Что касается первого - фактическая часть повествования действительно на высоте (кто что делал, с кем по службе связан, с кем пил, кто чего кому сказал и т.д. – отслежено, насколько могу судить, весьма тщательно), как, я думал, способен только В.Прибыловский. Что до второго - написано примерно так, как если бы какой-нибудь Куняев вздумал писать историю в советской литсреде «масонского» движения. В традициях конспирологического жанра все «кого мы не любим» свалены в одну кучу и между ними отыскивается организационная связь. При этом автор не то чтобы даже избегает называть вещи своими именами, а именует чужими, по большому счету – противоположными. Так что правда тут все, кроме существа дела.
Самого по себе соврежима как бы и не было. Была – борьба между «либералами» и героями исследования - «русскими националистами». Именно так они с завидной последовательностью именуются. То ли для самого автора это словосочетание есть символ абсолютного зла, то ли он считает его самым актуальным, но других терминов в отношении своих героев он упорно не употребляет (хотя арсенал известен).
Как явствует из перечня конкретных имен, в эту категорию попали лица, отвечающие хотя бы одному из некоторых признаков. Это: 1) литераторы любой национальности, недоброжелательно высказывавшиеся о евреях; 2) русские, хотя и не писавшие о евреях плохо, но и не писавшие о них хорошо; 3) ратовавшие за укрепление советского государства; 4) выступавшие против сноса памятников архитектуры; 5) восхвалявшие Сталина; 6) симпатизировавшие старой России; 7) ругавшие «Запад»; 8) призывавшие к ужесточению политики по отношению к инакомыслию (за исключением тех, кто призывал соввласть обратить внимание на «контрреволюционеров»); 9) критиковавшие писателей-«либералов»; 10) интересовавшиеся Белым движением.
По здравому размышлению, ни один из этих признаков сам по себе к русскому национализму отношения не имеет, а соответствующие им люди чаще принадлежат к противоположным лагерям. Но, коль скоро, никакого коммунизма и Советской власти, как выясняется, вовсе не было, то все столпы советского режима и наиболее ярые, «хрестоматийные» его апологеты, раз они не были «либералами-западниками» (а они ими, конечно, не были), оказались - главарями «русских националистов». На деле-то среди поименованных в очерке десятков лиц на национализм сколько-нибудь «тянут» едва ли 3-4 (и еще столько же людей, не имеющих отношения ни к национал-коммунизму, ни к национализму, приписаны «до кучи» по нелюбви автора ко всем вообще «нелибералам»).
Изображенная картина героям описанного Митрохиным течения и их наследникам чрезвычайно льстит (ознакомься они с очерком – «русофоб», конечно, был бы обруган, но в душе им было бы приятно, потому что он представил их в том виде, в каком они после 91-го года хотели выглядеть и в каком хотели бы представить «старших товарищей»).
Участники внутривидовой борьбы (а речь идет на самом деле об имевшем место соперничестве между той частью советского истеблишмента, которая была представлена в основном «местечковой» публикой и той, которая была представлена в основном «деревенской») обычно склонны придавать ей смысл вселенского противостояния, но со стороны это выглядит смешно. Думаю, что и «либералов» в сов.литкругах было не больше, чем «русских националистов» (в мировоззрении тех и других соответствующие «симпатии» занимали процентов 15 на фоне 80-90% советской составляющей).
На самом деле, конечно, речь у Митрохина идет о национал-большевизме, между которым и «интернационал-большевизмом» разницы гораздо меньше, чем между ними и русским национализмом. Русский национализм - совсем другое явление (и история его – другая, лежащая абсолютно вне той среды, которая описана Митрохиным). Он, кстати, хорошо представлен в Интернете в разных своих вариантах, но, как к ним ни относиться, а любой из них советскости антагонистичен. Н.Митрохину это все наверняка известно, но НЕ ИНТЕРЕСНО – как не была интересна советскому агитпропу разница между Гитлером, Франко, Фридманом и Хайеком, Ницше, Победоносцевым и прочими представителями «буржуазного мракобесия». И я его хорошо понимаю.
Впрочем, как говорится, «указанные недостатки не снижают общей высокой оценки работы и не припятствуют присуждению соискателю...», так что, в свою очередь, кому не лень - рекомендую ознакомиться.
sinli
May 5 2008, 09:10:28 UTC 11 years ago
Советской власти, коммунизма там навалом.
Определение "русские националисты" там в соответствующей главе, чуть ли не в введении, обосновывается. Если помню, как самоназвание/самоопределение описываемых.
