Тимофей Ермаков, Александр Невзоров, Михаил Хазин и Дмитрий Чернышев. Однажды я использовал первую попавшуюся фотографию одного персонажа, и меня тут же обвинили в том, что я преднамеренно выбрал картинку, на которой он вышел неудачно. Чтобы этого не повторилось, я постарался найти фото, на которых все упомянутые джентльмены выглядят настолько хорошо, насколько могут. По этой же причине здесь нет парсуны Бориса Рожина. Фотографии, на которой Рожин выглядел бы хоть сколько-нибудь прилично, просто не существует в природе.
Некоторые из вышеперечисленных джентльменов уже попадали на страницы моего журнала, как порознь, так и вместе. Например, два года назад часть из них фигурировалa в посте Зазеркалье против Страны Чудес, в котором я писал: "Оба основных идеологических лагеря - псевдопатриотический и квазилиберальный - ушли в такой отрыв от реальности, что даже перестали с ней спорить. Теперь они полностью переселились в мир фантазий и ведут там борьбу друг с другом. У них своя большая война. Страна Чудес против Зазеркалья. Паноптикум против Kунсткамеры. Шуты против паяцев." Однако есть в году и несколько особенных дней, когда вечный бой Паноптикума с Кунсткамерой прекращается, и их обитатели встают плечом к плечу. Один из таких дней - 16 июля, день расстрела императорской семьи. В этот день Тимофей Ермаков, совмещавший членство в запрещённой национал-большевицкой партии с работой редактором на Первом канале российского телевидения, разместил в соцсетях следующую весёлую картинку (ныне она уже удалена, а сам Ермаков уволен):
Михаил Леонидович
khazin который ещё в пелёнках пророчил крах доллара и будет пророчить его на смертном одре, отвлёкся от своего основного занятия, чтобы разместить в ЖЖ другую, ужасную, картинку, озаглавленную Рейтинг Николая II Кровавого?:
Кликнув в журнале Хазина на этo изображение, можно попасть на сборник цитат из написанной в 70-х годах прошлого века пропагандистской книжки "Двадцать три ступени вниз" (некоторые из приписанных Николаю II цитат являются фейком, другие выстaвляют гоcударя в самом благоприятноим свете, хотя призваны его опорочить, что свидетельствует о слабоумии составителя). Со своей стороны, псевдолиберал
mi3ch на время отвлёкся от борьбы за украинское дело, проявил трогательную солидарность с квазипатриотом khazin'ym и опубликовал в своём журнале ту же самую подборку полуфейков, но уже под заголовком святой. Ультрасталинистский пропагандист 16 июля 2018 года между обитателями Кунсткамеры и Паноптикума было невозможно обнаружить ни малейшей разницы. Поэтому я не делаю её и в остальные триста шестьдесят четыре дня в году. Под каким флагом повторяются похабные советские фантазии об исторической России и о русских царях - под красным или под жёлто-голубым - значения не имеет. Чтобы нагородить ту чушь, которую нагородили в последние дни вышерепечисленные и подобные им люди, да ещё со ссылками на "Двадцать три ступени вниз", нужно быть или кретином с IQ<80, или подлецом, считающим своих читателяй и слушателей кретинами с IQ<70. Вступать в дискуссию с заведомыми троллями излишне, а пожалуй, что и не вполне прилично. Дело ведь не в том, что наша церковь провозгласила последнего царя святым. И даже не в том, что он был очень хорошим по любым меркам правителем. Дело в том, что в русском сознании последний государь стал воплощением самой России, и когда мы говорим о его смерти, мы говорим о смерти миллионов людей, ставших жертвами советских безумств. Выражая своё отношение к Николаю II, мы одновременно выражаем своё отношение к русской истории, к классической русской культуре, к проблеме границ, к административно-территориальному устройству страны и т.д. и т.п.
А эту картинку я позаимствовал из "Спутника и Погрома", называющего себя изданием русских националистов (на самом деле среди его авторов и читателей сколько угодно и патриотов, и либералов, и монархистов, и космопoлитов). И кто-то ещё спрашивает, чем русские отличаются от советских.
Может быть, в России не будет восстановлена монархия. Но памятники русским царям, включая Николая II, однажды будут стоять по всей стране (а памятники Ленину и тому подобной сволочи рано или поздно исчезнут). Может быть, не будет восстановлена империя. Но в нынешних границах Россия не останется - они тесны ей. Может быть, в России никогда не будет достигнут тот уровень культуры и государственного мышления, который был при Романовых. Но чтить память последнего императора русские будут, не обращая никакого внимания на кривляния сиамских близнецов из советской Кунскамеры и советского же Паноптикума. Они уже сто лет так кривляются, все привыкли. Разумеется, объективные исследования эпохи правления Николая II возможны и даже необходимы. Но только в академической среде. В публицистическом пространстве такие фигуры обсуждению не подлежат. Они сами служат ориентиром. Отношение к ним - это критерий, позволяющий однозначно определить, кто тут свой, а кто - чужой.
.
July 19 2018, 19:54:30 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:11:36 UTC 1 year ago
July 19 2018, 21:02:49 UTC 1 year ago
July 23 2018, 09:39:56 UTC 1 year ago
July 29 2018, 11:40:13 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:44:46 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:49:05 UTC
July 19 2018, 21:10:05 UTC 1 year ago
July 20 2018, 05:02:59 UTC 1 year ago
July 20 2018, 22:26:16 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 22:26:28 UTC
July 23 2018, 09:40:14 UTC 1 year ago
July 23 2018, 09:39:42 UTC 1 year ago
July 23 2018, 09:40:44 UTC 1 year ago
July 24 2018, 07:16:19 UTC 1 year ago
July 19 2018, 19:56:26 UTC 1 year ago
July 20 2018, 04:23:44 UTC 1 year ago
Перефразируя Салтыкова-Щедрина, даже в истории люди путают "Отечество" и "Ваше благородие".
July 24 2018, 07:19:07 UTC 1 year ago
July 20 2018, 20:30:55 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:00:13 UTC 1 year ago
July 20 2018, 08:34:46 UTC 1 year ago
July 20 2018, 09:44:52 UTC 1 year ago
После этого в 2004 году
Поклонская первой подняла этот вопрос на официальном уровне. И за это ей честь и хвала.
Но не будем забывать, что у этого вопроса долгая история.
July 23 2018, 09:58:53 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:01:40 UTC 1 year ago
Да и романтизации "россии которую мы потеряли" imho была родом своего рода политизированного реконструкторства - из того же флакона, что православные хоругвеностцы и прочее. Большинству, насколько я могу судить, она просто пофиг. Cобственно и фарс с канонизацией - немного смешно, немного неприлично и только.
July 19 2018, 20:05:31 UTC 1 year ago
Нет никаких реальных исследований, как воспринял "народ" в 1918 году убийство царя.
Есть только отдельные воспоминания отдельных мемуаристов, какие-то очерки, зарисовки в прессе - и все это крайне отрывочно.
July 19 2018, 20:09:39 UTC 1 year ago
July 19 2018, 22:36:36 UTC 1 year ago
July 20 2018, 06:50:54 UTC 1 year ago
July 21 2018, 19:26:24 UTC 1 year ago
July 21 2018, 19:33:45 UTC 1 year ago
July 21 2018, 20:08:44 UTC 1 year ago
July 21 2018, 20:46:10 UTC 1 year ago
July 21 2018, 21:04:27 UTC 1 year ago
И это он еще деликатно обходит вопрос того, что и эти-то крохи монархом видят Путина, а не Романова или, прости господи, Мухранского.
July 21 2018, 21:22:44 UTC 1 year ago
July 21 2018, 21:38:46 UTC 1 year ago
July 21 2018, 21:45:40 UTC 1 year ago
July 21 2018, 21:47:54 UTC 1 year ago
July 21 2018, 22:08:38 UTC 1 year ago
July 21 2018, 22:15:57 UTC 1 year ago
July 21 2018, 22:44:32 UTC 1 year ago
July 21 2018, 22:46:12 UTC 1 year ago
July 20 2018, 02:50:48 UTC 1 year ago
Имхо, Николай 2 был далеко не самым худшим правителем России. Но в тех обстоятельствах, в которых прошло его правление, он оказался - слишком слабым, слишком благородным и милосердным. А такое не прощается, и прежде всего народом
Назначил бы фашистского диктатора (Корнилова, например), залил бы кровью всю Россию - народ бы до сих пор вспоминал его с придыханием, как Сталине. А так он не исполнил главную функцию правителя - не удержал власть
July 20 2018, 06:58:33 UTC 1 year ago
Вы не стесняйтесь писать "Я", не надо на "народ" валить. Так и пишите: "залил бы кровью всю Россию - Я бы до сих пор вспоминал его с придыханием".
July 20 2018, 09:20:59 UTC 1 year ago
Сделай Николай, как сделал бы на его месте Петр - расстрелял бы восставший Петербург из артиллерийских орудий и четвертовал Керенского и нелояльных генералов, остался бы у власти и выйграл бы Первую Мировую войну. Еще и Николаем Великим бы его потом назвали
Кстати его тезка, Николай 1, нисколько не колебался, когда понадобилось расстрелять картечью воиска декабристов на Сенатской
Беспощадная решительность и жестокость правителя во все времена вызывала у подданых уважение
July 20 2018, 15:12:05 UTC 1 year ago
А в 1917-м не смог и расстреляли его.... хотя за то, что этот царь сотворил со странной ввергнув ее в абсолютно не нужную ей ПМВ и оплатив миллионами жизней своих поданных интересы английских и французских банкиров Николая 2 мало было повесить.
July 20 2018, 15:15:24 UTC 1 year ago
Кстати, гегемония американского доллара началась именно по результатам ВМВ. Но стоила ли она 27 млн трупов?
July 20 2018, 22:27:55 UTC 1 year ago
Лекарства вовремя принимайте. Тогда не будете сравнивать божий дар с яичницей....впрочем, каждому свое.
Николашка проср@л трехсотлетнюю монархию и оставил после себя руины отсталой, неграмотной Страны.
А Сталин возродил страну из праха, подготовил к тяжелейшей войне, усилил по итогом ее мощь и влияние на половину мира и оставил передовой промышленно развитой державой: взял с сохой, а оставил атомом и космосом.
Сталин войну не начинал. За 27 миллионов жизней наших граждан спросите просвещеную и культурную, на взгляд автора, Европу и главного выгодополучателя ВМВ, впрочем и ПМВ.
July 21 2018, 16:39:10 UTC 1 year ago
July 21 2018, 18:13:34 UTC 1 year ago
July 21 2018, 19:02:41 UTC 1 year ago
Я имел в виду "в комментариях под вашим постом".
July 29 2018, 22:45:09 UTC 1 year ago
July 21 2018, 14:47:58 UTC 1 year ago
В 1917 кстати тоже расстрелял - в Петрограде в феврале было убитых сотни - только и власти "расстреливать" хватило на пару дней.
July 23 2018, 08:19:52 UTC 1 year ago
А будь у фигуранта нужные для "мероприятий" свойства и умения он был бы "Зе Грэйт" наравне с Петром, но для царь-тряпки быть Зе Грэйт это фэнтезятина.
July 23 2018, 08:25:38 UTC 1 year ago
July 23 2018, 10:05:46 UTC 1 year ago
Первая мировая была важнейшей для России войной, она была кульнимацией двухсот лет русской внешней политики.
Повесить следовала бы Вас, как неприятельскую пропагандистку.
July 28 2018, 15:11:39 UTC 1 year ago
Думаю эту фразу можно вынести в эпиграф журнала, как и ваши вполне большевистские взгляды на оппонента.
Все б вам , попивая пивко в Праге или в Цюрихе, вешать, да расстреливать
.
July 20 2018, 18:28:24 UTC 1 year ago
Чем больше русских убиваешь-тем больше нравишься ты им?
July 23 2018, 10:07:03 UTC 1 year ago
July 29 2018, 08:11:07 UTC 1 year ago
July 20 2018, 18:47:27 UTC 1 year ago
2. Это Вы о ком, о Николае? Да пережить 1905-1907 годы и сохранить власть мог только стальной человек.
3. А вот это уже глупейшая социальная мифология, переходящая в прямые оскорбления "народа" (что бы ни подразумевалось под этим словом).
July 20 2018, 06:23:29 UTC 1 year ago
July 20 2018, 06:44:23 UTC 1 year ago
July 20 2018, 09:48:17 UTC 1 year ago
Собственно фричество того же рода, что и расцветающее на Украине "украинство".
Причем если примазвание к СССР глупо потому что на СССР нынешняя РФ "мордой не вышла", то примазывание к Николаю еще и глупо - потому что Николай в истории остался Ходынкой, Цусимой, кровавым воскресеньем, Распутиным ну и общим эпическим сливом в 1917.
Сталину, когда он "корней искать" начал все-таки хватило ума правильно героев в истории дореволюционной россии выбирать - а тут на царь-лузера ставят.
July 20 2018, 10:02:13 UTC 1 year ago
July 20 2018, 12:41:18 UTC 1 year ago
July 20 2018, 21:43:56 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:03:42 UTC 1 year ago
НЕ ОСТАНАВЛИВАЙСЯ
July 20 2018, 18:58:46 UTC 1 year ago
А мне как реагировать на подобные выходки? Если я Вас не забаню, другие решат, что здесь можно так себя вести. Это будут люди, интеллект которых достигает одной десятой Вашего, зато наглость и склонность к хулиганству даже превосходят Ваши. И что мне потом, косить их баном, как траву?
July 20 2018, 21:39:42 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 21:42:05 UTC
Вам аналогично кстати до советских героев.
Но это все символы совсем других стран и государств. А нынешняя РФ относится что к тому, что к другому исключительно пародийным образом.
