Народ, по моим наблюдениям, вообще существо крайне неблагодарное. Он никогда не отвечает взаимностью своим поклонникам (и уж во всяком случае тем, которые не находятся у власти). Власть, партия, корпорация, фирма - преданность оценить способны и обычно это делают (хотя и не всегда), а народ – нет. Отчего бы так? Я думаю – за отсутствием самого, так сказать, «субъекта». Правительство, партия и т.д. - это конкретные сообщества со своими интересами, понятиями и т.п., а народ – абстракция. Его можно любить, можно бороться за его «интересы», можно ему поклоняться, говорить от его имени, разоблачать его «врагов». Нельзя только одного – рассчитывать на его поддержку (во всяком случае, пока нет возможности им управлять).
Мне, когда я слышу про «народ», сразу становится скучно. Зато очень весело наблюдать попытки апелляции к нему. Смешно: журнал, просматриваемый тремя-четырьмя сотнями интеллигентов, ужасно боится упрека в «неуважении к народу». Или маргинальный листок, который читают только фанаты, непременно скорбит о тяжкой народной участи.
Отсюда же, видимо, и уморительный характер пропаганды наших партий. Хотя никакого «народа» на самом деле не существует, а есть совокупность социальных групп со специфическими интересами, защищать интересы этих конкретных групп считается неудобным, и каждая из партий обращается не к определенному адресату, а к «народу», что заведомо бессмысленно. Это может позволить себе только власть во всеоружии средств пропагады и только потому, что у нее есть возможность предложить каждому свою особенную конфетку, чего нет и не может быть ни у одной из оппозиционных партий. Закрепи за собой одна из них достаточно жестко «монополию» на какой-либо из дееспособных даже относительно узких социо-профессиональных слоев, она могла бы доставить власти большие неприятности и с ней бы пришлось считаться. А в условиях, когда все «за всех» и «за все хорошее против всего плохого», власть может спать спокойно, потому что «за всех» удобно быть только ей.
P.S.
В воскресенье собираюсь посетить ЖЖ-клуб. Будто бы кто-то хотел видеть меня живьем... Вообще-то такой клуб изобретение хорошее, но я-то писать умею лучше, чем говорить.
roving_wiretrap
April 13 2007, 05:26:53 UTC 12 years ago
normal_homyak
April 13 2007, 05:32:26 UTC 12 years ago
Демофилы любят не , а себе подобных, тех же кто Путина они называют "быдлом".
tapirr
July 3 2007, 16:29:06 UTC 12 years ago
Я лично к этому народонаселению никакой любви не питаю (хоть и демократ)
vagonsky
April 13 2007, 06:09:09 UTC 12 years ago
ivanov_petrov
April 13 2007, 06:19:45 UTC 12 years ago
ну да. Так что - страсти по отсутствующему
leonid_t
April 13 2007, 06:19:58 UTC 12 years ago
syelo
April 13 2007, 07:03:33 UTC 12 years ago
leonid_t
April 13 2007, 10:21:48 UTC 12 years ago
stierliz
April 13 2007, 20:47:22 UTC 12 years ago
leonid_t
April 14 2007, 14:49:00 UTC 12 years ago
А что же там делает великий С.В.Волков? Он не альтернативщик.
stierliz
April 15 2007, 19:36:41 UTC 12 years ago
leonid_t
April 16 2007, 05:19:25 UTC 12 years ago
Но, надеюсь, всё не так плохо и Сергей Владимирович поделится с нами впечатлениями.
stierliz
April 16 2007, 18:39:58 UTC 12 years ago
Ох.....ть! Ох.....ть!
salery
April 17 2007, 15:47:04 UTC 12 years ago
leonid_t
April 17 2007, 16:10:21 UTC 12 years ago
Сергей Владимирович, а правда там собрались отпетые исторические ревизионисты-альтернативщики как написал уважаемый Штирлиц? Вообще, хотелось бы Ваших впечатлений от воскресной встречи...
ailoyros
April 13 2007, 06:32:30 UTC 12 years ago
ondriaw
April 13 2007, 07:31:31 UTC 12 years ago
anton_grigoriev
April 13 2007, 07:54:40 UTC 12 years ago
begemotoff
April 13 2007, 08:17:04 UTC 12 years ago
begemotoff
April 13 2007, 08:10:54 UTC 12 years ago
Он - за народ
Мало у нас еще делают для народа
Народу это не нужно
По-моему, такие ссылки на "народ" совершенно аналогичны ссылкам на Бога в обычной речи, навроде "Бог тебя за это накажет", т.е. попыткам подойти к Божьему промыслу со своими личными мерками.
