Комментаторы отметили, что мои прогнозы имеют обыкновение в той или иной форме сбываться ("У Вас там что, программка от всего спектакля?"), что приводимая мною аргументация при этом сплошь и рядом выглядит недостаточной ("Почему вы полагаете независимую левую журналистку рупором правительственного мнения?"), и что в целом многое остаётся скрыто от глаз читателя ("Этот текст явно процент от чего-то большего").
Разумеется, всё это правда. Когда-то я уже говорил, что любой опубликованный текст (во всяком случае, мой) - это только верхушка айсберга (см. Айсберг). Сегодня мне захотелось зайти дальше и показать вам больше из своей кухни.
Статья в "Индепендент" - это не аргумент и не доказательство, а лишь илллюстрация к моим тезисам (как, впрочем, и любая цитата или ссылка в "Богемских манyскриптах"). Заканчивая "Путеводитель по реальности" анонсом "Путеводителя по будущему", я ещё не знал о существовании текста Алибхай-Браун и собирался выйти на Саудовскую Аравию совсем другим путём.
Сначала я хотел выстроить текст вокруг правил ношения дамских платков. Серьёзно. Иногда я делаю такие вещи. Ведь и самый популярный из моих текстов, Bang-bang или интервью с Хищником, построен вокруг памятников, изображающих людей с оселедцами. Столь же роскошных картинок с платками у меня под рукой не было, зато было сообщение правозащитной организации In Iustutua о резком увеличении числа нападений на мусульман в Чехии.
В 2014 году было зафиксировано 10 нападений, за 9 месяцев 2015 года - 23. Для сравнения: на иудеев чехи нападали 3 раза в 2014 году и 3 раза в 2015. Под "нападениями" подразумеваются в основном вербальные оскорбления, а ни одно из зафиксированных физических нападений не было квалифицировано как уголовное преступление. Чаще всего речь шла о срывании платков с женщин на улицах или в торговых центрах (некоторые из этих женщин не имели к исламу никакого отношения; им просто нравилось ходить в платках, а прохожие приняли их за мусульманок). (см. http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-uprchlicka-krize/345551/strach-z-islamu-v-cesku-roste-pocet-utoku-proti-muslimum-a-zenam-v-satcich.html , на чешском языке)
Сообщение правозащитников вызвало дискуссию, в ходе которой один чешский исламовед сделал интереснoе замечaние. Он сказал, что двe его прабабки жили в деревне, и ни одна из них никогда не вышла бы из дому без платка. Это навело меня на мысль, что европейцы видят в исламе не внешнюю угрозу, и не конкурирующую силу (ну какая тут может быть конкуренция), а собственное прошлое, с которым они расстались, и о котором не хотят даже вспоминать.
Всё это оттенялось статьёй в "Коммерсанте", на которую в моей френд-ленте сослался ув. diak_kuraev. В статье говорилось, что до революции интеллигентные дамы носили шляпки и береты, а платки считались признаком принадлежности к нижнему сословию. К 60-м годам ХХ века, когда оппозиционно настроенные горожане стали проявлять интерес к православию, культурная преемственность с исторической Россией была уже настолько разорвана, что уходившие в православие комсомолки приняли платки за атрибут веры:
"Старшее поколение верующих смотрело на эту непонятную молодежь с некоторым недоумением. Еще в 80-е годы в церковной среде можно было слышать ироничные высказывания в адрес заполнявших храмы девушек в юбках до пола и платках, которые мечут театральные поклоны и даже (о ужас!) могут пойти в платке на работу.
Когда одни видят в платке предмет из простонародного гардероба, а другие — специфический православный головной убор, возникает масса забавных недоразумений. В мемуарах о митрополите Питириме (Нечаеве) приведен рассказ о сотруднице патриархии, которая стала ходить на работу в платке. Увидев очередной раз эту женщину, митрополит Питирим указал на платок и с любопытством спросил: "Что это за гадость такая у тебя на голове?" http://diak-kuraev.livejournal.com/935567.html
Такой вариант поста подразумевал жёсткую тираду по поводу нынешней религиозной политики властей РФ. И она там, естественно, была. Там много чего было, а мостом, ведущим к Саудовской Аравии, мне служила вот эта картинка:
Понятно, что в эпоху, считающую гадостью даже платок, страна, в которой женщин заставляют носить хиджабы - не жилец. Саудитов вполне могут стереть в порошок за одни цифры из этой таблицы...
... написав это, я нашёл текст совершенно неубедительным. И удалил его. В окончательной версии поста от варианта с платками не осталось ни строчки.
Началась работа над вторым вариантом, посвящённым книге Найджела Барбера "Почему атеизм сменит религию". Барбер - живущий в США ирландский социолог. На Западе его работа стала предметом активного обсуждения, у нас, насколько я знаю, её не удосужились перевести.
На титульной странице книги ирландско-американского социолога Найджела Барбера "Почему атеизм заменит религию" изображена Прага
Основной тезис Барбера заключается в том, что если сейчас лишь около 14% населения Земли причисляют себя к атеистам, то уже к 2041 году карта обернётся, и неверующие станут на планете большинством. Pелигию oн рассматривает, как механизм психологической защиты против неприятных эмоций, вызываемых войнами, бедствиями и нищетой. Барбер указывает, что если в земледельческих обществах в Бога верит порядка 95% популяции, а в несчастной субсахарской Африке - 99% (за исключением более развитой ЮАР, где эта цифра ниже), то в благополучных, стабильных и богатых социумах - Скандинавии или Японии - атеисты давно уже составляют большинство населения.
Экстраполируя нынешние темпы экономического роста на ближайшие десятилетия, Барбер приходит к выводу, что средний класс большинства стран мира скоро достигнет уровня жизни, при котором перестанет нуждаться в религии. Что касается вызываемых религиозными чувствами эмоций, то их заменят развлечения, игры, спортивные зрелища и "некоторые химические субстанции". Найджел Барбер допускает, что серьёзный экономический кризис мог бы затормозить процесс атеизации человечества, но не более, чем на 10 лет. Вероятность возврата человечества к религиозному мышлению Барбер оценивает примерно как вероятность, что взрослые люди вернутся к вере в Санта Клауса.
Переход от грядущей атеизации планеты к неизбежному разгрому обскурантистских обществ вообще и Саудовской Аравии в частности слишком очевиден, чтобы останавливаться на нём подробнее...
... но я не дописал этот пост до конца. Он перестал мне нравиться уже в середине. Текст слишком напоминал атеистическую пропаганду советского времени. Это была не моя стилистика и не моя система аргументации. К тому же пост оказывался слишком завязан на один-единственный источник, да ещё известный мне лишь по рецензиям и пересказам, а обращение к трудам иных авторов сходных взглядов лишь усугубило бы стилистичeскую дисгармонию.
Я стёр вариант с Найджелом Барбером и в третий раз начал сначала. Теперь в центре моего внимания оказались географические карты. Мысль о картах возникла у меня чуть раньше, я хотел использовать их в качестве иллюстрации к тезисам Барбера. Однако теперь мне казалось, что будет куда интереснее сделать карты каркасом, удерживающим весь текст.
Карт могло быть две или три (я так и не принял окончательного решения относительно их числа). Их цветовая гамма была восхитительна. Первая изображала мракобесие в чистом виде и с минималистским изяществом обходилась одной чёрной краской:
На этой карте показаны страны, в которых в XXI веке вероотступничество карается смертью. Это примерно половина исламского мира. Саудовская Аравия - в самом центре мировой Тьмы.
Вторая карта, напротив, фиксировала зоны свободомыслия в мире и была выдержана в прохладных, освежающих тонах:
На этой карте показано распространение на планете атеизма. Наиболее атеистические страны мира - это скандинавские королевства, японская империя и Вьетнам. Ну, и крошечное пятнышко в центре Европы - благословенная Богемия. Кроме того, довольно много атеистов в Германии, Франции, Великобритании, бывших британских доминионах, России и некоторых отторгнутых русских губерниях.
Ну и, наконец, третья карта. Та, относительно которой я не решил, нужна ли она:
На этой карте показано распространение в Европе веры в существование Бога. Нетрудно заметить, что наиболее верующие страны - это Румыния, Албания, Хорватия и Босния. А чемпионы неверия - Чехия и Эстония.
Использование карты Европы, посреди которой буквально светится атеизмом страна, в которой я обитаю, неизбежно влекло за собой отступления от основной темы. Например, мне пришлось бы сравнивать некоторые аспекты жизни в безбожной Чехии и в набожной Польше. И оказалось бы, что известные из российских криминальных новостей сюжеты с охотой похоронных бюро за трупами детально воспроизводятся польскими католиками, зато совершенно неизвестны чешским атеистам. Или что благодаря запретам интеррупции польки вынуждены ездить на аборты в Чехию (или в Германию, или в Россию, это зависит от их географических и финансовых возможностей).
В общем, композиция выстроенного вокруг трёх карт поста была бы довольно сложной, но меня это скорее вдохновляло, нежели отпугивало. Я взялся за дело. Мне хорошо писалось, и некоторые из найденных оборотов даже вошли в окончательный вариант текста...
... но тут мне на глаза попалась статья блистательной Ясмин в "Индепендент", и результат вам известен. Я убрал из "Путеводителя по будущему" карты, нашёл подходящую к случаю фотографию Мекки, и написал то, что написал. Первые три варианта ушли в контекст и в подтекст постa, в материал для будущих постов и для ответов комментаторaм. Четвёртый я счёл достойным вашего внимания.