*) Так что трецветная тряпка если с чем актуально ассоциируется - так разве что с пьяным Ельциным на танке, косплеящим Ленина в апреле 1917
July 23 2018, 21:26:22 UTC 1 year ago
August 5 2018, 19:18:12 UTC 1 year ago
July 20 2018, 12:02:48 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:04:43 UTC 1 year ago
Юзерпик
Журнал ca_ok
Аккаунт Создан 27 июля 2012 (#51453179) обновлялся 20 июля 2018 Подарить пакет "Профессиональный"
ИМЯ: Сачок
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 1 января
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Afghanistan
СПОСОБЫ СВЯЗИ:
ca_ok@livejournal.com
СТАТИСТИКА
28
записей
886
комментариев написано
18
комментариев получено
2
метки
2
картинки пользователя
July 20 2018, 15:51:10 UTC 1 year ago
July 24 2018, 08:30:26 UTC 1 year ago
July 20 2018, 06:14:23 UTC 1 year ago
Довольно ёрнически известная часть населения одной соседней территории отнеслась и к одесским событиям 2-го мая например - что же получается - угнетателей там пожгли и кровопийц, а?
July 20 2018, 09:50:38 UTC 1 year ago
Ну так и украинская левая-пророссийская тоже не ахти - если бы не донецк и луганск - отношение бы вообще было именно такое.
July 20 2018, 09:54:03 UTC 1 year ago
ГАЗЕТА НЕ ЛЖЁТ ТОВАРИЩ!
July 20 2018, 10:15:05 UTC 1 year ago
По поводу царя могу процитировать то что говорит у Конрада Марлоу по поводу Мистера Куртца -
Вдруг она сказала очень тихо:
– Он умер так же, как и жил.
Тупая злоба шевельнулась во мне.
– Его конец был во всех отношениях достоин его жизни, – сказал я.
Ну вот как-то так.
July 20 2018, 10:45:57 UTC 1 year ago
Путин-дань Чечне, Курск, Беслан
Сталин-коллективизация, 1937, эпический слив в 1941 и так далее.
July 20 2018, 12:24:02 UTC 1 year ago
July 20 2018, 12:33:21 UTC 1 year ago
July 20 2018, 21:48:35 UTC 1 year ago
July 21 2018, 18:25:10 UTC 1 year ago
Deleted comment
July 22 2018, 18:37:04 UTC 1 year ago
July 22 2018, 13:39:57 UTC 1 year ago
July 22 2018, 15:55:54 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:05:15 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:07:07 UTC
Романовы в России - это совсем не только Николай II (который как управленец был удивительно беспомощен на фоне того же Александра III), а триста лет истории с совершенно разными царями/царицами и результатами их деятельности как на пользу стране, так и во вред.
Да и сама монархическая тема в современном обществе - удел маргиналов, мечтающих о несбыточном и, как правило, мнящих себя будущими аристократами (в крепостные, почему-то, никто не рвётся).
July 19 2018, 20:08:02 UTC 1 year ago
"Столетие со дня мученической гибели Государя Николая Александровича со всей семьёй.
Кто-то скорбит, иные глумятся.
У меня всего пара практических вопросов.
Вы правда думаете, что это был последний император и больше действительно не будет?
Вы уверены, что отречение, писанное с нарушением всех возможных юридических и протокольных формальностей, подлинное?
А то у меня в архиве есть вырезка из журнала "Знание-Сила" семидесятых годов о российской геральдике. Заканчивается словами "и двуглавый орёл навсегда канул в Лету". И вот каких-то полтора десятилетия спустя..."
July 19 2018, 20:21:31 UTC 1 year ago
Мне всё равно, было ли отречение подлинным, это никак не влияет на последующие события. Исторической справедливости вообще не существует, а историю всегда пишут победители. Факты указывают на то, что при практически любом раскладе начала XX века монархия в России была бы заменена республикой.
Приравнивать конец СССР к концу Российской империи, как минимум, наивно - это были совершенно разные процессы. К тому же, Россия унаследовала республиканскую форму правления от СССР.
July 19 2018, 20:28:35 UTC 1 year ago
July 19 2018, 21:20:28 UTC 1 year ago
July 19 2018, 21:30:44 UTC 1 year ago
July 20 2018, 00:28:19 UTC 1 year ago
July 20 2018, 02:56:07 UTC 1 year ago
July 20 2018, 14:57:46 UTC 1 year ago
July 20 2018, 14:59:44 UTC 1 year ago
August 11 2018, 01:14:02 UTC 1 year ago
July 20 2018, 02:56:34 UTC 1 year ago
Вы уж простите, но мне кажется чистой фантастикой, что в ближайшем будущем какой-нибудь человек возьмет власть и обоснует свое право на нее мандатом от самого Бога и массы ему тут же поверят
July 20 2018, 08:47:04 UTC 1 year ago
July 20 2018, 09:12:45 UTC 1 year ago
Конечно, недовольных можно подавлять армией и спецслужбами, но это все же больше диктатура будет, чем монархия
July 20 2018, 09:39:27 UTC 1 year ago
А так да, придётся обзаводиться Астартес и Инквизицией
July 20 2018, 12:56:07 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:16:06 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:32:51 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:35:33 UTC 1 year ago
можно. Но(!)
/////Но примчались санитары
И зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —////
)))
July 20 2018, 18:36:35 UTC 1 year ago
Какой основной вопрос современной философии?
КАК УПРАВЛЯТЬ ВСЕЛЕННОЙ, НЕ ПРИВЛЕКАЯ ВНИМАНИЯ САНИТАРОВ?
В настоящее времяидёт объединение науки и магии и философии именно в этом направлении
July 20 2018, 05:08:34 UTC 1 year ago
July 20 2018, 10:04:50 UTC 1 year ago
July 25 2018, 19:15:35 UTC 1 year ago
July 25 2018, 21:18:53 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:31:52 UTC 1 year ago
тогда действительно звучало странно, тем более для студентов других факультетов (НК сдавали все), но люди в теме, как видно, догадывались и о проблемах и о поспешности их не грамотного решения.
July 19 2018, 21:18:05 UTC 1 year ago
July 19 2018, 21:24:44 UTC 1 year ago
July 19 2018, 22:01:23 UTC 1 year ago
July 19 2018, 23:08:19 UTC 1 year ago
Так лучше?
July 20 2018, 06:45:49 UTC 1 year ago
July 20 2018, 12:38:42 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:25:31 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:30:52 UTC 1 year ago
July 20 2018, 16:04:30 UTC 1 year ago
July 20 2018, 17:15:46 UTC 1 year ago
July 20 2018, 18:13:11 UTC 1 year ago
Да что там говорить жители российских мегаполисов и глубинки уже плохо понимают друг друга, дальше будет хуже.
July 20 2018, 19:04:07 UTC 1 year ago
July 20 2018, 19:24:34 UTC 1 year ago
Один из базовых пунктов методичек - идея про "неких жителей российской глубинки", которые еще покажут "интеллигентикам сопливым". Раньше, правда, с "Уралвагонзаводом" это раскрашивали ярче и убедительнее
July 26 2018, 03:01:40 UTC 1 year ago
Впрочем, вопросы эти я никогда не задаю. В основном потому, что и так знаю ответы.
July 20 2018, 17:11:47 UTC 1 year ago
July 20 2018, 16:08:28 UTC 1 year ago
Хотя субьективное ощущение что интелегенция все, есть.
July 27 2018, 18:20:09 UTC 1 year ago
July 20 2018, 13:03:19 UTC 1 year ago
народную мудростьпословицы и поговорки, но в результате, Бог - не Тимошка, вердикт свой вынесет.July 20 2018, 15:05:35 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:25:00 UTC 1 year ago
July 20 2018, 13:20:21 UTC 1 year ago
July 20 2018, 17:35:18 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:50:34 UTC 1 year ago
Монарха не бывает без двора, без аристократии, а значит и без холопов. Это ваше личное дело мечтать стать холопом или иметь своих холопов:
"раб не мечтает о свободе - он мечтает о своих рабах"
Да ради Бога, мечтайте о сословной структуре, но и те кто не разделяют вашу рабскую психологию имеют право презирать вас.
July 20 2018, 20:42:50 UTC 1 year ago
Сударыня, ниже Вы наговорили столь же прелестных глупостей ещё примерно на три бана, но у Вас есть счастливая возмножность их избежать. Для этого Вам достаточно объяснить, какие категории населения являются холопами в таких королевствах, как Великобритания, Голландия, Бельгия, Дания, Швеция, Норвегия, Испания, Австралия и Канада, а также в великом герцогстве Люксембургском, в княжестве Монако и в Японской империи (про Российскую империю не спрашиваю, в нашем богоспасаемом отечестве холопство отменено при Петре Великом).
July 21 2018, 16:17:32 UTC 1 year ago
1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
1783 год — восстановление крепостного права на Левобережной Украине.
July 21 2018, 17:49:33 UTC 1 year ago
July 22 2018, 08:09:45 UTC 1 year ago
Речь шла о холопах, при чём тут крепостные - я вас понял. В дальнейшем, если кто то в этом блоге (который кстати интересен, несмотря на то что я не разделяю ваши убеждения) мне или кому то напишет, что проклятый совок/СССР/большевики/коммуняки - расстреляли/репрессировали кучу людей, я им буду тыкать вашим ответом.
July 23 2018, 10:42:44 UTC 1 year ago
Рабство - это совершенно иная форма социальных отношений, в России она называлась холопством и была отменена Петром Великим в 1723 году. Для сравнения, в других странах рабство былом отменено:
в Португалии - в 1761
в Англии и Уэльсе - в 1772
в Шотландии - в 1776
во Франции - в 1794 (в 1804 восстановлено)
в Мексике - в 1829
в британских колониях - в 1833
во Франции повторно - в 1848
в Бразилии - в 1888
в Китае - в 1910 году
Крепостная зависимость и рабство (холопоство) - это именно юридические состояния, не больше и не меньше. А играть словами можно как угодно, мне это неинтересно. Радикальные феминистки и брак называют формой рабства женщины, но ведь их проблема, а не моя. Впрочем, в ЖЖ найдётся и пара-тройка убогоньких, всерьёз называющих брак формой рабства мужчин.
July 23 2018, 18:56:10 UTC 1 year ago
Например - расстреляли гражданина Романова с семьей - ну так это же не для их удобства! - ничего не смущает?
Для сравнения, в других странах рабство былом отменено- если честно я и так половину дат знал с детства, и если надо нашел бы и остальные, но, это больше похож на ответ пропаганды СССР - смотрите в США линчуют негров. Т.е. мне начхать (в контексте нашего спора) когда у них там рабство отменили, мы говорим за историю России.
А играть словами можно как угодно, мне это неинтересно. - именно это вы и делаете, как например юристы в суде, когда все обликают в сухую казенщину.
Так что ваша фраза : Крепостная зависимость и рабство (холопоство) - это именно юридические состояния, не больше и не меньше - есть игра слов и желание прикрыть казенными фразами тот кошмар что творили с простыми русскими людьми власть предержащие.
July 23 2018, 19:18:48 UTC 1 year ago
Нет, мы говорим про историю России. Может быть, мы говорим об истории России. Но говорить ЗА историю России - это такое издевательство над русским языком, перед которым меркнут все ужасы крепостного права, включая деяния Салтычихи.
July 24 2018, 12:05:43 UTC 1 year ago
July 24 2018, 16:47:06 UTC 1 year ago
July 25 2018, 12:36:51 UTC 1 year ago
July 28 2018, 14:00:05 UTC 1 year ago
July 25 2018, 19:17:09 UTC 1 year ago
July 28 2018, 14:09:37 UTC 1 year ago
Хотя - это явный украинизм из пространства от Одессы до Донбасса. - поправлю, это суржик на всей территории Новороссии и Левобережной Малороссии.
July 24 2018, 16:44:26 UTC 1 year ago
July 29 2018, 23:09:57 UTC 1 year ago
July 23 2018, 10:15:13 UTC 1 year ago
July 20 2018, 05:22:13 UTC 1 year ago
Будет император, будет и подвал дома Ипатьева.
July 20 2018, 06:46:09 UTC 1 year ago
July 20 2018, 06:55:07 UTC 1 year ago
July 20 2018, 10:41:50 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:06:05 UTC 1 year ago
July 24 2018, 22:41:51 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:13:06 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:24:18 UTC 1 year ago
В каком месте я хоть словом обмолвился о Советском Союзе?
July 19 2018, 20:35:26 UTC 1 year ago
З.Ы. Собственно, вам уже ответил автор журнала.
July 19 2018, 20:36:38 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:48:34 UTC 1 year ago
July 19 2018, 21:31:34 UTC 1 year ago
July 19 2018, 22:43:06 UTC 1 year ago
July 19 2018, 22:51:32 UTC 1 year ago
July 19 2018, 23:00:19 UTC 1 year ago
но иногда сдержаться не удается, очень уж некоторые подставляются
здесь видим, здесь не видим
здесь полный абырвалг
July 19 2018, 23:01:39 UTC 1 year ago
July 19 2018, 23:05:34 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 23:06:04 UTC
вон болгар и румын можете спросить, помогли им ихние
ляхигерманские принцы?да, и греков еще
July 20 2018, 00:13:34 UTC 1 year ago
July 20 2018, 06:20:02 UTC 1 year ago
July 20 2018, 06:46:49 UTC 1 year ago
July 20 2018, 13:07:46 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:06:33 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:26:04 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:31:19 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:45:15 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:46:31 UTC 1 year ago
July 20 2018, 17:33:13 UTC 1 year ago
Тут у нас такое — обалдеешь.
Я такси хватаю. Мчимся пулей.
По дороге мужика сбиваем.
Приезжаем. Вроде все нормально.
Ну не то, чтоб прямо все в ажуре,
Но, по крайней мере, чисто внешне,
Чисто визуально, как обычно.
Я, как идиот, обратно еду.
По дороге в самосвал въезжаем.
Хорошо еще таксист был пьяный.
А иначе б — страшно и подумать.
Слава богу, жив еще остался,
Но пока мотался по больницам,
Дочка замуж вышла. За румына.
Только нам румынов не хватало.
July 20 2018, 18:07:44 UTC 1 year ago
July 20 2018, 18:16:12 UTC 1 year ago
July 20 2018, 18:29:03 UTC 1 year ago
July 21 2018, 11:32:15 UTC 1 year ago
у румын —
Говорят, они с Поволжья,
как и мы! (c)
July 20 2018, 05:26:29 UTC 1 year ago
July 20 2018, 06:47:28 UTC 1 year ago
А стране может и понадобиться в будущем
July 20 2018, 07:00:23 UTC 1 year ago
July 20 2018, 07:06:32 UTC 1 year ago
July 20 2018, 07:17:27 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:07:00 UTC 1 year ago
July 20 2018, 07:07:52 UTC 1 year ago
July 20 2018, 16:00:06 UTC 1 year ago
July 20 2018, 19:25:56 UTC 1 year ago
July 20 2018, 22:35:05 UTC 1 year ago
И как вы представляете царя управляющего в гордом одиночестве без опоры на знать???