Что там сказал классик
pearl_fisher
April 13 2007, 08:49:40 UTC 12 years ago
Сразу мысль: "А как народ??"
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот
Да, вот я слышал,
pearl_fisher
April 13 2007, 08:51:12 UTC 12 years ago
ну еще можно сюда добавить классическое "чудит барин" :-)
morky
April 13 2007, 08:53:47 UTC 12 years ago
Что любовь к Путину существует только в соцопросах, или, иначе говоря, его любят составители этих опросов. В этой системе нет загадочных дураков, которые любят вопреки собственным интересам, сплошная неромантичная проза.
А действия "в интересах народа", тут вы совершенно правы, не подразумевает некий четкий набор якобы "народных" убеждений, и их отстаивание именем народа. Это отстаивание любых актуальных народных убеждений (или по крайней мере недействие им вопреки), поскольку именно в этом и состоит главнй интерес народа - чтобы его убеждения отстаивались.
В том числе и любви к Путину - нечто вроде народных надежд на него было реальностью в районе 2000го. Правда, тогда же эти надежды в большинстве своем и утонули, вместе с подлодкой "Курск". Есть тоже есть сторонники Путина, в качестве меньшего, как они считают, зла, но чтобы кто-то верил в его положительность, это врут соцопросы.
ex_udod99914
April 13 2007, 10:29:38 UTC 12 years ago
С кем ни поговорю в России: Не любим Путина!
Спрашиваю, за кого будут голосовать: За Путина! Это меньшее зло!
так что ---
ex_anticomp
April 13 2007, 12:02:14 UTC 12 years ago
народ, по моим наблюдениям (за совместно распиваемой бутылкой - я именно этой социологической методы придерживаюсь), отвечает:
"я не хожу на выборы, потому что Путин говно, а все остальные еще хуже"
избиркомы более или менее адекватно формализуют невысказанное электорально (за леностью) народное мнение
v_michurin
April 23 2007, 09:09:06 UTC 12 years ago
вот именно поэтому я не хожу на выборы.
morky
April 13 2007, 12:56:25 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 13 2007, 12:26:28 UTC 12 years ago
---
у Вас просто не тот круг общения. в моей среде путена если не любят, то ценят и поддерживают. бытие определяет (во многом) сознание, от этого не уйдёшь.
ПС
у меня тесть получает по совкупности около 30 тыщ рублей пенсии плюс бесплатные лекарства и хорошее лечение - госпиталь бурденко; скидки за коммунальные слуги. жить вполне можно. от добра добра не ищут.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
morky
April 13 2007, 13:01:09 UTC 12 years ago
Но мы, все же, не об этом.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 13 2007, 13:43:52 UTC 12 years ago
----
ну, причём тут ельцин-то?
...
Но мы, все же, не об этом.
---
да, как раз об этом. таких, как мой тесть, тасячи. вместе с семействами многие тысячи.
да и что бы там ни говорили, молгвардию сделали истинным комсомолом наших дней. эти молодые люди уже землю носом роют. их сейчас полегонечку подводят к рубикону, и у них скоро не станет иного выхода, как защищать режим до крайности.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
morky
April 13 2007, 13:49:43 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 13 2007, 14:12:04 UTC 12 years ago
2)Что такое "многие тысячи" среди 140 миллионов? Ерунда, сами можете посчитать процент, даже если предположить, что они участвуют в соцопросах.
---
Вы постарайтесь придерживаться логики. мы говорим не о соцопросах, а о личном круге общения - "в жизни не видать".
Re: НАТАН ЗОРГЕ
morky
April 13 2007, 14:19:08 UTC 12 years ago
Посмотрите на это иначе - тех, кому ваш круг "не видать", гораздо больше чем тех, кому его "видать".
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 13 2007, 15:09:19 UTC 12 years ago
Посмотрите на это иначе - тех, кому ваш круг "не видать", гораздо больше чем тех, кому его "видать".
