Тимофей Ермаков, Александр Невзоров, Михаил Хазин и Дмитрий Чернышев. Однажды я использовал первую попавшуюся фотографию одного персонажа, и меня тут же обвинили в том, что я преднамеренно выбрал картинку, на которой он вышел неудачно. Чтобы этого не повторилось, я постарался найти фото, на которых все упомянутые джентльмены выглядят настолько хорошо, насколько могут. По этой же причине здесь нет парсуны Бориса Рожина. Фотографии, на которой Рожин выглядел бы хоть сколько-нибудь прилично, просто не существует в природе.
Некоторые из вышеперечисленных джентльменов уже попадали на страницы моего журнала, как порознь, так и вместе. Например, два года назад часть из них фигурировалa в посте Зазеркалье против Страны Чудес, в котором я писал: "Оба основных идеологических лагеря - псевдопатриотический и квазилиберальный - ушли в такой отрыв от реальности, что даже перестали с ней спорить. Теперь они полностью переселились в мир фантазий и ведут там борьбу друг с другом. У них своя большая война. Страна Чудес против Зазеркалья. Паноптикум против Kунсткамеры. Шуты против паяцев." Однако есть в году и несколько особенных дней, когда вечный бой Паноптикума с Кунсткамерой прекращается, и их обитатели встают плечом к плечу. Один из таких дней - 16 июля, день расстрела императорской семьи. В этот день Тимофей Ермаков, совмещавший членство в запрещённой национал-большевицкой партии с работой редактором на Первом канале российского телевидения, разместил в соцсетях следующую весёлую картинку (ныне она уже удалена, а сам Ермаков уволен):
Михаил Леонидович khazin который ещё в пелёнках пророчил крах доллара и будет пророчить его на смертном одре, отвлёкся от своего основного занятия, чтобы разместить в ЖЖ другую, ужасную, картинку, озаглавленную Рейтинг Николая II Кровавого?:
Кликнув в журнале Хазина на этo изображение, можно попасть на сборник цитат из написанной в 70-х годах прошлого века пропагандистской книжки "Двадцать три ступени вниз" (некоторые из приписанных Николаю II цитат являются фейком, другие выстaвляют гоcударя в самом благоприятноим свете, хотя призваны его опорочить, что свидетельствует о слабоумии составителя). Со своей стороны, псевдолиберал mi3ch на время отвлёкся от борьбы за украинское дело, проявил трогательную солидарность с квазипатриотом khazin'ym и опубликовал в своём журнале ту же самую подборку полуфейков, но уже под заголовком святой. Ультрасталинистский пропагандист colonelcassad, как и положено красному ортодоксу, написал несколько шизофреничный текст о том, что царя расстреляли правильно, но Ленин и Свердлов в этом не виноваты: 100 лет расстрелу бывшего царя. Наконец, Александр Невзоров, утверждающий, что у него нет ни интернета, ни компьютора, выступая на "Эхе Москвы", помимо своей обычной пурги (цитата: "Россия более мифологичная и дикая страна, чем Северная Корея") принялся рассказывать о Кровавом Воскресенье и раз шесть назвал Кровавым Николая, так что ведущая в конце концов попросила его отойти от кровавой темы.
16 июля 2018 года между обитателями Кунсткамеры и Паноптикума было невозможно обнаружить ни малейшей разницы. Поэтому я не делаю её и в остальные триста шестьдесят четыре дня в году. Под каким флагом повторяются похабные советские фантазии об исторической России и о русских царях - под красным или под жёлто-голубым - значения не имеет. Чтобы нагородить ту чушь, которую нагородили в последние дни вышерепечисленные и подобные им люди, да ещё со ссылками на "Двадцать три ступени вниз", нужно быть или кретином с IQ<80, или подлецом, считающим своих читателяй и слушателей кретинами с IQ<70. Вступать в дискуссию с заведомыми троллями излишне, а пожалуй, что и не вполне прилично. Дело ведь не в том, что наша церковь провозгласила последнего царя святым. И даже не в том, что он был очень хорошим по любым меркам правителем. Дело в том, что в русском сознании последний государь стал воплощением самой России, и когда мы говорим о его смерти, мы говорим о смерти миллионов людей, ставших жертвами советских безумств. Выражая своё отношение к Николаю II, мы одновременно выражаем своё отношение к русской истории, к классической русской культуре, к проблеме границ, к административно-территориальному устройству страны и т.д. и т.п.
А эту картинку я позаимствовал из "Спутника и Погрома", называющего себя изданием русских националистов (на самом деле среди его авторов и читателей сколько угодно и патриотов, и либералов, и монархистов, и космопoлитов). И кто-то ещё спрашивает, чем русские отличаются от советских.
Может быть, в России не будет восстановлена монархия. Но памятники русским царям, включая Николая II, однажды будут стоять по всей стране (а памятники Ленину и тому подобной сволочи рано или поздно исчезнут). Может быть, не будет восстановлена империя. Но в нынешних границах Россия не останется - они тесны ей. Может быть, в России никогда не будет достигнут тот уровень культуры и государственного мышления, который был при Романовых. Но чтить память последнего императора русские будут, не обращая никакого внимания на кривляния сиамских близнецов из советской Кунскамеры и советского же Паноптикума. Они уже сто лет так кривляются, все привыкли. Разумеется, объективные исследования эпохи правления Николая II возможны и даже необходимы. Но только в академической среде. В публицистическом пространстве такие фигуры обсуждению не подлежат. Они сами служат ориентиром. Отношение к ним - это критерий, позволяющий однозначно определить, кто тут свой, а кто - чужой.
.
holy_sadist
July 19 2018, 19:54:30 UTC 1 year ago
vozan68
July 19 2018, 20:11:36 UTC 1 year ago
llobba
July 19 2018, 21:02:49 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 09:39:56 UTC 1 year ago
vozan68
July 29 2018, 11:40:13 UTC 1 year ago
ovchinnik
July 19 2018, 20:44:46 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:49:05 UTC
holy_sadist
July 19 2018, 21:10:05 UTC 1 year ago
Александр Смирнов
July 20 2018, 05:02:59 UTC 1 year ago
Александр Воробьёв
July 20 2018, 22:26:16 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 22:26:28 UTC
bohemicus
July 23 2018, 09:40:14 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 09:39:42 UTC 1 year ago
holy_sadist
July 23 2018, 09:40:44 UTC 1 year ago
Michael Skidan
July 24 2018, 07:16:19 UTC 1 year ago
ad_rem100
July 19 2018, 19:56:26 UTC 1 year ago
inoy_dmitriy
July 20 2018, 04:23:44 UTC 1 year ago
Перефразируя Салтыкова-Щедрина, даже в истории люди путают "Отечество" и "Ваше благородие".
Michael Skidan
July 24 2018, 07:19:07 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 20:30:55 UTC 1 year ago
palaman
July 19 2018, 20:00:13 UTC 1 year ago
nilov07
July 20 2018, 08:34:46 UTC 1 year ago
palaman
July 20 2018, 09:44:52 UTC 1 year ago
После этого в 2004 году galkovsky первым сказал: никакого отречения не было. И "далее везде".
Поклонская первой подняла этот вопрос на официальном уровне. И за это ей честь и хвала.