Головой думать не пробовали? Для короны бережете?
July 20 2018, 16:02:48 UTC 1 year ago
July 20 2018, 20:07:12 UTC 1 year ago
July 21 2018, 03:32:53 UTC 1 year ago
July 21 2018, 18:06:26 UTC 1 year ago
July 21 2018, 18:19:21 UTC 1 year ago
July 20 2018, 20:13:30 UTC 1 year ago
July 21 2018, 03:31:29 UTC 1 year ago Edited: July 21 2018, 03:33:44 UTC
July 20 2018, 10:09:09 UTC 1 year ago
July 20 2018, 02:08:53 UTC 1 year ago
Ладно, тест на минимальный IQ. Кого имеет ввиду автор под Паноптикумом и Кунсткамерой?
July 29 2018, 08:31:46 UTC 1 year ago
«В своей густопсовой, зоологической русофобии "либералы" и необольшевики едины, различие между поганой совецкой "аристократией" и поганой совецкой чернью только в риторике – у "панóв", в 1991-93 годах отказавшихся от дурацкой марксизьмы-ленинизьмы и кинувших сограждан на ...лиарды $$$, риторика одна, у холопов совсем другая. Но историческую Россию и Русского Царя они ненавидят с поразительным единодушием.
С моей скромной точки зрения, НИКАКОЙ "гражданский консенсус" с погаными НЕВОЗМОЖЕН: что с потомством ленинских чекистов и сталинских комиссаров, сегодня ставшим "либералами" и даже "практикующими иудаистами", что с потомством их "совецких" холопов и холуёв, сегодня фапающим на Джюгашвилу и спамящим необольшевицкую белиберду. О чём я, собственно, и ставлю вопрос: Возможно ли "национальное примирение" и "национальное согласие"? - Нет! Чума на оба ваших совецких дома!» (с)
July 19 2018, 20:39:42 UTC 1 year ago
Монархизм в современной России - действительно удел маргиналов. Количество убежднных монархистов вряд ли составит даже пару процентов взрослого населения. Я понимаю, что быть маргиналом неприятно, но против фактов не попрёшь.
July 19 2018, 20:46:12 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:46:31 UTC
July 19 2018, 20:50:35 UTC 1 year ago
July 19 2018, 22:44:00 UTC 1 year ago
July 20 2018, 04:20:49 UTC 1 year ago
И когда такое было? Не выдавайте желаемое за действительное. Практически сразу начали мечтать о реставрации коммунизма -это да. И к 1996 это настроения в электорате достигли топа. Радует только то что комми как всегда поступили предсказуемо...
Реставрация монархии в политическом зоопарке РФ такая же диковина как и партия зелёных.
July 20 2018, 19:09:52 UTC 1 year ago
July 23 2018, 10:56:47 UTC 1 year ago
July 20 2018, 23:53:33 UTC 1 year ago
July 24 2018, 07:23:21 UTC 1 year ago
July 21 2018, 15:45:47 UTC 1 year ago
Он будет смотреться там ничуть не хуже Саакашвилли, даже лучше! И Чубайса тоже пусть он заберёт с собой, кавказскому региону будут нужны талантливые энергетики. ;)
July 24 2018, 07:24:32 UTC 1 year ago
July 29 2018, 13:27:08 UTC 1 year ago
July 25 2018, 19:18:57 UTC 1 year ago
July 29 2018, 13:30:22 UTC 1 year ago
Женщины бывают неугомонны в таких вопросах.
Читал, что матери импертора Нерона, прорицатель предсказал, что Нерон станет императором, но при этому убёт свою мать. На что она ответила: "Пусть убёт, лишь бы правил!"
July 19 2018, 20:50:55 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:55:04 UTC
Я процитирую: " .. Может быть, в России не будет восстановлена монархия. Но памятники русским царям, включая Николая II, однажды будут стоять по всей стране (а памятники Ленину и тому подобной сволочи рано или поздно исчезнут). Может быть, не будет восстановлена империя. Но в нынешних границах Россия не останется - они тесны ей. .."
Я, практически, не знаю маргиналов среди монархистов, коих вообще действительно немного, а вот среди паноптикума и кунсткамеры сколько угодно, каждый второй.
July 19 2018, 22:45:03 UTC 1 year ago
July 20 2018, 16:12:32 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 16:14:07 UTC
Вот
товарищугосподину и кажется, что все кто на воле маргиналы.July 19 2018, 20:45:14 UTC 1 year ago
July 19 2018, 21:05:28 UTC 1 year ago
Если термин не нравится - употреблять не буду (хотя, в качестве маркера для любителей "мечт о несбыточном" он весьма точен). Но угрожать баном, как мне кажется, признак слабости позиции, не находите?
July 19 2018, 21:29:03 UTC 1 year ago
July 19 2018, 23:31:20 UTC 1 year ago
July 20 2018, 02:13:56 UTC 1 year ago
July 20 2018, 06:49:41 UTC 1 year ago
July 20 2018, 07:45:21 UTC 1 year ago
В любом случае, полагаю, в нормальной дискуссии недопустимы ни "хруст булки", ни "гомо советикус", ни какие-либо аналогичные синонимы унизительного характера.
July 20 2018, 13:14:01 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:24:24 UTC 1 year ago
July 29 2018, 08:57:45 UTC 1 year ago
Это ещё самый мягкий, толерантный эвфемизм для существ, мечущихся по всему рунету с визгом: "николашшшка, правильно расстреляли, народ выбрал большевиков, можем повторить, чавк-чавк".
Простите, но данные товарищи безнадёжно провалили тест не только на принадлежность к русскому народу, вообще к роду человеческому.
July 30 2018, 10:06:47 UTC 1 year ago
July 20 2018, 17:37:36 UTC 1 year ago
хоть и
румынмолдаванJuly 20 2018, 06:25:50 UTC 1 year ago
July 20 2018, 13:14:55 UTC 1 year ago
July 21 2018, 16:22:49 UTC 1 year ago
July 25 2018, 19:19:27 UTC 1 year ago
July 28 2018, 14:13:32 UTC 1 year ago Edited: July 28 2018, 14:14:27 UTC
July 20 2018, 10:49:44 UTC 1 year ago
July 29 2018, 09:00:18 UTC 1 year ago
August 5 2018, 07:52:31 UTC 1 year ago
July 22 2018, 08:42:23 UTC 1 year ago
"Впрочем, у этих сектантов так постоянно. Французская булка. Очень смешно. Причем смеются над совецкими идиотами. Они ведь тычут эту булку как что-то элитарно-непристойное. Как что-то от чего недобитым дворянчикам и кулачишкам должно быть очень стыдно. Но в Российской империи это была еда студентов, служащих, рабочих, нижних чинов и прочих эксплуататоров и кровопийц. Цена 3-5 копеек. Нет бы взять на вооружение классическое "ананасы в шампанском, как это вкусно, игристо...", и так далее. Однако даже со знанием школьной программы у товарищей заметные проблемы."
July 22 2018, 12:05:24 UTC 1 year ago
August 5 2018, 20:03:59 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:22:05 UTC 1 year ago
Кстати, в Великобритании монархистами являются 85-90% населения. Видимо, все они маргиналы, мечтaющие о титулах.
При чём здесь крепостное право, я не понял. Впрочем, Вы, похоже, и сами не поняли, что сказали.
July 19 2018, 20:29:44 UTC 1 year ago
Институт монархии в Великобритании не имел перерывов в три четверти века, случись такое - шансы на реставрацию были бы ничтожны, что мы и наблюдаем в современной России. Кстати, откуда оценка в 85-90%?
Про крепостное право было немного сарказма.
July 19 2018, 20:42:34 UTC 1 year ago
Сарказм так себе.
July 23 2018, 11:08:03 UTC 1 year ago
Монархия - это одна из наиболее удачных форм правления. Она может быть возникнуть с нуля, она может быть восстанавлна после многовекового перерыва, она может быть учреждена даже в обществе, полностью выстроенном вокруг республиканских добродетелей. Монархией стал античный Рим, в качестве республики достигший невиданного величия. Монархиями стали итальянские республики, которым мир обязан Ренессансом. Монархией стали республиканские Нидерланды, пролившие реки крови в борьбе с испанской монархией. Нет ни одной причины думать, что монархия не может быть восстановлена в России.
July 20 2018, 05:09:47 UTC 1 year ago
А в чём Вам видится слабость, как правителя, Александра III?
July 23 2018, 11:12:39 UTC 1 year ago
July 23 2018, 13:03:58 UTC 1 year ago
А про 1905й согласен. Гибкости Александру III могло не хватить.
July 23 2018, 13:11:43 UTC 1 year ago
July 24 2018, 12:32:43 UTC 1 year ago
Кроме того не факт, что жесткость не помогла бы. Например, введение военного положения.
July 25 2018, 19:35:41 UTC 1 year ago
"А было вот что - в то время как Англия и Франция лихорадочно делили мир, А3 15 лет лежал и почёсывал пузо. Мы даже без боя отдали стратегически важный район Китаю. Благодаря бездарной внешней политике А3 Россия не установила контроль над китайским Туркестаном и Афганистаном - это как минимум."
Прибавьте к этому возникновение в российских верхах проанглийского лобби, создавшего уже Николаю Александровичу массу проблем.
July 20 2018, 07:55:18 UTC 1 year ago
July 20 2018, 11:13:40 UTC 1 year ago
July 23 2018, 11:23:39 UTC 1 year ago
July 20 2018, 13:00:23 UTC 1 year ago
Вот есть Сталин, можно к нему по разному относиться, считать богом или дьяволом, но вот как упровленец он действительно крут. И это легко проследить по развитию страны под его руководством.
Вот если Николай второй был таким крутым управленцем не могли бы вы перечислить его достижения?
А то тут по недоразумению все знают что у него были только мегафейлы во всем от цусимы до провала столыпинской реформы, а о достижениях никто не духом.
July 21 2018, 07:46:28 UTC 1 year ago
В чем же его крутизна проявлялась? При А3 не было массовых расстрелов мирных граждан в столице, Сибири или на Урале, министерской чехарды, благодаря которой Н2 к началу 1917 остался без команды и как итог без трона, организованного царской охранкой массового террора, покрываемых лично Императором убийств премьер-министров и т.п.
July 23 2018, 11:29:45 UTC 1 year ago
То, что Вы тут перечислии, лишь показывает, в каких отчаянных условиях правил Николай II. Правил весьма успешно, приведя страну к победе в мировой войне (в шаге от победы некоторые великие князья и генералы решили, что они смогут править так же, как он, и без него; оказалось, что без него, страна за год скатилась в ад).
July 21 2018, 16:26:53 UTC 1 year ago
Можно фамилии гос.деятелей (а не просто госслужащих и политиканов) которые разделяли столь лестную оценку?
July 21 2018, 18:06:37 UTC 1 year ago
July 22 2018, 09:20:35 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 09:21:10 UTC
Истеблишмент Британии делал (да и сейчас делает) классическую ошибку - проецировал свой опыт на других (будем честны, этим грешат многие, в том числе и я). Излагая кратко эту ошибку, они думали что Россия во главе с Николаем противостоит им.
Возникает аллюзия с современной РФ - сейчас во главе ее автократор и политическое ничтожество, и тогда во главе России самодержец и политическое ничтожество, почти все позитивное (в плане экономики и культуры) происходит не благодаря, а вопреки им.
Собственно именно поэтому и свергала Николая политическая и экономическая элита (и Российская Императорская армия кстати тоже свергала), потому что "пролюбил" он почти все.
July 23 2018, 11:31:27 UTC 1 year ago
July 23 2018, 18:37:40 UTC 1 year ago
Такие вещи не интересно даже обсуждать. - действительно не будем (настроения и желания нет)
July 24 2018, 12:37:59 UTC 1 year ago
July 22 2018, 08:47:57 UTC 1 year ago
Французский президент Эмиль Лубэ.
Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна. … Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании?… Почему не воздать ему за это честь? Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было его доли?
Черчилль.
"Общественность составила себе ложное представление о царе, как и о многих политических факторах и деятелях. Это был честный, лично бесстрашный человек со стальными мускулами, в котором сознание своего достоинства самодержца соединялось с корректной привычкой немедленно передавать соответствующему чиновнику все представляемые ему политические вопросы"
Альфред Тирпиц.
July 22 2018, 10:56:48 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 10:57:44 UTC
Французский президент Эмиль Лубэ. - тот еще источник. По Тирпицу - не буду комментировать,а вот по Черчиллю интересно:
Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна. … Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании?… Почему не воздать ему за это честь? - За что воздать?
За самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году - реформа армии была произведена после поражения в русско-японской войне. И не Николаем.
преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; - не подскажите почему и что делал Николай, кстати вот оценка министра Кривошеина А.В. о том что царь возложил на себя функции главнокомандующего:
Россия переживала и более тяжёлые времена, но никогда не было времени, когда бы всё возможное было бы сделано для усложнения уже невозможной ситуации… Мы сидим на бочке с порохом. Нужна единственная искра, чтобы всё взлетело в воздух… Принятие императором командования армией — это не искра, а целая свеча, брошенная в пушечный арсенал.
вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо - вобще эту ахинею не буду комментировать.
А теперь, я приведу цитаты не иностранцев которые изредка видели или слышали о царе, а его российских современников. Погнали:
Из дневника профессора Б. В. Никольского, участника и идеолога монархического «Русского собрания»:
15 апреля: «...Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он — прости меня Боже, — полное ничтожество...
26 апреля: «...Мне дело ясно. Несчастный вырождающийся царь с его ничтожным, мелким и жалким характером, совершенно глупый и безвольный, не ведая, что творит, губит Россию. Не будь я монархистом — о, Господи! Но отчаяться в человеке для меня не значит отчаяться в принципе»...
Из дневника М.О.Меньшикова (надеюсь не надо пояснять кто это) за 1918 г.:
«...Не мы, монархисты, изменники ему, а он нам. Можно ли быть верным взаимному обязательству, к-рое разорвано одной стороной? Можно ли признавать царя и наследника, которые при первом намеке на свержение сами отказываются от престола? Точно престол - кресло в опере, к-рое можно передать желающим».
