bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Путеводитель по кухне Богемика

      Согласно первоначальному замыслу, это должна была быть дилогия - Путеводитель по реальности 2015 и Путеводитель по близкому будущему. Однако, как часто бывает в подобных случаях, реакция, которую означенные тексты вызвали у читателей, заставила меня сесть за компьютер и написать продолжение. Или, скорее, послесловие.

   Комментаторы отметили, что мои прогнозы имеют обыкновение в той или иной форме сбываться ("У Вас там что, программка от всего спектакля?"), что приводимая мною аргументация при этом сплошь и рядом выглядит недостаточной ("Почему вы полагаете независимую левую журналистку рупором правительственного мнения?"), и что в целом многое остаётся скрыто от глаз читателя ("Этот текст явно процент от чего-то большего").

      Разумеется, всё это правда. Когда-то я уже говорил, что любой опубликованный текст (во всяком случае, мой) - это только верхушка айсберга (см. Айсберг). Сегодня мне захотелось зайти дальше и показать вам больше из своей кухни.

      Статья в "Индепендент" - это не аргумент и не доказательство, а лишь илллюстрация к моим тезисам (как, впрочем, и любая цитата или ссылка в "Богемских манyскриптах"). Заканчивая "Путеводитель по реальности" анонсом "Путеводителя по будущему", я ещё не знал о существовании текста Алибхай-Браун и собирался выйти на Саудовскую Аравию совсем другим путём.

    Сначала я хотел выстроить текст вокруг правил ношения дамских платков. Серьёзно. Иногда я делаю такие вещи. Ведь и самый популярный из моих текстов, Bang-bang или интервью с Хищником, построен вокруг памятников, изображающих людей с оселедцами. Столь же роскошных картинок с платками у меня под рукой не было, зато было сообщение правозащитной организации In Iustutua о резком увеличении числа нападений на мусульман в Чехии.

    В 2014 году было зафиксировано 10 нападений, за 9 месяцев 2015 года - 23. Для сравнения: на иудеев чехи нападали 3 раза в 2014 году и 3 раза в 2015. Под "нападениями" подразумеваются в основном вербальные оскорбления, а ни одно из зафиксированных физических нападений не было квалифицировано как уголовное преступление. Чаще всего речь шла о срывании платков с женщин на улицах или в торговых центрах (некоторые из этих женщин не имели к исламу никакого отношения; им просто нравилось ходить в платках, а прохожие приняли их за мусульманок). (см. http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-uprchlicka-krize/345551/strach-z-islamu-v-cesku-roste-pocet-utoku-proti-muslimum-a-zenam-v-satcich.html , на чешском языке)

    Сообщение правозащитников вызвало дискуссию, в ходе которой один чешский исламовед сделал интереснoе замечaние. Он сказал, что двe его прабабки жили в деревне, и ни одна из них никогда не вышла бы из дому без платка. Это навело меня на мысль, что европейцы видят в исламе не внешнюю угрозу, и не конкурирующую силу (ну какая тут может быть конкуренция), а собственное прошлое, с которым они расстались, и о котором не хотят даже вспоминать.

     Всё это оттенялось статьёй в "Коммерсанте", на которую в моей френд-ленте сослался ув. diak_kuraev. В статье говорилось, что до революции интеллигентные дамы носили шляпки и береты, а платки считались признаком принадлежности к нижнему сословию. К 60-м годам ХХ века, когда оппозиционно настроенные горожане стали проявлять интерес к православию, культурная преемственность с исторической Россией была уже настолько разорвана, что уходившие в православие комсомолки приняли платки за атрибут веры:

    "Старшее поколение верующих смотрело на эту непонятную молодежь с некоторым недоумением. Еще в 80-е годы в церковной среде можно было слышать ироничные высказывания в адрес заполнявших храмы девушек в юбках до пола и платках, которые мечут театральные поклоны и даже (о ужас!) могут пойти в платке на работу.

    Когда одни видят в платке предмет из простонародного гардероба, а другие — специфический православный головной убор, возникает масса забавных недоразумений. В мемуарах о митрополите Питириме (Нечаеве) приведен рассказ о сотруднице патриархии, которая стала ходить на работу в платке. Увидев очередной раз эту женщину, митрополит Питирим указал на платок и с любопытством спросил: "Что это за гадость такая у тебя на голове?"
http://diak-kuraev.livejournal.com/935567.html

     Такой вариант поста подразумевал жёсткую тираду по поводу нынешней религиозной политики властей РФ. И она там, естественно, была. Там много чего было, а мостом, ведущим к  Саудовской Аравии, мне служила вот эта картинка:

                

 
   Понятно, что в эпоху, считающую гадостью даже платок, страна, в которой женщин заставляют носить хиджабы - не жилец. Саудитов вполне могут стереть в порошок за одни цифры из этой таблицы...

  ... написав это, я нашёл текст совершенно неубедительным. И удалил его. В окончательной версии поста от варианта с платками не осталось ни строчки.

   Началась работа над вторым вариантом, посвящённым книге Найджела Барбера "Почему атеизм сменит религию". Барбер - живущий в США ирландский социолог. На Западе его работа стала предметом активного обсуждения, у нас, насколько я знаю, её не удосужились перевести.
         
            На титульной странице книги ирландско-американского социолога Найджела Барбера "Почему атеизм заменит религию" изображена Прага

        Основной тезис Барбера заключается в том, что если сейчас лишь около 14% населения Земли причисляют себя к атеистам, то уже к 2041 году карта обернётся, и неверующие станут на планете большинством. Pелигию oн рассматривает, как механизм психологической защиты против неприятных эмоций, вызываемых войнами, бедствиями и нищетой. Барбер указывает, что если в земледельческих обществах в Бога верит порядка 95% популяции, а в несчастной субсахарской Африке - 99% (за исключением более развитой ЮАР,  где эта цифра ниже), то в благополучных, стабильных и богатых социумах - Скандинавии или Японии - атеисты давно уже составляют большинство населения.

   Экстраполируя нынешние темпы экономического роста на ближайшие десятилетия, Барбер приходит к выводу, что средний класс большинства стран мира скоро достигнет уровня жизни, при котором перестанет нуждаться в религии. Что касается вызываемых религиозными чувствами эмоций, то их заменят развлечения, игры, спортивные зрелища и "некоторые химические субстанции". Найджел Барбер допускает, что серьёзный экономический кризис мог бы затормозить процесс атеизации человечества, но не более, чем на 10 лет. Вероятность возврата человечества к религиозному мышлению Барбер оценивает примерно как вероятность, что взрослые люди вернутся к вере в Санта Клауса.

   Переход от грядущей атеизации планеты к неизбежному разгрому обскурантистских обществ вообще и Саудовской Аравии в частности слишком очевиден, чтобы останавливаться на нём подробнее...

  ... но я не дописал этот пост до конца. Он перестал мне нравиться уже в середине. Текст слишком напоминал атеистическую пропаганду советского времени. Это была не моя стилистика и не моя система аргументации. К тому же пост оказывался слишком завязан на один-единственный источник, да ещё известный мне лишь по рецензиям и пересказам, а обращение к трудам иных авторов сходных взглядов лишь усугубило бы стилистичeскую дисгармонию.

  Я стёр вариант с Найджелом Барбером и в третий раз начал сначала. Теперь в центре моего внимания оказались географические карты. Мысль о картах возникла у меня чуть раньше, я хотел использовать их в качестве иллюстрации к тезисам Барбера. Однако теперь мне казалось, что будет куда интереснее сделать карты каркасом, удерживающим весь текст.

  Карт могло быть две или три (я так и не принял окончательного решения относительно их числа). Их цветовая гамма была восхитительна. Первая изображала мракобесие в чистом виде и с минималистским изяществом обходилась одной чёрной краской:

        

       На этой карте показаны страны, в которых в XXI веке вероотступничество карается смертью. Это примерно половина исламского мира. Саудовская Аравия - в самом центре мировой Тьмы.

   Вторая карта, напротив, фиксировала зоны свободомыслия в мире и была выдержана в прохладных, освежающих тонах:

               

       На этой карте показано распространение на планете атеизма. Наиболее атеистические страны мира - это скандинавские королевства, японская империя и Вьетнам. Ну, и крошечное пятнышко в центре Европы - благословенная Богемия. Кроме того, довольно много атеистов в Германии, Франции, Великобритании, бывших британских доминионах, России и некоторых отторгнутых русских губерниях.


        Ну и, наконец, третья карта. Та, относительно которой я не решил, нужна ли она:


                   

          На этой карте показано распространение в Европе веры в существование Бога. Нетрудно заметить, что наиболее верующие страны - это Румыния, Албания, Хорватия и Босния. А чемпионы неверия - Чехия и Эстония.

    Использование карты Европы, посреди которой буквально светится атеизмом страна, в которой я обитаю, неизбежно  влекло за собой отступления от основной темы. Например, мне пришлось бы сравнивать некоторые аспекты жизни в безбожной Чехии и в набожной Польше. И оказалось бы, что известные из российских криминальных новостей сюжеты с охотой похоронных бюро за трупами детально воспроизводятся польскими католиками, зато совершенно неизвестны чешским атеистам. Или что благодаря запретам интеррупции польки вынуждены ездить на аборты в Чехию (или в Германию, или в Россию, это зависит от их географических и финансовых возможностей).

  В общем, композиция выстроенного вокруг трёх карт поста была бы довольно сложной, но меня это скорее вдохновляло, нежели отпугивало. Я взялся за дело. Мне хорошо писалось, и некоторые из найденных оборотов даже вошли в окончательный вариант текста...

   ... но тут мне на глаза попалась статья блистательной Ясмин в "Индепендент", и результат вам известен. Я убрал из "Путеводителя по будущему" карты, нашёл подходящую к случаю фотографию Мекки, и написал то, что написал. Первые три варианта ушли в контекст и в подтекст постa, в материал для будущих постов и для ответов комментаторaм. Четвёртый я счёл достойным вашего внимания.

    Примерно так пишутся все посты в "Богемских манускриптах". Если вам это интересно, могу сказать, что и данный текст - не исключение. По ходу дела у него сменилось не менее шести названий, в диапазоне от "Путеводитель по хаосу" до "Путеводитель по ratio".

    Его первый вариант строился вокруг одного известного психологического теста (пожалуй, сохраню ссылку на него, вдруг когда-нибудь пригодится http://socionika-test.info/test/ ). Oн содержал рассуждения о рациональном мышлении и множество автоцитат.

   Вторая версия выходила на тему бессмертия и предварялась двумя эпиграфами (это были цитаты из "Этого бессмертного" Желязны и из римского цикла Галковского). Она крутилась вокруг тезиса о скором достижении человечеством физического бессмертия и о ненужности бессмертным других богов.

   От этого текста осталась только концовка. Звучит она так:

   И хотя наши потомки почти неизбежно будут атеистами, мы принадлежим к поколению смертных, которое ещё имеет счастливую возможность считать, что всё происходящее угодно Господу, ибо происходит по воле Его.





