https://wanderv.livejournal.com/256558.html
https://wanderv.livejournal.com/256953.html
https://wanderv.livejournal.com/257689.html
Если вы внимательно посмотрите, что пишут в источниках для массового пользователя про Июльский кризис, то можно заметить одну вещь. Крайне подробно расписываются действия руководства Российской империи, Австро-Венгрии и Германии. Немец сел, немец встал, немец чихнул, Николай сказал то, сказал сё, подписал, притормозил приказ, пустил в ход и т.д. Аналогично и про войска. Эти стояли там, передвинулись туда, на поезда село столько-то, частичная мобилизация тут и там и т.п. Чуть ли не по минутам. Кого-то не хватает, однако. Ну, ладно Англия, она несколько в стороне от стартового замеса, хотя понятно, что старательно всех подзуживала, но это к делу сложно подшить. А вот в этом европейском клубке великих держав, которые армиями домаршировались до побоища, кого-то удивительным образом обходят при подробнейшем описании событий.
Я говорю про Францию. Вскользь про военные телодвижения Франции упоминаются однако два момента. Про официальную мобилизацию 1 августа, конечно, пишут все. Но далеко не везде упоминается поразительный факт - начавшись 1 августа, французская мобилизация в этот же день и закончилась. Вот это эффективность! Пока тут люди дни и недели тратят, эти сверхскоростные ребята уложились в часы! И второй момент - 30 июня французы отводят войска от границы с Германией на 10 км. Так, подождите, а что за войска отводятся? В общедоступных массовых источниках про это молчок "почему-то". Крайне сомневаюсь, что отводились постоянные гарнизоны оборонительных сооружений. Значит, отводились какие-то другие войска. А откуда они взялись, если общая мобилизация будет 1 августа, а про частичную никто ничего не говорит?? Всё это заставляет предположить, что Франция скрытно провела мобилизацию, может и не полную поначалу, но к 1 августа, к дате официального объявления о мобилизации, фактически всеобщая уже закончилась.
Конечно, от шпионов невозможно было укрыть французские приготовления к войне. Это опять же к вопросу "кто первый начал" и кто кого спровоцировал. И немцы естественно всё прекрасно понимали, потому и начали занимать Люксембург ещё до всего, а также начали готовить вторжение в Бельгию. Когда же из Британии пришла телеграмма, что БИ прогарантирует нейтралитет Франции (потом вокруг телеграммы будут крутиться напёрстки, что мол, немецкий посол Лихновский попутал слегка, дурачок, чо), немцы уже технически не могли остановить разворачивающееся наступление на запад.
Удивительная скромность французов, не правда ли? На самом деле тихой сапой давно уже формируется мейнстримное мнение в Европе, что ПМВ началась из-за того, что передрались Россия и Австро-Венгрия из-за какой-то ерунды. Т.е. вина за Великую войну перекладывается на Россию и сгинувшую империю Габсбургов. В конечном итоге попросту на Россию (т.к. А-В больше нет, да и в её контексте, кстати, непропорционально много говорят о воинственности венгров, мол, немцы то чо - они ж мирные, а вот венгры огого, саблей махали). Картина получается маслом: скандалисты А-В и РИ передрались из-за какой-то шняги, на защиту А-В бросились благородные и прямолинейные немцы, не менее благородные французы, вздыхая, вписались за Россию, союзник всё-таки, а англичане вообще всех помирить пытались, но чо-т не вышло.
Не надо думать, что это дела давно минувших дней и никому не интересно. Интересно. Это в СССР/РФ внимание старательно переводится с ПМВ на ВМВ, в Европе главной войной считается именно ПМВ или Великая война, ВМВ рассматривается как фактически второй акт Великой войны после передышки. Т.е. события Июльского кризиса - это первопричина вот этого вот ВСЕГО. Гибели десятков миллионов, крушения империй, возвышения США, безумных коммунистических и фашистских режимов, гонки вооружений, угрозы ядерной войны и т.д. И виноват в этом всём кто? Прямым текстом европейцы всё же не говорят, но впечатление старательно создают.
_devol_. Думаю, уже понятно, что у человека не какая-то очередная конспирологическая придурь. Наоборот, похоже человек пытается вписаться в европейский "неофициальный мейнстрим" историческо-пропагандистской трактовки начала ПМВ. К сожалению, прав был Дмитрий Евгениевич (как обычно), Дмитрий "Девол" - подлец. Грустно, конечно, осознавать, ведь именно он привёл меня в ЖЖ, познакомил с творчеством galkovsky. Я всегда его уважал, но теперь, увы, не могу. Конечно, уже после событий 2014 стало понятно, что человека повело в сторону. Похоже был сделан моральный выбор в пользу выписывания из русских, только проделано это не так глупо и топорно как retiredwizard. Удачи желать не хочу и не буду, думаю, Дмитрий "Девол" Пономарёв и так не пропадёт, вполне возможно вольётся в ряды пропагандонов ЕС или около, вряд ли будет просто истерящей в бложиках эмигрантишкой-вырусью. Со своей стороны сообщаю, что как человек он для меня закончился, более не интересен. Банить не буду (если не будет нарушения правил), но и разговаривать нет смысла. 