---
ну, давайте начнём сначала:
Вы – в моём окружении я не вижу людей, выступающих в поддержку Путина
Я – в моём окружении таких людей полно.
Спрашивается, почему Вы считаете, что ваше окружение более адекватно выражает общественное мнение, чем моё окружение?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
morky
April 13 2007, 15:21:28 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 13 2007, 15:52:43 UTC 12 years ago
---
Морки, по-моему, Вы слишком много на себя берёте.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
morky
April 13 2007, 16:55:13 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
konbor
April 13 2007, 15:22:06 UTC 12 years ago
У него какой значок, "60 лет КПСС" или "70 лет ВЧК"? Или оба?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 13 2007, 15:50:46 UTC 12 years ago
---
45 лет службы в вооружённых силах. из них полтора года на фронте.
ПС
в порядке справки: был значок 50 лет в КПСС.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
konbor
April 13 2007, 18:27:40 UTC 12 years ago
За это тысячу долларов пенсии еще никому не дали. А вот 50 лет в КПСС - это да, ВЕЩЬ. Тысяча долларов - это пенсия французского легиона.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 13 2007, 18:44:25 UTC 12 years ago
Особенно учитывая паркеровскую экскурсию по колумбарию. Я буквально сполз под стол. :)))
stierliz
April 13 2007, 21:20:42 UTC 12 years ago
"Правда, тогда же эти надежды в большинстве своем и утонули, вместе с подлодкой "Курск". Есть тоже есть сторонники Путина, в качестве меньшего, как они считают, зла, но чтобы кто-то верил в его положительность, это врут соцопросы." - кроме Курска произошло много чего во первых, во вторых, из моих знакомых ни одни человек не понял шума из за этого. Погибли офицеры во время учений - таких случаев в любой армии полно. Не агрономы чай. Во вторых у нас на Кавказе всё улучшилось. Разговоры о суверенитетах за счёт центра попритихли. Но вам это всё до дного места. Мы ж тут расово неполноценные, какм мне один ваш френд объяснил. На Кавказе живём - знать всё...
Ещё раз убедился в общем, что не зря мне одинаково не нравятся Новодвроская и Крылов.
morky
April 13 2007, 21:40:01 UTC 12 years ago
Ну, дело такое, обычное.
stierliz
April 13 2007, 21:52:15 UTC 12 years ago
Рад, что вы наконец поняли, что вы и Новодворская одного поля ягоды...
morky
April 13 2007, 22:11:07 UTC 12 years ago
Так что я действительно не понял. Я могу строить предположения, что вы имеете в виду, исходя из прошлого опыта и вашей нелюбви к русским националистам, но зачем мне это делать? Сформулируйте ваши тезисы почетче, чтобы можно было говорить конкретно.
stierliz
April 13 2007, 22:32:15 UTC 12 years ago
"вашей нелюбви к русским националистам" - я не люблю таких "русских националистов", которые вредят русским. Память хорошая. Одни такие националисты всё кричали о том, что
царица немцам продалась и крики эти немцами как раз и оплачивались. Потом помню как националисты из Общества Память помогали перестройку проводить. Одни значит слева бьют, другие справа. Сейчас та же история. Новодвосркая говорит, что надо нам развалиться и "националисты" то же самое. Мол пора нам Русскую республику создать в границах 15 века. Странные какие то совпадения. Националисты............ Никак не наиграются.
morky
April 13 2007, 23:03:06 UTC 12 years ago
Впрочем, даже и в этом коротком выступлении умудрились высказаться парадоксальным образом. В первом абзаце заявили, что жизнь сложна, непохожа на черно-белые комиксы, и семейство Гайдаров не свести к какому-то единому образу.
После чего рассказали, что противники Гайдаров крайне просты и одинаковы, так что Новодворская и русские националисты описываются одним и тем же черным образом.
Ну и что можно понять в этом вашем сложно-простом мире, где Новодворская похожа на русскую националистку, а русский национализм вреден русским? Я вам буду о националистах, а вы мне о Новодворской. Я вам о Новодворской, а вы мне о националистах. Я вам о "гайдарах", а вы мне о том, что их умом не понять, и аршином не измерить... Хм. А не в этом ли разгадка.
Скажите, а в этом вашем мире, где Новодворская похожа на русскую националистку, а русские националисты хотят разрушить Россию, случайно, не Гайдары ли - эти самые русские?
