: bohemicus (bohemicus) wrote,
2015-06-03 20:20:00

bohemicus
bohemicus
2015-06-03 20:20:00

Categories:

Наташа Р. и Четвёртая Пентархия

   Есть образы массовой культуры, одинаково узнаваемые и популярные практически в любой точке нашей планеты. Одноногий Джон Сильвер, носящий на плече попугая по имени Капитан Флинт. Д'Артаньян, привозящий королеве недостающие подвески. Скарлетт О'Хара, говорящая, что она никогда не будет голодать. Кларк Кент, превращающийся в Сурпемена в красно-синем костюме. Бекки Шарп, Робин Гуд, Рокки Бальбоа, Бильбо Беггинс, Красная Шапочка, Пеппи Длинный Чулок, госпожа Бовари, граф Монте-Кристо, капитан Немо, Филип Марлоу, Джеймс Бонд etc - cотни вымышленых персонажей, имена которых вызывают одинаковые ассоциации в России и в Канаде, в Японии и в Аргентине.

    Я не могу вспомнить среди них ни одного советского. Вы никогда не задумывались, почему Советский Союз, бывший одним из предельных воплощений массового общества, за 70 лет не создал в массовой культурe ни одного образа, популярного во всём мире? Hи в литературе, ни в кино. Разумеется, на внутреннем советском рынке было сколько угодно местночтимых героев, но мы говорим о стране, которая одно время контролировала полпланеты и, как принято считать, боролась за распространение своей идеологии на целый свет. Bо всемирной массовой культуре советские персонажи отсутствуют как категория.

И ведь нельзя сказать, что у страны Советов совсем не было культуртрегерского потенциала. Чего стоят одни образы Ихтиандрa и професcорa Доуэля или герои "Мастера и Маргариты". Воланд - персонаж более крутой, чем Саурон и Саруман, вместе взятые. Но советские пытались продвигать отнюдь не их. Эти фигуры были созданы старыми русскими, авторами полузапрещёнными, почти чудом оставшимися в живых и чудом продолжавшими творить. A когда их не осталось, в СССР закончилась и культура, которая могла бы заинтересовать мир.

Как-то раз, в начале 90-х, один мой друг сказал: "Все проблемы в нашей экономике - это ерунда, их всегда можно решить. Но у нас криминал достиг таких масштабов, что непонятно, как жить дальше." Помнится, я тогда ответил: "Так ведь и криминал - проблема, которую можно решить. Ho y нас культура в таком состоянии, что непонятно, как жить дальше. Ведь это же Африка." "Да, это Африка," - согласился мой друг.

   Прошло совсем немного времени, и бандитов по большей части просто отстреляли. Потом изменились цены нa энергоносители, и этого oказалось достаточно, чтобы ресурсодобывающая российская экономика более-менее стабилизировалась. И только современная отечественная культура всё ещё представляет собой африканскyю пустыню. К счастью, в пустыне появилось несколько вполне пригодных для жизни оазисов (один из которых - ЖЖ), но вокруг них по-прежнему царит зной, в котором то и дело возникают причудливые миражи.

Читатели дважды дали мне ссылки на клип "Здравствуйте! Я - русский оккупант", снятый какими-то чересчур простодушными даже по нашим бесхитростным меркам пропагандистами. В первый раз я выдержал секунд 40-45. Во второй собрался с силами и просмотрел это длящееся 2 минуты 39 секунд произведение целиком.

Там человек, вещающий от лица русских, называет себя оккупантом по праву рождения, тут же рассказывает, что на него всегда все нападали, тут же утверждает, что воюет лучше всех на свете, тут же жалуется, что его отовсюду выгнали, тут же сам себя величает кровожадным уродом, тут же высказывает какие-то неясные претензии к Кончите Вюрст, тут же чем-то угрожает Бараку Обаме - в общем, демонстрирует полный набор постсоветских комплексов и неврозов, плавно переходящий в бред о чистящих в Европе унитазы прибалтах и о не нуждающихся в демократии русских.

На ютубе это видео собрало семь миллионов просмотров и тридцать шесть тысяч коментариев https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes. Я сказал людям, поделившимся со мной ссылкой, что думаю об уровне сего шедевра. Люди принялись убеждать меня, что исполнение, конечно, убогое, но ведь месседж-то правильный - о цивилизаторской роли русских. Пришлось напомнить им, что в любом произведении есть смысл обсуждать только уровень, качество и стиль. Потому что форма - это и есть его "месседж". Если форма прекрасна, содержание не имеет особого значения. Если форма безобразна, содержание тем более не имеет значения.

    Гопнические ролики на тему "Я оккупант-цивилизатор" можно снимать только в том случае, если вы желаете на каждом шагу получать по плевку в лицо. Если же вы хотите действительно считаться цивилизованными людьми, то лучше написать книгу. Например, такую, как "Завтрак у Тиффани". Экранизировать её. Снять в главной роли такую актрису, как Одри Хепбёрн. Написать для неё такую мелодию, как "Moon River". И если у вас всё хорошо получится, то, может быть, мир и в самом деле увидит в вас цивилизаторов. Hе исключено, что в глубине души кто-то даже захочет быть вами оккупирован.

                              2 минуты 56 секунд из жизни Холли Голайтли

      Представьте себе, что и эта реплика вызвала какие-то возражения (как будто на Одри Хепбёрн и "Moon River" можно что-то возразить). Нашёлся человек, устроивший дикуссию на тему "А чё не так с роликом про русских оккупантов?" (как будто непонятно, что с ним не так абсолютно всё, начиная с нелепости самого жанра пропагандистского ролика). Что ж, видимо, некоторые вещи необходимо пояснить дополнительно. Отвлечёмся на время от массовой культуры и обратимся к новостям.

   27 мая 2015 года многие российские СМИ вышли под заголовками "НАТО пообещало нанести по России ядерный удар", "НАТО собирается нанести ядерный удар по России", "В НАТО пригрозили России ядерным ударом" и т.д. (см., например, http://ren.tv/novosti/2015-05-28/nato-poobeshchalo-nanesti-po-rossii-yadernyy-udar). Как говорят в таких случаях герои плохих американских романов, "Wow!" (чешские переводчики неизменно передают этот оборот как "Pááání!"). Насколько я могу судить, первоисточником для ужасающей новости послужило сообщение русской службы Пражского радио о выступлении генерала Петра Павeла на прошедшей в Праге конференции "Наша безопасность".

   Пожалуй, есть смысл привести текст, обнародованный Пражским радио, целиком. Потому что примерно в 90% ретранслировавших новость российских СМИ смысл выступления Петра Павeла был изменён на противоположный (кстати, честь и хвала тем 10%, которые просто воспроизвели оригинал, не стараясь его улучшить):

   "Председатель военного комитета НАТО (вступающий в должность с 1 июня 2015 года) чешский генерал Петр Павел заявил о том, что Российская Федерация способна оккупировать страны Прибалтики в течение двух дней. Об этом он сказал на конференции "Наша безопасность", проходящей в Праге. При этом, как считает Павел, НАТО «не смогло бы адекватно отреагировать» на подобную ситуацию. По мнению Петра Павела, Россия может принять решение об оккупации стран Прибалтики в считанные часы, в то время как НАТО, в которое входит 28 государств, потратит слишком много времени на согласование единой позиции. Как заявил Павел, НАТО пришлось бы принимать тяжелое решение, начинать ли войну с Россией, которая в состоянии применить и ядерное оружие (выделено мною - b). Также, по мнению Павела, Россия может в течение двух суток оккупировать и столицу Украины Киев." http://www.radio.cz/ru/rubrika/novosti/predsedatel-voennogo-komiteta-nato-general-petr-pavel-rossiya-mozhet-okkupirovat-pribaltiku-i-kiev-za-dva-dnya

На этом месте должны были быть довольно пространные рассуждения о релятивности действия 5-ой статьи Устава НАТО, рассказ о выступлениях на пражской конференции ещё двух генералов, выражение уважения к мужеству грузинской армии, во время Пятидневой войны сопротивлявшeйся нашим войскам двое суток и только на третий день обратившейся в бегство (куда более многочисленную украинскую армию никто на конференции не рассматривал как силу, способную задержать русских более, чем на несколько часов), и т.д. и т.п. Но, чтобы излишне не утомлять читателей, я решил всё это сократить и перейти непосредственно к тому, что заинтересовало меня более всего.

В конференции принял участие бывший президент Польши Александр Квасьневский, ныне член Бильдербергского клуба и советник президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Польские политики делятся на две категории. Одни из них (например, Владислав Сикорский или Лех Качиньский) ориентируются в реальности настолько плохо, что иногда их самолёты падают в море или сталкиваются с деревьями. Другие (скажем, Радослав Сикорский или ныне уходящий в отставку граф Комаровский) напротив, смотрят на жизнь с редким здравомыслием, а потому живут долго и счастливо. Александр Квасьневский, при коммунистах бывший министром по делам молодёжи и спорта, а при демократах ставший президентом, приведшим Польшу в ЕС и НАТО, относится ко второй категории. Я сел бы в один самолёт с ним без малейших опасений за свою судьбу.

   К счастью, выступление Квасьневского освещалось в российской прессе без таких творческих переосмыслений, как заявление Павела. Hо, к сожалению, и без всяких подробностей. Я же не пожалел времени и прослушал его 25-минутную речь целиком. Дважды. Она того стоила. Квасьневский говорил, что мы принадлежим к самому счастливому поколению за последние несколько веков, прожившему жизнь в эпоху мира и процветания. Но что эта эпоха заканчивается, и начинается период хаоса и страха. Он говорил, что все мы теперь живём онлайн и вынуждены молниеносно принимать решения, не обладая ни всей полнотой информации, ни временем на её анализ (ср. с тем, что я писал по поводу эпохи игры плей-офф в посте Айсберг).

Квасьневский говорил, что Соединённые Штаты очень много сделали для Польши, для Чехии и для всего света, но что их роль в мире уже никогда не будет столь велика, как в последние 20-30 лет. Он говорил, что Америка была построена на европейских ценностях, европейские контактах и европейских группах населения, но что она перестаёт быть европейской. Что Америка становится всё более латиноамериканской, что её западное побережье становится всё более азиатским. Что избрание афроамериканского президента было не случайностью, но обозначением направления развития Америки. (ср. с тем, что я писал по поводу латиноамериканизации США в посте Стратегия Ацтлана).

Квасьневский говорил, что впредь Америка будет лишь одним из центров силы в мире. Что нас ожидает десятилетие хаоса, из которого взойдут новые сверхдержавы, среди которых будут Индия с полуторамиллиардным англоговорящим населением и Китай, отказавшйся от политики "одна семья - один ребёнок" и уже сегодня претендующий на место номер один в мире (ср. с тем, что я говорил по поводу вероятной китайско-американской конфронтации в посте Bang-Bang II или Страна-нуар). Он говорил, что Европа никуда не денется, и что если ей удастся преодолеть национальный эгоизм и сохранить единство, она останется важнейшим игроком, (ср. с тем, что я пишу чуть ли не в каждом втором посте все последние шесть лет).

Квасьневский говорил, что Россия стремится стать супердержавой, и что это стремление легитимно. Но что русские предлагают вернуться к геополитической концепции конца XIX - начала ХХ века, и что пока Запад говорил о конце геополитики, произошёл её ренессанс. Он говорил, что русским для успеха их концепции нужна своя сфера влияния, в которую, помимо Белоруссии, Киргизии, Армении и т.д., должна входить и Украина. Не Крым, не Донецк и не Луганск, а Украина целиком, подчеркнул Квасьневский. Он говорил о сценарии третьего Майдана и прихода к власти в Киеве людей, которые ничего не будут иметь против Европы, но которые скажут, что Европа - это иллюзорная, недостижимая мечта, а реалистичная мечта для Украины - это Россия (ср. последний тезис с тем, что я говорил о русско-украинских отношениях в посте Bang-bang или интервью с Хищником).

    Обрисованные Квасьневским контуры проглядывающего сквозь декаду хаоса будущего выглядят вполне реалистично. Более того, вполне традиционно. На пороге эпохи книгопечатания и эры Великих географических открытий, когда слова Италия и цивилизация были синонимами, на Аппенинах уже существовала одна Пентархия - Рим, Флоренция, Генуя, Милан и Венеция. К середине XVIII века в Европе сложился концерт пяти держав, состоявший из Великобритании, Франции, Австрии, Пруссии и России. После Второй мировой войны победители отвели особую роль в мироустройстве пяти постоянным членам Совета безопасности ООН - США, СССР, Великобритании, Франции и Китаю. Если три Пентархии на свете уже были, почему бы не быть четвёртой, состоящей из Евросоюза, Америки, Китая, Индии и России?

   Тонкость в том, что если формально статус членов четвёртой Пентархии может быть равным, а их полномочия и сферы влияния разделены в пропорции 20:20:20:20:20, то реально три из пяти претендентов на статус сверхдержавы связаны с Европой таким количеством видимых и невидимых нитей, что это заставляет многих наблюдателей говорить о неоколониальном или криптоколониальном характере их отношений. То есть реально влияние в мире будет распределено скорее по формуле 50:20:10:10:10 (50% - ЕС, 20% - США и по 10% - остальные члены клуба). А это формула европейской гегемонии.

    Наше отечество входило и во вторую, и в третью Пентархию. Однако советские персонажи в мире массовой культуры отсутствуют, а русских в ней полным-полно (это один из фактов, показывающих, какая же пропасть разделяет Российскую империю и Советский Союз). Граница между массовой и высокой культурой крайне условна и в данном случае её лучше полностью игнорировать. В советское время вокруг русской классики наворотили горы патетических глупостей, но вообще-то для нормального читателя идущий к старухе-процентщице Раскольников - такой же литературный персонаж, как и получающий чёрную метку Билли Бонс, не больше и не меньше.

   А для нормального зрителя танцующая свой первый вальс Наташа Ростова - это такая же киногероиня, как завтракающая перед витриной y Тиффани Холли Голайтли. Поэтому люди, знающие толк в своём деле, экранизировали "Войну и мир", и сняли в главной роли такую актрису, как Одри Хепбёрн, и написали для неё такую мелодию, как Natasha's Waltz.

                   2 минуты 17 секунд из жизни Наташи Ростовой

      Спору нет, русской классики хватило бы для поддержания имиджа русских ещё в течение двухсот, может быть, трёхсот лет. Однако с тех пор, как русские перестали создавать новых персонажей, этим занялись другие люди. Знающие толк в своём деле. И они заселили мир массовой культуры русскими героями собственного производства.

    В 1964 году в комиксовой вселенной появилась новая героиня - русская агентка Наташа Романофф, она же Наталья Шостакова, она же Чёрная Вдова и т.д. В ранний период считалось, что Наташа родилась в 30-х годах в Сталинграде, в наше время считается, что это произошло в 1984-м в Волгограде. Начиная с 2010 года в кино Наташу Романову неизменно играет Скарлетт Йoхансcон. Она исполнила эту роль уже в пяти фильмах, включая "Мстителей", занявших третье место по кассовым сборам в истории мирового кино (за последние сто лет больше денег заработали только "Аватар" и "Титаник").

    Наташа Романофф спасает свет от разнообразных сил Зла в компании супергероев. Все её соратники - пуленепробиваемые, негорящие и нетонущие, к тому же умеющие летать или превращаться в зелёных великанов мужчины. Среди них есть даже один бог - могучий Тор. И только Наташа - девушка без сверхъестественных способностей. Что не мешает ей на равных с остальными товарищами урабатывать хоть целые армии здоровенных мужиков, хоть орды инопланетных монстров, хоть самого злого бога Локи. Конечно, если противником оказывается бог, ей приходится повозиться дольше обычного. Но можетe быть уверены - рано или поздно она сделает и бога. Ведь Наташа Романофф - бывшая балерина. А русские балерины, как известно, очень много тренируются.

Собственно, Natasha Romanoff - это и есть тот образ Mother Russia, который сегодня хочет видеть Запад. Образ, как нельзя лучше подходящий для предстоящих десяти лет хаоса, из которых взойдут пять сверхдержав, включая Россию. Проблема в том, что это образ, выгодный не столько России, сколько Западу. Ведь сами русские в эпоху своего величия изображали себя совершенно по-другому. Наташа Романова - это отнюдь не Наташа Ростова.

Многие возрадуются, представив РФ в роли свехдержавы. Но тут лучше задуматься, зачем Западу опять понадобилась способная выдеpжать всё на свете и справиться с кем угодно Россия. Например, если сегодня Запад усиленно создаёт на Ближнем Востоке позиционируемый в качестве Абсолютного Зла Халифат, то само собой разумеется, что завтра он примется это Абсолютное Зло уничтожать. Однако не своими же руками он будет это делать. Помнится, в аналогичную игру англосаксы однажды сыграли с нацистами. И в тот раз это обошлось нам в 27 миллионов жизней.

                       1 минута 54 секунды из жизни Наташи Романовой

Tags: cogito, russia

Deleted comment

bohemicus

June 3 2015, 18:34:02 UTC 4 years ago

Ну и где его знают, кроме Японии?

bambi_simbam

June 3 2015, 19:06:11 UTC 4 years ago

Федот Евграфыч Васков - народный герой Китая. Их всего там миллиард с нычкой , но для начала - сойдет...

bohemicus

June 3 2015, 19:17:12 UTC 4 years ago

Очень сомневаюсь. Даже мне пришлось воспользоваться гуглом, чтобы узнать, кто это. Хотя в детстве я видел "А зори здесь тихие" раза три или четыре.

bambi_simbam

June 3 2015, 19:26:58 UTC 4 years ago

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90_%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2005%29

msd svr

June 3 2015, 19:41:43 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 19:43:18 UTC

Здравствуйте! А Гагарин разве не персонаж массовой культуры в 60-х? Другое дело, что его СССР не раскручивал (ну.....фильм разряда звездные войны с Гагариным или ассоциирующимся с ним персонажем, а не Скайуокером, например).

P.S. Ох, внизу уже этот вопрос задали))) Не дочитал))

bohemicus

June 3 2015, 20:24:49 UTC 4 years ago

Я говорил о персонажах литературы и кино. Если Вы считаете, что майoр Гагарин - вымышленное лицо, вроде капитана Немо, то я ценю смелость Вашей мысли, но на мой вкус эта версия чересчур конспирологична :)

jaelse

June 4 2015, 13:58:35 UTC 4 years ago

Ну, когда-то доводилось читать статью, в которой автор утверждал, что на самом деле полёт Гагарина закончился неудачей и он погиб при приземлении. Однако СССР, дабы не ударить в грязь лицом, предъявил миру заранее приготовленного на такой случай двойника, и именно двойник затем ездил по миру, читал лекции и т.п. Потом советские лавочку решили прикрыть (не помню уже, по каким причинам) и организовали уже "официальную" гибель первого космонавта.

Доктор Живаго при Сталине написан

zhenziyou

June 10 2015, 10:30:26 UTC 4 years ago

фильм на 8 месте по кассовым сборам за всю историю кино, 5 Оскаров и 5 Глобусов
все образованные люди об этом знают :)

alter_hase

June 3 2015, 18:33:53 UTC 4 years ago

Вы совершенно правы. К сожалению. Но могу предположить, что истинная русская культура разнеслась спорами по всему Свету. Вы ведь тоже своего рода спора с генетическим кодом внутри. И я, надеюсь. И мой сын. Это, и только это примиряет меня с унылой реальностью.

retiredwizard

June 3 2015, 18:51:25 UTC 4 years ago

ваши внуки не будут знать русского языка.
Вот и вся цена этой нищей, убогой русскости.

chipdenis

June 3 2015, 20:05:32 UTC 4 years ago

За вашу глубокую неадекватность вас регулярно посылают в и на, вытирают ноги, но вы с тевтонской методичностью ломитесь туда, где вас не ждут и не хотят. Вы мазохист? Вам уж совсем много денег платят? Вы просто дебил? Или еще что-то? Не стесняйтесь, хозяин журнала не мешает даже таким как вы высказываться.

retiredwizard

June 4 2015, 07:45:28 UTC 4 years ago

то есть внуки будут знать русский язык? Вы уверены, "семена" вы наши?
А почему практика показывает обратное?

Deleted comment

bohemicus

June 10 2015, 06:49:21 UTC 4 years ago

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятьствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении ноутбука на ногу - не материтесь в моём журнале.

iigogosha

June 3 2015, 20:57:42 UTC 4 years ago

латинский язык вообще считается мёртвым, как и древнегреческий или как он там правильно называется... если что.

infernal_mickey

June 3 2015, 23:51:26 UTC 4 years ago

Надеюсь вас забанят.

retiredwizard

June 4 2015, 07:46:32 UTC 4 years ago

Это борьба с фактами такая?

fox2002spb

June 4 2015, 03:57:17 UTC 4 years ago

Вы столь безапелляционно это утверждаете, словно на машине времени побывали в будущем.

retiredwizard

June 4 2015, 07:47:39 UTC 4 years ago

конечно. а то я семей эмигрантских не видел. Тоже мне, новость.

ervinfisher

June 4 2015, 04:50:34 UTC 4 years ago

Эй клоун скажи, а чего ты сбежал из страны эльфов обратно в мордор? Уволили с волчьим билетом? Попытался устроиться в другое место, а там облом все знают, что ты серьезно напортачил на старой работе, да. Какое же ты убогий.

Илья Кувшинов

June 4 2015, 16:04:22 UTC 4 years ago

Именно так. Лет, не помню, десять, что ли, назад он об этом писал. И тогда же искал работу, да такую, чтоб непременно с откатами. Визард из помойки ) смешной такой старичок )

Все правильно сделал

anonim_legion

June 5 2015, 05:52:12 UTC 4 years ago

От работы кони дохнут.

bohemicus

June 4 2015, 08:51:29 UTC 4 years ago

Где бы я Вас ни встретил, Вы изображаете крысиную ненависть к русским. А ведь помнится, когда-то Вы писали вполне осмысленные тексты. Жалко Вас.

retiredwizard

June 4 2015, 10:46:28 UTC 4 years ago

что вы предлагаете ответить идиотке, которая вообразила себя "спорой русскости"?

Ее внук не будет знать русского языка.
Четко и ясно, вопрос в принципе закрыт.

Извините, с кем приходится общаться (а приходится с русскими сталинистами) - таков и уровень.
Предлагаете написать идиотке эссе?

supermipter

June 6 2015, 10:07:37 UTC 4 years ago

так ведь вы в журнале Богемика, человека очень одаренного, написали бы ему комментарий достойный поста.

yuriyk2002

June 4 2015, 05:27:56 UTC 4 years ago

не унывайте. 70 лет "провала" имеют вполне понятный повод: после октябрьского переворота "на культуре" сидели еврейцы! в два слоя. вот вам и "живаго", как вершина всего!
Кроме того, что европейцы, что американцы очень хорошо понимают силу культуры и НИКОГДА не допустят чужой культуры до своего обывателя. Только после знамени победы над рейхстагом на части германии появились советские фильмы, книги и т.д. Как только "коммунисты" сдались, в Россию "хлынул" хулливуд... Ну а еврейцы резко перекрасились (этим хамелеонам не привыкать):
вот ниже (retiredwizard) характерный образчик бывшего советско-еврейского пропогандона.

netotvetov

June 4 2015, 08:01:30 UTC 4 years ago

совершенно точно
именно поэтому, даже такой безобидный фильм, как "ночной дозор" после успеха в России, был выкуплен американскими студиями ( якобы чтобы снять продолжение) но просто тупо положен в стол
американцы не допускают вообще чужую культуру на экран, особенно это русских касается

bohemicus

June 4 2015, 08:54:26 UTC 4 years ago

Спасибо. Но меня всегда удивляет, когда люди называют реальность унылой. По-моему, мир восхитительно прекрасен.

_nekto

June 3 2015, 18:35:29 UTC 4 years ago

Вы никогда не задумывались, почему Советский Союз, бывший одним из предельных воплощений массового общества, за 70 лет не создал в массовой культурe ни одного образа, популярного во всём мире?

Позвольте, а как же Гагарин? Не понимаю.

bohemicus

June 3 2015, 18:57:10 UTC 4 years ago

bambardir

June 3 2015, 20:01:56 UTC 4 years ago

персонажи литературы и кино СССР,никогда не будут восприниматься миром потребления и либерализма, ввиду того что ...

мировосприятие разное, однако

bohemicus

June 3 2015, 21:39:08 UTC 4 years ago

Мир потребления в принципе всеяден. Если советское оказалось абсолютно несъедобным для общества потребления, то это проблемы СССР.

vdkrav

June 7 2015, 23:35:32 UTC 4 years ago

Фильм очень статичный и унылый. Какая-то диковинная помесь арт-хауза и вестерна.

_nekto

June 3 2015, 20:04:51 UTC 4 years ago

Я считаю, что это образ мировой массовой культуры, как Леннон или Эйнштейн.

varjag_2007

June 3 2015, 20:28:54 UTC 4 years ago

С другой стороны, советская культура замечательно трансформировала произведения мировой культуры и переносила их на 1/6 часть суши. Достаточно напомнить хотя бы "Волшебник Изумрудного Города".

А вообще, в какой-то мере вы правы. В СССР недооценивали то, что Грамши назвал гегемонией через воздействием через культурное ядро. Хотя вначале молодая советская Россия и поразила мир плеядой ярких культурных деятелей типа Эля ЛИсицкого.

А за ссылку на Квасьневского спасибо

bohemicus

June 3 2015, 22:10:09 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Строго говоря, я не давал ссылку на Квасьневского, я лишь коротко пересказал некоторые (далеко не все) тезисы его выступления. Мне известен лишь один источник, где есть эта речь - сайт чешского ТВ. Но это видеозапись речи на английском языке, почти полностью заглушённой чешским переводом. Мне нетрудно выложить ссылку, но я сомневаюсь, что она кому-нибудь будет полезна.

varjag_2007

June 3 2015, 22:41:58 UTC 4 years ago

Говоря о ссылке, я как раз и имела в виду пересказ :-)

Он как раз и дает представление о сложности происходящих в мире процессов, и позволяя выйти из черно-белого видения и представлений о происходящем, навязанным ленивыми и непрофессиональными СМИ

interier

June 4 2015, 04:13:44 UTC 4 years ago

А Вы не хотели бы разобрать образы хотя бы первых Вами названных героев? Одноногий пират, с жизненными идеалами пресловутых 90-х. Наемник(его ведь подкупил впоследствие кардинал?), не погнушавшийся пролезть к даме ночью под видом ее любимого друга(ведь тогда он не знал, что она заклеймена, когда это затеял) Положительную роль он, конечно, сыграл, выступая в майдане на стороне правительства и "Беркута". Кстати, про это уже многие позабыли.
Можно легко продолжить по списку далее. В то время как Вы, почему-то, оставили за бортом таких героев, как Шерлок Холмс, Следопыт Нат Бампо и его друг Чингачгук, вечная память могиканам. Может потому, что в России не было таких проблем, с какими столкнулись эти герои в своем книжном мире? :) Да и Немо, помнится, боролся за независимость от Британии, будучи индийцем.

bohemicus

June 4 2015, 05:43:04 UTC 4 years ago

Вот именно поэтому Джон Сильвер и д'Артаньян столь интересные и популярные поерсонажи. Это живые, правдоподобно описанные люди. Кстати, Шерлок Холмс в оригинале наркоман, а в самой успешной современной экранизации он социопат.

Нет ничего более заунывного, чем жития идеальных положительных героев. Читать о Фай Родис и Даре Ветре можно только в качестве наказания... Впрочем, и в качестве наказания нельзя - жестокие и необычные наказаня запрещены международными конвенциями.

interier

June 5 2015, 02:12:01 UTC 4 years ago

То есть Вы считаете, что книжные герои должны ошибаться и исправлять свои ошибки, меняться по ходу действия, как например в Возрожденном драконе Роберта Джордана? Пожалуй, соглашусь. Не так давно, пару лет назад, пересмотрел Туманность Андромеды. Ну фильм более живой (рекомендую пересмотреть )получился. И какой-то нетолерантный к инопланетным существам негуманоидного типа. :)

c_niluigh

June 5 2015, 11:33:51 UTC 4 years ago

Почему же обязательно в качестве наказания? :) Цитаты из запрещенной русской поэзии, скульптуры в античном стиле, скафандры геральдических цветов, картины с прекрасными женщинами, теплое море. После сборников «День поэзии» и созерцания бетонных памятников неизвестному рабочему в стиле экспрессионизма читалось неплохо. Кстати, ни одного памятника Ленину «ефремовское будущее» не сохранило. Наверное, ядерная война разрушила. ;)
Впрочем, почему Ефремов может не нравиться, тоже понимаю.

integral82

June 6 2015, 08:48:24 UTC 4 years ago Edited: June 6 2015, 08:49:37 UTC

//Нет ничего более заунывного, чем жития идеальных положительных героев. Читать о Фай Родис и Даре Ветре можно только в качестве наказания.//
А почему вдруг Фай Родис - идеальный герой? По меркам коммунистической морали далекого будущего она совершила едва ли не "грехопадение" - пошла на обман правителей, чтобы попасть на планету. Весь вопрос здесь в том, нравиться ли вам фантастика как жанр или нет? Если в 60-е, эпоху запуска человека в Космос она была весьма популярна, то сейчас вытесняется фентези. И вполне вероятно, что в 70-е годы та самая Фай Родис была всемирно узнаваемым персонажем.
Не считая таких персонажей советского кино, как Штирлиц, Остап Бендер или Чапаев.

Павел Корчагин?

paidiev

June 4 2015, 06:37:59 UTC 4 years ago

Пожалуй, всё.

Re: Павел Корчагин?

bohemicus

June 4 2015, 09:26:54 UTC 4 years ago

В социалистических странах его, конечно, знали. Представьте себе, что в Праге была даже улица Pavky Korčagina (а также улицы Olega Koševého, Ljuby Ševcovové, Serjoži Tulenina и т.д. и т.п. - чехи не особо вникали, кто из них был реальным человеком, а кто фиктивной фигурой). Но в целом такие персонажи, как Корчагин, воспринимались скорее с иронией и были забыты на следующий день после ухода советских войск. А за пределами лагеря социализма их практически не знали.

Re: Павел Корчагин?

marss2

June 7 2015, 04:29:08 UTC 4 years ago

Ну Павка Корчагин - очень неплохая вариация на тему Мартина Идена Джека Лондона
а это бестселлер начала 20 века

его проблема в том что тема ницшеанства ,сверхчеловека и прочая воля к власти - сейчас "не в тренде" .
потому Джек Лондон, дАнунцио , Максим Горький, Кнут Гамсун и прочие птенцы гнезда Фридриха Ницше включая Павку - сейчас вышли из моды

leo_marev

June 12 2015, 16:42:42 UTC 4 years ago

Штирлиц?

artimage_su

June 3 2015, 18:57:19 UTC 4 years ago

подставьте гагарина в первый абзац поста. ничего не ломает?

grk1

June 3 2015, 19:06:24 UTC 4 years ago

При всем уважении к Юрию Алексеевичу, Нила Армстронга вспоминают чаще. Тогда Гагарин может и был фигурой мирового масштаба. Сейчас это активно стирают из человеческой памяти.

algoul_the_red

June 3 2015, 19:18:14 UTC 4 years ago

При всем уважении к Нилу Армстронгу,он типичное противоядие от вредных,неуместных Гагариных и популярность его сродни популярности торговой марки "Кадиллак" - раздутый пузырь самоподувающего американского патриотизма.Стратегическая ценность лунных полетов нуль,научная сомнительна,политическая несомненна.Вот Фон Браун - тот да,тот голова - но кому интересен в ПиАр смысле полунацист очкарик в благодарном услужении?

mishawerder

June 3 2015, 19:37:28 UTC 4 years ago

Последние несколько лет в западном мире очень популярен праздник Yuri's Night, в ночь на 12 апреля.

grk1

June 3 2015, 19:43:21 UTC 4 years ago

В том источнике, где я о нем читал, говорилось, что он популярен среди образованных людей и ученых, а не среди массового обывателя.

maxserov

June 3 2015, 18:38:32 UTC 4 years ago

> Если же вы хотите действительно считаться цивилизованными людьми, то лучше написать книгу. Например, такую, как "Завтрак у Тиффани".
Спасибо за хороший совет. А то я последнее время всё думал, чем бы заняться.

zhenziyou

June 3 2015, 22:45:03 UTC 4 years ago

в прошлый раз (к вопросу о 27 млн) у товарища Сталина не было под рукой СЯС и соответствующей случаю доктрины

А газы?

osiris_16

June 25 2015, 18:39:10 UTC 4 years ago

И у Сталина и у Гитлера были обширные арсеналы химического оружия.

Re: А газы?

zhenziyou

June 25 2015, 18:50:34 UTC 4 years ago

ознакомьтесь с дальностью применения газов и СЯС

bohemicus

June 4 2015, 13:31:15 UTC 4 years ago

Достойное времяпровождение.

chura24

June 3 2015, 18:44:48 UTC 4 years ago

Думаю, дело в стадии цикла нашего развития. Мы сейчас где-то в нижней части параболы, а потому, сколько ни бейся головой об стенку, цивилизационно уникального создать ничего не можем. Но, полагаю, нет реальных оснований считать, что так будет вечно. Насчет советской цивилизации вы не правы: у нас были и есть Гагарин, Плисецкая, Шолохов, Бродский и многие, многие. Да, это не герои комиксов и боевиков, и что?

jagodra103

June 3 2015, 20:45:56 UTC 4 years ago

+++(про параболу все время думаю и помню).

chura24

June 4 2015, 08:24:27 UTC 4 years ago

Это для тренировки ваших пальчиков )

bohemicus

June 4 2015, 13:38:49 UTC 4 years ago

Собственно, Вы огласили приговор над советской "цивилизацией". Люди собрались построить новое общество и свершить мировую революцию. Правда, забыли создать массовую культуру. И спрашивают. "И что?" Ничего. В том-то и дело, что уже ничего. Приговор окончательный, обжалованью не подлежит.

chura24

June 4 2015, 14:35:27 UTC 4 years ago

Не нравится мне в этом контексте слово "приговор". В том, что вы описываете нет преступления, нет даже отставания, вообще нет оснований для негативной коннотации. Это все равно как орел будет обвинять в чем-то медведя. Или, скажем, боксер смеяться над каратистом. Да и "массовая культура" у вас рассматривается с точки зрения "западной цивилизации" для которой все окружающее - во мгле, то есть не существует. А я вам скажу, что Чебурашка - это первый национальный герой в Японии. А в Китае - Ежик в тумане (в сумме 1,5 млрд. человек). Или в этих странах не люди живут? Забавно, как русофобия вскрывает в более широком контексте обычный европейский расизм. Всегда знал, что они идут рука об руку.

bohemicus

June 4 2015, 14:38:58 UTC 4 years ago

>Чебурашка - это первый национальный герой в Японии. А в Китае - Ежик в тумане

А можно иметь хоть какое-то чувство меры?

chura24

June 4 2015, 19:50:34 UTC 4 years ago

Прошу простить за излишнюю эмоциональность. Но Чебурашка-то тут причем?

mata_ariki

June 4 2015, 21:35:20 UTC 4 years ago

Действительно, причем? Чем-то подтвердить то, что "Чебурашка - это первый национальный герой в Японии" можете?

ivanova_ffm

June 5 2015, 21:16:07 UTC 4 years ago

Ну хоть не "первый национальный супергерой", но в Японии знают и любят нашего Чебурашку. Это правда.

mata_ariki

June 6 2015, 06:54:25 UTC 4 years ago

Между "первым национальным супергероем" и "знают и любят" есть значительная разница, не находите?

kirillovec

September 28 2015, 05:24:43 UTC 3 years ago

то, что зачастую третiй сортъ

кто сейчасъ серьёзно перечитываетъ Шолохова и Бродскаго ?

turan01

June 3 2015, 18:51:44 UTC 4 years ago

Квасьневский говорил, что Россия стремится стать супердержавой(с)

Одно это - чистейшей воды ложь, теоретическая выдумка для обоснования фактического закошмаривания России. Впрочем, комсомольцам-коммунистам времен заката реального социализма не привыкать.

algoul_the_red

June 3 2015, 19:08:39 UTC 4 years ago

Ммм...а она как бы не стремится?Я вас правильно понял?Просто,вдруг не понял и зря подумал,что это странное заявление,мягко говоря.

turan01

June 3 2015, 19:15:28 UTC 4 years ago

Заявления были только об "энергетической сверхдержаве": всем понятно, что с такими демографией и состоянием науки и промышленности о "супердержавности" можно забыть навсегда.
С другой стороны, никто не мешает вечно поддерживать ВПК на должном уровне - это позволяет застеклить любого покусившегося. )

bohemicus

June 3 2015, 19:23:21 UTC 4 years ago

"Закошмаривание России" существует только в фантазиях украинских пропагандистов. Но они реально больные люди. А вообще-то Запад (в данном случае - скорее одна Европа, чем весь Запад) явно начал очередную накачку России до кондиции.

alexispokrovski

June 3 2015, 20:03:11 UTC 4 years ago

Накачка. Слово найдено.

oracular_oleg

June 4 2015, 19:18:06 UTC 4 years ago

Но вы ссылаетесь на единичные интервью. А общий массовый фон в СМИ мне кажется вполне в одном тоне с "украинскими пропагандистами".

Не вижу тенденций ни к разделению Украины, ни к развалу, ни к усилению РФ. Украина зачищает внутри политическое поле, все ей помогают в разумных рамках.

Разве не так?

isilherrin

June 16 2015, 11:34:08 UTC 4 years ago

Интересно, как далеко они намерены зайти в этой "накачке" - Принца Гарри президентом России сделают? Такая идея уже ходит по интернетам.

starkov_blues

June 3 2015, 18:53:55 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 18:55:34 UTC

С учётом того, что Индия мягко говоря недострана, и таковой останется навсегда, то анализ можно назвать малоудачным.

Пост скорее отражает хотелки автора, а не реальность.

bohemicus

June 3 2015, 18:58:47 UTC 4 years ago

Это зависит от точки зрения. С не меньшим основанием можно сказать, что Индия - это сверхстрана.

starkov_blues

June 3 2015, 19:01:29 UTC 4 years ago

С никакой точки зрения Индия не может быть страной, от которой что-то зависит. Никогда.

algoul_the_red

June 3 2015, 19:09:29 UTC 4 years ago

Never say never again.

Индию минусуем.

pavel395

pavel395

June 8 2015, 19:12:23 UTC 4 years ago

"Многотысячелетняя культура Индии" заключается в поклонении многочисленным демонам (для православного), или коровам и выдуманным чудовищам (для атеиста). ВСЁ.
Да, в Индии ещё есть йоги и Болливуд:)

Re: Индию минусуем.

banderwock

June 19 2015, 20:08:49 UTC 4 years ago

И атомные бомбы, и космическая программа, и активное военное строительство.

varjag_2007

June 3 2015, 22:50:19 UTC 4 years ago

Индия не страна, Индия цивилизация

starkov_blues

June 3 2015, 19:10:01 UTC 4 years ago

Я вас обожаю и ценю, когда вы пишите о чём-то домотканом-европейском, о милых сердцу внутриевропейских разборках ограниченных домом Габсбургсков.

Геополитика совершенно не ваш конёк.

Там действуют совершенно иные силы.

bohemicus

June 3 2015, 19:29:27 UTC 4 years ago

Не припоминаю случая, когда я, говоря о геополитике, допустил бы хоть одну сколько-нибудь серьёзную ошибку. Напротив, степень исполняемости моих прогнозов иногда пугает меня самого.

algoul_the_red

June 3 2015, 19:34:06 UTC 4 years ago

Ох как самодовольненько,Богемик Иванович,ха-ха-ха)))

bohemicus

June 3 2015, 20:04:59 UTC 4 years ago

(пожав плечами): Приведите обратные примеры.

algoul_the_red

June 3 2015, 20:20:12 UTC 4 years ago

(Самодовольно)А у меня нет таковых.Я же знаю кого я читаю,не сочтите за лесть.

starkov_blues

June 3 2015, 19:41:10 UTC 4 years ago

Ваша главная геополитическая мысль состоит в том, что Европа всех так или иначе под себя подминает. Рано или поздно, ибо некуда старушке спешить.

С этой точки зрения вы правы - США Европу нагнули по самые не могу исключительно по причине, что она не спешит выпрямиться. И конечно же, Европа ещё всем сможет продемонстрировать красоту того, как она может наяривать в позиции "сверху".

bohemicus

June 3 2015, 20:22:26 UTC 4 years ago

Человек, который говорит о политике в таких терминах, как "нагнули" и "наяривать в позиции сверху", по определнию нуждается в помощи врача.

supermipter

June 3 2015, 22:16:17 UTC 4 years ago

вот странно откуда в советской культуре, с её антисексуальностью, такие сильные гомоассоциации?

Алексей Тевяшов

June 4 2015, 03:09:49 UTC 4 years ago

так тюрьма же - школа (советской)жизни

supermipter

June 4 2015, 05:12:35 UTC 4 years ago

по идее, СССР тем и отличается что у него не тюрьма, а лагерь, где люди не сидят, а работают на производстве.

vecetti

June 4 2015, 15:26:02 UTC 4 years ago

генезис элиты

supermipter

June 4 2015, 15:27:52 UTC 4 years ago

простите но генезис советской элиты проходил по национальному признаку, вроде как.

vecetti

June 4 2015, 15:30:39 UTC 4 years ago

Не только. Обыватель в революционеры не пойдет. Нужно кое что заставляющее постоянно крутиться

supermipter

June 4 2015, 15:31:27 UTC 4 years ago

для поляков,грузин,евреев, латышей этим моторчиком служили национальные чувства.

vecetti

June 4 2015, 15:57:09 UTC 4 years ago

)))
и острое неприятие всякой несправедливости

kirillovec

September 28 2015, 05:26:26 UTC 3 years ago

немножко не такъ

просто людей купили тамъ

starkov_blues

June 4 2015, 03:31:46 UTC 4 years ago

Политика есть искусство проституточное. Это мир политических шлюх и сутенёров одетых в смокинги. Достаточно вспомнить мюнхенский сговор, а уж про современное время даже говорить тошно.

С чего бы тогда надо говорить о политике высоким стилем? Только из пиетета к европам?

bohemicus

June 4 2015, 05:28:55 UTC 4 years ago

Из уважения к самому себе и к собеседнику.

Кстати, после перехода на нормальную лексику может проясниться и реальность.

Например, окажется, что в Мюнхене никто не проституировал, там шла охота. Охотники (Англия и Франция) завлекали в ловушку дичь (Германию) при помощи приманки (Чехословакии). Спектакль был сыгран, как по нотам.

ffrankkk

June 4 2015, 15:17:53 UTC 4 years ago

Охотники(Англия и США) завлекли в ловушку дичь( РФ) при помощи приманки ( (крым)

bohemicus

June 4 2015, 15:23:18 UTC 4 years ago

У меня был целый пост о том, что это совсем не так: http://bohemicus.livejournal.com/88187.html

ffrankkk

June 4 2015, 16:43:53 UTC 4 years ago

Хэх, а Вы в курсе что пмр уже практ чески ы блокаде?

bohemicus

June 4 2015, 17:06:27 UTC 4 years ago

Блокада ПМР может закончиться чем угодно. Вплоть до ликвидации Украины. Десять лет хаоса, как обещал Квасьневский.

ffrankkk

June 4 2015, 20:15:32 UTC 4 years ago

Крымнаш тоже может закончится чем угодно. Ликвидация приднестровской группировки- один из этапов большого пути

maximous_v

June 3 2015, 19:27:17 UTC 4 years ago

При всём уважении к Богемикусу, про Индию тоже резануло, как, кстати, и про Китай (на одной экономике не выедешь, хотя и в ней полно проблем и тупиков). Последний - скорее искусственное образование, которое уравновешивает США.

markiza_pompa

June 3 2015, 18:58:28 UTC 4 years ago

Чебурашка. Правда, только в Японии. И ежик в тумане - там же.

дима ...

June 3 2015, 21:33:45 UTC 4 years ago

да. Еще - Данила Багров

tommylove64

June 4 2015, 05:53:06 UTC 4 years ago

Архетип сугубо для внутреннего использования. Вот его старший брат - исключительно функционален для устройства лютого баттхёрта свидомому населению, т.е. ограниченно годен для внешних акций...

bohemicus

June 4 2015, 13:50:49 UTC 4 years ago

Назовите это имя где угодно за пределами б. СССР, и Вас спросят: "А кто это?"

bohemicus

June 4 2015, 13:48:55 UTC 4 years ago

Чебурашка в Японии, Морозко в Чехии, Корчагин в Китае - это всё успехи на локальных рынках. Персонажей глобального значения у советских не было.

vedomir_s

June 5 2015, 09:55:46 UTC 4 years ago Edited: June 5 2015, 09:56:44 UTC

Как человек увлекающийся аниме (японской анимацией) я ничего не слышал о каком-то невероятном и запредельном успехе Чебурашки в Японии.

Да там действительно сняли сериал по Чебурашке и он пользовался определенным успехом, но в Японии каждый год снимают десятки, если не сотни, таких сериалов в том числе и по персонажам из западной культуры - от Монте-Кристо до малобюджетного треша про Блейда (такой негр-охотник на вампиров из серии второклассных боевиков в США).

Ежик в тумане весьма уважаем в узких кругах профессиональных аниматоров не более того, легендарный японский аниматор Хайяо Миядзаки (известный по всему миру кстати) действительно называл Ежика одним из своих любимых мультфильмов и Норштейн не раз ездил а Японию с лекциями, но это тоже крайне далеко от массовой известности.

Культовые мультфильмы там свои и сильно непохожие на Чебурашку или Ежика.