November 24 2018, 08:29:19 UTC 8 months ago
November 24 2018, 09:55:05 UTC 8 months ago
November 24 2018, 10:34:42 UTC 8 months ago
То есть вину России не упомянуть нельзя - именно Россия поддержала террористическое государство Сербию, не оставила АВ выбора и подожгла Мировую (за что и поплатилась, и поделом)
Но Франция тоже готовилась.
November 24 2018, 10:48:14 UTC 8 months ago
Антанта в две руки (Франция+Россия) поджигала войну.
Россия сыграла главную партию, поддержав сербских террористов.
---------------------------------
У АВ - ВЫБОРА не было. Вообще не было!
У Германии - ВЫБОРА не было. Ну разве что бросить АВ на растерзание России, защитнице терроризма и цареубийц.
Это жертвы!
------------------------
Но особо этот вопрос акцентировать ни французы ни англосаксы не желают - ведь они тоже, в свою очередь, поддержали террористов, и убили защищая их - 10ки миллионов людей.
November 26 2018, 07:08:56 UTC 8 months ago
November 26 2018, 09:24:52 UTC 8 months ago
Нас там нет - и все должны верить
Давай не будем дурковать? Сербы убили наследника престола и надеялись сидеть и хихикать, Россия их покрывала.
November 24 2018, 13:09:46 UTC 8 months ago
https://retiredwizard.livejournal.com/83466.html
Это ты написал? Ты. И чего ты хочешь после этого? Наверное, бейсбольной битой по еблету.
November 24 2018, 14:12:54 UTC 8 months ago
Но правда глаза колет, да.
November 24 2018, 16:12:07 UTC 8 months ago
Просто потом коммунисты прочухались и начали выгребать совсем тупых крестьян из ебеней, а семьи брать в заложники. Ну и подпирали так называемыми заград-отрядами. Вот этой массой и перли на немца.
Усатый же не просто так на "освобожденных" русских военнопленных потом отыгрывался. Полицаи и те выкручивались, а этих - в лагеря.
November 28 2018, 00:49:09 UTC 8 months ago
НЫНЕШНИЕ русские подписались под сталинщинцу. Добровольно. Русский Мир, вытираны, кококо.
Тем самым - записали все преступления на себя.
Ну и поделом совчине.
December 5 2018, 13:36:41 UTC 8 months ago
А они и не въехали даже и подписались.
November 26 2018, 07:07:32 UTC 8 months ago
November 26 2018, 09:26:58 UTC 8 months ago
Террористическое государство, поставившее убийство монархов на поток. Хорошая кандидатура для получения защиты от законного монарха, хехехе, просто отличная!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82_(%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F)
Главой заговора был 27-летний Драгутин Дмитриевич, будущий глава террористической организации «Чёрная рука». Голые, изрезанные тела королевской пары были выброшены в дворцовый сад, чтобы объявить присутствующим солдатам: «Тирания окончена»[6].
Anonymous
November 26 2018, 14:06:14 UTC 8 months ago
November 26 2018, 14:53:39 UTC 8 months ago
Anonymous
November 24 2018, 10:54:31 UTC 8 months ago
November 24 2018, 10:56:57 UTC 8 months ago
К этому Россия и вела все дело.
November 24 2018, 15:08:21 UTC 8 months ago
Почему, видя назревающие события, он не поехал в войска "на всякий случай" ?
November 24 2018, 12:24:23 UTC 8 months ago
Вот так как-то оно сложилось.
Типа, само-собой.
При этом автор смело утверждает, что "Англию не пришьешь".
Организация ПМВ-величайшая победа Британской дипломатии и спецслужб, которые, используя противоречия и "хотелки" будущих участников, грамотно их стравили и развязали кровавую бойню в том числе между Россией и Германией-своих главных конкурентов.
Этот фокус был исполнен дважды с интервалом двадцать пять лет, когда Германия и Россия вновь схватились на полях Второй мировой.
Не исключается, что кровавый фокус будет исполнен в третий раз, поскольку Третий Рейх восстановился в виде Четвертого, а Россия успела слегка очухаться после краха СССР.
Это намерение подтверждается выходом Британии из Евросоюза.
А так-то, да... не пришьешь.
November 24 2018, 16:16:29 UTC 8 months ago
И что Путин саботирует и как может отгребает и от повторения ситуации и от "украинского капкана" вообще. Ну или может наоборот, Путин не против, но Медведев и/или другие ЛПРы саботируют, хз.
November 26 2018, 07:09:20 UTC 8 months ago
November 24 2018, 12:36:36 UTC 8 months ago
Например, почему о роли Франции в Февральском госперевороте я не у Галковского прочитал, а пришлось самому догадываться?
Почему никто не говорит о связях французов с Гитлером? А эти связи же очевидны, судя по поведению Франции во Второй мировой.
Почему мне пришлось самому догадываться о роли Франции в организации Сараевского убийства в частности и "Черной руки" вообще?
Скажу больше. "Роль России" - это очень сложное понятие. В России было очень сильно профранцузское лобби. Оно себя показало во всей красе после Февраля, но сформировалось-то оно гораздо раньше. Это надо иметь в виду, когда выдвигаются аргументы в пользу "вины России". Даже если эти аргументы не совсем бессмысленны, то надо бы взять лупу и рассмотреть, а кто такая эта самая "Россия" в том или ином конкретном случае. Какие человечки прячутся под этим псевдонимом? Не те ли самые, которые несколько лет спустя не только подло подставили Николая, но затем и вовсе разрушили русскую систему управления!