Но не будем забывать, что у этого вопроса долгая история.
bohemicus
July 23 2018, 09:58:53 UTC 1 year ago
kouzdra
July 19 2018, 20:01:40 UTC 1 year ago
Да и романтизации "россии которую мы потеряли" imho была родом своего рода политизированного реконструкторства - из того же флакона, что православные хоругвеностцы и прочее. Большинству, насколько я могу судить, она просто пофиг. Cобственно и фарс с канонизацией - немного смешно, немного неприлично и только.
cherniaev
July 19 2018, 20:05:31 UTC 1 year ago
Нет никаких реальных исследований, как воспринял "народ" в 1918 году убийство царя.
Есть только отдельные воспоминания отдельных мемуаристов, какие-то очерки, зарисовки в прессе - и все это крайне отрывочно.
bohemicus
July 19 2018, 20:09:39 UTC 1 year ago
twincat
July 19 2018, 22:36:36 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 06:50:54 UTC 1 year ago
twincat
July 21 2018, 19:26:24 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 21 2018, 19:33:45 UTC 1 year ago
twincat
July 21 2018, 20:08:44 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 21 2018, 20:46:10 UTC 1 year ago
twincat
July 21 2018, 21:04:27 UTC 1 year ago
И это он еще деликатно обходит вопрос того, что и эти-то крохи монархом видят Путина, а не Романова или, прости господи, Мухранского.
vladislav_01
July 21 2018, 21:22:44 UTC 1 year ago
twincat
July 21 2018, 21:38:46 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 21 2018, 21:45:40 UTC 1 year ago
twincat
July 21 2018, 21:47:54 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 21 2018, 22:08:38 UTC 1 year ago
twincat
July 21 2018, 22:15:57 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 21 2018, 22:44:32 UTC 1 year ago
twincat
July 21 2018, 22:46:12 UTC 1 year ago
xxxrrr
July 20 2018, 02:50:48 UTC 1 year ago
Имхо, Николай 2 был далеко не самым худшим правителем России. Но в тех обстоятельствах, в которых прошло его правление, он оказался - слишком слабым, слишком благородным и милосердным. А такое не прощается, и прежде всего народом
Назначил бы фашистского диктатора (Корнилова, например), залил бы кровью всю Россию - народ бы до сих пор вспоминал его с придыханием, как Сталине. А так он не исполнил главную функцию правителя - не удержал власть
vladislav_01
July 20 2018, 06:58:33 UTC 1 year ago
Вы не стесняйтесь писать "Я", не надо на "народ" валить. Так и пишите: "залил бы кровью всю Россию - Я бы до сих пор вспоминал его с придыханием".
xxxrrr
July 20 2018, 09:20:59 UTC 1 year ago
Сделай Николай, как сделал бы на его месте Петр - расстрелял бы восставший Петербург из артиллерийских орудий и четвертовал Керенского и нелояльных генералов, остался бы у власти и выйграл бы Первую Мировую войну. Еще и Николаем Великим бы его потом назвали
Кстати его тезка, Николай 1, нисколько не колебался, когда понадобилось расстрелять картечью воиска декабристов на Сенатской
Беспощадная решительность и жестокость правителя во все времена вызывала у подданых уважение
Arina Rodionovna
July 20 2018, 15:12:05 UTC 1 year ago
А в 1917-м не смог и расстреляли его.... хотя за то, что этот царь сотворил со странной ввергнув ее в абсолютно не нужную ей ПМВ и оплатив миллионами жизней своих поданных интересы английских и французских банкиров Николая 2 мало было повесить.
xxxrrr
July 20 2018, 15:15:24 UTC 1 year ago
Кстати, гегемония американского доллара началась именно по результатам ВМВ. Но стоила ли она 27 млн трупов?
Arina Rodionovna
July 20 2018, 22:27:55 UTC 1 year ago
Лекарства вовремя принимайте. Тогда не будете сравнивать божий дар с яичницей....впрочем, каждому свое.
Николашка проср@л трехсотлетнюю монархию и оставил после себя руины отсталой, неграмотной Страны.
А Сталин возродил страну из праха, подготовил к тяжелейшей войне, усилил по итогом ее мощь и влияние на половину мира и оставил передовой промышленно развитой державой: взял с сохой, а оставил атомом и космосом.
Сталин войну не начинал. За 27 миллионов жизней наших граждан спросите просвещеную и культурную, на взгляд автора, Европу и главного выгодополучателя ВМВ, впрочем и ПМВ.
novoross_988
July 21 2018, 16:39:10 UTC 1 year ago
bohemicus
July 21 2018, 18:13:34 UTC 1 year ago
novoross_988
July 21 2018, 19:02:41 UTC 1 year ago
Я имел в виду "в комментариях под вашим постом".
buranz66
July 29 2018, 22:45:09 UTC 1 year ago
kouzdra
July 21 2018, 14:47:58 UTC 1 year ago
В 1917 кстати тоже расстрелял - в Петрограде в феврале было убитых сотни - только и власти "расстреливать" хватило на пару дней.
siberian_chem
July 23 2018, 08:19:52 UTC 1 year ago
А будь у фигуранта нужные для "мероприятий" свойства и умения он был бы "Зе Грэйт" наравне с Петром, но для царь-тряпки быть Зе Грэйт это фэнтезятина.
bohemicus
July 23 2018, 08:25:38 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 10:05:46 UTC 1 year ago
Первая мировая была важнейшей для России войной, она была кульнимацией двухсот лет русской внешней политики.
Повесить следовала бы Вас, как неприятельскую пропагандистку.
84natash
July 28 2018, 15:11:39 UTC 1 year ago
Думаю эту фразу можно вынести в эпиграф журнала, как и ваши вполне большевистские взгляды на оппонента.
Все б вам , попивая пивко в Праге или в Цюрихе, вешать, да расстреливать
.
Щаззз Щаз
July 20 2018, 18:28:24 UTC 1 year ago
Чем больше русских убиваешь-тем больше нравишься ты им?
bohemicus
July 23 2018, 10:07:03 UTC 1 year ago
bogomilos
July 29 2018, 08:11:07 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 18:47:27 UTC 1 year ago
2. Это Вы о ком, о Николае? Да пережить 1905-1907 годы и сохранить власть мог только стальной человек.
3. А вот это уже глупейшая социальная мифология, переходящая в прямые оскорбления "народа" (что бы ни подразумевалось под этим словом).
nihao_62
July 20 2018, 06:23:29 UTC 1 year ago
vasily_suchkov
July 20 2018, 06:44:23 UTC 1 year ago
kouzdra
July 20 2018, 09:48:17 UTC 1 year ago
Собственно фричество того же рода, что и расцветающее на Украине "украинство".
Причем если примазвание к СССР глупо потому что на СССР нынешняя РФ "мордой не вышла", то примазывание к Николаю еще и глупо - потому что Николай в истории остался Ходынкой, Цусимой, кровавым воскресеньем, Распутиным ну и общим эпическим сливом в 1917.
Сталину, когда он "корней искать" начал все-таки хватило ума правильно героев в истории дореволюционной россии выбирать - а тут на царь-лузера ставят.
biverbaclan
July 20 2018, 10:02:13 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 12:41:18 UTC 1 year ago
kouzdra
July 20 2018, 21:43:56 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:03:42 UTC 1 year ago
НЕ ОСТАНАВЛИВАЙСЯ
bohemicus
July 20 2018, 18:58:46 UTC 1 year ago
А мне как реагировать на подобные выходки? Если я Вас не забаню, другие решат, что здесь можно так себя вести. Это будут люди, интеллект которых достигает одной десятой Вашего, зато наглость и склонность к хулиганству даже превосходят Ваши. И что мне потом, косить их баном, как траву?
kouzdra
July 20 2018, 21:39:42 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 21:42:05 UTC
Вам аналогично кстати до советских героев.