Так что это, к сожалению, прост приятный для русских миф.

markiza_pompa

June 3 2015, 19:00:24 UTC 4 years ago

Ну и Григорий Мелехов с Аксиньей.

zhenziyou

June 3 2015, 22:58:46 UTC 4 years ago

Богемику больше нравится история отношений мужика-содержанки и девушки-содержанки - у всех свои идеалы :))

bohemicus

June 4 2015, 14:04:43 UTC 4 years ago

Это уже лучше, чем Чебурашака. Но всё рано не совсем то. У "Тихого Дона" есть в мире свои читатели, были и какие-то западные экранизации, но тут речь идёт скорее об известности произведения, чем об узнаваемости, а тем более - популярности, персонажей.

Как-то раз я просматривал на чешском читательском форуме дискуссию о "Тихом Доне". Оказалось, люди читают его из исторического интереса. Они хотят что-то узнать о гражданской войне в России, а не о Григории и Аксинье. Кстати, то же самое можно сказать и о "Докторе Живаго".

Сравните с "Унесёнными ветром", в которых американская гражданская вопйна проходит скорее фоном, а на первом плане - отношения Скарлетт и Батлера.

markiza_pompa

June 4 2015, 14:52:42 UTC 4 years ago

Так то ж беллетристика. Да и то Унесенных читают больше для исторического интереса, полегче чтиво-то, чем "Хижина дяди Тома". Что же касается вечных отношений - тут лучше классики не найдешь, поэтому-то Ростова и Безухов. 70 лет для классики срок малый, пользуются Толстым до сих пор. Но должна сказать, что в Китае каждый школьник знает фамилии Бричкиной, Осяниной, Комельковой, Гурвич и Четвертак.

palaman

June 5 2015, 10:29:11 UTC 4 years ago

А я вот сомневаюсь, что "Тихий Дон" - советская книга. Ещё в детстве этот текст вызывал у меня недоумение: Как это могли напечатать? После его прочтения остается странное ощущение, что большевики были просто неправы. В лучшем случае - "меньшее зло" в сравнении с хаосом и бандитизмом.
И я не мог понять, каким образом "Тихий Дон" и "Поднятую целину" мог написать один и тот же человек. Я далек от подозрений Шолохова в плагиате. Может быть, он просто сильно изменился с годами... Так изменился, что таланта-то и не осталось.
По сути, он автор одной книги. Всё прочее, написанное им после "Тихого Дона" - пустое.

rezerwer

June 6 2015, 09:05:38 UTC 4 years ago

"Тихий Дон" - советская книга.
"Тихий Дон. Черные пятна. Как уродовали историю казачества."
Сергей Корягин.

dreffly

June 3 2015, 19:00:33 UTC 4 years ago

Агент кгб - вот что создано в мас культе союзом

bohemicus

June 3 2015, 19:03:46 UTC 4 years ago

Образ агента КГБ создал в массовой культуре Голливуд. Советский образ агента КГБ (в фильмах вроде "Щита и меча" или "Мёртвого сезона) разительно от него отличается и не имеет за пределами бывшего СССР ни малейшего распространения.

dreffly

June 3 2015, 19:16:18 UTC 4 years ago

Русская мафия, злобный и всегда проигрывающий агент кгб - вот образ союза и России в Голивуде.
Не Наташа представляет Россию, а мафия и агент кгб. И с ними борется гуд гай.

Макс фон Штирлиц

al3x

June 3 2015, 19:25:09 UTC 4 years ago

Может быть?
Я, конечно, буду "лить воду на башу мельницу", но Шерлок Холмс Ливанов разве не "самый шерлок холмс в мире"?

Re: Макс фон Штирлиц

dreffly

June 3 2015, 19:36:14 UTC 4 years ago

Возможно только для бссср

Re: Макс фон Штирлиц

al3x

rezerwer

June 6 2015, 10:45:03 UTC 4 years ago

Киношный Мах фон Штирлиц срисован с Кристофера Пламмера из фильма "Тройной крест" 1966 года

Re: Макс фон Штирлиц

al3x

June 6 2015, 14:32:57 UTC 4 years ago

Более вопиющей чуши не слыхал в своей жизни

alexvelikoross

June 3 2015, 19:01:28 UTC 4 years ago

Петропавел - оживший персонаж Пелевина. Интересно знал ли он о нем , когда писал Т ?

tommylove64

June 3 2015, 20:25:54 UTC 4 years ago

Когда он писал Т, он его мыслил. Когда роман был издан - Петропавел осуществился и пошёл работать в НАТО, т.е. зажил отдельной от автора жизнью. Так часто случается, особенно с персонажами и сюжетами ПВО... Вот - вышел в декабре 2011-го S.N.U.F.F., а ровно ч-з 2 года всё и заверте... буквально по тексту, даже завязка в виде "онижедетей" не осталась неиспользованной.

alexvelikoross

June 4 2015, 06:06:14 UTC 4 years ago

Снафф вообще получился пророческий...

bohemicus

June 4 2015, 14:08:53 UTC 4 years ago

Не знаю, я не читааю Пелевина.

komarovart

June 3 2015, 19:04:26 UTC 4 years ago

Вы говорили когда-то, что русские в мире ассоциируются с хорошими солдатами. Неужели это единственное их предназначение?

bohemicus

June 3 2015, 19:11:51 UTC 4 years ago

С точки зрения англосаксов - да. Они всегда рассматривали русских, в зависимости от обстоятельств, или как самого опасного неприятеля ("не доверяйте медведю, что ходит на двух, как мы"), или как свою всесокрушающую континентальную шпагу. А в мире сейчас господствует англосаксонский культурный дискурс.

komarovart

June 4 2015, 04:15:40 UTC 4 years ago

Скажите пожалуйста, какой образ русских был бы выгоден самой России.

xmltester

June 4 2015, 12:10:55 UTC 4 years ago

Похоже, что в ближайшие времена - образ солдат, бесстрашных, умелых, неубиваемых и беспощадных.

markiza_pompa

June 4 2015, 14:59:25 UTC 4 years ago

Должна сказать, что данный дискурс прошел пик своего господства и начал медленно, но стабильно терять равновесие

bokorez

June 3 2015, 19:05:05 UTC 4 years ago

Пиар рулит. Плюс поражение СССР в холодной войне. Если бы социалистический лагерь выиграл бы, то сейчас никто не знал бы ни Охару, ни Супермена, но все бы знали "Доцента" из Джентельменов удачи. Короче, победитель забирает всё.

satbugger

June 3 2015, 19:08:48 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 19:09:30 UTC

Именено так ! Простое замалчивание и "железный занавес". Даже в самые "лютые годы" запретов, в СССР прокатывалось гораздо больше западных фильмов чем наших на западе...

bohemicus

June 3 2015, 19:25:48 UTC 4 years ago

А Вам не приходило в голову, что западных фильмов снималось по крайней мере на порядок больше, чем советских, и что они были по крайне мере на порядок лучше?

algoul_the_red

June 3 2015, 19:37:46 UTC 4 years ago

Кстати,абсолютный,бесконечно ужасный провал идеологической работы СССР внутри страны и снаружи таковой.Просто холостой ход всю дорогу,после пика культурной интервенции ранних двацатых.Могли бы такой Диснейленд с комсомолками и балалайками миру скармливать - ан нет ,не шмогла.

zhenziyou

June 3 2015, 22:53:09 UTC 4 years ago

ох уж это низкопоклонство, вот прямо все западные фильмы были на порядок лучше :))
во все годы в Голливуде снималась куча неудачного трэша и небольшое количество реально коллекционных вещей

bohemicus

June 3 2015, 23:34:57 UTC 4 years ago

О чём бы ни зашла речь, кто-нибудь обязательно переспросит: "Все-е-е?"

Нет, не все. "Все" никого не интересуют. И "коллекционные вещи" в данном случае тоже ни при чём. Мы здесь говорим о лидерах касссового сбора. Т.е. о фильмах, которые люди хотят смотреть, и готовы платить за это свои деньги.

zhenziyou

June 4 2015, 00:01:26 UTC 4 years ago

ну так формулируйте четко, не будет необходимости переспрашивать
коллекции типа Criterion очень даже при чем - это как раз те фильмы, которые хотели смотреть, которые формировали и влияли - и эти фильмы вполне дотягивают до уровня советских, не хуже :))

bohemicus

June 4 2015, 00:03:11 UTC 4 years ago

Вы поклонник советского кино? Бывает же такое...

zhenziyou

June 4 2015, 09:15:54 UTC 4 years ago

я поклонник хорошего кино - без предубеждений и комплексов :))

anonim_legion

June 5 2015, 05:54:56 UTC 4 years ago

Так в союзе-то еще меньше снималось.

Илья Кувшинов

June 4 2015, 16:10:50 UTC 4 years ago

Вы говорите об этом как о факте? Как по мне, слишком уж самонадеянно.
Кстати, забавный случай произошел с советским фильмом "Планета бурь", поинтересуйтесь его историей на досуге.
Хинт: "Voyage to the Planet of Prehistoric Women".

bohemicus

June 4 2015, 16:24:03 UTC 4 years ago

Вообще, за последние несколько лет госпропаганда довела часть наших граждан до прискорбного состояния. Было бы инетресно узнать, какой процент населения хохочет над всей этой чушью в духе "нас хотят уничтожить", а какой - воспринимает её всерьёз.

P.S. Это ответ на другой Ваш комментарий, тот, который Вы выложили и тут же удалили. В ЖЖ это считается друрным тоном, и в большинстве журналов за такие вещи просто банят.

Илья Кувшинов

June 4 2015, 19:20:21 UTC 4 years ago

Забанить? Не преувеличивайте собственную важность для окружающих. Добрый совет.

bohemicus

June 4 2015, 19:24:31 UTC 4 years ago

Я Вас проинформировал, что можно, а что нельзя делать в ЖЖ. Kак поступить с этой информацией - дело Ваше.

А я определённо не нуждаюсь ни в чьих советах.

Илья Кувшинов

June 4 2015, 19:25:54 UTC 4 years ago

> А я определённо не нуждаюсь ни в чьих советах.

Это крайне самонадеянно с вашей стороны.

bohemicus

June 4 2015, 19:32:33 UTC 4 years ago

Не Вам судить. Если Вам здесь что-то не нравится - автор, тексты, правила поведения и т.д. - проходите мимо. Ваше мнение о чём бы ти ни было мне совершенно не интересно. Вы только попусту отнимаете у меня время.

Илья Кувшинов

June 4 2015, 19:36:15 UTC 4 years ago

Вас, как будто бы, никто не заставляет тратить на меня своё время. Если мой комментарий вам не нравится - вы вольны на него не отвечать. Если мое мнение вам неинтересно, и мое здесь присутствие вас раздражает - вы, кажется, вполне в состоянии меня забанить. Не вижу тут проблемы.

bohemicus

June 4 2015, 19:39:23 UTC 4 years ago

Я очень не люблю прибегать к бану и всегда пытаюсь поддерживать общение со всеми, с кем его удаётся поддержать.

Илья Кувшинов

June 4 2015, 19:40:11 UTC 4 years ago

So be it.

alexispokrovski

June 5 2015, 07:02:43 UTC 4 years ago

Было бы инетресно узнать, какой процент населения хохочет над всей этой чушью в духе "нас хотят уничтожить", а какой - воспринимает её всерьёз.

Кажется, можно сделать опрос - технические средства жж это позволяют. С удовольствием приму участие.

rezerwer

June 6 2015, 09:23:52 UTC 4 years ago

"...несмотря на антикоммерческую сущность советского кинематографа, проблема кассовости была в нем одной из важнейших. Ведь кино в СССР вот уже почти полвека приносило государству не только идеологический, но и значительный финансовый доход, который уступал разве что водочному производству."
"Гибель советского кино. Интриги и споры."
Федор Раззаков.

Есения (Yesenia, 1971), Мексика, мелодрама, прокат в СССР 1975, 91,4 млн. зрителей.
Великолепная семерка (The Magnificent Seven, 1960), США, вестерн, прокат в СССР 1967, 67 млн. зрителей
Бродяга (Awara, 1950), Индия, мелодрама, прокат в СССР 1954, 63,7 млн. зрителей.
Золото Маккенны (Mackenna’s Gold, 1969), США, вестерн, прокат в СССР 1974, 63 млн. зрителей.
Спартак (Spartacus, 1960), США, исторический, прокат в СССР 1967, 63 млн. зрителей.
Укрощение строптивого (Il bisbetico domato, 1980), Италия, комедия, прокат в СССР 1983, 56 млн. зрителей.
Виннету – сын Инчу-Чуна (Winnetou, 1963), ФРГ, СФРЮ, Италия, вестерн, прокат в СССР 1975, 56 млн. зрителей.
Бобби (Bobby, 1973), Индия, мелодрама, прокат в СССР 1975, 62,6 млн. зрителей.
Белое платье (1973), Египет, мелодрама, прокат в СССР 1976, 61 млн. зрителей.
Танцор диско (Disco Dancer, 1983), Индия, мелодрама, прокат в СССР 1984, 61 млн. зрителей.
Мститель (Barood, 1976), Индия, мелодрама, прокат в СССР 1978, 60 млн. зрителей.
Четыре мушкетера (Les quatre Charlot mousquetaires, 1974), Франция, комедия, прокат в СССР 1978, 56,6 млн. зрителей.
Зорро (Zorro, 1975), Италия, Франция, прокат в СССР 1976, 55,3 млн. зрителей.
Зита и Гита (Seeta aur Geeta, 1972), Индия, мелодрама, прокат в СССР 1976, 55,2 млн. зрителей.
Кинг Конг жив (King Kong Lives, 1986), США, фантастика, прокат в СССР 1988, 53, 6 млн. зрителей.
Синьо Робинзон (Il signor Robinson, 1976), Италия, комедия, прокат в СССР 1979, 52,1 млн. зрителей.
Материнская любовь (Mamta, 1966), Индия, мелодрама, прокат в СССР 1969, 52,1 млн. зрителей.
Новобранцы идут на войну (Les bidasses s’en vont en guerre, 1974), Франция, Италия, ФРГ, комедия, прокат в СССР 1978, 50,1 млн. зрителей.
Легенда о динозавре (1977), Япония, фантастика, прокат в СССР 1979, 48,7 млн. зрителей.
Черный тюльпан (La tulipe noir, 1964), Франция, Испания, Италия, приключения, прокат в СССР 1970, 47,8 млн. зрителей.

bohemicus

June 3 2015, 19:13:31 UTC 4 years ago

Если бы.

tito0107

June 4 2015, 07:57:48 UTC 4 years ago

И "Охару" и Суппермена знали в СССР, не говоря уже о всяких Микки Маусах. А вот знали ли Доцента в США?

kirillovec

September 28 2015, 05:27:20 UTC 3 years ago

отнюдь

"Доцентъ" не тянулъ съ самаго начала

comandder

June 3 2015, 19:05:46 UTC 4 years ago

Сравнивать "Завтрак у Тиффани" с книгой (а не голливудской поделкой) и фильмом Бондарчука - совершенно некорректно с моей точки зрения. "Завтрак" - милая безделушка, не более, разок посмотреть. О какой цивилизации в ней идет речь? Разве что цивилизации стрекоз, которые все лето пропели. "ВиМ" - это одна из основ русской культуры. И фильм прекрасный. Ролик про оккупантов - выстрел в информационной войне. в которой их звучат тысячи. Зачем намеренно сравнивать совершенно разные вещи? А что, бредятина про капитана Америку дальше ушла от сляпанного на коленке ролика? Советская культура мало известна в мире - ну так уже 24 года в мире её не просто никто не распространяет, а намеренно замалчивает противоборствующая сторона. Гарри Поттеру не нужна конкуренция сказок Роу. И когда мы добровольно отказались от пропаганды советской культуры, чего удивляться? В 70-х советскую культуру знало гораздо больше людей на земном шаре.

maxserov

June 3 2015, 19:13:26 UTC 4 years ago

А что такое «информационная война», позвольте полюбопытствовать?

comandder

June 3 2015, 19:15:24 UTC 4 years ago

Стремление навязать противоборствующей стороне свою точку зрения на события с целью лишить её воли к физическому сопротивлению.

maxserov

June 3 2015, 19:19:14 UTC 4 years ago

а если не секрет, кого именно хотят лишить воли к физическому сопротивлению авторы ролика про оккупанта?

comandder

June 3 2015, 19:42:32 UTC 4 years ago

А может обойдемся без дешевого троллинга? Слово "пропаганда" никогда не слышали? Можно лишать воли к сопротивлению противника, а можно мотивировать свои войска. В данном случае ролик направлен на отечественную аудиторию. Причем мысли высказываются верные, но на мой вкус несколько занудно и видны некоторые явные натяжки, без которых вполне можно обойтись.

maxserov

June 3 2015, 19:58:56 UTC 4 years ago

Сначала Вы заявляете, что ролик — это выстрел в информационной войне. А потом говорите, что он направлен на отечественную аудиторию. Видите ли, меня как часть этой аудитории, подобные ролики вообще настораживают. Невольно возникает вопрос: а кто стреляет, как Вы думаете?

comandder

June 3 2015, 20:11:10 UTC 4 years ago

Кто сделал - тот и стреляет)) Бывает, что внешне грубая поделка "за" - это завуалированная пропаганда от противного "против". А бывает просто халтурно сделанная пропаганда "за" - но именно теми, кто и должен быть "за".

maxserov

June 3 2015, 20:19:13 UTC 4 years ago

Возможна также настолько бездарно сделанная пропаганда «за», что получается «против» даже и безо всякого заднего умысла. «Хотели как лучше, а получилось как всегда».

comandder

June 3 2015, 20:22:01 UTC 4 years ago

Я об этом и пишу) Ролик этот просто слабенький.

maxserov

June 3 2015, 20:24:41 UTC 4 years ago

А вот я бы всё-таки предположил, что этот выстрел, направленный в отечественную аудиторию, скорее следствие вполне сознательного злого умысла.

Deleted comment

comandder

June 4 2015, 11:06:16 UTC 4 years ago

И конечно во всем виноват Путин!)

Deleted comment

spy434

June 6 2015, 10:05:49 UTC 4 years ago

А вот тут позвольте с Вами не согласиться: тот вариант информационной войны, о котором говорите Вы - это вчерашний, даже позавчерашний день. Вчерашний в таком варианте, когда пропаганда кроме собственных войск (населения) направлена еще на нейтралов (колеблющихся). А сегодняшний день позволяет напрямую воздействовать именно на население и войска противника. И началось это, как минимум, с пресловутых листовок-"пропусков" времен ВОВ, с листовок с обращением финнов к советским летчикам (Про 10000 долларов и отъезд в любую страну за сданный самолет) и т.п.
Наши без дела тоже не сидели, кстати. =)) Предмет "Спецпропаганда" на военных кафедрах ведущих гуманитарных ВУЗов намекает.

gryzchick

June 3 2015, 19:53:36 UTC 4 years ago

Вообще, сказки Роу абсолютно неконкурентоспособны по сравнению с Гарри Поттером. Гарри Поттер - это неплохо снятые профессионалами фильмы по высококачественной литературе. Сказки Роу - это мерзость, снятая людьми, которые не задумывались, что и кому они хотят сказать, наобум складывали кубики, иногда получались кучки.

Ну взять, например, многократно помянутый в этом журнале "Морозко". Эдуард Изотов с накрашенными губами, Настенька, разговаривающая голосом умирающей дистрофички, Морозко с непонятной армянской внешностью, ничуть не похожий на Деда Мороза, натуральный боди-хоррор в некоторых кадрах, все на некрасивой блеклой пленке, кое-как нарезанной и склеенной, с разворачиванием пленки и стоп-кадром.

По сути, единственное хорошее, что было в фильмах Роу - это Георгий Францевич Милляр. Собственно, его фильмы современные дети если и смотрят, то ради Бабы Яги, Кощея или Чудища подводного. Беда в том, что та же Баба-Яга для неславянина - это что-то вроде японского лисооборотня кицунэ. Японцам-то страшно.

comandder

June 3 2015, 20:15:35 UTC 4 years ago

Согласен, с Роу пример неудачный, привел то, что вспомнил первым. Ну а "Приключения Петрова и Васечкина", "Гостья из будущего" (с поправкой на год выпуска в плане зрелищности спецэффектов). Вложили бы в их раскрутку на мировой арене столько же, сколько в Поттера, вполне мог быть хороший результат. И опять же, в оценке кино много вкусовщины. Мне лично Поттер совершенно не нравится, кажется скучным и нудным, советский "том Сойер" даже сейчас смотрится с удовольствием, как "Каникулы Кроша".

Deleted comment

comandder

June 4 2015, 04:07:20 UTC 4 years ago

Обязательно посмотрю, только зачем вы так грубо передергиваете, сравнивая 10-минутный сляпанный на коленке ролик без актеров с грубой графикой и масштабное кино? Давайте сравним его с "Начальником Чукотки", к примеру. Или с "Как закалялась сталь".

это не персонаж

alhafz

June 4 2015, 08:16:35 UTC 4 years ago

в этом плане уважаемый bohemic уже сказал свое слово: Лоуренс Аравийский (как и Гагарин) - не вымышленный, а реальный персонаж.

bohemicus

June 4 2015, 14:33:37 UTC 4 years ago

Позорный ролик про оккупантов - это если и выстрел в информационнопй войне, то в собственную голову.

Бондарчук - редкая бездарность, и его фильм вытягивают только актёры, в первую очередь - Тихонов. Но бондарчуковская Наташа - это безнадёжный случай. Хепбёрн на её фоне - богиня.

Однако речь вообще не об этом. Даже если бы Бондарчук снял величайший шедевр всех времён, его экранизация осталась бы такой же работой с образами, созданными дореволюционными русскими, как и экранизация американская, франко-итальянская или английская. Речь идёт именно о фатальной неспособности советских создать собственные живые образы.

Что же касается "Завтрака у Тиффани" и цивилизации, то я захожу в википедию и читаю:

"«Breakfast at Tiffany’s» — одна из самых известных песен американской рок-группы Deep Blue Something.

Главная героиня фильма «Любовь и другие катастрофы» постоянно пересматривает «Завтрак у Тиффани» и подражает Одри Хепбёрн, несколько раз звучит музыка Генри Манчини.

Японская компания «Jun Planning» выпустила куклу Pullip в образе Холли Голайтли.

К фильму отсылает эпизод мультсериала «Симпсоны» «I’m With Cupid» — фразой «That’s right, they have breakfast at Tiffany’s now» (рус. Точно, они теперь завтракают у Тиффани).

Американский писатель Джеймс Паттерсон (автор триллеров и создатель образа чернокожего детектива Алекса Кросса) в 2008 году выпустил книгу под названием «Воскресенья у Тиффани» (англ. Sundays at Tiffany’s). Главная героиня книги — Джейн. Любовь всей её жизни — воображаемый друг Майкл. Но магазин «Tiffany & Co.», как и у Капоте, самое любимое место Джейн.

Немецкая почтовая марка 2001 года, для создания эскиза которой использовался образ Одри Хепбёрн из фильма «Завтрак у Тиффани», стала филателистической редкостью и стоит более 50 тысяч евро." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D1%83_%D0%A2%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29

Вот это и есть наша цивилизация.

comandder

June 4 2015, 15:08:03 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 15:10:46 UTC

Вы перечислили совершенно мне лично не знакомых даже не третьестепенных деятелей искусства, которые вдохновились образом из этого проходного фильма. Образы фильма "17 мгновений весны", плоть от плоти советские, в нашей стране они гораздо более узнаваемы и любимы, чем поделочка про никчемную дурочку Голайтли. Не понимаю, как выпущенная марка и кукла обеспечивает центральное место в вашей цивилизации этому фильму и почем они делают его таким сакральным. Тем более, что немалую долю популярности ему принесла торговая марка "Тиффани". Образ Павла Корчагина прекрасно известен и любим сотнями миллионов китайцев. И он советский. Если вас не трогает фильм "Судьба человека" и роль Бондарчука в нем - это ваше право и ваши проблемы. Для меня этот фильм - весьма важная часть моей цивилизации и моих образов. А Одри Хепберн и уж тем более её роль в "Завтраке" - на один раз посмотреть. То, что вы перечислили - это не цивилизация, а использование в рекламе одного образа. Впрочем, о вашей цивилизации это говорит ярко. Все на продажу)

bohemicus

June 4 2015, 21:04:06 UTC 4 years ago

Почему-то вспомнилась одна позднесоветская сатирическая комедия. Названия я сейчас уже не вспомню, но дело там происходило на железной дороге. В этом фильме была дивная сцена. Человек пытается купить на поезд, а начальник станции, идиот с бешеными глазами (его сыграл Богатырёв), орёт: "Не всё продаётся!"

comandder

June 5 2015, 05:57:00 UTC 4 years ago

Троллите?

algoul_the_red

June 6 2015, 02:19:47 UTC 4 years ago

КомманДДер прав.Локальная культурное поле иногда вне влияния мировых культурных гегемонов.Но,признаюсь,затролили вы его знатно.Я чай пролил на клавиатуру.

anonim_legion

June 5 2015, 06:01:03 UTC 4 years ago

"Бредятина про капитана америку" в техническом исполнении, красоте, связности стоит на порядок выше местных поделий.

Причем, материал для съемок у нас был. Взять того же Крапивина с его книгами. Но нет - снимали какую-то бумажную выхолощенную муть.

Даже сейчас - фильм по Стругацким, "Обитаемый остров". Slo-mo, которое начало использоваться в фильмах, начинаея с "Матрицы" - в книге прямым тесктом оно использвалось. Бери книгу, снимай дословно - нет! режиссер книгу даже не читал, снимет какую-то отсебятину, с искаженным смыслом и стилем. Индустрию кино, и культуры вообще в РФ оккупировала группа мутных людей, которые производят шлак.

comandder

June 5 2015, 06:08:20 UTC 4 years ago

Речь в посте шла о советском кино. Постсоветские мало-мальски приличные и про сто смотрибельные фильмы можно пересчитать по пальцам одной руки. Производят шлак и туфту, согласен. Но это не значит, что советское кино было таким же шлаком и туфтой.

anonim_legion

June 5 2015, 06:09:58 UTC 4 years ago

Прошу перечислить советские фильмы, которые всемирно исвестны, по вашему мнению.

comandder

June 5 2015, 06:22:23 UTC 4 years ago

Вас в гугле забанили? Посмотрите сами, полно рейтингов на эту тему. Невежливо разговаривать таким командным тоном.

kasatka_ksy

June 3 2015, 19:06:18 UTC 4 years ago

Несколько лет назад читала текст, посвященный Одри Хепбёрн. Автор, конечно, был мужчина. Вступление, преклонение, заключение.
Итог был, что ничего подобного Одри мы больше не увидим, потому что для достижения необходимой степени воздушности надо пережить мировую войну, питаясь лебедой и капустой. Только длительное голодание в стадии роста способно породить такую женщину.
С момента написания данного постулата появилось много добровольно голодающих с детства девушек, потребной степени истощенности. Но вот с реинкарнацией Одри среди них не очень.
Значит, дело не только в капусте и недоедании)

bohemicus

June 3 2015, 19:19:25 UTC 4 years ago

Похоже, автор был не только мужчина, но и изрядный... чудак (назову это так).

kasatka_ksy

June 3 2015, 19:45:45 UTC 4 years ago

Не могу вспомнить даже на каком ресурсе был этот текст и по какому поводу. Так что шансов найти нет)

xmltester

June 4 2015, 12:13:55 UTC 4 years ago

И, видимо, ел слишком много капусты. Тухлой.

9997999

June 3 2015, 19:12:33 UTC 4 years ago

Сумбурный пост, по-моему.
По мне тоже - ролик про "русского оккупанта" - херня полная. ТОЧКА, всё.

Н.Ростова и Х.Голайтли - это же образы, про которые есть мем "гламурное кисо". С чешскими певицами у Вас лучше выходило.
О Раскольникове, героях "Вишнёвого сада" и пр., и пр., - нерусскоязычные члены кооператива "Земной шар" - конечно, ничего не слышали.

А что, Чехия еще не в НАТО, разве? Богемцам нет же причин беспокоится?

bohemicus

June 3 2015, 19:37:22 UTC 4 years ago

Если бы Вы действительно прочитали пост, который комментируете, то не написали бы подобной ерунды. Уже в силу того, что именно Раскольников упомянут в тексте по имени, и то, в каком контексте он упомянут, делает Ваш комментарий абсурдным. Кстати, это же касается и той части Вашей реплики, которая посвящена Чехии и НАТО. Вы просто взялись комментировать текст, который прочли на 10 или 20%.

Ростова и Голайтли - великолепнейшие образы, ориентированные на женскую аудиторию. А это половина человечества. ПОЛОВИНА.

comandder

June 3 2015, 19:45:36 UTC 4 years ago

Голайтли для вас - обычная вкусовщина. Лично вас зацепила, а давайте проведем опрос нынешних 20-летних, сколько её знают? И даже не в России - в той же Европе. не говоря уже о Малайзии, к примеру. Думаю пара процентов.

9997999

June 3 2015, 19:55:48 UTC 4 years ago

Да, Раскольникова не заметил. В другой раз буду внимательнее.

molly_coodle

June 3 2015, 21:06:29 UTC 4 years ago

Я представительница этой половины. Популярность Голайтли для меня загадка - она же никакая, пустенькая, красивая и только. Но красоты героини достаточно совсем юным девицам, не женщинам. А вот Наташа - да, чудесная, романтичная в девичестве, состоявшаяся в материнстве, очень-очень русская.

peters2012

June 3 2015, 19:12:56 UTC 4 years ago

Павка Корчагин был довольно широко известен, скажем, в Китае. Впрочем, это все же хоть и массовая, но не культура.
Сдается мне, что Вами описана та же болезнь, что расползалась по всему советскому организму: номенклатурия. Создавать образы дозволено проверенным членам общества, доказавшим свою преданность делу КПСС хотя бы фактом рождения в проверенной семье.

bohemicus

June 3 2015, 19:41:44 UTC 4 years ago

Судя по результатам, в СССР целью творчества (а точнее, "творчества") обычно было достижение членства (а в идеале - руководящей должности) в одном из творческих союзов. Это позволяло "творцам" избежать работы.

Nikita Lipatov

June 5 2015, 12:08:25 UTC 4 years ago

В литературе это выражалось в 120 р в месяц такому творцу.

aleks_denisof

June 3 2015, 19:12:56 UTC 4 years ago

Россия дошла до своего предела в начале 20 века. Для продолжения развития требуются глубокие реформы. Реформ нет, и Россия загибается в своем тупике уже сто лет.
Потому и нет ничего, кроме нефти и газа, и не будет Россия сверхдержавой в обозримом будущем

rezerwer

June 6 2015, 09:34:18 UTC 4 years ago

1908 — 8 фильмов
1909 — 23 фильма
1910 — 30 фильмов
1911 — 76 фильмов
1912 — 102 фильма
1913 — 129 фильмов (18 кинокомпаний)
1914 — 232 фильма (31 кинокомпания)
1915 — 370 фильмов (47 кинокомпаний)
1916 — 499 фильмов (52 кинокомпании

Рекорды по метражу

1908 — «Русская свадьба XVI столетия» (245 м.)

1909 — «Пётр Великий» (590 м.)

1910 — «Марфа-Посадница» (545 м.)

1911 — «Оборона Севастополя» (2000 м.)

1912 — «1812 год» (1300 м.)

1913 — «Обрыв» (2300 м.)

1914 — «Анна Каренина» (2700 м.)

1915 — «Сашка-семинарист» (5535 м.)

1916 — «Ястребиное гнездо» (3100 м.)

1917 — «Сатана ликующий» (3683 м.)

1918 — «Молчи, грусть, молчи» (3150 м.)

1919 — «Люди гибнут за металл» (1800 м.)

"Меня зовут Тамара Адриановна. Я коренная ленинградка. Мой отец Адриан Шурыгин родился в крестьянской семье, в Смоленской губернии. Родители его умерли от сыпного тифа, когда он был еще подростком; в то время сыпной тиф поразил Россию. Осталось у них семь человек детей. Главным в семье стал старший брат, Федор.
...
Папа вообще увлекался техникой. Он постоянно пытался изобретать что-то, вечно у него были какие-то проекты. Сначала он открыл кофейню, потом решил открыть кинотеатр - тогда говорили «синематограф». Сам собрал проектор. Помещение арендовал на углу Гатчинской и Большого проспекта, на Петроградской стороне. Поставил племянника Герасима киномехаником. Тетя Мотя, мамина сестра, сидела в кассе. У папы вообще все только свои работали, родственники.

Назвали кинотеатр «Ниагара». Фильмы папа арендовал у французской фирмы «Пате». Мне их смотреть вообще-то запрещалось, но у меня была гувернантка, Тезочка, молоденькая девушка из обрусевших немцев. Ей, понятно, хотелось иной раз сходить в кино, так что она и меня за собой потихоньку тащила. Это были такие яркие впечатления, что я до сих пор помню наизусть тексты титров этих старых фильмов. «Ты будешь проклят, и проклятье не спадет с тебя до тех пор, пока женщина, из-за любви к которой ты стал братоубийцей, не простит тебя и из глаз твоих окаменелых прольются слезы». Это из фильма «Любовь монаха». Или был еще страшный фильм про мумию, у которой отрезали руку, и она за ней охотилась: «Отдай мою руку!» Все это помню, все это видела. И классическую музыку я тоже полюбила благодаря кино - у нас был прекрасный тапер, Соломон Наумович Баграт. Он играл только серьезную музыку: Баха, Шопена, Грига…

«Ниагара» быстро стала популярной, и вскоре папа открыл второй кинотеатр. В «Ниагаре» у него была конторка, куда приходили знакомые, друзья. Даже Блок к нему приходил. Я сама-то его не видела, но читала потом в его дневнике запись о моем отце. Эта конторка была чем-то вроде светского салона, папа там всех знакомых коньячком угощал, общались они. И вот мама сказала: «Ты так пустишь все по ветру, а мне нечем будет детей кормить. Давай откроем второй кинотеатр, мой». И открыли они кинотеатр «Вулкан», неподалеку, на Большом проспекте. Мама в нем была директором. Теперь там скверик, этот дом развалился."
Папин золотой портсигар. Воспоминания Тамары Адриановны Шурыгиной

semen_semenytsh

June 3 2015, 19:15:32 UTC 4 years ago

20 век - век США, и как следствие Голливуда. Они показывают жизнь самой богатой страны, и их герои пользуются популярностью. Вот станет какая-то страна жить богаче (не будем показывать пальцем), и симпатии зрителей уйдут к ней.
Кстати, в чем прелесть "Завтрака у Тиффани"? Мелодия хороша, но история содержанки, которая отдыхает душой в ювелирном магазине как-то не цепляет.

comandder

June 3 2015, 19:16:24 UTC 4 years ago

Странно, что одной актрисе придают столько значения.

satbugger

June 3 2015, 19:18:31 UTC 4 years ago

Гламурное мурло запоминается и смотрится гораздо легче, чем серьезный фильм. Вот и все дела...

Кто помнит в Штатах, хотя бы, этот фильм ?

bohemicus

June 3 2015, 19:45:54 UTC 4 years ago

Извините, но мурло - это то, что у Вас на юзерпике. А "Завтрак у Тиффани" - прелестный фильм.

satbugger

June 3 2015, 20:00:48 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 20:03:40 UTC

Кто ж спорит. Только в Вашем понимании. А в моем, сюрреализм Арчимбольдо - мурло. И что ? "...Один любит арбуз, а другой свиной хрящик..." (c). В наше время "куртуазные маньеристы" были гораздо толерантнее, что ли...

algoul_the_red

June 3 2015, 20:35:42 UTC 4 years ago

Да ладно,хорошее кино,чаво вы так.Гроздья Гнева,кстати, вполне помнят,это база при обучении режиссеров.

tatiana_siver

June 3 2015, 19:20:12 UTC 4 years ago

>> Bо всемирной массовой культуре советские персонажи отсутствуют как категория.

>> И ведь нельзя сказать, что у страны Советов совсем не было культуртрегерского потенциала. Чего стоят одни образы Ихтиандрa и професcорa Доуэля или герои "Мастера и Маргариты". Воланд - персонаж более крутой, чем Саурон и Саруман, вместе взятые. Но советские пытались продвигать отнюдь не их. Эти фигуры были созданы старыми русскими, авторами полузапрещёнными, почти чудом оставшимися в живых и чудом продолжавшими творить.
>>

Есть такой писатель, Михаил Анчаров, 1923-1990. Т.е. уже точно - рождённый в СССР. Создал несколько десятков ярких персонажей, среди его повестей и романов нет ни средних, ни плохих - только отличные, а иногда - гениальные, как "Самшитовый лес". Но Вы правы, мировой масскульт не узнает их, там нет гламура.

Первые два клипа в Вашем посте - гламурны чуть более, чем полностью.

bohemicus

June 3 2015, 19:47:56 UTC 4 years ago

>Первые два клипа в Вашем посте - гламурны чуть более, чем полностью.

Вы считаете, что это плохо?

tatiana_siver

June 3 2015, 19:51:15 UTC 4 years ago

Я считаю гламур очень относительной ценностью;-), есть другие, куда более важные.

Кстати, фильм "Летят журавли" имел огромный успех во всём мире. Вот Вам узнаваемые образы именно советского масскульта.

bohemicus

June 3 2015, 21:18:24 UTC 4 years ago

Я когда-то писал, что "Летят журавли" - это, возможно, самый несоветский фильм в истории советского кино. Он невероятно европейский по духу. К тому же он был снят всего через 12 лет после войны, когда она ещё действительно жила в памяти у людей. Разумеется, "Журавли" пользовались огромным успехом.

Тем не менее, в долгосрочой перспективе Борис и Вероника так и не стали узнаваемыми широкой публикой образами. А князь Андрей и Наташа - стали.

tatiana_siver

June 4 2015, 09:00:34 UTC 4 years ago

Я просто любуюсь Вашей предубеждённостью против всего советского:-)))). Если уже невозможно отрицать красоту и качество объекта (книги, фильма, картины), Вы просто объявляете его не-советским.

Интересно, а как быть тогда с книгами Анчарова? Просто игнорируете (не читаете), или они плохи с Вашей точки зрения?

bohemicus

June 4 2015, 09:16:34 UTC 4 years ago

Видите ли, я стопроцентный космополит, и у меня в принципе не бывает предрассудков против других народов или претензий к ним. За одним исключением. Это советские. К советским у меня одна, зато всеобъемлющая претензия: они уничтожили историческую Россию и поселились на русской земле вместо русских.

Из этого следуют некоторые вполне очевидные выводы, которые я здесь не буду делать, дабы не вступать в конфронтацию с уголовным кодексом.

А что касается книг Анчарова, то я их не то что бы специально игнорировал, я о них просто никогда не слышал. Я вообще крайне редко читаю художественную литературу, а уж современную - только в виде исключения.

Илья Гельман

June 5 2015, 12:33:52 UTC 4 years ago

"Стою на полустаночке
В цветастом полушалочке,
А мимо проплывают поезда...
А рельсы-то, как водится,
У горизонта сходятся,
Где ж вы, мои (минувшие? Увы, не помню...) года?"
Анчаров - один из отцов советской "авторской" песни - Галич, Окуджава и Анчаров.

Насчёт советскости: а Вы - не советский человек? Всё, что Вы знаете, умеете и имеете - родом из СССР, хочется Вам того, или нет.

bohemicus

June 5 2015, 20:58:47 UTC 4 years ago

Всё что я знаю и умею - родом или из старой России, или с Запада. В СССР я ощущал себя человеком, после кораблекрушения выброшенным волной на берег варварского Абсурдистана. Советский образ жизни и советский образ мыслей с раннего детства и до сего дня вызывали и вызывают у меня тяжёлое недоумение.

Илья Гельман

June 9 2015, 09:33:02 UTC 4 years ago

Здравствуйте.
Простите за задержку с ответом: жизнь есть жизнь...

То, что я напишу ниже, может обидеть вас и наверняка вызовет раздражение, однако - если Вы захотите продолжить беседу, прошу Вас не торопиться с ответом. Который, конечно, совсем не обязателен.
Просто подумайте об этом.

У каждого человека есть родители. У кого-то они - мудрые и дальновидные, у кого-то - глуповатые и недалёкие. Человек может гордиться ими, а может ругать - за ошибки и принятые решения. Человек не может только одного - отказаться от своих родителей. Если он, конечно, человек.

СССР произошёл из Российской Империи, и даже в самом начале не скрывал своего родства. Не очень афишировал, но вёл себя по отношению к РИ именно как чадо, не очень довольное своими родителями, но от родства и наследства не отказывающийся.
От родства с Россией-СССР отказываются нынешняя Прибалтика и Украина, вот только ни одно из этих образований приличным назвать как-то не получается, да и жизнеспособным - тоже.
Нынешняя РФ, да и все осколки СССР, - это тоже наследники РИ и СССР. Точнее, не осколки - а посланный "на все четыре стороны" СССР. Судя по Вашим словам, Вы не особенно знакомы с советской культурой, но "Волшебную лампу Аладдина" в детстве наверняка видели - помните, как поступил джинн с магрибским колдуном? С Россией-СССР сделали то же самое, и точно также, как тот колдун, Россия-СССР раньше или позже соберётся воедино - надеюсь, эволюционным путём.

Что же касается человека, то характер его складывается окончательно к 5 - 7 годам, нравственные установки и жизненные принципы становятся незыблемыми к 14 - 17 годам. Всю остальную жизнь человек проживает, следуя этим принципам и в рамках своего характера.
Вам к 1991 было 23 года. Вы родились в Советском Союзе, получили в СССР как минимум среднее образование - а с высокой вероятностью и высшее - и полностью сформировались в рамках "советской действительности".

Только факты, выводы делайте сами.

bohemicus

June 9 2015, 19:11:42 UTC 4 years ago

СССР был анти-Россией де-юре и де-факто. И по отношению к Российской империи он вёл себя как уголовник, захвативший имущество убитой им жертвы. Попытка утверждать обратное - грязное мошенничество, за которое бьют канделабрами

Поскольку я человек и не отказаваюсь от своих родителей, я помню, что моя матушка однажды в глубокой задумчивости задала вопрос в пустоту: "Ну как можно было проиграть гражданскую войну такой швали?", а батюшка как-то раз, беря в руки гантели, заметил: "Надо быть в форме, вдруг коммунистов начнут расстреливать - приму участие".

Если Вам интересно моё мнение о России и СССР, то вот оглавление этого журнала: http://bohemicus.livejournal.com/93243.html . В тринадцатом сверху абзаце собраны ссылки на мои посты о русско-советской демаркации и сепарации. Их десять или двенадцать, и они сопровождаются несколькими тысячами комментариев. Всё давно сказано, и у меня нет ни времени, ни желания в сто первый раз воспроизводить абсолютно стандартные диалоги.

Илья Гельман

June 11 2015, 11:35:00 UTC 4 years ago

Ну что я могу сказать...
Я не стану предлагать Вам отказаться от аттестата о среднем образовании - и Вашем, и Ваших родителей - или полностью выплатить стоимость Вашего образования.
Советский Союз, конечно, такое делал, а может, и просто декларировал - но Конституция СССР гарантировала всем своим гражданам право на бесплатное образование не для того, чтобы вести себя, как дурной муж при разводе.

А насчёт слов Вашей мамы - она ведь либо ровесница моей, либо чуть моложе, но в любом случае - дитя СССР:
На её вопрос возможны два варианта ответа - оба не очень ей понравятся:
1. Раз проиграли, значит, были ещё бОльшей швалью.
2. Раз проиграли, значит победители - не шваль.
Третьего не дано.
Отцу же передайте, что именно готовность расстреливать просто по идеологической принадлежности - признак того, что он с расстрельными командами одной крови и одного гнезда.

bohemicus

June 11 2015, 12:21:56 UTC 4 years ago

Бесплатного образования не существует в природе. Государство существует на деньги налогоплательщиков, и любые услуги, которое оно оказывает населению - образовательные, медицинские, социальные и т.д. - финансируются за счёт налогов. Мы ничего не получили от советского государства - ни я, ни мои родители. Наоборот, мы содержали советское государство на свои деньги. И оно не додало нам за наши деньги очень, очень много.

Называть русских, имевших несчастье родиться в СССР, его детьми - это уже прямое оскорбление и издевательство. Примерно то же самое, как называть евреев, имевших несчастье родиться в Третьем Рейхе, детьми нацистского режима.

Чтобы докатиться до уголовно-имбецильной логики "раз Чикатило убил девочку, значит, она была ещё большей швалью, чем он", недостаточно просто пройти все стадии нравственного падения. Для этого нужно быть подлинным выродком.

Не появляйтесь больше в моём журнале. Я уже не в силах преодолевать отвращение, которое Вы у меня вызываете.

Илья Гельман

June 11 2015, 12:26:49 UTC 4 years ago

Вот тут наши желания сходятся - комментировать Ваши труды я больше не буду.
Нет смысла пытаться добыть сок там, где его нет, и нет смысла будить того, кому хорошо только в бреду.

chernetskoy

June 12 2015, 19:33:18 UTC 4 years ago

>Конституция СССР гарантировала всем своим гражданам право на бесплатное образование

При всём уважении, эта конституция была принята в 1977 г. В 1940 г. была принято постановление, согласно которому вводилась плата за обучение в 8-10 классах средней школы и вузах, при этом позднее от этой оплаты были освобождены представители малых народностей (к русским такой меры принято не было). А первая конституция РСФСР и вовсе зафиксировала категорию людей, которым было запрещено получать образование -- лишенцы.

Илья Гельман

June 5 2015, 12:35:52 UTC 4 years ago

Спасибо за Анчарова.
К стыду своему, без Вас о нём бы не вспомнил.
"Если неизвестно, кто - значит, русский" (с)...