      В 2014 году Господу было угодно, чтобы в итальянском "Голосе" победила двадцатипятилетняя сестра-урсулинка Кристина Скуччия. Первoe же выступление монаxини произвелo на жюри неизгладимое впечaтлениe, а в финале сестра Кристина получила 62% голосов телезрителей.
Tags: bohemia, cogito, russia, sacristia
Любопытно. спасибо. что позволили полюбоваться на театральную машинерию изнутри.
И Вам спасибо.
отлично как всегда.
Спасибо.
Спасибо.
И Вам спасибо.
На карте веры в Бога Россия как-то темновата, при том, что на карте атеистов их много.
в России перебор православных атеистов.
Между данными из разных источников вообще довольно много разночтений, особенно, когда речь заходит о странах, в которых достоверность статистики под вопросом. Например, есть карты, на которых Китай показан как более атеистическая страна, чем Япония.

Данные РПЦ, ВЦИОМ, Левада-центра и института Гэллапа (если последнй проводит такие исследования в РФ) наверняка будут существенно отличаться.

Отличия могут быть вызваны разными дефинициями атеизма, разными методиками подсчёта, колебаниями результатов исследований, полученных в разные годы, и т.д. и т.п.
А как так выходит, что Аравия и Йемен - очень развитые и зажиточные государства(относительно России), но в то же время там могут забить камнями за атеизм? Не вяжется как-то со словами Барбера, как мне кажется.
Боюсь Вы ошибаетесь - Йемен одна из самых самых отсталых и бедных стран в мире, этакий брат-близнец Афганистана. Да и в Саудовской Аравии не только шейхи живут.

enenerg

October 12 2015, 17:24:22 UTC 3 years ago Edited:  October 12 2015, 17:27:48 UTC

Ну с тридцатой экономикой не шейхи, но вполне такой обеспеченный средний класс. Даже с двадцатой, если верить википедии.
Атеизму никак не мешает вера в абстрактные Высшие силы, социологически определяемые как "Бог", либо в загробную жизнь или в переселение душ. Самое трудное в принятии атеизма то, что он постулирует после жизни лишь пустоту
Не только, но и до жизни была пустота, ничто. Жизнь - есть переход из пустоты в пустоту. Личность не сохраняется. Смешно читать тут про бессмертие -- а распад личности? Мозг будет разрушен на атомном уровне и никакие микстуры не спасут.
у многих еще в этой жизни

а попробуйте молотком подрихтовать свой компьютер
даже если вы уже это сделали, я все равно отвечаю вам

мозг - это даже не центральный процессор, всего лишь ввод-вывод

Deleted comment

К США и Саудовской Аравии не относятся другие два эпитета — стабильные и благополучные.

yaneverknewme

3 years ago

bohemicus

3 years ago

lexa_myxomopbi4

3 years ago

leakol

3 years ago

Не могу согласиться с Барбером и считаю, что основная причина , почему в некоторых странах мира много атеистов - это результат государственной политики в области воспитания. Например, в СССР условия жизни ни разу не были похожи на богатые и сытые, и бед наша страна перенесла множество, однако драконовские меры по искоренению Православия и прививание материалистического мировоззрения очень быстро привели к тому, что Россия (Белоруссия и Украина) до сих пор остается атеистической. А начнут у нас преподавать религию, и все вернется на круги своя. Те же США никак не могут избавиться от религии и атеистов там не много, хотя условия проживания там мирные и достаточно комфортные.

В основном тезисе Барбер может быть и прав. Мол, религия это вариант психологической защиты. Но людям всегда есть от чего защищаться, бояться и переживать, страдая от неврозов и фобий. Даже если полон холодильник и давно не было войны. Другое дело, под эгидой чего будет формироваться система моральных ценностей общества - кодекса строителя коммунизма или на основе истин , изложенных в Библии.

Deleted comment

Полагаете, благодаря этому рецепту в Богемии так мало верующих? )

Deleted comment

Будьте добры, напомните мне, сколько русских солдат продолжили добровольно ходить к причастию, когда в 1917 году это перестало быть обязательным? 18%, насколько я помню. И это после нескольких веков существования государственной церкви.

Большевики истребляли священнослужителей исключительно ввиду собственного сволочизма. Никакой необходимости в гонениях на церковь не было. Русское общество всегда было сугубо светским и совершенно индефферентным к вопросам веры. Когда церковь была отделена от государства, все сказали: "Слава Богу, кончилось."

И нынешняя идиотская попытка превратить РПЦ в КПСС-2, приведёт только к тому, что от веры в русском обществе вообще ничего не останется. Реально-то веруют прцента 3-4, остальные кривляются. И всех тошнит от их кривляний.

Deleted comment

1. В 1917 году церковь как раз торжествовала. У людей начался праздник - взрослые ушли! Царя нет, Священного Синода нет, можно устраивать выборы патриарха и прочие близневосточные действа! То, что без государства церковь оказалась просто никому не нужна, стало для церковных деятелей изрядным сюрпризом (что само по себе говорит о них очень много). Неприятности с рэволюционэрами у них начались несколько позже. Вторым сюрпризом для умников сталото, что их никто не пожелал защищать.

2. Всех своих (сначала бабушку, потом отца, потом мать, и, наконец, дедушку) я похоронил между 1988 и 1994 годами. Никому из нашей семьи ни разу просто в голову не пришло отпевать покойника в церкви или позвать священника домой. В ту пору я не раз бывал и на похоронах в чужих семьях. Разумеется, никаких священников не было и там.

Если с тех пор что-то изменилось, это говорит лишь о воздействии на людей массированной госпропаганды (хотя и не очень верю, что что-то могло так уж серьёзно измениться).

Deleted comment

Извините, что встреваю в ваш разговор... но многие молодые пары вокруг меня венчаются - хотя совершенно, вроде бы, невозможно было бы о некоторых предположить такое. Это не статистика, а именно - некоторое удивление некоторыми.Мне кажется, что отпевание ещё чаще случается - и у тех, кто венчаться и не думает.Другое дело, что по многим опросам верующих может оказаться гораздо меньше, чем их для церкви, так как в церкви - по икономии -и к причастию допускают тех, кто не годится в верующие по мнению составляющих вопросы для анкет (слишком редко в храм ходит, плохо посты соблюдает и т. п. А что касается платков - на них была мода в восьмидесятые, например, Довольно многие из моих соучениц - студенток МАРХИ - ходили в платках. Это воспринималось как нечто красивое, стильное, в конце концов МАРХИ - довольно престижный столичный ВУЗ - и его студентки имели претензии быть хорошо одетыми..., возможно, их вкусы не совсем совпадали с таковыми митрополита Питирима.
О вкусах действительно нет смысла спорить. Мне вид женщины в платке в девяти случaях из десяти кажется крайне унылым. Хотя в одном случaе из десяти это и в самом деле может выглядеть стильно.
На Урале действительно практически не было верующих к началу 90-х годов. Там их и сейчас сравнительно мало.
Совершенно иная картина в Центральном регионе. Вообще, чем ближе к Европе, тем сильнее влияние Церкви.

В целом сейчас креститься-венчаться-отпеваться стали очень многие, хотя естественно, что для подавляющего большинства это не более чем красивый обряд.
За прошедшие двадцать лет ситуация действительно изменилась - и именно в сторону разрастания формальной, внешней религиозности, которая по сути прямо противоположна искреннему исканию Истины.
Потому думаю, что стратегическая тенденция в России - это именно атеизм. Тут Вы, к сожалению, правы.
>напомните мне, сколько русских солдат продолжили добровольно ходить к причастию, когда в 1917 году это перестало быть обязательным?

Поспеловский Д.В. "Русская православная церковь в XX веке".
Общеизвестны отчеты армейского духовенства о том, что после освобождения солдат Временным, правительством от обязательного исполнения обрядов и таинств Церкви процент солдат, записанных православными и соблюдавших таинство причащения, сократился с почти 100 в 1916 г. до менее 10 в 1917 г.
> Большевики истребляли священнослужителей исключительно ввиду собственного сволочизма. Никакой необходимости в гонениях на церковь не было.

Не совсем так.
У большевиков была нужда уничтожить всё, что способно самостоятельно мыслить.
Уничтожали не священнослужителей собственно, а искренне верующих вообще. Чтобы сохранить жизнь, человеку было достаточно притвориться атеистом, уйти с поста священника и т.д.
«В это время, уже с 4-го января 1919 г., стал действовать новый закон, в силу которого можно было освобождаться от военной службы по религиозным убеждениям, если подсудимый мог доказать свою искренность, а не оказывался, по тогдашнему выражению, "шкурником".
Был организован "Совет религиозных общин и групп", куда входили представители различных вероисповеданий. Участвовали В. Г. Чертков, И. Н. Колосков (от христиан-трезвенников), П. В. Павлов (от баптистов) и т. д.
Эти представители имели право быть экспертами на суде.
Приехав в Москву, я подал заявление об отказе в местный Народный Суд (бывший Мировой суд)».
В. Марцинковский «ЗАПИСКИ ВЕРУЮЩЕГО» Прага, 1929.

От высшего церковного управления к воинству, подвизающемуся на всех фронтах
«Встаньте теснее около своего Верховного Вождя [А. В. Колчака. - Ред.], плотнее сомкните вокруг него свои ряды, чтобы защитить Отчизну от насильников и предателей. Святая церковь шлет вам, страстотерпцы, свое благословение и молит Господа об укреплении ваших сил в борьбе с врагом. Помните, возлюбленные, чем больше труд, тем сладостнее отдых, тем выше награда: от Господа - милость, а от благодарных сограждан - вечная вам слава и честь. "Бодрствуйте, стойте в вере, мужайтесь, укрепляйтеся" (1 Коринфянам, 16, 13), "яко с нами Бог" (Матф. 1, 23).
Ваши богомольцы
Сильвестр, Архиепископ Омский и Павлодарский,
Вениамин, Архиепископ Сибирский и Сызранский,
Протоиерей Владимир Садовский».
Хрестоматия по истории России: 1917-1940 гг. / Под ред. проф. М. Главацкого. - М.: Аспект-пресс, 1994. (С. 135-136)
> Участвовали В. Г. Чертков, И. Н. Колосков (от христиан-трезвенников), П. В. Павлов (от баптистов) и т. д.

Интересно, кто был от кришнаитов? :D

Естественно, под прицелом были в основном православные.
Всякие баптисты, штундисты и старообрядцы - это естественные союзники революционеров.
Английский писатель Герберт Уэллс в 1920 году посетил Россию и в книге "Россия во мгле" описал свои впечатления:
"Десять тысяч крестов московских церквей все еще сверкают на солнце. На кремлевских башнях по-прежнему простирают крылья императорские орлы. Большевики или слишком заняты другими делами, или просто не обращают на них внимания. Церкви открыты; толпы молящихся усердно прикладываются к иконам, нищим все еще порой удается выпросить милостыню. Особенной популярностью пользуется знаменитая часовня чудотворной Иверской божьей матери возле Спасских ворот; многие крестьянки, не сумевшие пробраться внутрь, целуют ее каменные стены".

В Библии многократно сказано о покорности властям: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены». (Рим 13:1)
«Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело». (Тит 3:1)
А некоторые церковные деятели нарушали эти святые заповеди, чем и навлекли на себя гнев Божий.


Английский шпион Герберт Уэллс в 1920 году посетил Россию и доложил о недостатках работы местных органов. Недостаток вскоре был исправлен.
Иверскую часовню закрыли, храмы разорили, верующих по мере возможности перестреляли.