Но это все символы совсем других стран и государств. А нынешняя РФ относится что к тому, что к другому исключительно пародийным образом.
*) Так что трецветная тряпка если с чем актуально ассоциируется - так разве что с пьяным Ельциным на танке, косплеящим Ленина в апреле 1917
Toropov Simon
July 23 2018, 21:26:22 UTC 1 year ago
az_greshny
August 5 2018, 19:18:12 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 12:02:48 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:04:43 UTC 1 year ago
Юзерпик
Журнал ca_ok
Аккаунт Создан 27 июля 2012 (#51453179) обновлялся 20 июля 2018 Подарить пакет "Профессиональный"
ИМЯ: Сачок
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 1 января
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Afghanistan
СПОСОБЫ СВЯЗИ:
ca_ok@livejournal.com
СТАТИСТИКА
28
записей
886
комментариев написано
18
комментариев получено
2
метки
2
картинки пользователя
ca_ok
July 20 2018, 15:51:10 UTC 1 year ago
art_63rus
July 24 2018, 08:30:26 UTC 1 year ago
dyemen
July 20 2018, 06:14:23 UTC 1 year ago
Довольно ёрнически известная часть населения одной соседней территории отнеслась и к одесским событиям 2-го мая например - что же получается - угнетателей там пожгли и кровопийц, а?
kouzdra
July 20 2018, 09:50:38 UTC 1 year ago
Ну так и украинская левая-пророссийская тоже не ахти - если бы не донецк и луганск - отношение бы вообще было именно такое.
dyemen
July 20 2018, 09:54:03 UTC 1 year ago
ГАЗЕТА НЕ ЛЖЁТ ТОВАРИЩ!
kouzdra
July 20 2018, 10:15:05 UTC 1 year ago
По поводу царя могу процитировать то что говорит у Конрада Марлоу по поводу Мистера Куртца -
Вдруг она сказала очень тихо:
– Он умер так же, как и жил.
Тупая злоба шевельнулась во мне.
– Его конец был во всех отношениях достоин его жизни, – сказал я.
Ну вот как-то так.
leffchik_voodoo
July 20 2018, 10:45:57 UTC 1 year ago
Путин-дань Чечне, Курск, Беслан
Сталин-коллективизация, 1937, эпический слив в 1941 и так далее.
ca_ok
July 20 2018, 12:24:02 UTC 1 year ago
bweil
July 20 2018, 12:33:21 UTC 1 year ago
kouzdra
July 20 2018, 21:48:35 UTC 1 year ago
Vladimir Lieberman
July 21 2018, 18:25:10 UTC 1 year ago
Deleted comment
bohemicus
July 22 2018, 18:37:04 UTC 1 year ago
ramtamtager
July 22 2018, 13:39:57 UTC 1 year ago
kouzdra
July 22 2018, 15:55:54 UTC 1 year ago
dzz
July 19 2018, 20:05:15 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:07:07 UTC
Романовы в России - это совсем не только Николай II (который как управленец был удивительно беспомощен на фоне того же Александра III), а триста лет истории с совершенно разными царями/царицами и результатами их деятельности как на пользу стране, так и во вред.
Да и сама монархическая тема в современном обществе - удел маргиналов, мечтающих о несбыточном и, как правило, мнящих себя будущими аристократами (в крепостные, почему-то, никто не рвётся).
cherniaev
July 19 2018, 20:08:02 UTC 1 year ago
"Столетие со дня мученической гибели Государя Николая Александровича со всей семьёй.
Кто-то скорбит, иные глумятся.
У меня всего пара практических вопросов.
Вы правда думаете, что это был последний император и больше действительно не будет?
Вы уверены, что отречение, писанное с нарушением всех возможных юридических и протокольных формальностей, подлинное?
А то у меня в архиве есть вырезка из журнала "Знание-Сила" семидесятых годов о российской геральдике. Заканчивается словами "и двуглавый орёл навсегда канул в Лету". И вот каких-то полтора десятилетия спустя..."
dzz
July 19 2018, 20:21:31 UTC 1 year ago
Мне всё равно, было ли отречение подлинным, это никак не влияет на последующие события. Исторической справедливости вообще не существует, а историю всегда пишут победители. Факты указывают на то, что при практически любом раскладе начала XX века монархия в России была бы заменена республикой.
Приравнивать конец СССР к концу Российской империи, как минимум, наивно - это были совершенно разные процессы. К тому же, Россия унаследовала республиканскую форму правления от СССР.
cherniaev
July 19 2018, 20:28:35 UTC 1 year ago
dzz
July 19 2018, 21:20:28 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:30:44 UTC 1 year ago
oldfancy
July 20 2018, 00:28:19 UTC 1 year ago
cheshuyastick
July 20 2018, 02:56:07 UTC 1 year ago
oldfancy
July 20 2018, 14:57:46 UTC 1 year ago
cheshuyastick
July 20 2018, 14:59:44 UTC 1 year ago
larinda_marinda
August 11 2018, 01:14:02 UTC 1 year ago
xxxrrr
July 20 2018, 02:56:34 UTC 1 year ago
Вы уж простите, но мне кажется чистой фантастикой, что в ближайшем будущем какой-нибудь человек возьмет власть и обоснует свое право на нее мандатом от самого Бога и массы ему тут же поверят
probegavshij
July 20 2018, 08:47:04 UTC 1 year ago
xxxrrr
July 20 2018, 09:12:45 UTC 1 year ago
Конечно, недовольных можно подавлять армией и спецслужбами, но это все же больше диктатура будет, чем монархия
probegavshij
July 20 2018, 09:39:27 UTC 1 year ago
А так да, придётся обзаводиться Астартес и Инквизицией
feelgus
July 20 2018, 12:56:07 UTC 1 year ago
xxxrrr
July 20 2018, 15:16:06 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 15:32:51 UTC 1 year ago
Arina Rodionovna
July 20 2018, 15:35:33 UTC 1 year ago
можно. Но(!)
/////Но примчались санитары
И зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —////
)))
Щаззз Щаз
July 20 2018, 18:36:35 UTC 1 year ago
Какой основной вопрос современной философии?
КАК УПРАВЛЯТЬ ВСЕЛЕННОЙ, НЕ ПРИВЛЕКАЯ ВНИМАНИЯ САНИТАРОВ?
В настоящее времяидёт объединение науки и магии и философии именно в этом направлении
Саша Куликов
July 20 2018, 05:08:34 UTC 1 year ago
biverbaclan
July 20 2018, 10:04:50 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:15:35 UTC 1 year ago
backlajan
July 25 2018, 21:18:53 UTC 1 year ago
Arina Rodionovna
July 20 2018, 15:31:52 UTC 1 year ago
тогда действительно звучало странно, тем более для студентов других факультетов (НК сдавали все), но люди в теме, как видно, догадывались и о проблемах и о поспешности их не грамотного решения.
llobba
July 19 2018, 21:18:05 UTC 1 year ago
dzz
July 19 2018, 21:24:44 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 22:01:23 UTC 1 year ago
dzz
July 19 2018, 23:08:19 UTC 1 year ago
Так лучше?
cherniaev
July 20 2018, 06:45:49 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 12:38:42 UTC 1 year ago
Toropov Simon
July 20 2018, 15:25:31 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:30:52 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 16:04:30 UTC 1 year ago
Toropov Simon
July 20 2018, 17:15:46 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 18:13:11 UTC 1 year ago
Да что там говорить жители российских мегаполисов и глубинки уже плохо понимают друг друга, дальше будет хуже.
bohemicus
July 20 2018, 19:04:07 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 19:24:34 UTC 1 year ago
Один из базовых пунктов методичек - идея про "неких жителей российской глубинки", которые еще покажут "интеллигентикам сопливым". Раньше, правда, с "Уралвагонзаводом" это раскрашивали ярче и убедительнее
wwolf_69
July 26 2018, 03:01:40 UTC 1 year ago
Впрочем, вопросы эти я никогда не задаю. В основном потому, что и так знаю ответы.