Ещё о "Войне и мире" и гламуре

tatiana_siver

June 4 2015, 09:19:19 UTC 4 years ago

Сцены первого бала Наташи приятно посмотреть, я не спорю. Прелестные картинки(с).
https://www.youtube.com/watch?v=k30OO5_nEWY - и почему тут меньше гламура? И смотреть приятнее. При всём моём уважении к Одри Хэпберн

Но сцена между князем Андреем и Анатолем в госпитале, когда Куракину готовятся отрезать ногу, для фильма важна не менее. Не знаю, попала она в западные экранизации, или нет.

Re: Ещё о "Войне и мире" и гламуре

bohemicus

June 4 2015, 09:45:57 UTC 4 years ago

У Вас явно предубеждение против гламура :)

О вкусах, конечно, не спорят, но, на мой взгляд, Бондарчук был редкостной бездарностью, а его Наташа просто ужасна. Он зачем-то сделал её восторженной дурочкой.

Разумеется, Тихонов даёт американскому Болконскому сто очков вперёд. К тому же американцы натворили чёрт знает что с костюмами и манерами героев. У них офицеры танцуют, не снимая шпаг, а это дичь дичайшая.

Тем не менее, советская Наташа настолько плоха, что на её фоне Хепбёрн смотрится, как богиня. Невзирая на все ляпы американской экранизации.

Меня вообще советские попытки показать русскую жизнь удручают куда сильнее, чем любая голливудская клюква.

Re: Ещё о "Войне и мире" и гламуре

xmltester

June 4 2015, 12:24:11 UTC 4 years ago

На мой взгляд, "Войну и мир" Бондарчука во многом "делают" очень зрелищные масштабные батальные сцены и великолепный актерский ансамбль, "крем де крем" советского кинематографа - Тихонов, Лановой. Да и Табаков, да и Скобцева, и Ефремов и Трофимов.

А Наташа - да, именно что ужасна.

Re: Ещё о "Войне и мире" и гламуре

shushanaka

June 4 2015, 15:50:26 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 15:53:55 UTC

любая экранизация русской литературы американцами или кем бы то ни было не имеет ничего общего с пониманием русской культуры, вообще русского человека. Во всяком случае мне не довелось увидеть ничего и близко похожее. Сплошная пародия. Балет классический очень показателен. Никто и никогда не сравнится с русским балетом. Однажды в старый еще Большой пошла посмотреть Лебединое озеро в исполнении Ковент-Гарден. После бесконечно увиденных Лебединых в русском исполнении. Так вот это был и шок и смех и разочарование и жалость (балерина рухнула). Хотя вроде и техника была. Но на фоне наших убого - и в костюмах и в декорациях и в артистизме. Ну нет волшебства и все. Голливуд, гламур, джаз, модерн... это конечно не наши вершины. Но классика - это наш конек - музыка, музыканты, балет... И наша Наташа Ростова (Людмила Савельева) несравненно лучше прекрасной Одри. "советские попытки показать русскую жизнь"?? В глаза посмотрите и показывать ничего не надо. http://www.youtube.com/watch?v=fr6KtzP8az8
Думаю как русским надо запретить играть в футбол, так и иноземцам изображать русских ))

Re: Ещё о "Войне и мире" и гламуре

bohemicus

June 4 2015, 16:02:58 UTC 4 years ago

Вы что, издеваететсь? Это можно показывать только в качестве социальной рекламы. "Будьте толерантны к гражданам с синдромом Дауна".

Иностранцы могут снимать что и как им заблагорассудится. Какой с них спрос, иностранцы - они и есть иностранцы. А вот советским действительно следовало бы запретить изображать русских. Впрочем, советским следовало бы запретить жить, так будет вернее.

Re: Ещё о "Войне и мире" и гламуре

shushanaka

June 4 2015, 16:34:01 UTC 4 years ago

))) ролик неудачный? пардон. Фото хотела вам поставить для сравнения. Но здесь нельзя наверное.
А про советских - не все кто жил в СССР были советскими. И таки Тихонов же Вас устраивает в роли Болконского? он советский?

Re: Ещё о "Войне и мире" и гламуре

bohemicus

June 4 2015, 17:01:35 UTC 4 years ago

Тихонов - вне классификаций. Во времена съёмок "Войны и мира" он был полубогом в самом расцвете сил, существом одной категории с Одри Хепбёрн.

Но даже божественной личности было не под силу исправить то, что творил Бондарчук. Бондарчуковская режиссура - это квинтэссенция всего, что я физически не выношу в кино вообще и в советском кино в чстности. Затянутые сверх всякого приличия общие планы, бесконечные паузы, ложная многозначительность - всяческая муть, за которой скрыто элементарное неумение снимать кино.

И как апофеоз всего - режиссёр в главной роли. Во ВСЕХ главных ролях. Отелло Безухов. Справедливость требует, чтобы на его надгробии было написано: "Я сыграл чёрного парня, бро"

Re: Ещё о "Войне и мире" и гламуре

algoul_the_red

June 6 2015, 02:21:59 UTC 4 years ago

Советским надо было запретить жить...добренько-толерантненько.

flusspferd17

June 3 2015, 19:21:23 UTC 4 years ago

> cотни вымышленых персонажей, имена которых вызывают одинаковые ассоциации в России и в Канаде, в Японии и в Аргентине.

Очень сильно сомневаюсь, что всех этих персонажей знает средний гражданин США, Канады и Аргентины etc. Разве только Роки и Джеймс Бонд абсолютно всем известны будут, да и то - Роки под вопросом, молодежь вряд-ли точно знает, кто это такой.
Популяризировать в мире с десяток отечественных персонажей можно, примерно за $1,5-2 млрд, но это никому не нужно, у нас в стране деньги по-другому зарабатывают. Я не про Михалкова с Бондарчуком, если что. И не про кинематограф.

bab_ush_ka

June 4 2015, 12:12:13 UTC 4 years ago

было как минимум два персонажа, которых знали и любили все не только в СССР, но и в странах нашей культурной экспансии: Штирлиц и Алиса Селезнева
В той же Америке у них не было шансов вовсе не потому, что они недостаточно хороши, а по другим причинам

bohemicus

June 4 2015, 21:42:17 UTC 4 years ago

Ну вот русские никакие миллиарды никуда не вкладывали, однако буквально заполонили мировую культуру своими дядями Ванями, тремя сёстрами, Раскольниковыми, дуэлями Онегиных с Ленскими, Аннами Каренинами, князьями Андреями, Наташами и похождениями ревизоров.

Всё это без конца переиздаётся, переснимается, обсуждается, обыгрывается, используется любыми способами, вплоть до рекламы.

А советские напрягались, пыжились, тужились, грозились учинить мировую революцию, построить новое общество и вывести нового человека. Но почему-то не сумели создать ни одного интересного миру персонажа. Ну не шмогли они, не шмогли.

Сдаётся мне, что если нынешним дать миллиард или два, они тоже не шмогут. Хотя миллиард, безусловно, освоят. И попросят ещё.

flusspferd17

June 4 2015, 22:34:49 UTC 4 years ago

"Броненосец Потёмкин" всемирно известен - советский кинофильм.
У нас абсолютно упускают из вида современную игровую индустрию, например. Да и вы тоже.
А это, в современных реалиях - мощнейший инструмент в т.ч. пропаганды своих ценностей, героев, образа жизни и т.д.
Пара-тройка мультиплатформенных проектов уровня серии TES или GTA могли бы кардинально изменить ситуацию и наших отечественных персонажей именно советского периода знали бы и любили.

starkov_blues

June 3 2015, 19:21:38 UTC 4 years ago

Смех-смехом, но у моей мамы был друг полковник КГБ. Настоящий. Начальник следственного отдела КГБ по Львовской области. Клименко Василий Петрович. Он часто приходил к нам в гости, и мы с ним помнится часто беседовали.

А это, между прочим, начало 80-х... И я ему ТОГДА говорил - что вы хотите от нашей молодёжи (разврат молодёжи западными ценностями был на виду в начале 80-х) - у нас нет ничего такого, что может завести молодёжь. Ни в чём, чем интересуется молодёжь, нет ничего советского, наша молодёжь тупо перенимает все веяния, которые в СССР доходят с Запада.

Василий Петрович был следак, а не смотритель за ощущениями граждан.

Поэтому наши с ним беседы до Лубянки не дошли, и пропаганда в СССР так и не смогла преодолеть западное влияние на молодёжь, которая скорее хотела на самом деле не столько джинсы, сколько иметь право быть молодыми в отрыве от дебильных лозунгов ЦК ВКЛКСМ.

supermipter

June 3 2015, 22:24:15 UTC 4 years ago

вот что интересно что вы через 25 лет до сих пор думаете о том как противостоять западным ценностям!

ad_notandam

June 3 2015, 23:24:34 UTC 4 years ago

Да нету никаких западных ценностей. Есть нормальные общечеловеческие ценности: дом, семья, любовь, понимание близких, дело, которое любишь, земля, на которой живешь, свобода жить на ней и растить детей. Это близко всем людям от героини Скарлетт О`Хара и Наташи Ростовой до какого-нибудь Гайаваты, Айакса или Гектора. Единственным детским героем с человеческими эмоциями были герои Носова, Беляева и Алексея Толстого. Даже очень неплохой Кибальчиш проиграл. Салют в конце - это собачья медаль.

integral82

June 6 2015, 08:52:08 UTC 4 years ago

Какая семья? Родитель 1 и родитель 2, а не семья.

ad_notandam

June 6 2015, 10:12:31 UTC 4 years ago

Вы в неполной семье росли?

integral82

June 6 2015, 10:36:44 UTC 4 years ago

В полной. Речь не о мне - а о современных европейских стандартах.

ad_notandam

June 6 2015, 10:45:47 UTC 4 years ago

Если вы ювенальную юстицию и ювенальную политику вообще, то, как я понимаю, весь смысл движений заключается в более эффективном форматировании общества. По видимому, пришли к тому, что у верха нет эффективного решения для управления обществом: пропаганда уже так не действует, а скорость изменений слишком большая, чтобы все отпустить на самотек. Поэтому государству проще полностью перевоспитать ребенка в нужную болванку, чем просто так отдать и получить социальную язву.
Если вы имеете в виду деградацию института семьи, как таковую, то это явление временное. Против природы не попрешь. Женщины не могут так быстро эволюционировать, чтобы полностью перенять мужские роли или вообще создать ситуацию, когда разница между М и Ж исчезнет. Поэтому и несмотря на усилия шило вылазит боком разными субкультурами и поворотами в моде.

starkov_blues

June 4 2015, 03:38:52 UTC 4 years ago

За 25 лет эти ценности были исковерканы до неузнаваемости. Западом же.

varjag_2007

June 3 2015, 23:03:22 UTC 4 years ago

Пока ваш Василий Петрович боролся с преступниками, его соседи из 5-го управления как раз и зажимали и вытравливали все то, что могло бы завести молодежь так, что ей не пришло бы в голову развращаться западными ценностями

z_kir

June 3 2015, 19:22:54 UTC 4 years ago

Отличный же пост, спасибо!

lucky_punch

June 3 2015, 19:24:10 UTC 4 years ago

Есть персонаж мировой то. Раскольников. Узнаваем. Бренд. Тварь ли я дрожащая или право имею, вот это вот все.

algoul_the_red

June 3 2015, 19:30:59 UTC 4 years ago

Русский - не Советский.

lucky_punch

June 3 2015, 19:34:06 UTC 4 years ago

Верно) Но типаж приближен просто героя)

bohemicus

June 3 2015, 19:53:12 UTC 4 years ago

Вы комментируете пост, который не прочли. Иначе Вы не написали бы того, что написали. Дело в том, что именно Раскольников упомянут в тексте по имени. Это обстоятельство, а также контекст, в котором я говопрю о Раскольникове, делают Ваш комментарий абсурдным.

Галина Евсеева

June 13 2015, 19:41:31 UTC 4 years ago Edited: June 13 2015, 19:42:46 UTC

Простите, ув. Богемик, что встреваю в ваш диалог, но прочитала фамилию Раскольников и подумалось вот что. Одно время я активно читала на одном из сайтов опросы иностранцев о России: опросы в Турции о России и т.д. и ещё опросы иностранцев, приехавших в Россию. Что меня поразило: люди, приехавшие изучать русский язык и живущие в России несколько лет, называли книги, которые хотели бы прочесть и которые дали им мотивацию для изучения русского языка. Чаще всего действительно звучали Л. Толстой и Ф. Достоевский, реже (но называли) - А.Чехов и М. Лермонтов ("Герой нашего времени", конечно). Но это всё... Т.е. это именно что русская культура эпохи её расцвета. Так что, по всей видимости, Вы правы.
П.С. Очередной прекрасный текст, написанный хорошим языком, приятно читать и есть над чем подумать. Спасибо!

Что меня поразило

az_greshny

June 17 2015, 21:04:49 UTC 4 years ago

Почему это васъ поразило?

хочется спросить у автора

air1914

air1914

June 3 2015, 22:37:04 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 22:38:40 UTC

Так. Еще раз. В русско-грузинской войне 2008 года любому нормальному человеку понятно, кто на кого напал. Любому. Нормальному. Спросите у западоида, как там дела, если вспомнит - ответит, что гнусная Россия напала на Грузию и жестоко ее поимела. До сих пор непонятно? Россия может потратить 100500 миллиардов денег (и уже потратила, вы не один такой умный) на создание положительного имиджа в глазах Запада. Итог - ноль, даже не ноль, а минус. Западу не нужны чужие образы и герои, у него свои размножаются делением и почкованием. И хоть голову об стенку разбей, все это напрасно. И дело тут не в том сколько раз наше руководство или горе-творцы испражнятся на головы советских граждан - эффект будет примерно тот же, а в том что русские для западоидов - недочеловеки. Хуже индейцев, потому что индейцев они смогли уничтожить, а нас - нет.

Re: хочется спросить у автора

bohemicus

June 3 2015, 23:04:30 UTC 4 years ago

Обратитетесь к врачу. Во-первых, Ваш бред о том, что кто-тосчитает русских недочеловеками и т.п., можно слушать только за деньги. А во-вторых, я не специалист и даже за деньги был бы не в силах помочь Вам.

Re: хочется спросить у автора

rfq777

June 4 2015, 04:58:31 UTC 4 years ago

Дело здесь только в том, что в Росии слишком много граждан, желающих чуть что, отвернуть кому-либо башку, начиная от безвестных анонимусов в сети кончая популярными телеведущими и вице-премьерами. Они создают общий фон, на котором западный обыватель, не вникая в детали, сразу решает, кто на кого напал.

Re: хочется спросить у автора

alhafz

June 4 2015, 08:27:42 UTC 4 years ago

" в том что русские для западоидов - недочеловеки "
вместо "русские" нужно подставить "незападные". И будет правильно.

anonim_legion

June 5 2015, 06:08:41 UTC 4 years ago

Да, воевали. Чтобы вот этому человеку жилось хорошо. А недавно в РБ задержали его родственика (похож), который воровал деньги на строительстве космодрома.

Вот и все результаты этой войны.

Re: хочется спросить у автора

hony_mom

June 3 2015, 20:03:33 UTC 4 years ago

Вот именно.

При всех своих достижениях в сотворении прекрасных образов в литературе и кинематографе в качестве цивилизаторов англосаксы не слишком убедительны.

Re: хочется спросить у автора

supermipter

June 18 2015, 11:25:19 UTC 4 years ago

какой бред.

kemchik

June 3 2015, 19:25:54 UTC 4 years ago

В последние годы появились несколько русских героинь в кассовых голливудских фильмах, и не ролях проституток - Юлия Русакова в "Обливионе" (Ольга Куриленко), Болотникова в "Восхождение Юпитер" (Мила Кунис) и другие.

catgramfer

June 3 2015, 20:50:20 UTC 4 years ago

Кстати, насчет "Обливиона" ДЕГ писал по горячим следам. Про благородного американца, который воссоединяется с русской красавицей вместо подлой англичанки, вставшей на путь прямого коллаборационизма с инопланетянами-агрессорами.

algoul_the_red

June 3 2015, 19:30:29 UTC 4 years ago

Конкретно о ролике.Такие ролики делаются в приступе определенной духоподьемного фанатизма,воинствующей истерии,вы совершенно зря полагайте,что изначальный текст и сам ролик есть организованная пропаганда.Это не пропаганда - это манифест.Просто сей текст сам по себе и клип в частности, порождение определенной ситуации и его абсолютная претенциозность и нелепость результат банальной искренности.Я прекрасно понимаю,вас кривит от формы - но Вокс Попули.И достаточное число граждан РФ убеждены,что так оно должно быть.Вокс попули,да.

air1914

June 3 2015, 19:34:42 UTC 4 years ago

В приступе фанатизма обычно убивают. А ролики делают специально обученные люди. За деньги. Небольшие, кстати.

algoul_the_red

June 3 2015, 19:45:02 UTC 4 years ago

Нет.Я один из тех,кто хихикая,сей текст "редактировал" на /wm.Делалось сие исключительно для детонации окружающих хохлов,забава для меня,да и восторженный порыв местного контингента.Но реакцию вызвал не шуточную - он попал в болевую точку,спровоцировал,вообще одно из самых психологически острых штук,что рожал конфликт в Новороссии.Тут нет никакой конспиралогии и заказняка,я вас уверяю,чистый энтузиазм.

maxserov

June 3 2015, 19:48:28 UTC 4 years ago

Вы же понимаете, что человек, который делал бы этот ролик на заказ, именно это в первую очередь бы и сказал, про чистый энтузиазм и всё остальное?

air1914

June 3 2015, 19:49:55 UTC 4 years ago

Ну, значит вместо трех копеек ролик не стоил вообще ничего. Дело не в стоимости, а в том, что автор требует от русских ШОУ на голливудский манер. Зачем? Одному ему известно.

algoul_the_red

June 3 2015, 19:59:15 UTC 4 years ago

Это попытка комфортно почувствовать себя в кресле Злого Ивана.Можете расценивать это,как победу западных образов.
На самом деле это слова инженеров ВПК,военных и сочувствующих.Это не просто нормальное для них самоощущение - это обязательная составляющая,профессиональная деформация,если угодно.Это принятие смерти и агрессии,сакрализация и наделение смыслом их.ЭТО НОРМАЛЬНО.Только благодаря этим людям,есть кому нажать кнопку запуска Последних Ракет.

air1914

June 3 2015, 20:09:23 UTC 4 years ago

Что можно расценивать как ПОБЕДУ ЗАПАДНЫХ ОБРАЗОВ? На Западе не могут победить никакие образы, отличные от западных. Вот мне и стало интересно, зачем автор предлагает вкладывать деньги в заведомо тупиковый путь.

ruthenicus

June 4 2015, 09:59:06 UTC 4 years ago

"На самом деле это слова инженеров ВПК,военных и сочувствующих.Это не просто нормальное для них самоощущение - это обязательная составляющая,профессиональная деформация,если угодно.Это принятие смерти и агрессии,сакрализация и наделение смыслом их" - Всегда подозревал, что эти товарищи из ВПК когда-нибудь доведут мир до ядерного апокалипсиса

algoul_the_red

June 4 2015, 10:58:22 UTC 4 years ago

Они не нужны,если не готовы порвать Землю на части.
Просто потому,что вы не готовы и Богемикус не готов.Вы на кнопку не нажмете,вам станет жалко людей или вас одолеет травмо-стресс.
Уничтожить планету,сжечь все и смеятся истекая кровью от радиации представляя истеричные вопли американского руководства в Шайнеских бункерах и войти в Волхаллу.
Вам же этого не нужно и дико и страшно.

ruthenicus

June 5 2015, 08:06:35 UTC 4 years ago

"Они не нужны,если не готовы порвать Землю на части." - В том-то и дело, что т.н. "интересы ВПК" формируют в основном мировоззрение нашей оппозиции, в т.ч. мировоззрение значительной части комментаторов Богемика. Понятно, что эти люди сами никогда никаких кнопок нажимать не будут, но способствовать приходу к власти "нажимателей" вполне способны

algoul_the_red

June 6 2015, 02:47:55 UTC 4 years ago

Вы что то путаете.Актуальная оппозиция состоит из банальных торговцев дешевой популярностью и рукопожатых дурачков.Людей выступающих против любого правительства в котором их нет.
ВПК же это исключительно консервативный блок - студенты военных и военно-технических ВУЗов,офицеры и унтер-офицеры,работники всех уровней на военных производствах - они все враги всего,что шатает государственность.Им СОВЕРШЕННО не милы люди путающие неприязнь к современным им лидерам с предательством государственных интересов.Они могут разделять первое,но второе противоречит всему чему их учат.
Их консерватизм и страстное,рефлекторное желание защищать,прямо коррелируется с их жуткими,сладкими снами о последней...нет не так - о Последней Войне.Упоение смертушкой.О хохочуших,умирающих от лучевой болезни бурятах,выгребающих полу обожженный гамбургер из горящих руин вашингтонского макдональдса.Об строгом офицере РВСН декларирующем Блока или Пушкина перед нажатием последней кнопки.Или,самой простой вариант,о героической но полезной для Родины смерти в бою - по-мелодраматичнее причем.Простые,вполне реализуемые мечты)))
"Нажиматели" нужны.Без них некому будет нажимать.Во власти тоже нужны,в малых но заметных дозах.И это не вопрос политических пристрастий - это вопрос ядерных паритетов и взаимных угроз.

yohaha

June 6 2015, 22:30:32 UTC 4 years ago

А Вам-то зачем это нужно?

algoul_the_red

June 8 2015, 01:14:55 UTC 4 years ago

Что бы в труху,вот зачем.

yohaha

June 8 2015, 13:42:39 UTC 4 years ago

У Вас такая жизнь убогая? Сочувствую, но может, просто попробовать что-то в ней изменить, не призывая к уничтожению прочих? Впрочем, бодливой корове...

algoul_the_red

June 8 2015, 15:00:24 UTC 4 years ago

Моя жизнь ужасает.Но,смею вас уверить,никакого влияния на мои настроения в отношении политики ядерного паритета она не оказывает.Просто по другому нельзя.Каждый раз я слышу ужас и отвращение,как у вас,но поймите - нужны люди способные уничтожить мир не по зову невроза в психотической стадии,не потому что у вас это вызывает патологическую радость - просто если вы не будете готовы это сделать - это НЕПРЕМЕННО произойдет.Именно такие люди например,позвольте камень в ваш огород,спасают Израиль от внешней агрессии - их готовность превратить регион в радиоактивный шлак,включая собственно Израиль.

bohemicus

June 3 2015, 20:10:48 UTC 4 years ago

Такие ролики делаются людьми с IQ<85, руководствующимися одним стремлением - избежать физического труда, для которого их предназначила природа.

Дешёвки готовы за копейки кривляться, изображая северокорейских дебилов.

algoul_the_red

June 3 2015, 20:30:41 UTC 4 years ago

Вы не правы.В вас говорит демофобия.

bohemicus

June 3 2015, 22:11:57 UTC 4 years ago

Во мне говорит жизненный опыт.

air1914

June 3 2015, 20:38:54 UTC 4 years ago

Не мифическая "демофобия", а классический европейский расизм. Вообще-то судить о Северной Корее по южнокорейской прессе - это примерно то же самое, что судить о положении в СССР 20-30 годов по прессе белогвардейской. Но объективности достойны же только австрийские императоры ;) .

bohemicus

June 3 2015, 22:20:07 UTC 4 years ago

Что бы ни писала белогвардейская пресса о положении в СССР 20-30-х лет, её описания не дотягивали до советской реальности. Уже в силу того, что белогвардейцы, при всех их недостатках, были нормальными людьми. А у нормального человека никогда не хватило бы воображения, чтобы представить советский маразм во всей его красе.

air1914

June 3 2015, 22:26:22 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 22:27:03 UTC

А примеры вас не затруднит привести? Ну чтобы не выглядеть... человеком несведущим и пристрастным. Просто у меня дедушки-бабушки по обеим линиям жили долго и отличались здравым умом и трезвой памятью.

ЗЫ: А все-таки тезис: "антисоветчик = русофоб" никому еще не удалось опровергнуть. Химически чистый признак.

bohemicus

June 3 2015, 22:55:56 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 22:56:37 UTC

Этот не тезис, это бред сивой кобылы. Бред не не заслуживает опровержения.

1977ermolov

June 4 2015, 20:17:02 UTC 4 years ago

А если антисоветчик русский, как он может быть русофобом?

janpier

June 4 2015, 21:06:24 UTC 4 years ago

>"антисоветчик = русофоб"

Никогда не устаю поражаться, до какого уровня шизофрении доходят пациенты, тиражирующие данное выражение.
Т.е. белогвардейцы, умиравшие за Россию и русских - русофобы, а советские, взрывавшие церкви, истреблявшие русских миллионами и абсолютно открыто изрыгавшие помои насчет "великорусских шовинистов-держиморд", "сраной рашки - тюрьмы народов" итд - величайшие русофилы, значит. Невероятно, просто невероятно.

danner_ru

June 6 2015, 05:41:37 UTC 4 years ago

А самое печальное, что вышеотписавшийся комментатор сейчас это прочитает и нимало не смутившись побежит дальше писать "а ведь никто до сих пор не опроверг..."

supermipter

June 18 2015, 11:31:33 UTC 4 years ago

угу.

Deleted comment

Какая-то совершенно странная логика.

az_greshny

June 17 2015, 22:05:38 UTC 4 years ago

Это не логика - это маскировка. Тѣ, кто пытался разсказывать о совѣтской дѣйствительности логично, не дожили до встрѣчи съ нашимъ поколѣніемъ.

netotvetov

June 4 2015, 16:40:27 UTC 4 years ago

соглашусь, у меня муж работает в рекламе
так вот есть там такое понятие - lovemark, матерые рекламщики понимают, что главное чего должен добиться бренд - это любви, чтобы люди видя само название бренда испытывали теплые чувства. На ненависти ничего не продашь

И если мы говорим об образе нашей страны за рубежом, то нельзя через ненависть его подавать
А любовь можно вызвать , качественной подачей человеческих ценностей. Такими образами как в Царской России были, этот дух никуда не ушел, вот только рекламщики наши совсем низкого уровня.
Не будем отказывать советским в способностях, начальные годы родили шикарный советский плакатный стиль
именно большевики озаботились созданием целого стиля новой страны. Он был везде, и до сих пор востребован на том же западе. в музыке дали к примеру Хор Красной Армии Александрова - великолепнейший хор .

Что же касается литературных герое, и киногероев, я считаю есть потенциал, тот же фильм Легенда 17 - понравился на западе, а у Данилы Козловского много поклонниц на западе. Вот так и надо заботиться об образе страны, красивые актеры (что и в СССР делали, набирая чистых славян типа Столярова) , талантливые фильмы - потенциал есть, надо только волну свою поймать. И да, как уже кто-то в комментариях у вас написал, всю культуру у нас оседлали представители другой нации - вот причина, почему никак не возникнут русские новые образы.

netotvetov

June 4 2015, 16:56:34 UTC 4 years ago

хотела еще сказать , что хорошим продуктом по продвижению России сейчас была Олимпиада, я так понимаю
что и задумывалась она именно с этими целями, прекрасные церемонии Закрытия и Открытия
однако в США целенаправленно не стали транслировать целиком трансляции
не дали выложить на Ютуб и прочие препятствия чинили.
На западе очень четко понимая что Россия создает бренд, изначально тему Олимпиады в России пытались испоганить, была огромная программа в СМИ по написанию гадостей на заданную тему.
Во время Игр начали Майдан, с той же целью.
Уж США мастера в том как продукт раскручивать, и не дают России это сделать, тк тут борьба цивилизаций, и они чувствуют угрозу. Тоже самое касается и нынешнего ЧМ по футболу - поэтому все козни, чтобы мы не провели его.

Так вот на Западе есть еще один бренд современной России - Путин. В раскрутку Пу вкладываются огромные деньги на западе, я это знаю.

а по поводу советской России, что вы думаете про чебурашку и Ну погоди, к примеру? в странах Восточной европы до сих пор любят наши сказки типа Морозко, в той же Чехии, насколько знаю до сих пор крутят на НГ его

loboff

June 3 2015, 19:36:41 UTC 4 years ago

Прочитал первые 50 комментариев. Такое ощущение, что люди уже НАПРОЧЬ разучились читать. Я всегда комплексую по этому поводу, думаю, ну, наверное это я не слишком хорошо излагаю мысли, что меня понимают как угодно, но только не так, как было написано, был невнятен, а значит надо над собой работать и дальше. Но видимо всё же дело не в авторах. Уж Ваш-то текст, с Вашим, более чем прозрачным и ясным стилем и прекрасным русским языком - уж его-то просто невозможно прочитать иначе! Но - именно это и происходит.

Эпоха Твиттера, видимо. Или там Фейсбука. Клиповое мышление, вот всё это, или как оно там нынче называется. Не то чтобы пугает подобное, но удручает несомненно. Впрочем, и пугает тоже - с людьми, которые подобным образом обращаются с поступающей к ним информацией, и правда что можно делать всё что угодно.

algoul_the_red

June 3 2015, 19:47:16 UTC 4 years ago

"Русской интеллигенции - точно медведь на ухо наступил: мелкие страхи, мелкие словечки. Не стыдно ли издеваться над безграмотностью каких-нибудь объявлений или писем, которые писаны доброй, но неуклюжей рукой? Это - всякий лавочник умеет. Этим можно только озлобить человека и разбудить в нем зверя."
"Интеллигенция и революция".

alexispokrovski

June 3 2015, 20:09:37 UTC 4 years ago

Вы слишком многого требуете от жж. Во-первых, не стоит забывать об интеллектуальном большинстве. Во-вторых, специальные люди забивают общение идиотскими комментариями. За деньги. Это их работа.

bohemicus

June 3 2015, 20:18:07 UTC 4 years ago

Я пока ответил как минимум на две реплики, авторы которых элементарно не прочли текст, который комментируют. Оба назвали в качестве советского персонажа массовой культуры Раскольникова, упомянутого мною в посте.

В черновом бварианте у меня фигурировали и три сестры, и кое-кто ещё. Наверное, зря я их убрал. Было бы ещё веселее. Чеховских персонажей тоже уже кто-то успел упомянуть в качестве советских :)

_shunya_

June 3 2015, 22:47:46 UTC 4 years ago

Тем, кому надо объяснять, объяснять и не надо:). А те, кому не надо, не всегда комментируют.

ervinfisher

June 4 2015, 05:12:18 UTC 4 years ago

Артём скажите мне вот что, а почему вы такой хамелеон? Мне вот довече напомнили, что вы до Майдана вполне себе болели за Свободу Тагнибока.
P.S. Я из Харькова если что (с 30 апреля 2014 правда теперь в РФ нахожусь).

loboff

June 4 2015, 17:50:43 UTC 4 years ago

С чего Вы вообще взяли, что сетевому сплетнику кто-то будет отвечать на его дурацкие вопросы? В плевательницы плюют, с плевательницами не разговаривают.

alamar

June 3 2015, 19:38:18 UTC 4 years ago

Россия, возможно, может выступать в этой конструкции пятым колесом, но на самом деле ей положены покой и процедуры.
Россия уже в разы уработалась за XX век, а дальше будет только хуже: то, что другие делают за счёт удали, Россия за счёт мяса, которого больше уже не будет.

rfq777

June 4 2015, 05:06:25 UTC 4 years ago

Отлично сказано, емко и точно.

netotvetov

June 4 2015, 17:25:09 UTC 4 years ago

вы преувеличиваете, вся история человечества - это история войн, и было что целые народы погибали
век России еще впереди, очевидно же. Пока Россия только раскручивала колесо своего развития, как огромный маховик, развитие-то по сути началось только лет 200 назад. Так что мы в начале пути
и да, за счет удали никто ничего не делает, развитые государства - все государства хищники. Где вы там удаль увидели?

alamar

June 4 2015, 22:12:46 UTC 4 years ago

Целые народы погибали - "и вот вам как раз предстоит".

Мне совершенно неочевидно, что Россия ещё чем-то запомнится. Истории было гораздо больше, чем 200 лет, а потом сожгли себя в XX веке и осталась одна высохшая шкурка.

Но даже не в этом беда. Вот были венгры, были народом воинственным, затем народом государственным. Тоже думали, что всё только начинается.
А потом выяснилось, что они малый народ. Масштаб мира изменился. И как малый народ они в Европе могут только на роль сателлита рассчитывать.
Так вот, русские со своими разобщёнными 2% мирового населения на следующем витке тоже оказались малым народом.

Я не вижу, чтобы США отрезал от себя части и скармливал орлам. Они всё делают за счёт удали и ни в чём себе не отказывают. Россия так делает весь XX век.

netotvetov

June 4 2015, 23:14:30 UTC 4 years ago

Россия огромная страна, и все что было 1000 и 800 и 600 лет назад - это только начало раскрутки огромного маховика
русские сами себя не жгли, революция НАСАЖДАЛАСЬ, кровью насаждалась, народ ее не принял
так что весь прошлый век -это век геноцида русских, в том числе и Великая Отечественная
никакого русского государства пока не было, были предтечи, а уж советское оно вообще какое угодно, но не русское
стало быть, враги России именно становления русского гос-ва и боятся.
Венгры не были великим народом, венгры вообще местные евразийские папуасы

еще попробуйте разницу между Россией и венгрией уловить - Россия - это цивилизационная модель , империя, естественная империя
Вернгрия это часть бывшей империи, сравнивайте венгрию с украиной хотя бы, Россию вы можете сравнить с Византией - это сравнение более уместно.
И русская цивилизация пока не пережила своего расцвета, все русские изнемогают в поиске новой идеи - стало быть они миру ее и дадут.

сша - это недоразумение возникшее на теле планеты, и этот эксперимент по выведению "нового" человека скоро похоже закончат. Не вышло новой нации, как коктейль не смешивай - все латиносы да негры получаются. Не отказывали себе США только по одной простой причине - они деньги печатали, и временно северная америка была пристанищем мировых воротил, а также США поимели все выгоды от мировых войн. Тот же СССР кормил Рокфеллеров весь 20 век, они же и революцию проспонсировали, как спонсировали потом Гитлера. Так что высокий уровень жизни - это еще не показатель долгой жизни империи, был когда-то высокий уровень у Рима - и где сейчас тот Рим?

alamar

June 5 2015, 10:05:37 UTC 4 years ago

Какая разница. Насаждалась - не насаждалась, принял - не принял, кровью - любовью.
Важно то, что Россия съёжилась до 2% мирового населения и ей нечего предложить миру, кроме содержимого недр.
Не было русского государства, и уже не будет. Мы будем местные евразийские папуасы.

Когда-то империю можно было забабахать на любом клочке земли, а теперь былая империя - беззубый протекторат (см. Японию).

Ничего не будет, нас будет всё меньше (и в абсолютных, и в относительных цифрах) с каждым десятилетием, а потом вовсе никого не останется.

zadumov

June 3 2015, 19:42:32 UTC 4 years ago

Отличный текст. ))

bohemicus

June 3 2015, 20:32:11 UTC 4 years ago

Спасибо.

Реакция на пост несколько озадачивает. Например, я уже ответил как минимум на три реплики, авторы которых просто не прочли текст, который комментируют. Один упомянул в качестве советских героев кого-то из чеховских персонажей, а двое - Раскольникова, о котором я говорю прямо в посте :)

Это заставляет задуматься, как часто приходиться общаться с комментаторами, которые даже не читали текста. Ведь в других случаях это может не так бросаться в глаза.

zadumov

June 3 2015, 20:42:59 UTC 4 years ago

У меня в жж это обычное явление. Даже правило. В полемику вступают люди, которые не читают ни пост, ни мои комментарии. Их внимание цепляется за какую-то фразу, заголовок и они уже "имеют мнение".

И есть круг читателей, которые дотошны и иногда могут помочь что-то исправить. Я их называю "мои добрые читатели". ))

wanderv

June 3 2015, 21:15:48 UTC 4 years ago

Просто основные ценители прочитали и молча согласились.

Спасибо вам, отличный текст :)

irinarh_p

June 3 2015, 19:43:45 UTC 4 years ago

Bohemicus, Вы в чем-то правы, но в основном... Я уж не буду говорить, что из перечисленных Вами персонажей Бекки Шарп и Филип Марлоу мне не говорят абсолютно ни о чем. Но как сравнить "Войну и мир" по-голливудски с шедевром Бондарчука? Имхо, никак. Я много видел голливудских фильмов про русскую жизнь. И все они оставляют весьма неловкое впечатление. Знаете, такое, какое вызывает здоровенный патлатый парень в папахе странного фасона, произносящий "на сторофье". Исполненные по-голливудски "Доктор Живаго", "Война и мир", "Преступление и наказание" не спасает даже игра актеров. Но это с точки зрения НАШЕГО зрителя". В Европе, Америке и где-нибудь в Индии смотрят именно их. Ведь это же Голливуд. А перечисленные Вами персонажи, опять же, не все родом из эпохи СССР. И не из одной страны. Означает ли отсутствие в СССР Жюля Верна и Вальтера Скотта что-нибудь? Да нет. Россия это все -таки страна не совсем европейской культуры. И задаваться таким вопросом относительно СССР это как спросить, насколько популярен в Европе, скажем, Сунь Укун - Царь обезьян. Вы гораздо более европеец, чем, скажем, я. Ведь даже ник Ваш говорит об этом- ведь он связан не с Чехией, а с Богемией. )))

bohemicus

June 3 2015, 20:56:16 UTC 4 years ago

О вкусах, конечно, не спорят, но на мой взгляд, фильм Бондарчука просто невозможно смотреть. Для меня это буквально синоним слов занудство и скука, и тут даже Тихонов не спасает, хотя он, возможно, и создал лучший образ Болконского в истории кино. А уж бондарчуковская Наташа на фоне Хепбёрн - это просто позор.

У меня вообще советские попытки показать русскую жизнь вызывают куда большую неловкость, чем любая, самая развесистая, голливудская клюква.

Но дело не в этом. Под тем углом зрения, под которым написан этот пост, между голливудской экранизацией "Войны и мира" 1956 года, советской экранизацией 1967 года, франко-итальянской экранизацией 2007 года и английской экранизацией 2015 года нет вообще никакой разницы.

Потому что речь идёт о персонажах, созданных русскими. Князя Андрея и Наташу Ростову знают во всём мире, как знают во всём мире, например, Ретта Батлера и Скарлетт О'Хару. Советские же не смогли придумать ни одного интересного для всего мира героя. Для страны, которая грозилась совершить мировую революцию и вечно апеллировала к широчайшим народным массам, неспособность к созданию массовой культуры - это приговор.

о вкусах, конечно, не спорят

cts3402

June 3 2015, 21:07:50 UTC 4 years ago

но на скелет с квадратной нижней челюстью и перекошенными глазами я, например, долго смотреть не могу

Re: о вкусах, конечно, не спорят

alice_in_wo

June 4 2015, 06:08:19 UTC 4 years ago

Отлично сказано, слова нормального мужика :)

kuba

June 3 2015, 21:57:34 UTC 4 years ago

Ну Живаго с Ларой знают, вроде, примерно на том же уровне (может, чуть меньше) - тоже, в основном, благодаря кино. Но они, по вашей классификации, - старые русские. Как и герои Тихого Дона, которым повезло меньше (не случилось мало-мальски удачной экранизации).

Актуальное же советское искусство, наверное, все-таки было слишком заиделогизировано, чтобы продвигаться и/или иметь хоть какой-то массовый успех на Западе. Больше шансов было у оппонентов режима - из пяти русских лауреатов нобелевской премии по литературе 4 - диссидентствующие в той или иной мере. Кстати, тот же Гулаг Солженицына до сих пор используют как сильный образ :)

Ну чем не образ?

alhafz

June 4 2015, 08:37:51 UTC 4 years ago

ну вот же, персонаж поп-культуры для запада - гулаг!
формально не вымышленный, но как становится все более очевидно, сильно разукрашенный. Этакий Оруэлл вспять - который не о будущем, а о прошлом.
Гулаг - как персонаж поп-культуры в жанре "социальный ужас"

Re: Ну чем не образ?

yohaha

June 6 2015, 22:41:47 UTC 4 years ago

Так даже этого нет

netotvetov

June 4 2015, 18:40:45 UTC 4 years ago

а вам не кажется что корень проблемы это язык? то что наши фильмы не дублировались на языках, в массовом порядке?
даже сейчас, есть некие фильмы, которые вполне на западном уровне, так их версии не найти на английском
я вижу массу просьб на том же ютубе, выложить субтитры к русскому фильму, но это никому не нужно

чтобы был продукт , который могут полюбить на западе, надо элементарно сделать его доступным для западной публики

daniel_grishin

June 3 2015, 19:46:38 UTC 4 years ago

В самом деле, кроме Чебурашки - никого. Даже "ежик в тумане" запомнился эстетам как идея но не сохранился как образ.
При этом "Морозко" помнят, но это - старое, русское (и, кстати, очень европейское, будь на месте седобородого мужика строгая Фрау Метелица)

При том что такой образ Русского как Василий Теркин вполне мог бы заслужить известность за пределами культурного ареала

shestakova8

June 3 2015, 19:52:55 UTC 4 years ago

Вы теперешних "Машу и Медведь" забыли. Тут вся Италия крох девочкой Машей из мульта развлекает - стала культовым персонажем (ИМХО).

daniel_grishin

June 3 2015, 22:32:11 UTC 4 years ago

а каким местом там, простите, советское?

shestakova8

June 3 2015, 22:39:33 UTC 4 years ago

Ха! Давайте, будите во мне праведный гнев и напоминайте... Когда-то не мазохисткой родилась, чтобы яд читать.

diana_spb

June 3 2015, 19:46:51 UTC 4 years ago

из созданного в пост-советской России интересного кино я смогла только ролики банка Империал вспомнить.

lacedon2

June 3 2015, 19:47:15 UTC 4 years ago

Хотелось бы конечно видеть Россию в ЕС а не в роли раскаченного Ирана.

maxserov

June 3 2015, 20:31:12 UTC 4 years ago

Хотелось бы видеть Россию, а не «Российскую Федерацию».

az_greshny

June 17 2015, 22:17:59 UTC 4 years ago

supermipter

June 3 2015, 22:31:10 UTC 4 years ago

а зачем? в 91 году получили столько добычи что до сих пор не переварили, и с учетом этого зачем ЕС нужна Россия?

lacedon2

June 4 2015, 03:38:02 UTC 4 years ago

Это России нужен ЕС. Достаточно посмотреть на качество европейской прессы что бы сказать почему.

supermipter

June 4 2015, 05:17:01 UTC 4 years ago

решает хозяин дома. Украине и Молдавии тоже очень сильно нужен ЕС, и что?

lacedon2

June 4 2015, 08:37:25 UTC 4 years ago

У Украины и Молдавии нет права голоса.
Спрашивают окружающих о том как высоко им прыгать.

supermipter

June 4 2015, 08:39:25 UTC 4 years ago

==У Украины и Молдавии нет права голоса.==
А у России в ЕС разве есть голос?

lacedon2

June 4 2015, 08:43:55 UTC 4 years ago

Конечно, а если заменить контактирующих чиновников на обычных русских с высшим обр. то будет ещё лучше.

supermipter

June 4 2015, 08:48:02 UTC 4 years ago

==Конечно, а если заменить контактирующих чиновников на обычных русских с высшим обр. то будет ещё лучше.==
Знаете в Украинской раде есть фракция Еврооптимисты.
Вот и вам тоже надо бы туда записаться, а не про голоса обычных людей в Европе сочинять. Уж простите за откровенность.

lacedon2

June 4 2015, 08:53:55 UTC 4 years ago

Читать научитесь. Потом к людям лезьте.

supermipter

June 4 2015, 08:54:53 UTC 4 years ago

я внимательно прочитал ваш комментарий из одной строчки:"Конечно, а если заменить контактирующих чиновников на обычных русских с высшим обр. то будет ещё лучше."

lacedon2

June 4 2015, 08:57:32 UTC 4 years ago

не

supermipter

June 18 2015, 11:39:50 UTC 4 years ago

да

чисто коммерческая раскрутка

projaev

June 3 2015, 19:49:04 UTC 4 years ago

более чем средних (мягко говоря) персонажей выдаётся за "культурку"? да ну нафиг! можно только гордиться, что наших нет среди этой попсовой похабени.
за псто минус в карму, адназначна. с пахмелья был? ;)

shestakova8

June 3 2015, 19:50:38 UTC 4 years ago

/Помнится, в аналогичную игру англосаксы однажды сыграли с нацистами. И в тот раз это обошлось нам в 27 миллионов жизней./ - в десятку.
Только кто ж позволит спокойно и без платы дани чиновникам жить народу?

alexispokrovski

June 3 2015, 20:11:03 UTC 4 years ago

Народ, который не хочет кормить своих чиновников -- будет кормить чужих.

shestakova8

June 3 2015, 20:23:17 UTC 4 years ago

О-ох, сколько зарекалась в ЖЖ не ходить!
*Мне безразлична кормежка солдат, чиновников (и т.д. и т.п.) - мне нравятся вещи, общепринятые для чиновников, политиков, несущих бремя ответственности за народ и страну в благополучных странах (их, страны, тоже нужно перечислить?).
Блин, второй мой комментарий за неделю - и вновь вляпалась.

alexispokrovski

June 3 2015, 20:36:51 UTC 4 years ago

Простите, если чем-то вас огорчил.

_nekto

June 3 2015, 20:52:26 UTC 4 years ago

Дама хочет сказать, что и имеет в виду, "чужих своих" чиновников, кажется.

vinitski

June 3 2015, 19:50:53 UTC 4 years ago

Доктора Живаго можно считать? :)
А у чехов, безусловно, Морозко!

Не стоит забывать, что в той игре участвовала и третья сторона, которая больше всех т заплатила, в итоге...