Это как-то прояснило бы для меня вашу внутреннюю логику, до сих пор непонятную.
stierliz
April 13 2007, 23:23:36 UTC 12 years ago
"После чего рассказали, что противники Гайдаров крайне просты и одинаковы, так что Новодворская и русские националисты описываются одним и тем же черным образом." - при чём здесь гайдары? Я кажется говорил о противниках русских и России. Шалунишка... Вы себя умнее всех почитаете? А чёрные образы это только в смысле одинаково чёрного отношения к одним и тем же вещам. Внутре то конешно вы все разные и сложные. А вот на выходе одно и тоже. Удивительно.
"Ну и что можно понять в этом вашем сложно-простом мире, где Новодворская похожа на русскую националистку, а русский национализм вреден русским? " - кавычки то зря опускаете. Именно что "русские националисты". Потому и Новодворская похожа. И вреден именно "русский национализм". Национализм вреден для нации быть не может.
"не Гайдары ли - эти самые русские?" - Вряд ли. Дед был вроде русским. Отец уже советский. А сынок из породы граждан мира. Тут и сходятся крайности. Одним не жалко Россию потому как или двойное гражданство или гражданин мира, а другим не жалко, потому как это и не Россия вовсе, а Царство Гайдаров и Чубайсов, а вот будущая Русская республика это будет ого-го! Там то и развернёмся. Нас то из Нальчиков и прочих нацреспублик хоть эвакуируете или опять бросите как расово неполноценных и за то, что не верили в столетнее гайдаровское правление? Дак ведь не до того будет. Пока разбираться будете, кто русее и у кого бабушку Фирой звали...
morky
April 14 2007, 00:14:00 UTC 12 years ago
Вы что-то гораздо дольше упираетесь, чем могли бы объяснить, кто-таки любит Путина. Вам что, как ребенку надо доказать, что действительно непонятно, а строить догадки я не хочу? Да ради бога, хозяину журнала, правда, емейл забьем.
"да, в Германии их немного..." - ирония, личный наезд, к вопросу не относится
"А я вот ненавистников Путина только в сети и встречаю" - подмена тезиса
"В жизни или по хрену или лучше, чем было, говорят" - не относится к делу "любителей Путина", и мной не оспаривается.
"А многим нравится." - Вот вроде бы содержательная часть, могли бы ей и ограничиться, но непонятно, что именно нравится - если им жить хорошо, то они неупомянуты в предыдущей строчке, если им жить "лучше, чем при Ельцине", то это "меньшее зло", о котором я же и сказал.
"Причём люди всё с заработками исчезающе малыми и не потомки Гайдара ни хрена..." - Ага, жить им, оказывается, при Путине все-таки плохо, значит вариант "меньшего зла".
Хотя, может, вы имеете в виду именно "любители Путина существуют, и это самые нищие слои населения, с исчезающе малыми доходами"? Тогда я бы попросил бы у вас объяснения этому феномену, потому что я в жизни таких людей не встречал, причем отношение к власти людей с исчезающе малыми доходами как раз наихудшее.
Я доказал, что ваши речи смутны и алогичны, без уточнений непонятно, что, собственно, заявлялось, в чем вы со мной спорите, и что я могу вам на это сказать?
Про остальное - вы только проиллюстрировали то, что я и говорил.
Единственно, заинтересовал вопрос - "эвакуируем ли вас" (за опущением совершенно идиотского сценария развала России националистами, в развале заинтересованы совсем другие люди).
Так вот, если ваш вопрос - "каково отношение русского национализма к эвакуации русских из враждебного инонационального окружения", то ответ в самом вопросе. Конечно, своих надо спасать. И будь в России русская власть, то все русские были бы спасены из республик (если бы вообще было допущено до такой степени экстренности). Да и без войны всякий русский должен быть спасаем Родиной, в индивидуальном порядке и в любом уголке мира, по одному своему желанию, а иногда и против желания. Это, вообще-то, азы, все государства так и поступают.
Если вы имеете в виду какую-то более заковыристую ситуацию, то сфорулируйте вводные яснее.
stierliz
April 14 2007, 06:22:22 UTC 12 years ago
скептически и критически приехал из Женевы. А так - худшее, что я встречал - среди как раз хорошо оплачиваемых чиновников или бизнесменов это слова о том, что выбора пока нет.