Примерно так пишутся все посты в "Богемских манускриптах". Если вам это интересно, могу сказать, что и данный текст - не исключение. По ходу дела у него сменилось не менее шести названий, в диапазоне от "Путеводитель по хаосу" до "Путеводитель по ratio".
Его первый вариант строился вокруг одного известного психологического теста (пожалуй, сохраню ссылку на него, вдруг когда-нибудь пригодится http://socionika-test.info/test/ ). Oн содержал рассуждения о рациональном мышлении и множество автоцитат.
Вторая версия выходила на тему бессмертия и предварялась двумя эпиграфами (это были цитаты из "Этого бессмертного" Желязны и из римского цикла Галковского). Она крутилась вокруг тезиса о скором достижении человечеством физического бессмертия и о ненужности бессмертным других богов.
От этого текста осталась только концовка. Звучит она так:
И хотя наши потомки почти неизбежно будут атеистами, мы принадлежим к поколению смертных, которое ещё имеет счастливую возможность считать, что всё происходящее угодно Господу, ибо происходит по воле Его.
В 2014 году Господу было угодно, чтобы в итальянском "Голосе" победила двадцатипятилетняя сестра-урсулинка Кристина Скуччия. Первoe же выступление монаxини произвелo на жюри неизгладимое впечaтлениe, а в финале сестра Кристина получила 62% голосов телезрителей.
vyletongue
October 11 2015, 21:13:12 UTC 3 years ago
bohemicus
October 12 2015, 08:45:45 UTC 3 years ago
supermipter
October 11 2015, 21:28:57 UTC 3 years ago
bohemicus
October 12 2015, 08:46:26 UTC 3 years ago
mmnt
October 11 2015, 21:51:40 UTC 3 years ago
bohemicus
October 12 2015, 08:45:59 UTC 3 years ago
wanderv
October 11 2015, 21:52:22 UTC 3 years ago
rcreject
October 11 2015, 22:11:28 UTC 3 years ago
bohemicus
October 12 2015, 09:04:16 UTC 3 years ago
Данные РПЦ, ВЦИОМ, Левада-центра и института Гэллапа (если последнй проводит такие исследования в РФ) наверняка будут существенно отличаться.
Отличия могут быть вызваны разными дефинициями атеизма, разными методиками подсчёта, колебаниями результатов исследований, полученных в разные годы, и т.д. и т.п.
enenerg
October 12 2015, 15:41:49 UTC 3 years ago
istov4
October 12 2015, 16:48:15 UTC 3 years ago
enenerg
October 12 2015, 17:24:22 UTC 3 years ago Edited: October 12 2015, 17:27:48 UTC
ruthenicus
October 12 2015, 09:11:25 UTC 3 years ago
Dispersio
October 12 2015, 13:04:06 UTC 3 years ago
мозг разрушен
anverser
February 23 2016, 20:31:21 UTC 3 years ago
а попробуйте молотком подрихтовать свой компьютер
даже если вы уже это сделали, я все равно отвечаю вам
мозг - это даже не центральный процессор, всего лишь ввод-вывод
Deleted comment
vesund
October 12 2015, 00:56:30 UTC 3 years ago
yaneverknewme
3 years ago
bohemicus
3 years ago
lexa_myxomopbi4
3 years ago
leakol
3 years ago
ask_robert
October 11 2015, 22:13:44 UTC 3 years ago
В основном тезисе Барбер может быть и прав. Мол, религия это вариант психологической защиты. Но людям всегда есть от чего защищаться, бояться и переживать, страдая от неврозов и фобий. Даже если полон холодильник и давно не было войны. Другое дело, под эгидой чего будет формироваться система моральных ценностей общества - кодекса строителя коммунизма или на основе истин , изложенных в Библии.
Deleted comment
ask_robert
October 12 2015, 08:24:26 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 12 2015, 09:19:47 UTC 3 years ago
Большевики истребляли священнослужителей исключительно ввиду собственного сволочизма. Никакой необходимости в гонениях на церковь не было. Русское общество всегда было сугубо светским и совершенно индефферентным к вопросам веры. Когда церковь была отделена от государства, все сказали: "Слава Богу, кончилось."
И нынешняя идиотская попытка превратить РПЦ в КПСС-2, приведёт только к тому, что от веры в русском обществе вообще ничего не останется. Реально-то веруют прцента 3-4, остальные кривляются. И всех тошнит от их кривляний.
Deleted comment
bohemicus
October 12 2015, 10:34:50 UTC 3 years ago
2. Всех своих (сначала бабушку, потом отца, потом мать, и, наконец, дедушку) я похоронил между 1988 и 1994 годами. Никому из нашей семьи ни разу просто в голову не пришло отпевать покойника в церкви или позвать священника домой. В ту пору я не раз бывал и на похоронах в чужих семьях. Разумеется, никаких священников не было и там.
Если с тех пор что-то изменилось, это говорит лишь о воздействии на людей массированной госпропаганды (хотя и не очень верю, что что-то могло так уж серьёзно измениться).
Deleted comment
u_chitelka
October 12 2015, 11:37:10 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 20:05:11 UTC 3 years ago
palaman
October 15 2015, 13:04:42 UTC 3 years ago
Совершенно иная картина в Центральном регионе. Вообще, чем ближе к Европе, тем сильнее влияние Церкви.
В целом сейчас креститься-венчаться-отпеваться стали очень многие, хотя естественно, что для подавляющего большинства это не более чем красивый обряд.
За прошедшие двадцать лет ситуация действительно изменилась - и именно в сторону разрастания формальной, внешней религиозности, которая по сути прямо противоположна искреннему исканию Истины.
Потому думаю, что стратегическая тенденция в России - это именно атеизм. Тут Вы, к сожалению, правы.
aisergey
October 13 2015, 19:22:34 UTC 3 years ago
Поспеловский Д.В. "Русская православная церковь в XX веке".
Общеизвестны отчеты армейского духовенства о том, что после освобождения солдат Временным, правительством от обязательного исполнения обрядов и таинств Церкви процент солдат, записанных православными и соблюдавших таинство причащения, сократился с почти 100 в 1916 г. до менее 10 в 1917 г.
palaman
October 15 2015, 10:14:15 UTC 3 years ago
Не совсем так.
У большевиков была нужда уничтожить всё, что способно самостоятельно мыслить.
Уничтожали не священнослужителей собственно, а искренне верующих вообще. Чтобы сохранить жизнь, человеку было достаточно притвориться атеистом, уйти с поста священника и т.д.
yuridmitrievich
October 15 2015, 12:13:40 UTC 3 years ago
Был организован "Совет религиозных общин и групп", куда входили представители различных вероисповеданий. Участвовали В. Г. Чертков, И. Н. Колосков (от христиан-трезвенников), П. В. Павлов (от баптистов) и т. д.
Эти представители имели право быть экспертами на суде.
Приехав в Москву, я подал заявление об отказе в местный Народный Суд (бывший Мировой суд)».
В. Марцинковский «ЗАПИСКИ ВЕРУЮЩЕГО» Прага, 1929.
От высшего церковного управления к воинству, подвизающемуся на всех фронтах
«Встаньте теснее около своего Верховного Вождя [А. В. Колчака. - Ред.], плотнее сомкните вокруг него свои ряды, чтобы защитить Отчизну от насильников и предателей. Святая церковь шлет вам, страстотерпцы, свое благословение и молит Господа об укреплении ваших сил в борьбе с врагом. Помните, возлюбленные, чем больше труд, тем сладостнее отдых, тем выше награда: от Господа - милость, а от благодарных сограждан - вечная вам слава и честь. "Бодрствуйте, стойте в вере, мужайтесь, укрепляйтеся" (1 Коринфянам, 16, 13), "яко с нами Бог" (Матф. 1, 23).
Ваши богомольцы
Сильвестр, Архиепископ Омский и Павлодарский,
Вениамин, Архиепископ Сибирский и Сызранский,
Протоиерей Владимир Садовский».
Хрестоматия по истории России: 1917-1940 гг. / Под ред. проф. М. Главацкого. - М.: Аспект-пресс, 1994. (С. 135-136)
palaman
October 15 2015, 12:47:08 UTC 3 years ago
Интересно, кто был от кришнаитов? :D
Естественно, под прицелом были в основном православные.
Всякие баптисты, штундисты и старообрядцы - это естественные союзники революционеров.
yuridmitrievich
October 15 2015, 13:32:27 UTC 3 years ago
"Десять тысяч крестов московских церквей все еще сверкают на солнце. На кремлевских башнях по-прежнему простирают крылья императорские орлы. Большевики или слишком заняты другими делами, или просто не обращают на них внимания. Церкви открыты; толпы молящихся усердно прикладываются к иконам, нищим все еще порой удается выпросить милостыню. Особенной популярностью пользуется знаменитая часовня чудотворной Иверской божьей матери возле Спасских ворот; многие крестьянки, не сумевшие пробраться внутрь, целуют ее каменные стены".
В Библии многократно сказано о покорности властям: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены». (Рим 13:1)
«Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело». (Тит 3:1)
А некоторые церковные деятели нарушали эти святые заповеди, чем и навлекли на себя гнев Божий.
palaman
October 15 2015, 13:58:56 UTC 3 years ago
Иверскую часовню закрыли, храмы разорили, верующих по мере возможности перестреляли.