Кивает

dimmel

June 4 2015, 15:58:17 UTC 4 years ago

Доктор Живаго - да. Это персонаж даже нарицательный.

ashfurywind

June 3 2015, 19:51:09 UTC 4 years ago

ой да ну - заунывная шняга-же!!!

американцы плевать хотели на весь мир и считают себе мега-планетарными ковбоями которые могут и должны! нести демократию (американский сапог) всех отсталым варварам, а кто против - того поливать напалмом и мочить с беспилотников!

и никому в мире не нужны "Русские завтраки у Тиффани" ибо есть спрос на диких и быдловатых русских! и он будет удовлетворен по полной программе!

Русский Колосс в Трептов-парке - вот главный Образ - но Запад не любит вспоминать свою катастрофу и живодерское прошлое, потому и советских положительных героев не будет...

beorgor

June 3 2015, 19:52:56 UTC 4 years ago

Маловато менпауэра у России, нужно хотя бы миллонов 300, то есть без возвращения Украины, Белоруссии и Казахстана (всего, вместе с казахами, а не только Южная Сибирь) не обойтись :) да и Закавказье на самом деле.

В идеале Россия снова должна стать монархией.

Халифат они как то странно создают, он возможен только на территории павших государств (Сирия, Ирак, Ливия, Сомали). Например, Египет показал свою жизнеспособность, хотя его хотели отправить туда же. Даже Саудовская Аравия держится. К тому же, Халифат вряд ли возможен пока позиции шиитов сильны.

ervinfisher

June 4 2015, 05:33:09 UTC 4 years ago

Там много национального вопроса еще. Иранцы нешуточные националисты, как и курды. ИГИЛ возглавляют люди Саддама, для них Халифат всего лишь инструмент.

А вообще Богемик молчит по поводу почему европа не создала никаких шедевров и своей массовой культуры за последние 100 лет. Великобритания еще куда ни шло, но вот что там создала Франция, Германия, Италия великого? Ни в музыке, ни в кино, ни в книгах ничего гениального я за 20 век у Европы не увидел. По сути Европа тоже пользуется наследием предыдущих эпох.

Сергей Кудияров

June 4 2015, 12:48:01 UTC 4 years ago

Кино. В Германии была Лени Рифеншталь, которая во всем мире признается как гений, эталон кинематографа. Французы в принципе сильны в кино. Сейчас, например, у них есть Люк Бессон.

Музыка. Здесь шведская ABBA - эталон попсы в 70-80-е, культовая группа во всем мире. В настоящее время европейцы (в основном шведы и финны) законодатели мод в рок-музыке. За вычетом постепенно отходящих от дел американских старичков, популярнейшие в мире рок-музыканты - из Европы.

Книги. Не считая англичан (хотя Толкин и "Гарри Поттер" - это далеко не "куда ни шло"), тут Экзюпери, Селин, Ремарк.

В быту. "Икея", "Мерседес" - это именно шедевры массовой культуры во всем мире, практически нарицательные слова. И это именно XX век. Шанель сюда же.

netotvetov

June 4 2015, 18:50:09 UTC 4 years ago

В настоящее время европейцы (в основном шведы и финны) законодатели мод в рок-музыке.2

- да что же это за музыка такая, которую никто не знает ?))))

Тарковский тоже во всем мире признается за эталон и гений - это не массовая культура

писателей и у нас масса, речь ведь про созданные образы массовой культуры

икея и мерседес, а у нас космос и тополя - чем не масс-культура?

Suspended comment

alexispokrovski

bohemicus

June 7 2015, 09:03:05 UTC 4 years ago

Советская фраза "Лучшее в мире образование - советское" переводится на русский язык как "мы, бандерлоги - самя умные, потому что мы все это говорим".

Re: не угодно ли снять шоры?

zanyboy

June 19 2015, 11:45:51 UTC 4 years ago

В 18-19 веке аристократы - это единственные русские.

Наташа Румянцева - Ха-ха-ха

pentabrass

June 3 2015, 20:01:10 UTC 4 years ago

в девичестве Ветлицкая НаТочка Игоревна Ник не вчера Родился - всё сходится - точно

Re: Наташа Румянцева - Ха-ха-ха

bohemicus

June 3 2015, 21:36:25 UTC 4 years ago

Господа, кто-нибудь что-нибудь понял в этом комментарии?

Re: Наташа Румянцева - Ха-ха-ха

pentabrass

June 4 2015, 00:33:23 UTC 4 years ago

Вы написали(?) таКОй текст А Два Сердца в Одном представить не можете - двух слов связать не можете - Ясно излагаю

Re: Наташа Румянцева - Ха-ха-ха

alexispokrovski

June 4 2015, 04:37:11 UTC 4 years ago

Забанить, сэр.

Re: Наташа Румянцева - Ха-ха-ха

algoul_the_red

June 4 2015, 05:57:03 UTC 4 years ago

Ну больной человек,милосерднее надо с беднягой.Он тихий же,пусть сидит.

Suspended comment

bohemicus

June 3 2015, 21:47:00 UTC 4 years ago

Так отож.

chipdenis

June 3 2015, 20:06:07 UTC 4 years ago

Вы "Черные кошки" смотрели?

bohemicus

June 3 2015, 21:49:58 UTC 4 years ago

Нет. Сейчас узнал при помощи поисковика, что это, и могу точно сказать, что и не буду смотреть.

chipdenis

June 7 2015, 08:06:31 UTC 4 years ago

А "Однажды в Америке" вы тоже не будете смотреть?

bohemicus

June 7 2015, 08:17:35 UTC 4 years ago

Когда-то смотрел. Сейчас бы уже не стал. Пересматривать определённо не буду.

vorobeykapromok

June 3 2015, 20:06:09 UTC 4 years ago

Автор попал пальцем в небо.
Царская Россия все таки входила вместе с цивилизованым миром в одну "ойкумену", соответственно и культурный круг был общий (а вместе с ним и герои).
Советский Союз пытался построить новое общество, и по большему счету мы были друг другу чужды (или некомплиментарны может).
Если вы и правда изучали историю то проще всего понять это на многотысячелетнем антагонизме Степи и Китая (это просто разные миры).
Весь ваш пост говорит лишь о том что вы искренне уверены в ущербности "советского мира" (вполне может быть и справедливо уверены).
Но лично я оочень уважаю наших предков за проявленую ими дерзость (попытаться построить по настоящему новый справедливый мир, это по настоящему красиво и смело)
Они попытались штурмовать небеса, у них не получилось, и теперь каждая гиена считает своим долгом облаять их.

bohemicus

June 3 2015, 21:55:31 UTC 4 years ago

Я не раз говорил, что если в этом журнале появится хоть одно хорошее слово о Советской власти, значит, он захвачен. Я природный консеватор. Любые идеи о революционном изменении общества вызывают у меня физическое отвращение. Так что Вы едва ли найдёте в ЖЖ хоть одного человека, который относился бы к Советской власти хуже, чем я.

gryzchick

June 3 2015, 22:08:02 UTC 4 years ago

enzel

aviamatka

June 4 2015, 00:44:32 UTC 4 years ago

anton_grigoriev круче

air1914

June 3 2015, 22:46:11 UTC 4 years ago

К Великой Французской революции, вы, надеюсь, относитесь с такой же пламенной ненавистью?

bohemicus

June 3 2015, 23:26:00 UTC 4 years ago

"Ненависть" не совсем точное слово. Я бы скорее назвал это отвращением. И французские революционеры порой вызывают у меня даже большее отвращение, чем русские. Я отношусь к любым революционерам как к тараканам, которых безусловно надлежит уничтожать, но нельзя же всерьёз говорить о ненависти к посыпаемым дустом насекомым. Это всего лишь санитарно-гигиеническая мера.

vorobeykapromok

June 4 2015, 10:27:23 UTC 4 years ago

Вы относитесь так к ним, а они к вам. Так же как степняк презирал китайского обывателя, и наоборот. Не в той стране вы живете, у нас тут большинство "дикие скифы" все таки. Вам надо в провинцию у теплого южного моря, где рулят чиновники конфуцианцы, а после работы они сочиняют прелестные стихи и рисуют на рисовой бумаге изумительные иероглифы.

bohemicus

June 4 2015, 10:41:13 UTC 4 years ago

(с любопытством глядя поверх очков): Какой классный комментарий! Это в какой же "не той" стране я живу, и где Вы обнаружили диких скифов?

P.S. Кстати, никнейм у Вас тоже просто супер. Говорю совершенно серьёзно.

vorobeykapromok

June 4 2015, 11:09:43 UTC 4 years ago

Вокруг себя. Вы по стране поездите, чем дальше на восток тем народ диковатее (в нейтральном смысле слова). Я с первого взгляда в Восточной Сибири человека с той стороны Урала отличаю. А уж Туристы европейские и вовсе как белые вороны. При том что чисто внешне совершенно одинаковы. А вам жить тихо и размеренно в России тяжело будет.

bohemicus

June 4 2015, 11:17:02 UTC 4 years ago

(в полном восторге): По какой стране я должен поездить?

vorobeykapromok

June 4 2015, 11:29:24 UTC 4 years ago

Ты же питаешь отвращение к советскому строю. Боюсь тебя огорчить но подавляющее большинство населения страны к советскому строю питает симпатию (к твоему еще большему огорчению среди молодежи таких тоже большинство). Ты тут уместен как исламский теократ в штате Техас (вызываешь подсознательную неприязнь у людей).

bohemicus

June 4 2015, 11:47:01 UTC 4 years ago

(почти пустившись в пляс от кайфа): Промокший Воробейка! Тыканье незнакомым людям считается у русских тяжёлой формой хамства, и я за него всегда баню. Но для Вас сделаю исключение. Потому что Вы сделали мой день. Вы неподражаемы, о Мокрейший из Воробеек!

(немного успоившись): Послушайте, я - Богемик. Б-О-Г-Е-М-И-К. Живу в Чехии. Так о какой стране Вы тут говорите, зёрнышко Вам в клювик? О Богемии или о Моравии? Потому что в России я за последние 20 лет был раза четыре, в общей сложности - месяца три.

Это до какой же степени нужно не понимать, к кому Вы прилетели, Промокший Воробейка?

vorobeykapromok

June 4 2015, 12:50:29 UTC 4 years ago

Ну то есть я был прав, и ты уже живешь в тихом и уютном мирке.
Касательно обращения на ты. Я тебя после твоего коммента о омерзении к людям (или о отношении к ним как к насекомым) только лишь за их идеалы, уважать не могу. Причем это только лишь полбеды, настоящее откровение в том что ты этим гордишся. Ты милостивый государь просто порядочный мешок дерьма.

bohemicus

June 4 2015, 13:07:42 UTC 4 years ago

(пожав плечами): Говорили "Воробейка, воробейка", а оказались обычным насекомым.

Естественно, насекомое прихлопывается баном.

dr_psix

June 5 2015, 04:23:59 UTC 4 years ago

"Зернышко вам в клювик" - пожалуй лучший ответ Богемика эвер.

rezerwer

June 6 2015, 09:50:34 UTC 4 years ago

народное творчество масс, партийность в литературе, демократический централизм,
"Нас вырастил Сталин — на верность народу, На труд и на подвиги нас вдохновил!"

netotvetov

June 4 2015, 19:07:24 UTC 4 years ago

а как вы относитесь к евреям, в следствии вашего неприятия революционеров?

zaharov

June 3 2015, 20:10:37 UTC 4 years ago

Я вспомнил советский образ, созданный художественной литературой - GULAG!

algoul_the_red

June 3 2015, 20:18:13 UTC 4 years ago

Западный,мне кажется,образ.Не советский.Полагаю сам факт существования этого таинственного слова вносил трепет в нежное сознание публики.С громкой,резкой согласной начинается и ей же заканчивается - звук резко открытой и тут же закрытой с силой железной двери.

zaharov

June 3 2015, 20:41:49 UTC 4 years ago

У образа есть конкретный автор - Солженицын. Так что не надо. А то так можно договориться до того, что образ Шерлока Холмса в России создал своим переводом Чуковский, а также Ливанов, снявшись в фильме.

algoul_the_red

June 3 2015, 20:50:08 UTC 4 years ago

Книга для запада,не для России.А пример Шерлока Холмса не корректен,образ довольно пластичный и Ливановский язвительный дядька вполне сочетается с Конан-Дойлевским кокаинистом,дурным гением Камбербатча или бессмысленным паркуристом Дауни мл..

zaharov

June 3 2015, 20:56:10 UTC 4 years ago

А в фантазиях о русском Гулаге Запад мечтает о своих концлагерях. Тоже пластично, ведь. До Солженицына этого образа не было, факт. А теперь он - элемент массовой культуры всего мира.

anonim_legion

June 5 2015, 06:12:21 UTC 4 years ago

Лично мне это слово до сих пор режет слух. Особено во множественном числе - "гулаги". Ну что за... это название главного управления лагерей. А сами зоны - лагеря они и есть лагеря.

Suspended comment

sturman_george

June 3 2015, 20:13:48 UTC 4 years ago

Очень хорошо. Спасибо.
Действительно, Русский Голливуд выглядит намного привлекательней советской действительности.
http://sturman-george.livejournal.com/56971.html

Узнав, что британская корпорация BBC начала в январе 2015 года в России съемки телефильма по роману Льва Толстого «Война и мир», мы попытались найти русских актёров на русские роли в британском фильме
http://sturman-george.livejournal.com/338897.html

И Бы знаете? Надежда у нас еще есть
http://sturman-george.livejournal.com/339150.html

gkild

June 3 2015, 20:13:50 UTC 4 years ago

Не думаю, что приведенные вами примеры относятся ко всему миру. Скорее к его части, исторически культурно связанной с Европой. Маловероятно, что где-то в Конго знают про Джона Сильвера, не говоря уж о Пеппи Длинный чулок. Да и в Китае, Индии и Бразилии большинству подобные персонажи скорее неизвестны. Что касается советской культуры, на мой взгляд, она охватывает достаточно неплохой "кусок" мирового населения - страны СССР плюс страны "соц лагеря" - восточную Европу, часть Латинской Америки, и т.д. Например Штирлица или тем более Чапаева (который подобно д'Артаньяну уже скорее литературный персонаж) прекрасно знают и на Кубе и в Польше. Конечно это применительно больше к старшему поколению - но это уж издержки исчезновения распространителя культуры.

hony_mom

June 3 2015, 20:29:43 UTC 4 years ago

<<Не думаю, что приведенные вами примеры относятся ко всему миру.>>

Автор просто следует европейской традиции, согласно которой страны НАТО - это и есть "весь мир".

сюрреализм какой-то махровый

air1914

June 3 2015, 20:24:42 UTC 4 years ago

Нас хотят уничтожить, а автор предлагает нам в голом виде танцевать канкан, в надежде на то, что передумают. И после этого имеет смелость МЕНЯ называть коллаборационистом. Это замечательно, клянусь богом.(с)

Re: сюрреализм какой-то махровый

bohemicus

June 3 2015, 22:03:04 UTC 4 years ago

>Нас хотят уничтожить

А вот это уже паранойя в чистом виде.

Re: сюрреализм какой-то махровый

air1914

June 3 2015, 22:54:57 UTC 4 years ago

Навешивание ярлыков без аргументов однозначно характеризует автора как... человека несведущего и пристрастного. Что скажете на последний опус в FT: "Проблема - не Путин, а сама Россия"? А карикатурок вам, начиная с Великой войны подкинуть, или сами справитесь? Очень, знаете ли узнаваемые сюжеты, на которых любезный сердцу настоящего русского патриота государь-император ничего не отличается от кровавого палача Сталина. И вроде ненавистного вам совка уже 25 лет как не наблюдается, а западоиды все бьются в истерике. Или вы из патриотов типа Краснова П.Н? Так Лефортово у нас пока исправно функционирует.

Re: сюрреализм какой-то махровый

bohemicus

Павел Сердюков

June 4 2015, 13:04:22 UTC 4 years ago

Что касается дубины... Допустим, что Россия - криптоколония и чья-то там дубина. Тогда в этой роли целью России всегда была и будет только объединенная Европа, если её объединили не те.
Кто же может быть её владельцем? Другое государство им быть не может, слишком формальные и публичные это структуры. Только некое сообщество столетиями сохраняющее власть. Какое? Условные Ротшильды? Мимо. Ротшильды как начинали придворными финансистами, так ими и остаются до сих пор, даже хозяева те же.
Дальнейший разгул криптофантазии ставит вопросы: на чьих родовых землях сейчас располагается столица Европы, чьи потомственные подданные составляют большинство евро-бюрократов, какая европейская страна является основным торговым партнером России. А ещё можно вспомнить какая фракция в СРИГН традиционно опиралась на ремесленников,купцов и финансистов, чьим характерным почерком являются городские восстания, славные и цветные революции... Может быть в этот раз Европу объединили те кто надо? Нафига тогда им пусть и управляемая, но все-таки угроза их власти и благополучию?

hony_mom

June 3 2015, 20:26:38 UTC 4 years ago

Боже мой, на таком зыбком материале, как ролик на Ю-тьюбе далать такие обобщения((...Судя по вашему описанию (я ролик не смотрела), это был успешный троллинг, не более.

З.Ы.Кстати, многие образы, которые, по-вашему, доказывают превосходство забугорной культуры над советской созданы до 1917-го года.

Suspended comment

algoul_the_red

June 3 2015, 20:31:42 UTC 4 years ago

Глубоко.

tommylove64

June 3 2015, 21:35:23 UTC 4 years ago

Сложно и глубоко. И тихая печаль...

algoul_the_red

June 4 2015, 05:59:50 UTC 4 years ago

Всплакнул.

blacksea116

June 3 2015, 20:32:30 UTC 4 years ago

Рассказ иностранца: Всю ночь пил с русскими. Полночи они рассказывали мне анекдоты про русских и смеялись над ними до упаду, а полночи рассказывали сколько у них дураков и какие плохие дороги. Под утро я с ними согласился, но русские за это набили мне лицо.
Мы, русские/россияне сами несём свой крест/ношу, ни на кого его/её не перекладываем и за это нам воздастся, но мы об этом не думаем.
За пост спасибо, Ваша мысль доброкачественная.

catgramfer

June 3 2015, 20:42:03 UTC 4 years ago

Вот этот рассказ иностранца (конкретно -- ирландца) о русских мне понравился больше. Особенно смешно про "фейерверки в глазах" и про наших женщин.

alice_in_wo

June 4 2015, 06:23:44 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 06:25:33 UTC

Ыы, "иностранец, конекретно ирландец", плавно превращается во всемирно известного стендапера Дилана Морана.
зы -- следуя традиции журнала добавлю: но совки по-прежнему не имеют об окружающем мире никакого представления

lavpaber

June 5 2015, 13:06:38 UTC 4 years ago

Самое смешное, что рассказывает он это всё в России русским.

ramtamtager

June 4 2015, 16:46:43 UTC 4 years ago

Вот интересно,у каждого народа есть другой народ-главный герой анекдотов.Он должен быть простоватым и глупым,что-бы над ним всегда можно было посмеиваться.У русских это конечно чукчи.А сами русские стали главными героями анекдотов у других народов?

dmdr

June 3 2015, 20:33:20 UTC 4 years ago

Ещё на эту тему. Одна из моих любимых иллюстраций англо-саксонской пропаганды. Часть 3 фильма о Гарри Поттере. Представление французской и, с 56 секунды, русской(возможно русско-германской) школ волшебства.
Французы, на мой взгляд, странноваты а русские грубоваты. Зато англичане в конце поют песенку!

P.S. Стиль решает всё (или почти всё) . Полностью согласен =) .

nealar

June 3 2015, 20:41:32 UTC 4 years ago

Русская школа под названием Durmstrang? Вы серьёзно?

dmdr

June 3 2015, 20:51:58 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 20:53:23 UTC

Зря Вы так, это ведь одна из 3-х Великих европейских школ волшебства. Добрые англичане, правда, нарядили русских в грубую униформу и ещё сверху налепили башенок в псевдо-русском стиле но ничего. Думаю, есть шансы побороться и сделать красиво из этого лет через 50. Герб вот очень достойный.

nealar

June 3 2015, 21:06:34 UTC 4 years ago

Типичный немецкий орёл на гербе, и немецкое название. Правда, ректор русский. И надпись на гербе по-русски?

dmdr

June 3 2015, 21:50:12 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 22:32:40 UTC

Англы же в самом Гарри Поттере сказали прямым текстом. Рус! Ты великий волшебник, один из 3-х величайших. Ну немного странноватый и корявый, но ничего. Свой, типа француза может ещё даже и получше. Герб на русском нарисовали, на кораблик башенки-луковицы прилепили, форму а-ля гусары для бала сделали. Дамблдор за руку здоровается и вообще. А Вы всё нет-нет, это не наше это немецкое =(((( .

Если серьёзно, то это вопрос - насколько выгодно русским этим образом пользоваться и можно ли его улучшить. Если можно улучшить, то да. Если совсем ничего поделать не получиться - всё отрицать и говорить , что мы здесь ни при чём. Да и вообще всё это фэнтези, которое сумасшедшие островитяне придумали. Но это, в общем, тема для обсуждения.

ladoga74

June 4 2015, 07:16:07 UTC 4 years ago

И что характерно, эти волшебники ровно в тех же мундирах, о которых говорил Богемикус в своем известном посте.
Вообще их образы - ровно та же Наташа Романофф: кривоватые, но полезные и надёжные.

dmdr

June 4 2015, 22:17:29 UTC 4 years ago

Да, узнаваемо, но на мой вкус выглядит коряво и цвет ещё красный. Впрочем, у гусар были разные цвета. А как иллюстрация образа русских сделанного англо-саксами очень подходит. Кривовато, но надёжно - это верно подмечено. Вот хорошая картинка ещё - парадная форма студентов Дурмстранга.

Есть видео отрывок где они на балу танцуют в ней.

ladoga74

June 5 2015, 04:51:07 UTC 4 years ago

Мне кажется, алая форма - это парадная. И, ах, как млела девушка, идя на бал с блестящим "гусаром"! Известная фраза Грибоедова "к военным людям так и льнут - а потому, что патриотки!" в свете постов уважаемого Богемика, конечно, начинает играть новыми красками)).

dmdr

June 5 2015, 08:39:59 UTC 4 years ago Edited: June 5 2015, 11:39:26 UTC

Всё так и есть. Да, алая - это парадная форма. Вот видео - появление Гермионы (главной героини "Гарри Поттера") на балу. Практически Наташа Ростова =) .

Обратите внимание ещё на индийских и азиатскую девушку. Люди работают.

ladoga74

June 5 2015, 11:55:41 UTC 4 years ago

Работают, это уж точно. Большая Игра.
Интересен и истеричный и бесхарактерный глава дурмштрангцев Каркаров (фамилия вроде как от финского "каркари" - трус): он и корабля-то в Шотландию, мол, привести не мог, всё сами детишки,, всё народ)). Как запахло жареным - сбежал, жаба, бросив вверенный ему личный состав. И именно этому личному составу добрый дедушка Дамблдор сигналит - мол, все, кто хоть раз был в наших пенатах, получат тут защиту.
Фильм 2005го года, в свете последних событий защита эта выглядит довольно своеобразно.

dmdr

June 5 2015, 12:22:33 UTC 4 years ago

Каркаров вроде бы из Болгарии, наверное это что-то типа Киркоров, но может и финская фамилия у него. Тут я не знаю. Да, фильм (все части в общем) крутейший. Играй друзьями в шахматы (с возможным смертельным исходом), создай студенческое сообщество, вступай в Орден! Превозмогай! И всё на фоне викторианских интерьеров.

ladoga74

June 5 2015, 13:04:10 UTC 4 years ago

Из Болгарии Виктор Крам. Крам по болгарски - товар, хихи.

dmdr

June 8 2015, 20:32:34 UTC 4 years ago

Да, что-то я перепутал. Крам, конечно, из Болгарии, он там ещё за сборную играл на чемпионате. А Каркаров пишут что место рождения неизвестно.
А про шутки английского юмора, уверен, что их там вагон и маленькая тележка. Да и символизма там полно, наверняка. Часы с маятником у них там при входе в Хогвартс занятные, например.

Илья Гельман

June 4 2015, 21:09:37 UTC 4 years ago

Скажите, пожалуйста, Вы ГП читали?
Дурмстранг находился в Болгарии, и ректор его - болгарин...

dmdr

June 4 2015, 22:22:55 UTC 4 years ago

Даже недавно посмотрел и считаю фильм шедевром английской пропаганды. Что касается местоположения - оно доподлинно неизвестно. Англо-вики говорит о севере Норвегии или Швеции, русско-вики добавляет ещё и Кольский полуостров.

http://harrypotter.wikia.com/wiki/Durmstrang_Institute#cite_note-maggie-0

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BC%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3

Илья Гельман

June 5 2015, 08:49:48 UTC 4 years ago

Спросил дочь - она специалист по ГП, читала в том числе и в оригинале: место действительно неустановлено, но привязывается всё-таки к Центральной Европе, а не России. Крам и Каркаров прямо названы болгарами, по описаниям месторасположения (а Гермиона там даже побывала, как выясняется) - скорее Трансильвания, чем Россия. Представленная так, как это способен представить школьный учитель из Англии.
Ну а фильмоделы - американцы, кстати, хоть актёры все и британские - естественно, постарались настроить аллюзии и ассоциации так, чтобы в воздухе запахло медведем...

dmdr

June 5 2015, 11:47:42 UTC 4 years ago

Ну, спор о местонахождении этого заведения будет идти до тех пор пока сценаристы не укажут его точно сами. Я использовал общепринятые статьи из википедий см. ссылки выше.

Илья Гельман

June 5 2015, 11:56:42 UTC 4 years ago

Сценаристы - это вторично, с чего, собственно, я и начинал.
Первичен текст.

chernetskoy

June 12 2015, 19:45:23 UTC 4 years ago

Мне кажется, что Дурмстранг и его обитатели -- это собирательный образ восточноевропейцев и немцев. Вероятно, с Острова разница между двуглавым русским орлом, двуглавым австрийским орлом, русской кириллицей и болгарской кириллицией кажется незначительной. В любом случае, мне кажется уместной ситуация с полунамёками и отсутствием конкретики: "да, в России" или "да, в Норвегии".

А вот замок Дурмстранг, появившийся в фильме:
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20140412115825/harrypotter/ru/images/9/91/Durmstrang_Castle.jpg

dmdr

June 20 2015, 22:36:24 UTC 4 years ago

Да, там можно развернуть Дурмстранг в любую сторону при необходимости. Я периодически просматривая фотографии в журнале г-на humus-а поражаюсь тому, как строили и, более того, украшали деревянные постройки до революции в России. Причём заметно, что делалось это на очень высоком уровне и как-бы автоматически даже для самых обычных строений. То же самое заметно в английской пропагандистской(?) культуре. Делают на автомате и с высоким средним уровнем.
А вообще, ветка разговора про ГП удалась.

algoul_the_red

June 3 2015, 20:41:36 UTC 4 years ago

Вполне,кстати,совпадает с тем,что Богемикус утверждает - русские:солдаты,французы:трудно сформулировать,но что то вроде цирка с борделем,сами англы этакая духовная скрепа:песню спели не опускаясь до показухи.

dmdr

June 3 2015, 21:14:01 UTC 4 years ago

Ага, французы здесь произвели на меня похожее странное впечатление. А англы как улыбались в конце.

А ведь сколько сотен миллионов детей по всему миру это посмотрели и запомнили? А когда они вырастут? А сколько масонской(и прочей мистической) символики использовано в Гарри Поттере, которую потом к этим детям приложат когда они в ложи пойдут(уже пошли)?

Вот ещё , я как-то такое увидел в гостях на холодильнике а потом стоял с отвисшей челюстью. Это йогурты(творожки и прочее) растишка, которые дети едят а потом на холодильник магнитики лепят. И запоминают на всю жизнь.
Сравните русского и англичанина, ну и всех остальных с англичанином. Прям как на видео выше пляшет =) .
http://rys-lana.narod.ru/p429000201.jpg

catgramfer

June 3 2015, 20:39:11 UTC 4 years ago

Пост, безусловно, отличный.

Добавлю, что за последние месяцы видел сразу несколько упоминаний об "Анне Карениной" в соцсетях и интервью от англосаксонских актеров и актрис, о том, как на их судьбу и личностное развитие повлияли персонажи Карениной у дам и Вронского у мужчин. Например, Меган Бун ("Черный список") даже сфотографировалась в свой день рождения с этим романом Толстого. К слову об образах, имеющих мировую известность.

В мировой масс-культуре за последнее время есть не менее яркие образы, нежели Наташа Романова. Весьма заметным феноменом стал сериал "Американцы", где главными героями являются русские разведчики-нелегалы времен Рейгана. Они абсолютно ничем не отличаются от окружающих их граждан США: те же эмоции, те же семейные проблемы, те же психологические проблемы. Единственное заметное отличие -- это холодное расчетливое использование интима для достижения цели, как женщинами, так и мужчинами. Вот только что ты вместе с русским или русской получаешь удовольствие, а в следующую секунду эти русские с внезапно безразличным взглядом тебя шантажируют, похищают или убивают. (Кстати, забавный комментарий одного из американцев на форуме IMDB, самого авторитетного сайта у кинолюбителей: мол, русские описаны правильно, я тут закрутил роман с одной, я водил ее в свет и покупал подарки, она улыбалась и обнимала меня, но как только я высказался негативно по отношению к России, она холодно вышвырнула меня за порог). С другой стороны, родители-разведчики видят себя в своей дочке-подростке с мятущейся душой, участвующей в антиядерных протестах и т.п. Сквозная линия всех сезонов -- это программа КГБ "Второе поколение нелегалов", способных занимать посты в высших органах власти, руководстве ЦРУ и ФБР. И все это одновременно создает у зрителя ощущения уважения и ужаса.

Можно вспомнить уже упомянутый "Черный список". У главного героя, бывшего американского разведчика, а ныне международного авантюриста на потайной квартире несколько полок с книгами на русском языке, включая Чехова. Главная героиня оказывается дочерью русской разведчицы. И т.д.

В уже легендарном "Карточном домике" показан шикарный президент России Виктор Петров со сработавшим Хитрым Планом -- то, каким бы был настоящий Путин, а не "резидент Ресурсной Федерации". Остроумный человек с холодными бесстрастными глазами спаивает весь Белый дом, ходит в камуфляже, завершает телевыступление словами "Ведь я русский, а русские своих не бросают", а также несколькими изящными ходами провоцирует публичное унижение жены президента США и дальнейший разлад в первой семье Америки, заодно добиваясь уступок по ПРО в Европе. Гениальный Кевин Спейси выглядит рядом с Петровым, словно суетливый школьник.

И это я об американцах. Англичане вообще перестали шифровать свое отношение к России и русским.

7nu7murik8n

June 3 2015, 20:39:14 UTC 4 years ago

<<Помнится, в аналогичную игру англосаксы однажды сыграли с нацистами. И в тот раз это обошлось нам в 27 миллионов жизней.>>

...

Suspended comment

zadumov

June 3 2015, 20:44:49 UTC 4 years ago

Да, забыл добавить.

Наташа Романофф - не может иметь детей. Очень важная деталь и сомнительное будущее для РФ. ((

_nekto

June 3 2015, 20:54:37 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 20:55:07 UTC

О-ппа! Это уже похоже на проговаривание. "Старческая болтливость".

Напоминает историю с убийством Ющинского и упоминанием в мемуарах Гессена о его предистории.

ervinfisher

June 4 2015, 05:44:19 UTC 4 years ago

Ппц приводить клюквенную героиню из комиксов Марвелл, как пример русской женщины это конечно же хммм, ладно меня еще местный пражский мещанин забанит за ругань.

bohemicus

June 4 2015, 06:01:09 UTC 4 years ago

Забаню, конечно, но не за ругань, а за то, что Вы - конченый подонок.

Бегаете по всему ЖЖ, пишете обо мне какие-то гадости, а потом приходите в мой журнал и начинаете кривляться. В реале таких, как Вы, просто бьют. Иногда и убивают.

Бан.

zadumov

June 4 2015, 06:45:59 UTC 4 years ago

Ну это просто ваша глупость. Вы путаете "пример русской женщины" и "образ русских в западной массовой культуре". Вам надо сначала думать, а потом писать комментарии, а не наоборот. ))

bohemicus

June 4 2015, 06:53:16 UTC 4 years ago

Ваш собеседник - не только тролль, но и подлец. Он бегает по ЖЖ и пишет обо мне всякие гадости. А потом приходит сюда и кривляется.

И он Вам не ответит, увы.

Сегодня он истощил моё терпение, и я его забанил.

zadumov

June 4 2015, 07:05:47 UTC 4 years ago

Почему "увы"? Это очень хорошо. ))

Я баню довольно часто таких субъектов.

nihao_62

June 3 2015, 20:46:41 UTC 4 years ago

Доктор Живаго.

(Да, привет американской пропаганде).

catgramfer

June 3 2015, 20:54:58 UTC 4 years ago

Кстати, тоже про "Мстителей". Папаша одного из главных положительных героев, "гения, миллиардера, плейбоя, филантропа" Тони Старка, сам положительный герой, вполне открыто описывается как человек, укравший разработки своего компаньона -- русского физика, выкинувший его из бизнеса и из США в лапы Советской власти и разбогатевший на этом.

Suspended comment

pacek80

yuriyk2002

June 21 2015, 03:37:57 UTC 4 years ago

нет, я про свиньидзе с перзднером, и прочими соловьевыми.

aleks18771

June 3 2015, 20:59:13 UTC 4 years ago

Вы как всегда тонко заметили очень важные вещи, и о культуре, и о кризисе, и о столкновение в ближайшее время.
И острой необходимости для многих в этом мире сильной Русской державы.
И о попытках повторить ситуацию Первой и Второй мировой войны. Все это действительно так.

Только клип "Здравствуйте! Я - русский оккупант" это откровенный стеб (насмешка или ирония сарказм) над всеми страхами и образами России в Европе.
Над европейскими страхами просто посмеялись.

vbulahtin

June 3 2015, 21:01:29 UTC 4 years ago

Маша и Медведь)
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=53465&sid=b9022e4369cff8afe48ab6bda5e82870
+ где-то выше Вяряг ответил, что мы можем блестяще адаптировать чужой материал

д'Артаньяна, Сильвера ... мы еще визуализируем немного иначе, чем в других странах

конкуренция культур -- жесткий сектор мировой политики)

ovchinnik

June 3 2015, 21:06:12 UTC 4 years ago

У советских есть Незнайка, Мурзилка и Буратино (хоть и передраный, как Элли, Страшила и Жел.Дровосек)
Еще Григорий Мелехов, ну МиМ
Анастасия и Распутин (не совсем советские, но из Ваших тоже не все из 20 века)
Еще Sputnik & Pogrom & KGB И GULAG, да... Stalin Beria etc

Вообще напрягает вспоминать, т.к. я считаю совок одним большим вывихом, в котором искать что-то положительное — все равно что жемчужины в горе навоза.
Скорее вопреки, чем благодаря

Но вообще думаю что имена Шолохов, Шостакович, Хачатурян, Айтматов, Прокофьев что-то иностранцам говорят.
А еще есть художники, спортсмены, ученые...
Так что СССР оставил, конечно, след. Но он мне все равно не нравится

tinium

June 3 2015, 21:11:37 UTC 4 years ago

>Айтматов
>Мурзилка

"кто все эти люди?"

ovchinnik

June 3 2015, 21:14:13 UTC 4 years ago

Про Мурзилку я в детстве читал :-)
А Айтматов, если верить моей учительнице русского, самый популярный на Западе после Достоевского писатель
Хотя я сомневаюсь, но мне и Достоевский не очень

papanya77

June 3 2015, 21:07:49 UTC 4 years ago

Благодарю за, как впрочем и всегда, интересный материал. Единственное, позвольте не согласиться насчет отсутствия у нас персонажей. Их огромное количество и в нашей литературе и в кино, уже не говоря про обожаемые многими наши мультфильмы (Про успех Чебурашки в Японии вы наверняка слышали, а есть и свежий пример - бешеная популярность мульта про "Машу и медведя" в Италии)..
Т.е сам материал есть. И он весьма востребован. Проблема в доставке его до аудитории. И здесь наверное, правильно было бы говорить о неумении "продвигать" данных персонажей на Западе и нашу культуру в принципе (О проблемах самой культуры можно говорить долго и эта отдельная тема для разговора..). И в этом наше большое отличие от условно западной культуры, где данный процесс возведен в ранг профессионального спорта, а мы все еще находимся на уровне любителей...
При этом и литература и кино на Западе являются одними из основных элементов продвижения своих в т.ч. геополитических целей при горизонте планирования на десятки лет вперед, а у нас как не было внятной программы взаимодействия и развития отношений даже с соседями, так и увы нет. Одна рефлексия. Одна Украина чего стоит, но это отдельная тема...
И да, насчет европейской гегемонии и формулы 50:20:10:10:10 (50% - ЕС, 20% - США и по 10% - остальные члены клуба) у меня тоже большие сомнения. Устойчивое ощущение, что у большой Европы был (уже был..) отличный шанс на весомую роль в ближайшем будущем, но она его так и не использовала...
И при всей видимой общности Европа при любом серьезном катаклизме (не дай бог конечно, но..) будь то природный, локальный военный конфликт или экономический, с удивительной скоростью разбежится по своим углам и о былом величии придется лишь вспоминать..

Suspended comment

Илья Гельман

June 3 2015, 21:14:16 UTC 4 years ago

Здравствуйте.
Все комментарии к Вашему посту я прочитаю завтра - пока же несколько капель нашатыря для лучшего восприятия нарисованной Вами картины состояния культуры России во времена СССР:
1. Большинство перечисленных Вами маркеров массовой культуры стали известны русскому читателю в советские времена.
2. Отсутствие в массовой западной культуре таких же маркеров родом из СССР объясняется в первую очередь анизотропией каналов культурного обмена - причём управляемого с Запада. Советской культуре нужны были и Скарлетт, и Бильбо - а вот персонам, решающим, что пустить к себе на Запад, выгоднее было изображать культуру в СССР так, как Вы это воспроизводите - то есть, на уровне хорошо, если африканском.
3. Граница между массовой и высокой культурой, конечно, условна - но вот игнорировать её нельзя. Хотя бы потому, что средний уровень высокой культуры Запада не всегда в состоянии воспринять средний уровень массовой культуры России - в том числе, и Советской. Встроенные ограничения западной морали не позволяют.

Ну и в качестве постскриптума: я давно ищу среди критиков советского строя хоть кого-то, кому в СССР было бы по-настоящему плохо жить. Пока - безуспешно: с кем бы я ни говорил, вывод пока получается один-единственный: чем лучше жилось человеку в СССР, тем больше вероятность, что он будет хаять Советскую власть.
Если у Вас есть обратные примеры - поделитесь, пожалуйста...

yuriyk2002

June 4 2015, 06:17:56 UTC 4 years ago

мерси! вы очень четко и внятно, а главное абсолютно правильно сформулировали то что я хотел написать.

хороший нашатырь

alhafz

June 4 2015, 08:57:06 UTC 4 years ago

такой, качественный, при этом мягкий и в точку

Deleted comment

Илья Гельман

June 4 2015, 14:40:33 UTC 4 years ago

Здравствуйте.
Рассматривать можно всё время существования России в виде СССР - за исключением Великой Отечественной, естественно.
Но я в основном интересуюсь периодом между 1953 и 1989 годами - поскольку это единственный спокойный период существования России в 20 веке.

Deleted comment

Илья Гельман

June 4 2015, 20:55:36 UTC 4 years ago

Если Вам не сложно и информация доступна для распространения - расскажите поподробнее, можно - в личном сообщении.
Пока то, что Вы описываете - плохо, но хотелось бы узнать канву.

Deleted comment

Илья Гельман

June 5 2015, 08:41:44 UTC 4 years ago

Вы правы, таких ситуаций было много - да и сейчас есть. Только вот сейчас "не помер и даже не заболел" получается значительно хуже.
Да, это повод хаять власть - упомянутый Вами человек относился к Советской власти именно так?
Могу рассказать историю 1996-97 годов, очень похожую, только вот кончилась она немного по-другому... Мой друг, о котором я могу рассказать, умер, не дожив до сорока...

Deleted comment

Илья Гельман

June 5 2015, 10:35:57 UTC 4 years ago

Извините, но "ватник-антисоветчик" - это практически лесбиян мужского пола...
Хотел бы поговорить с ними обоими, что называется - для объективизации накопленных знаний.

Deleted comment

Илья Гельман

June 5 2015, 11:09:50 UTC 4 years ago

Извините, не понял реакцию...
Мне действительно интересно настоящее отношение людей к своей жизни и на чём оно основано.
Когда могу (если повезёт) - разговариваю с теми, кого встречу. Поскольку голова пока ещё хоть как-то работает - пытаюсь сделать выводы, иногда - обобщения.
Мне просто интересно.
Может, потому, что очень не люблю, когда людей дурят. Любых и ради любых целей.
Потому, что цель средства не оправдывает. Никогда.

ramtamtager

June 4 2015, 17:07:05 UTC 4 years ago

По последнему абзацу-это логично.Ну вот например,жил себе советский,слушал Пьеху,Зыкину,а то и Володю,и был счастлив.Чуть приподнялся-завелись небольшие денежки,связи и достал он себе пластинку...ну хоть Queen.Послушал Богемскую рапсодию и всё,пропал советский человек-до конца дней ему не будет покоя и будет он кривиться даже от Пугачёвой и люто ненавидеть совок.Будет копить деньги и рискуя сесть в тюрьму,покупать очередную пластинку по цене месячной зарплаты и думать "ну за что мне это?".
И это касается всех сфер жизни,литературы,фильмов,одежды,еды,путешествий.

Илья Гельман

June 4 2015, 21:04:49 UTC 4 years ago

Здравствуйте.
Вы уверены, что описываемый Вами синдром - абсолютно вирулентен, и другого исхода, кроме описываемого Вами, нет и не могло быть?
Я слушал Пугачёву и Квин одновременно - и гонялись мы с братом за свежими пластинками Пугачёвой с тем же энтузиазмом, что и за "Мустафой - Ибрагимом".
Мы не могли похвастаться особым достатком, но как-то хватало - если не на пластинки, то на свежие записи и аппаратуру для их тиражирования. Хотя "Омега" на пластах у брата была вся - и какой-то из них он выменял на... "По волне моей памяти" Апрелевского завода, ЕМНИП...
Отрезало интерес к советской эстраде - да и к западной музыке - году где-то в 1983, после знакомства с русским роком.

ramtamtager

June 5 2015, 07:25:56 UTC 4 years ago

Просто человеку удавалось заглянуть в другой мир,такой необычный и притягательный.И когда он понимал,что не попадёт туда никогда,да и вообще больше и не узнает о нём ничего,возникало ощущение тюремной камеры и ненависти к тюремщику.
Гимн советского человека.

Илья Гельман

June 5 2015, 08:32:30 UTC 4 years ago

Вы это по собственным воспоминаниям говорите, или по чужой памяти?
То, что Вы описываете - синдром мечтателя-бездельника. "Хочу, чтобы всё у меня было, а мне за это ничего не было!" Такие, конечно, были - но не массово, и не среди работяг всех статусов.
К сожалению, таких было много в руководстве ВЛКСМ, начиная с районного уровня.
К сожалению, именно они перехватили управление после 1985 года - естественно, в свою пользу и для реализации вышеозвученного принципа.
К сожалению, в России возобладали люди с весьма низким уровнем развития.
А что касается Наутилуса, вспомните: "Мне стали слишком малы твои тёртые джинсы, нас так долго учили любить твои запретные плоды"...

ramtamtager

June 5 2015, 08:36:47 UTC 4 years ago

"нас так долго учили любить твои запретные плоды"
Именно об этом речь.

Илья Гельман

June 5 2015, 08:44:24 UTC 4 years ago

Тогда уж вспомните и Шварца:
"Всех учили, но почему ты был лучшим учеником?"
"Дракон", кстати, при Хрущёве и немного потом был запрещён к постановке - в отличие от "Дней Турбиных".

И ты, Брут!

lilibay

June 3 2015, 21:18:37 UTC 4 years ago

//Об этом Земан заявил во время официального визита в город Табор.

"Русское телевидение лжет (ruská televize lže) и ничего другого, кроме того, что это журналистское вранье, я добавить не могу", — заявил Земан.//

sergio_az

June 3 2015, 21:18:48 UTC 4 years ago

Про Наташ и Одри - это хорошо. Остальное бред - и про очередную опентархию, и про будущих гегемонов европейцев, и про закат Америки, и про возрождение геополитики. Квасьневский, судя по пересказу хозяина жежешечки, 25 минут нес чушь.

megakhuimyak

June 3 2015, 21:24:53 UTC 4 years ago

слушал одного менеджера из Российской Газеты, который занимается ее международными предложениями
говорил, что в США любая статья про "Толстоевского" пусть даже сама бытовая идет на ура - очень интересуются всем - и семейной жизнью Толстого, и как играл в казино Достоевский, и что любил есть Чехов
очарование культуры Российской империи - оно в США очень сильное
и только в русскоязычно жж юзеры пишут мне про РИ в комменты какую-то тупую и дикую фигню О_О

supermipter

June 3 2015, 22:41:13 UTC 4 years ago

раз за разом повторяющееся спасение Анастасии Романовой тоже одно из подтверждений. Кстати, её снова собираются спасать теперь уже в assassins creed.

algoul_the_red

June 4 2015, 04:44:44 UTC 4 years ago

Такая то клюква этот ваш Эсэсинз Крид.Браун для пользователей ПК и консолей.Толпа убийц и хулиганов против странных таких таплиеров,суть притензий к которым я так не понял - по ходу пьесы,они то и есть хорошие парни.
А спасение Анастасии...это такой поп-исторический элемент уровня невысадки на луну астронавтов США.Бездоказательная болтовня и раздутая значимость.проще говоря,самое то для популярного франчайза.

supermipter

June 4 2015, 05:18:23 UTC 4 years ago

==Такая то клюква этот ваш Эсэсинз Крид.==
естественно.