В Белоруссии кстати тоже самое - лучше всех к Лукашенко отношение у самых низкооплачиваемых и у пенсионеров. Потому то я про Германию и написал - показалось мне, что западные реалии вы на нашу почву переносите.
"Я доказал, что ваши речи смутны и алогичны, без уточнений непонятно, что, собственно, заявлялось, в чем вы со мной спорите, и что я могу вам на это сказать?" - это вам показалось. Ничего вы не доказали. Чай, беседа у нас, а не доклад. Отсюда различные завитушки. К которым вы цепляетесь. Сейчас вот продемонстрировали, что при желании видите суть. Это ведь совсем нетрудно.
Про отношение гипотетических русских националистов - это я и так знаю. С моей стороны это был сарказм - вполне впрочем оправданный. Нет только этих настоящих националистов. Те, что есть либо беспринципные политиканы либо умственно отсталые с планами Русской республики(могу дать ссылки на таких, их много, а то вы притворяетесь, что их нет).
"всякий русский должен быть спасаем Родиной" - хорошо бы ещё чтобы каждый русский спасал Родину.
И последнее - мне как русскому националисту не хватает как раз нормальных политиков этих убеждений. С борьбой за выплату русским из Чечни компенсаций, с работой по преодолению положения, когда один дагестанец строит в армии целый взвод с офицером, то есть не по уничтожению дагестанцев, а по воспитанию в русских силы духа и мужских качеств. С работой по воспитанию гордости нашей историей и традициями. С борьбой с алкоголизмом и наркоманией и пропагандой спорта. И многим другим. И всё это без свастик и криков про чёрных и жидов. Во первых, дело не в них, а в самих русских, во вторых эти крики мешают политике, которая есть искусство возможного. Чем мечтать о Русском порядке лучше начинать чистить то, что есть. По моему, скромные желания. Я так думал. Но то, что я вижу в сети под названием русский национализм это нечто другое. Это пахнет войной и развалом России в серьёзном варианте. А обычно просто сборище фриков(ссылки могу подкинуть опять же). Мало позитива короче. И отношение к людям, осмеливающимся возразить хоть в чём то - сразу выкрики - гайдар, либерал, жид. Да вы и сам такой же.
morky
April 15 2007, 23:55:38 UTC 12 years ago
Ну вы комик. Всю дорогу просил человека пояснить суть его слов, когда дошел до уровня букваря с картинками, он меня похвалил - "оказывается, вы способны излагать мысли по-врослому".
По делу.
В ваши местные северо-кавказские реалии могу поверить на слово, поскольку сам не знаю, а логически могу предположить, скажем, что чеченцы да ингуши действительно Путина любят. Может, не все кавказцы так облагодетельствованы, как чечено-ингуши, но ситуация понятна. Правда, причислить кавказцев к "людям с исчезающе малыми доходами", даже у вас язык не повернется. Вот пусть он им исчезнет доходы, а мы посмотрим на их любовь.
В любовь белорусов к Лукашенко тоже поверить могу (сам, правда, был лет пять назад, но не думаю, что ситуация сильно изменилась, разве что к лучшему для Лукашенко). Но приводить любовь белорусов к Лукашенко в качестве аналогии любви русских к Путину, то есть приравнивать Путина к Лукашенко - это наглость неимоверная. Главная составная часть любви белорусов, помимо стабильных доходов для работающих, высоких пенсий, порядка и упрочения государствености - постоянное противопоставление "Путину". Они это вслух говорят, что "уж не как у вас, слава богу". Они любят Лукашенко именно за то, что он не Путин. А вы на них ссылаетесь, на ярых нелюбителей путина, в доказательство механизма любви народа к Путину. Это как рекламировать добропорядочность и романтичность публичного дома с несовершеннолетними, ссылаясь на "Ромео и Джульету".
Осталась собственно Россия. Ну что тут сказать, смеялся. Военные, которым Путин нравится за свое отношение к армии, и женщины, которым он нравится за подтянутость, вызвали улыбку. Над "спонтанными аплодисментами, радостными улыбками и свистом в ритме марша" жителей Нальчика, я уже засмеялся вслух.