Но не всех: помешала война. Методичка сменилась, теперь было решено использовать религию для возгнетания патриотического чувства.

> некоторые церковные деятели нарушали эти святые заповеди, чем и навлекли на себя гнев Божий

Тут я с Вами согласен. Люди решили, что в современном гуманистическом мире Церковь более не нуждается в православном Царе как покровителе и защитнике веры. Ошиблись, какая досада.
> нынешняя идиотская попытка превратить РПЦ в КПСС-2, приведёт только к тому, что от веры в русском обществе вообще ничего не останется.

Думаю, эта мнимая "попытка превратить РПЦ в КПСС-2" - не глупость, а вполне сознательная компания по дискредитации религии.

> Реально-то веруют прцента 3-4, остальные кривляются.

По моим наблюдениям, не обязательно кривляются. В большинстве просто не понимают, во что ввязались. Но тут (как и во всем) всё определяется понимающим меньшинством.
> сколько русских солдат продолжили добровольно ходить к причастию, когда в 1917 году это перестало быть обязательным? 18%, насколько я помню.

Насколько я помню, лишь 10%. И по воспоминаниям князя Шаховского (он же архиепископ Иоанн Сан-Францисский) лишь 1% составляли люди действительно церковные.

В связи с этим я хочу привести очень интересную статистику, полученную из архивных данных по одному из уездов Московской губернии.

На протяжении XVIII-XIX веков население уезда возросло в 10 раз (примерно в три раза за век), однако при этом число приходов и активных прихожан в каждом из них оставалось практически неизменным.

Таким образом, можно полагать, что в начале XVII века в храм захаживали практически все, однако по-настоящему церковными были процентов 10 населения.

В целом картина получается такая: число верующих не сокращается, а остается неизменным. Однако процент верующих постоянно сокращается вследствие роста населения в целом.

То есть, Церковь есть некая постоянная величина. Но Россия за последние три века изменилась.
>Реально-то веруют прцента 3-4, остальные кривляются. И всех тошнит от их кривляний.

Сдаётся мне если бы кто нибудь другой оставил этот коммент в вашем журнале, вы бы его забанили.

Вы всегда были подчёркнуто уважительны к государственным институтам и общественным предрассудкам если они достаточно древние.

Ну или мне так казалось.
>> Это навело меня на мысль, что европейцы видят в исламе не внешнюю угрозу, и не конкурирующую силу (ну какая тут может быть конкуренция), а собственное прошлое, с которым они расстались, и о котором не хотят даже вспоминать.

А разве это не очевидно?

Я, кстати, хотел бы обратить внимание на один интересный момент в связи с этим. Помните, как ИГ сожгла живьем иорданского пилота, и какая бурная была на это реакция прежде всего именно на Западе? Интересно тут то, что вообще-то сожжение не является "исламским" видом казни - более того, оно явно запрещено Мухаммадом согласно нескольким хадисам. Это чисто теологическая заморочка - огонь является "наказанием Аллаха" в Аду, и поэтому людям не дозволено его использовать.

Реакция среди мусульманских теологов была вполне однозначная. Даже саудовская улема, которая не находит ничего зазорного в отрубании голов и конечностей и забивании камнями, высказалась против - причем именно с точки зрения соответствия шариату.

А ведь халифатчики позиционируют себя как самые радикальные салафиты, а свое государство - как идеальное воплощение всех требований шариата. И они даже дали теологическое обоснование данной казни, но только вот оно очень слабое. Они свели все к кисас (принцип "око за око"), и сказали, что люди под бомбами гибнут в т.ч. от огня, поэтому использование огня при казни летчика-бомбардировщика допустимо. Но это откровенный новодел, которому нет никаких прецедентов в Сунне. Так зачем было городить этот огород, если это не продвигает их салафитскую позицию, и не добавляет популярности среди даже и самых радикальных мусульман?

С другой стороны, для европейцев именно эта казнь стала маркером. Почему? Любой из нас, получивший хотя бы школьный курс образования, именно этот вид мучительной казни знает лучше всего - из нашей же собственной истории. Я не хочу здесь вдаваться в то, сколько людей на самом деле казнила инквизиция, но факт то, что в нашей коллективной культуре сожжение живьем очень четко и однозначно ассоциируется с религиозным обскурантизмом и мракобесием.

Создается впечатление, что целевой аудиторией этого послания тут была именно западная цивилизация. Причем донести его было настолько важно, что ради этого поступились популярностью в исламском мире.
Там не только целевая аудитория западная, там весь Халифат держится на людях, приехавших с Запада. Они таскают за собой этого бедолагу аль-Багдади с перебитой спиной, называют его халифим, но это же явное глумление.

Я ведь не случайно два поста назад уделил столько внимания их биографиям и текстам. Мне было важно показать, что для этих людей ислам - это одна из субкультур лондонских предместий.

Собственно, пройдёт лет 100, от силы 200, и все религии окончательно превратятся в субкультуры.
> религии окончательно превратятся в субкультуры.

И слава Богу!
Настоящий опыт Богопознания - это вообще не культура и не субкультура. Это совершенно иной феномен, подавляющего большинства граждан вообще никак не касающийся.
Превращение религии в культуру - это её упадок.

В сущности, Вы говорите не о смерти религии, а о её подлинном возрождении.
С одной стороны, чем беднее страна, тем более религиозны её жители, а с другой, ОАЭ входит в первую двадцатку стран по уровню жизни, и вот на тебе...
Это делается крайне ислусственно и, скорее всего, крайне лицемерно.

dmdr

October 11 2015, 22:31:07 UTC 3 years ago Edited:  October 12 2015, 00:16:57 UTC

Один из самых крутых текстов!!!

P.S.

"А.Кураев - Я спрашивал одного старого священника в Италии. Он – католик, но, правда, перешедший в православие. И, вот, я заметил, что когда священник в Италии идет по улице (в частности, сам этот батюшка), вокруг возникает какая-то, мне казалось, зона отчуждения. Я спросил «Почему?» Он говорит «Ну, потому что священник – это образ власти в течение многих столетий»."

Интересно, как поющая в шоу монахиня выглядит с точки зрения итальянцев... Что они ощущают?


>Интересно, как поющая в шоу монахиня выглядит с точки зрения итальянцев...

Как поющий Лоренцо Медичи. "Сеньор Флорентийской республики" - ясно жежж.

А еще Лаврентий Петрович танцы создавал.
"Цвѣтокъ душистыхъ прерій - Лаврентій Палычъ Берія".
вот давайте не путать Лаврентия Петровича Медичи с Лаврентием Палычем Берия.

А что, теперь и параллель провести нельзя? :)

fvl1_01

October 13 2015, 06:32:18 UTC 3 years ago Edited:  October 13 2015, 06:36:56 UTC

параллель можно. Представил себе лезгинку авторства Берии под названием "Сыщик" (у Лоренцо Медичи есть танец собственного авторства "Лауро" - по прозвищу автора)
Тов. Берія выступалъ не авторомъ, а вдохновителемъ, коему посвящали произведенія. Ну и цѣнныя указанія давалъ.
ну одну книгу он таки написал как автор. Более того по мотивам этой книги некий литератор Булгаков потом сбацал пиесу "Батум"
Скорѣе "подписалъ", чѣмъ "написалъ".
не доказано. Сейчас модно сомневаться - но доказательств нету :-)
Спасибо. Судя по тому, что они отдали ей 62% голосов - хорошо выглядит.
А, кстати, как поющий в шоу православный монах выглядит с точки зрения русских (российских) зрителей? https://www.1tv.ru/voice/episodes/40469/101063

Прошел, между прочим, "слепое прослушивание", то есть вышел во второй тур.

Уважаемому Богемику спасибо, данное совпадение (даже если оно не случайно) лишний раз подтверждает: "Россия - це Европа", кто бы что не думал на сей счет.
Я посмотрел по Вашей наводке best of Voice 2014 итальянский. Я бы отдал свой голос жюри ;) , они, пожалуй, лучше всех. Ещё сестра Скуччия там в какой-то момент шутит на тему звонка папе Франциску.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Атеисты размножаются плохо. Так что - симпатичненько, но нежизненько.

Deleted comment

Действительно, зачем вымирающим русским размножаться?

Deleted comment

1. Нация стареет, количество русских уменьшается и это - не вымираем?
2. Откуда Вами взята цифра 140 млн. "рыл"?

Deleted comment

Ах, ещё и "минимальная"...

Deleted comment

Дустом не пробовали? Хотя кого я спрашиваю?...

Deleted comment

Это не я, а Вы берёте "минимальные оценки" "с потолка", по которому, очевидно, кто только не бегает.

Deleted comment

И такие, и сякие, ага.
Понятно. Это у автора "давняя и выстраданная мысль".)
Да кому нужно размножение, когда планета чудовищно перенаселена. И сокращать численность тех, кто вовремя не снизил свою рождаемость, придётся самыми жёсткими методами.
И на сколько ещё миллионов, по Вашему мнению, должно сократиться число русских, что бы оптимально соответствовать "занимаемой территории"?
При чём тут вообще русские? У вас что, невроз? Впрочем, зачем я спраашиваю, когда ответ очевиден.

Россия страдает скорее от недостатка населения, чем от его переизбытка. Вы когда-нибудь карту мира видели? Патрик Бьюкенен однажды написал: "Русская граница делит Азию на две примерно равные части. На север от границы живут тридцать миллионов человек, на юг - три миллиарда. Половина из этих трёх миллиардов существует на один доллар в день".
Полагаю, что такой быстрый переход к оскорблениям вряд ли характеризует Вас с лучшей стороны.
То, что Вы признаёте "недостаток населения" в России - уже хорошо. Но это только первый шаг-шажочек. Подумайте как-нибудь на досуге над тем, как это исправить. И не за счёт увеличения числа "таджиков", а за счёт увеличения числа русских. Могут ли помочь излагаемые Вами идеи избавлению России от упомянутого Вами "страдания" или наоборот. Ну и т.д.
ХХI век на дворе, а Вы тут пытаетстесь увлечь кого-то мифологией, которая даже в XIX веке была рассчитана на самую наивную часть публики. И ещё обижаететсь, что Вас не воспринимают всерьёз. "Русский - не русский" - с этим не ко мне, я космополит. Не нужны сегодня никому ни таджики, ни русские. Гораздо разумнее и перспективнее восполнить недостаток населения роботами.
Где Вы умудрились увидеть "обиду", да ещё и по такому "сногсшибательному" поводу?
А вот то, что я ошибся, почему-то предположив, что у Вас есть в сердечной мышце неравнодушие к судьбе России и русских - это есть. Но обижаться в данном случае я должен только на себя. Не на роботов же.
Определённая заинтересованность в русских делах у меня действительно есть, уже в силу того, что я сам русский. Но это не значит, что я хоть сколько-нибудь серьёзно отношусь к псевдорусской мифолоии и демагогии в духе "братцы, вымираем!" Я стопроцентный рационалист и стопроцентный космополит, поэтому само предположение, что я использую вместо головы сердечую мышцу, вызывает у меня недоумение, и это мягко сказано.
Да понял, я, понял. Только опять же - зачем опять пытаться меня "диффамировать", с чего-то заявив, что я кому-то предлагаю "вместо", а, например, не "вместе"? В чём здесь "рационализм"?
Потому что "вместе" не бывает. Бывает только вместо.