Но не всех: помешала война. Методичка сменилась, теперь было решено использовать религию для возгнетания патриотического чувства.
> некоторые церковные деятели нарушали эти святые заповеди, чем и навлекли на себя гнев Божий
Тут я с Вами согласен. Люди решили, что в современном гуманистическом мире Церковь более не нуждается в православном Царе как покровителе и защитнике веры. Ошиблись, какая досада.
palaman
October 15 2015, 12:51:11 UTC 3 years ago
Думаю, эта мнимая "попытка превратить РПЦ в КПСС-2" - не глупость, а вполне сознательная компания по дискредитации религии.
> Реально-то веруют прцента 3-4, остальные кривляются.
По моим наблюдениям, не обязательно кривляются. В большинстве просто не понимают, во что ввязались. Но тут (как и во всем) всё определяется понимающим меньшинством.
palaman
October 15 2015, 12:59:46 UTC 3 years ago
Насколько я помню, лишь 10%. И по воспоминаниям князя Шаховского (он же архиепископ Иоанн Сан-Францисский) лишь 1% составляли люди действительно церковные.
В связи с этим я хочу привести очень интересную статистику, полученную из архивных данных по одному из уездов Московской губернии.
На протяжении XVIII-XIX веков население уезда возросло в 10 раз (примерно в три раза за век), однако при этом число приходов и активных прихожан в каждом из них оставалось практически неизменным.
Таким образом, можно полагать, что в начале XVII века в храм захаживали практически все, однако по-настоящему церковными были процентов 10 населения.
В целом картина получается такая: число верующих не сокращается, а остается неизменным. Однако процент верующих постоянно сокращается вследствие роста населения в целом.
То есть, Церковь есть некая постоянная величина. Но Россия за последние три века изменилась.
fonzoyt
October 15 2015, 15:12:34 UTC 3 years ago
Сдаётся мне если бы кто нибудь другой оставил этот коммент в вашем журнале, вы бы его забанили.
Вы всегда были подчёркнуто уважительны к государственным институтам и общественным предрассудкам если они достаточно древние.
Ну или мне так казалось.
int19h
October 11 2015, 22:17:13 UTC 3 years ago
А разве это не очевидно?
Я, кстати, хотел бы обратить внимание на один интересный момент в связи с этим. Помните, как ИГ сожгла живьем иорданского пилота, и какая бурная была на это реакция прежде всего именно на Западе? Интересно тут то, что вообще-то сожжение не является "исламским" видом казни - более того, оно явно запрещено Мухаммадом согласно нескольким хадисам. Это чисто теологическая заморочка - огонь является "наказанием Аллаха" в Аду, и поэтому людям не дозволено его использовать.
Реакция среди мусульманских теологов была вполне однозначная. Даже саудовская улема, которая не находит ничего зазорного в отрубании голов и конечностей и забивании камнями, высказалась против - причем именно с точки зрения соответствия шариату.
А ведь халифатчики позиционируют себя как самые радикальные салафиты, а свое государство - как идеальное воплощение всех требований шариата. И они даже дали теологическое обоснование данной казни, но только вот оно очень слабое. Они свели все к кисас (принцип "око за око"), и сказали, что люди под бомбами гибнут в т.ч. от огня, поэтому использование огня при казни летчика-бомбардировщика допустимо. Но это откровенный новодел, которому нет никаких прецедентов в Сунне. Так зачем было городить этот огород, если это не продвигает их салафитскую позицию, и не добавляет популярности среди даже и самых радикальных мусульман?
С другой стороны, для европейцев именно эта казнь стала маркером. Почему? Любой из нас, получивший хотя бы школьный курс образования, именно этот вид мучительной казни знает лучше всего - из нашей же собственной истории. Я не хочу здесь вдаваться в то, сколько людей на самом деле казнила инквизиция, но факт то, что в нашей коллективной культуре сожжение живьем очень четко и однозначно ассоциируется с религиозным обскурантизмом и мракобесием.
Создается впечатление, что целевой аудиторией этого послания тут была именно западная цивилизация. Причем донести его было настолько важно, что ради этого поступились популярностью в исламском мире.
bohemicus
October 12 2015, 09:29:42 UTC 3 years ago
Я ведь не случайно два поста назад уделил столько внимания их биографиям и текстам. Мне было важно показать, что для этих людей ислам - это одна из субкультур лондонских предместий.
Собственно, пройдёт лет 100, от силы 200, и все религии окончательно превратятся в субкультуры.
palaman
October 15 2015, 13:14:53 UTC 3 years ago
И слава Богу!
Настоящий опыт Богопознания - это вообще не культура и не субкультура. Это совершенно иной феномен, подавляющего большинства граждан вообще никак не касающийся.
Превращение религии в культуру - это её упадок.
В сущности, Вы говорите не о смерти религии, а о её подлинном возрождении.
llobba
October 11 2015, 22:21:50 UTC 3 years ago
bohemicus
October 12 2015, 09:30:37 UTC 3 years ago
dmdr
October 11 2015, 22:31:07 UTC 3 years ago Edited: October 12 2015, 00:16:57 UTC
P.S.
"А.Кураев - Я спрашивал одного старого священника в Италии. Он – католик, но, правда, перешедший в православие. И, вот, я заметил, что когда священник в Италии идет по улице (в частности, сам этот батюшка), вокруг возникает какая-то, мне казалось, зона отчуждения. Я спросил «Почему?» Он говорит «Ну, потому что священник – это образ власти в течение многих столетий»."
Интересно, как поющая в шоу монахиня выглядит с точки зрения итальянцев... Что они ощущают?
fvl1_01
October 12 2015, 07:09:54 UTC 3 years ago
Как поющий Лоренцо Медичи. "Сеньор Флорентийской республики" - ясно жежж.
А еще Лаврентий Петрович танцы создавал.
az_greshny
October 12 2015, 21:04:13 UTC 3 years ago
fvl1_01
October 13 2015, 06:16:05 UTC 3 years ago
az_greshny
October 13 2015, 06:25:18 UTC 3 years ago
fvl1_01
October 13 2015, 06:32:18 UTC 3 years ago Edited: October 13 2015, 06:36:56 UTC
az_greshny
October 13 2015, 15:07:03 UTC 3 years ago
fvl1_01
October 13 2015, 15:26:57 UTC 3 years ago
az_greshny
October 13 2015, 15:45:31 UTC 3 years ago
fvl1_01
October 13 2015, 15:46:16 UTC 3 years ago
az_greshny
October 13 2015, 15:47:09 UTC 3 years ago
bohemicus
October 12 2015, 09:31:47 UTC 3 years ago
Denis Davydov
October 13 2015, 17:42:16 UTC 3 years ago
Прошел, между прочим, "слепое прослушивание", то есть вышел во второй тур.
Уважаемому Богемику спасибо, данное совпадение (даже если оно не случайно) лишний раз подтверждает: "Россия - це Европа", кто бы что не думал на сей счет.
dmdr
October 16 2015, 21:28:56 UTC 3 years ago
livejournal
October 11 2015, 22:32:46 UTC 3 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
roman_romets
October 11 2015, 23:53:06 UTC 3 years ago
Deleted comment
roman_romets
October 12 2015, 08:26:05 UTC 3 years ago
Deleted comment
roman_romets
October 12 2015, 10:01:58 UTC 3 years ago
2. Откуда Вами взята цифра 140 млн. "рыл"?
Deleted comment
roman_romets
October 12 2015, 10:13:58 UTC 3 years ago
Deleted comment
roman_romets
October 12 2015, 10:35:26 UTC 3 years ago
Deleted comment
roman_romets
October 12 2015, 13:18:05 UTC 3 years ago
Deleted comment
roman_romets
October 15 2015, 16:08:39 UTC 3 years ago
grey_horse
October 12 2015, 08:56:45 UTC 3 years ago
roman_romets
October 12 2015, 10:09:52 UTC 3 years ago
bohemicus
October 12 2015, 09:33:45 UTC 3 years ago
roman_romets
October 12 2015, 10:07:53 UTC 3 years ago
bohemicus
October 12 2015, 10:18:20 UTC 3 years ago
Россия страдает скорее от недостатка населения, чем от его переизбытка. Вы когда-нибудь карту мира видели? Патрик Бьюкенен однажды написал: "Русская граница делит Азию на две примерно равные части. На север от границы живут тридцать миллионов человек, на юг - три миллиарда. Половина из этих трёх миллиардов существует на один доллар в день".
roman_romets
October 12 2015, 10:30:54 UTC 3 years ago
То, что Вы признаёте "недостаток населения" в России - уже хорошо. Но это только первый шаг-шажочек. Подумайте как-нибудь на досуге над тем, как это исправить. И не за счёт увеличения числа "таджиков", а за счёт увеличения числа русских. Могут ли помочь излагаемые Вами идеи избавлению России от упомянутого Вами "страдания" или наоборот. Ну и т.д.
bohemicus
October 12 2015, 10:44:50 UTC 3 years ago
roman_romets
October 12 2015, 10:55:35 UTC 3 years ago
А вот то, что я ошибся, почему-то предположив, что у Вас есть в сердечной мышце неравнодушие к судьбе России и русских - это есть. Но обижаться в данном случае я должен только на себя. Не на роботов же.
bohemicus
October 12 2015, 11:06:53 UTC 3 years ago
roman_romets
October 12 2015, 12:47:43 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 20:23:35 UTC 3 years ago
P.S. Извините, если мои ответы были слишком резкими и задели Вас лично. Просто за последние 6 лет я крайне устал от бесконечного потока совершенно однотипных комментариев людей, обитающих в каких-то параллельных мирах.