Это даже не "сказки" (где фантастичность не скрывается), это уже какой-то Уолл Стритт Джорнал, только наоборот.
То есть такой по-своему логичный мир аборигенов из неведомых стран, где металлические оправы русских очков снимаются вместе с мясом, потому что примерзают к лицу, а трупы множества замерзших москвичей, не дошедших до магазина, собирают специальные бригады - потому что есть же там мороз, очки, магазины, и собиратели трупов. Ну не оставляют же их валяться.
Так что про приезд Путина в Нальчик не скажу, но видел приезд Путина в Новосибирск. 99% населения, не имеющих отношения к начальству, внешне ложило бы на него хрен, но на несколько часов заранее перекрыли все основные магистрали, и город буквально встал. Это был день ненависти к Путину и начальству вообще.
Поэтому над "спонтанными аплодисментами" я засмеялся вслух. Особенно вырубило словечко "спонтанные". Очень по уолл-стрит-джорнеловски. Сидят люди в Russia, в ushanka, пьют vodka, и вдруг спонтанно зааплодируют, заапладируют, viva! viva!, свист, радостные улыбки, как во Франции при виде голой женщины в окне.
"Енто они спонтанно вспомнили про Путина", - напишет корреспондент. Подумает, пожует ручку, и добавит. "Русские женщины любят Путина за то, что он спортивный и подтянутый... Военные любят за то... за его отношение к армии... люди с исчезающе малыми доходами его любят, потому что они вообще любят власти... собаки любят Путина за лабрадора Конни, а кони любят Путина за пони Вадика...".
Комик вы.
stierliz
April 16 2007, 20:21:37 UTC 12 years ago
И потом упомянул ежемесячное трёхдневное путешествие в плацкарте в Брест. Вам проще отмахнуться от чурок нерусских, понимаю. Только вот даже в Ингушетии,помянутой вами, всё совсем не так, как в той же Чечне. Да и там по разному. Для вас издалека всё сливается в один фон. Общая победа посторонних наблюдателей.
"А вы на них ссылаетесь, на ярых нелюбителей путина, в доказательство механизма любви народа к Путину." - да, рано я обрадовался. Я всего лишь рассказал о совпадении замеченного мною феномена лучшего отношения к президенту среди низкооплачиваемых категорий граждан в Белоруссии и у нас. Безоценочно. Без исследования схожести причин. Что вам там почудилось - не понял. А про отношение белорусов к Путину прочёл с удивлением - это откуда такие сведения? Я ничего подобного не встречал.
То есть чтобы именно так - любовь к Лукашенко как антиподу Путина. Боюсь, это ваши фантазии.
"Осталась собственно Россия. Ну что тут сказать, смеялся. Военные, которым Путин нравится за свое отношение к армии, и женщины, которым он нравится за подтянутость, вызвали улыбку. Над "спонтанными аплодисментами, радостными улыбками и свистом в ритме марша" жителей Нальчика, я уже засмеялся вслух." - некоторые проявления жизни бывают смешны. Для всех разные причём. Я всего лишь описал вам свои впечатления. Рад, что вас они порадовали. Смех полезен.
"Так что про приезд Путина в Нальчик не скажу, но видел приезд Путина в Новосибирск. 99% населения, не имеющих отношения к начальству, внешне ложило бы на него хрен, но на несколько часов заранее перекрыли все основные магистрали, и город буквально встал. Это был день ненависти к Путину и начальству вообще." - в Нальчике ничего не перекрывали больше чем на десять минут. Путина показали народу в трёх местах в центре, он посетил университет и повезли в турне по республике. Вот там был случай- когда представители однойя станицы стояли девять часов, его ожидая. Может они его и проклинали. Хотя скорее своих начальников.
Всё остальное суть ваши попытки сострить и сарказмировать. По моему не очень получается.
Чем вас так удивляют спонтанные аплодисменты, не пойму. Провинциальный город, президент страны приехал - все рады развлечению, что тут удивительного. Вам очень мешает ваша идеологическая зашоренность. Искажённый взгляд.
morky
April 16 2007, 20:59:42 UTC 12 years ago
Итак. Про Северный Кавказ я оставляю вам говорить что угодно, поскольку не знаю. Белоруссия не относится к делу, поскольку там совсем другой лидер, и за что бы там его не любили белорусы, это нельзя перенести на Путина (даже оставим препирательства про относительное благосостояние белорусов за скобками).