P.S. Извините, если мои ответы были слишком резкими и задели Вас лично. Просто за последние 6 лет я крайне устал от бесконечного потока совершенно однотипных комментариев людей, обитающих в каких-то параллельных мирах.

Когда очередной гость начинает просвещать меня насчёт вымирания русских, мусульманской угрозы, гибели Европы, величия Китая, коварства евреев, ненависти чехов к русским за 68-й год, преимуществ советского пути, истории Великой Тартарии, пророчеств Ванги и т.д. и т.п., мне хочется послать его... куда-нибудь в другой журнал. В один и тех, авторы которых живут в таком же мире фантазий.

А мне бы успеть обсудить что-то осмысленное с людьми, обитающими в реальности.
Спасибо - извинения, конечно, принимаю.
А что до "реальности" - так все мы в одном "домике" сидим и каждый в своё окошко смотрит. У кого-то там чешский шалман, а у кого-то зарастающее берёзками поле в Нечерноземье. Вряд ли так уж уместна большевицкая уверенность в "истинности" именно своей проекции уважаемого "реального мира". Ибо "домик"-то один и, ежели чего случится, то, как говориться, "сядут усе".
Вам же приходится расплачиваться за своё умение и талант писать хорошие по форме тексты. В том числе и вниманием таких недалёких персон, как я. Не такая уж и большая плата, имхо.
как говорится, поскреби русского :)
> Подумайте как-нибудь на досуге над тем, как это исправить.

Но ведь не насаждением же религии?!
Конечно, нет.

sonja_mussolini

October 12 2015, 00:32:46 UTC 3 years ago Edited:  October 12 2015, 00:33:41 UTC

О нет!
С чего бы это все происходящее было угодно Господу?!
Все происходящее угодно человеку. Ну, то есть атеизм угоден человеку, а не Господу.
Не знаю, как итальянцы относятся к поющим монахиням, русские - не однозначно. Кому нравится, кому нет...

А мне кажется, лучше монаху оставаться монахом - иным, отделенным от мира.
А Вам не приходило в голову, что атеизм может быть угоден именно Ему? Что Он может радоваться, что дети Его наконец стали взрослыми и самостоятельными? Или что Ему просто надоело выслушивать миллиарды их молитв, и Он решил взять отпуск?
Неет, в мою голову такое и не могло прийти, так как это противоречит тому, что я о Нем знаю.)
А я знаю, что Он - любовь и Источник блага.
И разве любящий не желает доброго тому, кого любит?
Следовательно, Бог не может желать безбожия для человека.
Но Он не будет и препятствовать человеку выбирать безбожие. Не насильник же Он. Стоит неподалеку и грустно смотрит, как измученный свободой выбора и жаждой счастья человек обходит Его, Источник блага, стороной.
"Измученный свободой выбора и жаждой счастья".... О_о

Меня тут,намедни,совершенно измучила жажда саморазвития,истомила радость за человеческий прогресс и морально опустошили равные права женщин.
Соболезную, в последнем особенно.)
У Вас дети есть? Вот когда они вырастают, Вы, любящий их человек, радуетесь их самостоятельным успехам (вплоть до того, что они звонят не каждый день) или огорчаетесь?
Да, дети есть. Успехам радуюсь, естественно. Но вот не представляю, как родитель может радоваться бедам своих детей!
А я ведь написала, что удаляясь от Всевышнего, Который один есть Источник всякого блага, человек удаляется и от блага соответственно.

Вы же не будете радоваться неблагополучию своих детей только потому, что они достигли своего неблагополучия самостоятельно?
Вы, кажется, упускаете из виду один аспект. Я не представляю себе близости к Всевышнему в ином смысле, как быть подобным Ему (иначе - что это значит?). То есть, быть добрым, справедливым, умным, а также самостоятельным и креативным. С чего Вы взяли, что ближе к Всевышнему, чем атеисты?
Вы совершенно правы, говоря о близости как о подобии.
Но согласитесь, для того, чтоб уподобляться, следует иметь верное представление об Оригинале. Атеисты отрицают Бога, а верующие пытаются Его познать. У кого лучше получится?
Гораздо проще посмотреть, у кого лучше получается. Вот у фанатиков - не очень
Давайте посмотрим.
Я назову наших святых, а Вы - своих.
В смысле? Я иудей, вообще-то. Могу довольно много назвать. Да и причем здесь это? Кстати, кого считать святым?
Я не поняла, зачем Вам в таком случае вписываться за атеистов?
Речь-то идет о них! И уж если Вы вписались, называйте их святых:)))
1. Я не вписывался за атеистов. Как и уважаемый хозяиин журнала, КМК. Вот за свободомыслящих любых конфессий, а лучше вовсе без оных - впишусь, пожалуй, причем с теологических как раз позиций. Мы говорили именно об этом.
2. Так кого же мы полагаем святым?
3. Вам не кажется, что меряться числом "святых" (по любому, достаточно определенному, определению), да еще и зачастую мифологических - совершенно контрпродуктивно?
Уважаемый автор действительно не вписывался, он лишь высказал предположение. А вот Вы реально вписались. И именно за атеизм, в отношении которого уважаемый автор и предположил, что атеизм может быть угоден Богу.
Вы же стали мне доказывать на примере детей, что так оно и есть.

И что дальше?)

Повторю то, что уже сказал. Я, разумеется, также в виде предположения, сказал, что Богу угодна наша самостоятельность, вплоть до атеизма. На том, как говорится и стою. Понятно, что как всякий еврей, в другой ситуации могу стоять совершенно на противоположном :))
О-ооо...
До сей поры я не знала, что современный иудаизм не исповедует Творца всеблагим. Получается, Он может быть и со злой волей. Ах, как печально.

Да ладно Вам, уже все ясно не будем же в самом деле заниматься компаративной... эээ... санкторумпатрумметрией:))
Я еще раз, и последний, повторю: благость не означает контроль
Ну и я, с Вашего позволения, закруглюсь, повторив еще и еще раз: благость исключает желания зла. А посему - либо Он благ и не хочет атеизма, либо НЕ благ, и атеизм - Его воля.
Вы никак не показали, что атеизм - зло. Впрочем, зачем я спорю с человеком явно глубоко и нерассуждающе верующим...
Показала, что атеизм зло с точки зрения Всеблагого Творца.
Читайте ветку сначала, и под комментарием Богемика найдете мой ответ.
http://bohemicus.livejournal.com/103251.html?thread=21631059#t21631059

Вот и я думаю, зачем Вы спорите, не удосужившись ознакомиться с уже приведенной аргументацией?

Да, и кстати, можете не отвечать больше.
Мне не интересна беседа с людьми, способными делать вывод о мыслительных способностях собеседника, не читая то, что он пишет.
Ну как же, мы же с этого и начали. Бог, может, и есть источник всякого блага, только при чем тут вера в Него?
Я понимаю Вас и, как мне кажется, понимаю Богемика.
И чтобы примирить две, на первый взгляд, несовместимые концепции, предлагаю Вам повернуть проблему неожиданной стороной.

Когда Бог касается ледяного сердца атеиста, оно может возгореться искренней любовью к Нему - в то время как сердце "с детства верующего" человека слишком часто навсегда остается теплохладным.
Не очевидно ли, наша (европейцев вообще и русских в особенности) теплохладность к вере - основная причина того глобального поворота в отношении к религии, который предсказывает Богемик и который, по сути, давно уже происходит?

И вот пророчество о том, что это должно произойти (Откр. 3): "15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."
Да и я, думаю, понимаю Богемика, он замечательно описал и секуляризацию, и апостасию. И с Вами я согласна! Трудно спорить с человеком, цитирующим Писание:)
Я о другом. Что не по воле Божьей это все происходит, а по воле противника Божия и человека. Моя мысль: Бог не может хотеть зла.

А что касается упоминаемой автором книги Барбера, которую, я, надо сказать, не читала, но осуждаю то, несмотря на неправильую посылку, в выводах этот Барбер, получается, не расходится с Откровением. Разве что сроки указывает. Интересно было бы почитать. Пишется ли там, какая религия сменит атеизм? Ведь атеизм - это всего лишь стартовая площадка...
> атеизм - это всего лишь стартовая площадка

Это как раз то, чего я опасаюсь более всего.
Богемик надеется, что наступающая эра атеизма будет эрой добра (понимаемого в светском смысле) - а я боюсь, что действительность окажется гораздо страшнее.
Разделяю Ваши опасения.
Но ведь любой атеист, ознакомившись, например, с 9-ю принципами лавэевского сатанизма, скажет: а что тут страшного? все так живут. И будет прав, современный сатанизм для многих весьма привлекателен:)
Вот это действительно прекрасно, спасибо! Вы сделали мой день (ну, ночь). Сам об этом повторяю уж не знаю сколько лет
И Вам спасибо. Приятно встретить человека, рассматривающего вопросы бытия с той же точки зрения.
> А Вам не приходило в голову, что атеизм может быть угоден именно Ему?

Это несомненно, ведь иначе атеизм бы просто не мог появиться и тем более набрать такую силу и влияние.

> Что Он может радоваться, что дети Его наконец стали взрослыми и самостоятельными?

Это крайне сомнительно. Какая там самостоятельность? Человек так же ничтожен перед лицом Судьбы, как и тысячу лет назад. Мы богаты только иллюзиями.
Всем нынешним достижениям человечества есть ответ Бога: ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

> Или что Ему просто надоело выслушивать миллиарды их молитв, и Он решил взять отпуск?

Нет, для Бога тут нет никакой трудности, ведь Он и создатель, а потому и хозяин времени. А кто властен над временем - как тому может что-то надоесть или зачем ему отпуск?
Эта проблема не встает даже перед писателем. Когда автору романа надоедает возиться со своими героями и он на время бросает писать - герои этого даже не замечает. Вернувшись из "отпуска", автор просто продолжает с того же места, на котором остановился.
А сказать о Боге, что Он - Автор того Романа, героями которого мы с Вами являемся - это значит сказать далеко не всё... Он больше чем просто Автор.
В россии это становится популярным)
Переизбыток постмодернизма в этом посте заставляет усомниться в авторстве Богемика.Мы шли на Моцарта, но внезапно заиграл джаз.
О, конспирология.
Фига себе - капризы.Джаз нам теперь не нравится.Требовал копченой осетринки - подали седло ягненка - хочу такие заговоры каждый день.

starkov_blues

October 12 2015, 03:35:43 UTC 3 years ago Edited:  October 12 2015, 03:41:19 UTC

Идиотизм атеизма - в его инфантильности. Это тоже самое, когда ребёнок закрывает глаза руками и считает, что спрятался и его не видно.

Также и атеисты - думают, что их колбасное счастье отменяет существование Бога, и чем больше колбасы, то тем убедительнее доказательство Его отсутствия.

А более всего насмешил пассаж про охоту за покойниками - более убого примера превосходства атеизма давно не читал.
Ну да. Стабильный достаток колбасы увеличивает меру инфантилизма. К Богу это не имеет прямого отношения, а к атеизму в виде попытки игнорирования Бога, - имеет. Насколько долго продлится строительство Вавилонской башни стабильного комфорта, настолько долго будет иметь место доктрина победы атеизма.