«…При жизни Николая II я не чувствовал к нему никакого уважения и нередко ощущал жгучую ненависть за его непостижимо глупые, вытекающие из упрямства и мелкого самодурства решения. Ничтожный был человек в смысле хозяина. Но все-таки жаль несчастного, глубоко несчастного человека: более трагической фигуры „человека не на месте“ я не знаю…»
С.Ю. Витте: «Неглупый человек, но безвольный» /Витте С.Ю. Воспоминания. М., 1960. Т.2. С. 280
А.П. Извольский: «Он обладал слабым и изменчивым характером, трудно поддающимся точному определению» / Извольский А.П. Воспоминания. Мн., 2003. С. 214
С.Д. Сазонов, бывший министр иностранных дел, 3 августа 1916 г. в беседе с М. Палеологом: «Император царствует, но правит императрица, инспирируемая Распутиным» /Палеолог М. Указ. соч., с. 117
цитата из воспоминаний известного юриста и члена Государственного совета Российской империи, Анатолия Фёдоровича Кони:
«Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нем подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении…
Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума и воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончилось для него и то, и другое… Отсутствие сердца и связанное с этим отсутствие чувства собственного достоинства, в результате которого он среди унижений и несчастья всех близко окружающих продолжает влачить свою жалкую жизнь, не сумев погибнуть с честью.»
Генерал Деникин : " Врагом народа его считали все. Пуришкевичи и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколь-нибудь образованные солдаты"
Генерал Врангель : "Царь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. Он был безразличен. Он ничего и никого не любил"
July 22 2018, 11:19:06 UTC 1 year ago
Вы просили буквально следующее: "Можно фамилии гос.деятелей (а не просто госслужащих и политиканов) которые разделяли столь лестную оценку?". Ни слова о том, что они должны быть отечественными. Ни слова о том, что я должен пояснять что-то за Черчилля (иначе это будет мое мнение, а не его. Если Вам интересно, то я могу сказать свое, это будет отдельной веткой беседы). Ни слова о том, что можно использовать цитаты генералов, профессоров и юристов. Я выполнил Вашу просьбу. С Вашей стороны логично было бы поблагодарить за новую информацию или признать заблуждение, если Вы полагали, что не существует гос.деятелей, которые бы поддерживали оценку Николая II как сильного и успешного лидера.
Вместо этого Вы расширяете рамки диспута, привлекая сюда уже всякое лыко в строку. Пожалуйста, вот Вам еще отечественные не только политические деятели:
Государь Император Николай II обладал характером ровным, спокойным и при этом был редко выдержанным и воспитанным человеком. Это сочетание производило на людей, мало знакомых с Его Величеством, впечатление как бы мягкости Его характера. В самые тяжелые моменты царствования, в бесконечно тяжелые минуты болезни Супруги или Детей, Его Величество всегда сохранял хладнокровие и кажущееся полное спокойствие, что многие объясняли бессердечием
Фабрицкий, Семен Семенович, контр-адмирал. Из прошлого. Воспоминания флигель-адъютанта Императора Николая II. Берлин, Тип. Зинабург и Ко., 1926 г.
Видя в себе, прежде всего, помазанника Божьего, он почитал всякое свое решение законным и по существу правильным. „Такова моя воля“, — была фраза, неоднократно слетавшая с его уст и долженствовавшая, по его представлению, прекратить всякие возражения против высказанного им предположения. Regis voluntas suprema lex esto — вот та формула, которой он был проникнут насквозь. Это было не убеждение, это была религия
В. И. Гурко. Царь и царица.
Это что касается "слабоволия". Теперь об управлении.
Государь был человеком широко образованным и быстро разбирался во всяких вопросах. Такое впечатление о нем получалось как из разговоров на научные темы, так и при докладах о государственных делах. Работоспособность государя была поразительная: ежедневно он успевал прочитывать целую груду всеподданнейших докладов министров и главноуправляющих, причем возвращал их со своими пометками или резолюциями обыкновенно в тот же день.
В.Н. Воейков. С царем и без царя. М. 1995.
Мне пришлось видеть государя в тяжелые годы несчастной войны с Японией и последовавшей за ней внутренней смуты. Несмотря на выпадавшие на его долю тяжелые дни, он никогда не терял самообладания, всегда оставался ровным и приветливым, одинаково усердным работником.
Редигер А.Ф. История моей жизни. Воспоминания военного министра. Т.1.
Что дальше? Будем продолжать играть в цитаты или Вы признаете, что таким образом можно доказать любую точку зрения (и заодно поблагодарите меня за новую информацию и/или признаете заблуждение, если Вы полагали, что не существует гос.деятелей, которые бы поддерживали оценку Николая II как сильного и успешного лидера).
July 22 2018, 14:15:53 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 14:16:24 UTC
Многолетние дискуссии с советскими научили меня следить за контекстом. - я уточняю для себя, вы русскоязычный человек, который не жил в СССР более 10 лет?
Вы просили буквально следующее: "Можно фамилии гос.деятелей (а не просто госслужащих и политиканов) которые разделяли столь лестную оценку?". Ни слова о том, что они должны быть отечественными. - я и не требовал только отечественных, просто вы привели иностранных и я это подметил, всё.
Ни слова о том, что можно использовать цитаты генералов, профессоров и юристов. - никогда бы не подумал что генералы, профессоры и юристы не могут быть госдеятелями. Ну да пусть.
Ни слова о том, что я должен пояснять что-то за Черчилля - не надо, ибо действительно будет другая ветка.
С Вашей стороны логично было бы поблагодарить за новую информацию - благодарю.
или признать заблуждение, если Вы полагали, что не существует гос.деятелей, которые бы поддерживали оценку Николая II как сильного и успешного лидера. -не полагал.
Фабрицкий - приближенный морской офицер, с императорской яхты - конечно был подвержен влиянию царя, но принимаю к сведению.
Гурко, очень интересно, не знал. Редигер тоже интересно.
А вот Воейков извините не приму, во первых близок был к царю, а значит подпадал под сильное влияние, во вторых (и главное) нечистоплотен.
Современники невысоко оценивали Воейкова: так, по воспоминаниям М. М. Осоргина[3]:
Пресловутый Воейков был небольшого роста, с подвижными и надушенными усами, будучи поручиком, он жил в лучшей казенной квартире в казармах, был женат на совершенно безликой дочери министра двора, барона Фредерикса, считался интриганом и самым неприятным по характеру товарищем, но внушал к себе известное почтение своей хозяйственной ловкостью. Главным же свойством этого маленького задорного человека была скупость, доходившая до того, что, несмотря на свое громадное состояние, он умудрился сшить себе офицерское служебное пальто, перекроив и перекрасив свои старые вещи.
По словам А. А. Мосолова, Воейков был «человек, безусловно, талантливый, не лишен светской любезности и юмора, равно как и придворной ловкости», но, когда из-за своей болезни граф Фредерикс больше не мог его сдерживать, он став дворцовым комендантом, «пользовался своим влиянием и был полным и безответственным распорядителем полиции и первым лицом в окружении государя»[4].
Будем продолжать играть в цитаты - нет.
Вы признаете, что таким образом можно доказать любую точку зрения - можно.
и заодно поблагодарите меня за новую информацию - в начале ответа сделал.
July 22 2018, 14:48:52 UTC 1 year ago
July 19 2018, 21:58:18 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 21:59:32 UTC
С другой стороны элементарная логика должна же людям подсказать, что изменить страну только путём воцарения какого-нибудь побочного родственника Романовых ( нашему забору двоюродный плетень), который и по-русски говорит с трудом--никак не пройдёт и ничем не кончится.
Представьте себе Францию, которая вдруг стала реставрировать монархию и срочно ищет где-нибудь хоть какого-нибудь завалящего Капета. Смешно даже подумать)
July 19 2018, 22:02:04 UTC 1 year ago
записей
1 580
комментариев написано
32
комментария получено
32
метки
1
фотография
2
картинки пользователя
Боты, боты - вы откуда и куда?
July 19 2018, 22:38:24 UTC 1 year ago
Я и не знала, что для общения в ЖЖ надо сто картинок и сто постов, учту)
Глупости говорите. И не поленился же, молодец какой, серёд ночи полез ко мне на страницу--проверить, а кто ж я такая. Молодец, спасибо за бдительность. Бабки у подъезда вам аплодируют.
July 19 2018, 22:52:25 UTC 1 year ago
С целью придания правдоподобия понадергана дюжина постов - скорее всего, украдена у других блогеров.
July 19 2018, 22:58:03 UTC 1 year ago
А вам на ум приходило хоть раз, что есть жизнь вне интернета, и что у женщины есть семья, работа, куча дел, а в интернет она заходит иногда часам к 12 ночи, когда все спят и все дела сделаны, а стиралка ещё не выполнила свою важную миссию до конца, то есть не отжала бельё. И вот ждёшь этого момента, развлекаешься тем, что комментируешь то, что по нраву пришлось. Иногда и сама напишешь чего, или из старого Макспарка свой старый пост притащишь...Глядишь, и время прошло.
Но вам этого не понять, вы на страже--удачи вам. Лучше уж перебдеть, чем недобдеть(с)
July 19 2018, 22:58:58 UTC 1 year ago
Это я еще тебя на поиск по постам и комментам не поставил
July 21 2018, 07:26:11 UTC 1 year ago
Не подскажете чем пользуетесь для поиска комментов по блогам?
July 20 2018, 07:35:52 UTC 1 year ago
July 20 2018, 07:32:39 UTC 1 year ago
July 20 2018, 17:20:46 UTC 1 year ago
July 19 2018, 22:10:45 UTC 1 year ago
July 19 2018, 22:42:20 UTC 1 year ago
По поводу Франции. раз уж они такие молоцы, эти Капетинги, отчего французы их на трон не волокут силком? Как бы всей Франции полегчало.
Знаете как у Н.Думбадзе герой одной повести--дедушка Илико поверил, что если копать землю, можно докопаться до Америки, но почему же в таком случае люди не копают--этого он не мог понять.
Вот и я про Францию вполне вам доверяю, но они ведьне стремятся восстановить свою прекрасную монархию, и их экономике не сильно мешает республика.
July 20 2018, 11:09:45 UTC 1 year ago
Хотя, вышедшая недавно 3-я серия "путешественников во времени" показывает, что тут тоже не всё потеряно.
Снятие головы с одного тирана который никаким тираном не был, привело к власти дюжину настоящих тиранов.
July 22 2018, 08:53:30 UTC 1 year ago
Во французском названии праздника ни слова о Бастилии :) Все потому что празднуют они день единства нации в память учрежденного королем Праздника Федерации случившегося через год после революционных событий. Наиболее корректное сравнение с РИ это, ИМХО, Манифест 17 октября 1905 года, а не революции 17 года.
July 23 2018, 11:33:26 UTC 1 year ago
July 19 2018, 22:49:05 UTC 1 year ago
July 20 2018, 07:05:02 UTC 1 year ago
July 20 2018, 07:31:31 UTC 1 year ago
July 20 2018, 07:45:57 UTC 1 year ago
July 20 2018, 08:16:33 UTC 1 year ago
Уважаемый хозяин журнала едко и справедливо прошелся по Гоге Мухранскому, но у каждой палки, как известно два конца.
July 20 2018, 11:11:00 UTC 1 year ago
July 20 2018, 19:13:44 UTC 1 year ago
July 20 2018, 04:24:35 UTC 1 year ago
Масштаб фигуры Ельцина оценить дано не каждому. Вот кому памятники ставить будут, когда рассекретят архивы.
July 20 2018, 07:57:02 UTC 1 year ago
July 20 2018, 17:56:47 UTC 1 year ago
July 19 2018, 22:03:48 UTC 1 year ago
July 20 2018, 10:46:11 UTC 1 year ago
July 20 2018, 10:50:43 UTC 1 year ago
Крепостное право закогнчилось в 1861 году. И формально, и фактически. "Временно обязанный" крестьянин -- не крепостной крестьянин.
July 21 2018, 11:42:57 UTC 1 year ago
July 21 2018, 11:59:54 UTC 1 year ago
Хотя реформа была половинчатой, как вся деятельность Александра II.
July 20 2018, 15:09:21 UTC 1 year ago
Так как вы, не передергивал даже легендарный "Краткий курс"
July 20 2018, 15:34:27 UTC 1 year ago
July 20 2018, 16:13:37 UTC 1 year ago
July 20 2018, 17:35:32 UTC 1 year ago
July 20 2018, 19:52:42 UTC 1 year ago
July 21 2018, 16:31:58 UTC 1 year ago
Хотя я могу и ошибаться.
July 25 2018, 19:21:28 UTC 1 year ago
July 28 2018, 14:01:31 UTC 1 year ago Edited: July 28 2018, 14:05:13 UTC
2. хотя нынешняя трагедия стала возможной исключительно благодаря коммунистам, записавшим Донбасс Украиной - это ОЧЕНЬ сложный вопрос, вне рамок этого поста. (на такие темы я предпочитаю спорить устно - в Москве, Рязани, Липецке, Донецке т.е. там где я часто бываю по работе, если хотите милости прошу в личку, договоримся, мне есть что рассказать про нынешний Донбасс и умонастроение в нем)
July 22 2018, 07:44:38 UTC 1 year ago
July 25 2018, 19:21:44 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:13:00 UTC 1 year ago
July 20 2018, 19:16:35 UTC 1 year ago
July 21 2018, 17:26:27 UTC 1 year ago
July 21 2018, 18:17:04 UTC 1 year ago
July 21 2018, 18:58:38 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:14:10 UTC 1 year ago
https://guriny.livejournal.com/757710.html
Крестный ход к столетию расстрела императорской семьи.
Примечательно, что автор пишет, что в крестном ходе участвовало немало людей из Украины.
July 23 2018, 11:35:09 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:14:37 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:16:07 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:22:06 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:23:51 UTC
Вопрос был к автору, что он понимает под русскими или кого?
July 19 2018, 20:26:43 UTC 1 year ago
Как удачно заметил Галковский, на вопросы "кто такие русские, объяснитесь" надо реагировать ударом канделябра (хотя бы виртуальным) - потому что это вопрос заведомо манипулятивный, направленный на разрушение разговора и унижение по национальному признаку.