Когда очередной гость начинает просвещать меня насчёт вымирания русских, мусульманской угрозы, гибели Европы, величия Китая, коварства евреев, ненависти чехов к русским за 68-й год, преимуществ советского пути, истории Великой Тартарии, пророчеств Ванги и т.д. и т.п., мне хочется послать его... куда-нибудь в другой журнал. В один и тех, авторы которых живут в таком же мире фантазий.
А мне бы успеть обсудить что-то осмысленное с людьми, обитающими в реальности.
roman_romets
October 15 2015, 16:23:34 UTC 3 years ago
А что до "реальности" - так все мы в одном "домике" сидим и каждый в своё окошко смотрит. У кого-то там чешский шалман, а у кого-то зарастающее берёзками поле в Нечерноземье. Вряд ли так уж уместна большевицкая уверенность в "истинности" именно своей проекции уважаемого "реального мира". Ибо "домик"-то один и, ежели чего случится, то, как говориться, "сядут усе".
Вам же приходится расплачиваться за своё умение и талант писать хорошие по форме тексты. В том числе и вниманием таких недалёких персон, как я. Не такая уж и большая плата, имхо.
zhenziyou
October 12 2015, 20:15:55 UTC 3 years ago
palaman
October 15 2015, 13:19:05 UTC 3 years ago
Но ведь не насаждением же религии?!
roman_romets
October 15 2015, 15:49:11 UTC 3 years ago
sonja_mussolini
October 12 2015, 00:32:46 UTC 3 years ago Edited: October 12 2015, 00:33:41 UTC
С чего бы это все происходящее было угодно Господу?!
Все происходящее угодно человеку. Ну, то есть атеизм угоден человеку, а не Господу.
Не знаю, как итальянцы относятся к поющим монахиням, русские - не однозначно. Кому нравится, кому нет...
А мне кажется, лучше монаху оставаться монахом - иным, отделенным от мира.
bohemicus
October 12 2015, 09:40:42 UTC 3 years ago
sonja_mussolini
October 13 2015, 01:49:52 UTC 3 years ago
А я знаю, что Он - любовь и Источник блага.
И разве любящий не желает доброго тому, кого любит?
Следовательно, Бог не может желать безбожия для человека.
Но Он не будет и препятствовать человеку выбирать безбожие. Не насильник же Он. Стоит неподалеку и грустно смотрит, как измученный свободой выбора и жаждой счастья человек обходит Его, Источник блага, стороной.
algoul_the_red
October 13 2015, 08:15:58 UTC 3 years ago
Меня тут,намедни,совершенно измучила жажда саморазвития,истомила радость за человеческий прогресс и морально опустошили равные права женщин.
sonja_mussolini
October 13 2015, 15:48:40 UTC 3 years ago
yohaha
October 13 2015, 22:12:00 UTC 3 years ago
sonja_mussolini
October 14 2015, 21:41:06 UTC 3 years ago
А я ведь написала, что удаляясь от Всевышнего, Который один есть Источник всякого блага, человек удаляется и от блага соответственно.
Вы же не будете радоваться неблагополучию своих детей только потому, что они достигли своего неблагополучия самостоятельно?
yohaha
October 14 2015, 22:33:01 UTC 3 years ago
sonja_mussolini
October 14 2015, 23:51:18 UTC 3 years ago
Но согласитесь, для того, чтоб уподобляться, следует иметь верное представление об Оригинале. Атеисты отрицают Бога, а верующие пытаются Его познать. У кого лучше получится?
yohaha
October 14 2015, 23:56:52 UTC 3 years ago
sonja_mussolini
October 15 2015, 01:09:19 UTC 3 years ago
Я назову наших святых, а Вы - своих.
yohaha
October 15 2015, 01:12:44 UTC 3 years ago
sonja_mussolini
October 15 2015, 18:10:32 UTC 3 years ago
Речь-то идет о них! И уж если Вы вписались, называйте их святых:)))
yohaha
October 15 2015, 20:54:11 UTC 3 years ago
2. Так кого же мы полагаем святым?
3. Вам не кажется, что меряться числом "святых" (по любому, достаточно определенному, определению), да еще и зачастую мифологических - совершенно контрпродуктивно?
sonja_mussolini
October 15 2015, 22:16:11 UTC 3 years ago
Вы же стали мне доказывать на примере детей, что так оно и есть.
И что дальше?)
yohaha
October 15 2015, 22:37:23 UTC 3 years ago
sonja_mussolini
October 15 2015, 23:02:46 UTC 3 years ago
До сей поры я не знала, что современный иудаизм не исповедует Творца всеблагим. Получается, Он может быть и со злой волей. Ах, как печально.
Да ладно Вам, уже все ясно не будем же в самом деле заниматься компаративной... эээ... санкторумпатрумметрией:))
yohaha
October 16 2015, 01:22:38 UTC 3 years ago
sonja_mussolini
October 16 2015, 20:42:20 UTC 3 years ago
yohaha
October 16 2015, 20:48:31 UTC 3 years ago
sonja_mussolini
October 16 2015, 22:56:46 UTC 3 years ago
Читайте ветку сначала, и под комментарием Богемика найдете мой ответ.
http://bohemicus.livejournal.com/103251.html?thread=21631059#t21631059
Вот и я думаю, зачем Вы спорите, не удосужившись ознакомиться с уже приведенной аргументацией?
Да, и кстати, можете не отвечать больше.
Мне не интересна беседа с людьми, способными делать вывод о мыслительных способностях собеседника, не читая то, что он пишет.
yohaha
October 17 2015, 01:09:17 UTC 3 years ago
palaman
October 15 2015, 13:37:57 UTC 3 years ago
И чтобы примирить две, на первый взгляд, несовместимые концепции, предлагаю Вам повернуть проблему неожиданной стороной.
Когда Бог касается ледяного сердца атеиста, оно может возгореться искренней любовью к Нему - в то время как сердце "с детства верующего" человека слишком часто навсегда остается теплохладным.
Не очевидно ли, наша (европейцев вообще и русских в особенности) теплохладность к вере - основная причина того глобального поворота в отношении к религии, который предсказывает Богемик и который, по сути, давно уже происходит?
И вот пророчество о том, что это должно произойти (Откр. 3): "15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."
sonja_mussolini
October 15 2015, 18:27:51 UTC 3 years ago
Я о другом. Что не по воле Божьей это все происходит, а по воле противника Божия и человека. Моя мысль: Бог не может хотеть зла.
А что касается упоминаемой автором книги Барбера, которую, я, надо сказать, не читала,
но осуждаюто, несмотря на неправильую посылку, в выводах этот Барбер, получается, не расходится с Откровением. Разве что сроки указывает. Интересно было бы почитать. Пишется ли там, какая религия сменит атеизм? Ведь атеизм - это всего лишь стартовая площадка...palaman
October 15 2015, 20:30:06 UTC 3 years ago
Это как раз то, чего я опасаюсь более всего.
Богемик надеется, что наступающая эра атеизма будет эрой добра (понимаемого в светском смысле) - а я боюсь, что действительность окажется гораздо страшнее.
sonja_mussolini
October 15 2015, 22:13:24 UTC 3 years ago
Но ведь любой атеист, ознакомившись, например, с 9-ю принципами лавэевского сатанизма, скажет: а что тут страшного? все так живут. И будет прав, современный сатанизм для многих весьма привлекателен:)
yohaha
October 13 2015, 22:10:17 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 20:26:29 UTC 3 years ago
palaman
October 15 2015, 13:49:46 UTC 3 years ago
Это несомненно, ведь иначе атеизм бы просто не мог появиться и тем более набрать такую силу и влияние.
> Что Он может радоваться, что дети Его наконец стали взрослыми и самостоятельными?
Это крайне сомнительно. Какая там самостоятельность? Человек так же ничтожен перед лицом Судьбы, как и тысячу лет назад. Мы богаты только иллюзиями.
Всем нынешним достижениям человечества есть ответ Бога: ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
> Или что Ему просто надоело выслушивать миллиарды их молитв, и Он решил взять отпуск?
Нет, для Бога тут нет никакой трудности, ведь Он и создатель, а потому и хозяин времени. А кто властен над временем - как тому может что-то надоесть или зачем ему отпуск?
Эта проблема не встает даже перед писателем. Когда автору романа надоедает возиться со своими героями и он на время бросает писать - герои этого даже не замечает. Вернувшись из "отпуска", автор просто продолжает с того же места, на котором остановился.
А сказать о Боге, что Он - Автор того Романа, героями которого мы с Вами являемся - это значит сказать далеко не всё... Он больше чем просто Автор.
cdf_easy
October 28 2015, 13:35:45 UTC 3 years ago
gryzchick
October 12 2015, 00:51:29 UTC 3 years ago
bohemicus
October 12 2015, 09:41:10 UTC 3 years ago
algoul_the_red
October 13 2015, 08:18:37 UTC 3 years ago
starkov_blues
October 12 2015, 03:35:43 UTC 3 years ago Edited: October 12 2015, 03:41:19 UTC
Также и атеисты - думают, что их колбасное счастье отменяет существование Бога, и чем больше колбасы, то тем убедительнее доказательство Его отсутствия.