Deleted comment

(пожав плечами): Атеисты отзываются о вере в тех выражениях - "идиотизм", "инфантилизм". Это дазех не интересно обсуждать.

Зато интересно, почему у советских всегда полная голова колбасы? Приплести какую-то дурацкую колбасу к разговору о Боге - я даже не знаю, как это назвать... Идея фикс? Мания? Фетишизм?

Что касается охоты за трупами, то мысль моя куда проще. Россия и до революции была глубко индифферентна к вопросам веры, а уж после 70 лет государтвенного атеизма она по определению не может быть религиозной страной. Реально верующих у нас - от 3 до 5% , остальные в лучшем случае следуют моде, в худшем - лицемерят и кривляются.

А чехи называют вещи своими именами и нечего не изображают. В итоге в повседневной русской (или польской ) жизни сволочизма на порядок больше, чем в чешской.
> Реально верующих у нас - от 3 до 5%

Думаю, даже это несколько завышенная оценка. Даже до Революции их столько не было. Это легко доказать с цифрами в руках.
Не знаю точно, сколько людей считали себя православными в России ДО революции. Положим, 120 миллионов. Эти 120 миллионов, как ни странно, довольствовались всего лишь 40-ка тысячами приходов. Итого, по 3000 человек на один приход. 3% от 3000 составляют 90 человек. Реально верующий человек не пропустит воскресную службу без реально серьезной причины. Значит, каждое воскресение все храмы в России должны были быть забиты, ведь 90 человек для сельского храма - это почти предел, а большинство храмов были именно сельские.
Но этого не наблюдалось. Храмы были полупусты. И это при том, что остальные 97% людей, называвших себя православными, тоже должны были в кои-то веки захаживать на службу, чисто по традиции.
Вам не приходит в голову,что вы говорите - это очень странно?Инфантильный идиотизм,закрыл глаза руками - вы о чем вообще?КАКАЯ КОЛБАСА?!Почему инфернальная колбаса отменяет бога?Зачем эти дикие метафоры?
Нет,я в в общем понял - вы пытаетесь деградировать образ атеист,дабы он вышел из вашей сферы морали.Ну как украинцы называют восточных ирридентов - колорадами.Насекомое не человек,же - его можно и нужно давить.
Фу таким быть.
То, что господин Богемик как бы "не понял" - это понятно - он отстаивать свою любимую идею.

Но то, что вы не сумели прочитать и понять то, что я написал - это странно, тем более в комментариях в этой ветке я прямо указал, что "колбаса" есть имя нарицательное, и как раз автор и пытается доказать, что чем больше "колбасы" - тем меньше глупой религиозности, и что самые счастливые и не религиозные те страны, у которых этой "колбасы" очень много, и чем больше будет "колбасы", тем скорей отпадёт потребность в религии, ибо религия есть порождения страхов "пустого желудка".

Правда при этом, господин Богемик меня обвинил в совковости, хотя именно в "колбасе" советские идеологи и видели способ преодоления "религиозных пережитков", так что то, что передовая западная мысль подхватила это советское знамя меня лично нисколько не удивляет.
В данном рассуждении религия - это эрзац-колбаса. Совки как раз пытались обойтись без колбасы вовсе, придумав эрзац-религию. Но мечта о колбасе осталась, в том числе у Вас
Вообще-то речь идёт о самых прекрасных вещах на свете - о достойном уровне жизни, о социальных гарантиях, о гражданских правах и свободах, о рациональном мировозрении. И вот всё это Вы умудрились назвать "колбасой". Я бы ещё хоть как-то понял, если бы Вы прибегли к словам "икра" или "трюфели"...

Строго говоря, Вы и в этом случае охарактеризовали бы исключительно себя, но, по крайней мере, характеристика не была бы настолько постыдной. Услышав слово "колбаса", я содрогнулся. Еда бедных, у которой не было бы ни одного шанса стать символом чего бы то ни было даже в Африке. Использовать колбасу как символ - это примерно то же самое, что вытатуировать у себя на лбу слово "СОВОК".
Интеррупция — это богемизм?
Видимо, да. Сейчас посмотрел, оказалось, что в русском оно действительно почти не используется. А я думал, что это общеупотребимый медицинский термин.
Да, все верно, хорошие тексты только так и делаются.
Ну, почему же. Изветно множество авторов, писавших сразу набело и в огромных объёмах.
Любопытная тема для изучения. Тоже слышал, что есть такие, которые сразу набело (Достоевский, "Игрок", 28 кажется дней, правда, за счет программы "текст в обмен на продовольствие"), но среди интересных мне текстов - не припомню. Каждый раз огорчался, что же автор ХХХ так мало написал.
Ах, всем есть дело, до того, что одето на женщинах, но мало кому - что женщины-то думают по этому поводу.))

Deleted comment

Ну почему же, мы съ интересомъ прочтемъ ваши мысли.
Кстати, а что женщины думают по этому поводу?
Да по-разному. Иногда с утра так неохота бывает краситься и причесываться, что, действительно, думаешь - как к месту бы пришелся этот балахон, вот такой, где вообще ничего не видно. Когда хиджаб, то лицо видно все равно.
знакомство с любой технологией небесполезно. Ваш цех, в отличие от колбасного, не отбивает желание потреблять Вашу продукцию. Скорее, наоборот.
И кстати, просветите - где можно ознакомиться с признаками неизбежного роста благосостояния всех землян, а не только скандинавов?

Deleted comment

Спасибо.

А разве не очевидно, что экономический рост и сопутствующий ему рост благосостояния - это перменентный процесс?
Не менее очевидно, что этот процесс состоит из скачков и падений, т.н. "кризисов". Так же замечено, что поколения, которым выпало жить в кризисные времена, склонны к напряженной духовной жизни. А дух есть Бог.
собственное прошлое, с которым они расстались, и о котором не хотят даже вспоминать
С первой половиной утверждения- согласен: видят таки собственного прошлого образа.
Со второй-нет.
Прошлое они видеть вполне хотят, но не в исполнении чужого народа- "...так у нас на Рязанщине негров сроду не бывало!", иначе говоря: "наши платки носить не достойны!".

Как-то так. А прошлое вспоминать- сколько угодно. Тщательно законсервированное в музеях и прочих "бурановских бабушках".
Спасибо.

Интересное мнение.
Спасибо за то, что приоткрыли секреты мастерства.
Тенденция же распространения атеизма в широких народных массах на лицо, думаю она будет только усиливаться. Меня это вообще радует, хотя и сам я почему-то иду скорее в обратном направлении.
И Вам спасибо.
Спасибо огромное за Ваши тексты. Не представлял, что на них затрачивается столько труда. Надеюсь, однако, что они Вам не втягость и Вы продолжите Ваш труд по ликвидации безграмотности по поводу происходящего в реальном мире. К сожалению, из нашей страны объективно взирать на происходящееочень плохо (по крайней мере у меня) получается. Только выключишь первый канал, как тут же евроньюс с бибиси пытаются в голову личинку отложить - на Вас одна надежда :-).
И Вам спасибо.

Как я тружусь, Вы себе вряд ли представляете, а так я отдыхаю :) Разве не чувствуются, что я получаю от ведения журнала сказочное удовольствие?
Хорошая вещь редко делается без удовольствия - это видно.
Пугают же меня глупые и навязчивые комментаторы (некоторых из которых Вам даже приходится банить): я когда их вижу - аж трястись начинаю - только бы Богемик на всех на нас скопом не обиделся и не прекратил писать :-).
Вместо того чтобы верить в бога, люди будут верить во что-то ещё. Вера в бога это очень примитивный социальный костыль, современному обществу же нужны более сложные костыли.
Ну, на Украине веру в Бога заменили верой в Путина. Это сложный костыль или простой?
Это в России скорее. Даже иконы Путина имеются. На Украине вера в то что их возьмут в ЕС и всё наладится. )
Это просто дурость. )
В России иконы Путина носят десяток-другой чокнутых фриков плюс те, кто от власти питается (но там это профессиональное, сменится лицо власти - тут же поменяются и иконы). Основная же масса народу на Путина чихать хотела.
На Украине же, если читать их СМИ с комментами - на Путине реальный сдвиг по фазе. Он в ответе за всё плохое, что было, есть и будет у скромных громадян. Впрочем, ваше замечание насчёт веры в всеблагое ЕС тоже небезосновательно, но в последнее время эта вера уже основательно подточена.
Ну так они совсем как русские. У русских во всем виноват Госдеп, у хохлов Путин.
А то что большинству в РФ на Путина чихать хотела, очевидная ложь. )
>У русских во всем виноват Госдеп,
Ни разу не видел такого человека, который бы считал, что во всем виноват госдеп.
Эту точку зрения скорее всяческие новиопы и украинские шариковы продвигают, ну и те кому по службе положено, а обычного русского человека такими фантазиями не проведешь.
По моим наблюдением, уже и и этот не нужен.
Вы наглядно подтвердили поговорку, что мусорная корзина --- лучший друг автора.
В каких-то случаях это так, в каких-то - нет.
"Философам и ластики не нужны"?
Одетые в шкуры охотники, сидя у костра наблюдают луну и падающие звезды и согретые первыми лучами солнца называют его Богом и благодарят...
..ученые рассмотревшие возбудителя тифа в микроскоп и движение планет в телескоп говорят что бога нет...
...смотрю на код днк @ сравниваю с кодом программы.
Это слишком сложно, чтобы быть случайным.
Бог безусловно существует.
Ну если не Бог, то творец точно.
>...смотрю на код днк @ сравниваю с кодом программы.

Писанный похмельным индусом. Геном эукариотических клеток - та еще помойка :-)

Так что не стоит кривое считать доказательством бытия божия.
Да да да!
Вы когда-нибудь сталкивались с ворованным софтом?
Непонятные участки кода повырезали, какие-то криво дописали и в результате при каждом последующем копировании ДНК короче.
Диавол совратил)
>Вы когда-нибудь сталкивались с ворованным софтом?

Было дело я на нем зарабатывал :-)



>Диавол совратил)

Он родимый и еще райский змий с ногами - диплодок что ли :-)
|||Так что не стоит кривое считать доказательством бытия божия|||

Неисповедимы пути господни! Что червь может понимать в замысле творца?! Творец не чертит прямых линий.
так того творца то как раз и черви выдумали - потому он для них и неисповедим :-)
черви религию выдумали, а творца выдумывать не надо!
Действительно, как атеист соглашусь - к чему его выдумывать.
А кто ЕГО создал? Он же должен быть офигенно сложным, не так ли?
>Ну если не Бог, то творец точно.

Какая формулировка!

Re: хм.

leakol

October 15 2015, 07:17:51 UTC 3 years ago Edited:  October 15 2015, 07:18:35 UTC

Формулировка удивительно удачная, потому что признаком Бога является, кроме функции творца, также абсолютное могущество и абсолютная доброта, а также, для каждой конкретной религии,авторство священных текстов данной религии. Так что да, Творец не равно Бог.
Понятно, в Саудовской Аравии самые страшные бабы.
А вот этого никто не может знать, ибо никто их не видел :)
У меня одна знакомая была на свадьбе в СА, говорит, что они сильно красятся. Причем не только лицо, но и , например, делают безумные временные татуировки(или как это называется) во всю спину, и носят платья с глубоким вырезом сзади, чтобы всю эту красоту показать. При всём при этом, по её мнению, это им идёт т.к. они - цитирую близко к тексту - выглядят очень экзотически и ярко. Так что как-то так они выглядят =) .
Сам факт полного сокрытия лица достаточно красноречив.
На второй карте в России 30-40% атеистов, а на третьей 80-90% верующих. Как-то странно.