Toropov Simon
July 20 2018, 17:11:47 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 16:08:28 UTC 1 year ago
Хотя субьективное ощущение что интелегенция все, есть.
vlady98
July 27 2018, 18:20:09 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 13:03:19 UTC 1 year ago
народную мудростьпословицы и поговорки, но в результате, Бог - не Тимошка, вердикт свой вынесет.cherniaev
July 20 2018, 15:05:35 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 15:25:00 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 13:20:21 UTC 1 year ago
twincat
July 20 2018, 17:35:18 UTC 1 year ago
Arina Rodionovna
July 20 2018, 15:50:34 UTC 1 year ago
Монарха не бывает без двора, без аристократии, а значит и без холопов. Это ваше личное дело мечтать стать холопом или иметь своих холопов:
"раб не мечтает о свободе - он мечтает о своих рабах"
Да ради Бога, мечтайте о сословной структуре, но и те кто не разделяют вашу рабскую психологию имеют право презирать вас.
bohemicus
July 20 2018, 20:42:50 UTC 1 year ago
Сударыня, ниже Вы наговорили столь же прелестных глупостей ещё примерно на три бана, но у Вас есть счастливая возмножность их избежать. Для этого Вам достаточно объяснить, какие категории населения являются холопами в таких королевствах, как Великобритания, Голландия, Бельгия, Дания, Швеция, Норвегия, Испания, Австралия и Канада, а также в великом герцогстве Люксембургском, в княжестве Монако и в Японской империи (про Российскую империю не спрашиваю, в нашем богоспасаемом отечестве холопство отменено при Петре Великом).
lis_kitcune
July 21 2018, 16:17:32 UTC 1 year ago
1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
1783 год — восстановление крепостного права на Левобережной Украине.
bohemicus
July 21 2018, 17:49:33 UTC 1 year ago
lis_kitcune
July 22 2018, 08:09:45 UTC 1 year ago
Речь шла о холопах, при чём тут крепостные - я вас понял. В дальнейшем, если кто то в этом блоге (который кстати интересен, несмотря на то что я не разделяю ваши убеждения) мне или кому то напишет, что проклятый совок/СССР/большевики/коммуняки - расстреляли/репрессировали кучу людей, я им буду тыкать вашим ответом.
bohemicus
July 23 2018, 10:42:44 UTC 1 year ago
Рабство - это совершенно иная форма социальных отношений, в России она называлась холопством и была отменена Петром Великим в 1723 году. Для сравнения, в других странах рабство былом отменено:
в Португалии - в 1761
в Англии и Уэльсе - в 1772
в Шотландии - в 1776
во Франции - в 1794 (в 1804 восстановлено)
в Мексике - в 1829
в британских колониях - в 1833
во Франции повторно - в 1848
в Бразилии - в 1888
в Китае - в 1910 году
Крепостная зависимость и рабство (холопоство) - это именно юридические состояния, не больше и не меньше. А играть словами можно как угодно, мне это неинтересно. Радикальные феминистки и брак называют формой рабства женщины, но ведь их проблема, а не моя. Впрочем, в ЖЖ найдётся и пара-тройка убогоньких, всерьёз называющих брак формой рабства мужчин.
lis_kitcune
July 23 2018, 18:56:10 UTC 1 year ago
Например - расстреляли гражданина Романова с семьей - ну так это же не для их удобства! - ничего не смущает?
Для сравнения, в других странах рабство былом отменено- если честно я и так половину дат знал с детства, и если надо нашел бы и остальные, но, это больше похож на ответ пропаганды СССР - смотрите в США линчуют негров. Т.е. мне начхать (в контексте нашего спора) когда у них там рабство отменили, мы говорим за историю России.
А играть словами можно как угодно, мне это неинтересно. - именно это вы и делаете, как например юристы в суде, когда все обликают в сухую казенщину.
Так что ваша фраза : Крепостная зависимость и рабство (холопоство) - это именно юридические состояния, не больше и не меньше - есть игра слов и желание прикрыть казенными фразами тот кошмар что творили с простыми русскими людьми власть предержащие.
bohemicus
July 23 2018, 19:18:48 UTC 1 year ago
Нет, мы говорим про историю России. Может быть, мы говорим об истории России. Но говорить ЗА историю России - это такое издевательство над русским языком, перед которым меркнут все ужасы крепостного права, включая деяния Салтычихи.
biverbaclan
July 24 2018, 12:05:43 UTC 1 year ago
lis_kitcune
July 24 2018, 16:47:06 UTC 1 year ago
biverbaclan
July 25 2018, 12:36:51 UTC 1 year ago
lis_kitcune
July 28 2018, 14:00:05 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:17:09 UTC 1 year ago
lis_kitcune
July 28 2018, 14:09:37 UTC 1 year ago
Хотя - это явный украинизм из пространства от Одессы до Донбасса. - поправлю, это суржик на всей территории Новороссии и Левобережной Малороссии.
lis_kitcune
July 24 2018, 16:44:26 UTC 1 year ago
infernal_mickey
July 29 2018, 23:09:57 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 10:15:13 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 05:22:13 UTC 1 year ago
Будет император, будет и подвал дома Ипатьева.
cherniaev
July 20 2018, 06:46:09 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 06:55:07 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
July 20 2018, 10:41:50 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:06:05 UTC 1 year ago
vdkrav
July 24 2018, 22:41:51 UTC 1 year ago
vozan68
July 19 2018, 20:13:06 UTC 1 year ago
dzz
July 19 2018, 20:24:18 UTC 1 year ago
В каком месте я хоть словом обмолвился о Советском Союзе?
vozan68
July 19 2018, 20:35:26 UTC 1 year ago
З.Ы. Собственно, вам уже ответил автор журнала.
cherniaev
July 19 2018, 20:36:38 UTC 1 year ago
dzz
July 19 2018, 20:48:34 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:31:34 UTC 1 year ago
twincat
July 19 2018, 22:43:06 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 22:51:32 UTC 1 year ago
twincat
July 19 2018, 23:00:19 UTC 1 year ago
но иногда сдержаться не удается, очень уж некоторые подставляются
здесь видим, здесь не видим
здесь полный абырвалг
cherniaev
July 19 2018, 23:01:39 UTC 1 year ago
twincat
July 19 2018, 23:05:34 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 23:06:04 UTC
вон болгар и румын можете спросить, помогли им ихние
ляхигерманские принцы?да, и греков еще
Павел Азаров
July 20 2018, 00:13:34 UTC 1 year ago
twincat
July 20 2018, 06:20:02 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 06:46:49 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 13:07:46 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:06:33 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 15:26:04 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:31:19 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 15:45:15 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:46:31 UTC 1 year ago
twincat
July 20 2018, 17:33:13 UTC 1 year ago
Тут у нас такое — обалдеешь.
Я такси хватаю. Мчимся пулей.
По дороге мужика сбиваем.
Приезжаем. Вроде все нормально.
Ну не то, чтоб прямо все в ажуре,
Но, по крайней мере, чисто внешне,
Чисто визуально, как обычно.
Я, как идиот, обратно еду.