Книга интересная, хотя язык не везде научный.
salery
May 5 2008, 14:55:40 UTC 11 years ago
enzel
May 5 2008, 09:30:38 UTC 11 years ago
vagonsky
May 5 2008, 10:26:32 UTC 11 years ago
А что такое советскость?
salery
May 5 2008, 15:00:59 UTC 11 years ago
russhatter
May 5 2008, 17:45:45 UTC 11 years ago
Эти два варианта не различить, второй был распространен повсеместно глубоко и широко - следовательно "советскость" присуща всем, а "антагонистичность советскости" отдельных людей - весьма сомнительна.
enzel
May 5 2008, 19:22:07 UTC 11 years ago
russhatter
May 6 2008, 07:47:55 UTC 11 years ago
Да, не было такого варианта. Свой-не-свой - это сродни к шизофрении. Где-то свой - где тебе помогли, где-то чужой - где тебя по роже грязной тряпкой...
Советский строй - был очень могучей штукой. Что ты с ней воюешь, что плывешь по течению - она тебя все равно завяжет в узел.
Если я правильно понял, Вы предлагаете изменить один критерий в определении: смотреть не на политические взгляды персонажа, а на его эммоциональное отношение. Мне кажется, это не добавляет ясности. Ваши два сценария: "глухого антосоветизма" и "петь и смеяться, как дети" - по мне так не очень реалистичны, у них есть куда более распространенные и трудно отличимые двойники.
"Глухой антисоветизм": советский строй в избытке поставлял людей, живущих злобой. Злобой на все вообще. Злоба, как способ жизни. Мне кажется, что сейчас таких людей стало заметно меньше. Если так - то Слава Богу!
"Петь и смеяться, как дети": смех без причины - признак дурачины, это понятно. Но вот от умных людей подобное поведение требовало титанического мужества! Я таких - глубоко уважаю, мне не важно, насколько советскими они были, у каждого такого за спиной был свой список компромиссов с советской властью. Но они - грели, за это им - спасибо. ...А между прочим, и дурачков таких - любили. Что бы они ни говорили - они еще и не давали забыть, что мы - люди вообще, а не просто homo soveticus. И в конечном итоге, именно это ведь и сгубило незыблемый советский строй.
vagonsky
May 19 2008, 06:40:03 UTC 11 years ago
шляпнику
Anonymous
May 5 2008, 21:21:56 UTC 11 years ago
Мне пятый десяток, и лет с семи я противопоставлял себя советским. Да, был октябренком, пионером, комсомольцем, но вспоминаю, как с моим другом повергли в шок одноклассников заявлением: мало мы вас краснопузых лодырей порубали, ничего, придёт еще наше время. Рубить, конечно, никого не собирались (я и посейчас мирный человек), но вот откуда такое в нас проявилось, не знаю. Родители подобных разговоров при нас никогда не вели.
То есть на уровне своего развития ни о какой осознанности режима в качестве своего речи не было у нас и в помине. Ну а говорить о том, что десятилетние пацаны всерьез обсуждали свержение строя или невозможность оного - несерьёзно.
Ива
Re: шляпнику
russhatter
May 6 2008, 07:18:17 UTC 11 years ago
То есть, Вы признаетесь, что Вам эту позицию когда-то ... навязали. Потом Вы ее, конечно, освоили, но это - потом. У меня есть близкие друзья с подобной историей, я знаю, как это бывает.
А я вот к своей оппозиции к режиму шел постепенно, уже в студенческие годы. Я тогда тяжело ранил одного своего друга, заявив ему, что мы живем в фашистском государстве. В этом уже веке я его нашел, и сообщил ему, что был тогда неправ. Я передумал, нашел убедительные отличия.
Почему я это рассказываю? Во-первых, бывают разные периоды в жизни людей, не обязательно (и в-общем, даже сильно нежелательно), чтобы человек неизменно пребывал в оппозиции к "совку" от горшка до гробовой доски. Во-вторых, бывают разные уровни критики, анализа - и, как я многократно убеждался, детский опыт приводит к удручающим последствиям.
Мне вообще-то не положено судить тех, кто "навязывал" своим детям оппозицию к окружающей их действительности. Хотя как человек, проживающий свой пятый десяток и имеющий детей, как обыватель, я считаю такое навязывание, скажем так, эгоистичным: "у Кузи должно быть детство!". Но тут бессмысленно спорить, что было - того не миновать.
Но вот уровень критики - вполне обсуждаемая вещь. А еще более понятное - это поступки людей, факты. Я столько раз видел, как люди, демонстрирующие свою оппозиционность режиму, совершали совершенно противоположные поступки, и забывали отдавать себе в этом отчет...
Особенно тяжело это смотрится после того, как "совок" умер. Он умер - я перестал быть "советиком", долго и трудно переставал, но перестал. Вот и Вы - перестаньте, не мучайтесь...
А обижаться на меня - не стоит.
Re: шляпнику
enzel
May 6 2008, 07:45:20 UTC 11 years ago
Re: шляпнику
russhatter
May 6 2008, 07:51:06 UTC 11 years ago
http://russhatter.livejournal.com/41073.html
Re: шляпнику
Anonymous
May 6 2008, 18:58:42 UTC 11 years ago
Я же написал, что никакого навязывания не было.
Это во-первых. Тут Ваш развернутый анализ и сожаления по поводу Кузиного детства - мимо меня и моей истории.