==А спасение Анастасии...это такой поп-исторический элемент уровня невысадки на луну астронавтов США.Бездоказательная болтовня и раздутая значимость.проще говоря,самое то для популярного франчайза.==
с доказательствами по другому департаменту.

Deleted comment

Suspended comment

Вы не там ищете

luciusvorren

June 3 2015, 21:27:11 UTC 4 years ago

Дело не в отсутствии культуры достаточного для культурного доминирования в Советской России , а в отсутствии самого мирового господства , к которому СССР никогда ни в реальности ни в декларациях ни в программе не стремился.
В отличии от англо-саксов.
При этом 100 лет мирового господства Британии (от Ватерлоо до 1МВ) не прошли даром (эпоха угля и пара) , за ними 100 лет господства США (эпоха двигателя внутреннего сгорания и нефти).
Россия как и весь остальной Мир уже 200 лет живет в условиях доминирования англо-саксонской цивилизации.
А Мировое Господство нужно лишь для того чтобы творить реальность. Это метафора Александрова из его серии про Битлз.

"Этноценрум добившийся мирового господства получает возможность унифицировать Ойкумену по своим лекалам. Язык это самый подходящий инструмент для этого. Сначала было слово …
А что происходит с теми кто оказывается в орбите такой цивилизации ?
Они перестают контролировать свою реальность , у них её больше нет , они вынуждены жить в реальности создаваемой чужой волей. Теряют способность к пониманию … смысла происходящего вокруг них.
Это как в городах Майа. Вы ходите по этим городам , вы смотрите на пирамиды , на барельефы и скульптуры -- но для чего это предназначено , для кого эти пирамиды --- вы можете только гадать.
Вы можете даже жить в этом городе , пользоваться каменными лежанками что бы спать , пирамиду приспособить тоже для чего нибудь ... но все это не ваше.
Или лучше того. Представьте что вы живете посреди огромной стройки.
Вот тут яма , там колея , здесь куча говна и строительного мусора , а там гора застывшего бетона.
И вы не знаете , для чего эта яма -- то ли будущая братская могила для таких же как вы , то ли котлован для фундамента , вы не знаете , что за бетонная гора у обочины -- то ли это памятник неизвестных вам побед , то ли монумент разгильдяйству и бесхозяйственности.
Что и для чего на этой стройке знает тот кто строит , тот у кого есть проект и чертеж.
У вас его нет. Вы даже и не подозреваете , что такой проект где-то и у кого-то есть... вы живете здесь и сейчас , а когда стройка будет закончена , ваши внуки может быть увидят результат и поймут наконец замысел творца ...или будут бродить среди непонятных им пирамид и каменных барельефов -- как вы бродили по городу майа , и гадать , строить гипотезы для чего было то и это ....
вот в таком мире мы сегодня живем ... посреди чужой стройки.".

Так какие претензии к Советской культуре?
Советская культура была прекрасна , Сухов с Верещагиным , Корчагин , Глеб Жиглов , комедии Гайдая и Рязанова - это все культура мирового уровня.
Стругацкие , Ефремов , поэты Серебрянного века , Беляев , Алексей Толстой ... А какие мелодии писали для кинофильмов , какие песни!
Ставил ли СССР перед собой задачу культурной экспансии?
Нет.
Более того после смерти Сталина был взят курс на самоизоляцию , железный занавес опустил не Запад - а СССР.
Это решение думается стало одним из главных причин деградации и падения Красного проекта в России.
А что "Тихий дон" тоже в мире не знают?
Это эпопея уровня "Войны и Мира" и на западе тоже была экранизирована.

Про Мировое Господство и его природу здесь:
http://luciusvorren.livejournal.com/13292.html

Re: Вы не там ищете

chernetskoy

June 12 2015, 20:48:34 UTC 4 years ago

В Вашем комментарии содержится несколько несостыковок:

>в отсутствии самого мирового господства , к которому СССР никогда ни в реальности ни в декларациях ни в программе не стремился

Извините, но 40% ВВП СССР уходило на военную промышленность, производившую авианосцы и атомные подводные лодки из титана. Вся история СССР -- это история сверх-милитаризованного государства, в котором не только все граждане проходили военную службу, но ещё и школьникам давали начальную военную подготовку.

> - это все культура мирового уровня.
>Ставил ли СССР перед собой задачу культурной экспансии?
Нет.

Если культура принадлежит к мировому уровню, она должна сама себя продвигать. Беляев абсолютно не-советский писатель, поэта Серебряного века Гумилёва советская власть расстреляла, а большая часть произведений Стругацких содержит завуалированную критику советского строя.

megakhuimyak

June 3 2015, 21:27:46 UTC 4 years ago

но в посту небольшая ошибка - у ее товарища по Мстителям Соколиного Глаза тоже нет сверхспособностей, а по некоторым данным Романоффа получила советский вариант сыворотки суперсолдата
но это не сильно важно

Юля XX

June 3 2015, 21:28:57 UTC 4 years ago

> за 70 лет не создал в массовой культурe ни одного образа, популярного во всём мире?

Доктор Живаго

tommylove64

June 4 2015, 07:03:03 UTC 4 years ago

Доктор Гулаго ( ПВО "Числа" )

pavlikk

June 3 2015, 21:43:09 UTC 4 years ago

Советские придумали Распутина (Рашн крези секс машин).
Хотя, вроде у него был реальный прототип?

bohemicus

June 3 2015, 22:44:29 UTC 4 years ago

Кажется, пока это самый остроумный комментарий из всех :)

algoul_the_red

June 4 2015, 04:51:19 UTC 4 years ago

Я честно пытался придумать смешной,если не остроумный,ответ и позорно слился.Вы слишком хороши.

plumqqz

June 3 2015, 21:47:30 UTC 4 years ago

Про ролик порадовало.
Вообще-то его не как произведение искусства позиционировали, а чтобы посмотрело как можно больше народу. Вот и вы посмотрели, что, собственно, и требовалось.

algoul_the_red

June 4 2015, 04:53:26 UTC 4 years ago

Я так понял,что хозяина журнала сие изрядно выбесило.Пал жертвой презренных псевдопатриотов,с его точки зрения.

ervinfisher

June 4 2015, 05:59:18 UTC 4 years ago

И только пражский мещанин русского происхождения знает, как надо любить Россию. Из Праги разумеется.

algoul_the_red

June 4 2015, 06:29:23 UTC 4 years ago

Ну,не думаю,что это мешает любить Россию.Я думаю,вас просто раздражает мессианский пафос хозяина журнала.

john_f_nash

June 3 2015, 21:56:21 UTC 4 years ago

С одной стороны проникновению русских (советских) персонажей в мировую масскультуру мешает языковой барьер - пока узнают, переведут, прочитают пройдет много времени. А с другой нет понимания что же именно нужно переводить. И речь даже не о фактически написанных произведениях, а об отсутствии идеи, основного сюжета.

Пока в России не существует консенсуса по вопросу своего образа даже на внутреннем рынке на мировой масштаб нечего и претендовать. Западные лекала общества потребления в русском исполнении все равно дадут лишь унылую копию, да и не хочется. Ну а советские образцы человека-мечтателя, покорителя космоса, ученого сейчас и внутри страны подзатаскали до неприглядности.

Так что человеку, который сможет дать четкий и лаконичный ответ на вопрос: "Кто они - русские XXI-XXII веков?" мой поясной поклон. И уже этот образ можно будет нести миру.

iryale

June 3 2015, 21:59:32 UTC 4 years ago Edited: June 3 2015, 22:01:31 UTC

Вкусовщина, не более того.

Сравнивать, даже просто ставить рядом 2 с чем-то минутный ролик странного качества и 1,5-2 часовой нудный "шедевр" (вряд ли Вам нужны мои ассоциации по поводу столь любого Вам "действа" и "актерофф") -- откровенно "немного" странно.

Но вот вопрос: "Советский Союз, бывший одним из предельных воплощений массового общества, за 70 лет не создал в массовой культурe ни одного образа, популярного во всём мире"... -- А давайте продлим Вашу аналогию: скажите, а такая страна, как Индия например, с многотысячелетней культурой (куда там 70 лет Союза), что с ней?

Сколько индусами было создано образов именно "в массовой культурe, популярных во всём мире"? А? :)) Сколько таких образов было создано китайцами за те же 70 лет? ОМГ, да хоть с середины 60-х, ну, Вы же знаете, что именно это были за годы в Китае? :))

Может, все же не стоит примерять к неанглосаксонским культурам комплекс американского нарциссического "всемогущества"? :))

algoul_the_red

June 4 2015, 04:57:00 UTC 4 years ago

Не касаясь поп-религий и прочей жвачки для духовно одаренных - в первую очередь Болливуд.Они взяли количеством,да - но стабильно остаются в поле культурной аппеляции,прости за только выдуманный неологизм.У нас этого нет,как бы не хотелось обратного.

iryale

June 4 2015, 10:44:05 UTC 4 years ago

Мудрёно сказано! :) Ни слова в простоте! -- Но между тем, кого именно "они взяли количеством"? Своего зрителя? А откуда вдруг такая уверенность, что причина именно "количество"? Из ~~гнилого~~ евроцентризма? :)) "Невидимая рука рынка" ведь количествам не подвластна. ;) Это во-первых.

И исходя из свойства относительности всего "сущего и не сущего", что собственно, есть "культурная апелляция"? Находящееся за пределами наших собственных сиюсуетных :)) предпочтений, называемых "общечеловеческими ценностями"?

lex_divina

June 4 2015, 09:41:36 UTC 4 years ago

Ну так у Индии и мессианских претензий поменьше, чем у СССР и даже чем у нынешней России.

iryale

June 4 2015, 10:36:42 UTC 4 years ago

:)) Вы уверены? :))))

supermipter

June 6 2015, 11:57:34 UTC 4 years ago

да уж устыдить Богемика Индией будет тяжело.

iryale

June 6 2015, 14:08:08 UTC 4 years ago

:)) Сложно устыдить любого, не имущего не только стыда. :))

shortki

June 3 2015, 22:01:57 UTC 4 years ago

Занятно как вы исказили смыслы и пытаетесь на этом спекулировать. Культурные гештальты Европы формировались сотни лет и упомянутые вами стереотипные образы имеют длинную историю, Россия же была советской менее века и вы хотите чтобы этот период был более продуктивен чем это принято в истории культуры. Более того вы взяли пласт поп-культуры который никогда не был приоритетом развития в России. Давайте вспомним русский авангард, который родился вместе с Революцией 17-го и получил сильное развитие в Стране Советов, это был культурный толчок который переформатировал изобразительное искусство и архитектуру всей западной цивилизации. Страны которые дали начало какой-нибудь сравнимой по значимости культурной парадигме можно по пальцам перечесть и уж точно они достигли этого не за неполные сто лет.

Теперь вернёмся к поп-культуре, в буржуазной среде ориентируются на массовый спрос, как правило общечеловечески низменный, поэтому западная популярная культура порождает образы которые легко принять, буть то романы любовных интриг, комикс или очередной блокбастер. В СССР была иная, во многом непонятная (порою запретная) другим странам идеология и строгая цензура, поэтому популярный в СССР образ не мог быть понят за рубежом и к тому же не мог аппелировать к банальным пошлостям которые понятны массам. В СССР поп-образ просто не мог бы родится, а если бы и возник, то не распостранился бы из-за изоляции.

Ну и в третьих, по всей видимости вы отождествляете мировую культуру с популярной западной, грубо говоря считаете значимым, то про что в Голливуде сняли фильм или написали в популярном журнале, а это, мягко говоря, весьма искажённое восприятие.

kuba

June 3 2015, 22:39:46 UTC 4 years ago

Кстати, да: Черный квадрат - вполне узнаваемый и растиражированный образ. Но вроде бы написан в 1915 году (первый из квадратов :)
Русский авангард, конечно, родился до революции, но толчок революция ему дала беспрецедентный. Потому и Квадрат воспринимается как советский продукт.

Но вроде бы написан в 1915 году

aliom

June 4 2015, 06:10:15 UTC 4 years ago

Кроме того, потыренный у Альфонса Алле :)

Re: Но вроде бы написан в 1915 году

tommylove64

June 4 2015, 07:12:33 UTC 4 years ago

А Альфонс, он как, иск Малевичу вчинил? Или - утёрся, сражённый Величием Гения?

иск Малевичу вчинил?

aliom

June 4 2015, 07:43:30 UTC 4 years ago

Пытался вчинить.

Как это нет?

maedros78

June 3 2015, 22:25:11 UTC 4 years ago

А товарищ Сталин и Гулаг? Они такие же мемы, как Че Гевара, никакого отношения к реальности не имеющие. Еще Ильич и Троцкий - та же фигня. А то, что нету придуманных персонажей в массовой культуре - ну так в блокаде же были. Чешских и польских персонажей вон тоже нет, хотя вот у нас Лёлика и Болика и крота этого помнят и знают.

Re: Как это нет?

cinic_ochevidec

June 5 2015, 20:14:35 UTC 4 years ago

Автор передергивает, и знает об этом.

Сравнивать "узнаваемых" персонажей в 2015-м году с "узнаваемыми персонажами" в.. ну к примеру 1975-м.

В условиях тотальной гегемонии. Ну-да, ну-да.

"Как сейчас помню: В Карфагене очень любили Греческие Трагедии, а вот в Риме никто о Карфагене и слышать не хотел. Кто сказал "тотальное уничтожение культуры и геноцид"?!"

prosto_dub

June 3 2015, 22:38:36 UTC 4 years ago

Скарлетт О'Хара, Кларк Кент, Рокки Бальбоа, Бильбо Беггинс, Джеймс Бонд эти герои 20 века времен СССР. Остальных ,Вами перечисленных можно ,сравнивать с Наташей Ростовой и бабой ягой :-))
Японских героев, китайских героев мы тоже не знаем и европейцы с американцами их не знают. Тут вопрос не только в плохости наших советских персонажах...но и в том, что западный мир интересуется собой в еще большей степени, чем все остальные...и если берет чужой персонаж, то так переиначит, что сразу и не узнаешь.

rubir_ru

June 3 2015, 22:40:09 UTC 4 years ago

две правки.
1. Великих держав в ближайшие 20 лет может быть 4 или 5. Но европа к ним не относится. В случае 5-и пятой будет Бразилия. Т.н старая европа не имеет будущего и это увы исправить нельзя, независимо от того, нравится оно кому-то или нет.
2. Герои массовой "культуры" не являются значимым аргументов ровно по той причине, почему массовая "культура" не является культурой. Что же касаемо реальной культуры, и влияния на неё со стороны России, то для этих ценностей 100 лет не срок, было чем гордиться, и будет чем гордиться, Россия не оскудела талантами, просто не все времена для них оптимальны.

bohemicus

June 3 2015, 23:12:55 UTC 4 years ago

В силу ряда причин в целом мире у одной только Европы и есть более-менее гарантированное будущее. Собственно, об этом весь мой журнал. Если Вы придерживаетесь противоположного мнения, Вам не нужно здесь появляться. У меня нет ни времени, ни желания общаться с людьми, которых я считаю неадекватами.

rubir_ru

June 3 2015, 23:47:11 UTC 4 years ago

В таком случае можете просто не обращать внимания на мои комменты, не так ли? Они не только и не столько для Вас, сколько ради многообразия мнений на сложную проблему, которое многообразие суть важнейшая вещь в попытках постижения истины :). Тем более, что в отличие от Вас, я не считаю и тем более не называю Вас неадекватом в оскорбительной форме :), а просто полагаю мнение, подобное Вашему, устаревшим примерно на полвека. Ничего личного, истина важней. Но если это Вас так напрягает, то конечно же Вы в своем дневнике в своем праве ограничивать чужие мнения так, как Вам хочется, вплоть до немотивированных оскорблений читателей и персональных банов :)

isilherrin

June 17 2015, 07:44:56 UTC 4 years ago

Значит, кенотафы и матрица железно гарантированы нам в будущем? Печально это. Все же будущее по Ефремову было бы предпочтительней. По крайней мере, к такому миру я лично теоретически могла бы и привыкнуть, хотя тами пустовато, и скучновато, и холодно. Но все же лучше, на мой взгляд, чем в кенотафе с прислугой из роботов.

bohemicus

June 17 2015, 18:25:52 UTC 4 years ago

Кенотафы - это всего лишь игра ума Галковского. А вот прислуга из роботов - вполне реальное и довольно близкое будущее.

isilherrin

June 18 2015, 07:58:37 UTC 4 years ago

Радует, что вы считаете кенотафы необязательными. А прислуга антропоидного облика - вообще лишнее, вполне достаточно стиралки, посудомойки и робота-пылесоса. Так они и сейчас уже есть. Это, конечно, мое личное мнение - терпеть не могу посторонних людей в доме, а андроид слишком похож на человека.

bohemicus

June 18 2015, 18:09:29 UTC 4 years ago

Вкусы у людей разные. Моя френд-лента приносит вот такие новости: http://mi3ch.livejournal.com/2979582.html

isilherrin

June 19 2015, 05:34:48 UTC 4 years ago

Хм, спасибо, интересная ссылка. Читала я как-то один киберпанковый опус о том, как персонификация операционной системы в образе девушки влюбилась в хакера и задала ему жару.
Но ваш журнал в общем-то, читать интереснее, пишите еще.

oxilore

June 4 2015, 00:46:07 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 01:53:49 UTC

Согласен с Вами, Вы коротко сказали то, что и несколько человек выше в комментах на этой 4-й их странице.

Автор сознательно передёргивает. Он сузил понятие "культуры" только до литературы, причём массовой, едва ли не беллетристики - чтобы плодить тупых потребленцев этой умственной жвачки. В то время как к культуре можно отнести и науку, и спорт (как в Древней Греции), и всю цивилизацию - автор либо не глядел даже в Википедию, либо скорее осознанно заблуждает своих читателей. А и с наукой, и с музыкой, со спортом и с образованием в СССР было всё на достойном уровне.

К культуре относится и целостное = духовное развитие человека, что невозможно без доверия своему Высшему Я и Творцу, Духу Истины и Жизни внутри каждого Его проявления, без молитв и медитаций - в чём преуспели и Индия, и Тибет. Разве санскрит и мантры на нём - не культура? Разве обретение гармонии и внутренней силы не важнейшая часть саморазвития, возделывания почвы внутри самого себя, что и есть культура??

Разве мало было в СССР детских писателей, включая фантастов? Мало ему было поэтов, включая детских?? Мало было фильмов прекрасных, включая сделанных для детей?? Голливуд скопировал робота Вертера из "Гостьи из будущего", и какая там чудесная песня "Прекрасное далёко"! Автор не любит песен Пахмутовой и Добронравова, или тех, что в исполнении Валентины Толкуновой или Анны Герман??

Либо автор малообразован - что вряд ли, либо он использовал в этом посте относительно тонкий (не для меня) троллинг (или манипулирование читателями).

(мне показалось, что я промахнулся веткой - я отвечал на коммент rubir_ru
2015-06-03 22:40 (UTC) "две правки", и вторым комментом я на секунду проверил, что не ошибся)

kremator666

June 4 2015, 22:11:07 UTC 4 years ago

Есть только одно маленькое уточнение. Не массовой культуры не существует в принципе. Казалось бы, Одиссея удел специалистов и всяких яйцеголовый очкариков,НО она проросла везде, где только можно отсылками, подколками, обыгрываниями. Один из последних ледниковых периодов почти чистый сюжет Одиссеи, например. И так со всем, нет массовости, нет культуры, хотя бы потому, что через три поколения все не массовое будет забыто напрочь.

rubir_ru

June 4 2015, 22:44:22 UTC 4 years ago

Культура (от лат. cultura, от глагола colo, colere — возделывание, позднее — воспитание, образование, развитие, почитание)

Как Вы видите, значение слова в своей сути не предполагает массовости :) Посему позволю себе продолжать придерживаться своего ранее описанного мнение, что 'массовая культура' это оксюморон.

Svetlana Yakovleva

June 3 2015, 22:42:18 UTC 4 years ago

Одри Хепбёрн такая же Наташа Ростова как и Софи Марсо Анна Каренина. Т.е подделка. Слишком кукольная и истощенная( в смысле темперамента, эмоциональной сферы, конечно, прежде всего) для Наташи. Без теплоты и душевности. Только одна сторона-обаятельный, уязвимый ребенок. Прототипом Наташи Ростовой была Т. Кузьминская, есть ее воспоминания, фотографии, и Савельева, конечно, гораздо ближе к Кузьминской и Наташе.

rogveles

June 3 2015, 22:45:10 UTC 4 years ago

А кто знает каких-то китайских героев? И знает ли того же Карлсона китайский мир???? Может это просто показатель зацикленности западной культуры на себе?

cinic_ochevidec

June 5 2015, 20:22:34 UTC 4 years ago

(меланхолично): Карлсона "Великая Западная Цивилизация" принесла простому угнетенному советскому человеку, а про тех же "Мумми-троллей" вспомнил только "освобожденный россиянин". И то, в 2000-м году.

Эрго: русские всегда хотели впитать"" лучшее, творчески его переосмысливая, во-время и ко времени.

xepakc_xepakc_o

June 3 2015, 23:00:08 UTC 4 years ago

вспомнил, что кратковременный успех имело произведение "высокой" культуры - на уровне поп-символа

это Седьмая симфония Шостаковича

в 1942 в США был почти что конкурс среди лучших дирижеров за право премьеры - настоящая рекламная оргия

выбор в конце концов был между великими Кусевицким, Стоковским и Тосканини, победил последний

тогда же появилось и знаменитое изображение Шостаковича в каске пожарного на обложке журнала "Тайм" (вообще первый композитор, оказавшийся там)

большего общественно-политического успеха ни одно серьезное музыкальное произведение в ХХ веке не имело

правда, сразу после войны симфонию на Западе подвергли резкой критике - скучная, растянутая, эклектичная, пустопорожняя

и успех, и критика, понятное дело, были вызваны соображениями, далекими от эстетики

я не в качестве спора, просто вспомнил занятный эпизод, когда американская культурно-пропагандистская машина сработала в союзе с советской

sharafon

June 3 2015, 23:00:16 UTC 4 years ago

А можно ссылку на выступление Квасньевского или всю конференцию сразу?
Спасибо.

bohemicus

June 3 2015, 23:53:36 UTC 4 years ago

Если Вы пройдёте вот по этой ссылке http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/312964-bezpecnostni-konference-co-si-muze-dovolit-rusko-a-co-si-dovoli/ , то попадёте на сайт чешского ТВ. Там в текст статьи вставлены два видео. Если Вы кликнете на расположенную под вторым сверху видео надпись A. Kwasniewski: Je špatně mluvit o Ukrajině jako o umělém státě , то вместо этого видео появится выступление Квасьневского. Но оно на английском языке, почти полностью перекрытом чешским переводом. Не знаю, пригодится ли Вам такая ссылка, но другой у меня нет.

alexander2525

June 3 2015, 23:06:12 UTC 4 years ago

Браво, Богемикус!

almitin

June 4 2015, 00:04:54 UTC 4 years ago

>Чего стоят одни образы Ихтиандрa и професcорa Доуэля или герои "Мастера и Маргариты".

Да, я был поражён увидев в книжном магазине в Мексике, помимо стандартного набора Толстой, Достоевский, Чехов, "La cabeza del profesor Dowel".

Ну а по-поводу Мастер и Маргарита, потенциал громадный, но вряд-ли может сработать на западе.
Ведь если сделать выжимку, то там три основных доминанты:
- творчество властвует над всеми;
- любовь способна превозмочь всё;
- "я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо."

Первое не "выстрелит" так как поменялось само понятий творчества.
Очень чётко эту подмену уловил Пелевин:
- будешь криейтором у меня работать.
- криейтором? творцом то есть?
- творцы мне на х.. не нужны, нужны криейторы.
Третье не "выстрелит" так как эксперимент по прорыву в будущее оказался в итоге неудачным.
Ну а второе вполне конечно может быть обыграно в каком-нибудь мимишном формате проходного диснеевского мультика, но не более того.

Вот у какого современного русского произведения действительно есть потенциал стать глобальным так это на мой взгляд у Астровитянки Горькавого (плюс ещё Дети Пространства Вагнера при удачном стечении обстоятельств могут выстрелить).
Ну и "Лучший экипаж солнечной" потенциально может сыграть на образе "этих агрессивных и непонятных русских".

aryalev

June 4 2015, 00:31:16 UTC 4 years ago

У поручика Ржевского, я считаю, есть потенциал! :)

bel_ami_1885

June 4 2015, 01:02:42 UTC 4 years ago

Вот эта точка зрения мне вообще непонятна.Кстати она полностью совпадает и с точкой зрения российской элиты,и с тем что навязывают нам СМИ.
А я считаю что нам вообще нет дела до того,знают ли за границей каких-то наших героев или нет.У нас проблема в том, что у нас у самих эти герои/образы не создаются.Но это совсем другая тема.
Надо меньше думать,что скажут или подумают о нас за границей и больше думать о себе.И прекратить это бесконечное самобичевание.

prazskijpoet

June 4 2015, 01:37:54 UTC 4 years ago

Демон "революции" Троцкий не нуждался в советском искусстве.
Он сам был главный актёр гоп-стоп-спектакля.
То, что Голлиуд римейкает последние 20 лет на манер "как Гамлета сыграть",
Троцкий сыграл в реале: Джокера с кровавой пастью.
Миллионы трупов, сонмы злодеяний.
Там не то, что от творческой интеллигенции - там ничего не осталось
ото всех, кто с мнением, отдельным от КомИнтернационала.
Всё искусство, пробившееся сквозь троцкизм - это мучительные поиски
"в чём правда (сила, счастье) брат?" на горах марксицкого аферизма.
Каким бы убогим постсоветское искусство
не было - оно упорно копается в смысле жизни.

Западякам мучительный смысл не нужен, он мешает быстро делать деньги.
Собсно, киноцитата из сценариста Аксельрода про магазин Тиффани
на Манхэттене - предшественник "Cекса в Городе".
Да и весь этот фильм с Одри - такой же
рекламный ролик про нюйоркский шопинг для гламурных содержанок.
(А реклама и торгашество всегда эффектнее жизни).

Вместе с тем в до-голлиудском западном искусстве
больше было о смысле, меньше - о продажах.
Типа Одри, способной возбуждать одного мужчину всю жизнь.
Четыре страшные курвы с "Секса в Городе" перешли на
"по-возможности от многих мужчин". Потому что возбуждать
одного всю жизнь они не могут по причине дегенеративности.
Гипертрофированное комиксное кино про супергероев
отражает импотенцию в обычной человеческой жизни.

А ролик про оккупанта = тупо подростковое mojo,
источник всех драйвов.

bohemicus

June 4 2015, 05:18:39 UTC 4 years ago

А почему Вы противопоставляете рекламу и торговлю - жизни? В определённом смысле, торговля - это и есть цивилизация. Это хорошо знали ещё древние. А мучительные смыслы, как и всё мучительное, интересны только мазохистам. Сериал "Секс в городе" я не смотрел. Но видел краем глаза одноимённый полнометражный фильм. Никаких страшных курв там не было. Были четыре нормальные женщины.

algoul_the_red

June 4 2015, 06:37:46 UTC 4 years ago

Это все вкусовщина.Вы видите четырех нормальных женщин.Ваш оппонент видит западную мерзость.Я вижу истории несчастных жертв консьюмеризма и бытовой затягивающей глупости.Отврвщения они не вызывают,скорее жалость.И да - это история нормальных женщин,сейчас все показанное - норма,увы.

prazskijpoet

June 4 2015, 13:58:21 UTC 4 years ago

Торговля - только фермент жизнедеятеяльности. Никак не равная часть
труду, защите Родины, управлению.
Сколько не торгуй, березовский один, и он вас 100 раз купит и продаст.
А уж когда целые страны лишили производства, украв экономику в Кетай,
и заставив "золотые чешские ручки" перепродавать...
При такой массовой конкуренции "менеджеров" обычное торговое лукавство
превращается в массовый обман, манипуляции и цинизм.
В первую очередь это отражается на женщинах.
Социальная роль матери, жены, друга-товарища и даже бабушки
заменена ролью розовой $лядовитой "девачки".

Интересно, что играть Одри Хепберн (довольно оригинальную и харизматичную)
назначили Jennifer Love Hewitt.
Щучка из голлиудских, похожих друга на друга (порно-пошлостью
и продажностью): эмили блант, мия сорвино, жулио роберц... имя им легион.
Что не возбуждает, а загоняет в вырожденческую депрессию.
А уж сарожессикопаркер (тот же типаж, но сильно протухший)
- просто ужас в ночи, "оставь надежду навсегда" поперёк лица...
https://www.youtube.com/watch?v=WojEMPGnkOU

bohemicus

June 4 2015, 14:13:13 UTC 4 years ago

Если вещь пародируют, значит, она успешна. Только и всего.

prazskijpoet

June 4 2015, 14:52:08 UTC 4 years ago

Обратите внимание на расиянский пародийный "рынок".
Раньше Лещенку перекривляли, а сейчас пародисты перекривляют
кривляния друг друга.
Полная деградация жанра, ибо ничего не-циничного, не-поганого,
не-гадкого не осталось. Эффект смешного убит эффектом отвращения.
Зато полная победа невидимой волосатой руки рынка.
Как говорила Кокошанель, “иногда отвращение наступает после удовольствия
(это про сексы), а иногда (“надо, чтобы”) отвращение приходит
ПЕРЕД удовольствием”.
Таким макаром (каламбур-с) они нам больше заведомого го$на
впаривают.

cinic_ochevidec

June 5 2015, 21:16:51 UTC 4 years ago

"Когда Галкин выходил замуж за Пугачеву, некоторые люди готовились к коллапсу и рождению новейшей "черной дыры" на месте "советской эстрады".

Что можно сказать - они были правы." (с)

"Ну что вы мне это включаете? Я чуть-чуть в комсомоле был, я вам сам могу все это сейчас спеть" (с)

anonim_legion

June 5 2015, 06:18:20 UTC 4 years ago

Торговля была ДО самого понятия "родина", будет и после.

prazskijpoet

June 5 2015, 12:14:19 UTC 4 years ago

Отнюдь не в "священном" градусе типо
жадный гольдмансакц устроил нам кризис, "давайте спасём гольдмансакц от банкротства".
Купец высаживался на берег с товаром и с мечом. Если
можно было, отбирал силой. Если нет - торговал.
Т.е. за грабёж и обман
покупатель в свою очередь мог его прикончить.
А сейчас - сукадвокаты и тюрьма.

bvv73

June 4 2015, 02:14:28 UTC 4 years ago

В персонаже Наташи Ростовой и русской классике в целом элемент национального крайне незначителен, по большей части это продукт европейской, т.е. иностранной культуры, точно также как и персонаж Наташи Романофф. Функциональное значение России для Запада тогда и сейчас различны, отсюда и различие в проработке персонажей.

Александр

June 4 2015, 10:21:54 UTC 4 years ago

>европейской, т.е. иностранной культуры
Ясно, понятно...

infernal_mickey

June 4 2015, 10:48:25 UTC 4 years ago

>в целом элемент национального крайне незначителен
Ну да, Наташа ведь не в вонючей вышиванке, значит "элемент национального" незначителен.

spiteful_dwarf

June 4 2015, 03:16:35 UTC 4 years ago

Я не претендую на оригинальность комментария, так как прочесть все комментарии не представляется возможным, но может ли дело быть в том, что в СССР предпочитали заниматься популяризацией реальных историй успеха, как то Стаханов, Гагарин, пионеры-герои и так далее? И тогда это просто взгляд под другим углом. Плюс упомянутые Вами современные персонажи разнесены в массы на 99% кинематографом, что, безусловно, накладывает свой отпечаток на сложившуюся картину, достаточно вспомнить наш ответ Рэмбо.

Deleted comment

cinic_ochevidec

June 5 2015, 21:25:09 UTC 4 years ago

Это символьная манипуляция"" для соотв. аудитории.

Естественно, большинством населения РФ (про украину говорить не буду) это воспринимается как "дети играют в другой песочнице."

Снимайте (вне лично вы, в расширительном смысле "вы") "в здешней". Или - на тему здешней. Только без "шендеровича". А то ведь тоже люди не поймут: "хулиган из другой песочницы кидается какашкой. Нехорошо. Надо бы ему сказать, что бы не делал такого. И руки мыл."

Deleted comment

cinic_ochevidec

June 9 2015, 14:31:52 UTC 4 years ago

Ну а что вы хотите. Две мировые войны, да еще и одна "холодная", да плюс еще множество "горячих точек". Вроде бы, если не врут, чуть до "атомной" дело не дошло.

Это такая деградация, по сравнению с "белль эпох", что прямо даже слов не подобрать.

ussuri_kray

June 4 2015, 04:16:29 UTC 4 years ago

Вы правы! Но, ресурс для популярности своих персонажей, у СССР был, однако его не использовали, просто по тупости.
Те же "Два капитана" Каверина, для своего времени очень даже могли претендовать на массовую популярность. Однако фильмы по ней, явно не книжного уровня...
Помню я писал работу на первом курсе, надо было отметить произведение советской литературы повлиявшее на становление советской молодёжи... Я написал, что это "Два капитана", и расписал как оно хорошо и романтично, как читается запоем. Мне поставили тройку, сказали что я не прав и это не роман а попса. А вот настоящее великое произведение, это "Молодая гвардия" Фадеева.
Что я могу сказать? - подвиг молодогвардейцев бессмертен, но книга жутко скучная, тяжело читаемая (как и весь Фадеев в целом).
На мой взгляд сильным был и остаётся И. Ефремов с его фантастикой, но не ко двору пришёлся ни коммунистам и не ко двору капиталистам.

algoul_the_red

June 4 2015, 05:03:05 UTC 4 years ago

Зря вы тут про Каверина и Ефремова.Это великие советские авторы,а хозяин ненавидит все советское,без исключения.Боюсь,как бы не забанил или,еще хуже,нагрубил.

f_l_o_e

June 4 2015, 06:02:33 UTC 4 years ago

Два капитана это не масскультура, а агитка для детей. )
Молодая гвардия - агитка для подростков и юношей.

yuriyk2002

June 4 2015, 06:25:19 UTC 4 years ago

естественно. а - Рокки Бильбао - это несомненно исскуство. причем высокое. американское!

f_l_o_e

June 4 2015, 06:26:16 UTC 4 years ago

Это масскультура.

cinic_ochevidec

June 5 2015, 21:35:11 UTC 4 years ago

"Молодая гвардия" - это... Это вообще дикий трешЪ и угарЪ мазохиста старой закалки.

На это произведение надо клип снимать, с Мерлином Менсоном, сектантами церкви Муна и байкерами из "Ангелов Ада".

Я просто даже расписывать все "достоинства" не хочу. Фадеев все равно будет круче, в своем аду патетического кутежа в бессмысленом фашистком треше угара.

prazskijpoet

June 4 2015, 15:11:33 UTC 4 years ago

Обратите внимание, как задушили в зародыше советский типо-мюзикл.
У Ивасей в “Норд-Осте” не меньше хороших мелодий, чем у Портера.
Балеты-декорации - всё было на уровне.
В каверинскую “агитку” они вдохнули душу и коммерческий смысл.
Сравните: Краснов, который привозил в Москву унылое Вест-Сайдское г.,
и неуклюже крутил своим пиджаком над головой в первом ряду, чтоб как-то
возбудить публику... или педо-сутенёр Филя с деффками...

Березовский натравил своих чеченских псов именно на Норд-Ост
("чтоб 2 раза не вставать").
После такой трагедии дуэт Ивасей творчески умер.

Dmitriy Crane

June 4 2015, 04:49:52 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 04:52:44 UTC

А зачем нам выдуманные персонажи, если у нас есть Гагарин? Европа всегда так истово гордилась своим превосходством в культуре, что как-то позабыла человека в космос запустить.
Довольно странно слышать от человека, который прямо и открыто заявляет целью своего блога пропаганду европоцентризма в его "английском изводе" заявления про то, что "любые пропагандистские ролики бессмысленны". А что вы в таком случае в ЖЖ забыли, гражданин хороший?
Конечно, человека можно понять: чужая пропаганда всегда - смешной набор бессмысленных картинок, а своя пропаганда - и не пропаганда вовсе, а просветительская работа с недоразвитыми аборигенами. Хуже, когда пропагандист сам начинает верить в свои мантры (половина из которых, естественно, опровергает вторую половину).
Относительно грядущего хаоса: очень, очень наивно считать, что он продлится каких-то смешных 10 лет. Кстати, отсюда простой вывод: по расчётам самих европейцев, Европа больше 10 лет не выдержит. Эпоха Иссыхающей Нефти не завершится и за 30 лет, даже если весть мир объединится, чтобы найти технологический ответ. А между тем, происходит ровно обратное: мир разъединяется, в надежде выжить поодиночке.
По всем расчётам, пережить эпоху хаоса сможет только одна держава. Только у России есть и нефть, и технологии, и армия. И никаких сверхдержав после этого уже не будет. Потому что ни у Европы, ни у Китая, ни у Индии своей нефти нет. Можно, конечно, перейти на природный газ. Но вот проблема: он весь у России и Ирана. Ни у Европы, ни у Китая, ни у Индии газа нет. Возможно, сможет сохраниться Америка, съёжившись до региональной державы, умерив амбиции и переключившись на уголь.
Так что актуальней другой вопрос: зачем лет через 30 России понадобится Европа? Зачем понадобится Китай? Понадобится-ли Индия?

algoul_the_red

June 4 2015, 05:08:40 UTC 4 years ago

Вы прям так в будущее прозрели.Ванга,чаво там.Только влажно это все,как подростковые эротические фантазии.Не у нас одних ОМП,и в отчаянии они могут потребовать доли в ресурсах.И придется договариватся и давать.Или начать Последнюю Войну.

Dmitriy Crane

June 4 2015, 05:21:10 UTC 4 years ago

Есть большая разница между "по всем расчётам выходит" и "будет именно так".
Впрочем, вам виднее. Вы ведь в курсе стратегических планов всех стран, обладающих ОМП.

ussuri_kray

June 4 2015, 05:11:31 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 05:13:47 UTC

15 лет назад, альтернативные источники энергии в Германии, давали менее 1%. Пару недель назад, целый рабочий день нужды германской энергетики были удовлетворены на 75% за счёт альтернативных источников. Да, это пока не много... но прошло всего 15 лет!
Электромобили уже составляют в странах Европы от 5 до 9% продаж, при том, что их промышленное массовое производство не насчитывает и пятилетки, и станций их заправки ещё не так много.
Энергопотребление всех приборов снижается с каждой новой моделью.
Что будет через 30 лет?
Используя нефть и газ сегодня, Запад создаст новые энергетические комплексы, не требующие углеводороды и не загрязняющий природу. Это очень дорого... но это возможно пока есть нефть и газ... А потом они станут ненужны.
Россия же, не развивая подобных технологий, отстанет технологически, останется на углеводородах, которые будет некому продавать.

algoul_the_red

June 4 2015, 05:23:43 UTC 4 years ago

Углеводороды ныне используются самым глупым образом из возможных - их сжигают.Да,это обьективная необходимость,но это не отменяет факта душераздирающего факта разбазаривания невостановимых ресурсов.При писанной вами ситуации,наступает настоящий золотой век углеводородов - все они пойдут на искусственные полимеры.Это не настолько безудержный поток бабла,но однозначно более позитивный для экономики России.Вообще приходит эра термоядерной энергии и искусственного интеллекта.Самое главное,что последний взятки не берет,что упрощает нашу с вами ситуацию нестерпимо.

Dmitriy Crane

June 4 2015, 05:26:49 UTC 4 years ago

Я стараюсь не вступать в дискуссии с религиозными сектантами, в частности не спорить с приверженцами т.н. альтернативной энергетики. Это всегда заканчивается плачевно.
Мой символ веры такой: единственная альтернатива углеводородам - это атом. По совершенной случайности, Россия лидер в атомной отрасли тоже, и развивает её последние 20 лет, в то время как прошлые лидеры (США и Франция) теряют наработки.
А то, что Европа и США пытаются создать "энергетические комплексы, не требующие углеводородов", это хорошо. Чем больше усилий в этом направлении они предпримут, тем больше у них шансов вскорости надорваться.

yuriyk2002

June 4 2015, 06:30:56 UTC 4 years ago

"Используя нефть и газ сегодня, Запад создаст новые энергетические комплексы, не требующие углеводороды"

вы забыли о малости - назвать сии волшебные комплексы! и двумя-тремя словами отметить, на каких физ. принципах они будут работать. Харри Потеров не предлагать.

ussuri_kray

June 4 2015, 06:53:46 UTC 4 years ago

Солнце, ветер, течения, волны. Частный потребитель уже массово переходит на независимое электроснабжение.
В России так же, во многих районах выгоднее поставить панели и ветряк, но сэкономить на цене земли, чем платить дорого за землю с коммуникациями, а потом ещё огромную сумму за подключение.

yuriyk2002

June 4 2015, 07:08:48 UTC 4 years ago

панели окупится могут только в некоторых частях шарика, например на территории Мексики, где солнце 360 дней в году и сольце яркое. В питере, например, солнечных дней в году менее 50-ти.
Вы пробовали ветряк над СВОИМ домом вешать? поделитесь опытом.

Dmitriy Crane

June 4 2015, 08:19:05 UTC 4 years ago

Вообще, в его словах есть смысл. Многие сейчас даже и в России пользуются ветряками в удалённых районах. Киловатт выходит по цене ~6-7 рублей. Дороже, чем брать из сети, но если сеть тянуть дорого - вполне допустимо. А уж в Германии, где для частников эл.энергия стоит больше 10р. на наши деньги, это и вовсе находка.
Другое дело, что массовую энергетику на этом не построить никак, от слова совсем.

yuriyk2002

June 4 2015, 17:02:43 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 17:06:57 UTC

солнечные панели - это одно из направлений работы моей лаборатории, так что я в курсе, что и как. ветряки в удаленных местах - так это и было всегда (мельницы на реках, ветряные мельницы и т.д.).
20-й век - это век урбанизации,то есть народ на 60-80 процентов живет в городе с крупноэтажной застройкой! Какие нахрен ветряки при таком раскладе??!! И не надо про одноэтажную
америку - они по дороге на работу и с работы столько бензина сжигают, что никакими
панелями ветряками на участках это не скомпенсировать.

Dmitriy Crane

June 4 2015, 17:14:40 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 17:17:33 UTC

На нашем Крайнем севере, тем не менее, жгут и жгут солярку, ради доставки которой устраивают каждый год квест "северного завоза". И дополнять это безобразие ветряками только-только начинают.
Разве я не написал, что "крупную энергетику на этом не построить"?
Насколько я понимаю, солнечные панели в 5-10 раз дороже (за установку), чем аналогичные по мощности ветряки. Насколько это близко к реальности?

Денис Петров

June 4 2015, 08:24:27 UTC 4 years ago

А солнечные панели окупаюся у людей даже под Питеров, без всяких дотаций. Но это в России является гос тайной и диверсией.

yuriyk2002

June 4 2015, 17:06:00 UTC 4 years ago

дык почему бы не привести цифири: стоимость панели и стоимость вырабатываемого электричества вместе? А то как то глупо получается: хохлы бедные не знают, что
могут без газа из России неплохо жить, видимо путинская пропaганда им мозги так засрала, что они своей выгоды не видят.
вот вы бы их и просветили, доброе дело сделали б.

cinic_ochevidec

June 5 2015, 21:50:10 UTC 4 years ago

Некоторые потребитель уже дошли до того, что согласны одним "солнечным светом" питаться.

Правда, говорят, некоторые умерли, от истощения. Ну так это от неверия или грязного кожного покрова. Просто надо очистиццо!!!111

А вообще, я таки с интересом посмотрю на менеджмет РОСАЛА, к примеру, когда он энергопотребление переведт на "солнце, ветер, течения, волны". С учетом, что предприятия РОСАЛА располагаются там, откуда отпускники за солнцем едут, ветер нестабилен (сегодня есть, завтра нету), а "течения и волны" далеко дюже.

Хе-хе.

Илья Гельман

June 6 2015, 19:56:20 UTC 4 years ago

Насчёт "не загрязняющие природу" это Вы маханули.
Любое производство так или иначе загрязняет окружающую среду.
Гидроэлектростанции тоже долго считали экологически чистыми.
Наверняка и у солнечных батарей, и у ветряков есть своя тёмная сторона - только мы, не будучи специалистами, о ней не знаем, а нас не стремятся просвещать и информировать.
БОльшая часть электроэнергии пока производится засчёт сжигания углеводородов, с атомом Европа тоже притормозила.
Далеко не факт, что горение во всех видах - наиболее "грязный" фактор производства...

lex_divina

June 4 2015, 10:48:20 UTC 4 years ago

Вы неявно исходите из предпосылки, что Россией управляют мудрые и проницательные патриоты, понимающие всё стратегическое значение нефти в условиях прохождения пика её добычи, и способные в полной мере воспользоваться ей как рычагом влияния на своих конкурентов.

Однако реальня действительность, во всей своей неприглядности явленная нам в последние полтора года, показывает, что для нынешней России нефть и газ являются никак не стратегическими рычагами, а скорее револьвером с неспиленной мушкой. Помните, какие апокалиптические перспективы сулили Украине год назад? Украина действительно на редкость бездарно распорядилась четвертью века независимости, ни в малейшей степени не озаботившись диверсификацией поставок энергоресурсов, и могла быть легко экономически придушена Российской Федерацией за счёт одного лишь эмбарко на их поставку. Россия имела возможность просто отсечь от четверти до половины украинских энергопотоков, в том числе ограничивая поставки газа в Европу в пределах конктрактных диапазонов, чтобы у неё не оставалось излишков газа для реверса.