July 19 2018, 20:29:21 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:32:01 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:41:19 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:42:29 UTC 1 year ago
July 19 2018, 20:46:49 UTC 1 year ago
July 20 2018, 09:50:34 UTC 1 year ago
July 20 2018, 22:15:01 UTC 1 year ago
July 22 2018, 07:27:46 UTC 1 year ago
Ну и в борьбе за шизофрению ввели у себя "положительную дискриминацию" с официальными юридическими преимуществами для негров.
July 19 2018, 21:00:25 UTC 1 year ago
July 19 2018, 21:06:23 UTC 1 year ago
Но скорей всего вы мыслите слишком широкими категориями и просто не замечаете этого. А я вот более приземлен. И у каждого свой многогранный взгляд.
July 19 2018, 22:08:02 UTC 1 year ago
- крепостное право исключительно российский феномен и больше нигде его в мире не было
- крепостное право в России носило особенно зверский характер, тогда как в остальных странах Европы оно было необыкновенно мягким.
Только тогда ваши апелляции к крепостным имеют какой-то смысл.
July 19 2018, 22:10:35 UTC 1 year ago
С таким интеллектуальным багажом спасибо, что хоть не кусается и на людей не бросается
July 20 2018, 06:20:19 UTC 1 year ago
July 20 2018, 02:25:13 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 02:26:07 UTC
July 20 2018, 06:34:36 UTC 1 year ago
Русская литература (особенно у классиков) - вся трагична. Так повелось. Выводить в персонажи обывателя без трагедии - неинтересно. Мелкий клерк интересен только тогда, когда у него шинель отнимают. И ссылаться на литературу как на исторический источник нелепо - толпы бедных Лиз изменившимся лицом бегут пруду.
Но если ссылаться вам хочется, прочтите "Лето Господне".
July 19 2018, 21:08:37 UTC 1 year ago
Вот это настолько притянуто за уши, что просто обсуждать грустно. Экономика государств Скандинавии начала XX века не походила на экономику России совершенно, да и масштабы стран несопоставимы.
July 19 2018, 21:32:13 UTC 1 year ago
July 20 2018, 05:16:44 UTC 1 year ago
July 20 2018, 06:52:17 UTC 1 year ago
А в реальности Петр и провел протестантскую реформу в России - так как это было возможно и реально сделать. Синодальная система управления и практика - это в один в один калька со скандинавских и германских образцов
August 8 2018, 08:06:16 UTC 1 year ago
Лучше на Католицизм.
July 20 2018, 13:22:27 UTC 1 year ago
July 22 2018, 07:30:51 UTC 1 year ago
July 19 2018, 21:37:34 UTC 1 year ago
Тут лучше всего читать каких-нибудь шведских деревенщиков (есть у них такие, практически неотличимые от наших). Особенно воспоминания о том, как в начала ХХ века у них с братьями были одни ботинки на троих. Про шведское пьянство тоже бывает неплохо...
July 20 2018, 11:20:32 UTC 1 year ago
July 20 2018, 09:44:28 UTC 1 year ago
уж очень по-разному проходил дем.переход
в выжившей РосИмперии (даже не безПМВшной, а постПМВшной) прирост населения был бы таков, что к 2010средним её население составляло бы явно более 600млн человек
построить инфраструктуру и снабдить работой такое колоссальное количество человеков требует огромных капиталовложений - каковые скандинавам не требовались
уровень Польши был бы современной, местами средней Чехии (не Праги), не выше
но относительно РеИ-современности - огромная позитива, конечно же
July 20 2018, 09:50:33 UTC 1 year ago
Постройка инфраструктуры и снабдила бы всех работой, очевидно.
July 20 2018, 09:55:57 UTC 1 year ago
капитализация экономик кореллирует с уровнем жизни и ВВП, довольно строго притом, за вычетом мелких стран верхом на ресурсах или транзите, напр. Катара
чтоб нарастить капитализацию - необходимо снизить (или, в случае РИмперии, не растить) потребление
конечно, какая-то часть денег была бы закрыта перетоком из французской монетарной системы (попутно там не демонтируется ЛВС и квази-евро появляется уже к 1930м, нет ВМВ и куча других полезных вещей)
но только на модернизацию сельского хозяйства только до состояния "как у немцев в 1913м" требовалось более 50млрд рублей для РИмперии образца 1913го года же
и это только в европейской части и только для русских
это три имперских бюджета годовых
а уж про вложения в промышленность требуемые и вовсе говорить необъятно
т.е. да, вложили б, построили б, куда лучше ИВСа, конечно же
но - на уровень скандинавов вылезти - всё же сказка
July 20 2018, 10:14:54 UTC 1 year ago
А зачем с/х нужна была какая-то сверхдорогая модернизация, когда оно прекрасно справлялось со своей задачей - кормить население и ещё экспортировать?
July 20 2018, 10:33:48 UTC 1 year ago
или вкратце - будет достаточно?
July 20 2018, 10:39:24 UTC 1 year ago
July 20 2018, 11:01:37 UTC 1 year ago
краткий и наверняка недостаточно полный, бо пишу по памяти и считал несколько лет назад, но представление даст
что делать
1. имел место неполный переход к пяти-семиполью - местами эксплуатировали по-прежнему в три поля
для перехода надо во-первых дообучать крестьян, во-вторых увеличивать количество кос, телег и лошадей, а также травосеялок и конных косилок (чтоб крестьяне успевали с работами в срок даже при погодных флуктуациях, и укос - а, следовательно, и забой скота - меньше зависел от погоды), в-третьих подготовить (и ежегодно подновлять) семенной фонд на клевер и прочие травы
2. первичная обработка (крупление, молотьба итп) не были существенно механизированы, из-за этого на них тратилось много времени, из-за чего не всегда успевали с уборкой (либо хлеб сгнивал в стогах, не будучи обмолочен)
необходимы паровые (или хотя бы конные) молотилки, крупорушки, жнейки, веялки - а на весну и сеялки
под них - конный состав
3. ряд почв распахивался мельче, чем должен был бы - это и к северным подзолам, и к южной полу-целине относится - в силу слабости коней, стоявших "на оснащении" у крестьян; требуется племенная (втч для кормовой неприхотливости и климатических зон) работа по подготовке и продаже крестьянам сортового конского поголовья
4. из-за недостаточно устроенной логистики зерно часто попадало на рынки "в несезон" и продавалось ниже, чем могло бы, и фрахт для его перевозки также оказывался излишне дорог; отсутствие русского зернового картеля как такового, и тем паче отсутствие мощностей для массированного хранения зерна и равномерного сброса его на рынки в течение всего года - значимо уменьшало прибыльность русской зерновой торговли, необходимо строить элеваторв
5. первичная переработка - помол итп - тоже были явно недостаточны, продажа же, например, муки, а не зерна, в ту же Германию приносила трёхкратную, по сравнению с зерном, прибыль (а также позволяла за счёт подмешивания сортов зерна друг к другу при помоле добиваться как качественного хранения, так и сортового коммодирования продаваемого товара, что ещё увеличивало прибыльность операции)
зачем делать
прирост населения в 2млн/год в 1910поздние, 4млн/год в 1930средние и 6млн/год в 1950/60е потребует значимого увеличения зернового производства внутри РИмперии
растущая, особенно без ВМВ, Европа также будет увеличивать потребление зерновых
Китай, опять-таки, захочет кушать
чтоб не решать эти все проблемы покупкой зерна в Новом Свете - требуется значимо наращивать внутреннее производство
даже на до-тракторных технологиях возможно увеличить выход зерновых с 50 пуд/дес среднего для начала 1910х до 90-100 пуд/дес к середине 1920х, а там и ползучая тракторизация пойдёт
вторым эффектом наращивания производства зерна на селе будет рост благосостояния крестьянства, которое послужит покупательной базой развивающейся русской промышленности, в первую очередь тканевой
в 1913м РИмперия производила до 40% тканей в мире, в том числе была абсолютным лидером по производству льняного и конопляного полотна - в альтернативе с выжившей империей то чудо, которое сотворили в 1920/30х японцы (вытеснение английского текстиля из Индии), разумеется, будет проделано русскими - за счёт кратно более высокой, по сравнению с япами, культуры производства, и сравнимых ЗП для рабочих
однако и о внутреннем рынке (особенно в свете безальтернативно растущего в 1920/30х протекционизма) забывать нельзя - вот благосостоятельные крестьяне его и будут расшивать
ну и не стоит забывать о колонизации - нехватка сельхоз.земель (аграрное перенаселение) есть притча во языцех предреволюционная, и, кроме внутренней европейской (через рост производительности и, следовательно, числа занятых рабочих рук) колонизации, нужны ещё деньги и на внешнюю - так, Русский Туркестан стал операционно прибыльным только в 1912м году, притом что до этого в него на протяжении 30 лет регулярно вкладывалось 0,2-0,8% РИмперского бюджета
July 20 2018, 11:06:43 UTC 1 year ago
месяц русско-японской войны обходился русской экономике в 200млн рублей общих потерь
"колоссальный займ" для послевоенного восстановления страны у французов - 840млн рублей (с накладными расходами)
национальный доход (аналог ВВП, только считается несколько иначе) РИмперии в 1913м году - 16,4млрд рублей
потребные инвестиции в сельхоз - 50млрд рублей
и это без грядущей тракторизации и индустриализации сельхоза
и это только сельхоз, без промышленности
объём изымаемых из потребления средств можете представить для модернизации страны - сами: изъятие в войну 50-60% нац.дохода на военные нужды, судя по ПМВ, это голодоморы внутри страны и критический износ станочного парка и бунты - то есть норма инвестиций не может подниматься в мирное время выше 35% в динамичной экономике с сильно недокармливаемым, но мотивированным населением
т.е. если вкладываться только внутренними силами и только в сельхоз с целевой функцией "как у немцев", то через 15-17 лет можно будет сказать "а вот теперь давайте тракторы" : )
July 20 2018, 11:31:50 UTC 1 year ago
Не понял, в ПМВ голодоморы были и критический износ станочного парка?
July 20 2018, 11:38:19 UTC 1 year ago
про износ станочного парка - ну да, во всех воевавших странах Европы стоимость основных активов промышленности значимо снизилась, т.к. работали "на износ"
в конкретно РИмперии к весне 1917го был совершенно убит паровозный парк - что, в частности, стало бы причиной альтернативного провала весеннего наступления 1917го года и дало бы немцам ещё одну зиму, с капитуляцией весной 1918го
а у русских как раз было бы время взять Проливы (чтоб потом поменять Дарданеллы на остаток Персии у англичан, бо оба пролива в русских руках уж больно раздражающе было бы)
July 20 2018, 12:03:00 UTC 1 year ago
Та це ж в Неметчине було, чы ни?
про износ станочного парка - ну да, во всех воевавших странах Европы стоимость основных активов промышленности значимо снизилась, т.к. работали "на износ"
Опять при чём здесь РИ, в которой станочный парк разве что прирастал невиданными темпами и промпроизводство выросло в 1,21 раза, ЕМНИП, за три военных года.
July 20 2018, 12:10:23 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 12:11:06 UTC
я: изымать из экономики для любого рода вложений можно не более чем ХХХ, иначе будет плохо, как в ПМВ
вы: а в ПМВ было плохо?
я: да, вот пример
вы: так это не в России же
моя логика в том, что экономики стран похожи, если изымать из экономики много, будет населению плохо, существует оптимум изъятий, при котором население ещё нормально работает, что подтверждается немецким военным опытом (когда население таки забунтовало и режим упал)
так вот - при оптимальной норме изъятий и сверхточно управляющем правительстве потребуется 15-17 лет для насыщения сельхоза на уровень немецкого-1913го
т.е. в реале, учитывая, что и до оптимума изъятий дотянуто не будет, и правительство неоптимально, и не только в сельхоз будут вкладывать - на нормальные параметры "как у всех" русский сельхоз выйдет примерно к "зелёной революции", но тянуться будет всё это время
что и обусловит позицию альтернативной РИмперии выше РеИ-СССР, но ниже РеИ-Скандинавии, которая росла населением гораздо меньше, чем мы.
July 20 2018, 12:16:33 UTC 1 year ago
т.е. в реале
Вы меня уже совсем запутали. Немецкий ваш сельхоз не мог прокормить собственное население, война это наглядно продемонстрировала. Зачем нам нужен такой уровень, а? Чтобы голодомор устроить?
July 20 2018, 12:21:49 UTC 1 year ago
30,1млн десятин, если верно помню
и им под военные товары она нужна была к тому же - сено для лошадок, лён для ветоши специальной, итд итп
норма эксплуатации земли была - 130-160пуд/дес при пятиполье, до 300пуд/дес сена в удачное лето
у нас земли кратно больше, но норма эксплуатации 50-60пуд/дес
при нашем климате немецкие колонисты Поволжья выходили на 110-140 пуд/дес, но не на всех участках (отбирали микроклиматически-лучшие)
т.е. получать 90-110 пуд/дес "сплошняком" вне зоны чернозёмов - более чем реально
чернозёмы тоже, но там можно и больше, но для этого нужны чуть иные техники, тракторные либо суперлошадетяжеловозные, для небольшого хозяйства не очень рентабельные
это ТОЗы как минимум и сельхоз.холдинги как максимум - следующая стадия капитализации сельхоза
July 20 2018, 12:25:25 UTC 1 year ago
July 20 2018, 12:28:00 UTC 1 year ago
но ты же коммунист - и пулемёт застрочил вновь
>> столько, сколько было нужно, и эффективно
тезис требует обоснования
чот я всё время обосновываю, а вы критикуете
давайте вы обоснуете цифрами, хотя бы так же точно, тезисными, а?
July 20 2018, 12:31:29 UTC 1 year ago
July 20 2018, 12:41:25 UTC 1 year ago
вы, насколько понимаю, оспариваете ценник рывка
вот это неплохо бы сопроводить хотя бы какими-то рамочными цифрами, например "вот в стране ХХХ за период в ТТТ лет без инвестиций нарастили от примерно-русского уровня производство в МММ раз"
July 20 2018, 13:08:46 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 13:15:16 UTC
Вы занимаетесь фигнёй, короче говоря. Как если бы пришёл кто-то к обладателю 100 гектаров и начал ему рассказывать, как он отстал от соседа, у которого 6 соток. Типа, смотри, дурачина, какой ты отсталый, сосед свои 6 соток теплицами застроил и всё равно прокормить себя не может, а ты весной вспахал, осенью собрал урожай и всё остальное время бухаешь.