А вот у меня есть неприятная гипотеза, почему об этом помалкивают, в том числе и милейший Дмитрий Евгеньевич.
Дело в том, что Франция - это идейный центр либерального масонства. Англия - консервативного. А консервативное и либеральное масонство - это кошка и собака. И потому если кто-то громко выступает против англичан, не лишне призадуматься, а не работает ли человечек на французов?
А что такое французы? Сегодня это Евросоюз. Немалая сила? Ого-го!
Anonymous
November 24 2018, 18:57:30 UTC 8 months ago
November 24 2018, 19:03:10 UTC 8 months ago Edited: November 24 2018, 19:03:54 UTC
И мне представляется следующее.
Самый худший вариант для Германии - если бы к власти в России пришли либеральные масоны, которые действовали бы в интересах Франции. Для Англии это тоже было плохо, потому что своя агентура в России у них была на тот момент сравнительно слабой. А зачем Англии оставаться один на один с резко усилившейся Францией? В итоге Англия стала вредить Февралистам, и способствовала Октябрьскому перевороту, провернутому в основном уже на немецкие деньги.
Anonymous
November 24 2018, 19:44:32 UTC 8 months ago
Между Францией и Британией так же никаких серьёзных противоречий не было. Они были исчерпаны ещё в наполеоновскую эпоху. Британская сфера интересов была в Закавказье, где у них имелась отличная агентурная сеть и в Средней Азии. А февралистам если и вредили, то не англичане, а финансисты США. Погромы их единоверцев в РИ поддерживали их энтузиазм. Троцкий приехал именно из США.
November 24 2018, 19:54:34 UTC 8 months ago
Tell me more
November 24 2018, 19:57:59 UTC 8 months ago Edited: November 24 2018, 20:07:44 UTC
Между Францией и Британией серьезных противоречий не было. Так ведь это рай! Люди не борются за власть, им не интересна гегемония, они сыты и довольны. Это конец истории и начало нового прекрасного мира. Так, что ли?
А на самом деле любая Империя находится в непримиримом противоречии с любой другой Империей. Если они и объединяются, то лишь против общего врага. Потому что любая Империя пределом своего развития имеет лишь мировое господство. А кто не растет, того съедают конкуренты.
Но по-Вашему, Британии сфера интересов - лишь Закавказье. Как хорошо-то! Остальное англичан не волнует - вот счастье-то.
Февралистам вредили американские финансисты? С "энтузиазмом". Почему - это ясно. "Погромы" же. Надо вредить! Но чтобы вредить, мало иметь деньги, надо иметь агентуру. У нас в РИ разве была американская агентура? Нет, надо было её создать. А ведь агентура не создается на пару недель.
Неужели революцию сделал персонально Троцкий? Да намах! Ведь ему помогал не кто-то там, но Американские Финансисты. Зачем ему агентура? Справится и в одиночку.
А как мы узнали, что Троцкий - агент США? А очень просто! Да ведь он "приехал из Америки". Ну, что же! Этот аргумент - самый убедительный во всем Вашем построении. Действительно, ведь не откуда-нибудь приехал, а вот именно из Америки? ну, и в самом деле, чьим же ещё агентом он может быть?!
Anonymous
November 24 2018, 20:18:58 UTC 8 months ago
Германская империя рухнула неожиданно из-за человеческого фактора, а не военных поражений. Назовите хотя бы одну наступательную операцию русской или французской армии против немцев, а не австро-венгров или турок? Поэтому весь последующий реваншизм немцев строился на создании именно нового сверхчеловека.
Агентурой американских финансистов было все сионистские организации. Один только Чёрный Янкель контролировал весь уральский промышленный район. Американские финансисты хотели реванша и за черту оседлости и за жертвы погромов. И они его взяли после Октября.
November 25 2018, 05:38:26 UTC 8 months ago Edited: November 25 2018, 05:39:00 UTC
Откуда у США такая внезапная прыть, чтобы контролировать все сионистские организации? Евреями издавна занималась Австро-Венгрия, а с XIX веке к этой теме подключилась Англия. Каким образом США успели перехватить контроль у двух старых хищников? Мне проще поверить, что и сами-то "американские финансисты" на самом деле работали вовсе не на Америку, чем поверить в Вашу версию.
Контрабанду на западных границах России контролировала Австро-Венгрия, она же организовывала там и вообще всю организованную преступность, в которой большую роль играл кагал. Все эти силы были брошены на разрушение России в момент Октябрьского переворота. И Вы хотите, чтобы я поверил, будто за этим стояли "американские финансисты"? Лишь на том основании. что "Троцкий приехал из Америки"?
Anonymous
November 25 2018, 08:49:24 UTC 8 months ago
November 25 2018, 15:53:10 UTC 8 months ago
Роль США? Или роль какой-то иной силы, на которую и работали американские финансисты?
November 24 2018, 21:55:03 UTC 8 months ago
Клоуны они и мудаки. Импотенты.