По дороге в самосвал въезжаем.
Хорошо еще таксист был пьяный.
А иначе б — страшно и подумать.
Слава богу, жив еще остался,
Но пока мотался по больницам,
Дочка замуж вышла. За румына.
Только нам румынов не хватало.
feelgus
July 20 2018, 18:07:44 UTC 1 year ago
twincat
July 20 2018, 18:16:12 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 18:29:03 UTC 1 year ago
Dispersio
July 21 2018, 11:32:15 UTC 1 year ago
у румын —
Говорят, они с Поволжья,
как и мы! (c)
misha_makferson
July 20 2018, 05:26:29 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 06:47:28 UTC 1 year ago
А стране может и понадобиться в будущем
misha_makferson
July 20 2018, 07:00:23 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 07:06:32 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 07:17:27 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:07:00 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 07:07:52 UTC 1 year ago
Arina Rodionovna
July 20 2018, 16:00:06 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 19:25:56 UTC 1 year ago
Arina Rodionovna
July 20 2018, 22:35:05 UTC 1 year ago
И как вы представляете царя управляющего в гордом одиночестве без опоры на знать???
Головой думать не пробовали? Для короны бережете?
ifc
July 20 2018, 16:02:48 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 20:07:12 UTC 1 year ago
ifc
July 21 2018, 03:32:53 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 21 2018, 18:06:26 UTC 1 year ago
bohemicus
July 21 2018, 18:19:21 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 20:13:30 UTC 1 year ago
ifc
July 21 2018, 03:31:29 UTC 1 year ago Edited: July 21 2018, 03:33:44 UTC
biverbaclan
July 20 2018, 10:09:09 UTC 1 year ago
lodbir3
July 20 2018, 02:08:53 UTC 1 year ago
Ладно, тест на минимальный IQ. Кого имеет ввиду автор под Паноптикумом и Кунсткамерой?
bogomilos
July 29 2018, 08:31:46 UTC 1 year ago
«В своей густопсовой, зоологической русофобии "либералы" и необольшевики едины, различие между поганой совецкой "аристократией" и поганой совецкой чернью только в риторике – у "панóв", в 1991-93 годах отказавшихся от дурацкой марксизьмы-ленинизьмы и кинувших сограждан на ...лиарды $$$, риторика одна, у холопов совсем другая. Но историческую Россию и Русского Царя они ненавидят с поразительным единодушием.
С моей скромной точки зрения, НИКАКОЙ "гражданский консенсус" с погаными НЕВОЗМОЖЕН: что с потомством ленинских чекистов и сталинских комиссаров, сегодня ставшим "либералами" и даже "практикующими иудаистами", что с потомством их "совецких" холопов и холуёв, сегодня фапающим на Джюгашвилу и спамящим необольшевицкую белиберду. О чём я, собственно, и ставлю вопрос: Возможно ли "национальное примирение" и "национальное согласие"? - Нет! Чума на оба ваших совецких дома!» (с)
dzz
July 19 2018, 20:39:42 UTC 1 year ago
Монархизм в современной России - действительно удел маргиналов. Количество убежднных монархистов вряд ли составит даже пару процентов взрослого населения. Я понимаю, что быть маргиналом неприятно, но против фактов не попрёшь.
cherniaev
July 19 2018, 20:46:12 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:46:31 UTC
bohemicus
July 19 2018, 20:50:35 UTC 1 year ago
twincat
July 19 2018, 22:44:00 UTC 1 year ago
wkulish
July 20 2018, 04:20:49 UTC 1 year ago
И когда такое было? Не выдавайте желаемое за действительное. Практически сразу начали мечтать о реставрации коммунизма -это да. И к 1996 это настроения в электорате достигли топа. Радует только то что комми как всегда поступили предсказуемо...
Реставрация монархии в политическом зоопарке РФ такая же диковина как и партия зелёных.
bohemicus
July 20 2018, 19:09:52 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 10:56:47 UTC 1 year ago
infernal_mickey
July 20 2018, 23:53:33 UTC 1 year ago
Michael Skidan
July 24 2018, 07:23:21 UTC 1 year ago
dante_beretta
July 21 2018, 15:45:47 UTC 1 year ago
Он будет смотреться там ничуть не хуже Саакашвилли, даже лучше! И Чубайса тоже пусть он заберёт с собой, кавказскому региону будут нужны талантливые энергетики. ;)
Michael Skidan
July 24 2018, 07:24:32 UTC 1 year ago
dante_beretta
July 29 2018, 13:27:08 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:18:57 UTC 1 year ago
dante_beretta
July 29 2018, 13:30:22 UTC 1 year ago
Женщины бывают неугомонны в таких вопросах.
Читал, что матери импертора Нерона, прорицатель предсказал, что Нерон станет императором, но при этому убёт свою мать. На что она ответила: "Пусть убёт, лишь бы правил!"
vozan68
July 19 2018, 20:50:55 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:55:04 UTC
Я процитирую: " .. Может быть, в России не будет восстановлена монархия. Но памятники русским царям, включая Николая II, однажды будут стоять по всей стране (а памятники Ленину и тому подобной сволочи рано или поздно исчезнут). Может быть, не будет восстановлена империя. Но в нынешних границах Россия не останется - они тесны ей. .."
Я, практически, не знаю маргиналов среди монархистов, коих вообще действительно немного, а вот среди паноптикума и кунсткамеры сколько угодно, каждый второй.
twincat
July 19 2018, 22:45:03 UTC 1 year ago
Arina Rodionovna
July 20 2018, 16:12:32 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 16:14:07 UTC
Вот
товарищугосподину и кажется, что все кто на воле маргиналы.bohemicus
July 19 2018, 20:45:14 UTC 1 year ago
dzz
July 19 2018, 21:05:28 UTC 1 year ago
Если термин не нравится - употреблять не буду (хотя, в качестве маркера для любителей "мечт о несбыточном" он весьма точен). Но угрожать баном, как мне кажется, признак слабости позиции, не находите?
bohemicus
July 19 2018, 21:29:03 UTC 1 year ago
dzz
July 19 2018, 23:31:20 UTC 1 year ago
lodbir3
July 20 2018, 02:13:56 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 06:49:41 UTC 1 year ago
kaafree
July 20 2018, 07:45:21 UTC 1 year ago
В любом случае, полагаю, в нормальной дискуссии недопустимы ни "хруст булки", ни "гомо советикус", ни какие-либо аналогичные синонимы унизительного характера.
feelgus
July 20 2018, 13:14:01 UTC 1 year ago
kaafree
July 20 2018, 15:24:24 UTC 1 year ago
bogomilos
July 29 2018, 08:57:45 UTC 1 year ago
Это ещё самый мягкий, толерантный эвфемизм для существ, мечущихся по всему рунету с визгом: "николашшшка, правильно расстреляли, народ выбрал большевиков, можем повторить, чавк-чавк".