Во-вторых, я не говорил о том, что пришел к оппозиции режиму.
Противопоставление "я - советский", как мне кажется нынче (тогда я и не задумывался), строилось приблизительно по тому же принципу, что и такие пары: "русский - нерусский", "свой - чужой", "синий - желтый" (сознательно не пишу "белый - черный, или белый - красный"), "тепло - холодно", "близко - далеко", "родное - неродное"... и тп.
Ну и, естесственно, я ни в коей мере не мучаюсь от того, что перестал быть советиком. Я им просто никогда не был.
И обижаться на Вас я не собираюсь. Ведь в том, что Вы написали, есть изрядная доля правды. Только она - про Вас. Про Ваши сомнения и метания, переживания и самокопания, душевный кризис и самоочищение. Так что за что же мне на Вас обижаться?
С уважением,
Ива.
Re: шляпнику
russhatter
May 6 2008, 20:16:23 UTC 11 years ago
Вам же отвечаю на Ваш первый вопрос - адекватно сообщенным Вами о себе сведениях: да, я предпочел Вас тоже вместе со всеми остальными - выкрасить той же краской. Мне так кажется правильным.
С приветом. ===Шляпник===
salery
May 7 2008, 17:33:47 UTC 11 years ago
Anonymous
May 7 2008, 22:04:19 UTC 11 years ago
И не было ни у кого ни какого убеждения в крахе или эволюции режима, да и попыток чему-то подобному способствоать. А национализм был. Мог бы и не вырасти, но когда вокруг чужой национализм, то как же своему не быть...
Но вот что выросло, то выросло. И определение почти по Солженицину - цельное и настойчивое чувство любви к своей нации с верным служением ей. Так кажется.
Чтение книг Шафаревича, на мой взгляд, формирует у человека здоровое чувство русского национализма. Как, впрочем, и Ивана Ильина.
С уважением,
Ива.
Да, есть еще очень интересное исследование на эту тему:
Александр Вдовин. Русские в ХХ веке. Олма-пресс.2004.
russhatter
May 7 2008, 22:08:02 UTC 11 years ago
Смысл Вашего поста - если так: говоря о "русском национализме", следует рассматривать только такую категорию людей, которая характеризуется ничтожностью во всех смыслах:
- по численности: "антагонистичность советскости" загоняет носителей н-ма в слишком узкие щели, страшно далеки они от народа;
- по зрелости концепции: при ничтожной численности имеем аж несколько вариантов н-ма; все они долго вызревали под гнетом СССР, но и за 15 лет после не вызрели до такой степени, чтобы общественность про них что-то знала и могла бы хоть как-нибудь отличить их от "примазавшихся"
- по авторитетности: ибо сколь-нибудь значимые в общественном смысле поступки (список из 10 пунктов Вами назван) совершает кто попало - но не ... "цвет нации".
В-общем, приплыли.
Извините, если что, я пошел.
enzel
May 8 2008, 07:03:39 UTC 11 years ago
russhatter
May 8 2008, 07:27:31 UTC 11 years ago
Потому, что там, где "вы" находитесь - я уже был. И ушел оттуда в некую светлую полуопределенность - позадавав себе те же самые вопросы, которые я теперь повторяю "вам".
Да, это очень унылый комплект вопросов и постановок. Нельзя определять "мы" - негативно, через "не они". Правильное определение не содержит частиц "не". (Естественно, определение из предыдущего предложения - неправильное, вспомогательное. Во всяком случае, полезно следить за четностью этих частиц. :-)
Anonymous
May 18 2008, 22:44:20 UTC 11 years ago
То есть, вы ради этого сюда и заглянули? Ну не мелко ли?
Разворачиввались-то вполне по русски. Душевно даже...
Ива.
russhatter
May 19 2008, 06:48:11 UTC 11 years ago
Я пришел сюда, потому, что меня честно интересуют то, что обсуждает хозяин журнала. Пришел - по глупости, по наивности, потому что надеялся, что вот в этот раз будет не как обычно.
А далее - мы тут разыграли сцену из русской жизни. По-чеховски. Что-то из "Вишневого сада" или "Дяди Вани". Ваше "не мелко ли" - скорее уж, не констатация моей мелочности, а продолжение немножко бессмысленной, зато уютной чеховской беседы... И, выходит, что мы - партнеры по беседе, а не просто абы какие перекати-поле. Что, конечно, надо ценить...
Anonymous
May 19 2008, 22:01:35 UTC 11 years ago
Обидеть не хотел, но уж коли так получилось, извините.
И напоминание про хозяина - принимаю. А потому, до свидания.
Ива.
vagonsky
May 19 2008, 06:47:28 UTC 11 years ago
Что касается настоящих националистов - то интересно было бы узнать, что Вы вкладываете в этот термин, поскольку уж больно он размыт. Широкий спектр от истинных арийцев до патриотов в изначальном понятии.
leonid_b
May 5 2008, 10:26:36 UTC 11 years ago
enzel
May 5 2008, 11:32:52 UTC 11 years ago
leonid_b
May 5 2008, 11:37:22 UTC 11 years ago
Насчёт "Памяти" не знаю - она как пошла раскалываться, так и, по-моему, колется до сих пор.