Но вот рассказывать мне уолл-стрит-джорналовские сказки про Россию не надо.
Там вот сверху Натан Зорге пояснял, что обеспеченные слои любят Путина, привел в пример тестя. И я ему поверил. Сам не был, но причина и следствия не противоречат друг другу. Вы мне рассказываете про любовь нищих к Путину. Можете поспорить с ним.
А мне сказок не надо. Я в курсе.
stierliz
April 16 2007, 21:07:54 UTC 12 years ago
Натан Зорге кстати Путина ненавидит. Я его уже спрашивал, он сказал, что тот ему бизнес обломал.
"ну вот, мол, наконец-то вижу мыслящего человека" - нет, мне показалось. Вы тут же поспешили развеять впечатление.
И вы ещё спрашиваете, что у вас общего с Валерией Ильиничной?
morky
April 16 2007, 21:18:45 UTC 12 years ago
У нас общий вы. А больше ничего.
stierliz
April 16 2007, 22:04:20 UTC 12 years ago
morky
April 16 2007, 22:40:36 UTC 12 years ago
stierliz
April 22 2007, 19:53:22 UTC 12 years ago
"же оцениваю изменения в народном отношении к начальству, на все более трезвые, только положительно." - я вам ещё раз говорю, что отношение это было разным и в начале 90-х и сейчас. И тогда были нелюбители Ёлкина и сейчас есть нелюбители Путина. И тогда и сейчас они в явном меньшинстве. Так есть - понимаете? Я этому не рад - просто сообщаю вам факты.
Мне доступные конечно. Причём вчера был на футболе - общнулся с парой сотен человек - после Марша несогласных количество людей, симпатизирующих Путину выросло. Так что понятно, зачем эти Марши разрешают - для контрасту.
shlyahtich
April 13 2007, 09:05:42 UTC 12 years ago
regent
April 13 2007, 09:25:27 UTC 12 years ago
ex_dobrowol
April 13 2007, 10:06:29 UTC 12 years ago
Мы, национал-либералы - именно поэтому аппелируем не к этой абстрактоной дикости, а к нарождающемуся белому среднему классу в Рашке.
Буду рад видеть Вас в нашем сообществе nationalliberal.
Алексей.
enzel
April 13 2007, 11:11:44 UTC 12 years ago
salery
April 17 2007, 15:56:36 UTC 12 years ago
vittal
April 17 2007, 16:07:08 UTC 12 years ago
Серия "Луковица" Александрова мне очень понравилась - о политике САСШ в ПМВ, да и написано очень хорошо.
Последние записи (тот самый нац-большевистский бред) - уважаемым ензелем и спровоцированы (ну, и мной немного, наверное). Потому что удивительно, как человек, столь ясно рассуждающий об американцах, вдруг спотыкается о "великого грузина".
enzel
April 17 2007, 16:18:18 UTC 12 years ago
ann_vinogradova
April 13 2007, 11:26:00 UTC 12 years ago
Deleted comment
любой "здравый смысл" только рационализирует наши эмоц
stepan_plusjkin
April 13 2007, 13:55:38 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stepan_plusjkin
April 13 2007, 14:37:25 UTC 12 years ago
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stierliz
April 13 2007, 23:07:11 UTC 12 years ago
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stepan_plusjkin
April 14 2007, 22:53:24 UTC 12 years ago
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stierliz
April 15 2007, 16:00:20 UTC 12 years ago
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stepan_plusjkin
April 15 2007, 17:06:40 UTC 12 years ago
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stierliz
April 15 2007, 18:57:37 UTC 12 years ago
Юзер Доброволец - патентованный мудак, на нём дискурс закалять ни к чему. на него хрен ложить надо.