Deleted comment

3 -7 --туз! Ваша дама бита!
Не заметил ваш комментарий и ниже написал то же самое. Да, странно, что автор не заметил противоречия.
Между данными из разных источников вообще довольно много разночтений, особенно, когда речь заходит о странах, в которых достоверность статистики под вопросом. Например, есть карты, на которых Китай показан как более атеистическая страна, чем Япония.

Данные РПЦ, ВЦИОМ, Левада-центра и института Гэллапа (если последнй проводит такие исследования в РФ) наверняка будут существенно отличаться.

Отличия могут быть вызваны разными дефинициями атеизма, разными методиками подсчёта, колебаниями результатов исследований, полученных в разные годы, и т.д. и т.п.
А почему такая огромная разница между второй и третьей картами (соответственно распространенности атеизма и веры в Бога?)
На второй карте -Швеция намного более атеистическая, чем Богемия, а Украина - менее атеистическая чем Россия. А на третьей - все наоборот?
Между данными из разных источников вообще довольно много разночтений, особенно, когда речь заходит о странах, в которых достоверность статистики под вопросом. Например, есть карты, на которых Китай показан как более атеистическая страна, чем Япония.

Данные РПЦ, ВЦИОМ, Левада-центра и института Гэллапа (если последнй проводит такие исследования в РФ) наверняка будут существенно отличаться.

Отличия могут быть вызваны разными дефинициями атеизма, разными методиками подсчёта, колебаниями результатов исследований, полученных в разные годы, и т.д. и т.п.
Далай-лама XIV лет пять назад говорил о религии примерно то же самое, что и Барбер.
Далай-лама - честный старик.
Когда я вижу высказывания о религии ирландца, бежавшего из страны, я его сразу воспринимаю как лицо заинтересованное и соответственно отношусь к тому, что он пишет. Например, к тому, что он считает благополучными довольно невротизированные общества (Япония). ;)

bohemicus

October 14 2015, 22:19:41 UTC 3 years ago Edited:  October 14 2015, 22:23:12 UTC

Когда я вижу человека, называющего переезд в другую страну "бегством", я воспринимаю его, как лицо, невротизированное больше, чем все невротики Японии, вместе взятые (извините, ничего личного).

А Барбер - крупный и пользующийся признанием специалист. Например, на его работу вовсю ссылается испанская википедия в статье "Атеизм".
Сожалею, если неточно сформулировала. Хотелось бы пояснить, что у меня нет иллюзий относительно политических и экономических возможностей Ирландской Республики, а также мотивации многих из тех, кто покидает ее. На первый взгляд это было и есть обычное европейское государство, потом случайно выясняется, что в стране нет собственного телеканала, запрещены контрацептивы якобы по требованию католической Церкви и т.д. Теракты радикальных протестантских организаций я тоже не сбрасываю со счета.
Прекрасный текст!
Аплодирую. Только один факт меня немного смутил.
Вернее два.

Что подразумевается под верой в Бога.
Восприимчивость к манипуляциям религиозных структур, не более.
Именно что. Падение популярности старых конфессий не означает автоматического атеизма общества. Опросы эти не про Бога, а про хождение в церковь.
Или готовность совершать какие либо действия, по команде религиозных деятелей. А так же степень несоответствия этих действий законодательству/нравственности.
Я отделяю религию от веры в Творца.
Спасибо.

В разных опросах встречаются разные формулировки.
Хороший текст, спасибо.
И Вам спасибо.

Deleted comment

Спасибо. Но я не стал бы называть свои развлечения трудом. Я занимаюсь ими для собственного удовольствия.
> Строго говоря, Воля Божия и Божие попущение - это не одно и то же.

Дела Божии и попущение Божие - не одно и то же.
Что же касается воли Божией - не соглашусь с Вами.

Вспомним Иоанна Тобольского (Максимовича), который написал в Илиотропионе, что Бог не нехотя, но хотяще попускает то, что Он попускает. Бог попускает лишь то, что Он хочет попустить.
Что даже когда совершается богопротивное беззаконие, Он Своею благодатью направляет даже и самое зло на пользу спасаемым, участвуя таким образом во всяких, даже самых ужасных, событиях. (Илиотропион, Книга 1, глава 2, часть 2: "О воле Божией, содействующей к совершению попущенного беззакония".)

Deleted comment

Поскольку я тоже проходил этот тест, могу сказать, что Вы оказались на противоположном от меня конце спектра практически по всем характеристикам. Но жизнь прекрасна именно в своём разнообразии.
Богемик, а вы читали книгу "Гарри Поттер и методы рационального мышления"? Когда читал ее, то подумал, что вы вполне могли бы быть ее автором :)
Спасибо, но я не читал и не писал эту книгу :)
К слову, эта книга заслуживает внимания.
Это тот редкий случай, когда фанфик оказывается гораздо сильнее, интереснее оригинала. Оригинальный Поттер, конечно, не стоит времени, которое необходимо для его прочтения.
А вот "Рациональный Поттер"!
Блестящий мастер-класс писательского ремесла от мэтра.
Ну что Вы, авторы действительно блестящие пишут легко, сразу набело и в промышленных объёмах :)

Deleted comment

Вообще-то репутация США построена на том, что у них там для всех 100 путей, 100 дорог.
Некоторые рецензии на книгу Барбера так и назывались.
вы ставите развитие человечества в общем, ниже своего, так вот, лично я , первоначально бы уничтожил полуостров "западная европа" и остров "северная америка"
т.е. поступил бы атеистически в полной мере :)
Эк Вас занесло :)
поскольку порулить мне всё равно не дадут, так хоть пофантазирую, а вдруг мысли материализуются :)
Уважаемый Богемик. Если вы не в курсе, то тема колбасы интересует прежде всего и всегда анти-советских. И так называемых либералов. И вы тоже, как антисоветский и либерал приводите "колбасные" доводы. Именно вами приплетена "колбаса", которую я использовал в качестве имени нарицательного, как некий противовес религиозности, причём со знаком плюс - чем более сытый, тем менее религиозный и для вас это однозначно замечательно, тем более, что вы проживаете в таком пупе Европы, который сам по себе только и славен своей аполитичностью и прочим сытым безразличием ко всему, а не только к религии. Вот знающие люди утверждают, что нет более засранных жилищ, чем у чехов. Так это из той же оперы.

Понимаете, это разные лимитрофы вроде чехов, норгов, свеев и прочих прибалтов могут себе позволить поголовный атеизм. А вот США не может. Россия не может. Ибо гегемон, или тот, кто борется за гегемонию, не может опираться на сытость обыкновенную, а просто вынужден опираться на идею, и идея эта всегда так или иначе должна носить религиозный характер.

В США это понимают. Вы - не понимаете.
Одно то, что для вас колбаса может быть символом чего бы то ни было, говорит о Ваший взглядах больше, чем любые Ваши декларации по любому поводу. Но теперь к колбасе прибавились ещё и фекальная лексика и бредни о "лимитрофах". Полный набор...
В отношении России и Америки к религии по моему высказано вполне разумное мнение. Лимитрофам религия только мешает держать нос по ветру. А современный атеизм это религия либералов наиболее приспособленная для выживания в любых условиях по принципу: нас не возможно сбить с пути -нам все равно куда идти.

Кстати, вы зря оскорбились по поводу лимитрофов, это вполне устоявшийся технический термин для государств вынужденных предоставлять свою территорию для вооруженных сил мировой империи "добра" в частности, что собственно мы и наблюдаем. Лимитрофами становятся в силу географического положения -это судьба, но бывает и осознанный выбор -желание наблюдать ход истории со стороны с пачкой попкорна в руках....
Один добрый человек обнаруживает, что у чехов загаженные жилища, другой находит на территории Чехии и Швеции американские войска. Открытия следуют одно за другим.
Я вообще то о Чехии и тем более о Швеции и не думал вовсе. Но если Вам угодно... если мировому гегемону вздумается то ничто и никто не сможет помешать разместить свои вооружения и войска на территории этих стран.
Уже замешиваете тесто для следующей выпечки?
Будет ли жареное? Или легкие сладости?
Вы хотите знать о моей кухне слишком многое :)
Занятно. Благодарю Вас за труды
И Вам спасибо.
Здравствуйте! Был немало удивлен тем фактом, что вы сослались на соционический тест в своем посте, ведь эта область знания не имеет научного обоснования, в связи с этим и хочу спросить: а что вы думаете на счет этой "науки"?
О "науке" - ничего не думаю, как и о 90% предметов, о которых меня спрашивают комментаторы. А тест хороший. Он попался мне во френд-ленте. Я и некоторые мои знакомые его прошли - во всех случаях полученные характеристики оказались довольно точными.
Какой результат вам выдал тест, если не секрет?
>> пройдёт лет 100, от силы 200, и все религии окончательно превратятся в субкультуры
Да собственно, уже превратились.
С рукоположением и венчанием гомосексуалов церковь уже давно не то, что должно быть

С тех пор как пропала необходимость помазывать монархов, реальной власти у церкви нет
И монархия — субкультура и традиции, не более
И национализм после Гитлера тоже не комильфо
Наверно, это и есть постмодернизм

Осталось выяснить, что имеет пока еще реальный вес в этом мире.
Да и во времена помазания монархов у церкви не было реальной власти. Монархоя и тократия . вещи плохо совместимые. Во всяком случае, в европейской традиции.
Спасибо за кухню. Приятно осознавать, что хороший текст это не только талант, но и труд. И рад, что меня отметили.
И Вам спасибо.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 13-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
БеЗподобный bohemicus, согласитесь, одежда человека должна соответствовать климату/месту его пребывания. Если это не так, человек либо вынужден на то жизненными обстоятельствами, либо намеренно эпатирует окружающих.
У бедной монашки не нашлось иной одежды для выступления на сцене?
Ну что ж, кухня со вкусом, к тому же не лишена практичности..Для меня не явилось новостью, что каждый ваш пост готовится не за несколько минут, но был приятно удивлен подробностями "готовки" и широтой охвата материала. Как вы могли уже заметить с определенными вашими суждениями я не всегда согласен, но тем не менее всегда читаю ваши посты с интересом и отмечаю ваш интересный и своеобразный стиль.
Спасибо!
Зря. Повар потому и бог, что к его кухне нет допуска. Попробую сформулировать максиму: среди ваших читателей нет поваров, в этом секрет блюда.
От чего оно не прекращает быть изысканным.
Извините. Пропустил. После "нет поваров" должно быть "вашего уровня"
Напрасно Вы так думаете. Среди моих читателей много прекрасных авторов, включая профессиональных литераторов.
просто замечательный цикл!
огромное спасибо автору!
И Вам спасибо.
Вторая и третья карта противоречат друг другу - на 2й в России 30-40% атеистов, а на третьей 80-90% верующих.
На второй в России больше атеистов, чем на Украине, а на третьей - в РФ больше верующих, чем на Украине.
Между данными из разных источников вообще довольно много разночтений, особенно, когда речь заходит о странах, в которых достоверность статистики под вопросом. Например, есть карты, на которых Китай показан как более атеистическая страна, чем Япония.