Дмитрий Васильев вроде умер. Он фотографом был.
enzel
May 5 2008, 11:45:46 UTC 11 years ago
leonid_b
May 5 2008, 11:49:09 UTC 11 years ago
Да, помер Васильев. Во всяком случае, так мне сказал Игорь Ростиславович Шафаревич.
enzel
May 5 2008, 11:54:10 UTC 11 years ago
leonid_b
May 5 2008, 11:57:21 UTC 11 years ago
enzel
May 5 2008, 12:43:28 UTC 11 years ago
leonid_b
May 5 2008, 12:46:37 UTC 11 years ago
Кроме того, "советскость" - это что-то мистическое. Пустое слово, по-моему. Без понятия.
enzel
May 5 2008, 12:50:59 UTC 11 years ago
leonid_b
May 5 2008, 12:53:39 UTC 11 years ago
enzel
May 5 2008, 12:56:47 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 5 2008, 13:21:49 UTC 11 years ago
---
а какая часть законов, ныне действующих в РФ, находится в противоречии со сводом законов РИ?? (конституцию не рассматриваем по определению).
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
May 5 2008, 14:12:40 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 5 2008, 14:44:58 UTC 11 years ago
---
как и абсолютное большинство, меня интересует прежде всего частное право: законы о собственности, праве на наследство, браке и т.п.
конституция как раз дело десятое. её действие можно приостановить одним-единственным указом.
была и нету. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
May 5 2008, 15:52:48 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 6 2008, 05:14:05 UTC 11 years ago
---
Вы фантазёр. набодно быть прагматичнее. на одной благостности далеко не уедешь.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
May 6 2008, 06:37:27 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
az_greshny
May 5 2008, 14:16:41 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alex_shor
May 5 2008, 14:18:54 UTC 11 years ago
Вот скажем законодательство о приватизации - ни слово ни говорит о реституции. А ведь большинство современных городских жителей РФ - наследники крестьян, вносивших свои земл в колхозы.
А разве у нас стоят памятники РОА, РОНА и другим русским подразделениям Вермахта? Одни полевые командиры красноармейских боевиков: Жуков, Рокосовский и проч.
Разве снесены памятники В.Ульянову *погоняло - Ленин)? Даже мавзолей стоит.
А где снесли "вечный огонь" - символ большевизма?
А где проведена реституция церковной собствености? Уж ее можно было бы провести.
Что отменены декреты о земле и мире?
Отмены результаты предательства большевиков относительно итого Втророй Отечественной войны (известной в Совдепии как Первая мировая)?
Восстановлено правопреемство от Российской Империи?
Так, что милостивый государь НАТАН ЗОРГЕ, дух современного российского законодательства (как, собственно, и буква) советское.
salery
May 5 2008, 15:50:45 UTC 11 years ago
salery
May 5 2008, 15:04:00 UTC 11 years ago
ex_anticomp
May 5 2008, 17:53:41 UTC 11 years ago
С 15 марта 2004 председателем ЦС НПФ "Память" является Николай Скородумов (в ЦС входят оба Поткиных)
Легендарный Дим Димыч помер 17 июля 2003.
enzel
May 5 2008, 18:01:48 UTC 11 years ago
alex_shor
May 5 2008, 10:40:00 UTC 11 years ago
Полагаю, что описанное Н.Митрохиным в своих книгах и статьях, в какой-то мере имело место. Естественно, что "советчины" в самом исследовании, как и в головах членов т.н. "русской партии" в писательских кругах. Но ведь, "совдеповская русскость" могла быть попыткой пересмотреть свое мировоззрение хотя бы в самом совдеповском, красном формате. Принцип получался прсотой: будем строить наш, "русский" коммунизм - без космополитов и прочих.
А ведь русское движение было всегда, на всем пути Совдепии. Об этом неоднократно писал почивший в Бозе Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн. Совдепия была беременна русскостью. Ведь смысл всеземного характера Триэсерии, хотя и пропагандировался, был не ясен многим руководителям большевистской партии. Они сами признавались, что думали о строительстве коммунизма в СССР и его геополитиечских интересов, которые географически почти совпадали с границами Российской Империи.
Очень интересный впад мне довелось услышать недавно от одного большевистского руководителя по поводу Финляндии. Я задав ему вопрос о причинах агрессии Совдепии против Финляндии в 1939-1945 годах от Рождества Христова, получил поразивший меня ответ: Финляндия была частю России до 1918 года, ее надо было вернуть. То есть смысл агрессии против большинства европейских государств в 40-е годы им не понят до сих пор.
Поэтому, резюмируя сказанное, полагаю возможным считать начичие "русской партии" в совдеповском обществе реальностью. Только в условиях чудовищного искажения всей совдеповской реальности существенно были искажены и представления "русской партии". Но свое дело она все-таки сделала.