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stepan_plusjkin
April 15 2007, 19:09:54 UTC 12 years ago
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stierliz
April 15 2007, 19:34:15 UTC 12 years ago
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stepan_plusjkin
April 15 2007, 19:38:47 UTC 12 years ago
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stierliz
April 15 2007, 19:58:29 UTC 12 years ago
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stepan_plusjkin
April 15 2007, 20:04:56 UTC 12 years ago
Re: любой "здравый смысл" только рационализирует наши эм
stierliz
April 15 2007, 20:29:39 UTC 12 years ago
поразительное совпадение со статьей Д.Зыкина 2003 года
d_zhukovf
April 13 2007, 14:16:44 UTC 12 years ago
ВОт отрывок:
"Давно пора понять, что народ — это сложная и крайне неоднородная структура, состоящая из ряда социальных групп, чьи интересы не просто различны, а порой прямо противоположны. Состояние раскола, конфликта идеалов — это не отклонение от нормы, как раз наоборот это норма. Лишь в редчайших случаях, как правило, перед лицом страшной общей беды, борьба внутри общества отходит на второй план. Всех сплачивает общее горе. Так, волк и заяц во время лесного пожара бегут от огня вместе. Но стоит жизни войти в спокойное, мирное русло, как тут же разгорается конфликт. Надо твердо усвоить, что тот, кто склоняется перед мнением народа, тот, кто обожествляет народ, на самом деле склоняется перед мнением меньшинства, порой крайне незначительного. В этом смысле блестящее понимание ситуации в стране продемонстрировал Жириновский. Он и не пытался играть на чужом поле, сосредоточив все силы на мобилизации своих потенциальных сторонников. Он правильно оценил обстановку, понял, что в обществе есть около 15% радикально настроенных граждан и апеллировал только к ним. "
Вот полностью:
http://www.contr-tv.ru/print/482/
какая разница - любят или дразнятся
nata1234
April 14 2007, 15:43:20 UTC 12 years ago
Президенты по-любому только дразнятся.
enzel
April 14 2007, 16:13:45 UTC 12 years ago
"Ещё пять доз и поймёте, что с Россией в 17 сделали, где живёте, и почему у русских на этом свете уже никогда ничего не будет. Никогда и ничего. В смысле "Молодой бразильской демократии" - сто путей - сто дорог. А сидеть в Петербурге, лениво звонить по телефону германскому императору: "Здравствуй, милый Вилли, ты не находишь, что гадкому Альфреду больше подходил титул принца Эдинбургского, чем герцога Саксен-Кобург-Готского" - это ВРЯД ЛИ. ТАК вряд ли, что даже может быть и не стоит советских беспокоить. Пускай продолжают под столом на горшке сидеть, в тёщин язык играться: "победили во второй мировой войне", "покорили космическое пространство", "у нас есть атомное оружие", "начальник Чукотки купил Челси", "друг степей калмык построил Нью-Васюки".
"Уйди-уйди!"
Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное."
Как бы Вы прокомментировали этот пассаж, Сергей Владимирович? Может, на самом деле, ну их всех, раз такое дело?
salery
April 17 2007, 16:11:34 UTC 12 years ago
tapirr
July 3 2007, 16:50:20 UTC 12 years ago
Смысл существования многих партий в том, что разные партии отстаивают интересы разных социальных групп, и, поэтому, борются между собой. Нормальная политическая жизнь заключается в борьбе интересов, конфронтация в обществе, выражающаяся в нормальной политической борьбе - это нормально. Если этой конфронтации нет, это не значит, что нет разных интересов разных групп общества - это значит, что бороться за свои интересы им запрещено (каким-то группам, правда, удаётся делать это под ковром, нелегальными иили полу-легальными методами).
Поэтому мне ещё во времена Горбачёва были смешны призывы его "к конслидации общества" (был тогда такой жаргон). Наивысшая форма "консолидации" была при Сталине, только общество было консолидировано насильственно. Чем общество свободней, тем менее оно консолидировано. А залогом ненасильственности борьбы разных групп является их равноправие, равный доступ избирательным механизмам.
Советский слоган "Народ и Партия едины" верно отражает состояние общественного сознания советского общества (оно до сих пор советское). В нём есть - холопы (условно называемые народом, т.е. вся масса бесправного населения) - и Хозяин, власть (по недоразумению названная Партией, но нозвание сохранилось с тех времён, когда, действительно, существовали разные партии в России)
Сущность такого рода сознания в том, что конфликты свои оно пытается решать не в прямой борьбе (с помощью арбитра - судебной системы, или путём политической борьбы), а путём аппеляции к Хозяину.
При демократии, в этом смысле, Хозяина нет, и быть не может, в отличии от авторитарных обществ, типа россиянского.