Данные РПЦ, ВЦИОМ, Левада-центра и института Гэллапа наверняка будут существенно отличаться.

Отличия могут быть вызваны разными дефинициями атеизма, разными методиками подсчёта, колебаниями результатов исследований, полученных в разные годы, и т.д. и т.п.
Забавные у Вас маркеры, пан Богемик :) Поиграюсь на досуге. Я отслеживаю три позиции : перемещение капитала, армии и членство в комиссии ООН по правам человека. Это у Людей такое чувство юмора (по последнему пункту) Саудовская Аравия возглавила комитет по правам человека в ООН https://politics.dirty.ru/saudovskaia-araviia-vozglavila-komitet-po-pravam-cheloveka-v-oon-840368/

ООН тоже неизбежно попадет под раздачу :)
Ох, какие у Вас сложности. "Маркеры", "позиции"... У меня вот ничего подобного нет. Я человек простой, что вижу, о том и пишу :)
Но как все-таки жаль, что Вы не стали про платки! Это так интересно. Женщины - очень странный народ, и некоторым, кстати, нравятся хиджабы. особенно, если состояние мужа позволяет носить под ним что-нибудь легкомысленное от Гальяно.

Впрочем, у Вас все интересно и прекрасно.
Как хорошо, что Вы есть.
Спасибо!

Deleted comment

Спасибо!

Suspended comment

(потрясённо): Неужели я похож на человека, который интересуется играми?

Deleted comment

И Вам спасибо.
"правозащитной организации In Iustutua" - кажется, поток электронов несколько взвихрил орфографию.
В остальном, как всегда - читать вас одно удовольствие.
Спасибо.

Да, забавно получилось. Я даже не знаю, исправлять или оставить всё как есть. Пожалуй, оставлю, раз уж речь идёт о кухне. Ведь я взял это название из статьи, на которую ссылаюсь. У них там написано:

"Většina z incidentů se přitom stala od června, tedy zhruba od počátku současné uprchlické krize. Uvedla to ředitelka právnické organizace In Iustutua Klára Kalibová." http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-uprchlicka-krize/345551/strach-z-islamu-v-cesku-roste-pocet-utoku-proti-muslimum-a-zenam-v-satcich.html
казанское издание Бизнес Онлайн опубликовало Вашу статью у себя?
http://www.business-gazeta.ru/article/142970/
Нет, до Вашего комментария я этого не знал. Очень мило с их стороны.
Спасибо, пан Богемик, очень интересно.
>> ...В статье говорилось, что до революции интеллигентные дамы носили шляпки и береты, а платки считались признаком принадлежности к нижнему сословию.
Всегда, глядя на интеллигентную женщину в платке, чувствовал какой то диссонанс и выходит был прав. )
"Всё это оттенялось статьёй в "Коммерсанте", на которую в моей френд-ленте сослался ув. diak_kuraev "

Мне бы больше понравилось у С.В. Волкова: "Обсуждение в ООН сирийской проблемы (скучной и безнадежной, потому что совершенно естественной и простой, как сама жизнь) вызвала почему-то резкое обострение в конспирологической среде: одни открыли, что ИГИЛ был создан Асадом, чтобы по дешевке покупать у него собственную нефть, другие – что и Асад, и ИГИЛ, и, страшно подумать, Путин (как и вообще всё в мире) руководимы волей лондонской старушки. Причем узнал об этом от двух давнишних френдов, коих всегда почитал за симпатичных людей лишь с небольшой «чудинкой» (испугался впредь их читать: вообще боюсь таких - человек как человек, а посадишь его чай пить – он из кармана свой термос достает). Прогрессировать конспирология может, а лечиться – нет."


"один чешский исламовед сделал интереснoе замечaние... Это навело меня на мысль, что европейцы..."

Какая извращённая логика позволяет распространять наблюдение над каким-то чехом не европейцев (не больше ни меньше)?.. Этот блог готовится МИДом Чехии?


"Pелигию oн рассматривает, как механизм психологической защиты против неприятных эмоций, вызываемых войнами, бедствиями и нищетой... средний класс... перестанет нуждаться в религии."

Вообще-то, не войнами и нищетой, а смертью, старостью, отчуждённостью и неизвестностью. "живущий в США ирландский социолог" пишет то, чего больше ожидаешь от какого-нибудь "чешского исламоведа". В США же вроде неплохое образование? Хотя бы Рассела и Шоу почитал, а то полное впечатление, что университет заканчивал в Праге при Гусаке (отчего и "светится в Европе страна").

Лень искать информацию по Найджелу Барберу, тем более, что и так понятно, что именно там можно найти.



"в благополучных, стабильных и богатых социумах - Скандинавии или Японии - атеисты давно уже составляют большинство населения"

Не знаю, как насчёт Скандинавии, но вот Японцы стали атеистами минимум 2500 лет как. Вероятно, были ими и раньше. Равно как и индусы. Знает ли об этом Найджел Барбер?..



"Она крутилась вокруг тезиса о скором достижении человечеством физического бессмертия и о ненужности бессмертным других богов."

Говорят, кто-то из старых украинских медиков-академиков, не то Гамалея, не то Богомолец, обещал Сталину открыть рецепт бессмертия. Когда академик умер, Сталин сказал - "обманул, сволочъ".
Найджел Барбер - крупный и известный специалист (например, на его исследования ссылается испанская википедия в статье "Атеизм"). Вы могли бы выяснить это в два-три клика. Но Вас же это не интересует, Ваш цель - показать себя.

Что ж, Вы себя показали. Причём не в первый раз. Думаю, Вас уже вполне можно демонстрировать людям за деньги. Заслужили.
Википедия это же не сертификат от глупости. Статью "атеизм" там редактирует заинтересованный в ней контингент. Мало ли что им могло прийтись по вкусу?

Смотреть про Барбера могу только по необходимости. Самому мне ясно без просмотров: написать, что "религия это механизм психологической защиты от эмоций, вызванных войнами, бедствиями и нищетой" мог только дурак. Это самый примитивный тезис "антирелигиозной пропаганды" из всех возможных. Хотя нет, есть ещё "Гагарин в космосе летал..."

Это уровень аргументации советского техникума, в стиле Емельяна Ярославского.
Боже мой! Как же я люблю вот таких мастеров по постановки дистанционных диагнозов!!! Всё-то они про меня знают и понимают.
Щас коротенько - в следующем году Собор. Состоится он в Турции у Вселенского Патриарха. По этому поводу сеят МОРЯ МОРЯ просто моря дерьма и лжи, там чуть ли не иудаизму мы собрались принимать. ТАК ВОТ.

Объясняю коротко и ясно :

На Соборе будут обсуждаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО технические вопросы,такие как
1 Календарь.
2 Вопросы поста
3 Вопросы брака
4 Кто имеет право давать автокефалию .то есть автономию.
5 попытаются сказать сами себе какая церковь главнее ( уже себе представляю что поругаюцца)

Собор будет Всеправославный и так как никаких вероучительных вопросов вообще никто не станет обсуждать, то не вижу причин для кипиша.
Что касается права на автокефалию , то на счет этого ,ежели кто боится .мол, укропской вместоцеркви дадут .так вот, поясняю - сие невозможно,ибо НИКТО не откажется от установок Апостолов,это рас, второе - порядок определят только с ОБЩЕГО согласия и никак иначе.
Посему считаю, те кто начинает мутить воду по поводу Собора -это гиркинды от православия.
Наш Патриарх не просил его спасать, как и Путин, по сему, можете не сомневацца - мы этого Собора САМИ хотели А ЗНАЧИТ НЕ ДЛЯ ТОГО чтобы нам какое то сша что то там нагадило.
ОСТАЛЬНОГО НЕ СКАЖУ,ОДНАКО - все изменения которые ТАМ предвидятся будут токмо в нашу пользу ИНАЧЕ ИХ НЕ БУДЕТ.
http://catmotya.blogspot.ru/2015/10/blog-post_89.html



Что, можно надеяться на переход русской церкви на нормальный календарь? Слава Богу, если это правда.
А какое вообще это имеет значение (кроме отмеченного уважаемым хозяном календаря) для не относящихся к православию?
Король Луи комфорт любя,
Дворец построил для себя,
Продумал всё,
устроил всё для бала...
Но наш турист не так-то прост,
Он гиду задавал вопрос,
Куда король девал мочу и кало?

Виктор Темнов



Текст длинный, но что Вы сами по поводу грядущей атеизмизации думаете, неясно. Или Вы просто хотели поделиться противоречивой статистикой и больше ничего? А ведь тема очень интересная.

Статистика немногого стоит, потому что даже простым отрицанием можно добиться разных результатов в одной и той же выборке ("Вы верите в Бога?" vs. "Вы отрицаете существование Бога?"), не говоря уж о формулировках "Вы регулярно ходите в церковь?" для проверки на атеизм.

По интонации поста, кажется, Вы нарастающие проценты приветствуете, как если бы речь шла о "За сто лет кол-во людей в развитых странах с кариесом сократилось до 30%", а не о "За сто лет кол-во людей в развитых странах, страдающих ожирением выросло до 70%", но почему, не говорите.

Тенденция к новому атеизму в западном мире есть, но что мне бросается в глаза, так это его поверхностность, в сравнении хотя бы с атеистами прошлого века (типа Сартра-Камю). За ним так же мало стоит, как за современной помешанностью на "науке" в развитых странах. У многих создается иллюзия, что пара ТЕД-докладов и книжек по популярной, скажем, психологии делает их почти специалистами и дает ответы на самые главные вопросы, а это далеко не так. Качественно нового в новом атеизме ничего нет, тоже религия, но достаточно примитивная. Куда на нем можно уехать -- непонятно. У в очередной раз убившейся "кошки" было недавно совсем короткое, но верное замечание, что перед тем как осваивать новые колонии (то, что Вы предсказываете), европейцам хорошо бы заново обрести религию, потому что иначе непонятно, откуда взяться мотивации на такое большое дело.
Если посмотрите пост "Оглавление", а в нем раздел "Посты, имеющие отношение к вопросам веры", то, думаю, найдете ответ на свой вопрос.
Я не раз говорил, что постоянно благодарю Бога за возможность жить среди атеистов.

Как можно называть рациональное мышление религией, я не понимаю.
> Как можно называть рациональное мышление религией, я не понимаю.
Ну как же, это очень просто (вероятно, Вы никогда этими вопросами серьезно не интересовались). Религией новый атеизм, если посмотреть на лучших его представителей, является в том простом смысле, что тоже основан на непоколебимой вере -- вере в рацио, как оно нам дано через человеческий мозг. Получается несколько странная ситуация: с одной стороны, признается, что мозг умеет и может то, что было полезно в процессе эволюции, и многого не умеет и не может. С другой стороны, непреложным постулатом становится то, что только так и только через методы современной науки и можно познавать мир, причем на всех его уровнях. "Старым" религиям не остается в этом агрессивном мировоззрении не остается места.