November 25 2018, 04:35:24 UTC 8 months ago
Вы плохо читали Дмитрия Евгеньевича. Сделайте запрос по тегу Бинт анд Сабмен и Священная дружина. А про либеральное масонство почитайте про Плеханова
November 25 2018, 16:17:55 UTC 8 months ago
По запросу "Бинт анд Сабмен" не нашел ничего :(
Не дадите более точную ссылку?
November 25 2018, 16:36:22 UTC 8 months ago
https://galkovsky.livejournal.com/268575.html
November 25 2018, 20:17:28 UTC 8 months ago
Да, я неправ насчет Галковского. Действительно, он писал о Франции.
November 25 2018, 04:42:58 UTC 8 months ago
November 26 2018, 10:33:19 UTC 8 months ago
Они совершенно не зайки.
November 27 2018, 16:03:44 UTC 8 months ago
Да и из Франции не только Пол Пот приехал, но и аятолла Хомейни. Его ведь из всех мусульманских стран выгоняли, а во Франции приняли душевно, как так?
November 28 2018, 16:25:36 UTC 8 months ago
November 26 2018, 07:59:29 UTC 8 months ago
Зато все пишут, что англичанка гадит)
November 26 2018, 09:22:17 UTC 8 months ago Edited: November 26 2018, 09:24:54 UTC
А получилось это потому, что сама Россия как европейская держава изначально была лишь вотчиной общеевропейского Дома Романовых, который в какой-то момент попытался превратить её в самодостаточную державу, но не преуспел, так как встретил в этом решительное сопротивление всех старых игроков.
Это я излагаю кратко, своими словами. Может, что не так понял.
Но звучит убедительно.
Не откажу себе в удовольствии процитировать ещё один отрывок из ДЕГа в тему:
Необходимо понять психологию людей, находящихся все государственного мифа. Для обычного человека вне мифа (культуры) находятся подонки общества. Но вне мифа можно находится не только снизу, но и сверху. У высшей аристократии нет национальности. точнее она есть, но это весьма расплывчатое понятие, что-то вроде «белый человек». Поэтому нелепы обвинения Романовых в «немецкой крови». Романовы-Гольштейн-Готторпские - это не фамилия, а условное обозначение клана, связанное с родовыми владениями. В этом смысле слабым звеном (с точки зрения Романовых) является именно «Романовы», а не «Гольштейн-Готторпские» Если взять династическую ситуацию НII, то его супругой была Алиса-Виктория-Елена-Луиза-Беатриса Гессен-Дармштадская, дочь Людвига IV, герцога гессенского, и Алисы Великобританской. А матерью Николая II была Луиза-София-Фредерика-Дагмара Гольштейн-Сензерберг-Глюсксбургская, дочь короля Дании Христиана IX и ландгафини Гессенской, являвшейся со стороны матери Ольденбургской, что дало её мужу возможность занять датский престол.
Не утомились? Все эти «немцы» на поверку имеют испано-франко-английско-итальянскую примесь, с вкраплениями периферийной (но европейской) экзотики. У этих людей, не то что фамилий, а ИМЁН нет. Поэтому Алиса Гессенская стала Александрой Феодоровной, а Александрина Ганноверская английской королевой «Викторией». А в 1917 году Саксен-Кобург-Готская династия английских монархов поменяла родовое имя на «Виндзоров». Сержант Бернадотт стал королём Швеции и основателем династии. Кто-то тут писал про связь Демидовых с потомками Наполеона, мол, повезло наполеоновским выкормышем. Но Наполеон породнился с высшей европейской аристократии и говорить о его потомстве бессмысленно. У этих людей нет фамилий, нет национальности, нет имён. С Бонапартами породнились все царствующие дома, в том числе и Романовы. Нарисуйте ветви наполеонидов и вы увидите, что это так.
Теперь представьте, встречаются сейчас главы России, Великобритании и Германии. Это люди разных культур, разного происхождения, иногда с языковым барьером. А в 1910 году? Это три «кузена», говорящие на общем языке. Даже не кузена, потому что, есть подсчитать, то они вообще родственники по всем линиям: там внучатый племянник со стороны матери, тут дядя супруги. О чём говорили эти люди? А вы представьте. Сидели человечки, смеялись. Вилли жалуется Джоржи:
- Никки хорошо, у него юниты хорошие: «русский мужик» это марка! Дёшево, много и, есть бонус «берсерк» . А территория!
Никки машет рукой:
- Клирики апгрейдятся плохо, у флота два штрафных балла, шпионаж 0. Вот у Джоржи.
Джоржи от возмущения переходит с французского на немецкий:
Да у меня армии нет, империя по лоскутам размазана. По всему шарику.
Вилли:
Вот и поделился бы. Куда тебе.
(Общий смех.)
November 26 2018, 12:11:32 UTC 8 months ago
November 27 2018, 16:07:13 UTC 8 months ago
Албания.
>>> ни в Китае
Почему ни? Плюс Северная Корея.
November 28 2018, 04:35:16 UTC 8 months ago
Такого террора, как в СССР 20-30-х не было точно.
