских шипокрылов явно не тянут, это русским страшно повезло, плюс о них позаботился заморский добрый дядюшка. Точнее, тётушка.
С третьей стороны, хорошо известна история Венеции. Вот она http://www.e-reading.me/book.php?book=1000694
Как говорится, читай - не хочу. Почему не хочу?
Это уже четвертая сторона:
"Однако один из заговорщиков, Марко Донато, перешёл на сторону дожа и раскрыл властям план захвата власти. На Пьяцце группу Квернини встретили вооруженные люди дожа и семей Дандоло и Марко Джустиниано — врагов семьи Квернини. В стычке Квернини погиб. Группа Бадоэра, нападающая со стороны лагуны, из-за шторма не смогла отплыть, была окружена людьми дожа и казнена на месте. На группу Байамонте Тьеполо, при подходе к Пьяцце, какая-то старушка уронила ступу и убила знаменосца. На этом месте на улице Соттопортего дель Капелло установлен барельеф на стене здания. В благодарность старушка получила право вывешивать знамя Св Марка в день празднования годовщины этого неудачного переворота"
Круто?
Какая-то старушка уронила ступку и случайно убила знаменосца. Это Венеция.
Эпоха Возрождения (окончание)
palaman
October 20 2014, 14:40:11 UTC 4 years ago
По нашим нынешним понятиям, Макиавелли - неимоверно крутой мыслитель, создатель теории элит. По большому счету, после него в теорию элит ничего по-настоящему нового добавлено и не было.Пишет он умную книжку, в которой вежливо и корректно поучает государя Нового Времени, как надо делать дела в Новое Время. А по понятиям Северной Италии Макиавелли - один из многих. Просто он вот написал такую книжку на наше счастье, а другие - не написали.
Вот и суди сам, как на основании всего этого богатейшего, но сомнительнейшего материала разобраться в том, что за зверь - Северная Италия. Ясно одно - зверь сей таинственный и чудный. Зверь из какой-то гуманистической бездны.
Ясно, что они там умели врать мастерски - то есть, опередили все прочие народы с их элитами на столетия.
Галковский считает, что по-настоящему история Европы - это история колонизации Европы итальянцами. И мне кажется, оно тут прав. Если не в десяточку, то в девяточку. До нас дошло при Петре.
Конечно, когда Галковский отрицает всю остальную историю кроме истории этой колонизации - это уже гиперкритицизм и европо(~итало)центризм. Просто Галковский - знаток именно Новой истории, а специалист подобен флюсу. Надо делать поправку на это обстоятельство, когда его читаешь.
Но вот как раз по (извилистой) линии Италия - Британия его мысль может быть путеводной звездой.
Так что читать, наверное, лучше всего именно Галковского, иначе старушка с пестиком мозги вышибет - при попытка самостоятельно разобраться во всем том, что люди пишут об Эпохе Возрождения.
Re: Эпоха Возрождения (окончание)
a_lazar
October 22 2014, 08:57:29 UTC 4 years ago
А Макиавелли у меня как-то отдельно от Сев.Италии в голове лежал :)
Византийские львы
palaman
September 10 2018, 02:36:34 UTC 10 months ago
Может быть, нам предстоит переосмыслить историю Византии под новым углом зрения. Теперь, когда мы осознали, что Власть и Управление - это не одно и то же, мы может четко сказать: понятие "монарх" - это именно Управление, а не Власть.
Кто стоял за спиной византийских "львов"? Были ли это всего лишь удальцы-одиночки, как думает Щеглов? или этих удальцов использовали в своих интересах кланы Патрициев, предпочитавшие оставаться за спиной "императоров" и действовать из-за кулис? В этом последнем случае история Византии приобретает новое звучание, намного более интересное. И - главное! - появляется надежда понять, отчего же Византия в конце концов пала. (Подсказка: от внутренней смуты! только так рушатся великие Империи.)
dszr
September 9 2018, 20:39:11 UTC 10 months ago
palaman
September 10 2018, 02:29:13 UTC 10 months ago
Об этом, например, https://bohemicus.livejournal.com/98861.html
Спустя 4 года
palaman
September 10 2018, 02:24:49 UTC 10 months ago
Первые три - это кратковременный процесс, на протяжении одной жизни: образование и борьба властных группировок. Тут неважна преемственность Власти! Это уровень простолюдинов.
Начиная с четвертого появляется качественно новый феномен: передача Власти по наследству (https://palaman.livejournal.com/234234.html). Появляется собственно аристократия! На вершину большой горы не вскарабкаться на протяжении одной жизни.