А более всего насмешил пассаж про охоту за покойниками - более убого примера превосходства атеизма давно не читал.
john_petrov
October 12 2015, 05:39:15 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 12 2015, 10:12:46 UTC 3 years ago
Зато интересно, почему у советских всегда полная голова колбасы? Приплести какую-то дурацкую колбасу к разговору о Боге - я даже не знаю, как это назвать... Идея фикс? Мания? Фетишизм?
Что касается охоты за трупами, то мысль моя куда проще. Россия и до революции была глубко индифферентна к вопросам веры, а уж после 70 лет государтвенного атеизма она по определению не может быть религиозной страной. Реально верующих у нас - от 3 до 5% , остальные в лучшем случае следуют моде, в худшем - лицемерят и кривляются.
А чехи называют вещи своими именами и нечего не изображают. В итоге в повседневной русской (или польской ) жизни сволочизма на порядок больше, чем в чешской.
palaman
October 15 2015, 14:06:18 UTC 3 years ago
Думаю, даже это несколько завышенная оценка. Даже до Революции их столько не было. Это легко доказать с цифрами в руках.
Не знаю точно, сколько людей считали себя православными в России ДО революции. Положим, 120 миллионов. Эти 120 миллионов, как ни странно, довольствовались всего лишь 40-ка тысячами приходов. Итого, по 3000 человек на один приход. 3% от 3000 составляют 90 человек. Реально верующий человек не пропустит воскресную службу без реально серьезной причины. Значит, каждое воскресение все храмы в России должны были быть забиты, ведь 90 человек для сельского храма - это почти предел, а большинство храмов были именно сельские.
Но этого не наблюдалось. Храмы были полупусты. И это при том, что остальные 97% людей, называвших себя православными, тоже должны были в кои-то веки захаживать на службу, чисто по традиции.
algoul_the_red
October 13 2015, 10:03:15 UTC 3 years ago
Нет,я в в общем понял - вы пытаетесь деградировать образ атеист,дабы он вышел из вашей сферы морали.Ну как украинцы называют восточных ирридентов - колорадами.Насекомое не человек,же - его можно и нужно давить.
Фу таким быть.
starkov_blues
October 13 2015, 10:18:45 UTC 3 years ago
Но то, что вы не сумели прочитать и понять то, что я написал - это странно, тем более в комментариях в этой ветке я прямо указал, что "колбаса" есть имя нарицательное, и как раз автор и пытается доказать, что чем больше "колбасы" - тем меньше глупой религиозности, и что самые счастливые и не религиозные те страны, у которых этой "колбасы" очень много, и чем больше будет "колбасы", тем скорей отпадёт потребность в религии, ибо религия есть порождения страхов "пустого желудка".
Правда при этом, господин Богемик меня обвинил в совковости, хотя именно в "колбасе" советские идеологи и видели способ преодоления "религиозных пережитков", так что то, что передовая западная мысль подхватила это советское знамя меня лично нисколько не удивляет.
yohaha
October 13 2015, 22:28:38 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 19:54:37 UTC 3 years ago
Строго говоря, Вы и в этом случае охарактеризовали бы исключительно себя, но, по крайней мере, характеристика не была бы настолько постыдной. Услышав слово "колбаса", я содрогнулся. Еда бедных, у которой не было бы ни одного шанса стать символом чего бы то ни было даже в Африке. Использовать колбасу как символ - это примерно то же самое, что вытатуировать у себя на лбу слово "СОВОК".
heliar
October 12 2015, 04:02:29 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 19:57:01 UTC 3 years ago
schegloff
October 12 2015, 04:23:45 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 19:58:18 UTC 3 years ago
schegloff
October 15 2015, 03:27:06 UTC 3 years ago
ladoga74
October 12 2015, 04:32:55 UTC 3 years ago
Deleted comment
az_greshny
October 12 2015, 21:10:29 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 19:59:35 UTC 3 years ago
isilherrin
November 5 2015, 10:15:29 UTC 3 years ago
peters2012
October 12 2015, 04:38:19 UTC 3 years ago
И кстати, просветите - где можно ознакомиться с признаками неизбежного роста благосостояния всех землян, а не только скандинавов?
Deleted comment
bohemicus
October 14 2015, 20:28:37 UTC 3 years ago
А разве не очевидно, что экономический рост и сопутствующий ему рост благосостояния - это перменентный процесс?
peters2012
October 15 2015, 04:30:31 UTC 3 years ago
fon_rotbar
October 12 2015, 05:03:29 UTC 3 years ago
С первой половиной утверждения- согласен: видят таки собственного прошлого образа.
Со второй-нет.
Прошлое они видеть вполне хотят, но не в исполнении чужого народа- "...так у нас на Рязанщине негров сроду не бывало!", иначе говоря: "наши платки носить не достойны!".
Как-то так. А прошлое вспоминать- сколько угодно. Тщательно законсервированное в музеях и прочих "бурановских бабушках".
bohemicus
October 14 2015, 20:58:23 UTC 3 years ago
Интересное мнение.
maxserov
October 12 2015, 05:24:46 UTC 3 years ago
Тенденция же распространения атеизма в широких народных массах на лицо, думаю она будет только усиливаться. Меня это вообще радует, хотя и сам я почему-то иду скорее в обратном направлении.
bohemicus
October 14 2015, 20:59:55 UTC 3 years ago
secondwave
October 12 2015, 05:28:19 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 21:02:52 UTC 3 years ago
Как я тружусь, Вы себе вряд ли представляете, а так я отдыхаю :) Разве не чувствуются, что я получаю от ведения журнала сказочное удовольствие?
secondwave
October 15 2015, 04:44:31 UTC 3 years ago
Пугают же меня глупые и навязчивые комментаторы (некоторых из которых Вам даже приходится банить): я когда их вижу - аж трястись начинаю - только бы Богемик на всех на нас скопом не обиделся и не прекратил писать :-).
f_l_o_e
October 12 2015, 05:39:32 UTC 3 years ago
Roman Zhukov
October 12 2015, 10:32:21 UTC 3 years ago
f_l_o_e
October 12 2015, 11:13:47 UTC 3 years ago
Это просто дурость. )
Roman Zhukov
October 12 2015, 11:44:12 UTC 3 years ago
На Украине же, если читать их СМИ с комментами - на Путине реальный сдвиг по фазе. Он в ответе за всё плохое, что было, есть и будет у скромных громадян. Впрочем, ваше замечание насчёт веры в всеблагое ЕС тоже небезосновательно, но в последнее время эта вера уже основательно подточена.
f_l_o_e
October 12 2015, 11:46:09 UTC 3 years ago
А то что большинству в РФ на Путина чихать хотела, очевидная ложь. )
infernal_mickey
October 12 2015, 16:32:00 UTC 3 years ago
Ни разу не видел такого человека, который бы считал, что во всем виноват госдеп.
Эту точку зрения скорее всяческие новиопы и украинские шариковы продвигают, ну и те кому по службе положено, а обычного русского человека такими фантазиями не проведешь.
bohemicus
October 14 2015, 21:08:31 UTC 3 years ago
iv_an_ru
October 12 2015, 05:48:00 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 21:10:32 UTC 3 years ago
iv_an_ru
October 15 2015, 05:26:14 UTC 3 years ago
хм.
Сашенька Печерица
October 12 2015, 05:51:30 UTC 3 years ago
..ученые рассмотревшие возбудителя тифа в микроскоп и движение планет в телескоп говорят что бога нет...
...смотрю на код днк @ сравниваю с кодом программы.
Это слишком сложно, чтобы быть случайным.
Бог безусловно существует.
Ну если не Бог, то творец точно.
Re: хм.
fvl1_01
October 12 2015, 07:15:03 UTC 3 years ago
Писанный похмельным индусом. Геном эукариотических клеток - та еще помойка :-)
Так что не стоит кривое считать доказательством бытия божия.
Re: хм.
Сашенька Печерица
October 12 2015, 20:57:08 UTC 3 years ago
Вы когда-нибудь сталкивались с ворованным софтом?
Непонятные участки кода повырезали, какие-то криво дописали и в результате при каждом последующем копировании ДНК короче.
Диавол совратил)
Re: хм.
fvl1_01
October 13 2015, 11:13:24 UTC 3 years ago
Было дело я на нем зарабатывал :-)
>Диавол совратил)
Он родимый и еще райский змий с ногами - диплодок что ли :-)
Re: Так что не стоит кривое считать доказательством быт
Dispersio
October 15 2015, 10:09:27 UTC 3 years ago
Неисповедимы пути господни! Что червь может понимать в замысле творца?! Творец не чертит прямых линий.
Re: Так что не стоит кривое считать доказательством быт
fvl1_01
October 15 2015, 12:49:27 UTC 3 years ago
Re: Так что не стоит кривое считать доказательством быт
Dispersio
October 16 2015, 14:13:47 UTC 3 years ago
Re: Так что не стоит кривое считать доказательством быт
fvl1_01
October 16 2015, 14:20:10 UTC 3 years ago
Re: хм.
aardvarkravdraa
October 13 2015, 06:35:24 UTC 3 years ago
Re: хм.
bohemicus
October 14 2015, 21:14:52 UTC 3 years ago
Какая формулировка!