--Почему ни?--
Спросите у китайцев
--Плюс Северная Корея--
С очень большими оговорками, массового террора и тотальных репрессий, как в СССР или Камбодже не было, иначе бы Северная Корея развалилась бы также легко, как и режим красных кхмеров, у СССР 20-30-х была отличная внешняя коньюктура, когда Гитлер начал готовиться к большой войне режим репрессий был свернут вместе с расстрелом наиболее одиозных личностей Большого Террора
November 26 2018, 09:25:04 UTC 8 months ago
Но больше всего интересно было бы послушать разговоры Александра I и Наполеона. Вот уж где пир богов. Один дылда, второй недомерок, ходили в обнимку и с утра до ночи что-то говорили, говорили. Адъютанты только издалека видели. Скажут монархи друг другу что-нибудь, и смеются по пять минут. СЦЕНА. Порассказать было что. Юзвери в игрушку играли, а они игрушку ДЕЛАЛИ.
Для любого монарха клан бесконечно ближе контролируемого им государства. Народ внизу: распропагандированно целует секретарю обкома руку, просит вылечить золотуху путём плевка на голову. Радение монарха о государстве вызвано том, что собственность клана находится в прямой зависимости от хозяйственного состояния государства. Поэтому опытный садовник заботится о почве, на которой растут его растения, покупает для неё удобрения, разводит червей. Но вообще-то ему почва как таковая, то есть «родина», по барабану. У белого аристократа нет родины. У него есть владения. Как кстати, и у крестьянина. Родина это для мещан и интеллигенции. Своего дома нет – живи в родной «квартире».
Конечно, я по жанру мониторных записей говорю коротко и грубо, но суть именно такова. Вы совершили подмену, сказав, что разногласия внутри клана Романовых использовали другие ГОСУДАРСТВА. Использовали другие кланы. «Революции» 1917-1918 можно представить в виде огромных роботов-государств, пошедших вразнос и рухнувших на землю. Не справились с эволюциями конечностей, начались революции. Слабые монархи еле-еле выползли из-под обломков. Романовых прищемило. А Виндзоры, подстроившие «мировую революцию», хохотали. Они-то рисковали меньше. Их голем был с дистанционным управлением. Но сами они ну ничем не отличались от Гогенцоллернов или Габсбургов. Любая критика РУССКОГО монарха это прикол. Как прикол монархи Европы такую критику и воспринимали.
Anonymous
November 26 2018, 13:10:21 UTC 8 months ago
Судя по тому, что большевики вышли из изоляции их государство могло получить статус марки.
November 26 2018, 17:39:35 UTC 8 months ago
November 24 2018, 13:51:37 UTC 8 months ago
Если выдумать поразительный факт, что французская мобилизация закончилась 2ого августа, то можно напридумывать еще много чего. Правда, цена этим придумкам и выводам из них будет соответствующей. Откуда столь уникальная информация? В реальности декрет о мобилизации во Франции был принят 1ого августа в 15:45, фактически же она началась 2ого августа и продолжалась до 18ого.
November 26 2018, 07:15:27 UTC 8 months ago
November 26 2018, 07:42:51 UTC 8 months ago
"Боеготовность" не равно "мобилизация". Для первой есть кадровая армия.
November 26 2018, 07:49:08 UTC 8 months ago
November 26 2018, 10:22:33 UTC 8 months ago
Потому что мало кто интересовался?
С 25ого июля все командиры подразделений отозваны из отпусков, во флоте - начата подготовка резервных кораблей к боевому использованию, 26ого все подразделения, находящиеся вне ППД, получают приказ вернуться в казармы, 27ого отозваны все отпускники из 5ти армий у границы, развернут план защиты коммуникаций, 28е - отозваны отпускники из других армий, 29е - занятие укреплений на границе 6тю приграничными корпусами и т.п., но с приказом не приближаться ближе, чем на 10 км к границе, броненосный флот сконцентрирован в Тулоне, 30ого маршал Жоффр требует у военного министра отдать приказ о мобилизации или хотя бы о полной боевой готовности на границах, т.к. опасается, что немцы гораздо более готовы и смогут легко захватить французские территории, но не получает его. 31е - 5 корпусов проводят учения по полной мобилизации в 10 км от границы, отдан приказ на создание и укрепление защитных сооружений. Жоффр снова требует приказ о мобилизации, но получает только о полной боевой готовности. И что тут криминального? Да, кадровая армия к 1му была боеготова, но немцы уже 31ого объявили о предвоенном состоянии, а готовиться начали еще раньше, так что тут французов упрекнуть не в чем.
Anonymous
November 26 2018, 13:25:56 UTC 8 months ago
November 24 2018, 15:21:35 UTC 8 months ago
November 24 2018, 16:03:41 UTC 8 months ago
А так _devol_ прав, конечно. Войну развязали русские марионетки антанты. Немцы едва успели объявить войну и отмобилизоваться прежде чем русские поперли ломом. Там же как получилось: Вроде ведь немцы объявили войну, но тока первыми наступление начали русские, причем на Восточную Пруссию. Далековато от Австро-венгрии и Сербии, да?
Многие же просили-предупреждали Николая, да куда там - "самодержец" уже готовился делить трофеи. И получил сполна. Когда до победы осталось рукой подать Франция перекрыла кредитную линию и в России начала рушится экономика и система управления, революция все дела. А Англия, уже после революции, кинула его с детьми на растерзание большевикам, английский юмор. Ну а чем он лучше Фердинанда, а тогда кесарю - кесарево.