В реальности вплоть до июня 2014 года поставляла Украине газ во всех заказанных ей объёмах без какой-либо оплаты, хотя отсутствие последней позволяла перевести Украину на предоплату уже как минимум с апреля. Это позволило Украины абсолютно бесплатно набить хранилища таким объёмом газа, который (в сочетании с европейским реверсом) позволил ей не без лишений, но и без катастроф дожить до возобновления российских поставок в январе. При этом в ходе переговоров Россия отказалась от первоначально предъявленного требования о полной оплате накопившейся задолженности, и погнала газ Украине хоть и по предоплате, но без погашения старых долгов.

По факту нынешняя Украина получает российский газ даже дешевле, чем она получала его при Януковиче. Вот он, наглядный пример того, что мало иметь средства воздействия на оппонентов — необходимо иметь способность и волю их использовать. А без этого будет как в старом анекдоте: права купиль — ездить не купиль.
Отношения же энергодефицитной Европы с остальным миром в ближайшие годы будут описываться другим анекдотом: "Папа, водка подорожала. Ты теперь меньше пить будешь? — Нет, сынок, ты теперь меньше есть будешь".

Погуглите на досуге график производства первичной энергии Великобританией и обратите внимание, сколько лет назад это самое производство пошло вниз. Что же, Британия столкнулась с жёстким экономическим кризисом? Погрузилась в хаос? Вернулась в Средние века, к дровам и лучинам? В хаос действительно стали погружаться — но совсем другие страны. Украина вот сейчас похваляется снижением потребления газа в 2014 году на 30% по сравнению с 2013. Разумеется, никакого повода для гордости здесь нет, так это следствие элементарного сжатия и усыхания промышленности и коммунальной сферы, которые были его основными потребителями, но куда направится тот газ, который не будет сожжён на украинских предприятиях, электростанциях и в котельных? Нет, даже не в Британию (которая, к слову, получает его от России дешевле любой другой страны мира, кроме Белоруссии). В Китай, который израсходует его на производство товаров, которые готовенькими и закупит Британия. А расплатится она за них обаянием Лондона (первое место в мире по числу приезжающих туристов), авторитетом своих судов (помните, сколько миллионов фунтов одних только судебных издержек оставили там Абрамович с Дерипаской), оборотами своих бирж (сравните совокупную капитализацию LSE и ММВБ, скажем) и тому подобными чрезвычайно выгодными, но энергетически не затратными услугами.

В общем, да, Россия обладает и критически важными запасами нефти и газа, и ядерным оружием, и многими другими козырями. Но, знаете, слон тоже куда сильнее человека, может одной ногой его в лепёшку раздавить, однако в реальности человек использует и эксплуатирует слона, а не наоборот.

Dmitriy Crane

June 4 2015, 15:33:15 UTC 4 years ago

Не понимаю, откуда в вас столько нетерпеливости? Вы ведь кажется, чуть старше меня. Разменяв четвёртый десяток, можно уже начать относиться к реальности чуть спокойней, и смотреть на вещи более философски.
В грядущем кризисе важно не то, кто победит. Важно то, кто выживет. А выживет тот, у кого есть нефть.
В 2000-е руководство у нас было точно то же, что и сейчас. И на одних только высоких нефтяных ценах мы сумели зализать раны катастрофы 90-х и кое как выйти в положительную динамику.
Время в любом случае играет на нас. Потому что нефти в мире становится всё меньше. При этом у нас нефть - есть, а у наших оппонентов - нет. И всё, вся арифметика.
То же и с Украиной. Какая разница, что вытворяет нынешняя администрация? Время в любом случае работает на нас. Хохлы сами себя обслужат, всё развалят, сами лягут и саваном накроются. Совершенно не зависимо от деятельности нашего руководства или США.
Я тоже недоволен нынешней властью. И отдаю себе отчёт, что наши преимущества - необходимые, но недостаточные условия для успешного развития. Ну так ведь всё от нас зависит. Лет через 10 мои и ваши ровесники (и единомышленники) придут к власти, и будут делать с Украиной то, что захотят. И вас эта политика устроит.
Даже необязательно ждать 10 лет. Скорее всего уже 17-й год принесёт много интересного в этом плане.

12xc33

June 4 2015, 04:58:31 UTC 4 years ago

Вы шутите про решенные проблемы с экономикой?
Цены на нефть и газ как поднялись так и опустятся. Но главное даже не это. В перспективе вполне могут быть освоены новые источники энергии и газ с нефтью вообще потеряют свою значимость.

algoul_the_red

June 4 2015, 05:11:46 UTC 4 years ago

Термояд сделают коммерческим лет через 30-40.В лучшем случае.Иное нерентабельно.

12xc33

June 4 2015, 15:19:31 UTC 4 years ago

Вы один из ведущих специалистов термоядерной программы?
Почему через 30-40, а не через 10-15?

algoul_the_red

June 4 2015, 15:36:43 UTC 4 years ago

Увы мне,я не один из этих замечательных людей.Просто слежу за ситуацией.А почему 30?Ну так запуск реактора с положительной отдачей будет лет через 5.Еще 5-10 лет испытания теории и критические режимы схемы.Далее этап Б - пытаются строить испытательный реактор уверено рентабельной схемы.Сроки несколько короче.Допустим 7-10 лет на испытания и вычесывание вшей.Далее самое забавное - полноценный.связанный с сетью,ТЯ реактор.Лет 7 на строительство и пробные запуски.Ко всему добавим политические и экономические задержки.Это еще лет 5.
Впрочем,не подумайте страшного - если мои выкладки чушь,радостно готов от них отказаться и радостно встретить ТЯ реактор через 10 лет.

cinic_ochevidec

June 5 2015, 21:55:13 UTC 4 years ago

Про "промышленный термоядер" говорят и пишут уже лет 40 (?).

И каждую "пятилетку" -"ну вот-вот, есще чуть чуть осталось. Еще каких-то лет пять".

Десять лет назад придумали, что надо для пущей производительности с луны "гелий-3" возить. А то неэффективно будет.

Теперь ждем, пока космический лифт построят? А то чего его, "термояд" этот попусту гонять?

yuriyk2002

June 4 2015, 06:32:39 UTC 4 years ago

и много этих "новых источников энергии" вы знаете? огласите весь список, пжалуста.

bey

June 4 2015, 05:15:36 UTC 4 years ago

Странно искать в стране, декларирующей борьбу с масскультом, идолов масскульта

Deleted comment

takhiatash

June 4 2015, 16:36:36 UTC 4 years ago

А, собссно, причем тут Россия? Может, немцы чего "на века" сваяли в поп-культуре? Или поляки? Отстаньте уже от России, она свою культуру всегда считала (и, надеюсь, будет считать) делом национальным. А до наших национальных заморочек соседям дела нет. Как и нам до их. Я, например, против того, что бы русская культура превращалась в сферическую, в вакууме, интересную от тамила на Цейлоне до гомосексуалиста в Скандинавии.

cinic_ochevidec

June 5 2015, 21:57:11 UTC 4 years ago

Топик стартер говорил об СССР, не о Росси, или РФ.

f_l_o_e

June 4 2015, 05:54:27 UTC 4 years ago

зачем Западу опять понадобилась способная выдеpжать всё на свете и справиться с кем угодно Россия.
_____________
Какой выдержать всё?
Это государство которое за последний век сдохло дважды.

bohemicus

June 4 2015, 06:04:01 UTC 4 years ago

И тем не менее, оно живее всех живых.

f_l_o_e

June 4 2015, 06:11:39 UTC 4 years ago

Почему вам так кажется? Потому что текущие владельцы территории очень грозно надувают щёки, изображая "борьбу с "западом""? )

bohemicus

June 4 2015, 06:15:35 UTC 4 years ago

Потому что оно существует.

f_l_o_e

June 4 2015, 06:18:54 UTC 4 years ago

Что существует? Слухи о существовании России сильно преувеличены. Да есть некоторая территория, на которой проживает некоторое население. Но разница между этим состоянием и государством и народом, как между надувной резиновой куклой и живой женщиной.
Вы даже можете дать ей имя, и регулярно заниматься с ней сексом, но живой от ваших убеждений она не станет.

bohemicus

June 4 2015, 06:28:51 UTC 4 years ago

Извините, но Ваша реплика асурдна и лишена смысла. То же самое можно сказать про любое из двухсот существующих на свете государств, от Ватикана до Китая. И это будет такой же нелепостью.

f_l_o_e

June 4 2015, 06:34:09 UTC 4 years ago

Нет нельзя. А вот про РФ можно. )
И воздух постепенно уходит. А когда уйдет совсем, и эта версия территории с населением прекратит своё существование. Очень неожиданно для жителей. И опять будут ныть:
- Ах какую страну просрали...
А страны то уже черти сколько нет. )

bohemicus

June 4 2015, 06:40:14 UTC 4 years ago

Как же я у стал от бессмысленных троллей...

Сомневаетесь в существовании в России государства? Ну выйдите на площадь, оскверните государственный флаг, заодно пните полицейского. Доказательства существования государства будут предоставлены Вам незамедлительно.

Alexander Shalin

June 4 2015, 06:46:17 UTC 4 years ago

Это же проживающий где-то в Подмосковье и ненавидящий русских узбек.

f_l_o_e

June 4 2015, 06:46:29 UTC 4 years ago

То есть для вас это и есть государство? Мент и тряпка?
Вот поэтому России и не существует. )
Когда нибудь вы поймете в чем разница между государством и крашеными тряпками. )

bohemicus

June 4 2015, 06:56:13 UTC 4 years ago

Я понимаю разницу между нормальным комментатором и троллем-недоумком.

Бан.

algoul_the_red

June 4 2015, 07:06:49 UTC 4 years ago

Мент и крашенная тряпка - это то,что спасает таких мамкиных анархистов от ежедневного насилия над их утлыми тельцами.Крашенная тряпка и люди собравшиеся под ней - не дают сжечь страну,а коварные менты - препятствуют разграблению вашей уютной квартирки.И самое главное - все выше перечисленное дает вам возможность писать возмутительную ахинею в интернетах.

algoul_the_red

June 4 2015, 06:52:45 UTC 4 years ago

Читаю ваш диалог и ржу.Почему то вспомнил стихи:

Хорошо, что нет Царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.

Только желтая заря,
Только звезды ледяные,
Только миллионы лет.

Хорошо - что никого,
Хорошо - что ничего,
Так черно и так мертво,

Что мертвее быть не может
И чернее не бывать,
Что никто нам не поможет
И не надо помогать.

rezerwer

June 6 2015, 10:01:07 UTC 4 years ago

в РФ - не государство, поэтому осквернять флаг можно полицейским, а бить полицейских - условным кавказцам. Можно.

anonim_legion

June 5 2015, 06:19:49 UTC 4 years ago

"То, что мертво, умереть не может"

Re: если бы Вы хоть чуточку были "в теме"

sivobruh82

June 4 2015, 06:01:15 UTC 4 years ago

Один главных дефектов советской литературы назвал Набоков: советские писатели создавали совершенно асексуальных героев. Кино продолжило эти пуританские традиции, которые в 20-м веке были совершенным анахронизмом. Поэтому, если сексуальность и прорывалась, то только через образы других эпох, стран и проч. (Балконский, Штирлиц, д'Артаньян). С женщинами обходились еще строже. Настоящие сексуальные образы, кроме Тереховой в Трех мушкетерах ничего в голову не приходит.

Re: если бы Вы хоть чуточку были "в теме"

bohemicus

June 4 2015, 06:12:27 UTC 4 years ago

Ну, допустим, Тихонов сам по сeбе был секс-символом. Однако что эротичного в фигуре Штирлица как таковой? Это же не просто асексуал, это какой-то президент антисексуальной лиги. Его интимная жизнь ограничена переглядыванием с собственной женой с расcтояния 6 метров раз в 15 лет в кафе под присмотром чeловека из Центра.

Re: если бы Вы хоть чуточку были "в теме"

12xc33

June 4 2015, 10:25:49 UTC 4 years ago

Может, в фильме скрытый смысл?
Штирлиц - тайный гомосексуалист и работает при поддержке высокопоставленных тайных гомосексуалистов.

anonim_legion

June 5 2015, 06:20:53 UTC 4 years ago

Вся суть официальной советской сексуальности раскрыта в анекдоте про слайды и любовь к родине.

Re: если бы Вы хоть чуточку были "в теме"

cinic_ochevidec

June 5 2015, 22:07:16 UTC 4 years ago

А что вы хотите от штандартенфюрера СД???

Что бы он мял румяных фрау как вчерашный гитлерюгендовец? А к коленям жены что бы припадал к с цитатами "князя Мышкина", на чистом русском?

В прочем и так уже довольно анекдотов в стиле: "Штирлица выдавала не звезда на папахе, не ППШ, болтающийся на груди, а предательски волочащийся за ним паращют".

Хотите добавить еще один? )))

Re: если бы Вы хоть чуточку были "в теме"

alhafz

June 4 2015, 07:43:49 UTC 4 years ago

Да ну? А Григорий с Аксиньей? Тоже целомудренно на лодочке катались?

Re: если бы Вы хоть чуточку были "в теме"

aryalev

June 4 2015, 10:49:15 UTC 4 years ago

Грей из "Алых парусов" в исполнении Ланового.

Поручик Ржевский!

alexey_lvovich

June 4 2015, 06:34:55 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 06:37:13 UTC

Про Бекки Шарп и Филипа Марлоу впервые здесь услышал, спасибо за расширение кругозора.

"как будто на Одри Хепбёрн и "Moon River" можно что-то возразить"
А я Одри на дух не переношу, слишком уж она "себе на уме", если не сказать больше, также, как и Одри Тоту - иногда забавно посмотреть, но не больше. Вообще, стиль американских и европейских женщин 60-70х годов слишком специфичен, на любителя. И если говорить о классике в искусстве, то надо подождать хотя бы полвека, а лучше век, чтобы отсеить зерна от плевел - я думаю, что через полвека вряд ли кто-то вспомнит о Йохансон или Джоли, как сейчас помнят о Мэрилин Монро, большинство из знаменитостей нужно только живущим в данный момент поколениям.
И интересно, будет ли в век гиперинформации сохраняться тенденция к запоминанию имен выдающихся людей или будет прогрессировать американская утилитарная система, когда используется открытие, но о его изобретателе ничего не говорится и его имя не произносится(как в случае с периодической системой Менделеева или системой Станиславского)? Я думаю, что скорее всего будет второй вариант, когда из информационного потока будут выдергиваться только нужные элементы, а все остальное отбрасываться. Культура будет "спрессовываться", будет меньше "воды", произведения будут сокращаться и адаптироваться для лучшей усвояемости и пользы - "культурный сухой паек". Мне представляется футуристическая Фабрика грез, производящая культурный "Доширак" с разными вкусами. Кстати, Болливуд для этого больше подходит - у них конвеер по выпуску "шедевров" лучше отлажен, чем в Голливуде - цены существенно ниже. Будущий культурный гегемон, берущий количеством, но не качеством, как Китай в промышленности? Или же Индия - это исключительно внутренний "центр силы" и их продукция годится только для внутреннего рынка? Про Индию, по сравнению с тем же Китаем, почти ничего не слышно - серьезных новостей почти нет(кроме региональных о Пакистане и Кашмире), больше курьезных, как мартышки атаковали поезд или в глухой деревне родился необычный мальчик "с хоботом" - как-то несерьезно для будущего гегемона, пусть даже 10-процентного.

ispantz42

June 4 2015, 06:55:51 UTC 4 years ago

Почему Пять. Когда всегда было Три главных центрсилы.

Флоренция, Генуя, Венеция.

Рим, это общий конструкт, религиозный. Милан, больше походил на центр пиратов и бандитов кондотьеров.

Британо -голландия, Франция и Австрия.

Швеция, Пруссия, Российская Империя, это вторые роли, как и Османская Империя.

США , Британия , Франция.

США , ЕС, Китай.

Заместо Индии и России, могут других выдвинуть. ИГИЛ это большевики. Могут создать исламский СССР посреди Азии. Рядом с ним Иран.

Кто будет играть за русских ?? Нет никого.

bohemicus

June 4 2015, 07:01:53 UTC 4 years ago

В данном случае я изложил общепринятую точку зрения. Буквально хрестоматийную. И неоспоримую. Но если Вы считаете, что в Совете безопасности ООН три постоянных члена с правом вето...

Deleted comment

Re: Кто будет играть за русских ??

algoul_the_red

June 4 2015, 07:09:33 UTC 4 years ago

Именно.

Re: Кто будет играть за русских ??

ispantz42

June 4 2015, 07:38:55 UTC 4 years ago

Если против русских будут все три экономические центры силы, США, ЕС, Китай. То шансов ноль.

ЕС и Китай выдвигают Казахстан. Как средиземья сухопутного пути между ними. Вот где опасность. США точно против, хотя была надежда, что они не позволят кремлю рулить на Донбассе.

За русских выступают только итальянцы, составная часть ЕС. Маловато будет.

leonid_b

June 4 2015, 07:02:38 UTC 4 years ago

Я не разбираюсь в политике и ничего не могу сказать насчёт Ваших рассуждений о ней. Но насчёт культуры Вы совершенно правы - такое посмертное издание исторической России, как СССР, ничего не дал и не мог дать миру в этой сфере: покойники могут убивать, но писать картины или книги они не могут, это ясно.
Иное дело, что нынешний обрубок под названием "Россия" вряд ли сможет стать важным мировым культурным деятелем. Не с чего. Хотя...

И ещё и ещё раз разрешите выразить моё восхищение перед Вашим риторическим стилем. Очень высокий класс, чистота выделки и, самое главное, невероятный ритм русского текста. У нас так не умеют.
Браво!

pryczony

June 4 2015, 20:08:03 UTC 4 years ago

Кстати, присоединюсь

Стиль письма уважаемого хозяина журнала весьма примечателен. На мой взгляд, феномен Богемикуса в русскоязычном Интернете (назовем это так, тема для будущих диссертаций 8 ))строится не только на содержании его текстов (небесспорном, естественно), но и на стилистике

Было бы очень хорошо, если бы хозяин журнала написал несколько слов о становлении своего стиля (ни в коей мере не посягая на его приватность и “секреты кухни”, конечно) – кто из авторов повлиял, какую литературу читает и т.д.

У меня есть несколько предположений, было бы интересно послушать другие мнения, если ув. Богемикус даст согласие на подобное обсуждение

bohemicus

June 4 2015, 20:53:25 UTC 4 years ago

(заинтригованно): У Вас есть предположения относительно становления моего стиля? Это очень интересно.

Будьте любезны, поделитесь ими. Может быть, к Вам присоединится кто-нибудь ещё. Не исключено, что и я как-нибудь отреагирую.

pryczony

June 5 2015, 12:36:43 UTC 4 years ago

Наверное, не совсем о становлении, скорее, говоря советским языком 8), об источниках и составных частях. Всё, это, естественно, по моему мнению и на основании ряда прочитанных Вами текстов. Это будет не похвала (хотя есть, за что хвалить, кончено), но попытка разобраться «как устроено»

1. Первое, что бросается в глаза – отличия от современного русского языка (как более простого, эксцентричного – в смысле склонного к крайностям в выражении, с рваным ритмом – обращаясь к характеристике ув. leonid_b, в целом достаточно «нервного»). Вероятно, это связано с долгим проживанием за рубежом, ну и с ограничением (возможно, сознательным) чтения современных текстов. Ну и чтения более старых произведений. Здесь можно провести определённые аналогии с дореволюционными или эмигрантскими изданиями

2. В определённом смысле можно сказать, что на вашем стиле в очень малой степени сказывается наследие 20 в. (условный литературный «модернизм» во всех вариантах - от Набокова до Платонова). Как если бы о современных событиях писал условный человек 19 в.

3. Но при этом (по крайней мере, не очень сильно 8)), создается ощущение неестественности. Наверное, это можно связать с уже упоминавшейся ритмичностью и некоторой общей «витальностью». Возможно, это связано с влиянием чешского языка (вы где-то писали, что иногда переводите какие-то термины с чешского), который (сразу оговорюсь – на взгляд дилетанта), как представляется, в меньшей степени был подвержен изменениям за прошедшее столетие (по сравнению с русским или английским)

4. Вы как-то писали, что у вас исходное техническое или естественнонаучное образование (т.е. - негуманитарное). Это тоже накладывает стилистические особенности - отсутствие профессиональных деформаций, «птичьего языка» (особенность современных гуманитариев, как постсоветских, так и зарубежных, насколько я могу судить – со всеми оговорками, естественно)

5. Ну и сам жанр исторических текстов (а вы пишете по преимуществу исторические тексты, хотя внешне они могут выглядеть как политическая аналитика или кулинарная критика) также сказывается определённым образом на структуре и ритме повествования (делая его более плавным и позволяя избегать уже упоминавшихся крайностей)

Вот такие немного сумбурные соображения, если кто-то захочет дополнить – будет интересно почитать.

leonid_b

June 5 2015, 06:55:28 UTC 4 years ago

Я чай, автор может сам говорить о своём стиле не более, чем об особенностях звучания своего голоса.

pryczony

June 5 2015, 12:38:34 UTC 4 years ago

я бы не был так категоричен, но в общем - да. автор не самый лучший толкователь своих текстов (в том числе и с т.зр. стилистики)

bohemicus

June 4 2015, 20:48:50 UTC 4 years ago

Спасибо большое!

Когда я получаю подобные комментарии, мне становится неловко. Ведь я в ЖЖ просто отдыхаю и развлекаюсь, как могу. Заодно пытаюсь сохранить знание русского языка. Ну и стараюсь быть по возможности нескучным. Потому что писать совсем уж в пустоту и не получать никакой реакции - это забава не для меня.

Некоторых мой стиль раздражает. Они называют его искуственным, говорят, что так никто не пишет и не разговаривает. Другие в нём что-то находят. Это дело вкуса. В любом случае, ещё раз спасибо.

leonid_b

June 5 2015, 06:59:29 UTC 4 years ago

Как я понимаю, специфика Вашего стиля (вернее, его ритма - штука важная!) в том, что это какая-то очень нетривиальная контаминация русского и нерусского ритмов письменной риторической речи. И именно эта контаминация делает его таким обаятельным, и придаёт ему дополнительную твёрдость и упругость, которой так не хватает нашему языку (ввиду его известных особенностей).
Меня такой синтез (вернее сказать его результат) просто завораживает. Вот же, думаю, умеют же люди!

afina_pallada17

June 4 2015, 07:21:31 UTC 4 years ago

Да, логика у Вас - не поспоришь.
Только вот логика у клуба - спорная.
Во что они превращают народы -мы видим, не думаю, то это и есть то, чего они желают.
Пора задуматься, о том что больше некуда бежать.

subbotin_alex

June 4 2015, 07:34:12 UTC 4 years ago

> В ранний период считалось, что Наташа родилась в 30-х годах в Сталинграде, в наше время считается, что это произошло в 1984-м в Волгограде <

А в этом что-то есть! может быть, прототипом послужила Анна Чапмен. которая действительно родилась в Волгограде примерно в это время? :-)

Deleted comment

bohemicus

June 4 2015, 07:42:27 UTC 4 years ago

>Мир это подворотня.

(с любопытством): А Вы из какой галактики?

happy_coder

June 6 2015, 13:50:01 UTC 4 years ago

С точки зрения молотка всё вокруг гвоздь.

Ну почему же?

alhafz

June 4 2015, 07:41:21 UTC 4 years ago

Здесь ключевое слово - "поп". Поп-культура - это не то, что было high on the radar в Советском Союзе. Спорный, впрочем, вопрос, о ценности поп-культуры вообще...
Однако же, если мы возьмем - скажем так - "чистое искусство", то за исторически короткий и весьма социально нестабильный период трудно найти сопоставимое в отдельных областях Ну, скажем, в музыке, как наиболее "чистом" искусстве (как математика в науке :-) -нет?). С Прокофьевым, Шостаковичем, Шнитке - кто сравнится в 20-м веке? Да и литература отметилась...
То есть: чем выше уровень - тем больше вклад именно советского искусства.
Не стоит так уж все отрицать, право же.

bubl_2

June 4 2015, 07:46:50 UTC 4 years ago

Со многим согласен. Но нельзя забывать про такого монстра как Голливуд, который по сути и есть законодатель мод в масс культуре. В 20 веке почти все персонажи сплошь американские, европейские остались в 19 веке и раньше. Проникновение европейской культуры в американскую никак не сопоставимо с обратным (речь про 20 век). Даже из Вами перечисленных персонажей видно влияние США. Американцы, и Голливуд в частности, подняли на такую высоту искусство развлечения, что просто вытеснили остальную культуру на периферию. То что прорывается - то прорывается именами Эйзенштейн, Шостакович, Булгаков, Тарковский получили всемирное признание, но даже Чебурашка более узнаваем, чем любой персонаж/произведение этих классиков. Вся европейская культура по-сути закуклилась внутри себя - в остальном мире почти весь 20 век доминирует Америка.

netotvetov

June 4 2015, 07:57:34 UTC 4 years ago

такие же мысли приходят, что из России собираются делать жандарма
старая наша роль, кто лучше всех воюет? Вот опять хотят за счет русских мировые конфликты решать

polfox

June 4 2015, 07:59:09 UTC 4 years ago

Спасибо. Прочел с удовольствием.

engurevich

June 4 2015, 08:10:27 UTC 4 years ago

"почему Советский Союз, бывший одним из предельных воплощений массового общества, за 70 лет не создал в массовой культурe ни одного образа, популярного во всём мире?"

вы действительно полагаете, что это было бы хоть теоретически возможно - сделать популярным советский образ в мире с антагонистической идеологией? при наличии вполне себе работающего железного занавеса и весьма конкретной холодной войны? то, что западный мир читал "Тихий Дон", "Доктора Живаго", смотрел "Летят журавли" - уже прорыв.

dottks

June 4 2015, 08:21:25 UTC 4 years ago

Данные произведения лишены идеологических штампов, они о людях и жизни.
Кстати "Тихого Дона" в европейских магазинах не видела, если честно.

engurevich

June 4 2015, 08:28:07 UTC 4 years ago

вот именно, лишены.
а д'Артаньян, мадам Бовари и Красная Шапочка - они идеологически штампованны, что ли?

dottks

June 4 2015, 08:33:49 UTC 4 years ago

Вы перечислили произведения, которые читали на Западе, назвав это "прорывом".Почему прорыв? При чем здесь Красная Шапочка?

engurevich

June 4 2015, 08:38:07 UTC 4 years ago

вы вообще мой комментарий целиком читали? а текст (хотя бы первые абзацы) прочли?
нет у меня никакого желания пережевывать вам.

cinic_ochevidec

June 5 2015, 22:27:20 UTC 4 years ago

Аэто вообще расхожие штампы"", которые есть в любой евроцентричной литературе.

"Дэ-Артаньян" - голодранец с амбициями.

Сейчас это звучало бы как: "Эу, ты! Ты тут главнэй?! -Эм... -Я в ФСБ хачю! - А твы собсна... -Ты папа мой помнищ? Чего?!! - Ниночка, пригласите охрану. -На .... как брат эго называл, помнищ? - Я многих помню. Документ есть? - Нэт докумет. Проклятый щакаль в фи-а-ле-та-вы-й плащ отобраль. С ним еще быль такой... Админичтрацый прэзидент кароч. - О! Я узнал тебя, Дартаньян! О эта кровь, кто же не узнает её! И я таким же был тогда! Вот тебе пропуск, пластик, регистрация, иди, устраивайся!"

Про "мадам Бовари" при мадам умолчу. Намекну, что уже и "Кэжуал есть" в нашей реальность...

Ну а с "Красной Шапочкой"... Поинтресуйтесь, ИЗ КАКИХ исходников её вылепили в невинную детскую сказку. В сети вроде было.

Владимир Рубежанский

June 4 2015, 08:12:45 UTC 4 years ago

". Бекки Шарп, Робин Гуд, Рокки Бальбоа, Бильбо Беггинс, Красная Шапочка, Пеппи Длинный Чулок, госпожа Бовари, граф Монте-Кристо, капитан Немо, Филип Марлоу, Джеймс Бонд etc - cотни вымышленых персонажей, имена которых вызывают одинаковые ассоциации в России и в Канаде, в Японии и в Аргентине."
- Всё вами перечисленное - ОБЫВАТЕЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА, ПРИДУМАННЫЕ жалкие герои! Вы хотите свои вкусы и домыслы, вкусы и взгляды обывателя, преподнести как нечто значимое с претензией на исключительность! Уважаемый - вы несёте вздор и чушь! оставьте в покое русскую и советскую культуру и не навязывайте свои домыслы! Массовая культура в точности соответствует сознанию и потребностям масс!!!!!! И ничего вы тут не сделаете, по крайней мере такие как вы!

bohemicus

June 4 2015, 08:21:12 UTC 4 years ago

А почему Вы так раскричались?

Конечно, это обывательская культура. Мир населён обывателями, а не кем-то иным. Поэтому человечеству нужна именно такая культура. И её герои прекрасны, не вижу в них ничего жалкого.

А уж то, что массовая культура соответствует потребностям масс - это просто тавтология. Само собой, соответствует. Тем и хороша.

Вы что сказать-то хотите? А то шумите, шумите, а смысла в Ваших словах - никакого.

sullen_ru

June 4 2015, 08:55:58 UTC 4 years ago

скорее наборот. потебности масс формируются такой массовой "культурой". ведь масса она на то и масса, чтоб ее направлять.

Tinto Rento

June 4 2015, 08:13:57 UTC 4 years ago

Помните В.Драгунского "Денискины рассказы",мне нравились.Но Дениска был,а теперь нет.Потеряв голову, по волосам не плачут- прошу прощения за сравнение.Зачем муссировать тему советского призрака,по которому можно только скорбить.А что чувствует кролик перед удавом или удав глядя на кролика(мы с тобой одной крови..?вызывает улыбку)Поэтому игроков то 5,но останутся 4,должен же быть стимул для игры.А что касается мировых игроков ,то лучше искать сходство,а не различия.И пусть счет будет 2:2 (так спокойнее)Спасибо,ув.Богемик. А "Завтрак у Тиффони"обязательно посмотрю.

очень странный ряд

sullen_ru

June 4 2015, 08:53:29 UTC 4 years ago

робин гуд,сильвер, немо и голливудщина типа супермена, бальбоа, хоббитов в одном ряду - это странно.

а почему не дали - ответ прост. востребованы образы развлекательные, выхолощенные,ментальная жвачка.

потому мелехов, преображенский, и даже кот матроскин не подлежат распространению в мировом масштабе. тупые картинки джеймса бонда или супермена, не вызывающие мыслей - это да, "пойдет в тираж"

Re: очень странный ряд

harmfulgrumpy

June 5 2015, 15:34:55 UTC 4 years ago

Выставьте фото Преображенского с Шариковым с любой подписью - и каждый, кто связан с нашей культурой, поймет смысл. А вот тупой зарубежный обыватель никогда.

77dmk

June 4 2015, 09:03:48 UTC 4 years ago

Просто комментарий получился бы чересчур объёмный, поэтому, если пожелаете: ЗАКОНЫ ПОПУЛЯРНОСТИ.

И - спасибо за любопытную тему.

Suspended comment

algoul_the_red

June 4 2015, 10:29:23 UTC 4 years ago

Зачем вы сюда пришли?Рассказать про страдания этих паразитов?Вы и ваши друзьяшки способны только людям жизнь ломать.
Фалунь обычная тоталитарная секта.Их предупреждали,просили играть по правилам - они не вняли.Жадность основателя превысила здравый смысл и он еле ноги унес.Чушь про извлечение органов оставьте истеричкам из амнести - они то в томном ожидании такого от Китая.

Suspended comment

feodorakomnin

June 4 2015, 09:25:47 UTC 4 years ago

Спасибо, замечательно интересно про Наташу Рманофф, сама такую фигню не смотрю). И, действительно, живая русская культура еще осталась в Большом театре, но она к сожалению, не массовая, фиксации и воспроизведению не поддается совершенно.

bohemicus

June 4 2015, 09:56:47 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Думаете, я смотрю нечто подобое? Я узнал о существовании Наташи Романофф от силы месяц назад. Искал одну старую песню и наткнулся на фан-клип с нарезкой кадров из "Мстителей" (о них я тоже прежде не слышал, представьте себе). Мне стало интересно, что это такое.

Оказалось, что это мега-хит, а всего об этих героях снято фильмов двадцать, если не больше (они там фигурируют то по одному, то в разных комбинациях, то все вместе). Ну я погуглил, почитал, кто есть кто, посмотрел ещё несколько трейлеров и фан-клипов.

По стечению обстоятельств чешское ТВ как раз показывало "Мстителей". Что ж, я и ТВ посмотрел. Минут 10. Этого более чем достаточно, чтобы сделать выводы.

harmfulgrumpy

June 5 2015, 15:46:35 UTC 4 years ago

"Я узнал о существовании Наташи Романофф от силы месяц назад."

Ага! Сами признаетесь, что эта комиксовая девушка Вам ранее была неизвестна, а ей уже за 50, так зачем утверждать, что все эти выдуманные персонажи пользуются популярностью во всем мире. Да, если бы и пользовались - нам в России и своих хватает, и без иносоветчиков (не Вы) не можем разобраться, что нужно, а что нет.
Знаете же, "Ходячие мертвецы" построены полностью на комиксах, и здесь их смотрит от силы процентов 15, хорошо хоть Рика рядом с Рокки не поставили. И попробуйте найти у нас хоть сотню упертых читающих комиксы - ну, не наше.

bohemicus

June 5 2015, 21:13:26 UTC 4 years ago

Тут имеют значение статистика посещаемости, кассовые сборы, индекс цитирования и тому подобные объективно измеряемые вещи.

А если я чего-то не знаю, то это не говорит вообще ни о чём. Есть огромные пласты реальности, в частности - масса феноменов современной культуры, о которых я не имею не малейшего предствление. Это характеризует меня, а не их.

Я бы даже сказал так: уж если что-то из области современной культуры стало известно даже мне, то, вероятнее всего, это давно уже известно и бедуинам в пустыне, и северным корейцам за минными полями, и индейцам в джуглях Амазонии.

alex_kaka

June 4 2015, 09:27:57 UTC 4 years ago

можно сколько угодно спорить, но да, так и есть.
единственное, что мне кажется хоть как-то оправдывает такое, так это то что
все искусство было направленно на внутреннего потребителя.
и даже при этом все равно вы правы, количество и качество несколько другие.

v_v_a

June 4 2015, 09:38:10 UTC 4 years ago

На мой взгляд, культурная ценность большинства перечисленных вами образов равна абсолютному нулю. Рокки Бальбоа? Хм... Вы серьезно?? Нет аналогов? И слава богу, что нет.
Мне показалось немного странной ваша логика, согласно которой отсутствие всемирно известных образов советского масскульта является признаком упадка культуры как таковой. Вам назвать великих советских писателей и композиторов?

И еще. Возможно, вы не следите за культурной ситуацией в современной России, но тут есть что почитать очень достойного из современного, уверяю. То, что образы не идут в мир - ну так это проблема мира... Где-то я слышал, что процент любителей классической музыки не меняется и во все времена составляет около 2%. Остальные слушают (и читают) другое.

infernal_mickey

June 4 2015, 09:47:48 UTC 4 years ago

>Вам назвать великих советских писателей и композиторов?
Назовите.

takhiatash

June 4 2015, 18:19:17 UTC 4 years ago

Па-ажалста. Композиторы - Прокофьев, Шостакович, Хачатурян, продолжать? Таривердиев, Дога, Петров... Писателей - дык тех ещё больше. Серия такая была - классики и современники, в мягких обложках. Там хватало хороших советских писателей, насколько они были велики - отставим, "великих" во времена советского союза во всем мире не было. Писателей. Во всяком случае более великих, чем, к примеру, Толстой. Который "Буратино" и "Петр Первый". Великие кончились во всем мире одновременно, вместе с Толстым (который "Анна Каренина") и Чеховым. Что, Рэй Бредбери величественнее Беляева? Ну, кто-то любит арбуз, кто-то хрящик. И киношников хватало не хуже мировых - то, что сегодняшний Бондарчук снимает чушь, величия папеньки его не умаляет, да и другие имена того периода слышны и известны. Просто это крайне удобная позиция для русофоба - я не Россию, я совок ненавижу. Ерунда это, воняет от такой фишки. "Совок" можно любить или не любить. Можно вспоминать или не вспоминать. Но это история той же самой страны, в которой был и Пушкин, и Гагарин. Потому - антисоветчик всегда русофоб.

infernal_mickey

June 4 2015, 18:32:06 UTC 4 years ago

>Толстой советский писатель
Вы видимо пост Богемика не читали.
Толстые-Прокофьевы так же относятся к советской культуре как курица к орлам, вроде тоже птица, да не совсем.
Это все наследие проклятущего кровавого царского режима, а вот СССР в культурном плане за пределами СССР никаких мемов не породил.

>антисоветчик всегда русофоб
Это полная чушь.
Советский = русофоб.

takhiatash

June 4 2015, 19:06:49 UTC 4 years ago

Читал. Он мастер отмазываться. Так, снисходительно: "А это не совеццкие, это ещё рюсские. Этот родился в семье ого-го!, а те - фи. Несчитово. В совке не могло быть ничего светлого, если кто-то и что-то предъявит - он либо неадекват, либо кретин, либо у предъявленного где-нибудь что-нибудь было обрезано". Толстые-Прокофьевы советскую культуру создавали. В ручном режиме. Как те самые осколки, имеющие умение создавать. Горький, кстати, тоже ещё "осколок". И Маяковский. Они оттуда, из-за холма, дореволюционные. Да и Ленин не с рабфака, и папаня его в ранге министра был... Я и говорю, Богемик удобно устроился: вот это мы берем, похоже на эуропы, а это не берем, русским духом пахнет. Он не оригинал, в сети сколько хочешь таких: одни считают "истинными" татарами только казанских, а мишар и кряшен не воспринимают, другие уверены, что украинец куда солиднее русского, его, вон, даже в европу обещали без намордника, третьи уверены в том, что только т. Сталин (тм) был велик, остальное шелупонь. Вот и Богемик где-то рядом. Это в 30-е кое-где в Европе стало модно делить все на правильное и неправильное. Повторю: СССР можно любить или ненавидеть, признавать или не признавать. Но отрицать простое: СССР случился с Россией, СССР - российская история, не менее заслуживающая пристального и уважительного изучения, чем время Петра или Николая Первого; вот это отрицать - ну, я даже слов подобрать не могу. Вот спроецируйте чуть в сторонку: представьте себе персонажа, до рвоты ненавидящего период Елизаветы, зато всячески восхваляющий Анну Иоановну. К месту и не к месту заявляющий "ненавижу Елизаветинские времена, одежду, этикет, военную форму, даже коментаторов с именем Елизавета буду банить без пощады". Чушь же! А в случае СССР прокатывает... Хотя ведь те же тестикулы.

bohemicus

June 4 2015, 19:12:47 UTC 4 years ago

Вы получили мой ответ на свой предыдущий комментарий? Если нет, я его повторю:

Россия и Советский Союз могут считаться одной страной только в сугубо географическом смысле слова. Между этими государствами разница не меньше, чем между Византией и Турцией. Istanbul was Constantinople, как пелось в одной старой песенке. И самоочевидная цель, к которой стремятся русские - ликвдация последствий советского господства и реставрация исторической России.

В моём журнале это аксиома. Если Вы её не признаёте, можете написать об этом в своём журнале. Подчёркиваю: в своём. Для меня это закрытая тема.

Вот ссылка на оглавление моего журнала http://bohemicus.livejournal.com/93243.html. В тринадцатом сверху абзаце собраны ссылки на все мои посты, посвящённые русско-советской демаркации и сепарации. Там более десятка текстов и несколько тысяч комментариев. Мне совершенно неинтересно возвращаться к десятки раз обсуждавшимся тезисам и дословно воспроизводить сотни раз повторявшиеся диалоги.

Что непонятно?

takhiatash

June 4 2015, 19:25:58 UTC 4 years ago

Получил. Пишу медленнее Вас. Экий Вы.. Нетерпеливый. Но на всякий случай повторю: читал я и Ваши правила, и большинство Ваших постов. Даже когда не согласен был с чем-то, раньше молчал. Ибо в постах смысл был. В последнем же - нету. Ну нету! Вернее, если считать Вас разумным человеком - нету! Но у меня не получается считать Вас просто русофобской пустышкой, потому и возмутился. Текст-то пустой и русофобский. Ладно, удаляюсь, гужуйтесь. Буду читать молча.

bohemicus

June 4 2015, 19:34:18 UTC 4 years ago

Это один из самых русофильских текстов в истории ЖЖ.

harmfulgrumpy

June 5 2015, 16:17:54 UTC 4 years ago

Да и тех писателей, кто родился в РИ, нельзя огульно делить рус./сов., взять хоть Горького и маяковского, вначале были русскими, а потом стали - просто советская сволочь.

infernal_mickey

June 4 2015, 09:46:32 UTC 4 years ago

По поводу того, что советская культура абсолютно бесплодна у меня есть одно небольшое наблюдение.
К примеру маргинальные подростки изображают протест к системе при помощи надписей на стенах "A.C.A.B (all cops are bastards)", что является американским аналогом фразы а-ля "менты - козлы".
Но удивительно именно то, что в стране где сформировалась своя собственная советская лагерная культура, со всяческими своими аббревиатурами, школьники используют именно американские фразы.
К примеру американский АКАБ можно было бы заменить на СЛОН, сопровождать милыми рисунками слонят итд, но советские оказались такими немощными, что даже проиграли битву за ACAB vs SLON.

cinic_ochevidec

June 8 2015, 15:54:58 UTC 4 years ago

"Маргинальные" подростки, пишущие A.C.A.B. - просто подростки, подсмотревшие подобное "в кине".

Если им предложить реально "валить ментов", эти "я у мамы криминал" в течении пяти минут рассосутся тихинько по стеночке. Потом будут обсуждать: "приходил дядя, ужасы предлагал творить, фсбешник наверное".

Так что все эти "АКАБы" к реальой лагерной культуре имеют отношения меньше, чем марганцовка в аптечном пузерьке - к терракту.

infernal_mickey

June 9 2015, 15:44:16 UTC 4 years ago

Я говорил не о том, могут ли подростки нападать на полицию, громить участки, итд, а о том, что они пишут на стенах.
Американские подростки пишут ACAB, русские подростки пишут ACAB, а могли бы рисовать слоников, а учитывая общую левизну Европу, и в Европе могли бы рисовать русских слонов на стенах.

cinic_ochevidec

June 9 2015, 20:51:16 UTC 4 years ago

Русские подростки пишут ровно то, что "подсмотрели". Это удел любых подростков в любой части света.

В РФ русские подростки пишут "А.С.А.В". И свастику рисуют. И еще трафареты - "ешь богатых!".

"СЛОН" со всем его сопутствующим сегодня русским подросткам нафиг не интересен. Как и вся сопутствующая блатная "ай-нанэ".

Перед девочкой в 14-ь лет интересничать - да. А "реально на малолетке два срока мотать" - "дядя, ты больной???"

Кстати, даже "МПХ" на стенах, все больше рисуют "дорогие азиатские гости". Вот ведь импортозамещение-то как пошло.

dom3d

June 4 2015, 09:50:32 UTC 4 years ago

Начало понравилось.
Особенно фраза.

И если у вас всё хорошо получится, то, может быть, мир и в самом деле увидит в вас цивилизаторов. Hе исключено, что в глубине души кто-то даже захочет быть вами оккупирован.
Это я для россиян выделил.

Уважаемый автор почему решил, что Украина бросится в объятия РФ.
Ага, щас.

Скажите спасибо Путину и Крымвашу.

bohemicus

June 4 2015, 10:02:53 UTC 4 years ago

С чего вы взяли, что Украину кто-то будет о чём-то спрашивать? Украина не субъектна и никогда не будет субъектна. Её судьбу решат совсем другие люди, и поставят её в известность о своём решении последней.

dom3d

June 4 2015, 10:23:09 UTC 4 years ago

Ой сколько спеси имперской!

В ЕС все решает Германия и жителей Чехии никто ни о чем не спрашивает, да?

bohemicus

June 4 2015, 10:34:24 UTC 4 years ago

Это не спесь, это реализм.

В ЕС всё решают Великобритания и Франция, в какой-то степени страны Бенилюкса. Германия решает куда меньше, но кое-что, безусловно, решает. Чехов спрашивают очень мало о чём, но кое о чём всё-таки спрашивают (в основном - благодаря их особым отношениям с Великобританией). Румын и болгар не спрашивают никогда, ни о чём и ни при каких обстоятельствах.

dom3d

June 4 2015, 11:52:06 UTC 4 years ago

Спасибо, весьма неожиданный ответ.

В ЕС решает

kzobov

June 4 2015, 12:49:47 UTC 4 years ago

Великобритания?

Которая присоединилась к организации (предшественнику) далеко не с самого начала, пытаясь до того сделать альтернативу ЕС; довольно слабо вовлечена в общеевропейские проекты; недовольна своим положением в организации, "диктатом Брюсселя"; собирается провести референдум о выходе из ЕС?

Re: В ЕС решает

bohemicus

June 4 2015, 13:01:15 UTC 4 years ago

Да. Войти в организацию, в которую её категорически не хотели принимать основатели (для этого Великобритании пришлось создать параллельную структуру, развязать торговую войну против Общего рынка и организовать дипломатичскую изоляцию Франции), добиться сверхльготных условий членства с массой исключений из общих правил, сохранить собственную валюту, постоянно шантажировать партнёров выходом из организации и её полным развалом, фактически собирать с них дань - это и есть господство. Положение хозяина. Королевский уровень.