Re: хм.
leakol
October 15 2015, 07:17:51 UTC 3 years ago Edited: October 15 2015, 07:18:35 UTC
dmitrykarasev
October 12 2015, 05:58:36 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 21:16:09 UTC 3 years ago
dmdr
October 16 2015, 21:39:47 UTC 3 years ago
vdkrav
October 17 2015, 18:43:11 UTC 3 years ago
fortunatus
October 12 2015, 06:07:25 UTC 3 years ago
Deleted comment
Dispersio
October 12 2015, 12:40:12 UTC 3 years ago
wacm
October 12 2015, 21:40:00 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 21:44:38 UTC 3 years ago
Данные РПЦ, ВЦИОМ, Левада-центра и института Гэллапа (если последнй проводит такие исследования в РФ) наверняка будут существенно отличаться.
Отличия могут быть вызваны разными дефинициями атеизма, разными методиками подсчёта, колебаниями результатов исследований, полученных в разные годы, и т.д. и т.п.
melancholic77
October 12 2015, 06:16:49 UTC 3 years ago
На второй карте -Швеция намного более атеистическая, чем Богемия, а Украина - менее атеистическая чем Россия. А на третьей - все наоборот?
bohemicus
October 14 2015, 22:15:15 UTC 3 years ago
Данные РПЦ, ВЦИОМ, Левада-центра и института Гэллапа (если последнй проводит такие исследования в РФ) наверняка будут существенно отличаться.
Отличия могут быть вызваны разными дефинициями атеизма, разными методиками подсчёта, колебаниями результатов исследований, полученных в разные годы, и т.д. и т.п.
homo_oves
October 12 2015, 06:34:34 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 22:22:20 UTC 3 years ago
c_niluigh
October 12 2015, 06:50:57 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 22:19:41 UTC 3 years ago Edited: October 14 2015, 22:23:12 UTC
А Барбер - крупный и пользующийся признанием специалист. Например, на его работу вовсю ссылается испанская википедия в статье "Атеизм".
c_niluigh
October 19 2015, 10:58:22 UTC 3 years ago
dom3d
October 12 2015, 07:04:31 UTC 3 years ago
Аплодирую. Только один факт меня немного смутил.
Вернее два.
Что подразумевается под верой в Бога.
latnemrob1
October 12 2015, 08:15:21 UTC 3 years ago
mmnt
October 12 2015, 10:09:10 UTC 3 years ago
latnemrob1
October 12 2015, 10:21:33 UTC 3 years ago
dom3d
October 12 2015, 10:54:02 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 22:25:41 UTC 3 years ago
В разных опросах встречаются разные формулировки.
military_museum
October 12 2015, 08:22:48 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 22:26:10 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 14 2015, 22:28:59 UTC 3 years ago
palaman
October 15 2015, 15:31:39 UTC 3 years ago
Дела Божии и попущение Божие - не одно и то же.
Что же касается воли Божией - не соглашусь с Вами.
Вспомним Иоанна Тобольского (Максимовича), который написал в Илиотропионе, что Бог не нехотя, но хотяще попускает то, что Он попускает. Бог попускает лишь то, что Он хочет попустить.
Что даже когда совершается богопротивное беззаконие, Он Своею благодатью направляет даже и самое зло на пользу спасаемым, участвуя таким образом во всяких, даже самых ужасных, событиях. (Илиотропион, Книга 1, глава 2, часть 2: "О воле Божией, содействующей к совершению попущенного беззакония".)
Deleted comment
bohemicus
October 14 2015, 22:31:28 UTC 3 years ago
nintendobot
October 12 2015, 08:37:07 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 22:32:59 UTC 3 years ago
palaman
October 15 2015, 15:46:04 UTC 3 years ago
Это тот редкий случай, когда фанфик оказывается гораздо сильнее, интереснее оригинала. Оригинальный Поттер, конечно, не стоит времени, которое необходимо для его прочтения.
А вот "Рациональный Поттер"!
a_petrowitch
October 12 2015, 10:24:43 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 22:34:26 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 14 2015, 22:36:46 UTC 3 years ago
Pелигию oн рассматривает, как механизм психологической
klausnick
October 12 2015, 10:57:55 UTC 3 years ago
Re: Pелигию oн рассматривает, как механизм психологическ
bohemicus
October 14 2015, 22:37:34 UTC 3 years ago
spayss
October 12 2015, 11:01:26 UTC 3 years ago
т.е. поступил бы атеистически в полной мере :)
bohemicus
October 14 2015, 22:38:07 UTC 3 years ago
spayss
October 15 2015, 10:55:04 UTC 3 years ago
starkov_blues
October 12 2015, 11:28:02 UTC 3 years ago
Понимаете, это разные лимитрофы вроде чехов, норгов, свеев и прочих прибалтов могут себе позволить поголовный атеизм. А вот США не может. Россия не может. Ибо гегемон, или тот, кто борется за гегемонию, не может опираться на сытость обыкновенную, а просто вынужден опираться на идею, и идея эта всегда так или иначе должна носить религиозный характер.
В США это понимают. Вы - не понимаете.
bohemicus
October 12 2015, 11:39:01 UTC 3 years ago
inojj
October 14 2015, 19:14:02 UTC 3 years ago
Кстати, вы зря оскорбились по поводу лимитрофов, это вполне устоявшийся технический термин для государств вынужденных предоставлять свою территорию для вооруженных сил мировой империи "добра" в частности, что собственно мы и наблюдаем. Лимитрофами становятся в силу географического положения -это судьба, но бывает и осознанный выбор -желание наблюдать ход истории со стороны с пачкой попкорна в руках....
bohemicus
October 14 2015, 22:41:43 UTC 3 years ago
(удивленно пожимая плечами..)
inojj
October 15 2015, 06:13:05 UTC 3 years ago Edited: October 15 2015, 06:42:42 UTC
art_63rus
October 12 2015, 11:50:51 UTC 3 years ago
Будет ли жареное? Или легкие сладости?
bohemicus
October 14 2015, 22:43:51 UTC 3 years ago
Denis Serov
October 12 2015, 11:58:21 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 22:44:48 UTC 3 years ago
Соционика
dr_psix
October 12 2015, 12:11:54 UTC 3 years ago
Re: Соционика
bohemicus
October 14 2015, 22:47:41 UTC 3 years ago
Re: Соционика
dr_psix
October 18 2015, 07:05:41 UTC 3 years ago
ovchinnik
October 12 2015, 12:39:31 UTC 3 years ago
Да собственно, уже превратились.
С рукоположением и венчанием гомосексуалов церковь уже давно не то, что должно быть
С тех пор как пропала необходимость помазывать монархов, реальной власти у церкви нет
И монархия — субкультура и традиции, не более
И национализм после Гитлера тоже не комильфо
Наверно, это и есть постмодернизм
Осталось выяснить, что имеет пока еще реальный вес в этом мире.
bohemicus
October 14 2015, 22:50:15 UTC 3 years ago
waskadegamo
October 12 2015, 12:53:29 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 22:50:46 UTC 3 years ago
ТОП: 16:42 (московское)
magict30p
October 12 2015, 13:42:15 UTC 3 years ago
Это Ваш 13-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
в итальянском "Голосе")
pavel395
October 12 2015, 15:03:21 UTC 3 years ago
Re: в итальянском "Голосе")
bohemicus
October 14 2015, 22:51:32 UTC 3 years ago
Re: в итальянском "Голосе")
pavel395
October 16 2015, 15:50:53 UTC 3 years ago
У бедной монашки не нашлось иной одежды для выступления на сцене?
papanya77
October 12 2015, 16:07:28 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 23:34:13 UTC 3 years ago
till_j
October 12 2015, 18:11:12 UTC 3 years ago
От чего оно не прекращает быть изысканным.
till_j
October 12 2015, 18:17:30 UTC 3 years ago
bohemicus
October 14 2015, 23:33:35 UTC 3 years ago
Иван Соколов
October 12 2015, 18:19:38 UTC 3 years ago
огромное спасибо автору!
bohemicus
October 15 2015, 18:19:06 UTC 3 years ago
wacm
October 12 2015, 21:37:34 UTC 3 years ago
На второй в России больше атеистов, чем на Украине, а на третьей - в РФ больше верующих, чем на Украине.
bohemicus
October 15 2015, 18:18:31 UTC 3 years ago
Данные РПЦ, ВЦИОМ, Левада-центра и института Гэллапа наверняка будут существенно отличаться.
Отличия могут быть вызваны разными дефинициями атеизма, разными методиками подсчёта, колебаниями результатов исследований, полученных в разные годы, и т.д. и т.п.
nicshe2003
October 12 2015, 23:32:07 UTC 3 years ago
ООН тоже неизбежно попадет под раздачу :)
bohemicus
October 15 2015, 18:21:00 UTC 3 years ago
sonja_mussolini
October 13 2015, 02:37:12 UTC 3 years ago
Впрочем, у Вас все интересно и прекрасно.