July 20 2018, 13:17:57 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 13:32:18 UTC
вот цепочка тезисов
а) тех.процессы по мере роста ВВП/ВНП стран эволюционируют, в среднем; очень редко и в особых случаях не эволюционируют
б) эволюция тех.процесса требует денег на переоснащение производства, очень редко не, почти всегда да
в) население РИмперии росло на 2млн в год в рамках 1910поздних, для альтернативных 1930/50х росло бы на 4-6млн в год
г) рост населения Империи сопровождался бы ростом потребления хлеба (как и рост населения Европы)
д) Европа была продовольственно недостаточна
е) способности европейской части страны к экстенсивному увеличению площади посевов были исчерпаны
ж) масштабы доступных для колонизации вне европейской части страны земель и ценник их колонизации - не позволяли значимо и быстро нарастить производство товарного сельского продукта
з) факторы а)-ж) заставляют говорить о том, что удельное производство сельских культур с русских земель требовалось повышать
и) для повышения количества производимого хлеба требовались технологические изменения, о которых писал выше (пятиполье итп)
к) изменения требовали денег, конкретно - для выхода на 90-110 пуд/дес с 78млн десятин европейской части РИмперии - требовалось порядка 50млрд рублей инвестиций при сохранении структуры владения землёй хотя бы частично (незначительные конфискации дворянских и иных частновладельческих земель не рассматриваем, как и возможные обратные варианты - несущественно ибо)
л) из внутренних резервов Империи такие инвестиции могли бы быть сделаны на масштабе 15-17 лет при предельной оптимизации процесса инвестирования и крайне узком целеполагании; реально - за 40-45 к "зелёной революции" управиться
вопрос
на каком этапе вы перестаёте быть согласны?
July 20 2018, 18:37:18 UTC 1 year ago
Вы занимаетесь фигнёй, короче говоря. Как если бы пришёл кто-то к обладателю 100 гектаров и начал ему рассказывать, как он отстал от соседа, у которого 6 соток. Типа, смотри, дурачина, какой ты отсталый, сосед свои 6 соток теплицами застроил и всё равно прокормить себя не может, а ты весной вспахал, осенью собрал урожай и всё остальное время бухаешь.
July 22 2018, 07:40:30 UTC 1 year ago
Ну и не надо считать, что в Швеции такой вот почти рай на земле был - смотрите шведское кино и обращайте внимание на их быт. Т.е. - всё достижимо.
Да, всё-таки, 600 млн это слишком большая цифра - торможение демографическое никуда бы не делось.
July 22 2018, 10:29:50 UTC 1 year ago
там оооочень большой вопрос, кто и когда бы затормозил
600 - консервативная оценка ещё, так-то!
про "есть земля разместить" споров вообще никаких, просто это небесплатное размещение, построить дома, дороги итп стоит денег
вот в Швеции с более высокой плотностью населения - именно потому что "негде жить" - рабочая сила в аналогичный момент индустриализационного рывка была дешевле (начало 19го века), смертность выше, норма эксплуатации выше, а стоимость инфраструктуры ниже
собственно, ровно поэтому я и говорю - не доплюнем до шведов, ибо так выжимать досуха народ, как они сделали, наши буржуи не смогут - банально нет условий
и ровно поэтому же у нас будет рождаемость выше - ибо наши будут в еду и людей вкладывать в итоге, а не в заводы (в смысле тоже да, но меньше шведов)
на чтоб русских в Скандинавию затащить - у всего ЛВС валентных денег не хватит
July 27 2018, 07:49:11 UTC 1 year ago Edited: July 27 2018, 07:50:30 UTC
По мере роста народонаселения происходило бы и наращивание его занятости в той или иной сфере. Уже одна перекачка людей для заполнения Сибири и Дальваса даёт огромный двойной эффект перераспределения "нагрузки" на территорию и освоение диких пространств. (Пару-тройку миллионов возьмёт на себя зона Проливов - кстати. ;)))
Будет рост городов и городского населения, а значит и снижение рождаемости - город снижает рождаемость уже во втором поколении переселенцев.
Что шведы, что русские (или поляки) - суть северо-европейские народы с очень схожими параметрами. И в окультуренном от итальянцев виде, они способны (что доказано) на очень высокие достижения невозможные у самих итальянцев. ;)
И, наконец, речь не идёт о том, что бы переделать Рос. имп. в какую-то абстрактную Скандинавию или Шведское королевство. Это и невозможно и бесперспективно. Речь идёт скорее о направлении бытового состояния, материального состояния, внутреннего состояния и т.п.
July 27 2018, 08:51:14 UTC 1 year ago
с первым согласен - феномен "расширенной семьи" требует очень специфического окружения для генезиса
со вторым - при очевидности, требует обоснования
я сейчас чисто за демографические модели, не производственные
так вот демографически нафигачить столько человеков, сколько и креоломулаты, в процентном отношении, русские вполне способны, кмк
что и даст потребность в докапитализации хозяйства, что и не даст достичь шведского уровня благосостояния (у шведов, сидевших втч на железе экспортном, сильно к тому же снижалась рождаемость уже в 19м веке, да и эмигрировали они интенсивнейше, в США их больше, чем в Швеции, почитай)
July 27 2018, 09:53:51 UTC 1 year ago
Русские, кстати, тоже эмигрировали (и поляки) - в Аргентине, в той же Бразилии не мало их потомков и сейчас.
Докапитализация будет происходить естественным путём - как она и происходила. Т.е. путём увеличения валового внутреннего продукта. Больше продаётся - больше денег. Больше денег - увеличение капитализации. Как бонус - общее повышение уровня жизни умножаемого на улучшение медицины, санитарно-гигиенического просвещения, образования и культурности.
И именно в демографическом плане, тут неизбежно уменьшение рождаемости.
А в экономическом - расширение поля деятельности, массового открытия новых производств и других сфер деятельности. Из указываемых вами 600 млн. вполне может оказаться 1 млн. только занятых в общепите - бармены, официанты, повара и пр. и столько же на обслуживании общепита (торговля, транспорт, хранение, бюрократия..)
Проблема южных стран (и Нигерия, и Иран, и Бразилия, и Египет, и пр. и пр.) нынешнего мира с "излишним" количеством людей, это трудности вызванные спецификой народов эти страны населяющие. Наглядно, что лучше всех с проблемой справляется Иран со своим преимущественно персидским населением и вообще никак не способна справиться Нигерия. Египет и Бразилия где-то между ними, но ближе к Нигерии... Думаю, вы понимаете о чём я: ну невозможно наладить работу металлургического комбината если его персонал набирать из цыган или негров! Цыгане разбегутся завтра же, а негры будут волынить, ломать оборудование и допускать глупости. Требуется очень жёсткие административно-дисциплинарные меры и постоянный неусыпный присмотр. А вот из белых, тоже полудиких крестьян, буде то шотландцы или русские с поляками, рабочие получались сразу же, а хорошие рабочие и ИТР - уже во втором поколении.
У Рос. имп., в отличие от многих стран, нет таких жёстких лимитирующих количество населения ограничителей - ресурсов до хрена. Практически любых. Занять даже "менделеевские" 280 на 1950-й и 600 млн. на 2000-й года - будет чем. Оно будет на 95% состоять из русских, поляков, финнов, немцев, прибалтов, волжских татар - т.е. вполне годных к ЛЮБОЙ сфере деятельности народов.
Кстати, многочисленность высококачественного населения вкупе с обширностью территории и обилия ресурсов вполне может привести к высокой степени авторкийной самодостаточности этого пространства - а это уже геополитические следствия высшего порядка. Вот. :)
July 27 2018, 10:00:16 UTC 1 year ago
э нет, вот тут вы как раз ошибаетесь
нет единого "естественного" пути же! если у отца один сын - он ему оставит дело, или обучит наёмному делу и передаст рабочее место при выходе на пенсию, далее везде
а если двое? а трое? надо создавать больше рабочих мест
да и денег на выращивание двух и трёх сыновей в сравнимом качестве надо кратно больше
потому в итоге всё упирается в дешёвую рабочую силу и переток капиталов с более "развитых" рынков, а не на "самоусиление" (Китай по этому пути в 19м веке сходил, вышло неудачно)
>> И именно в демографическом плане, тут неизбежно уменьшение рождаемости.
С тем, что когда-нибудь упадёт, и даже (в городах) ниже уровня воспроизводства - никто не спорит
Вопрос в том - когда, как, по какой траектории : ) а т.к. это экспоненциально развивающаяся система, небольшие отклонения в качестве степенного показателя могут дать на выходе разницу в разы по стабильной численности
>> невозможно наладить работу металлургического комбината если его персонал набирать из цыган или негров
Нигерия с её промышленностью смотрит с удивлением
>> многочисленность высококачественного населения вкупе с обширностью территории и обилия ресурсов вполне может привести к высокой степени автаркии
Примерно как нынешний Китай, да, который всё больше и больше работает на внутренний рынок
Или как доПМВшные США, имевшие только емнип 7% экономики внешним оборотом и составлявшие треть мировой экономики при этом
July 27 2018, 11:23:56 UTC 1 year ago
Ну и про "трёх сыновей" вы загнули. Количество детей в семье будет неуклонно снижаться с каждым десятилетием и хорошо если в 60-е остановиться от падения на уровне 2,5-3.
Китай в 19 веке никуда не ходил, а сидел в "эпохе позора". :)) А за последние 30 лет он поднялся только благодаря переводу в него большей части ПРОИЗВОДЯЩИХ отраслей из стран первой капиталистической семёрки. И то, вероятно, благодаря плану Ротшильдов. ;))
Нигерийская промышленность удивлена тем, что оказывается, она существует. Там 90% от всей промышленности - нефтедобыча. Остальное - добывающая. Всё это,разумеется, под надзором.
Вы бы лучше Гвинею в пример привели :)) Там успехи именно негров куда как выше нигерийских. Но, опять таки - добывающая даже без полного начального передела. Правда - ж/д освоили простейшую.
Китай он хоть "всё больше и больше на внутренний рынок", но боюсь что имея в основе внешнюю ориентированность, всецело положительным примером это не назвать.
July 27 2018, 11:34:20 UTC 1 year ago
19й век большой
вы про какое конкретно время?
и да, 1913+й не 19й, а 20й век, т.е. непонятно, какое это имеет отношение к тезису о демографии и производстве и прочем
ну и "массово не хотели" и "был значимый дефицит неквалифицированной рабочей силы" разные вещи (а вчерашний крестьянин не будет квалифицированным рабочим), причём второго не наблюдалось с емнип демидовского Урала 18го века
>> про "трёх сыновей" вы загнули. Количество детей в семье будет неуклонно снижаться с каждым десятилетием и хорошо если в 60-е остановиться от падения на уровне 2,5-3.
1. вы про "сыновей" или "детей"?
1.1. если "сыновей", то 2,5 сына - это 5 детей - даже насквозь религиозный Израиль такого держать не может.
1.2. если "детей", то евреи держат 2,3-2,6 благодаря харедим - у нас это будут старообрядцы итп. Но СКР выше 2,2 на длинном беге удержать - не верю.
НО.
2. Упадёт он не к 1960м, а к 1970-2000м. Вопрос - к каким именно; это и есть основа спора по применимой демографической модели.
>> Нигерийская промышленность удивлена тем, что оказывается, она существует. Там 90% от всей промышленности - нефтедобыча
нет, это 90% экспорта промышленного - углеводороды
а промышленность нефтяная - две трети примерно, это если мелкую не считать совсем
давайте пожалуйста вы в cia factbook хотя бы без меня заглядывать будете, хорошо? : )
и ситуация, кстати, с каждым годом меняется
July 22 2018, 09:05:36 UTC 1 year ago
А откуда эта оценка, если не секрет?
July 22 2018, 10:23:08 UTC 1 year ago
ещё лет пять назад
для одной из веток классической альтернативки Дойникова про прорвавшийся "Варяг"
где шапкозакидатели хотели РИмперию за 10 лет вытащить в обгоняющую США страну, рассказав про условно командирскую башенку и промежуточный патрон
ну и пришлось их цифирью лупить - итоговая причём удивила меня самого
в норме индустриального общества инвестиции в основной капитал составляют от шестой до четвёртой части ВВП/НацДохода, в (непрямой) зависимости от индекса Джини (чем выше неравноправие - тем выше инвестиции - потому что богатей и близко не способен сожрать столько, сколько тысяча бедняков, тому как он хоть и богатей, но один; вот и приходится инвестировать, ибо куда-то девать надо)
так вот цифра кажется огромной по сравнению с например размером стабилизационного французского займа (835млн рублей, самый большой), но по сравнению с нац.доходом в 16,4млрд на 1913й - не так и великА
просто значимо ускориться тут не особо можно, до Скандинавов не доплюнуть
если вам интересны конкретные подробности "как считал", попробую освежить
*да, в конце концов, за шесть лет и мои представления о сельхозе и порядке инвестирования прежними не остались : )
July 22 2018, 10:44:56 UTC 1 year ago
Вообще реформы с/х в то время это Столыпинские реформы. Неужели они стоили так дорого?
July 22 2018, 15:25:20 UTC 1 year ago
если до второго знака оценивать - то да, соглашусь
если давать оценку в первом знаке (т.е. может 50, может 60, а может и 40), то кмк подходит
ну а порядково-то и вы со мной соглашаетесь, что вполне подходит : )
>> реформы с/х в то время это Столыпинские реформы. Неужели они стоили так дорого?