Кто знает: не станут ли наши потомки рассматривать сии споры как доказательсвтво совдеповского типа мышления?
salery
May 5 2008, 15:14:26 UTC 11 years ago
alex_shor
May 5 2008, 16:33:00 UTC 11 years ago
Я лишь говорю об общественном явлении, которое порождено самой Совдепией, и последствия которого на приходится преодолевать до сих пор. Люди, как правило, продукт своего времени. Меняется время - меняемся и мы. Просто в условиях чудовищного информационного вакуума, тотальной лжи и свирепой цензуры, - получить ясные сведения в совдеповской зоне даже для многих интеллектуалов было вряд ли возможным. Поэтому я и говорю, что даже в скажениях можно найти позитивные порывы. Сейчас намного проще. Но я вспоминаю 80-е годы, когда заявить, что РОА - это настоящие герои, было просто невозможно. Только очень ограниченный круг людей смог бы сие тогда правильно воспринять. Хотя были живы многие участники тех событий.
Ведь до сих пор в массовом сознании сохраняется миф о т.н. "ВОВ". "Вечный огонь" (перекройте газ - и нет оного огня) является государственным символом необольшевистской Совдепии в ее последней стадии - чекизме. Когда рухнет последний бастион - глаза откроются у очень многих людей.
dubna64
May 5 2008, 16:55:09 UTC 11 years ago
Хотя даже Солженицын в "Архипелаге ГУЛАГе" много писал про то, что РОА - единственное нравственное оправдание рус. народа во Второй мировой, без нее русские были бы достойны презрения. Забавно: Солженицын теперь такой друг Путина, награжденный нынешней властью чем угодно, а "ГУЛАГ"-то издается с этими страницами, которые Путин и Ко вряд ли хоть немного себе представляют.
alex_shor
May 5 2008, 18:10:08 UTC 11 years ago
Солженицин является символом уходящей эпохи. Но кто его вообще детально читал? Полагаю, что единицы. Слишком тяжелый слог у Александр Исаевича.
Знаете, есть хороший симптом. Вот октябрьский переворот 1917 года мало кто рискнет снять в современном художественном фильме как положительное событие. Думаю, что после того, как создадут фильм о героях РОА - дело пойдет семимильными шагами. Клипы и песни уже есть. Дело за фильмом. Еще компьютерные игры можно сделать в таком ключе. Хорошее бы было бы подспорье в нашей агитации.
dubna64
May 5 2008, 18:31:50 UTC 11 years ago
alex_shor
May 6 2008, 17:48:20 UTC 11 years ago
dubna64
May 6 2008, 18:16:05 UTC 11 years ago
alex_shor
May 6 2008, 18:26:37 UTC 11 years ago
enzel
May 6 2008, 19:07:29 UTC 11 years ago
alex_shor
May 6 2008, 19:45:11 UTC 11 years ago
Указанные мною произведения относительно регулярно показывают по телевидению. В результате количество советских людей после просмотра оных синематографических картин увеличивается. Нам надобно повернуть сию тенденцию вспять. Главные эмоционально отрицательные герои должны стать положительными (а они по факту и есть положительные - люди православные, спасающиеся от преследования большевистских комиссаров), а "положительные герои" - отрицательными, точнее теме, кем они являются на самом деле - разрушителями Православия и России. "На старые дрожжи" филмы пошли бы "на ура", как идут продолжения "Каравальной ночи", "Ирония судьбы" и т.д.
Кстати, не мешало бы по новому освятить и тему с участием В.И.Чапаева. Ведь по сути "чапаевская" дивизия была разбиты одним Белым полком! А сам "командир" погиб во многом по вине тотального пьянства "красноармейцев". Вот в таком ракурсе и надобно снимать картину.
russhatter
May 6 2008, 08:06:42 UTC 11 years ago
Понятно, что это кошмар. Но было много достойных людей, угробивших свою жизнь за это. У меня ассоциации - на главное здание МГУ на Ленинских Горах. Когда его построили - это было совершенно кошмарное место. Только вот незадача: обжили... Что же, вот так теперь это родное - и выкинуть?...
когда хочется "своего, русского коммунизма"
Это - бесспорно. Только ведь дураков в стране - все время стабильный и высокий процент. Что с ними делать-то?...
enzel
May 6 2008, 09:18:49 UTC 11 years ago
leonid_b
May 6 2008, 10:35:45 UTC 11 years ago
Что "всё" - это от эпохи к эпохе меняется, конечно. Но визгливая и судорожная мелодия "отменить!" всегда остаётся. По этому признаку их и узнают. Они реальности не выносят, эти наши русские бесы. Их от реальности корчит.
russhatter
May 6 2008, 10:43:32 UTC 11 years ago
Ага. Но только сами же видите: так было всегда. В определенной пропорции, со временем почти не меняющейся. В разное время - разные темы, сейчас вот присосались к этому, завтра - к другому. Это не меняет актуальность первой части утверждения. Нравится или не нравится советское прошлое - оно обжитое, и не дело от него отказываться, да и не дадут.