Вот тока с собой он миллионы русских уволок. Накушался англо-французкого радушия.
November 24 2018, 16:56:58 UTC 8 months ago Edited: November 24 2018, 16:58:37 UTC
Ага, то, что немцы захватили сначала два польских городка, - это не считается.
А куда бы Вы вместо Пруссии двинули русские войска на месте Николая II?
Франция перекрыла кредитную линию и в России начала рушится экономика
В России за 1914-1916 гг. промышленность выросла в 1,21 раза.
November 24 2018, 17:39:48 UTC 8 months ago
Уточните. Везде в хронологиях, даже русских, указывается что именно Российские армии начали вторжение в Восточную Пруссию.
>> А куда бы Вы вместо Пруссии двинули русские войска на месте Николая II?
Именно. Очевидно что он их и отмобилизовал для атаки по Германии. Вильгельм просил Николя опомниться и остановить мобилизацию (кстати уговаривали и свои, и даже Распутин) - не помогло. А немцы чудом устояли.
>> В России за 1914-1916 гг. промышленность выросла в 1,21 раза.
Россия воевала за французкие кредиты, видимо с ожиданием что по ним заплатит побежденная Германия. В разгар войны, но близившейся к победе антаны французы тупо перекрыли русским кредитную линию. Денег просто не стало, а вся экономика работала на войну. И это одна из причин февральской революции.
November 24 2018, 17:57:11 UTC 8 months ago
2. Очевидно здесь только то, что Германия объявила войну и не оставила России другого выбора, кроме как ударить по Пруссии с целью не дать разбить французов.
3. Какие французские кредиты? Русская промышленность прекрасно работала до самого февраля 1917, росла высокими темпами, равными довоенным. В отличие от той же Франции, где был спад производства.
Каких таких денег не стало в России? Что ещё за чушь? Бумага что ли закончилась для их печатания или краска?
November 24 2018, 18:12:31 UTC 8 months ago
November 24 2018, 18:17:46 UTC 8 months ago
November 24 2018, 18:23:03 UTC 8 months ago
November 24 2018, 18:31:21 UTC 8 months ago
November 26 2018, 07:24:38 UTC 8 months ago
Идите, болезный, идите. Дурачков с большевицкой хренью тут ещё не хватало.
November 26 2018, 14:22:15 UTC 8 months ago
November 24 2018, 20:09:37 UTC 8 months ago
Наступление начали абсолютно все. Русские, немцы, французы и австро-венгры - все наступали. Такая была доктрина.
Далековато от Австро-венгрии и Сербии, да?
Ну так у Австро-Венгрии 4 армии на границе было, не одна. Пока русские все свои силы развернули, прошла лишняя неделька
November 26 2018, 14:33:05 UTC 8 months ago Edited: November 26 2018, 14:33:41 UTC
Ничего себе обобщение. А главное к сути не особо относится. Почитайте комменты девола - все изложенно, пусть и с неким фиглярством.
Мне думается просто любители хруста французкой булки готовы назвать черное белым только бы не бросить тень на "хорошего семьянина". А он напомню:
1. Прикрыл террористов-цареубийц.
2. Втянул из-за этого Россию в войну с Германией. Из-за вляпавшихся сербских "братушек"! Которые кстати не сильно и пострадали.
3. Угробил и себя и свою семью.
4. По-сути лишил будущего, великого будущего, прусский и русский народы.
November 26 2018, 15:19:28 UTC 8 months ago
Относится. Еще в мирное время были составлены планы операций и они выполнялись. Германия сосредоточила свои основные силы против Франции, значит Россия имея перевес переходит в наступление. И еще, боевые действия на западе начались еще раньше, чем в Восточной Пруссии.
Мне думается просто любители хруста французкой булки готовы назвать черное белым только бы не бросить тень на "хорошего семьянина". А он напомню:
Я вообще никого не защищаю, просто ваша интерпретация событий смехотворна.
Втянул из-за этого Россию в войну с Германией. Из-за вляпавшихся сербских "братушек"!
Не втянул бы Николай, втянул бы кто-нибудь другой. Альянсы начали складываться еще до того как он стал царем.
По-сути лишил будущего, великого будущего, прусский и русский народы.
А, так вы немец. Сразу бы и говорили.
November 26 2018, 07:16:41 UTC 8 months ago
November 26 2018, 14:37:45 UTC 8 months ago
November 24 2018, 16:23:22 UTC 8 months ago
Кмк вы ее поняли главного в мысли девола- вам не интересны факты, потому что они неприятны. Вместо фактов вы с удовольствием прыгаете в фэнтези - чёрные руки, секретные сообщения. В такой обстановке анализа почему и зачем РИ поступила так как поступила нет. А соответственно нет и препятствий к повторению. Франция обе мировые прошла очень удачно, РИ обе прошла крайне неудачно.