Простите, но данные товарищи безнадёжно провалили тест не только на принадлежность к русскому народу, вообще к роду человеческому.
kaafree
July 30 2018, 10:06:47 UTC 1 year ago
twincat
July 20 2018, 17:37:36 UTC 1 year ago
хоть и
румынмолдаванDispersio
July 20 2018, 06:25:50 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 13:14:55 UTC 1 year ago
lis_kitcune
July 21 2018, 16:22:49 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:19:27 UTC 1 year ago
lis_kitcune
July 28 2018, 14:13:32 UTC 1 year ago Edited: July 28 2018, 14:14:27 UTC
ryadovoy_k2
July 20 2018, 10:49:44 UTC 1 year ago
bogomilos
July 29 2018, 09:00:18 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
August 5 2018, 07:52:31 UTC 1 year ago
nikital2014
July 22 2018, 08:42:23 UTC 1 year ago
"Впрочем, у этих сектантов так постоянно. Французская булка. Очень смешно. Причем смеются над совецкими идиотами. Они ведь тычут эту булку как что-то элитарно-непристойное. Как что-то от чего недобитым дворянчикам и кулачишкам должно быть очень стыдно. Но в Российской империи это была еда студентов, служащих, рабочих, нижних чинов и прочих эксплуататоров и кровопийц. Цена 3-5 копеек. Нет бы взять на вооружение классическое "ананасы в шампанском, как это вкусно, игристо...", и так далее. Однако даже со знанием школьной программы у товарищей заметные проблемы."
andrew_vdd
July 22 2018, 12:05:24 UTC 1 year ago
az_greshny
August 5 2018, 20:03:59 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2018, 20:22:05 UTC 1 year ago
Кстати, в Великобритании монархистами являются 85-90% населения. Видимо, все они маргиналы, мечтaющие о титулах.
При чём здесь крепостное право, я не понял. Впрочем, Вы, похоже, и сами не поняли, что сказали.
dzz
July 19 2018, 20:29:44 UTC 1 year ago
Институт монархии в Великобритании не имел перерывов в три четверти века, случись такое - шансы на реставрацию были бы ничтожны, что мы и наблюдаем в современной России. Кстати, откуда оценка в 85-90%?
Про крепостное право было немного сарказма.
vladislav_01
July 19 2018, 20:42:34 UTC 1 year ago
Сарказм так себе.
bohemicus
July 23 2018, 11:08:03 UTC 1 year ago
Монархия - это одна из наиболее удачных форм правления. Она может быть возникнуть с нуля, она может быть восстанавлна после многовекового перерыва, она может быть учреждена даже в обществе, полностью выстроенном вокруг республиканских добродетелей. Монархией стал античный Рим, в качестве республики достигший невиданного величия. Монархиями стали итальянские республики, которым мир обязан Ренессансом. Монархией стали республиканские Нидерланды, пролившие реки крови в борьбе с испанской монархией. Нет ни одной причины думать, что монархия не может быть восстановлена в России.
kzobov
July 20 2018, 05:09:47 UTC 1 year ago
А в чём Вам видится слабость, как правителя, Александра III?
bohemicus
July 23 2018, 11:12:39 UTC 1 year ago
kzobov
July 23 2018, 13:03:58 UTC 1 year ago
А про 1905й согласен. Гибкости Александру III могло не хватить.
bohemicus
July 23 2018, 13:11:43 UTC 1 year ago
biverbaclan
July 24 2018, 12:32:43 UTC 1 year ago
Кроме того не факт, что жесткость не помогла бы. Например, введение военного положения.
1977ermolov
July 25 2018, 19:35:41 UTC 1 year ago
"А было вот что - в то время как Англия и Франция лихорадочно делили мир, А3 15 лет лежал и почёсывал пузо. Мы даже без боя отдали стратегически важный район Китаю. Благодаря бездарной внешней политике А3 Россия не установила контроль над китайским Туркестаном и Афганистаном - это как минимум."
Прибавьте к этому возникновение в российских верхах проанглийского лобби, создавшего уже Николаю Александровичу массу проблем.
kaafree
July 20 2018, 07:55:18 UTC 1 year ago
bisey
July 20 2018, 11:13:40 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 11:23:39 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 13:00:23 UTC 1 year ago
Вот есть Сталин, можно к нему по разному относиться, считать богом или дьяволом, но вот как упровленец он действительно крут. И это легко проследить по развитию страны под его руководством.
Вот если Николай второй был таким крутым управленцем не могли бы вы перечислить его достижения?
А то тут по недоразумению все знают что у него были только мегафейлы во всем от цусимы до провала столыпинской реформы, а о достижениях никто не духом.
t_blzer
July 21 2018, 07:46:28 UTC 1 year ago
В чем же его крутизна проявлялась? При А3 не было массовых расстрелов мирных граждан в столице, Сибири или на Урале, министерской чехарды, благодаря которой Н2 к началу 1917 остался без команды и как итог без трона, организованного царской охранкой массового террора, покрываемых лично Императором убийств премьер-министров и т.п.
bohemicus
July 23 2018, 11:29:45 UTC 1 year ago
То, что Вы тут перечислии, лишь показывает, в каких отчаянных условиях правил Николай II. Правил весьма успешно, приведя страну к победе в мировой войне (в шаге от победы некоторые великие князья и генералы решили, что они смогут править так же, как он, и без него; оказалось, что без него, страна за год скатилась в ад).
lis_kitcune
July 21 2018, 16:26:53 UTC 1 year ago
Можно фамилии гос.деятелей (а не просто госслужащих и политиканов) которые разделяли столь лестную оценку?
bohemicus
July 21 2018, 18:06:37 UTC 1 year ago
lis_kitcune
July 22 2018, 09:20:35 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 09:21:10 UTC
Истеблишмент Британии делал (да и сейчас делает) классическую ошибку - проецировал свой опыт на других (будем честны, этим грешат многие, в том числе и я). Излагая кратко эту ошибку, они думали что Россия во главе с Николаем противостоит им.
Возникает аллюзия с современной РФ - сейчас во главе ее автократор и политическое ничтожество, и тогда во главе России самодержец и политическое ничтожество, почти все позитивное (в плане экономики и культуры) происходит не благодаря, а вопреки им.
Собственно именно поэтому и свергала Николая политическая и экономическая элита (и Российская Императорская армия кстати тоже свергала), потому что "пролюбил" он почти все.
bohemicus
July 23 2018, 11:31:27 UTC 1 year ago
lis_kitcune
July 23 2018, 18:37:40 UTC 1 year ago
Такие вещи не интересно даже обсуждать. - действительно не будем (настроения и желания нет)
biverbaclan
July 24 2018, 12:37:59 UTC 1 year ago
nikital2014
July 22 2018, 08:47:57 UTC 1 year ago
Французский президент Эмиль Лубэ.
Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна. … Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании?… Почему не воздать ему за это честь? Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было его доли?
Черчилль.
"Общественность составила себе ложное представление о царе, как и о многих политических факторах и деятелях. Это был честный, лично бесстрашный человек со стальными мускулами, в котором сознание своего достоинства самодержца соединялось с корректной привычкой немедленно передавать соответствующему чиновнику все представляемые ему политические вопросы"
Альфред Тирпиц.
lis_kitcune
July 22 2018, 10:56:48 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 10:57:44 UTC
Французский президент Эмиль Лубэ. - тот еще источник. По Тирпицу - не буду комментировать,а вот по Черчиллю интересно:
Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна. … Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании?… Почему не воздать ему за это честь? - За что воздать?
За самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году - реформа армии была произведена после поражения в русско-японской войне. И не Николаем.
преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; - не подскажите почему и что делал Николай, кстати вот оценка министра Кривошеина А.В. о том что царь возложил на себя функции главнокомандующего:
Россия переживала и более тяжёлые времена, но никогда не было времени, когда бы всё возможное было бы сделано для усложнения уже невозможной ситуации… Мы сидим на бочке с порохом. Нужна единственная искра, чтобы всё взлетело в воздух… Принятие императором командования армией — это не искра, а целая свеча, брошенная в пушечный арсенал.
вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо - вобще эту ахинею не буду комментировать.