Наиболее выдающиеся представители нового атеизма, такие как Докинз, Гаррис или Деннет, и выглядят как нетерпимые религиозные фанатики. Если будущее за атеизмом, то будущее, скорее всего, за ними, ибо их учение распространяется быстрее всего. Вы, похоже, ничего против не имеете, а мне от религиозного фанатизма и догматиков не по себе.
Именно поэтому значимым является как раз вопрос "ходите ли вы в церковь?" с поправкой на вероисповедание
А скажите, пожалуйста, куда же делась кошка? Я так и не успела ее журнал дочитать.
А что понимается под атеизмом? Если убеждение, что Бога нет, то это ненаучно, причём тут рациональное мышление?
Всё проще. Иисуситы какие-нибудь постановили, мол, что угодно, хоть сатанизм, но чтоб Иисус был.

semenoff

October 14 2015, 15:04:58 UTC 3 years ago Edited:  October 14 2015, 15:20:07 UTC

Карты сильно врут. В Испании и Италии не может быть 10-20% атеистов. На самом деле там как в США, 2-3%. Подозреваю что автор карт приписал к атеистам агностиков.

Еще одно возражение, главные атеистические страны должны быть (и есть) - Китай и Россия. А уже потом Скандинавия, Британия и бывш. соц. страны, такие как Чехия.
Подозреваю, что верующие определялись на основании малых выборок и по недобросовестным анкетам. Правильно определять верующих по критерию посещения церкви не реже раз в 2 недели, так во всех подобных исследования делают. В России верующих около 8%, в Китае еще меньше.

В принципе, основа атеизма в мире это Китай. Там проживает основная часть атеистов.

Из христианских стран наиболее верующие - США, Италия и Бразилия (>80% активно верующих).

Все зависит от того как сформулировать вопросы в анкетах. Сформулировать чуть-чуть по другому и все результаты радикально изменятся.
Судя по глубине мысли, Найджел Барбер может вообще не знать такого слова - "агностик". )
Совершенно неверно, причём - всё.

Скажем, согласно опросам, проводившимся институтом Гэллапа, в Испании атеистов 7%, а в Италии - 11 (или наоборот, уже не помню, но эти данные есть в испанской вики, при желении их легко найти).

А если судить по такому критерию, как регулярное посещение церкви, то в США под Вашу дефиницию верующих попадают от 20 до 24% населения(по разным данным), а в Чехии - 4%, да и то за счёт консервативной по местным меркам Моравии

Русские отнюдь не набожны, но по сравнению с чехами они просто преисполнены религиозного рвения. Кто не жил в благословенной Богемии, тот не может себе представить всей глубины чешской индифферентности к вопросам веры. В чешской католической церкви дело зашло так далеко, что не хватает уже не только прихожан, но и священников. Их недостаток компенсируют завозом поляков. Так что сегодня символ религиозной ситуации в Чехии - это священник-поляк, в одиночестве проводящий литургию в абсолютно пустом храме.

semenoff

October 16 2015, 01:27:04 UTC 3 years ago Edited:  October 16 2015, 01:46:35 UTC

По процентам мы согласия не найдем, статистика в этой области очень ненадежная. Но - это совершенно не важно, точные проценты и не имеют значениыя. Готов принять ваши цифры.
Но я не очень понимаю цели данного исследования, как бы его пафоса, что ли.

Наиболее благополучные и богатые страны либо очень верующие христиане (США, Швейцария, Италия), либо умеренно верующие христиане (Британия, Франция, Германия, Австрия, Испания, Бразилия). Впрочем Испания и Бразилия сильно верующие.

Есть действительно единственное исключение - мало верующая Скандинавия.

Бедноватые страны Восточной Европы, Россия и Китай - не показатель, это пока отсталые страны, посмотрим что будет с ними лет через 50-100.

Как должно быть, и что будет в будущем ? Понятия не имею. Будущего никто не знает, может быть верующих станет меньше, а может быть, намного больше. Судя по тому что самые богатые и успешные - очень религиозны, скорее всего второе. Многие бы наверное захотели приобщиться к факторам которые косвенно связаны с богатством. Китайцы приезжающие в CША массово становятся христианами (у них и своя церковь есть New Born Christians).

Религия по своей природе не минус, а скорее плюс, это полезный социальный сервис, клуб. Но, конечно каждый решает это сам для себя. Минусом является бедность.

Строго говоря в Европе не обязательно строго следовать религиозным предписаниям, чтобы быть христианином. Дело в том что в Европе христианское законодательство (одна жена, процентные ссуды разрешены, не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и так далее, неимущим оказывается бесплатная помощь, пенсии, медицинские страховки - в духе христианского учения). Так что достаточно жить в Европе по законам чтобы фактически быть христианином.
Интересно подмечено.
"То чувство, когда согласен с Семеновым"
И этот человек называет ведение своего журнала развлечением! :)

Впрочем, в том или ином виде этот подход в любом случае начинает работать - например, когда журнал становится более-менее читаемым, тут уже элементарная ответственность, что ли (или просто нежелание получить в ответ вал агрессии). У меня с какого-то времени просто стал публиковаться в лучшем случае один пост из трёх, остальные так и висят в черновиках без малейшей надежды на то, что до них дойдут руки.
У меня в принципе не бывает черновиков. То есть я могу использовать термин "черновик", но в действительности речь идёт лишь о разных стадиях написания текста. Я никогда не сохраняю свои наработки нигде, кроме собственной памяти. Всё, что не входит в окончательную версию, просто стирается.
Характерной чертой современного атеизма является не столько неверие в существование Бога..сколько борьба с верой в Бога. Если почти все перестанут верить, то как...??????
:-))))
Если поглядеть на современное искусство....там почти нет Бога, вот богохульство еще осталось...а так в центре человек, ну как-то не очень симпатично там все с моей точки зрения...как-то убого, максимум любопытно. Кстати фекальных тем там много ( в комментах эта тема проскочила). Думаю-современное искусство вариант возможно будущего...без Бога..
Честно говоря, не вижу, чтобы атеисты с чем-то боролись. По-моему, религия просто постепенно уходит из жизни, перемещаясь в сферу культурного наследия.
В Европе ..да, но не одна..вместе с культурой...

Deleted comment

Спокойствие, никуда она не уходит, поскольку под ней следует понимать направливание очередным плешивым старым пердуном людишек к "светлому будущему". А плешивый старый пердун это в природе человека, и пока существует человечество, оно будет сталкиваться со смертью.
Первoe же выступление монаxини произвелo на жюри неизгладимое впечaтлениe... Ужасный вокал, кривляется. Никакой пластики - ни тела, ни голоса. Мрак!
Ну да. И 62% телезрителей отдали свои голоса учaстнице конкурса, у которой ужасный вокал и никакой пластики. Удивительно немузыкальный народ, эти итальянцы.
62 проченто? И што? Што это за проценты? В, смысле, што за телезрители? Интересно, миланская оперная труппа тоже отдала? Голоса?! Свои? За вот это?!? Я знаю одну холодную и загадочную страну, там могут и 146 процентов кому-нибудь отдать.
А как Вам английская королева в платочке?
Королева прекрасна в любом наряде, на то она и королева.
Трудно быть богом. Модно быть звездой.
Об чем спор? Ну поделимся на почитателей, допустим, яблочных роботов и прочих еретиков, бизнес есть бизнес, то бишь рациональное мышление. Знакомые православные воцерковленные, кстати, предпочитают этот бренд. По воле божьей, вестимо:-)
"...некоторые из этих женщин не имели к исламу никакого отношения; им просто нравилось ходить в платках, а прохожие приняли их за мусульманок"

Никогда бы не подумал, что в Чехии живут идиоты
Как кулинару-любителю ЖЖ-кухни, мне было очень интересно заглянуть на мастер класс к вам, ув. Богемик -- профессионалу ЖЖ haute cuisine.

astra_sever

October 23 2015, 15:45:23 UTC 3 years ago Edited:  October 23 2015, 15:45:43 UTC

В России есть один пожилой с вечно небритой седой щетиной инфантил пишущий под псевдонимом Акунин. известный романист стилизующийся под бульварную литературу. одна из его любимых "мыслей" заключется в том, что "идея Бога" это детство человечества. зато , когда чел. стал взрослым и разумным,и , вообще, типа самответственным, он в "идеи Бога" больше не нуждается.

приведенные Вами карты это вроде подтверждают. Европейская цивилизация очень зрелая. древнее только Индия и Китай.. .но я хочу обратить внимание, ну я это заметил, что отсутствие веры в Бога и церковно-бытовой практики не отменяет у многих- я никоем образом не про Вас- "веры" в самые безумные атеистические мифологии. Средний городской обыватель равно легко "верит" и в "рептилоидов" и в "летающие тарелки" и в "планету нибиру" и в академика фоменко, вот имеенно потому, что ему все равно. все равно и все неважно. а важно что б хрен стоял и деньги были. я не хочу обидеть Чехов- они в свое время яростно отжигали с Янгусом и верным боевиком МиколойЖижкой- но сей час в целом это страна крепких умом хоббитов, которые знают толк в жареных колбасках. потому что это главное.. при этом они не боятся смерти. смерть- главный пожизненный факт и религии направлены к психологическому преодолению фрустрации возникающей из этого факта.
самая позитивная- конечно- Христианство. Потому, что Иисус Христос Спаситель Бог и человек по рождению от МарииДевы извел из ада ветхого Адама.
Она крутилась вокруг тезиса о скором достижении человечеством физического бессмертия и о ненужности бессмертным других богов.
А пока что оказалось (здесь нужно вставить шутку про британских учёных), что довольно банальное, копеечное и весьма массовое лекарство от диабета — метформин, более известный под торговой маркой «Глюкофаж» — продлевает жизнь как минимум в полтора раза. По крайней мере у крыс — человеки живут несколько подольше, и по ним ещё просто не получилось набрать нужной статистики, потому как массово препарат в ходу всего лет тридцать, а характерные сроки там, понятное дело, порядка ста лет.

Кирилл Седыхин

March 17 2016, 10:25:07 UTC 3 years ago Edited:  March 17 2016, 10:31:23 UTC

Всё это конечно хорошо, но только немного не соответствует действительности. Разрушены окончательно могут быть только мировые религии, но тяга человека к чему то запредельному вообще... Эн нет:). На смену этим мировым религиям придёт магия, оккультизм и самодельные религии. Ещё в дореволюционную пору бывший апологет спиритизма и его активный пропагандист Быков В.П. писал следующее:

"Такъ что, когда въ 1905 году пишущій эти строки приступил, къ широкой пропагандѣ и насажденію спиритическаго ученія черезъ свои журналы въ духѣ Алланъ-Кардека, Рустана, Робертъ-делль Оуэна - въ философско-догматической части его, а въ практической — въ духѣ эксперимепталистовъ: Крукса, Цольнера, Ришэ, Роша, и друг., то, сверхъ всякаго ожиданія, откликнулись въ первые годы изданія журналовъ „Спиритуалисты", „Голосъ всеобщей любви", „Смѣлыя мысли" и газеты „Оттуда" до 50000 человѣкъ, желавшихъ подписаться на нихъ.

Среди тех кто увлекался подобными вещами, в его примерах, были и образованные и вполне знатные люди. Так что... :) Скучно людям даже если нет ни войн, ни революций, а холодильник забит под завязку. Скучно, пусто, бессмысленно. И не все найдут себе отдушину в водке, женщинах, футболе, собирании корабликов внутри бутылок и прочих путешествиях в экзотические страны.