November 24 2018, 16:53:08 UTC 8 months ago
November 26 2018, 07:18:25 UTC 8 months ago
November 24 2018, 17:56:40 UTC 8 months ago
November 24 2018, 18:14:17 UTC 8 months ago
November 24 2018, 18:22:21 UTC 8 months ago
November 24 2018, 18:28:29 UTC 8 months ago
November 24 2018, 18:36:01 UTC 8 months ago
November 26 2018, 07:18:59 UTC 8 months ago
November 26 2018, 12:48:12 UTC 8 months ago
November 26 2018, 16:08:58 UTC 8 months ago
November 24 2018, 18:31:03 UTC 8 months ago
Типа не без этого
November 24 2018, 22:35:47 UTC 8 months ago
November 26 2018, 07:20:01 UTC 8 months ago
November 26 2018, 23:59:58 UTC 8 months ago
November 25 2018, 04:56:58 UTC 8 months ago
Июльский кризис, августовский кризис, септмберпрограмм.
Все это началось не в 1914-м. Это и франко-прусская война, в ходе которой мобилизация была проведена если не впервые вообще, то впервые образцово. Пруссией разумеется. И в ходе ее "Парижская коммуна" действия в тылу и в столице противника английских диверсантов, террористов и провокаторов из 1-го интернационала.
Это и дальнейшее раздувание Пруссии в противовес Франции за счет миллиардных репараций.
Это и берлинская драка за Африку.
Это и раздел Китая и первый акт Антанты 1904 года, и русско-японская война с английским террором внутри и бьеркским сериалом снаружи.
И второй акт Антанты 1907-го и много еще чего.
Сводить это все к "июльским кризисам"...
Шла банальная драка за колонии и их ресурсы. Решено было повоевать за колонии не по месту их нахождения (далеко, растянуты коммуникации, накладно) а прямо поставить под контроль метрополии.
Кто конкретно заманил немцев в ловушку не так важно.
Немцы перли на рожон со страшной силой.
Единственная великая держава того времени, опоздавшая к основному колониальному разделу, считавшая такое положение вещей недопустимым и накачавшая военные мускулы так, что составила прямую угрозу Британии на море, а Франции и России на суше
November 25 2018, 08:02:33 UTC 8 months ago
Попал он на телке, которую ему подставили австрийцы в лучших традициях шпионского ремесла.
Сухомлинова курировал агент Альтшуллер, который впоследствии последовал за генералом в Петербург и по этой причине Австро-венгерская разведка сидела с ногами непосредственно в военном министерстве в лице военного министра Сухомлинова и его жены.
Немцы, пребывая в здравом уме, не хотели нападать на Россию и Вильгельм писал Николаю, чтобы Россия отвела войска от границы.
Николай, также понимая ненужность этой войны, не хотел войны с Германией и отдал соответствующий приказ Сухомлинову, а тот его тупо не исполнил, хотя доложил Императору, что войска отведены.
Николай сообщил Вильгельму, что войска отведены и все тип-топ, а Вильгельм видел, что ничего не изменилось и решил, что Николай врет и хочет ударить в спину, выбирая лишь подходящий момент.
Вильгельм повторил свою просьбу второй раз и, благодаря действиям военного министра Сухомлинова, получил тот-же результат.
Поэтому Вильгельм и объявил войну России.
В пятнадцатом, кажется, году Сухомлинова судили за провал подготовки к войне, но эпизод с Германией Николай постарался замять, чтобы самому дураком не выглядеть.
Равно как и тот факт, что в распоряжении Австрии и, вероятно, Германии и, скорее всего, кого-то еще много лет были все секретные документы Генштаба и Военного министерства.
Там, конечно, много еще всякого намешалось, но непосредственным поводом к объявлению войны стала утрата доверия Вильгельма к Николаю, благодаря действиям военного министра и Австро-Венгрского шпиона генерала Сухомлинова.
Принимая во внимание, что впоследствии генерала Сухомлинова от расправы спас Керенский-агент Великобритании, можно предполагать, что без "заботы" Англии и в этом эпизоде дело не обошлось.
November 26 2018, 07:21:10 UTC 8 months ago
November 26 2018, 11:56:04 UTC 8 months ago
--Поэтому Вильгельм и объявил войну России.--
Да уж первопричина Войны оказывается не сверхагрессивная политика 2 Рейха, зацикленного на превентивной войне, пока Франция и особенно Россия не прокачаются и не возьмут Германию в окружение (доктрина Einkreisung), а проститутка, подложенная под Сухомлинова))
November 26 2018, 14:40:23 UTC 8 months ago
November 25 2018, 15:27:45 UTC 8 months ago
1) Кто был главный "поджигатель" войны?
2) Следовало ли России в нее вступать, или надо было любой ценой отбрыкиваться? (И как подвопрос: насколько вообще Россия была свободна вступать или не вступать в эту войну)
У Девола, как мне показалось, основной вопрос - второй. Поскольку война закончилась для России наихудшим образом из всех возможных, то логично ответить, что вступление в войну было ошибкой. Галковский, если вы помните, решает эту дилемму, утверждая, что Россия после революции 1905-1907 гг. уже не была вполне суверенной странной. Попытка не вступить в войну тут же закончилась бы революцией, устроенной Британией и Францией. Но даже при таком раскладе, возможно, последствия революции 1914 года были бы помягче. (Антанте пришлось бы укреплять новый режим, а не валить его, и в стране еще не было миллионов озлобленных войной солдат).
November 26 2018, 07:22:58 UTC 8 months ago
"Наихудшим образом" всё закончилось из-за февральского переворота. Собственно война, как ни странно, почти никак не сказалась на результате.