А теперь, я приведу цитаты не иностранцев которые изредка видели или слышали о царе, а его российских современников. Погнали:
Из дневника профессора Б. В. Никольского, участника и идеолога монархического «Русского собрания»:
15 апреля: «...Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он — прости меня Боже, — полное ничтожество...
26 апреля: «...Мне дело ясно. Несчастный вырождающийся царь с его ничтожным, мелким и жалким характером, совершенно глупый и безвольный, не ведая, что творит, губит Россию. Не будь я монархистом — о, Господи! Но отчаяться в человеке для меня не значит отчаяться в принципе»...
Из дневника М.О.Меньшикова (надеюсь не надо пояснять кто это) за 1918 г.:
«...Не мы, монархисты, изменники ему, а он нам. Можно ли быть верным взаимному обязательству, к-рое разорвано одной стороной? Можно ли признавать царя и наследника, которые при первом намеке на свержение сами отказываются от престола? Точно престол - кресло в опере, к-рое можно передать желающим».
«…При жизни Николая II я не чувствовал к нему никакого уважения и нередко ощущал жгучую ненависть за его непостижимо глупые, вытекающие из упрямства и мелкого самодурства решения. Ничтожный был человек в смысле хозяина. Но все-таки жаль несчастного, глубоко несчастного человека: более трагической фигуры „человека не на месте“ я не знаю…»
С.Ю. Витте: «Неглупый человек, но безвольный» /Витте С.Ю. Воспоминания. М., 1960. Т.2. С. 280
А.П. Извольский: «Он обладал слабым и изменчивым характером, трудно поддающимся точному определению» / Извольский А.П. Воспоминания. Мн., 2003. С. 214
С.Д. Сазонов, бывший министр иностранных дел, 3 августа 1916 г. в беседе с М. Палеологом: «Император царствует, но правит императрица, инспирируемая Распутиным» /Палеолог М. Указ. соч., с. 117
цитата из воспоминаний известного юриста и члена Государственного совета Российской империи, Анатолия Фёдоровича Кони:
«Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нем подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении…
Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума и воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончилось для него и то, и другое… Отсутствие сердца и связанное с этим отсутствие чувства собственного достоинства, в результате которого он среди унижений и несчастья всех близко окружающих продолжает влачить свою жалкую жизнь, не сумев погибнуть с честью.»
Генерал Деникин : " Врагом народа его считали все. Пуришкевичи и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколь-нибудь образованные солдаты"
Генерал Врангель : "Царь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. Он был безразличен. Он ничего и никого не любил"
nikital2014
July 22 2018, 11:19:06 UTC 1 year ago
Вы просили буквально следующее: "Можно фамилии гос.деятелей (а не просто госслужащих и политиканов) которые разделяли столь лестную оценку?". Ни слова о том, что они должны быть отечественными. Ни слова о том, что я должен пояснять что-то за Черчилля (иначе это будет мое мнение, а не его. Если Вам интересно, то я могу сказать свое, это будет отдельной веткой беседы). Ни слова о том, что можно использовать цитаты генералов, профессоров и юристов. Я выполнил Вашу просьбу. С Вашей стороны логично было бы поблагодарить за новую информацию или признать заблуждение, если Вы полагали, что не существует гос.деятелей, которые бы поддерживали оценку Николая II как сильного и успешного лидера.
Вместо этого Вы расширяете рамки диспута, привлекая сюда уже всякое лыко в строку. Пожалуйста, вот Вам еще отечественные не только политические деятели:
Государь Император Николай II обладал характером ровным, спокойным и при этом был редко выдержанным и воспитанным человеком. Это сочетание производило на людей, мало знакомых с Его Величеством, впечатление как бы мягкости Его характера. В самые тяжелые моменты царствования, в бесконечно тяжелые минуты болезни Супруги или Детей, Его Величество всегда сохранял хладнокровие и кажущееся полное спокойствие, что многие объясняли бессердечием
Фабрицкий, Семен Семенович, контр-адмирал. Из прошлого. Воспоминания флигель-адъютанта Императора Николая II. Берлин, Тип. Зинабург и Ко., 1926 г.
Видя в себе, прежде всего, помазанника Божьего, он почитал всякое свое решение законным и по существу правильным. „Такова моя воля“, — была фраза, неоднократно слетавшая с его уст и долженствовавшая, по его представлению, прекратить всякие возражения против высказанного им предположения. Regis voluntas suprema lex esto — вот та формула, которой он был проникнут насквозь. Это было не убеждение, это была религия
В. И. Гурко. Царь и царица.
Это что касается "слабоволия". Теперь об управлении.
Государь был человеком широко образованным и быстро разбирался во всяких вопросах. Такое впечатление о нем получалось как из разговоров на научные темы, так и при докладах о государственных делах. Работоспособность государя была поразительная: ежедневно он успевал прочитывать целую груду всеподданнейших докладов министров и главноуправляющих, причем возвращал их со своими пометками или резолюциями обыкновенно в тот же день.
В.Н. Воейков. С царем и без царя. М. 1995.
Мне пришлось видеть государя в тяжелые годы несчастной войны с Японией и последовавшей за ней внутренней смуты. Несмотря на выпадавшие на его долю тяжелые дни, он никогда не терял самообладания, всегда оставался ровным и приветливым, одинаково усердным работником.
Редигер А.Ф. История моей жизни. Воспоминания военного министра. Т.1.
Что дальше? Будем продолжать играть в цитаты или Вы признаете, что таким образом можно доказать любую точку зрения (и заодно поблагодарите меня за новую информацию и/или признаете заблуждение, если Вы полагали, что не существует гос.деятелей, которые бы поддерживали оценку Николая II как сильного и успешного лидера).
lis_kitcune
July 22 2018, 14:15:53 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 14:16:24 UTC
Многолетние дискуссии с советскими научили меня следить за контекстом. - я уточняю для себя, вы русскоязычный человек, который не жил в СССР более 10 лет?
Вы просили буквально следующее: "Можно фамилии гос.деятелей (а не просто госслужащих и политиканов) которые разделяли столь лестную оценку?". Ни слова о том, что они должны быть отечественными. - я и не требовал только отечественных, просто вы привели иностранных и я это подметил, всё.
Ни слова о том, что можно использовать цитаты генералов, профессоров и юристов. - никогда бы не подумал что генералы, профессоры и юристы не могут быть госдеятелями. Ну да пусть.
Ни слова о том, что я должен пояснять что-то за Черчилля - не надо, ибо действительно будет другая ветка.
С Вашей стороны логично было бы поблагодарить за новую информацию - благодарю.
или признать заблуждение, если Вы полагали, что не существует гос.деятелей, которые бы поддерживали оценку Николая II как сильного и успешного лидера. -не полагал.
Фабрицкий - приближенный морской офицер, с императорской яхты - конечно был подвержен влиянию царя, но принимаю к сведению.
Гурко, очень интересно, не знал. Редигер тоже интересно.
А вот Воейков извините не приму, во первых близок был к царю, а значит подпадал под сильное влияние, во вторых (и главное) нечистоплотен.
Современники невысоко оценивали Воейкова: так, по воспоминаниям М. М. Осоргина[3]:
Пресловутый Воейков был небольшого роста, с подвижными и надушенными усами, будучи поручиком, он жил в лучшей казенной квартире в казармах, был женат на совершенно безликой дочери министра двора, барона Фредерикса, считался интриганом и самым неприятным по характеру товарищем, но внушал к себе известное почтение своей хозяйственной ловкостью. Главным же свойством этого маленького задорного человека была скупость, доходившая до того, что, несмотря на свое громадное состояние, он умудрился сшить себе офицерское служебное пальто, перекроив и перекрасив свои старые вещи.