А бесы... - да, бесы, конечно. Они всегда будут дискредитировать все, к чему присасываются. Только воли им в обычное время никто не даёт - много не даёт.
leonid_b
May 6 2008, 10:47:38 UTC 11 years ago
Одна радость - что, в отличие от предыдущих периодов, нынешние косящие под бесов - абсолютные импотенты в смысле действий. Болтуны. Они даже книжек не пишут - только короткие статьи в интернет-издания и посты в ЖЖ. Это приятно.
enzel
May 7 2008, 07:07:42 UTC 11 years ago
enzel
May 7 2008, 12:56:49 UTC 11 years ago
Вот он, советский человек per se. :(
russhatter
May 7 2008, 14:35:00 UTC 11 years ago
Ну и, как вы можете заметить, дело не во мне, а в людях. В множестве людей. Кто-то советский - и это проходит быстро, кто-то - русский, это тоже проходит, но помедленнее на порядок-другой.
enzel
May 7 2008, 14:41:55 UTC 11 years ago
russhatter
May 7 2008, 15:21:21 UTC 11 years ago
enzel
May 7 2008, 14:57:08 UTC 11 years ago
russhatter
May 7 2008, 15:19:09 UTC 11 years ago
Искренне не понимаю, почему "советского"... Нормального человека... По крайней мере, говорящего на русском языке...
Было бы не советское, а какое-нибудь прошлое - но обжитое - и про него такое можно было бы сказать.
А вот про "стойло" - зря Вы это... Неуважительно. К людям - неуважительно. А вроде бы и приличный человек...
а если с заграницей соотнести
b_graf
May 6 2008, 10:46:55 UTC 11 years ago
Re: а если с заграницей соотнести
salery
May 7 2008, 17:57:11 UTC 11 years ago
shadow_ru
May 5 2008, 10:42:44 UTC 11 years ago
salery
May 7 2008, 18:19:33 UTC 11 years ago
shadow_ru
May 7 2008, 19:13:28 UTC 11 years ago
salery
May 13 2008, 06:45:14 UTC 11 years ago
enzel
May 13 2008, 07:46:46 UTC 11 years ago
grisharasputin
May 5 2008, 12:09:32 UTC 11 years ago
Была Империя... Скажем, гвардейской кавалерией командовал Хан Гусейн Нахичиванский. Он на свои средства построил православную церковь в Красном Селе для лагерных сборов. Командир кавкорпуса граф Келлер один из немногих высших военных остался верен Государю. Кто не удрал из Царского Села после Февральского перворота? - камергеры, этнические немцы, и флигель-адьютанты, этнические поляки. Кто не присягнул Временному - кавказцы Туземной Дивизии.
Финляндия, когда отделилась от осатаневшей России - первый вопрос на повестке дня Сейма - возстановление монархии, власти Белого Царя.
Черкесы пошли к белым, потому что думали, что те воюют за возстановление власти Белого Царя. Дали первоклассный кадр на две кавдивизии.
Если кто-то сейчас всерьёз говорит о "русском национализме" - смотри по какой ведомости он получает основную зарплату.
Что мне дорого в России. Не лапти и не кислая овчина. Вера, Царь, Отечество. Православие, Самодержавие, Народность.
Все, кто говорит о "русском национализме" в данном контексте времени - или сознательные провокаторы или клинические идиоты.
Настоящий русский национализм - это православная вера. Русская Православная Церковь, носительница настоящей русской национальной идеологии, большей частью была уничтожена и организационно разгромлена в масштабных репрессиях 20-х, 30-х г.г. Меньшей, уцелевшей частью ушла в катакомбы. Зарубежная часть Русской Церкви организационно разгромлена совсем недавно.
Т.е. носителей непогрешимого, непровокационного, истинного, подлинного русского национального сознания Вам не найти.
В советское время все, легально, открыто и искренно говорящие о русском национальном самосознании, моментально вычислялись и уничтожались. Поэтому продолжительно и невозбранно говорить они физически не могли. Говорить прикровенно, иносказательно, Эзоповым языком тоже получалось недолго. Очень уж бдительными, изощрёнными и опытными были присматривающии товарищи.
Другое дело, что они одних сознательно, а других обманом, заставили играть по своим правилам и на своих полях. Все легальные "русские националисты", пережившие совецкую систему, вольно или невольно работали на разрушение настоящей Русской Национальной Идеи.
salery
May 5 2008, 15:35:47 UTC 11 years ago
Русские
Anonymous
May 5 2008, 17:12:11 UTC 11 years ago
По крайней мере, не менее парадоксальное, чем само понятие русский. Ведь если присмотреться, то выясняется, что на протяжении последних нескольких веков русские – это элита славяно-татарско-хазароеврейского-финноу
Пришло время и русскими стали признавать и называть себя славянские племена, жившие вокруг Киева, а затем Москвы. Это был признак подданства. Этот процесс продолжается. При Ельцине русских подданных стали называть «россиянами». Государственная, научная и культурная элита по-прежнему вырастает из разнокровных корней. Придет черед и любители будут говорить о «россиянском национализме» .Из этого следует, что не каждый русский – славянин, и на каждый российский славянин – русский.