во-первых да, столыпинские - стоили немало; точнее, стали возможны после того, как немало денег было вложено в обучение землемеров и создание системы земств и агростанций
т.е. в ответах на вопросы
- "кто поделит и переделит землю между крестьянами и заведёт кадастр вместо до-отменокрепостноправного помещика";
- "кто будет решать спорные случаи деления земли в частности и крестьянские споры в целом, если не помещик-судья-администратор-бесплатный";
- "кто научит крестьянина хозяйствовать по-новому, снабдит семенами и покажет в тестовой работе на тестовом поле новое оборудование, если не помещик-инноватор-которые-не-все"
без первоначальных огромнейших вложений в означенные вопросы, а также инфраструктуру концентрации, хранения, сбыта и перевозки зерна - хоть реформируй оконечное хозяйство, хоть нет - фигу получишь
собственно, реформы и были подталкиванием крестьянина к тому, чтоб он мог полнее и эффективнее использовать инфраструктуру (и на первом этапе, в 1907/10м провалились, потому что были ещё и политическими, и только с 1911го стали экономически-успешны, когда политику отпилили и выкинули к чёрту)
=================
а во-вторых, речь не об организационных вопросах, а тупо о капитализации хозяйства
есть ли жнейка
есть ли сеялка
есть ли крупорушка
есть ли молотилка
есть ли пара лошадей, способных таскать всё это вместе (в идеале) и поодиночке (пока вторая на сносях, если вдруг что, в авральном режиме), тяжеловозов то есть, сортовых, немецких-голландских-датских
есть ли, в конце концов, нормальный плуг! (к 1913му плугами оснастили практически все хозяйства, а вот даже конные бороны были не у всех далеко) итд итп
это стоит денег, и немалых - и это только закупка, а ещё ж надо научиться этим всем управлять эффективно, чинить при поломках итд итп! : )
========================================
если принять, что среднеевропейская норма дохода сельхоза была 10% от капитализации, причём половину включала земля (спрос на которую варьировался от доходов с неё как раз), то можно оценить докапитализацию РИмперии в следующих параметрах:
1. С десятины вырабатывается 3/5 зерновых культур по 53 пуд/дес, а будет пусть 103 пуд/дес, плюс 2/5 трав по 100 пуд/дес, а будет 300 пуд/дес
2. Цена зерновых 1,2 рубля на широком рынке, 0,8 при опте; трав - 30 коп на широком рынке, 15 при опте
3. итого с десятины
- общий доход 103*3/5*0,8+2/5*300*0,15=67,5 рубля/год/дес
- прирост дохода 42 рубля/год/дес
4. В РИмперии-европейской 78млн десятин под пашней, порядка 20 под "распахиваемым заливом" и около 10млн десятин можно мелиорировать; считаем, что ценник мелиорации примерно равен стоимости земли (было бы ниже - сделали бы раньше; было бы сильно выше - не стали бы обращать внимание)
5. Итого необходимость докапитализации:
78млн.дес*42руб/дес/10%*1/2 + 30млн.дес*67,5/10%*1/2=26,5млрд без необходимости покупки земли, только в рамках закупки техники и навыков-компетенций
ну и на землицу +- столько же, но это индикативное бабло, т.е. общий объём сделок по _и_так_ существующему земельному фонду
как видите, совсем грубая оценка через "сколько чего в сельхозе производится" даёт порядково ту же оценку, что и моя старая прикидка через "+1 корова в каждое хозяйство, +1 борона на два хозяйства, +4 коня на 7 хозяйств" итд итп
July 22 2018, 17:57:12 UTC 1 year ago
July 22 2018, 21:37:31 UTC 1 year ago
полагаю, что:
- сами по себе, в отрыве "от всего" - несколько сотен тысяч рублей на зп на новых должностях, по всей стране
- на подготовку землемеров - краткие курсы, выпускавшие по 1000 землемеров ежегодно, стоили казне емнип 112 рублей в год на студента, плюс общеинфраструктурные траты
на агрономов - до 80млн рублей ежегодно к 1913му (вместе с агростанциями, это иная статья, чем "помощь крестьянам")
дофинансирование Крестьянского банка - по 50млн на протяжении предвоенных лет +- ежегодно
вспомню ещё что - напишу
бюджет по Хрулёву, при этом, сотни миллионов (миллиарды в 1910ранних) рублей, существеннная часть уходит на армию и гос.аппарат per se
July 20 2018, 10:57:26 UTC 1 year ago
Опять же мировым гегемоном мы были бы уже лет 70.
July 20 2018, 11:10:20 UTC 1 year ago
в абсолютных показателях США мы бы где-то к 1980м обогнали, да; правда, в этом мире и деколонизации не было бы, или она была бы очень не такая
опять же - неясно, была бы какая-то война в 1940х за например Китай, и кто бы в ней участвовал, или мир бы без аналога ВМВ вовсе обошёлся
ясно только, что в Европе некому драться было бы - ибо немцам при первой невыплате репараций ввели бы десяток русских дивизий, и привет любому Гитлеру
в оригинале франки вводить зассали, т.к. бритты были против, а в одиночку всё же дороговато, а тут тыщщи голодных русских хотят пограбить уже обеззащитенных по Версалю немцев, праздник же
July 20 2018, 11:38:26 UTC 1 year ago
Опять какие-то голодные. С чего бы это русская армия голодала?
July 20 2018, 11:42:40 UTC 1 year ago
до бабла голодных, до станков и плугов и сеялок с веялками немецких
а немцы только что армию сократили, как положено по мирному договору
вот оккупируют их где-нибудь в 1920ранних, подавят голодные бунты
а затем немецкие сеялки веялки итп в РИмперию по репарациям и пойдут
это не уголь, который давил собственное производство англичан при продаже - это как раз комплиментарность
все - в выгоде
даже англичане, которым немцы платить смогут
July 20 2018, 15:10:52 UTC 1 year ago
July 20 2018, 15:19:42 UTC 1 year ago
July 20 2018, 19:53:19 UTC 1 year ago
July 22 2018, 07:48:29 UTC 1 year ago
Китай был бы просто поделён по зонам влияния и эксплуатации.
Говорить о возникновении ВМВ на каких-то новых условиях и предпосылках - явное натягивание и чистое фантазирование.
Германия же, лет через 10-15 стала бы основным партнёром Р.И. И, скорее всего, мог возникнуть новый тройственный союз: Р.И. - Германия - США.
Бриташку скатили бы в бедное островное государство.
В общем - мир был бы настолько другим, что трудно себе представить.
Ну а про "тыщщи голодных русских" солдат вам лучше б извиниться - глупость несусветная.
July 22 2018, 10:26:31 UTC 1 year ago
не в смысле что жрать нечего, то понятно что в мирное время такое точно по разряду левацких баек проводить
что до "справа" и "тройственного союза" - франко-русский союз, доминирующий немцев и аккуратно поддерживающий англо-японскую коалицию против США без прямых войн, кажется мне куда более вероятным - опять же Остазия и прочая классика 1984го : )
но тут считать надо подробно и моделировать, на пальцах так-то не прикинуть
*однако ж мне сильно кажется, что за зоны влияния в Китае какая-то мировая драка должна таки была б возникнуть, причём закоперщиком вышли бы японцы
July 20 2018, 19:22:51 UTC 1 year ago
July 21 2018, 05:00:18 UTC 1 year ago
у африканцев, которые современные, у женщин и мужчин с высшим образованием и удельной европейской производительностью труда (т.е. у головки общества) уже второе поколение сохраняется т.н. "расширенная семья", дающая у этих самых как-бы-эмансипэ - СКР 5,5 тире 6,5
бразильцы показывают после окончания дем.перехода "по европейскому признаку", т.е. по переезду в города, фертильность тоже немалую - четвёрка и выше (сейчас, конечно, падает, но 2018й на дворе как-никак)
600 - это консервативная оценка, если за базу брать те страны востЕвропы и Балкан, которые не подверглись большевикам в межвоенный период, и экстраполировать тенденции
так-то особо ретивые демографы и за миллиард насчитывают, что представить, безотносительно корректности расчётов, просто очень сложно : )
July 24 2018, 12:56:17 UTC 1 year ago
Если уж даже СССР с его катаклизмами и геноцидом русских дошел почти до 300 млн., а если смотреть в границах РИ, то и больше, то что тогда говорит о РИ, которая к тому же стала бы мировым гегемоном в 40-е.
July 20 2018, 10:04:14 UTC 1 year ago
В Норвегии парламент и конституция появились в 1814 году. Крепостного права в Норвегии вообще не существовало.
В Дании парламент и конституция появились в 1848 году. Крепостное право в Дании существовало, но было отменено намного раньше, чем в России.
July 20 2018, 15:11:13 UTC 1 year ago
Часть Скандинавии в то время была просто частью России
July 21 2018, 08:13:15 UTC 1 year ago
July 25 2018, 19:23:07 UTC 1 year ago
Остановитесь, идиоты
July 26 2018, 05:30:31 UTC 1 year ago
По такой логике графства Ольденбург и Дельменхорст, изображенные к слову на гербе так называемых "Романовых", тоже были частью Российской Империи.
July 20 2018, 22:32:27 UTC 1 year ago
Вы не можете всерьёз в это верить.
July 23 2018, 11:38:24 UTC 1 year ago
July 23 2018, 18:18:50 UTC 1 year ago
July 25 2018, 19:23:25 UTC 1 year ago
July 21 2018, 08:03:41 UTC 1 year ago
Уровень грамотности в РИ при Н2 больше напоминал Бирму или Цейлон и не шел ни в какое сравнение со Скандинавией или даже основными странами Южной Америки
July 22 2018, 09:16:10 UTC 1 year ago
В 1913 в РИ было 43% грамотных старше 9 лет. В 1916 по данным бывшего министра образования Игнатьева - 56%. Реальная цифра на конец империи, наверное, где-то посередине.
В 1910 году в Бразилии было 34,7% грамотных.
В 1918 году в Колумбии было 42,6% грамотных.
В 1910 году в Финляндии было 55,3 % грамотных.
В 1911 году в Бирме было 31,4% грамотных.
В 1911 году в Цейлоне был 31% грамотных.
July 22 2018, 10:33:44 UTC 1 year ago
Поделитесь ссылкой пожалуйста! Перепись 1897 выявила очень сильное расхождение в уровне грамотности между женщинами и мужчинами, а также между старыми и молодыми. Т.е. молодые мужчины должны были быть наиболее грамотной категорией в РИ. Согласно «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год» уровень грамотности нижних чинов составлял 47,41% , при этом число лиц, обучавшихся в школах - ничтожные 10,71 %. На 1913 - доля грамотных призывников 48,3 % .
Уровень грамотности женщин по переписи 1897 был 2-9 раз ниже относительно мужчин (например, в Европейской России 137 против 326 на 1000 человек, в московской губернии 5% против 36,8%) + в целом неграмотное старое поколение + обязательная учеба в армии. 1897 - это последняя дата, когда проверялась грамотность всего населения Империи, губернии Европейской России имели 22,9 - 30% грамотных, не считая детей до 9 лет. Т.е. к 1913 году РИ как раз вышла на уровень Цейлона и Бирмы.
Всеобщее образование Н2 так и не удосужился ввести даже декларативно (ЕМНИП единственная страна в Европе), поэтому маловероятно, что общий уровень грамотности к 1913 был сильно выше уровня 1897. Например, в Бирме в 1901 уровень образования был 29,1%, в 1911 - 31,1%, в Целоне - 26,4% до 31% в Европейской России уровень грамотности старше 9 лет на 1897 год был 229 человек на 1000 населения, т.е. 22,9%. Уровень грамотности на 1913 абсолютно точно был меньше 40%, скорее всего на уровне 33 - 37%. При этом грамотными считались только те, кто умел читать или написать свое имя))
--В 1916 по данным бывшего министра образования Игнатьева - 56%--
Бред какой-то, даже если согласится с Вашей очень малореальной цифрой в 43% на 1913, то за три года тотальной войны она никак не могла увеличиться на четверть.
--В 1910 году в Бразилии было 34,7% грамотных--
Уровень РИ, а скорее даже выше (если без Польши, Прибалтики, СА и Кавказа, то точно выше). Куба - 1907 -56,4%, Аргентина 1895- 46,7%, Чили 1907 - 50,1%
July 22 2018, 11:02:20 UTC 1 year ago
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=mironov-bn&book=1991&page=43 Тут все подробности и расчеты.
=Согласно «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год» уровень грамотности нижних чинов составлял 47,41% , при этом число лиц, обучавшихся в школах - ничтожные 10,71 %. На 1913 - доля грамотных призывников 48,3 % . =
В РИ было 73% грамотных призывников на 1913 год - это данные БСЭ, где грамотными считались умеющие читать (именно такой был критерий в РИ и раннем СССР). В ежегоднике же выделяли еще подкатегорию "малограмотные". Результат их вычитания Вы и озвучили.
=Бред какой-то, даже если согласится с Вашей очень малореальной цифрой в 43% на 1913, то за три года тотальной войны она никак не могла увеличиться на четверть.=
Вполне могла, так как призывников было до хрена и в армии их учили грамотности, о чем Вы и сказали. Плюс в годы войны была повышенная миграция в города.
=Уровень РИ, а скорее даже выше (если без Польши, Прибалтики, СА и Кавказа, то точно выше). Куба - 1907 -56,4%, Аргентина 1895- 46,7%, Чили 1907 - 50,1%=
Напомню, Вы написали "не шел ни в какое сравнение со Скандинавией или даже основными странами Южной Америки". Внезапно оказывается, что как раз с Южной Америкой (а еще, например, Испанией, Португалией, странами Восточной Европы) уровень грамотности был сопоставим.
July 22 2018, 13:05:06 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 13:05:59 UTC
Не нашел 1913 года, а 1907 уровень грамотности был 33%, что совсем далеко от ваших 43% , ну и выводы в этом исследовании очень странные, Военному сборнику 1912 года, согласно которому доля нижних чинов имевших хоть какое-то образование составляла 10% (т.е. у женского пола было точно не больше 5%) верится больше.
--В РИ было 73% грамотных призывников на 1913 год - это данные БСЭ, где грамотными считались умеющие читать (именно такой был критерий в РИ и раннем СССР).--
В этом блоге вроде как не принято ссылаться на советские источники, ну и хотелось бы отметить, что Ваши данные по Бирме, Цейлону, Бразилии очевидно взяты из исследования ЮНЕСО, согласно этому исследованию критерием грамотности в этих странах было умение читать и ПИСАТЬ (стр. 17-19). Соответственно уровень грамотности в этих странах и РИ нужно сравнивать по одинаковым критериям.
--Вполне могла, так как призывников было до хрена и в армии их учили грамотности, о чем Вы и сказали--
Вы, наверное, плохо представляете, что такое армия военного времени, какие проблемы были с моб.резервами в РИ к 1916 году и т.п. В армии военного времени не учат грамоте и уж тем более не проводят исследований в этой области.