Как хорошо, что Вы есть.
bohemicus
October 15 2015, 18:35:41 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 15 2015, 18:35:54 UTC 3 years ago
Suspended comment
bohemicus
October 15 2015, 18:37:56 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 15 2015, 18:44:25 UTC 3 years ago
wingedhorse
October 13 2015, 12:32:08 UTC 3 years ago
В остальном, как всегда - читать вас одно удовольствие.
bohemicus
October 15 2015, 18:43:52 UTC 3 years ago
Да, забавно получилось. Я даже не знаю, исправлять или оставить всё как есть. Пожалуй, оставлю, раз уж речь идёт о кухне. Ведь я взял это название из статьи, на которую ссылаюсь. У них там написано:
"Většina z incidentů se přitom stala od června, tedy zhruba od počátku současné uprchlické krize. Uvedla to ředitelka právnické organizace In Iustutua Klára Kalibová." http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-uprchlicka-krize/345551/strach-z-islamu-v-cesku-roste-pocet-utoku-proti-muslimum-a-zenam-v-satcich.html
Ув. Богемик, Вы в курсе, что
abdulkadirov
October 13 2015, 14:39:35 UTC 3 years ago
http://www.business-gazeta.ru/article/142970/
Re: Ув. Богемик, Вы в курсе, что
bohemicus
October 15 2015, 18:45:25 UTC 3 years ago
insurgent07
October 13 2015, 14:44:31 UTC 3 years ago
>> ...В статье говорилось, что до революции интеллигентные дамы носили шляпки и береты, а платки считались признаком принадлежности к нижнему сословию.
Всегда, глядя на интеллигентную женщину в платке, чувствовал какой то диссонанс и выходит был прав. )
Nikolay Seredchenko
October 13 2015, 21:40:24 UTC 3 years ago
Мне бы больше понравилось у С.В. Волкова: "Обсуждение в ООН сирийской проблемы (скучной и безнадежной, потому что совершенно естественной и простой, как сама жизнь) вызвала почему-то резкое обострение в конспирологической среде: одни открыли, что ИГИЛ был создан Асадом, чтобы по дешевке покупать у него собственную нефть, другие – что и Асад, и ИГИЛ, и, страшно подумать, Путин (как и вообще всё в мире) руководимы волей лондонской старушки. Причем узнал об этом от двух давнишних френдов, коих всегда почитал за симпатичных людей лишь с небольшой «чудинкой» (испугался впредь их читать: вообще боюсь таких - человек как человек, а посадишь его чай пить – он из кармана свой термос достает). Прогрессировать конспирология может, а лечиться – нет."
"один чешский исламовед сделал интереснoе замечaние... Это навело меня на мысль, что европейцы..."
Какая извращённая логика позволяет распространять наблюдение над каким-то чехом не европейцев (не больше ни меньше)?.. Этот блог готовится МИДом Чехии?
"Pелигию oн рассматривает, как механизм психологической защиты против неприятных эмоций, вызываемых войнами, бедствиями и нищетой... средний класс... перестанет нуждаться в религии."
Вообще-то, не войнами и нищетой, а смертью, старостью, отчуждённостью и неизвестностью. "живущий в США ирландский социолог" пишет то, чего больше ожидаешь от какого-нибудь "чешского исламоведа". В США же вроде неплохое образование? Хотя бы Рассела и Шоу почитал, а то полное впечатление, что университет заканчивал в Праге при Гусаке (отчего и "светится в Европе страна").
Лень искать информацию по Найджелу Барберу, тем более, что и так понятно, что именно там можно найти.
"в благополучных, стабильных и богатых социумах - Скандинавии или Японии - атеисты давно уже составляют большинство населения"
Не знаю, как насчёт Скандинавии, но вот Японцы стали атеистами минимум 2500 лет как. Вероятно, были ими и раньше. Равно как и индусы. Знает ли об этом Найджел Барбер?..
"Она крутилась вокруг тезиса о скором достижении человечеством физического бессмертия и о ненужности бессмертным других богов."
Говорят, кто-то из старых украинских медиков-академиков, не то Гамалея, не то Богомолец, обещал Сталину открыть рецепт бессмертия. Когда академик умер, Сталин сказал - "обманул, сволочъ".
bohemicus
October 15 2015, 18:54:16 UTC 3 years ago
Что ж, Вы себя показали. Причём не в первый раз. Думаю, Вас уже вполне можно демонстрировать людям за деньги. Заслужили.
Nikolay Seredchenko
October 15 2015, 20:46:16 UTC 3 years ago
Смотреть про Барбера могу только по необходимости. Самому мне ясно без просмотров: написать, что "религия это механизм психологической защиты от эмоций, вызванных войнами, бедствиями и нищетой" мог только дурак. Это самый примитивный тезис "антирелигиозной пропаганды" из всех возможных. Хотя нет, есть ещё "Гагарин в космосе летал..."
Это уровень аргументации советского техникума, в стиле Емельяна Ярославского.
starkov_blues
October 14 2015, 06:29:26 UTC 3 years ago
Лыко в строку
syoma1
October 14 2015, 07:23:33 UTC 3 years ago
Объясняю коротко и ясно :
На Соборе будут обсуждаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО технические вопросы,такие как
1 Календарь.
2 Вопросы поста
3 Вопросы брака
4 Кто имеет право давать автокефалию .то есть автономию.
5 попытаются сказать сами себе какая церковь главнее ( уже себе представляю что поругаюцца)
Собор будет Всеправославный и так как никаких вероучительных вопросов вообще никто не станет обсуждать, то не вижу причин для кипиша.
Что касается права на автокефалию , то на счет этого ,ежели кто боится .мол, укропской вместоцеркви дадут .так вот, поясняю - сие невозможно,ибо НИКТО не откажется от установок Апостолов,это рас, второе - порядок определят только с ОБЩЕГО согласия и никак иначе.
Посему считаю, те кто начинает мутить воду по поводу Собора -это гиркинды от православия.
Наш Патриарх не просил его спасать, как и Путин, по сему, можете не сомневацца - мы этого Собора САМИ хотели А ЗНАЧИТ НЕ ДЛЯ ТОГО чтобы нам какое то сша что то там нагадило.
ОСТАЛЬНОГО НЕ СКАЖУ,ОДНАКО - все изменения которые ТАМ предвидятся будут токмо в нашу пользу ИНАЧЕ ИХ НЕ БУДЕТ.
http://catmotya.blogspot.ru/2015/10/blog-post_89.html
Re: Лыко в строку
bohemicus
October 15 2015, 18:55:53 UTC 3 years ago
Re: Лыко в строку
syoma1
October 16 2015, 06:26:52 UTC 3 years ago
Re: Лыко в строку
yohaha
October 16 2015, 20:58:28 UTC 3 years ago
Re: Лыко в строку
syoma1
October 17 2015, 04:07:04 UTC 3 years ago
Дворец построил для себя,
Продумал всё,
устроил всё для бала...
Но наш турист не так-то прост,
Он гиду задавал вопрос,
Куда король девал мочу и кало?
Виктор Темнов
von_bingen
October 14 2015, 14:00:37 UTC 3 years ago
Статистика немногого стоит, потому что даже простым отрицанием можно добиться разных результатов в одной и той же выборке ("Вы верите в Бога?" vs. "Вы отрицаете существование Бога?"), не говоря уж о формулировках "Вы регулярно ходите в церковь?" для проверки на атеизм.
По интонации поста, кажется, Вы нарастающие проценты приветствуете, как если бы речь шла о "За сто лет кол-во людей в развитых странах с кариесом сократилось до 30%", а не о "За сто лет кол-во людей в развитых странах, страдающих ожирением выросло до 70%", но почему, не говорите.
Тенденция к новому атеизму в западном мире есть, но что мне бросается в глаза, так это его поверхностность, в сравнении хотя бы с атеистами прошлого века (типа Сартра-Камю). За ним так же мало стоит, как за современной помешанностью на "науке" в развитых странах. У многих создается иллюзия, что пара ТЕД-докладов и книжек по популярной, скажем, психологии делает их почти специалистами и дает ответы на самые главные вопросы, а это далеко не так. Качественно нового в новом атеизме ничего нет, тоже религия, но достаточно примитивная. Куда на нем можно уехать -- непонятно. У в очередной раз убившейся "кошки" было недавно совсем короткое, но верное замечание, что перед тем как осваивать новые колонии (то, что Вы предсказываете), европейцам хорошо бы заново обрести религию, потому что иначе непонятно, откуда взяться мотивации на такое большое дело.
grey_horse
October 15 2015, 07:30:47 UTC 3 years ago
bohemicus
October 15 2015, 19:06:01 UTC 3 years ago
Как можно называть рациональное мышление религией, я не понимаю.
von_bingen
October 16 2015, 05:26:00 UTC 3 years ago
Ну как же, это очень просто (вероятно, Вы никогда этими вопросами серьезно не интересовались). Религией новый атеизм, если посмотреть на лучших его представителей, является в том простом смысле, что тоже основан на непоколебимой вере -- вере в рацио, как оно нам дано через человеческий мозг. Получается несколько странная ситуация: с одной стороны, признается, что мозг умеет и может то, что было полезно в процессе эволюции, и многого не умеет и не может. С другой стороны, непреложным постулатом становится то, что только так и только через методы современной науки и можно познавать мир, причем на всех его уровнях. "Старым" религиям не остается в этом агрессивном мировоззрении не остается места.