Re: Русские
Anonymous
May 5 2008, 17:23:44 UTC 11 years ago
А турки, взявшие штурмом Константинополь и уничтожившие Византию - это представители византийской государственности? По Вашей логике - да.
Re: Русские
shadow_ru
May 5 2008, 17:25:07 UTC 11 years ago
Ваша необразованность опять Вас подводит.
Anonymous
May 5 2008, 21:53:09 UTC 11 years ago
1. жил до развала ссср в союзных республика (или продолжает там выживать)
2. жил в республиках рсфср и живет в современных национальных объединениях рф, -
то есть именно там, где граница "свой-чужой" проходит по живым людям.
ублюдочное сознание псевдонационализма (в данном случае русского)зарождается в сытости и безопасности.
Когда ты один, а "чужих" (кавычу, чтобы не понимать обязательно как врагов)десятки, когда ты фактически изгой, поневоле научаешься ценить и свое прошлое и прошлое своего народа, и то к какому роду-племени ты себя причисляешь. Учишься познавать историю не по учебникам школьным, а по книгам жизни, где одно из важнейших правил: знать как можно больше о "чужих". что они любят, чем дышат, что думают о тебе и подобных.
grisharasputin
May 6 2008, 14:54:59 UTC 11 years ago
Сижу в интернет-клубе, вокруг молодые люди от 7 и до, примерно, 12 лет выражают свои эмоции в шутерах на чисто русском языке, как говорил незабвенный Пушкин. Причём многие из них совсем не великорусской наружности, но на богатстве и совершенстве владения ненормативной лексикой это никак не сказывается. Я, человек много что прошедший и слышавший, даже удивляюся. Причём они не ругаются, а именно говорят на "великом и могучем".
То что русские националисты существуют, я нисколько не сомневаюсь. Некоторые из них вполне искренны в своём национализме - и это безспорно.
Эксплуатировать русскую идею в своекорыстных целях, конечно же, нехорошо. Но повторюсь. Честные, искренные, всамделишные русские националисты и их ловкая, коварная, провокационная подделка в данном временном контексте одинаково разрушительны для настоящего русского дела.
Я подставляюсь, но опять же повторюсь, что настоящим русским делом в данное время является постоянное возгревание в себе, именно в себе, а ни в ком другом и ни в ком бы то ни было, покаянного чувства, искренного, нелицемерного, не на показ, а в сокровенной сердечной глубине, разкаяния в коренных своих грехах богоотступления и цареубийства.
Покаемся и милосердный Господь доделает всё остальное.
Узкоэтнический национализм у малых народов всячески приветствую. Это их местная, спасительная, охранительная реакция но ассимиляцию и глобализм. Иначе лишимся замечательных автохтонных сортов вина, крепких напитков, сыровяленной колбасы и ветчины.
grisharasputin бредит
Anonymous
May 17 2008, 18:20:40 UTC 11 years ago
xclass
May 6 2008, 02:27:02 UTC 11 years ago
Я тут с англичанином говорил, он стал жаловаться на плохие условия кредита на дом, и что они станут еще более худшими (у него переменный рейт) - из-за американцев с их кредитным кризисом, а я ему сказал на каких условиях я плачу по кредиту (5 с копейками фиксированный рейт на 30 лет), так он начал прыгать и кричать, что у него в Англии таких кредитов нет, что таких кредитов быть не может, что они не имеют финансового смысла, и, знаете, убедил. Финансового смысла не имеют.
Имеют другой смысл: "американский национализм" организованный в "американскую нацию" организованную в национальное государство США захватил мировую гегемонию, держит мировые деньги, еще по всякому себе выгоду соблюдает, и с той выгоды мне выгодный кредит дает, бензинчик дешевле чем в Европе, худо-бедно технологическое доминирование обеспечивает, бизнесы местные поддерживает.
Дальше объяснять?
grisharasputin
May 6 2008, 15:11:41 UTC 11 years ago
xclass
May 6 2008, 22:44:06 UTC 11 years ago
То есть сказать мне есть мало чего, вот только еще одно ощущение вспомнить: в СССР было постоянное чувство враждебности государства к народу. Вроде, в постсоветское время этого стало чуть меньше, но все равно это осталось хоть меньшей, но враждебностью. В Пиндосии - наоборот, государство потворствует, помогает своему народу. То есть понятно, что государство, громада - внеморальный монстр, голем, человека ей раздавить, что бумагу переслать, а вот Пиндосское государство все-таки давит как исключение, а как правило благожелательно народу. И думаю я, что враждебность - аномалия, и что благожелательность - норма. Ну и далее смотрим как все это устроено тут и там, что отличается, типа там как элиты устроена, как национализмы устроены.