Re: В ЕС решает

kzobov

June 4 2015, 16:04:15 UTC 4 years ago

А ваш прогнозпрогноз по результатам референдума? Выйдут или только пугают? Или пока сами не знают?

А если выйдут - вернутся ЕАСТ? Интересно, кого уведут с собой? Чехию?

Re: В ЕС решает

bohemicus

June 4 2015, 16:06:15 UTC 4 years ago

Понятия не имею. Когда информации недостаточно, я даже не пытаюсь делать прогнозы. Поживём - увидим.

algoul_the_red

June 4 2015, 10:43:21 UTC 4 years ago

При чем тут спесь?Это же обьективная реальность.Вы страну отдали под внешнее управление,у вас половину постов занимаю иностранцы.Порошенко распродает госпредприятия - к концу лета планируется сократить количество госпредприятий с 1500 до 200.Вы пытаетесь кого то убедить в том,что Украина имеет будущее?Какое то имеет.Правда не свое.Вас продали и купили а толпы дураков восторженно поддержали процесс.Вы в том числе.

infernal_mickey

June 4 2015, 11:09:25 UTC 4 years ago

>В ЕС все решает Германия
Так решает все Германия, что в самой Германии стоят не только американские военные базы, но еще и британские, вот недавно в новостях проскакивало, что девушка на машине протаранила британский танк неподалеку от британской же военной базы.

Германия это оккупированная страна с околонулевым уровнем суверенитета.

А Украина это вообще не государство.

Deleted comment

infernal_mickey

June 4 2015, 11:39:29 UTC 4 years ago

Британия 2 мировых войны не проигрывала, ее не разделяли оккупационные зоны и на 2 государства, репарации она не выплачивала итд.

comandder

June 4 2015, 15:13:44 UTC 4 years ago

Британия вчистую продула 2 мировую войну. Репарации можно платить по-разному: можно отдавать живыми деньгами, а можно терять доходы. С Британией произошло второе.

infernal_mickey

June 4 2015, 15:27:46 UTC 4 years ago

>Британия вчистую продула 2 мировую войну
А кому именно Британия продула войну?

comandder

June 4 2015, 15:40:51 UTC 4 years ago

Американцам.

kuigoroj

June 4 2015, 09:56:20 UTC 4 years ago

"снятый какими-то чересчур простодушными даже по нашим бесхитростным меркам пропагандистами"

Нет. Это очень-очень качественный ролик. И даже по вам от отработал.

Потому что у голоса из ролика чудовищный акцент. И именно он не позволяет, например, мне, досмотреть его до конца. Это не русский голос. Это российский. Я понимаю, что для многих снаружи и чучки, и чеченцы - все русские. Но для тех, кто внутри.

А вы обратили внимание на совсем другое. И вас тоже посчитали. Ролик, именно для этого, очень хорош.

Deleted comment

kuigoroj

June 4 2015, 10:28:02 UTC 4 years ago

Нас с вами очень мало осталось. Почти никто не замечает уже подобного.

bohemicus

June 4 2015, 10:10:33 UTC 4 years ago

А если я ненароком наступлю на улице на собачьи испражнения, Вы скажете, что кучка была хороша, посчитала меня и отработала по мне? Это ведь то же самое.

yarcprofi

June 4 2015, 10:15:22 UTC 4 years ago

Самое главное это лайк, перепост и количество просмотров. Как в СССР- книга переведена на 150 языков.

bohemicus

June 4 2015, 10:21:28 UTC 4 years ago

Главное для кого и для чего?

yarcprofi

June 4 2015, 10:28:10 UTC 4 years ago

Такой советский показатель успеха. Писатель N. написал 50 книг, изданным тиражом в 1 миллион экз., они переведены на 150 языков. Помню книжные магазины были завалены книгами, мне как то на день рождения (наверное лет на 9-10) подарили 3 книжки "Плата за конфеты". До сих пор загадка, про что это книга.

kuigoroj

June 4 2015, 10:27:17 UTC 4 years ago

Я внутри. Давно. И я давно вижу, как этот новый язык, на котором говорит россиянин из ролика, прокладывает себе путь. И точно так же вижу, что занимаются этим профессионалы своего дела. Вам не понравился ролик? Ожидаемо. Он не для вас сделан. И точно так же ожидаемо, что те, для кого он делался - в восторге. И - да, вас посчитали. Точно так же, как и меня. И еще одного человека, которые написал ниже "Кстати, да.". Потому что нас с ним - осталось очень мало. А вас, кто уже не видит разницы - очень много.

Чтобы было понятно. Для меня этот ролик равноценен тому, как если мне чечен и чукча пытались рассказать, что традиционное занятие горных русских - пасти овец, а равнинных - оленей. И говорили бы это следующим образом "паслуши, руски авэц в гарах всигда пас, даа! а которой не в горах, однако, оленей пас". Нет предмета для разговора. Потому что эти люди не имеют никакого отношения к русским. К россиянам - да. Там кого только нет. У них традиционно и кумыс пить, и копальхем есть. Большая страна. Но это разное. Нет смысла обсуждать уровень, стиль и качество.

mindfactor

June 4 2015, 11:16:47 UTC 4 years ago

>Потому что у голоса из ролика чудовищный акцент.

А чей это акцент, кстати ?

kuigoroj

June 4 2015, 11:19:29 UTC 4 years ago

Колониальный английский.

mindfactor

June 4 2015, 12:04:41 UTC 4 years ago

Это многое объясняет, спасибо.

Deleted comment

infernal_mickey

June 4 2015, 11:42:49 UTC 4 years ago

>т.н. "Ядерной зимы".
Вообще никак.
Для образа Ядерной Зимы игра Фаллоут сделала в 1000 раз больше за 15 лет, чем СССР за 70.

Deleted comment

infernal_mickey

June 4 2015, 12:48:12 UTC 4 years ago

Я не знаю что такое спутниковый психоз и вообще не догадываюсь, что такое "минсредмаш", а вот что такое Фалооут я знаю.

Deleted comment

chudokol

June 4 2015, 10:12:13 UTC 4 years ago

Общество потребления отторгает высокое искусство. Но Табаков в области Вальтера Шелленберга поразил сердца простых немцев навылет. Да и Тихий Дон стал апофеозом нобелевской мысли. После этого романа премия не обогатилась ничем приличным. Так что исключения из правила западной бездарности есть. И эти исключения советские.
Что касается Одри Хепберн, то она с детства мечтала о Большом театре. Но срослось. И в результате капиталистической эксплуатации эта великая актриса оказалась глубоко несчастной. Как и Вивьен Ли. Отторжение.

bohemicus

June 4 2015, 10:20:17 UTC 4 years ago

Это Вы так советских пародируете? Недурно.

Мнение.

Fedor K

June 4 2015, 10:17:30 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 11:23:51 UTC

Спасибо за пост.
Позвольте высказать мнение.
Ваше утверждение об абсолютном превалировании формы над содержанием выглядит (разумеется, на мой взгляд) сомнительно. Для примера можно взять упомянутый Вами фильм "Мстители". По форме, по исполнению - бесспорно, продукт высочайшего качества, однако смотреть это, если тебе больше 10 лет - абсолютно невозможно. Это аудиовизуальный аттракцион, упоминание которого в посте о культуре требует отдельного абзаца с описанием того, что Вы понимаете под культурой.
Невозможно не согласиться, что продукты "Фабрики грёз" (в самом широком смысле) - являются наиболее востребованными и популярными. Однако, это результат, в бОльшей степени, монетизации индустрии. Актёры в СССР не жили так, как актёры в США. Бюджеты, за единичными исключениями, вроде ВиМ,- меньше. Тарковский резонно замечал, что будь у него столько же плёнки, сколько у Кубрика - он с удовольствием снимал бы прекрасные затяжные сцены, но на это просто не было ресурсов.
И в целом, западный кинематограф - это опиум для народа. Отдушина, вроде просмотра объявлений о продаже яхт и домов на лазурном берегу, которые смотрящие никогда не купят. То, что люди жадно поглощают, как гамбургеры или пиво.

Прошу меня извинить за сумбурный пост, возможно, я напишу статью, т.к. сказать есть что в пику Вашим утверждениям.

С уважением.

П.С. На мой личный взгляд персонажи, например, Остапа Бендера, в исполнении Юрского, или Жиглова, в исполнении Высоцкого, или Штирлица Тихонова - более чем достойно могут выдержать конкуренцию с кем угодно.

lex_divina

June 4 2015, 10:59:08 UTC 4 years ago

На пороге эпохи книгопечатания и эры Великих географических открытий, когда слова Италия и цивилизация были синонимами, на Аппенинах уже существовала одна Пентархия - Рим, Флоренция, Генуя, Милан и Венеция. К середине XVIII века в Европе сложился концерт пяти держав, состоявший из Великобритании, Франции, Австрии, Пруссии и России. После Второй мировой войны победители отвели особую роль в мироустройстве пяти постоянным членам Совета безопасности ООН - США, СССР, Великобритании, Франции и Китаю.

При всём уважении к итальянским городам-государствам — разве какое-либо из них играло в глобальной политике ту роль, что играли участники европейского концерта (не говоря уже о постоянных членах Совбеза ООН)?

Deleted comment

infernal_mickey

June 4 2015, 11:44:07 UTC 4 years ago

>экспортных образцов массовой культуры
>В Японии нет
Это мягко говоря немного не так.
Регулярно во всех странах мира проводятся аниме-фесты.

Deleted comment

infernal_mickey

June 4 2015, 11:54:27 UTC 4 years ago

>Это субкультура.
Дайте-ка угадаю, Вам больше 35 лет?
Мне 27 и я в своем окружении не знаю ни одного человека, который не знал бы хоть 1 героя аниме, это при том, что никаких явных поклонников и любителей аниме у меня в знакомых просто нет и сам я не специалист.

Deleted comment

vedomir_s

June 5 2015, 11:16:49 UTC 4 years ago

>Аниме у людей старше 20-ти это уже серьезно.

Есть например такой фанат аниме Джон Лассетер. Человек перевернувший всю американскую анимацию введением стиля трехмерных мультфильмов, основатель легендарной студии Pixar, творческий руководитель современного Disney. Режиссер, сценарист и продюссер (в разных сочетаниях) нескольких десятков самых популярных в мире мультфильмов последних десятилетий. Ну и в целом один из самых влиятельных людей в мировом кинематографе.

58 лет человеку и он видимо не проконсультировался с вами по вопросу отношения к аниме.

Как им масса других взрослых поклонников.

Ваша позиция напоминает "все вокруг дураки кроме меня".

vtorusha

June 4 2015, 15:03:13 UTC 4 years ago

Мне примерно столько же, и ни я, и ни один мой близкий знакомый не назовёт героев аниме. А вот героев комиксов, хотя бы десяток, назовут все.

vedomir_s

June 5 2015, 11:09:44 UTC 4 years ago

То есть вы мировую популярность меряете по себе одному лично? И если вы чего-то не знаете то весь мир этого не знает, если вам что-то не нравится то всему миру это не нравится?

Японская анимация по популярности и авторитету в мире вторая после американской, все остальные вроде далеко позади с большим отрывом.

Собственно американская анимация в последние десятилетия сама находится под сильным влиянием японской - Джон Лассетер например является большим поклонником Миядзаки и считает его своим примером и образцом для подражания. А Лассетер как основатель Pixar и глава Disney и определяет лицо американской анимации в наше время - от Истории Игрушек до Ледяного Сердца.

Каждый раз, когда я смотрю фильмы Миядзаки, я узнаю что-то новое о том, как делать мультфильмы. Миядзаки-сан самый оригинальный режиссер из нас.
Номер один это Дисней, номер два это Миядзаки.

В своей часовой речи Лассетер рассказал гостям фестиваля о влиянии работ Хаяо Миядзаки на свое творчество. В 1981-м году американский аниматор увидел отрывок из «Замка Калиостро» и был поражен тем, что Миядзаки обращался не только к детской аудитории, а к зрителям всех возрастов. В 1987-м Джон посетил Японию и впервые встретился с Миядзаки, после чего они стали близкими друзьями. В ту встречу Хаяо показал ему раскадровки «Моего соседа Тоторо», хита студии «Гибли», который должен был выйти лишь в следующем году. Джон же на тот момент обдумывал идею мультфильма об ожившей игрушке, которая позже вырастет в короткометражную «Оловянную игрушку», а затем и в полнометражную «Toy story».

Номер два после Диснея - это конечно в вашем мире "никто не знает за пределами Японии".

А может для вас и Дисней субкультура и его никто не знает за пределами США? И если вы не смотрите там Историю Игрушек или ВАЛЛ-И или Холодное сердце то по вашему никто их не смотрит и не знает?

Хотя аниме не ограничивается "диснеевским" слоем - есть и произведения для взрослых вроде "Призрака в доспехах" или Актрисы тысячелетия" (или еще более нестандартных Странников, Мушиши) есть и более примитивные произведения для нетребовательной публики, которых как раз юные массы и знают - вроде Сейлор Муна или Наруто.

12xc33

June 4 2015, 15:25:40 UTC 4 years ago

Экспортная масс-культура Индии - йога и кришнаизм. Китая - фэншуй и кунг-фу.

insurgent07

June 4 2015, 12:11:31 UTC 4 years ago

Про советскую культуру точно сказано. Своему двухлетнему сыну читаю на ночь: Лукоморье Пушкина, стихи К. Чуковского, опусы Барто. После Пушкина Чуковский как то со скрипом идет, а Барто вообще выглядит откровенной халтурой.
Жаль только русская культура не успела создать "героическо\авантюрные" образы а ля "Джон Сильвер"\ "герои Вальтера Скотта" мирового уровня.

bohemicus

June 4 2015, 12:16:05 UTC 4 years ago

Акунин сейчас пытается наверстать этот пробел, но он слишком ненавидит русских :)

infernal_mickey

June 4 2015, 12:50:17 UTC 4 years ago

Интересно, а что заставляет людей как Акунин именно ненавидеть русских?

bohemicus

June 4 2015, 13:04:58 UTC 4 years ago

На этот счёт есть разные мнения. Я считаю, что давление советской культуры. Ненависть к исторической России - это альфа и омега советского мышления.

Почитайте известную статью Акунина о Николае II. Это написано больным человеком.

yarcprofi

June 4 2015, 13:23:29 UTC 4 years ago

Николай II это болевая точка. Сразу ненависть и презрение.

chiesaresca

June 5 2015, 10:38:53 UTC 4 years ago

Мне кажется, что он и все советское ненавидит. Он из того поколения и того социального слоя, для которого высшей ценностью были импортные джинсы и жевательная резинка. Такие люди всегда старались дистанцироваться от русских, выискивая в своей родословной представителей других национальностей, который они по определению считали выше.
В давнем интервью "Аргументам и фактам" Акунин рассказывал, что на исторической родине ему предложили отдать какой-то участок, бывший когда-то в собственности его отца. Далее следовало пафосное восклицание: "Разве мог бы так поступить русский кресьянин!"

comandder

June 4 2015, 15:15:53 UTC 4 years ago

Вот уж кто редкая бездарь и халтурщик - так это Акунин

bohemicus

June 4 2015, 15:20:54 UTC 4 years ago

Напротив, он довольно трудолюбив и даже не лишён таланта, но, как это часто бывает с советскими людьми, ненавидит историческую Россию до утраты контакта с реальностью. При этом пытается о ней писать.

comandder

June 4 2015, 15:24:33 UTC 4 years ago

Не талантлив, а занимается откровенным плагиатом. По вашей логике и Донцова трудолюбива?

bohemicus

June 4 2015, 15:38:31 UTC 4 years ago

Не знаю. Говорят, она пишет больше, чем человек физически может написать за опредлённый отрезок времени. Если это правда, то она использует труд литературных негров. В таком случе о её собственном трудолюбии говорить не приходится.

comandder

June 4 2015, 15:41:48 UTC 4 years ago

Вот и творчество Акунина мне лично стало напоминать труд литнегров.

xmltester

June 4 2015, 12:27:23 UTC 4 years ago

Спасибо за отличный пост и отдельная благодарность за клип с "Завтраком".

Николай Васильев

June 4 2015, 13:16:19 UTC 4 years ago

Ага, "Россия не в состоянии изготовить ни одного ударного симулякра, способного конкурировать на информационном поле боя с зарубежными образцами…" (Пелевин)

military_museum

June 4 2015, 13:17:50 UTC 4 years ago

Согласен. Убогость советской "культурки" - это факт. Вместе с убогостью советской "экономики" и "политики" - это главные причины краха СССР.

r_se_ni

June 4 2015, 13:20:09 UTC 4 years ago

здесь очень тяжело что-то говорить по существу поста, потому что всё слеплено в кучу: образы, которые созданы в литературе (т.е. мысленные, воображаемые по преимуществу) и образы экранизаций по мотивам (визуальные).

могу предположить, что "отсталость" СССР в визуальной части связана с традиционным аскетизмом русского искусства. что иконопись, что литература в России чуждались бушующей телесности. зато с Возрождения эта самая телесность и чувственность вошли прямо в церкви и далее не считались уже неуместными нигде. протестанты, кажется, пытались с этим бороться, но, видимо, не вполне искренно. с этим же я связываю неразвитость скульптуры в России и Союзе.

вот и весь сказ. понятное дело, что мусульмане с их запретом изображений людей и животных в ещё более удручающей позиции

p_kuznetsov

June 4 2015, 14:06:42 UTC 4 years ago

Все равно от периода истории под названием "Советский Союз" нам не отказаться. Как бы и что бы там ни было не так.

ekrugloff

June 4 2015, 14:07:27 UTC 4 years ago

Иван Денисович, Юрий Живаго.

lyubitel liubitel

June 4 2015, 14:35:19 UTC 4 years ago

Мне кажется все гораздо проще, культурный империализм еще никто не отменял. Франция того времени с ее колониями, и США сейчас- империалистические страны. Идеология играет тоже большую роль.
Вот интересно например, что "Овод" известен и популярен во многих странах "третьего" мира в Китае, Иране, но совершенно не известен на родине (Англии) и в англоязычных странах как США и Канада. Для китайцев украинцы недавно даже сериал делали по мотивам Овода.
Для Китая украинцы также сделали сериал "Как закалялась сталь" в 2000. Сериал был признан лучшим сериалом года. То есть советский образ Павки Корчагин довольно популярен там.
Интересно еще и другое, многие западные писатели, которые были популярны у нас, неизвестны в США. Такие как Фейхтвнгер или Ромен Роллан. Те которые хотя бы говорили слово о поддержке СССР. Их не запрещали, а просто забывали.

о Радиславе Сикорском

sobolekesha

June 4 2015, 14:42:13 UTC 4 years ago

http://news.rambler.ru/30398593/ Инцидент произошел 03.06.15 г. с правительственным самолетом в польской столице на военном аэродроме Окенче. Как сообщает телеканал ТВН24, на борту лайнера находился, в частности, спикер сейма (парламента) Польши Радослав Сикорский.

bigfrol

June 4 2015, 14:47:20 UTC 4 years ago

Вот только возникает вопрос.
Скарлет до 80 ых годов в СССР была совершенно не известна. И в Китае примерно так же. А потом вдруг стали известны. Почему? Их культурная сила возросла внезапно? А может дело в крушении СССР и экспансии американской культуры в связи с политическими изменениями. А не было бы политической победы Америки, и не знал бы их никто.

prazskijpoet

June 4 2015, 15:15:49 UTC 4 years ago

Re: Или я не понял?

sssshhssss

June 5 2015, 06:42:31 UTC 4 years ago Edited: June 5 2015, 06:46:51 UTC

Кстати, Гагагрина как-то безумно мало в мире. Для первого человека в космосе, можно сказать что вокруг его имени гробовая тишина. По хорошему должен быть всемирный культ личности. Во всех странах должны быть площади имени Гагарина, бары в его честь, день космонавтики должен быть планетарным праздником. Это в норме, а можно и покруче. И чего тут добились советы? Ох...

По-моему советские даже не удосужились снять фильм о нём. А надо бы и документалку иметь и художественный фильм, книги, комиксы, СЕРИАЛ, Гагаринологию, чтобы миллионы землян на форуме обсуждали версии его смерти, итд итп. Не сделано ничего.

Re: Или я не понял?

chiesaresca

June 5 2015, 10:57:02 UTC 4 years ago

Зато теперешние удостоились снять фильмы о подготовке полета в космос первого космонавта. Посмотрите, например, "Бумажный солдат" Германа младшего. Байконур как помойка, Гагарин как простодушный дебил.
А насчет культа личности первого космонавта в мире, то это не от советов зависело. Хорошо хоть, что в музее Науки в Лондоне не забыли, кто первым слетал в космос. Среди всего великолепия экспонатов об этом напоминает маленький стендик, мимо которого легко пройти, не заметив.

boomzoomer

June 4 2015, 16:40:23 UTC 4 years ago

В отношении Европы, мне кажется, Вы слишком оптимистичны. Самостоятельная европейская культура закончилась в 70-х годах 20 века.
Темпы экономического роста и утрата субъектности, как мне кажется, приведут к необратимым последствиям.
А как Вам вариант с Европой, как рекреационной зоной для разбогатевших китайцев, бразильцев и т.д. С весьма средним уровнем жизни, полиэтническим населением, ограниченными ресурсами и чахлой промышленностью?

takhiatash

June 4 2015, 16:52:36 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 16:53:34 UTC

Вы бы взглянули рдним глазком на Триера. Или слуханули бы Бьорк. Или глянули бы экспозиции современных музеев современного искуства от Барселоны до Осло. Под копирку! И кино сегодня - европейское. Вот в 70-х оно было итальянским, французским, английским, русским... Всё прошло, либо подражание голливуду, где понятно только одно - круче всех парни под полосатыми флажками, либо бесконечно-заунывное европейское почесывание, имитирующее копание вглубь.

boomzoomer

June 4 2015, 16:55:46 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 16:56:18 UTC

Я эту ситацию примерно так и понимаю. И это куда больший вызов, чем темпы экономического роста.Это почти приговор.

takhiatash

June 4 2015, 17:09:10 UTC 4 years ago

Я вообще не понял о чем нынешний текст уважаемого Богемика. О том, что СССР не финансировал поп-культуру? Дык спорить не о чем, не финансировал. Где-то в 80-х я впервые поговорил с живым иностранцем из капстраны. Наша английская спецшкола во время какого-то массового наплыва забугорных гостей поставляла "переводчиков" в молодежные группы. Переводили мы очень так себе, кроме зазубренного текста про окрестные достопримечательности много поведать не могли, но жестами и эмоциями общались живенько. И вот однажды я узнаю. что в музыкальных школах в Британии обучают игре на барабанах и электрогитарах... И что это популярнее, чем фортепиано и скрипка.. Не, языком поцокали, конечно. Но перед иностранцами пиетет потерял я тогда сильно. Ибо школа музыкальная вызывала ровно две ассоциации: классическая музыка - народная музыка. А электрогитара и сегодня удел самоучек.

boomzoomer

June 4 2015, 17:15:08 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 17:16:08 UTC

Вам сильно не повезло. Британская музыкальная культура - это особенный тяжёлый случай. И так было всегда.
Итальянцы, кстати, пока держатся и неплохо зарабытавают на фестивалях, концертах..

chiesaresca

June 5 2015, 10:58:40 UTC 4 years ago

Тем не менее, оперные театры там закрываются один за другим.

boomzoomer

June 6 2015, 10:33:20 UTC 4 years ago

Да, музыкальный рынок усыхает и там.

А зачем?

msd svr

June 4 2015, 17:03:21 UTC 4 years ago

Уважаемый Богемик, а насколько необходимо, по-Вашему мнению, наличие такого персонажа массовой культуры сейчас? Как мне кажется, они вымирающий вид. Мир становится одноразовым и персонажи тоже. Если в 30-40 годы их создавали, чтобы продавать образ жизни и сопутствующие такому образу товары, то сейчас это делают одноразовые видеоблоггеры, а корпорации платят за размещение рекламы на каналах блогеров с определенным количеством просмотров и подписчиков. Один такой персонаж, упоротый лис, даже путешествовал по миру с гастролями)))

http://ria.ru/culture/20130403/930831599.html

323mersy

June 4 2015, 17:10:36 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 17:17:55 UTC

bohemicus

June 4 2015, 17:34:02 UTC 4 years ago

Это стихотворение написано 66-летним, пережившим инфаркт, исключённым из Союза писателей человеком, жаловавшимся, что ему пришлось отдать полжизни преводам. К моменту создания стихотворения Пастернак уже написал роман своей жизни и уже знал, что не сможет опубликовать его на родине.

77dmk

June 5 2015, 00:22:23 UTC 4 years ago

Да, я знаю, я вам не пара,
Я пришел из иной страны,
И мне нравится не гитара,
А дикарский напев зурны.

Не по залам и по салонам
Темным платьям и пиджакам -
Я читаю стихи драконам,
Водопадам и облакам.

Я люблю - как араб в пустыне
Припадает к воде и пьет,
А не рыцарем на картине,
Что на звезды смотрит и ждет.

И умру я не на постели,
При нотариусе и враче,
А в какой-нибудь дикой щели,
Утонувшей в густом плюще,

Чтоб войти не во всем открытый,
Протестантский, прибранный рай,
А туда, где разбойник, мытарь
И блудница крикнут: вставай!

Так что дело не в возрасте, инфаркте, исключении, переводах и ненапечатанном романе.
А просто - есть традиция: российская, потом советская, кое-где сохранившаяся и сейчас.

parize83

June 4 2015, 17:51:56 UTC 4 years ago

"Как заявил Павел, НАТО пришлось бы принимать тяжелое решение, начинать ли войну с Россией, которая в состоянии применить и ядерное оружие"

Удивительное дело. Единственная страна, которая не задумываясь РЕАЛЬНО применила атомное оружие, уничтожив два мирных города со всем населением безо всякой военной необходимости, просто ради своих амбиций - это США. И тем не менее, они и оплот демократии, и лучшие друзья японцев и т.д. и т.п. СССР же, а теперь Россия ничего подобного РЕАЛЬНО никогда НЕ ДЕЛАЛИ. Однако, спекуляции на эту тему не утихают - "А что будет, если вдруг Россия применит свое атомное оружие?"
Понимаю, ну что взять с чешского генерала? На то он и генерал, учившийся в США, что бы повторять то что ему вдалбливали, Но остальные-то имеют извилину не только от фуражки.

А вся проблема в том, что как сказал кто-то из великих - "Россия умеет побеждать, но не умеет быть победителем". Только и всего.

bohemicus

June 4 2015, 17:55:48 UTC 4 years ago

1. Генерал Павел закончил три учебных заведения в Великобритании и никогда не учился в США.

2. Поинтересуйтесь военной доктриной РФ в чсти применения ядерного оружия.

olga0

June 4 2015, 18:01:31 UTC 4 years ago

А почему Запад должен тратить свои деньги, чтобы продвигать образ страны, нужный России и русским? И зачем Россия тратит немыслимые деньги на футболы и олимпиады, когде есть такой инструмент глобального влияния как русская литература, всемирно признанный бренд? Вопросы, на которые нет разумных ответов. Россия вполне могла бы вложиться в экранизацию русской классики силами звёзд мирового кинематографа (многие из которых сочли бы за честь поучаствовать), и при этом влиять и на "идеологию" продукта (за свои-то деньги). Только михАлковых к этому подпускать не надо, как и армянскую диаспору

takhiatash

June 4 2015, 18:08:33 UTC 4 years ago

Жаль, что все, кто соображает как России обходиться с ее деньгами уже заняты в парикмахерских и такси...

olga0

June 5 2015, 04:46:16 UTC 4 years ago

Это Вы про себя что ли?

Suspended comment

valiev

June 4 2015, 18:21:21 UTC 4 years ago

Вы - новый и лучший Галковский, тот лысый спекся.

tommylove64

June 6 2015, 07:41:32 UTC 4 years ago

Переходящее галковское знамя какое-то получается... "...Званием Лучший галковский участка, по итогам 2-го квартала 2015г., награждается - ..."

Dmitriy Crane

June 4 2015, 18:52:58 UTC 4 years ago

Вообще, это любопытно. Богемикус часто пишет про то, что Россию "накачивают" в ожидании будущих битв.
Пока эта мысль варится в голове декадентского мыслителя, всё нормально. Но как только оборачиваешь её на реальность - возникает недоумение.
Где же эта накачка? Почему её не видно? Или это секретная, невидимая накачка, как невидимые русские войска, которых за год войны на Донбассе так никто и не смог увидеть?
Понятно, когда нам отдали олимпиаду. Это был Сигнал. Гитлеру в своё время дали сразу ДВЕ олимпиады. Ну нам ещё приплюсовали ЧМ по футболу. Но что же происходит сейчас? ЧМ у нас отбирают. Это, выходит, тоже сигнал?
Когда нам продали THK-BP, это был сигнал. А потом по делу ЮКОСа у нас отсудили 50 млрд. Какие противоречивые сигналы, однако!
Да и чем бы Европа стала нас "накачивать"? Что у них есть такого, уникального, нам нужного? Оружие, атомные технологии, ракеты? Да у нас они и получше будут. Процессоры? Так это к США обращаться.
Я признаю, что у Европы есть множество замечательных, уникальных технологий. Но какие из них нам нужны? Если Лихтенштейн передаст нам технологии своих замечательных зубных протезов, многие пенсионеры здесь очень обрадуются. Но поможет ли это нам в войне с Китаем, или с арабами?
Есть, например, у французов уникальный опыт работы с карбидным урановым топливом. Нам для БН-800/1200 очень бы пригодился. Собираются ли французы им делиться? Да даже и мыслей не было! Причём сами они эту технологию развивать не намерены, сидят как собака на сене.
Есть у норвежцев уникальные технологии глубоководного бурения, единственные в мире специалисты. Собираются ли они с нами сотрудничать в этой сфере? Как раз таки наоборот.
Так что "накачка России Европой" остаётся пока только в размышлизмах одного отдельно взятого советского имигранта в Чехии.
Кстати, если бы Союз не развалился, мы бы сами сейчас учили европейцев разным умным штукам. Как ветряки строить, как самолёты на криотопливе летать должны. Не говоря уж о космосе, атоме и оружии. И будем учить, просто чуть позже.

Гудлейв Спесивый

June 5 2015, 10:46:26 UTC 4 years ago Edited: June 5 2015, 10:53:28 UTC

Накачивание в военном отношении не означает прекращение эксплуатации в экономическом, как не отменяет и антиотбор в элитах (для уменьшения шанса самостоятельной игры сателлита). Кому и зачем Европа будет дарить технологии, на которых она зарабатывает? Каким образом это дарение повысит боеспособность? Боевая платформа должна быть полностью зависима экономически и политически от метрополии. Из серии "миллион танков, но тушенки на 3 дня войны".

Dmitriy Crane

June 6 2015, 07:13:29 UTC 4 years ago

Не могли бы вы привести примеры "накачивания в военном отношении"? Хотя бы один?
Потому как я, за свою не очень короткую жизнь, таких примеров не видел.
Разве кто-то говорил о дарении? Разве Форд, когда строил автозаводы для Сталина, а GM - для Гитлера, делали это бесплатно? Наоборот, они это делали исключительно из любви к деньгам. Норвегия могла бы хорошо заработать на глубоководном бурении в Карском море для Роснефти, но этого не происходит. А ЭксонМобил так и вовсе несёт убытки.
Где этот "миллион танков"? Или хотя бы тысяча? Или хотя бы тысяча автомашин? Вообще хоть что-нибудь?

cinic_ochevidec

June 8 2015, 16:11:28 UTC 4 years ago

У автора очень специфичный взгляд. В рамках "теории Галковского". В этих рамках все понятно и логично. А вот если выйти "за"...

"-Мама, можно я погуляю? -Можно, только в церкви не танцуй!"

Dmitriy Crane

June 4 2015, 19:06:43 UTC 4 years ago Edited: June 4 2015, 20:28:32 UTC

Есть сфера, где главенство Европы отрицать бессмысленно - это идеология.
В XIX веке нам скормили Социализм, чтобы мы убили царя, а потом научились без царя жить. Штука оказалась очень дрянной, едкой и ядовитой. До сих пор от неё протошниться не можем. Однако никто не сомневается, что зелье было первоклассное, и позволило нам очень интересно прожить век XX.
Ясно, что "социализм XXI века" для России - это национализм. Где же европейцы, которые нас будут этому учить?
Где эти утончённые джентельмены, все как на подбор Романовы да Юрьевы, с идеальным русским, британским подданством и дипломом Кембриджа? Почему не учат нас, как правильно Родину любить?
(Есть, правда, один Юрьев, Михаил Зиновьевич. Интересный экземпляр. Но он работает на американцев, и идеология у него американская: излишне топОрная. Русским не подойдёт.)
А вместо утончённых джентельменов Туманный Альбион предоставил нам... Кургиняна. И говорит этот деятель... (барабанная дробь)... "Встретимся в СССР!" В СССР, Карл!
Такого просроченного и протухшего добра мы и сами наклепать можем вагон, да только питаться им никто не будет.
Так что либо у англичан по поводу идеологии полный кризис жанра, либо Россию они считают совсем уж третьестепенным направлением, на которое посылают полную некондицию.
Может есть ещё какие-то титаны мысли, о которых я не слышал?
Я совершенно не против, чтобы Европа нас "накачивала". В хозяйстве каждая верёвочка сгодится. А с кем и когда воевать - это мы сами решим, как всегда решали, на свой страх и риск. Может и ошибёмся, но и ответственность сами понесём. Свободное решение свободного народа.
Но по здравом размышлении делаешь вывод, что Европе просто НЕЧЕГО НАМ ПРЕДЛОЖИТЬ.

Гудлейв Спесивый

June 5 2015, 11:11:36 UTC 4 years ago

Все что Европа хотела нам предложить - она уже предложила. Предложение такое - управляемый сателлит, выполняющий роль ресурсного придатка. Всякие кургиняны, орды трудолюбивых таджиков и три срока Путина - это тренд на латиноамериканизацию, на окончательное выдавливание русских из числа цивилизованных белых народов. Культурно осоветить, политически опасивить, экономически подчинить и расово перемешать - чтобы 140 миллионов человек ни внешне, не внутренне белых людей первого мира не напоминали.
Вернее, таков был основной тренд до активного вмешательства США в дела на европейском континенте, с расширением НАТО и строительством Великой Польши. Сейчас русские снова востребованы в качестве оружия, выполняющего чужие приказы и воюющего за чужие интересы. Поэтому вместо разложения до латиноамериканской плесени мы с приходом Путина увидели "стабильность" и даже некоторую игру на повышение. Возможно, руками русских будут бить прибалтов и украинцев, возможно - оказывать военную поддержку жиреющими Китаю. Как бы то ни было, пока что, курс на окончательное превращение России в "страну завтрашнего дня" (по выражению хощяина этого журнала) пока приостановлен. Думаю, примерно до достижения Европой планетарной гегемонии.
Дальнейшее будущее русских предсказать трудно. Во многом, от нас самих это зависит. Сумеем не стать совето-азиатскими людоедами за следующие пол-века - имеем неплохие шансы стать окраиной первого мира. Бонусы в виде языка, культуры и расы пока позволяют на это надеяться.

Dmitriy Crane

June 6 2015, 07:18:59 UTC 4 years ago

Если вас устраивает стать "окраиной первого мира", то большинство населения России вашу точку зрения не разделяет. Уже один раз пробовали (в 90-е), и хорошо помним, чем это закончилось и сколько это стоит. Уж лучше совето-азиатскими людоедами. Вон, в Китае такие "людоеды" очень даже неплохо живут и развиваются. Скоро всю Европу на корню скупят.
Как вы вообще себе представляете "достижение Европой планетарной гегемонии"? С Богемикусом всё понятно: для него это религия, символ веры, его не надо доказывать. Но у вас то должны быть какие то объяснения такому выверту: весь XX век Европа теряла и теряла влияние в мире, а потом бац - и добилась "планетарной гегемонии"?

hirosimez

June 4 2015, 19:48:18 UTC 4 years ago

Список однобок как-то. Сплошная американская жвачка для масс.
Почему бы не перечислить типично немецкие _всемирно_ популярные и узнаваемые персонажи, или китайские? Или итальянские?
Как-то не рисуется картиночка-с...

Илья Кувшинов

June 4 2015, 19:59:09 UTC 4 years ago

справедливости ради, Пеппи Длинный Чулок, д'Артаньян, Красная Шапочка и граф Монте-Кристо с капитаном Немо упомянуты в первом же абзаце.
Другое дело, что выводы из этого делаются слишком далеко идущие.
Кстати, да, немецких персонажей, всемирно известных, навскидку не вспомнить. Отчего так, интересно. Румпельштильцхен, разве что. Да и то только оттого, что он появляется как главный антагонист в последнем "Шреке".

hirosimez

June 4 2015, 20:09:31 UTC 4 years ago

Я специально не упомянул культуру французскую, между прочим.
Румпельштильцхен - не смешите. Его не то что не знают, но и прочесть не смогут практически везде, кроме немецкоязычных стран. А легкоусвояемость - залог популярности.

Илья Кувшинов

June 4 2015, 20:16:26 UTC 4 years ago

Хорошо, а Mr. Sandman? "The Sandman is a mythical character in central and northern European folklore", и так далее. Его-то хоть знают?
И песенка даже есть про него.

Suc Scrofa

June 5 2015, 16:36:32 UTC 4 years ago

Фауст.

stop_vasiliev

June 7 2015, 10:28:17 UTC 4 years ago

Джакомо Казанова, Дон Жуан, Зорро, Кармен.

cinic_ochevidec

June 8 2015, 16:18:52 UTC 4 years ago

Де Сада таки зачем забыли? Стыдно?

А Леопольд Захер-Мазох?

И у Вас и у автора какое-то однобокое освещени культурных достижений получается.

Вот и "50-т оттенков серого" забыли, его (ВНЕЗАПНО!) популярностью среди граждан просвещенных стран.

Хе-хе.

Единственное возражение

Bunevich

June 4 2015, 20:20:55 UTC 4 years ago

граф КомОровский.

Денис Петров

June 4 2015, 21:03:51 UTC 4 years ago

http://www.religion.in.ua/main/history/25264-kitaj-i-sudba-rossii-po-materialam-russkoj-yesxatologicheskoj-mysli-k-postanovke-voprosa.html

janpier

June 4 2015, 21:37:58 UTC 4 years ago

Прямо-таки горд, что моя с Вами небольшая беседа увековечилась в одном из постов этого богоспасаемого журнала (я без иронии, если что).

nezvanov

June 4 2015, 22:18:26 UTC 4 years ago

Попытался вспомнить, кто из героев советской массовой культуры мог хотя бы в потенциале претендовать на общемировое признание. Не получилось. Тут спорить не о чем.

Однако, такое же фиаско я потерпел, мысленно пройдясь по массовой культуре 20-го века Германии, Франции, Испании, Италии...

20 век - это век англо-саксонского доминирования. В этом дело.

Я ни в коем случае не собираюсь защищать советскую масскультуру. Однако, всеобщая популярность культурных образов напрямую связана с местом соответствующего государства в глобальной табели о рангах. То есть раскручиваются гегемон и субгегемон.

Поэтому герой 17 века - это Дон Кихот. 18 век - это персонажи Вольтера, Руссо, Мольера и т п. 19 век - на позиции субгегемона претендовали Россия, Германия, сохранялось влияние Франции. Поэтому, да, Толстой, Достоевский, Чехов, Гете, Гюго, мушкетеры Дюма... Но все это залито потоком британской культуры: Вальтер Скотт, Стивенсон, Дикенс, Байрон. Шекспир - куда ж без него! - ведь это персонаж массовой культуры 19 века.

А в 20 веке американцы пошли.

vyletongue

June 5 2015, 20:24:26 UTC 4 years ago

При всем уважении -

Есть Швейк, есть Амели, есть Тин-Тин и т.д. и т.п.
Заметные явления в т.ч. и в Америке

nezvanov

June 5 2015, 23:47:19 UTC 4 years ago

Многочисленное русскоязычное население США прекрасно знает комиссара Жеглова.

Но это не тот масштаб. Равно как и Швейк, Амели и т д

vyletongue

June 6 2015, 00:45:54 UTC 4 years ago

Не скажу насчет Швейка, но Амели точно знакома не меньшему числу людей, чем Наташа Романофф

integral82

June 6 2015, 08:13:52 UTC 4 years ago

А что скажите о Штирлице?

cinic_ochevidec

June 8 2015, 16:26:03 UTC 4 years ago

В 1985-м, вспомните, ведь все же фанатели от "Терминатора".

Почти как в 1977- население рвалось в кинотеатры посмотреть "Звездные войны 4".

Ну а "Тиффанни" смотрела любая советская женщина, вплоть до последней узбечки на хлопковом поле.

Хоть и рвались, и слезно просили милый обком.

А в это время свободные демократические западные эльфы дружно плевались, когда им показывали советские фильмы. Массоффо, так сказать.

denalt

June 4 2015, 23:53:09 UTC 4 years ago

Богемик ваши посты читать весьма интересно. Поскольку позволяет взглянуть на Европу в будущее которой я не верю ни на грош с другой стороны.
Не буду спорить про культурные образы и так накатали столько комментов... у меня два вопроса по вашему так сказать геополитическому предвидению.
Ну отменит Китай окончательно "одна семья - один ребенок" и что? Они и так смягчают чуть не каждый год. Толку - чуть.
Сейчас у них КСР=1,22. Ну в оптимистичном варианте после отмены будет 1,4. что толку? Убыль трудоспособного населения уже в прошлом году началась. С конца 20-х начнется прямая депопуляция.
Та же проблема и в Европе. Как ее по вашему будут решать? Причем ведь той же Германии времени уже не осталось.
И второе - в той же Франции ее решили. от только цена... вы пишете о проблемах США которые становятся латиносскими, негритянскими и Бог весть еще какими. но ведь роным счетом то же самое происходит в Европе. В Чехии и тем более в оостальной Восточной Европе это малозаметно, но в Западной и Южной за последние 10 лет перемены видны уже не на уровне статистики даже, а просто взглядом.
Посему мне пока видится, что ваша теория чрезмерно противоречива извините:(

vedomir_s

June 5 2015, 11:29:26 UTC 4 years ago

Убыль трудоспособного населения уже в прошлом году началась. С конца 20-х начнется прямая депопуляция.
Та же проблема и в Европе. Как ее по вашему будут решать? Причем ведь той же Германии времени уже не осталось.

Китай, когда-то считавшийся мировым центром ручного труда, стал крупнейшим покупателем промышленных роботов, пишет The Financial Times. Затраты на зарплату и растущая конкуренция со стороны развивающихся экономик вынудили производителей КНР обратиться к технологиям.

В 2013 году Китай купил каждого пятого продававшегося в мире робота и впервые обошел по данному показателю Японию. По информации International Federation of Robotics, количество приобретенных КНР промышленных роботов в прошлом году составило 36,6 тыс., что на 60% больше, чем в 2012 году. Япония купила 26 тыс. роботов, США – 23,7 тыс.

Также отмечается, что с 2008 по 2013 год продажи роботов в КНР росли ежегодно в среднем на 36%.
Если Китай остается самым быстрорастущим рынком для промышленных роботов, то в Японии по-прежнему насчитывается больше всего роботов в эксплуатации: в 2012 году их было 310 тыс. против 96 тыс. в КНР и 168 тыс. в США, заключает газета.

или

Чжэнчжоу, 24 августа /Синьхуа/ -- Согласно опубликованному на летнем саммите Форума предпринимателей Китая "Ябули" "Индексу предпринимательской уверенности в развитии", более половины предпринимателей Китая готовятся заменить ручной труд на использование робототехники, что говорит о сокращении дивидендов от фактора значительного населения в Китае.

Chinese search giant Baidu has entered into a partnership with BMW to jointly research driverless car technologies, with the goal of developing a semi-autonomous vehicle in three years.