Наиболее выдающиеся представители нового атеизма, такие как Докинз, Гаррис или Деннет, и выглядят как нетерпимые религиозные фанатики. Если будущее за атеизмом, то будущее, скорее всего, за ними, ибо их учение распространяется быстрее всего. Вы, похоже, ничего против не имеете, а мне от религиозного фанатизма и догматиков не по себе.
yohaha
October 16 2015, 21:00:36 UTC 3 years ago
кошка
isilherrin
November 5 2015, 11:15:42 UTC 3 years ago
voidex
November 7 2015, 22:59:51 UTC 3 years ago
korzh18
October 17 2015, 06:46:29 UTC 3 years ago
semenoff
October 14 2015, 15:04:58 UTC 3 years ago Edited: October 14 2015, 15:20:07 UTC
Еще одно возражение, главные атеистические страны должны быть (и есть) - Китай и Россия. А уже потом Скандинавия, Британия и бывш. соц. страны, такие как Чехия.
Подозреваю, что верующие определялись на основании малых выборок и по недобросовестным анкетам. Правильно определять верующих по критерию посещения церкви не реже раз в 2 недели, так во всех подобных исследования делают. В России верующих около 8%, в Китае еще меньше.
В принципе, основа атеизма в мире это Китай. Там проживает основная часть атеистов.
Из христианских стран наиболее верующие - США, Италия и Бразилия (>80% активно верующих).
Все зависит от того как сформулировать вопросы в анкетах. Сформулировать чуть-чуть по другому и все результаты радикально изменятся.
Nikolay Seredchenko
October 14 2015, 20:37:28 UTC 3 years ago
bohemicus
October 15 2015, 19:18:48 UTC 3 years ago
Скажем, согласно опросам, проводившимся институтом Гэллапа, в Испании атеистов 7%, а в Италии - 11 (или наоборот, уже не помню, но эти данные есть в испанской вики, при желении их легко найти).
А если судить по такому критерию, как регулярное посещение церкви, то в США под Вашу дефиницию верующих попадают от 20 до 24% населения(по разным данным), а в Чехии - 4%, да и то за счёт консервативной по местным меркам Моравии
Русские отнюдь не набожны, но по сравнению с чехами они просто преисполнены религиозного рвения. Кто не жил в благословенной Богемии, тот не может себе представить всей глубины чешской индифферентности к вопросам веры. В чешской католической церкви дело зашло так далеко, что не хватает уже не только прихожан, но и священников. Их недостаток компенсируют завозом поляков. Так что сегодня символ религиозной ситуации в Чехии - это священник-поляк, в одиночестве проводящий литургию в абсолютно пустом храме.
semenoff
October 16 2015, 01:27:04 UTC 3 years ago Edited: October 16 2015, 01:46:35 UTC
Но я не очень понимаю цели данного исследования, как бы его пафоса, что ли.
Наиболее благополучные и богатые страны либо очень верующие христиане (США, Швейцария, Италия), либо умеренно верующие христиане (Британия, Франция, Германия, Австрия, Испания, Бразилия). Впрочем Испания и Бразилия сильно верующие.
Есть действительно единственное исключение - мало верующая Скандинавия.
Бедноватые страны Восточной Европы, Россия и Китай - не показатель, это пока отсталые страны, посмотрим что будет с ними лет через 50-100.
Как должно быть, и что будет в будущем ? Понятия не имею. Будущего никто не знает, может быть верующих станет меньше, а может быть, намного больше. Судя по тому что самые богатые и успешные - очень религиозны, скорее всего второе. Многие бы наверное захотели приобщиться к факторам которые косвенно связаны с богатством. Китайцы приезжающие в CША массово становятся христианами (у них и своя церковь есть New Born Christians).
Религия по своей природе не минус, а скорее плюс, это полезный социальный сервис, клуб. Но, конечно каждый решает это сам для себя. Минусом является бедность.
Строго говоря в Европе не обязательно строго следовать религиозным предписаниям, чтобы быть христианином. Дело в том что в Европе христианское законодательство (одна жена, процентные ссуды разрешены, не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и так далее, неимущим оказывается бесплатная помощь, пенсии, медицинские страховки - в духе христианского учения). Так что достаточно жить в Европе по законам чтобы фактически быть христианином.
Nikolay Seredchenko
October 17 2015, 23:40:50 UTC 3 years ago
korzh18
October 17 2015, 06:38:56 UTC 3 years ago
loboff
October 14 2015, 19:39:47 UTC 3 years ago
Впрочем, в том или ином виде этот подход в любом случае начинает работать - например, когда журнал становится более-менее читаемым, тут уже элементарная ответственность, что ли (или просто нежелание получить в ответ вал агрессии). У меня с какого-то времени просто стал публиковаться в лучшем случае один пост из трёх, остальные так и висят в черновиках без малейшей надежды на то, что до них дойдут руки.
bohemicus
October 15 2015, 19:22:41 UTC 3 years ago
prosto_dub
October 14 2015, 22:56:31 UTC 3 years ago
:-))))
Если поглядеть на современное искусство....там почти нет Бога, вот богохульство еще осталось...а так в центре человек, ну как-то не очень симпатично там все с моей точки зрения...как-то убого, максимум любопытно. Кстати фекальных тем там много ( в комментах эта тема проскочила). Думаю-современное искусство вариант возможно будущего...без Бога..
bohemicus
October 15 2015, 19:25:07 UTC 3 years ago
prosto_dub
October 15 2015, 21:20:52 UTC 3 years ago
Deleted comment
korzh18
October 17 2015, 06:34:46 UTC 3 years ago
Эльбрус Шершеляфамов
October 15 2015, 08:27:26 UTC 3 years ago
bohemicus
October 15 2015, 08:31:55 UTC 3 years ago
Эльбрус Шершеляфамов
October 15 2015, 10:58:51 UTC 3 years ago
pensiorina
October 15 2015, 18:18:48 UTC 3 years ago
bohemicus
October 15 2015, 19:25:55 UTC 3 years ago
bezumny_zayec
October 17 2015, 18:16:57 UTC 3 years ago
Об чем спор? Ну поделимся на почитателей, допустим, яблочных роботов и прочих еретиков, бизнес есть бизнес, то бишь рациональное мышление. Знакомые православные воцерковленные, кстати, предпочитают этот бренд. По воле божьей, вестимо:-)
parize83
October 18 2015, 18:20:41 UTC 3 years ago
Никогда бы не подумал, что в Чехии живут идиоты
Спасибо Шеф-повару
dante_beretta
October 22 2015, 16:34:23 UTC 3 years ago
astra_sever
October 23 2015, 15:45:23 UTC 3 years ago Edited: October 23 2015, 15:45:43 UTC
приведенные Вами карты это вроде подтверждают. Европейская цивилизация очень зрелая. древнее только Индия и Китай.. .но я хочу обратить внимание, ну я это заметил, что отсутствие веры в Бога и церковно-бытовой практики не отменяет у многих- я никоем образом не про Вас- "веры" в самые безумные атеистические мифологии. Средний городской обыватель равно легко "верит" и в "рептилоидов" и в "летающие тарелки" и в "планету нибиру" и в академика фоменко, вот имеенно потому, что ему все равно. все равно и все неважно. а важно что б хрен стоял и деньги были. я не хочу обидеть Чехов- они в свое время яростно отжигали с Янгусом и верным боевиком МиколойЖижкой- но сей час в целом это страна крепких умом хоббитов, которые знают толк в жареных колбасках. потому что это главное.. при этом они не боятся смерти. смерть- главный пожизненный факт и религии направлены к психологическому преодолению фрустрации возникающей из этого факта.
самая позитивная- конечно- Христианство. Потому, что Иисус Христос Спаситель Бог и человек по рождению от МарииДевы извел из ада ветхого Адама.
khathi
December 9 2015, 21:11:03 UTC 3 years ago
А пока что оказалось (здесь нужно вставить шутку про британских учёных), что довольно банальное, копеечное и весьма массовое лекарство от диабета — метформин, более известный под торговой маркой «Глюкофаж» — продлевает жизнь как минимум в полтора раза. По крайней мере у крыс — человеки живут несколько подольше, и по ним ещё просто не получилось набрать нужной статистики, потому как массово препарат в ходу всего лет тридцать, а характерные сроки там, понятное дело, порядка ста лет.
Кирилл Седыхин
March 17 2016, 10:25:07 UTC 3 years ago Edited: March 17 2016, 10:31:23 UTC
"Такъ что, когда въ 1905 году пишущій эти строки приступил, къ широкой пропагандѣ и насажденію спиритическаго ученія черезъ свои журналы въ духѣ Алланъ-Кардека, Рустана, Робертъ-делль Оуэна - въ философско-догматической части его, а въ практической — въ духѣ эксперимепталистовъ: Крукса, Цольнера, Ришэ, Роша, и друг., то, сверхъ всякаго ожиданія, откликнулись въ первые годы изданія журналовъ „Спиритуалисты", „Голосъ всеобщей любви", „Смѣлыя мысли" и газеты „Оттуда" до 50000 человѣкъ, желавшихъ подписаться на нихъ.
Среди тех кто увлекался подобными вещами, в его примерах, были и образованные и вполне знатные люди. Так что... :) Скучно людям даже если нет ни войн, ни революций, а холодильник забит под завязку. Скучно, пусто, бессмысленно. И не все найдут себе отдушину в водке, женщинах, футболе, собирании корабликов внутри бутылок и прочих путешествиях в экзотические страны.