Это все к вопросу зачем русским может понадобиться национализм.
enzel
May 7 2008, 07:12:37 UTC 11 years ago
xclass
May 7 2008, 21:56:31 UTC 11 years ago
Говорят, "пиндосы" - это пингвины на каком-то из южнославянских языков, прозвище происходит от неукоснительного ношения американцами бронежилетов и неуклюжих движений из-за этого.
enzel
May 8 2008, 06:40:48 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 7 2008, 10:51:25 UTC 11 years ago
---
это Вы очень разумно поступаете. а то ляпнете не то, и до сумы, а то и до тюрьмы...
grisharasputin
May 7 2008, 14:25:56 UTC 11 years ago
Я сам столкнулся в Штатах с поразительным добродушием, благожелательностью и готовностью помочь со стороны рядового среднего американца. Выше уровня заурядного трудяги миллионера-селфмейдмена не забирался, т.е. с представителями правящей элиты не общался. До определённого уровня народ в массе удивительно открытый, контактный, включённый и доброжелательный. Честно, без прикола, полюбил я среднего американца.
Что касается американского национализма. До сих пор есть Ку-Клукс-Клан, запросто можете вступить и платить членские взносы. Но не вступают и правильно делают. Потому что чистый суицид, моментально сотрут в порошок. Большинство американцев при всём своём фантастическом радушии и любви к Родине - не клинические идиоты.
Они прекрасно понимают, что страна их давно, успешно и необратимо захвачена и порабощена. И если хочешь жить, не высовывайся.
Что касается контроля, то мiр до сих пор не знал такой системы тотального, всеобъемлющего контроля над личностью. Абсолютно все министерства, департаметы, всевозможные комиссии имеют свои секретные службы. И это помимо ЦРУ, ФБР, Хоумленд Секьюрити и т.д., т.е. официальных следящих органов. Про налоговую молчу, пожарная инспекция и т.д. Все крупнейшии компании имеют свои секретные службы. Ювенальные суды. А теперь ещё и педиаторы должны опрашивать детей - не подвергались ли они домашнему насилию?
Государство мнимо благожелательно к индивидуму, пока он покорно бежит в упряжке. Шаг вправо, шаг влево и в дело вступает великолепно отработанный аппарат подавления. Даже для интереса не пытайтесь. Башку оторвут.
Все Ваши трансакции отслеживаются, с помощью кредиток - вообще вечного хранения. Всё Ваше незамысловатое мыло любовно хранится в специальных терминалах, все телефонные переговоры , особенно с мобильного, фиксируются и хранятся до поры до времени. И это при Вашей абсолютной, чистой, как кристал, лояльности. Специальные фирмы, в основном израильские, только и живут этим и готовы за скромное вознаграждение предоставить эту информацию любому надзирающему органу и даже частным лицам. Тотальный контроль.
Большинство американцев постукивает и многие совершенно безкорыстно - из ложно понятого чувства ответственности и "патриотизма".
Всё. Умолкаю. Душат рыдания - жалко мне Вас, американосов гамбургероголовых.
xclass
May 7 2008, 22:01:43 UTC 11 years ago
yevgenij
May 7 2008, 04:12:52 UTC 11 years ago
Ну, переменный процент - современная ловушка ростовщиков (раньше для чуждых арифметике приманкой была просто идея частичных выплат - процента). Странно, если образованный человек в такую ловушку добровольно угодит, если только он не расчитывает банк надуть в выплатить всё за два года (что немало народу и делает). А так, во Франции платят около 4% фиксировано. Года два назад знакомый получил ссуду за 3% с небольшим, на дом в Saint-Genis-Pouilly (Вы, возможно, знаете эту деревеньку). В Швейцарии - платят, кажется, четыре с небольшим, но конкретных примеров не знаю. В США же получается сейчас тоже 4 с небольшим, если учесть, что выплаты по кредиту списываются с налогов. Таким образом, США субсидируют берущих в долг - за счёт налогоплательщиков, а поскольку в долг берут почти все налогоплательщики - то субсидируются те кто берёт много, и, конечно, банкиры.
xclass
May 7 2008, 22:04:48 UTC 11 years ago
yevgenij
May 8 2008, 05:15:21 UTC 11 years ago
Кредит в США подешевел во время строительства финансовых пирамид, а в начеле 90-х было 10%. Думаю, он туда и вернётся, если Билл Гейтс и прочие не захотят дальнейшего усыханимя своих состояний.
Кстати, я был неправ, инсинуируя, что переменный процент берут в основном люди необразованные. Оказывается, в Великобритании и доминьонах других долговременных кредитов не дают.
alexispokrovski
May 5 2008, 14:09:34 UTC 11 years ago
enzel
May 5 2008, 14:14:25 UTC 11 years ago
Учитель словесности
Anonymous
May 5 2008, 16:04:45 UTC 11 years ago
Иван Дураков
Anonymous
May 6 2008, 14:57:59 UTC 11 years ago