--Плюс в годы войны была повышенная миграция в города.--
Во первых, это крайне маловероятно. Во-вторых, если это действительно так, то людям перебирающимся в военное время в города было совсем не до обучения.
--Напомню, Вы написали "не шел ни в какое сравнение со Скандинавией или даже основными странами Южной Америки". Внезапно оказывается, что как раз с Южной Америкой (а еще, например, Испанией, Португалией, странами Восточной Европы) уровень грамотности был сопоставим.--
Во-первых, Вы так и не озвучили источник, согласно которому уровень грамотности в РИ в 1913 был 43%, т.е. рост за 16 лет почти в два раза без всеобщего образования, но с революцией, войной и подготовкой к еще одной войне. Несоветские исследователи называют цифру в районе 30%:
- 27%, 30%, 30% .
Во-вторых, как я уже писал выше, в Бирме, Цейлоне, Бразилии и других странах ЮА грамотными считались те, кто умеет читать и писать. В РИ грамотными считались те, кто умеет читать. Те если считать по цейлонскому стандарту, то уровень грамотности РИ был куда ниже бирманского или южноамериканского.
July 22 2018, 13:56:52 UTC 1 year ago
Страница 49, таблица 34. На 1917 год 43%. Год здесь условен, поэтому Миронов в дальнейших работах приводил эту цифру и за 1913 год.
=В этом блоге вроде как не принято ссылаться на советские источники=
По принципу "советские завышать не будут" вполне можно.
=ну и хотелось бы отметить, что Ваши данные по Бирме, Цейлону, Бразилии очевидно взяты из исследования ЮНЕСО, согласно этому исследованию критерием грамотности в этих странах было умение читать и ПИСАТЬ (стр. 17-19). Соответственно уровень грамотности в этих странах и РИ нужно сравнивать по одинаковым критериям. =
По Бирме методика не указана. В Испании, Португалии, Колумбии, Чили, Мексике, Аргентине критерии те же.
=Вы, наверное, плохо представляете, что такое армия военного времени, какие проблемы были с моб.резервами в РИ к 1916 году и т.п. В армии военного времени не учат грамоте и уж тем более не проводят исследований в этой области.=
Всех может и не учили. Но утверждать, что призыв вообще не дал увеличения грамотности Вы не можете.
=Во первых, это крайне маловероятно. Во-вторых, если это действительно так, то людям перебирающимся в военное время в города было совсем не до обучения.=
1) Это зафиксировано статистикой. В 1917 городское население составляло 19% по сравнению с 14-15% в 1913.
2) Горожане в среднем были более грамотны, чем крестьяне. Это специфика жизни в городах. Вы не можете утверждать, что этот фактор не внес никакого эффекта в предположительное увеличение грамотности.
=Несоветские исследователи называют цифру в районе 30%=
Первое это вообще не исследование, а безграмотная агитка. Вопрос грамотности там не рассматривается сколько-нибудь подробно.
Уткин не приводит источников и противоречит известным данным (в т.ч. про призывников) по другим странам. В Италии было не 30% неграмотных призывников, а около 10 (см. Harvey J. Graff The legacies of literacy: continuities and contradictions in western culture, Indiana University Press, 1987,P.299). Все потому что базируется он скорее всего на растиражированной книге рубакина, где много непроверенной инфы.
Третий источник ссылается на статью Бушела http://blogs.bu.edu/guidedhistory/files/2012/09/Peasants-in-Uniform.pdf Я не нашел там указанной цифры. Можете указать конкретное место?
Ставить брошенные на ветер и непонятно откуда взятые цифры в один ряд с подробным историометрическим анализом статистики на несколько страниц... Ну, такое себе занятие.
=Те если считать по цейлонскому стандарту, то уровень грамотности РИ был куда ниже бирманского или южноамериканского. =
Ну, давайте сравнивать там где методика одинакова. Колумбия, Мексика, Аргентина, Куба, Чили. Максимум на 15-20% выше. Это и есть "не идет ни в какое сравнение"?
July 22 2018, 18:23:11 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 18:31:38 UTC
Т.е. не 1913, как Вы написали, а 1917?))) Я уже писал, что у него крайне странная методика определения грамотных, если он не делает поправку на тотальную войну, бунты 1916 - 1917, две революции, а просто ретроспективно увеличивает численность грамотных, на основании ОДНОЙ реальной цифры (1897), малореальных и даже откровенно сказочных цифр 19 века... По-моему, тут говорить не о чем, обычная наукообразная агитка, чтобы под желаемую версию реальности подогнать хоть какие-то аргументы. Его логика: он точно жмет 40 кг по состоянию на 18.07, а 11.07 он вроде был жал 30 кг, а 05.07 - 20 кг. В месяц он прибавляет минимум по 20 кг, по пессимистическому варианту, значит через год он будет жать минимум 160 кг. Пора готовится к золотым медалям на Олимпиаде)).
И да даже цифра 30% грамотных на 1897 по Европейской России у него лживая. Реальная цифра - 21429156 / 93442864 = 22,9%. Все его "исследование" можно выбрасывать в мусорное ведро
--По Бирме методика не указана. В Испании, Португалии, Колумбии, Чили, Мексике, Аргентине--
Вы похожи на совка, который молится на Сталина - если факты противоречат его версии тем хуже для фактов. Бирма, по которой методика якобы не указана, Аргентина, Бразилия - "can read and write", Чили на 1907 can read - 50,7% (сравните с 23% грамотных в Европейской России в 1897) . Мексика, Испания, Португалия в начале 20-го века находились в Южной Америке?
-- В 1917 городское население составляло 19% по сравнению с 14-15% в 1913.
2) Горожане в среднем были более грамотны, чем крестьяне. Это специфика жизни в городах. Вы не можете утверждать, что этот фактор не внес никакого эффекта в предположительное увеличение грамотности.--
Этот фактор не мог увеличить число грамотных на четверть за четыре года. Тем более при бушующей тотальной войне и двух революциях. Ну и как мы выяснили даже у шарлатана Миронова в 1917 было 43%, который он высчитал из завышенной на треть цифры за 1897. 56% никак не получается
--Ставить брошенные на ветер и непонятно откуда взятые цифры в один ряд с подробным историометрическим анализом статистики на несколько страниц... Ну, такое себе занятие.--
Почему же? Ни один из источников не ссылается на конкретные цифры 1913 и у же тем более 1917, потому что после 1897 данные по грамотным можно было взять только из армии и тюрем (на 1907 - 33% к слову, за 6 лет по Вашей теории и агитке Миронова эта цифра без ликбезов и всеобщего образования увеличилась на треть) - 43% из этих официальных источников не получается абсолютно никак, как я писал, скорее всего, речь идет о 33-37% умеющих читать, что примерно на одном уровне с 31% Бирмы и Цейлона, умеющих читать и писать.
--Максимум на 15-20% выше. Это и есть "не идет ни в какое сравнение"?--
Конечно! 15-20% - это пропасть и подучите географию пожалуйста - Мексика не находится в ЮА
July 22 2018, 20:26:12 UTC 1 year ago
Если Вы не поняли методику, то Миронов здесь не виноват. В основе лежит когортный анализ и несколько вполне приемлемых допущений. В частности то, что грамотность довольна стабильна на протяжении жизни человека (причем на рецидивы безграмотности Миронов вполне делает поправки) и увидев закономерности в распределении грамотности по возрастной пирамиде можно прогнозировать величины вперед и назад во времени перемещая показатели "вверх-вниз" (плюс прибавляя данные по начальному образованию для младших когорт, кстати оно росло по экспоненте несмотря на войны и революции). Может я не очень хорошо объясняю, но я не виноват, что Вы не поняли написанное в книге. Пару лет здесь не решают (потому как разница в грамотности между 44-летними и 46-летними не велика), поэтому данные за 1913 и 1917 будут близки (в другой книге Миронов давал для 1913 42,3 %). Как раз возможное увеличение грамотности через научение взрослых эта методика не увидит.
=И да даже цифра 30% грамотных на 1897 по Европейской России у него лживая. Реальная цифра - 21429156 / 93442864 = 22,9%. Все его "исследование" можно выбрасывать в мусорное ведро=
В мусорное ведро надо выбрасывать тех, кто не хочет разобраться и копипастит всяко лыко в строку, не разбираясь в методике. Зачем Вы младенцев то посчитали? :) Они априори неграмотны. Миронов четко написал "свыше 9 лет". И в Юнеско похожие возраста.
=Вы похожи на совка, который молится на Сталина - если факты противоречат его версии тем хуже для фактов.=
Я просто сразу не обратил внимание на разницу в методике. Теперь понял ошибку и согласен сравнивать с теми странами, где методика одинакова. Мексика ничем принципиально не отличается, это Латинская Америка. Если Вы настаиваете именно на географии и чтобы обязательно Южная, то Ваше право. При этом Вы сами что-то там о Кубе говорили в прошлом сообщении. Так что из нас совковый сектант? :)
=Этот фактор не мог увеличить число грамотных на четверть за четыре года. =
Я и не утверждал, что обязательно должно было быть 56%. Напротив, я отмечаю, что это верхняя оценка из тех, что есть в литературе, реальное скорее всего было посередине, в районе 50%.
=Почему же? Ни один из источников не ссылается на конкретные цифры 1913 и у же тем более 1917, потому что после 1897 данные по грамотным можно было взять только из армии и тюрем=
Вы отличаете прямые данные и оценки, основанные на той или иной методологии? В Средние века-раннее Новое время не было точных переписей вообще (по крайней мере сравнимых с переписями 19-20 веков), поэтому ученые основывают оценки на косвенных данных. В нашем случае они вполне надежны.
=Конечно! 15-20% - это пропасть и подучите географию пожалуйста - Мексика не находится в ЮА=
Ну, пропасть так пропасть. Спорить нечего, это субъективная оценка.
July 23 2018, 04:45:16 UTC 1 year ago
У него на допущениях базируются все цифры, кроме 1897, которая тоже ложна (о чем ниже). Если исходные данные ложны, то и прогноз по 1907 и 1917, который базируется на их основе, тоже ложен.
--Может я не очень хорошо объясняю, но я не виноват, что Вы не поняли написанное в книге. --
У него классическая линейная ретроспектива, которая является крайне сомнительным методом прогнозирования в открытых системах. Даже в закрытых системах (например, реакция в химической колбе) этот метод далеко не всегда дает точный прогноз.
--Вы не поняли написанное в книге. Пару лет здесь не решают (потому как разница в грамотности между 44-летними и 46-летними не велика), поэтому данные за 1913 и 1917 будут близки--
Вы жонглируете цифрами:
Вы: 43% на 1913
Я: Покажите источник
Вы: Миронов
Я: у него 43% на 1917 (+ 20 лет к данным переписи за 1897).
Вы: у Миронова есть и другие книги (без их указания).
Ну и между 1913 и 1917 не пара лет, а 4 года (в два раза больше).
Своей аргументацией Вы очень похожи на сталинофила.
--В мусорное ведро надо выбрасывать тех, кто не хочет разобраться и копипастит всяко лыко в строку, не разбираясь в методике. Зачем Вы младенцев то посчитали? :) Они априори неграмотны. Миронов четко написал "свыше 9 лет". И в Юнеско похожие возраста.--
Принимается, считаем грамотных старше 9 лет:
(21429156 - 1032539) / (93442864 - 22119546) = 28,6%, если округлять то до 29%, а не до 30%. Разница с его цифрой в 30% на 4,9%! Т.е. опять таки все его расчеты, которые вертятся вокруг грамотных в 1897 г., ложны в сторону увеличения.
--Мексика ничем принципиально не отличается, это Латинская Америка--
Как же некрасиво Вы ведете диалог. Вы опровергаете мой первоначальный посыл про южноамериканские страны ссылками на страны, которые находятся в другом континенте, когда Вас ловят за руку - Вы пишите так это ж Латинская Америка)). Тогда и Канада, Австралия или Дания, находящиеся не в Южной Америке, принципиально не отличаются от грамотной Аргентины.
--Вы отличаете прямые данные и оценки, основанные на той или иной методологии? В Средние века-раннее Новое время не было точных переписей вообще (по крайней мере сравнимых с переписями 19-20 веков), поэтому ученые основывают оценки на косвенных данных. В нашем случае они вполне надежны. --
Опять Вы передергиваете, как с годами и континентами). Зачем сравнивать средние века, с абсолютно историческим началом 20-го века? Прямыми данными по РИ является дата введения всеобщего образования, количество школ и количество населения, получившего хоть какое-то образование. Всеобщее образование в РИ не введено даже декларативно (сравните, например, с любимой Вами Мексикой), количество нижних чинов в армии (т.е. преимущественно молодых мужчин христианского вероисповедания - самой грамотной категории населения), по состоянию на 1912 год получивших до армии хоть какое-то образования 10,7% и т.д. и т.п.
July 23 2018, 13:17:29 UTC 1 year ago
Все подробности расчетов и источники информации он указал, если Вы не понимаете или не принимаете общепринятые в статистике и истории методы (вроде когортного анализа), а предпочитаете им не весь откуда высосанные цифры, то это исключительно Ваши проблемы.
И сразу, чтобы два раза не вставать о 1897 годе. Даже если согласиться, что Миронов просто забыл вычесть грамотных 5-9-летнего возраста, то указанная разница получается ничтожно малой. Вы конечно можете полагать, что 29% и 30% (ну, и 42% на 1917) это огромная разница, меняющая все на свете, но ничего другого от советских никто не ждал.
Но вполне возможно вычитать ничего и не надо. Если ребенок получил грамоту раньше, чем подавляющее большинство его сверстников или даже раньше, чем можно было поступить в начальную школу, то честь и хвала ему и его родителям. Грамотным он от этого быть не перестал, а ограничение "свыше 9 лет" призвано отсекать не грамотных, а тех неграмотных, что являются таковыми по причине малого возраста и мнений в обществе относительного того, когда грамотность необходимо получать. Конечно, таким педантам (по отношении к РИ, разумеется) как Вы это ничего не скажет, но комментарии в ЖЖ пишутся для тех, кто читает, а не с целью переубедить оппонента.
=У него классическая линейная ретроспектива, которая является крайне сомнительным методом прогнозирования в открытых системах.=
Никаких