November 26 2018, 07:47:11 UTC 8 months ago
Так начали бы говорить про очень странную и таинственную поездку ВСЕГО французского руководства - президент (первое лицо), премьер-министр (второе лицо), министр обороны и т.п. с 20 по 23 июля находились в Санкт-Петербурге, 24.07.1914 Совет министров РИ дружно предлагает послать "братушек" на три буквы, но 25 июля Николай 2, видимо, под воздействием встреч с французами, отдает Совету министров команду готовится к мобилизации и приводит действующие войска в полную боевую готовность, ну а дальше всем все известно.
November 26 2018, 14:44:00 UTC 8 months ago
November 28 2018, 00:46:17 UTC 8 months ago
Но так как Антанта победители - то все свалили на немцев.
November 28 2018, 05:15:19 UTC 8 months ago
Николай 2 - папуас, который таскал из огня каштаны для белых дядь из Франции и своими военными приготовлениями на границе с Германией (первая телеграмма о приведении войск в боевую готовность была направлена ночью 25.07.1914 в граничащий с Германией Варшавский ВО, еще до решения Совета Министров о начале скрытой мобилизации) сначала спровоцировавший немцев на принятие окончательного решения начать войну, а 30.07.1914 официально объявив всеобщую мобилизацию, дал им формальный повод ее начать.
November 28 2018, 09:20:31 UTC 8 months ago
Но факты говорят обратное: АВ поставили в безвыходное положение и цинично вписались за цареубийц - это и было причиной войны, а не "дата мобилизации".
Вот вам и война!
А Германии оставалось или воевать или сдать союзника, втянутого в войну.
November 28 2018, 10:01:44 UTC 8 months ago
--АВ поставили в безвыходное положение--
Вы абсолютно не владеете темой, почитайте хотя бы про миссию Ойоса или предложения по урегулированию кризиса от министра иностранных дел Великобритании Грея, он тоже цинично вписался за цареубийц?
--А Германии оставалось или воевать или сдать союзника, втянутого в войну.--
Войну Германия начала с вооруженного вторжения в Бельгию и Люксембург. Чтобы впредь не писать таких глупостей, посмотрите на карту, где находятся эти страны, где Австрия, где Сербия, а где Россия
November 28 2018, 10:06:25 UTC 8 months ago
Почитай всю ветку и комментарию, иначе скучно тратить время на идиота.
Естественно и французы и англичане запачкались - что же они - победители! - будут подчеркивать как втянули Германию и АВ в войну?
--Вы абсолютно не владеете темой,
Ты дебил?
-- министра иностранных дел Великобритании Грея, он тоже цинично вписался за цареубийц?
В результате - да, конечно. Именно так и вышло. Но это уже на поздних этапах, всю ситуацию выстроили русские (+ французы).
--Войну Германия начала с вооруженного вторжения в Бельгию и Люксембург.
Ну да, а нападение наглое, с хихиканьем убийство Сербами (и вписавшимися русскими) наследника - НЕ СЧИТАЕТСЯ.
===========
В этом все русские - они выбирают удобную точку отсчета
хехе
November 28 2018, 11:36:50 UTC 8 months ago
John Röhl - полунемец, хотя и поданный ВБ, а как насчет чистокровных фрицев и граждан ФРГ Imanuel Geiss и Fritz Fischer?)
--В результате - да, конечно. Именно так и вышло. Но это уже на поздних этапах, всю ситуацию выстроили русские (+ французы).--
В очередной раз могу констатировать, что Вы абсолютно не владеете темой, почитайте хотя бы про британское предложение создать конференцию Великих Держав по Сербии БЕЗ участия России, чтобы хоть как-то избежать войны. А вообще таких предложений от ВБ было минимум 5.
----Войну Германия начала с вооруженного вторжения в Бельгию и Люксембург.
Ну да, а нападение наглое, с хихиканьем убийство Сербами (и вписавшимися русскими) наследника - НЕ СЧИТАЕТСЯ.--
Будем считать, что считается, но при чем здесь Бельгия и Люксембург? Почему тогда немцы не руководствовались Вашей логикой и не приняли британское предложение разобраться с Россией и Сербией без участия Франции, Британии и Бельгии, которой, напомню, в 1839 тогда еще Пруссия давала письменную гарантию ее нейтралитета?
--В этом все русские - они выбирают удобную точку отсчета--
Опять таки вспомним про чистокровных фрицев и граждан ФРГ Imanuel Geiss (он, к слову, как раз и был главным идеологом версии о неначавшейся Войне в 1912 из-за неготовности Крингсмарине) и Fritz Fischer. Получается, что удобные точки отсчета выбирают не только русские?)
December 5 2018, 13:53:06 UTC 8 months ago
November 26 2018, 20:24:49 UTC 8 months ago
У Франции, которая знала что так будет, было время на мобилизацию в процессе, уничтожения первой волны немецкой пехоты в Бельгии. В июльский кризис, французы не напрягались. А укрепительные районы с Пруссией, они давно построили. Задолго до . . .
Пруссия с самого начала не собиралась выигрывать Первую мировую. На то и марионетка )))
December 15 2018, 01:12:42 UTC 8 months ago
March 6 2019, 23:16:53 UTC 5 months ago