Вот так и будут решать.

denalt

June 5 2015, 12:53:32 UTC 4 years ago

И это все? Ну тогда они проиграют. Потому что Япония первая пошедшая этим путем УЖЕ проиграла. И уважаемый Богемик ее в пентархию не включил. Человеки все еще ресурс незаменимый.

supermipter

June 6 2015, 10:17:22 UTC 4 years ago

а вы не видите разницы между Японией и Китаем?

denalt

June 6 2015, 10:55:58 UTC 4 years ago

В демографии? Вижу. У Китая все хуже. А к чему вы это?

supermipter

June 6 2015, 11:19:03 UTC 4 years ago

да вы похоже знаток.

denalt

June 6 2015, 13:07:42 UTC 4 years ago Edited: June 6 2015, 13:08:53 UTC

Без сомнения. А вы очевидно лубЫтель раз вас очевидные вещи удивляют.

supermipter

June 6 2015, 14:46:10 UTC 4 years ago

я тот кто видел возрастно-половые пирамиды Китая,Японии и России.

denalt

June 6 2015, 17:14:16 UTC 4 years ago

Это уже хорошо. Тогда вы может быть способны понять, что важен не только текущий КСР (впрочем он уже почти равен), но и так сказать угол его падения. Ну и "размер имеет значение". Когда через 15 лет Китай будет по уши в пенсионерах как страны Европы, но с ВВП на душу на уровне не самых богатых латиносов... и в отличии от Японии и Европы с культурной нетерпимостью к эфтаназии пожилых... вот тогда и поговорим о Китае как сверхдержаве:))

supermipter

June 6 2015, 19:16:36 UTC 4 years ago

==и в отличии от Японии и Европы с культурной нетерпимостью к эфтаназии пожилых... ==
уууууууууууу.

denalt

June 9 2015, 16:07:25 UTC 4 years ago

Кроме воя я так понимаю нечего сказать? ЧИТД.

happy_coder

June 6 2015, 14:38:45 UTC 4 years ago

Денис, тут речь о том, что Европа умеет в империализм и умеет производить смыслы. Не могу согласиться с тем, что США не умеет, правда : )

Ну и да, тут штука в том, научится ли Германия в ближайшие 10 лет жить по 300 лет или нет. Если научится - то темп депопуляции и прочей шляпы сильно снизится, а там и до клонирования и прочего такого рукой подать. Если не научится - да, проиграет. Собственно, ВСЕ проиграют Индии и прочей ЮВА плюс "чёрному континенту". Африкой всё началось, Африкой всё и кончится : )

denalt

June 6 2015, 17:29:36 UTC 4 years ago

Что она умела - нет сомнения. Что она умеет... "классическая" версия происходящих событий объясняет их не хуже чем крипта ув. Богемика и говорит обратное - не умеет.
Я лично вижу ужасающее ослабление элит в "старой Европе". Те политики которым не более скажем 55-ти жуткое душераздирающее зрелище:))
Восточной Европы это не касается ессно. Но не Польша с Чехией будут решать...
По СПЖ... коллега я думаю уже в нашем поколении столетних будет столько же сколько сейчас 70-летних. И со сходными кондициями. Может и 120 летних. Но это в нашем и не более. Шансов же на указанные вами параметры я не вижу. Люди давно рвуться к Вечности, но успехи пока не очень.
Так что трындец большей части Европы и Китая имхо неизбежен. За Англию и Францию я бы поспорил чисто с демографической, но там этносоциальная дупа:)
По прочему... пока прет мусульманство (из черной Африки тоже). Индуизм не знаю сыграет ли + черный неопротестантизм в старости словим...
Если текущие тенденции к моменту ухода ВВП на заслуженный станут не зависим от него, то у нас все шансы уцелеть. Географически чисто. Европа и Китай будут умирать не быстро и с бонусами для соседей. Нас прежде всего.
Впрочем вы знаете я у нас на АИф это не раз излагал.

happy_coder

June 6 2015, 17:41:15 UTC 4 years ago

ну так я не спорю в целом, только в частностях

основной пойнт в том, что если немцы прорвутся в реальность "длинной жизни" до того, как случится ад и нягань, то у них очень ок шансы, а ежели нет, то и нет

denalt

June 6 2015, 18:03:07 UTC 4 years ago

Ну уже скоро все станет ясно.

этот вариант вам чем не угодил?

drqwas

June 5 2015, 05:51:25 UTC 4 years ago Edited: June 5 2015, 05:52:51 UTC

novoross_988

June 5 2015, 10:24:23 UTC 4 years ago

//Вы никогда не задумывались, почему Советский Союз, бывший одним из предельных воплощений массового общества, за 70 лет не создал в массовой культурe ни одного образа, популярного во всём мире? Hи в литературе, ни в кино//

Задумывался. Пришёл к выводу, что культура -- это наивысший и концентрированный интеграл от всех базовых императивов общества(социально-политическое устройство, экономическая модель, истинные и декларируемые цели государства, отношение государства к личности и оценка её роли, онтологические ценности личности), которые транслирует элита того или иного государства как вовнутрь -- на своих подданных, так и наружу -- в качестве инструмента в рамках экспансии, каковая есть естественным стремлением любого государства.

А поскольку советчина -- это во всех отношениях ущербное стремление к заведомой социально-политической утопии("строительство коммунизма"), то в ней изначально не могло быть естественных начал, посредством интегрирования которых и могла возникнуть настоящая культура, имеющая хоть какую-то привлекательность.

Вернее, в качестве таковых выступали дутые фальшивые величины-нули, по форме являвшиеся сгустками демагогического дыма, а по содержанию именно нулями.

Вбить их в головы своих граждан посредством пропаганды в условиях тоталитарного, информационно-закрытого общества, ещё, пожалуй. можно. Но для рационального западного мира все конструкты из этих дутых пропагандистских нулей, да ещё транслируемых полуграмотными зомбированными нищими идиотами могли вызвать лишь глумливый хохот.

Ну как-то так.

c_niluigh

June 5 2015, 11:31:41 UTC 4 years ago

Спасибо за информацию! Современные российские СМИ крайне непрофессиональны.

У меня такое ощущение, что персонажи русской литературы тоже не очень популярны по сравнению с д’Артаньяном или Гарри Поттером.
Конечно, есть ряд известных технических моментов… Mikhail Vyacheslavovich и Afanasiy Alexsandrovich – англо- франко- и т.д. читатель разбирает по буквам. :) Долгая зима, снег – автоматически выводит русскую литературу и кинематограф в разряд экзотики, дистанцирует от условного «Запада», даже если действие происходит в городе летом. И т.п. А раз страна экзотическая, то у массового читателя и зрителя не возникнет диссонанса ни от Natasha Romanoff, ни от Клавдии Шоша, ни от русского монстра из «Рокки».
В общем, Россия не в кибернетике отстала (реальное отставание в ИТ началось в 90-е), а в массовой культуре и рекламе.

P.S. На Одри Хэпбёрн и «Moon River» ничего не могу возразить, тем более что фильм давно и прочно у меня в видеоколлекции, :) но замечу в скобках: мое субъективное восприятие таково, что в фильме пропала идея книги – поиск себя. Превратилась в банальный поиск любви. Может, в масскульте поиск себя ассоциируется исключительно с подростками мужского пола?

chiesaresca

June 5 2015, 11:38:44 UTC 4 years ago

Мне кажется, что культура в СССР была вполне сравнима с уровнем культуры в других странах. Наш театр "Современник" имел бешеный успех в той же Америке. Так же как и балет и музыканты. Много мы вспомним американских композиторов, кроме Гершвина и, с натяжкой, Бернстайна, а у нас Прокофьев, Шостакович, Шнитке, Свиридов и т.п.
Что касается Голливуда, то американцы, вообще, чужое кино не воспринимают,в лучшем случае, делают римейки со своими популярными актерами. В сегодняшних реалиях главное не качество фильма, а раскрутка. Может кто-нибудь утверждать, что "Титаник" - хорошее кино? А "Спасти рядового Райяна"? А у нас "Летят журавли" и "Баллада о солдате", против сегодняшних опусов "новой" России Михалкова и Бондарчука-младшего. Чем плохо "Белое солнце пустыни", "Джентльмены удачи","Кин-дза-дза", "Осенний марафон" и другие советские хиты? Кроме того, не надо забывать, что в условиях идеологической войны нас на Западе особо не привечали, не стояло задачи показать положительный образ чего-то советского. Это мы такие, по Достоевскому отзывчивые на чужие культурные веяния, а они нет.

stepasfizfaka

June 5 2015, 12:13:25 UTC 4 years ago

"Потому что форма - это и есть его "месседж". Если форма прекрасна, содержание не имеет особого значения."

Хорошо характеризует большинство ваших постов в ЖЖ. Плохо ли это, хорошо ли, не мне судить.

leakol

June 5 2015, 15:49:43 UTC 4 years ago

У Раскольникова главная характерная особенность - не в том, что он убил старуху-процентщицу. Убийц было много, в том числе среди литературных персонажей. Оригинальность Раскольникова в том, что он добровольно сдался полиции под влиянием внутренних процессов.
Впрочем, Вы правы - умственное состояние большинства современного человечества таково, что разницы между героем Достоевского и Билли Бонсом оно просто не поймет.

dannallar

June 5 2015, 15:56:15 UTC 4 years ago

Спасибо большое.
Но, как мне кажется, есть один персонаж, созданный в советское время - это образ пехотинца Красной Армии во Второй мировой войне, который подпадает под определение образа массовой культуры.

nicshe2003

June 5 2015, 20:49:42 UTC 4 years ago

Квасьневский, конечно, человек весьма и весьма компетентный. Что нужно от России Англии, понятно и так. В смысле, без его интервью. Но Вы, уважаемый Богемик, как-то в последнее время исключаете из рассмотрения контригру, назовем это, "других взрослых". В данном случае Континентальной Европы и США. Как ни странно, их интересы в "украинском вопросе" совпадают. ТО есть коалиции выглядят так: Франция-Германия-США vs Англия-РФ. Не сказал бы, что силы равны.

bohemicus

June 5 2015, 21:47:09 UTC 4 years ago

Извините, но это нонсенс. Никакой разницы между интересами Германии, Франции и Англии нет и быть не может.

США одни играют против всех. Они сделали ставку на реставрацию Речи Посполитой, а это абсолютно нереализуемый план. Европа не допустит этого никогда и ни при каких обстоятельствах. Даже если ей придётся превратить и Украину и Польшу в выжженную землю. Или соединить Чёрное море с Балтийским. Радиоактивная пустыня на месте Киева и Варшавы - и та устроит Европу больше, чем большая Польша.

В этом, кстати, и заключается истоки украинской трагедии. К Украине ни у кого нет ничего личного. Но американские планы относительно Польши европейцы будут срывать любой ценой.

nicshe2003

June 6 2015, 06:53:16 UTC 4 years ago

Против всех играет каждый )) Но это вовсе не означает, что в текущий момент у них не может быть общих интересов. Если план реставрации Речи Посполитой в данный момент не реализуем, американцы его просто отложат в более долгий ящик или вообще сотрут. Легко.

А вот противоречия между Островом и Континентальной Европой - это данность, которой лет 300 уже. На Украине будет все гораздо проще, в один прекрасный момент придут взрослые и наведут порядок за нагадившей школотой. Поначалу очень жестко. Навряд ли это будут русские. Не позврослели еще. Я бы сказал даже наоборот: русские на пути обратно в дикость и архаику.

supermipter

June 6 2015, 10:19:35 UTC 4 years ago

==Я бы сказал даже наоборот: русские на пути обратно в дикость и архаику. ==
ах,пожалуй вы и правы.

nicshe2003

June 8 2015, 13:10:20 UTC 4 years ago

Лучше б я ошибался ... но, как говорит мудрый хозяин журнала "можно подумать, что заклинания способны изменить реальность".

"Американские политики от вседозволенности и абсолютной безнаказанности (как бы сильно они ни нарушали нормы международного права), очевидно, окончательно потеряли чувство реальности. В пятницу, к примеру, скандально известный сенатор Джон Маккейн призвал Белый дом начать военную операцию против ФИФА" http://www.rg.ru/2015/05/29/makkein-site.html

Это Российская Газета ... официоз. В дно постучали, как говорится. Уровень пропаганды более чем иллюстрирует интеллектуальный уровень населения. Это Африка.

supermipter

June 8 2015, 13:12:19 UTC 4 years ago

он с самого начала был именно таким и задан.
Тогда остается надеяться на достойную смерть, как я уже говорил.

Кстати, об уровне культуры ...

nicshe2003

June 9 2015, 18:55:56 UTC 4 years ago

"postmodern jukebox" - музыкальный проект. Потрясающий проект. Случайно набрел в Сети ))) Наслаждаюсь второй день.
Рекомендую. Это гораздо круче Радузы ))))))

sssshhssss

June 7 2015, 18:28:44 UTC 4 years ago

Ну это как сказать, положить украину в Польский карман, чтобы ослабить Россию, и столкнуть эти две страны, чем не план?

Уж лучше 90 миллионная польша чем 200 миллионная Россия.

че гевара

runixonline

June 5 2015, 22:37:57 UTC 4 years ago

Собственно советская культура не нуждалась в вымышленных героях,т.к в изобилии имела реальных , начиная от вождя свободных народов Гэндальфа(Ленина) или там Генералиссимуса Арагорна(Сталина) и кончая Гагариным , в отличие от Бетмена таки пролетевшего вокруг Земли.

Ну и уж химический чистый пример -неудачливый басаев аргентинского происхождения, таки ставшей всемирной иконой под псевдонимом ЧЕ. Собственно его успех - это умелое использование концентрата Коминтерновской пропаганды

Персонажи-то до 1917

Алексей Фалалеев

June 5 2015, 23:56:43 UTC 4 years ago

Уважаемый Богемик,

Спасибо за интересный пост. Но. Перечисленные Вами общепризнанные мировые персонажи - почти все до 1917. С таким же основанием можно считать, что западная культура за весь последующий период ничем существенным не дополнила. Исключения тоже объяснимы. Раз после 17-го, значит родился до 17-го, осколок старой Европы. Если совсем уж припозднился, вторая половина XX века - значит, хоть и западный по месту проживания писатель, но незападный по сути. Если покопаться.

Всё это шутка, но вполне симметричная Вашим построениям, вроде серьезным. И кстати, вполне соответствует Вашей общей космогонии - век блестящих империй ушел, осталась какая-то ерунда. Но это общая проблема западной цивилизации, зачем же на СССР все сваливать? Как раз он был попыткой последней империи, и небезуспешной - всё-таки шел в двойке мировых лидеров полвека, тогда как царская Россия - в лучшем случае в пятерке. То, что делает империю империей - амбициозные проекты, оторванные от сиюминутных выгод и нищеты обывателей, объединяющие всю страну в едином порыве - в СССР присутствовало с избытком. Гидростанции вон до сих пор работают.

Результат СССР в мировой массовой культуре - действительно провальный, здесь я с Вами согласен. Но не с подбором аргументов.

И напоследок - про отделение русских от советских. Вообще-то вся золотая российская классика, и серебряная тоже, лежала в открытых всему населению библиотеках в шаговой доступности от места проживания - сеть, масштабов которой я в США близко не наблюдаю. Я, рядовой школьник, внимательно прочел все это еще лет в 9-15. Конечно, преждевременно. Но по сравнению с уровнем дебилизма нынешних американских школьников и студентов, у нас была фантастическая страна по уровню образования. Как и по уровню законопослушности - приказали развалить СССР, значит так надо. По этому уровню США сейчас - как раз типичный совок. Прикажут завтра разделить территорию на 15 частей, дающих светлое будущее - бурчания будет много, а голосов большинство. А население СССР никто и не спрашивал. Точнее, спрашивали, но забили. Результаты референдума о сохранении СССР в 1991.

А те

+

Алексей Фалалеев

June 6 2015, 00:48:21 UTC 4 years ago

И еще - о Ваших блестящих построениях "по тонкому льду". Типа, вся эта украинская заварушка нужна была Европе для того, чтобы толкнуть Россию в объятия Китая и тем самым помочь аннексии Тайваня году так в 2030-35 в пику главному врагу - США. Самому не смешно? В предыдущие годы я встречал в ЖЖ немало умных постов о том, что вся РФ - креатура США в противовес усиливающейся Европе.

Я взаимодействовал с Госдепом и вижу совсем иную картинку - там есть отделы, ответственные за цветные революции. Им надо отрабатывать зарплату, иначе уволят. А еще есть масса прикормленных фирм вокруг пентагона, с общим бюджетом более триллиона - им надо продолжать получать заказы, иначе прогорят. Для всего этого просто необходим враг №1. Ирак и Афганистан разгромлены, Чавес умер, Иран соглашается на сотрудничество - нафига они нужны, эти отделы и компании? Россия - идеальный враг №1. Да еще с Крымом в зубах. Вот и скрипит контора. Да еще высокие технологии разработки сланцевого газа надо кому- то всучивать. Пока текут дешевые углеводороды из Росии - нафиг кому сдалось. Сначала выморить демпингом, потом впарить - единственно возможная стратегия. А у Вас - бесконечно мудрая Европа, которая в этой сваре вообще не причем.

Re: +

supermipter

June 6 2015, 11:26:08 UTC 4 years ago

ну да, ну да, а европейские послы у Януковича просто тусовались.

ihazcan

June 6 2015, 02:52:58 UTC 4 years ago

Вам так кажется потому, что вы смотрите только туда, куда хотите смотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=n0kgtHRGkjk

integral82

June 6 2015, 08:11:48 UTC 4 years ago Edited: June 6 2015, 08:22:57 UTC

// Я не могу вспомнить среди них ни одного советского. Вы никогда не задумывались, почему Советский Союз, бывший одним из предельных воплощений массового общества, за 70 лет не создал в массовой культурe ни одного образа, популярного во всём мире.//
А как же Штирлиц?

bohemicus

June 6 2015, 10:36:12 UTC 4 years ago

Вы что, смеётесь? Кто в мире знает Штирлица?

cinic_ochevidec

June 8 2015, 17:05:23 UTC 4 years ago Edited: June 8 2015, 17:16:09 UTC

Вы смеетесь?

Проваливающего все задания "Джеймса" "Бонда" знают все, значить. Это - "большой плюс".

А тихого, неприметного, полковника контрразведки НС нермании незнает никто - "это минус".

"Это вопрос войны культур."

Хорошо.

А тем не менее, после одного ЛЮБОГО "кинца" с "джеймсбондом" самый распоследний "секретный токарь", не говоря уже о других персонажах, задумается.

Иметь ему дела со "всякой" разведкой, "если вдруг", или нет. Потому как если у них там в "кине" все так "интерестно", то зачем по жизни такие сложности?

Вывод - спасибо мистер Вайт, передавайте привет товарищу майру, если что.

В жизни, кстити говоря, тоже все кинематографично. То Березовский внезпно умрет, то "секретного агента" отравят. Мышьяк? Ртуть? Пф... Это не забавно. Пусть удет поллоний, хе-хе. А, Дм. Евгеньичь вроде писал, еще одного секретного агента мертвым нашли. В чемодане. Голым. Сексуальная перверсия. Любил прятатся голым в чемодан и там задохнулся. Случайно. Насыщенная приключениями жизнь непростого человека, от которго завист многое.

От культура-то. Фактурная. Бери, и нового "джеймсбонда" миру преъявляй. Супергерой-же. "Ноко-чемодан". Может спрятатся в лубую щель.

Не спешат-с...

Да и вам бы лучше не спешить с аполегетикой "я в 2015 столько супергероев знаю, почему в моем детстве мне их не показывали?!!"

Даже не смотря на то, что вы уже давно в самом лучшем из миров, все равно выглядит.... Не хуже, чем у мсье G`Александрова.

bohemicus

June 8 2015, 18:39:16 UTC 4 years ago

Судя по этому комментарию, Вы совершенно не поняли, о чём пост.

cinic_ochevidec

June 9 2015, 14:54:58 UTC 4 years ago

Смею надеятся, что понял.

Просто вопрос мой был из "парралельного зрительного зала".

Вы сравниваете киношный "культур-мультур" мэйд ин США образца 2015-го с киношным "культур-мультуром" страны, которой уже 25-ь лет нет.

При этом, жителям этой страны все эти 25-ь лет безвозмездно , хе-хе, и невозбранно рассказывали, что страна была плохая, ничего там хорошего небыло, что "вот теперича заживете! потому как всех вас пропагандировали, а теперь-то...!".

Ну, не я вам рассказывать эту печальную историю буду, вы ведь сами в курсе.

Но к чему было это "пинание дохлого льва"?

"Небыло, небыло там ничего. Солью засыпать надо было!" ?

bohemicus

June 9 2015, 19:18:53 UTC 4 years ago

Вы не поняли даже того, что я сравниваю Российскую империю и СССР, а Америка тут вообще ни при чём.

cinic_ochevidec

June 9 2015, 21:11:36 UTC 4 years ago

Сравниваете РИ с СССР? На примерах голливудской ширпотребщины?

Путем приведения "примеров": "А вот Рокки Бальбоа все помнят? А в СССР? А Человека-Паука? А в СССР? А я вот в СССР ни "человека-паука", ни "рокки" не помню. А сейчас есть!"

При всем- том, у вас даже видео подобрано "про русских", но без русских.

"Русский бал? Сейчас сделаем. Нет, русских нам не надо, у нас тут Одри есть".

"Русская супергерл? Нет, спасибо, у нас есть. Кто там сегодня без работы? Будешь русской."

cinic_ochevidec

June 9 2015, 21:23:00 UTC 4 years ago

Тащем-та, лучший ответ вам уже сделали, "в том же самом стиле".

1-й: "Какие фаши токазательстфа?! Кокакинум!" (Дружба народов)

2-й: "Вы мне, гады, еще за Севастополь ответите!" (Злой фошизд)

Как был "железный занавес", так его никто поднимать и не собирается. Так, приоткрыли "форточку", дабы Богемию с Моравией "проветрило".

merk7

merk7

June 6 2015, 12:31:53 UTC 4 years ago

Человек волен думать как ему угодно. Но правил русского языка это не отменяет.

londonallsorts

June 6 2015, 12:09:30 UTC 4 years ago

Спасибо!

Из советских "героев-брендов" в голове всплывает бухающий мужик любой профессии (даже космонавт, смотри "Армагеддон"), вор в законе и "дорогой лидер" (старый и чисто внешне неприятный тип). Или что-то среднее между этим всем.

integral82

June 7 2015, 05:32:04 UTC 4 years ago

Да, да - Александр Невский, Штирлиц, Чапаев, Ленин, наконец - именно бухающие мужики и есть.

londonallsorts

June 7 2015, 07:58:39 UTC 4 years ago

Из них, пожалуй, только Ленин и знаменит. И то, не как пример "советского героя-бренда"

integral82

June 7 2015, 08:11:45 UTC 4 years ago

А что вы понимаете под брендами? То как нас хотят видеть американцы?

londonallsorts

June 7 2015, 12:36:22 UTC 4 years ago

Я так понимаю, речь идет о советских героях. Соответственно то, как их видят в мировой поп-культуре.

integral82

June 7 2015, 12:42:27 UTC 4 years ago

Тогда неясно, где у нас героями были бухающие мужики. Откуда такой образ?

londonallsorts

June 7 2015, 15:03:10 UTC 4 years ago

Армагеддон же

ar_vest

June 6 2015, 13:53:11 UTC 4 years ago

СССР оказался бесплодным, - реальностью, которая оказалась не в состоянии обеспечить воспроизвести культурный код и элиты.
Касательно будущего мироустройства есть и другие проекты, скажем Киссинджера. Его изложение можно найти в книге "Глобальный порядок" 2014 года. Краткую рецензию можно найти здесь, скажем.
https://www.academia.edu/11719167/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_21_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Vadim Sultanov

June 6 2015, 17:59:42 UTC 4 years ago

Гагарин. Спутник. Победы 1945 года. вот. годные, как вы выражаетесь, бренды.

happy_coder

June 6 2015, 14:51:18 UTC 4 years ago

>> Есть образы массовой культуры, одинаково узнаваемые и популярные практически в любой точке нашей планеты. Одноногий Джон Сильвер, носящий на плече попугая по имени Капитан Флинт. Д'Артаньян, привозящий королеве недостающие подвески. Скарлетт О'Хара, говорящая, что она никогда не будет голодать. Кларк Кент, превращающийся в Сурпемена в красно-синем костюме. Бекки Шарп, Робин Гуд, Рокки Бальбоа, Бильбо Беггинс, Красная Шапочка, Пеппи Длинный Чулок, госпожа Бовари, граф Монте-Кристо, капитан Немо, Филип Марлоу, Джеймс Бонд etc - cотни вымышленых персонажей, имена которых вызывают одинаковые ассоциации в России и в Канаде, в Японии и в Аргентине.

Тезис раз. Об узнаваемости персонажей широкого культурного поля можно говорить только для тех людей, которые в целом существуют в широком культурном поле. Т.е. не с например китайским вариантом "механизатора васи", а с условным "офисным планктоном второго уровня петей".

Тезис два. Практика - критерий истины. Опросил китайского и японского друзей. Оба имеют высшее образование, оба достаточно начитаны. Попросил их оценивать как личную активную/пассивную (сам слышал, сам упоминаю), так и общую (мой круг общения слышал/упоминает) актуальность помянутых персонажей. Итак, что вышло:

Джон Сильвер, Капитан Флинт - никто не знает
Д'Артаньян - слышали, наверное, очень не все
Скарлетт О'Хара - крутое кино, кое-кто смотрел, на уровне артхауса; японский друг упомянул, что это примерно на том же, что и Ёжик-В-Тумане, кстати
Кларк Кент - смотрели не все, киногерой, слышали практически все
Бекки Шарп - никто не знает, более того, Твен не шибко популярен
Робин Гуд - кое-кто слышал; в основном по фильму помнят недавнему с Кроу нашим Расселом
Рокки Бальбоа - олдфаги японские помнят, в Китае практически никто
Бильбо Беггинс - фильм смотрели
Красная Шапочка - в Японии очень ок, в Китае никто
Пеппи Длинный Чулок - никто
госпожа Бовари - никто, предположили, что это что-то про вампиров из Южной Европы
граф Монте-Кристо - никто
капитан Немо - помнят, причём существенно помнят по мультфильму "в поисках Немо" - а, это типо рыбка такая, да?
Филипп Марлоу - никто
Джеймс Бонд - помнят по фильмам, Ян Флеминг в коллективном бессознательном отсутствует

В целом японцы практически европейцы по сравнению с китайцами и практически китайцы по сравнению с например русскими

Т.е. перечисленные вами герои - это европейский, даже не американский, культурный контекст. И очень ЧЁТКО европейский. В глазах смотрящего, ага, ага.

denalt

June 6 2015, 17:32:26 UTC 4 years ago

+ 100. Хотел написать то же самое, но у меня просто нет знакомых японцев/китайцев. А личную убежденность к делу не пришить:)

happy_coder

June 6 2015, 17:48:19 UTC 4 years ago Edited: June 6 2015, 17:50:31 UTC

Ну йа же игродел, я не могу не иметь знакомцев worldwide : )

Кстати, ежели тех героев поделить по каналам - т.е. опрашивать на уровне "из какого медиа пришёл герой" - то картина станет ещё интереснее.

По книгам - нет пересечений вообще. В смысле книга до сих пор практически инструмент либо национальный, либо ОЧЕНЬ узкоспециальный. Т.е. даже не для пети-второго-уровня. А там уже очень сложно опрашивать, бо многое зависит от личных предпочтений читающего человека с состоявшейся глобализацией в голове. И здесь - используя единственного "такого рода" моего знакомого китайца - имею сказать следующее:
- доктор Живаго
- Аксинья
- Тёркин
- Синцов/Серпилин
- альтист Данилов
вполне себе в анамнезе этого конкретного библиофила присутствуют.

По фильмам - есть наднациональные пересечения, но - в основном в рамках европостартовой культуры. Т.е. обе Америки и "большая" Европа (ЕС+постСССР+севАфрика+Израиль-и-окрестности-местами).

По играм. Вот тут самое интересное. Игровые модели ОЧЕНЬ чётко делятся на "запад" и "восток". Причём РФ тут, как и везде, оказалась одной из немногих стран (+постСССР, разумеется), наряду с японцами и корейцами южными, которая имеет гибридную, сложно классифицируемую модель. Причём РФ есть "гибридка" в чистом виде, т.е. у нас и эстетика, и этика игровая, и привычки - пограничные. А вот японцы и корейцы имеют очень "свою" игровую эстетику, сильно адаптированную к западной - но их игровые модели чётко "восточные". И вместе им не сойтись, да.

denalt

June 6 2015, 18:50:01 UTC 4 years ago

Хм, а в чем базовые различия игровой этики запада и востока? А то я от этого вельми далек...

happy_coder

June 6 2015, 19:04:42 UTC 4 years ago

На западе время = деньги. Т.е. игрок готов платить, если видит, что долгим упорным трудом он может получить игровое преимущество - но он может его получить и заплатив. И не готов платить, если он не видит справедливого альтернативного пути получения преимущества. Причём "надо работать слишком долго" вполне может быть сочтено несправедливым путём. На востоке сила = деньги. Т.е. китайский игрок нормально и ЕСТЕСТВЕННО воспринимает ситуацию, когда он играет в игру бесплатно, а потом приходит кто-то, платит 100 долларов и начинает регулярно обыгрывать.

Запад - мир равных возможностей; причём, как и в ситуациях с меньшинствами, доходит до смешного (игрокам с хорошим навыком игры иногда сознательно усложняют игровой процесс, чтобы они не слишком сильно гнобили новичков). Восток - мир спокойного принятия игрового преимущества платящего игрока.

olga0

June 7 2015, 05:04:55 UTC 4 years ago

У меня был интересный эпизод, когда я всю ночь, поддавшись массовому психозу, стояла в очереди за игровой приставкой PS2 (она мне была нужна как подарок на день рождения). Дело происходило в небольшом университетском городе в Штатах. Несчастные студенты принесли с собой палатки и спальные мешки, я же припарковалась неподалёку в автомобиле и слушала музыку по радио, периодически отлучаяясь (заняла очереди в нескольких магазинах, благо расстояния были небольшими). Моё внимание привлекли азиаты (скорее всего китайцы), которые тоже ездили на машине по разным очередям и предлагали деньги за место в начале очереди, безуспешно (в одной очереди их чуть не побили), а вот моё предложение устроить запись и периодическую перекличку было принято, правда только в одном месте, где я в конечном итоге и купила заветную приставку, передав список очереди менеджеру, открывшему утром магазин.

happy_coder

June 7 2015, 11:39:17 UTC 4 years ago

Дадада : ) т.е. наследование/проецирование силы для запада несправедливо, но для востока несправедливым является НЕнаследование/НЕпроецирование : )

denalt

June 9 2015, 14:52:16 UTC 4 years ago

При этом на Востоке норма полное обновление элиты путем революции - "крестьянские императоры" и тд, а на Западе все элиты сохраняют преемственность - даже ВФР по азиатским и нашим меркам была травоядной. А до буржуазных революций вообще ни одно низовое восстание не побеждало.
Т.е. на историю выведенная закономерность проецируется оч-чень опосредованно:)

happy_coder

June 9 2015, 15:36:45 UTC 4 years ago

кто бы спорил : )

integral82

June 7 2015, 05:34:59 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 07:37:19 UTC

А что ваши друзья знают о советских героях? Таких как Остап Бендер, Чапаев, Штирлиц, героях романов Ефремова и Стругацких? Вообще, героях кино/книг советского периода?

happy_coder

June 7 2015, 11:38:11 UTC 4 years ago

про АБС спрашивал - говорят что не читается "у них"
про остальное не спрашивал

Нас - советских (а значит и русских) узнают не по массов

Vadim Sultanov

June 6 2015, 18:01:26 UTC 4 years ago Edited: June 6 2015, 18:02:00 UTC

Нас - советских (а значит и русских) узнают не по массовой культуре, а по более серьезным вещам: АК-47. Царь-бомбе. Т-34. Гагарину. Победе 1945 года. И.Сталину, закуривающему трубку.

Re: Нас - советских (а значит и русских) узнают не по масс

supermipter

June 6 2015, 21:30:53 UTC 4 years ago

ужас какой.

Re: Нас - советских (а значит и русских) узнают не по масс

vlady98

June 7 2015, 02:14:36 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 02:15:15 UTC

Тут можно бы еще и "столичную" добавить, но только к культуре все это никак не относится, милейший.

Re: Нас - советских (а значит и русских) узнают не по масс

Vadim Sultanov

June 7 2015, 07:45:06 UTC 4 years ago

Еще как относится.

Все вышеперечисленное - часть советской (т.е. русской) культуры

Re: Нас - советских (а значит и русских) узнают не по масс

vlady98

June 14 2015, 20:27:17 UTC 4 years ago

Советское и русское, равно как и достижения культуры и техники - понятия различные и даже часто несовместимые.

А что сказал Толстой?

afina_pallada17

June 6 2015, 23:30:06 UTC 4 years ago

Наташа не заботилась ни о своих манерах, ни о
деликатности речей, ни о том, чтобы показываться мужу в самых выгодных
позах, ни о своем туалете, ни о том, чтобы не стеснять мужа своей
требовательностью. Она делала все противное этим правилам. Она чувствовала,
что те очарования, которые инстинкт ее научал употреблять прежде, теперь
только были бы смешны в глазах ее мужа, которому она с первой минуты
отдалась вся -- то есть всей душой, не оставив ни одного уголка не открытым
для него. Она чувствовала, что связь ее с мужем держалась не теми
поэтическими чувствами, которые привлекли его к ней, а держалась чем-то
другим, неопределенным, но твердым, как связь ее собственной души с ее
телом.
_____________
Это цитата из книги.

memento_iv_mo

June 7 2015, 02:15:28 UTC 4 years ago

\\что Америка была построена на
\\европейских ценностях, европейские контактах
\\и европейских группах населения,
\\но что она перестаёт быть европейской.

А чикагский Джордж Фридман как раз недавно (многие жжисты смаковали его выступление) говорил о том, что Европе пора расстаться с понятием "европейской исключительности" (European exceptionalism)
George Friedman, "Europe: Destined for Conflict?"

supermipter

June 7 2015, 07:45:46 UTC 4 years ago

они это уже 150 лет европе рассказывают.

shaon

June 7 2015, 06:16:55 UTC 4 years ago Edited: June 7 2015, 06:19:46 UTC

А Вы не обратили внимание на такую особенность англосаксонской мировой культурной гегемонии - американскиий кинематограф и литература ХХ века были созданы, в основном, еврейскими беженцами из Российской империи и их потомками.
Россия буквально выдавливала этих талантливых людей погромами, дискриминацией и унизительным антисемитизмом.
Представьте - что бы было, если бы эти еврейские таланты не бежали из России, а творили бы там во славу ее?
Может быть это и есть причина того, что нынешнее место России в мировой культуре столь унизительно мало

memento_iv_mo

June 7 2015, 17:05:29 UTC 4 years ago

\\еврейскими беженцами из Российской
\\империи и их потомками
Постом выше я дал ссылку на Джорджа Фридмана. Он в ролике рассказывает, как его отец поссорился с со своим братом-кгбистом в послевоенной Венгрии на бармитцве и с семьей бежал из Венгрии на плоту через Дунай, в США.

вот кстати о противоречиях в презентации русских

Юлия Котенко

June 7 2015, 06:33:56 UTC 4 years ago

какими мы видим себя и какими видят нас западные, и восточные, и остальные соседи - это действительно большая разница.

"Весь русский политический дух в постулате «хрен тебе, а не Кемска волость». Причем прямо сейчас мы можем даже не знать, что это за Кемска-волость, где она и зачем нам нужна. Но пусть будет. А там, может быть, когда-нибудь пригодится.

Прямо сейчас численность основного народа Российской Федерации, русских, вполне сравнима с численностью немцев. А численность всех вместе народов Российской Федерации вполне одинакова с населением Японии, состоящем практически из одних японцев. При этом Россия занимает площадь в сорок с плюсом раз большую, чем Германия, и в сорок с плюсом раз большую чем Япония.

Но ни Калининградскую область, ни Южные Курилы мы никому не отдадим. Даже не думайте. ...Нам нужно больше чем остальным, потому что мы — русские.

Мы арии, пускающие на волю белого коня и объявляющие своими все земли, по которым конь прогуляется за полный год; мы готы, везущие в своем обозе символическую «соху», в поиске земли будущего, идущие от конца к началу; мы, конечно же, землепашцы, но пашем не пепел лесов, а пепел империй и тщеты человеческого величия. Вот наша настоящая идентичность, сокровенная презентация, но это тайна, и вы никому не рассказывайте. А так, на людях — мы мирные люди. И даже бронепоезд сдали в металлолом, порезали за деньги МВФ по программе разоружения.

И, конечно, мы, как всегда, всех обманули. Деньги взяли, а бронепоезд построили новый, страшнее старого."

http://snob.ru/profile/29534/blog/93447

sputnik_zakata

June 7 2015, 10:54:39 UTC 4 years ago

Столь эрудированный певец каинитской культуры должен и сам прекрасно знать ответ. Несмотря на все ваши усилия, Советский Союз остался явлением более цивилизационным - нежели культурным.

Культура (от сельскохозяйственного термина "возделывание") происходит от библейского перво-земледельца и владыки пределов земли, Каина. Он возделал в поле своего брата, как это делал со злаками или овощами, и принес от плодов жертву Богу - чем отторгнул себя от Него.

Цивилизация же происходит от третьего сына символических Адама и Евы, Сифа. И базируется на пасторском отношении к человеку, уподобляясь в этом самому Богу.

bohemicus

June 7 2015, 11:14:49 UTC 4 years ago

Разве я Вас не забанил? Или разбанил?

В любом случае, это была ошибка.

Сумасшедших и шарлатанов, несущих сектантский бред о "каинитской культуре", здесь не будет.

Бан.

Vladislav Borkus

June 7 2015, 13:29:21 UTC 4 years ago

А можно попросить у вас ссылку на полную запись выступления Квасневского?
Интересно было бы послушать.

bohemicus

June 10 2015, 15:33:56 UTC 4 years ago

Vladislav Borkus

June 16 2015, 18:48:54 UTC 4 years ago

Спасибо.
Вы правы, к сожалению там аглийский звук полностью забит чешским, которого не знаю. :(

adbook

June 8 2015, 11:01:11 UTC 4 years ago

Спасибо за пост.
Простите, а он умышленно не попал в оглавление или это случайность?

till_j

June 8 2015, 12:41:33 UTC 4 years ago

Не в качестве возражения, у меня вот какой вопрос (поскольку Вы давно живёте за рубежом). Оставив в стороне гигантов элитарного кино (таких как Тарковский и Сокуров, например) возможен бы был в Чехии показ таких фильмов как "Тот самый Мюнхаузен", "Обыкновенное чудо", "Неоконченная пьеса для механического пианино" итд? Поняли бы в этих фильмах чехи (про американцев я не говорю) хоть что-то?

gosh100

June 9 2015, 23:56:44 UTC 4 years ago

ППКС.

С тем уточнением что какие-то моменты из СССР все же попали в мировую масс-культуру ( Живаго все уж назвали), но это мизер конечно.

И еще этот культурное наблюдение хорошо дополняется технологическим: в области технического прогресса ровно та же ситуация.
СССР очень мало что дал миру из технических/научных инноваций, в отличие от "аграрной" царской России.

Все это логично - совок был мертворожденной, импотентной системой, заточенной лишь на надрывную нелепую и бесполезную показуху (типа космической гонки) и "клепание танчиков".

sloon_nz

June 11 2015, 21:46:14 UTC 4 years ago

Очень интересно, спасибо. Особенно про культуртрегерство СССР.

Но, не вполне ясно, какое отношение имеют АМЕРИКАНСКИЕ фантазии о России в образе Наташи Романовой, к ЕВРОПЕЙСКИМ реалиям?

Мстители и пр. - это Америка. И образ Романовой гораздо симпатичнее чем английская экранизация "Войны и мира" с - "Ты же обещал не носить европейское платье". (я уж не говорю про мультфильм "Анастасия")

Вы пишете о том, что Запад (Европа) "видит Россию так". И при этом ссылаетесь на Голливуд (Америка).

Нелогично.

Константин Щепкин

June 21 2015, 03:51:47 UTC 4 years ago

Ув. Богемик, может быть, образ сталкера из повести Стругацких был известен в своё время в США и Европе?

alexgrybin

June 23 2015, 15:46:24 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 15:59:02 UTC

Фигня всё это. Нет и никогда не было, для Запада, никакой русской классики. Были произведения российских авторов переводимые на Западе в целях изучения, просвешения, составления образа русских и разработки методов управления оными.
Когда образ составили, модус вивенди определили - переводить перестали. И русская, так называемая, культура тихо завяла.
Потому что 146% в России нужна не классика и прочая культур-мультур, а выпивка, жорево и порево.

xtovo

June 23 2015, 20:44:20 UTC 4 years ago

>Bо всемирной массовой культуре советские персонажи отсутствуют как категория.

В последнее время слушаю самую попсовую группу современности -
Pet Shop Boys. Удивляюсь, у них пропаганда русского,
в том числе советского, просто зашкаливает.

Вот небольшой список "PSB songs with Russian connections" (~30 композиций)
http://www.geowayne.com/newDesign/lists/russian.htm

++
"Броненосец Потёмкин" - самый культовый советский фильм известный на Западе забыт.

Кстати о вкладе в мировую культуру.

osiris_16

June 25 2015, 21:06:21 UTC 4 years ago

Мало кто знает, что самая известная в мире мелодия,... подарена миру Украиной. ;-)

tichonya15

June 29 2015, 05:08:54 UTC 4 years ago

Наша культура, неважно, российская или советская, слишком специфична, слишком "русская", чтобы быть понятой и принятой на Западе. Кроме любителей оперы, многие ли в США знают произведение "Евгений Онегин"? А уж про гениального "Демона" Лермонтова Михаила Юрьевича и говорить нечего.
Тем более, там, за бугром, не будут поняты ни "Белое солнце пустыни", ни "Тот самый Мюнхаузен", ни "Мастер и Маргарита".
Но меня совершенно не волнует, что Запад отдает предпочтение Рокки и Супермену, поскольку Федор Иванович Сухов и примкнувший к нему Саид, это мое национальное достояние, и нет никакого желания навязывать эти образы двумерному мышлению Америки.)))
P.S. "Завтрак у Тиффани"-небольшой рассказ Трумэна Капоте, раскрутили, использовав очаровашку Одри Хэпберн для рекламы ювелирной фирмы.

anga_raido

July 17 2015, 09:55:04 UTC 4 years ago

А вот с этим постом не могу не согласиться

Deleted comment

bohemicus

August 2 2015, 11:14:11 UTC 4 years ago

Чтобы написать подобный комментарий, нужно было прочесть пост в лучшем случае по диагонали. А скорее - вовсе не читать его.

Впрочем, от человека, всерьёз называющего Европу криптоколоние Америки, ничего другого ждать на приходится.

Про советскую культуру

rat1111

August 4 2015, 17:17:04 UTC 4 years ago

>>>Вы никогда не задумывались, почему Советский Союз, бывший одним из предельных воплощений массового общества, за 70 лет не создал в массовой культурe ни одного образа, популярного во всём мире?

Задумывался. Ответ очень прост - достаточно посмотреть исходные фамилии столпов советской культуры - от Мандельштамма до, скажем, Рязанова
Советская культура - это культура созданная представителями (или выходцами из) местечкового малороссийского еврейства. Ни в силу своего местечкового происхождения, ни в силу своего религиозного воспитания - создать универсальные образы эти люди не могли. Кругозор не тот

"Здравствуйте! Я - русский оккупант"

nicshe2003

August 4 2015, 23:22:32 UTC 4 years ago

Можно поучиться снимать ролики у израильтян )))) Очень профессионально.

В догонку...

Олег Сергеев

September 16 2015, 17:35:54 UTC 3 years ago

Читатели дважды дали мне ссылки на клип "Здравствуйте! Я - русский оккупант", снятый какими-то чересчур простодушными даже по нашим бесхитростным меркам пропагандистами.
Гопнические ролики на тему "Я оккупант-цивилизатор" можно снимать только в том случае, если вы желаете на каждом шагу получать по плевку в лицо. Если же вы хотите действительно считаться цивилизованными людьми, то лучше написать книгу.
-------------------------
ОК - давно как то (на работе) читаю ваш ЖЖ. И вот наконец собрался откомментировать.
Надеюсь не очень опоздал
Итак :
Книгу говорите ?
" Если хотите поделиться своими взглядами, напишите еще одну книгу."
9-е врата ..
Просто посмотрите на картинку международных отношений - мистер Лавров , который кого то в чом то убеждает и США которые просто и тупо бомбят всех до кого дотянутся.
базы двигают , угрожают России на каждом шагу...

При этом при голосовании в ООН - большинство на их стороне.
Так какие там книги они пишут?
Какие тома написал Джордж Буш Юниор ?
За ними сила. Всё очень просто.

СССР обладал громадной, сверхмощной армией.
Этой армией западные лидеры пугали избирателей.
НО реально они Советскую Армию боялись не очень..
Просто они знали - что русские - добрые ...

Если же вы хотите действительно считаться цивилизованными людьми, то лучше написать книгу. Например, такую, как "Завтрак у Тиффани". Экранизировать её. Снять в главной роли такую актрису, как Одри Хепбёрн. Написать для неё такую мелодию, как "Moon River". И если у вас всё хорошо получится, то, может быть, мир и в самом деле увидит в вас цивилизаторов. Hе исключено, что в глубине души кто-то даже захочет быть вами оккупирован.
--------------------------------------
Хочу вас разочаровать - французы после ВМВ сняли кучу великолепных
фильмов...Но силы за ними не было..и...никто в них цивилизаторов не видел - увы и ах..
Хотя французский и американский кинематограф НЕ сравнить

Так что вот этот самый злополучный ролик несёт очень простой месседж :
Россия ЕСТЬ на геополитической карте, мы БУДЕМ отстаивать свои интересы,
в том числе СИЛОЙ.
У нас богатая история культура и мы ГОРДИМСЯ достижениями РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
А ролик как раз снят на уровне понятном даже негру из Южного Бронкса -
"Полезешь к нам - пожалеешь!"

Французы могут снять суперкино (они чорт возьми еуропэйцы!!) и нам до них
как до Луны пешком в гламурном нуаре..
Но отоварить очередного Фюрера по щщам - это к " русским оккупантам"

О Фюрере и о недобрых русских..

Олег Сергеев

September 16 2015, 17:48:24 UTC 3 years ago

Народы меняются и не всегда в лучшую сторону.
Гитлер отмечал в 1941 что тот добродушный русский солдат, которого немцы встретили в 1914 куда-то запропастился..
Так вот пройдя лихие 90-е, 2 чеченские войны, теракты, отношение к русским как к людям третьего сорта со стороны создателей "Завтрака у Тиффани"
русские в определённый момент перешли какую ту качественную грань.
И этот самый ролик просто хочет предупредить : добрых и наивных русских из СССР а уже нет..
Есть жОсткие и прагматичные русские из пост-Советской России
И у них в руках оружие...

Этот ролик это безусловно не Тиффани не разу - это методичка по Технике Безопасности
при общении с русским медведем..

И именно ТАКИМ русским в лицо плевать никто не будет - побояться.

War and Peace (TV Mini-Series 2016)

mdmihalch

November 3 2015, 05:02:54 UTC 3 years ago

marsek

August 4 2016, 11:55:24 UTC 3 years ago

http://marsek.livejournal.com/3757.html