По словам А. А. Мосолова, Воейков был «человек, безусловно, талантливый, не лишен светской любезности и юмора, равно как и придворной ловкости», но, когда из-за своей болезни граф Фредерикс больше не мог его сдерживать, он став дворцовым комендантом, «пользовался своим влиянием и был полным и безответственным распорядителем полиции и первым лицом в окружении государя»[4].
Будем продолжать играть в цитаты - нет.
Вы признаете, что таким образом можно доказать любую точку зрения - можно.
и заодно поблагодарите меня за новую информацию - в начале ответа сделал.
nikital2014
July 22 2018, 14:48:52 UTC 1 year ago
manilowa_ewa
July 19 2018, 21:58:18 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 21:59:32 UTC
С другой стороны элементарная логика должна же людям подсказать, что изменить страну только путём воцарения какого-нибудь побочного родственника Романовых ( нашему забору двоюродный плетень), который и по-русски говорит с трудом--никак не пройдёт и ничем не кончится.
Представьте себе Францию, которая вдруг стала реставрировать монархию и срочно ищет где-нибудь хоть какого-нибудь завалящего Капета. Смешно даже подумать)
cherniaev
July 19 2018, 22:02:04 UTC 1 year ago
записей
1 580
комментариев написано
32
комментария получено
32
метки
1
фотография
2
картинки пользователя
Боты, боты - вы откуда и куда?
manilowa_ewa
July 19 2018, 22:38:24 UTC 1 year ago
Я и не знала, что для общения в ЖЖ надо сто картинок и сто постов, учту)
Глупости говорите. И не поленился же, молодец какой, серёд ночи полез ко мне на страницу--проверить, а кто ж я такая. Молодец, спасибо за бдительность. Бабки у подъезда вам аплодируют.
cherniaev
July 19 2018, 22:52:25 UTC 1 year ago
С целью придания правдоподобия понадергана дюжина постов - скорее всего, украдена у других блогеров.
manilowa_ewa
July 19 2018, 22:58:03 UTC 1 year ago
А вам на ум приходило хоть раз, что есть жизнь вне интернета, и что у женщины есть семья, работа, куча дел, а в интернет она заходит иногда часам к 12 ночи, когда все спят и все дела сделаны, а стиралка ещё не выполнила свою важную миссию до конца, то есть не отжала бельё. И вот ждёшь этого момента, развлекаешься тем, что комментируешь то, что по нраву пришлось. Иногда и сама напишешь чего, или из старого Макспарка свой старый пост притащишь...Глядишь, и время прошло.
Но вам этого не понять, вы на страже--удачи вам. Лучше уж перебдеть, чем недобдеть(с)
cherniaev
July 19 2018, 22:58:58 UTC 1 year ago
Это я еще тебя на поиск по постам и комментам не поставил
max_27
July 21 2018, 07:26:11 UTC 1 year ago
Не подскажете чем пользуетесь для поиска комментов по блогам?
shuldickov2013
July 20 2018, 07:35:52 UTC 1 year ago
shuldickov2013
July 20 2018, 07:32:39 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 17:20:46 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2018, 22:10:45 UTC 1 year ago
manilowa_ewa
July 19 2018, 22:42:20 UTC 1 year ago
По поводу Франции. раз уж они такие молоцы, эти Капетинги, отчего французы их на трон не волокут силком? Как бы всей Франции полегчало.
Знаете как у Н.Думбадзе герой одной повести--дедушка Илико поверил, что если копать землю, можно докопаться до Америки, но почему же в таком случае люди не копают--этого он не мог понять.
Вот и я про Францию вполне вам доверяю, но они ведьне стремятся восстановить свою прекрасную монархию, и их экономике не сильно мешает республика.
ryadovoy_k2
July 20 2018, 11:09:45 UTC 1 year ago
Хотя, вышедшая недавно 3-я серия "путешественников во времени" показывает, что тут тоже не всё потеряно.
Снятие головы с одного тирана который никаким тираном не был, привело к власти дюжину настоящих тиранов.
nikital2014
July 22 2018, 08:53:30 UTC 1 year ago
Во французском названии праздника ни слова о Бастилии :) Все потому что празднуют они день единства нации в память учрежденного королем Праздника Федерации случившегося через год после революционных событий. Наиболее корректное сравнение с РИ это, ИМХО, Манифест 17 октября 1905 года, а не революции 17 года.
bohemicus
July 23 2018, 11:33:26 UTC 1 year ago
twincat
July 19 2018, 22:49:05 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 07:05:02 UTC 1 year ago
twincat
July 20 2018, 07:31:31 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 07:45:57 UTC 1 year ago
twincat
July 20 2018, 08:16:33 UTC 1 year ago
Уважаемый хозяин журнала едко и справедливо прошелся по Гоге Мухранскому, но у каждой палки, как известно два конца.
ryadovoy_k2
July 20 2018, 11:11:00 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 19:13:44 UTC 1 year ago
wkulish
July 20 2018, 04:24:35 UTC 1 year ago
Масштаб фигуры Ельцина оценить дано не каждому. Вот кому памятники ставить будут, когда рассекретят архивы.
kaafree
July 20 2018, 07:57:02 UTC 1 year ago
wkulish
July 20 2018, 17:56:47 UTC 1 year ago
godone
July 19 2018, 22:03:48 UTC 1 year ago
sanitareugen
July 20 2018, 10:46:11 UTC 1 year ago
godone
July 20 2018, 10:50:43 UTC 1 year ago
Крепостное право закогнчилось в 1861 году. И формально, и фактически. "Временно обязанный" крестьянин -- не крепостной крестьянин.
Dispersio
July 21 2018, 11:42:57 UTC 1 year ago
godone
July 21 2018, 11:59:54 UTC 1 year ago
Хотя реформа была половинчатой, как вся деятельность Александра II.
cherniaev
July 20 2018, 15:09:21 UTC 1 year ago
Так как вы, не передергивал даже легендарный "Краткий курс"
Toropov Simon
July 20 2018, 15:34:27 UTC 1 year ago
sanitareugen
July 20 2018, 16:13:37 UTC 1 year ago
Toropov Simon
July 20 2018, 17:35:32 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 19:52:42 UTC 1 year ago
lis_kitcune
July 21 2018, 16:31:58 UTC 1 year ago
Хотя я могу и ошибаться.
cherniaev
July 25 2018, 19:21:28 UTC 1 year ago
lis_kitcune
July 28 2018, 14:01:31 UTC 1 year ago Edited: July 28 2018, 14:05:13 UTC
2. хотя нынешняя трагедия стала возможной исключительно благодаря коммунистам, записавшим Донбасс Украиной - это ОЧЕНЬ сложный вопрос, вне рамок этого поста. (на такие темы я предпочитаю спорить устно - в Москве, Рязани, Липецке, Донецке т.е. там где я часто бываю по работе, если хотите милости прошу в личку, договоримся, мне есть что рассказать про нынешний Донбасс и умонастроение в нем)
Toropov Simon
July 22 2018, 07:44:38 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:21:44 UTC 1 year ago
baal_64
July 19 2018, 20:13:00 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 19:16:35 UTC 1 year ago
baal_64
July 21 2018, 17:26:27 UTC 1 year ago
bohemicus
July 21 2018, 18:17:04 UTC 1 year ago
baal_64
July 21 2018, 18:58:38 UTC 1 year ago
kemchik
July 19 2018, 20:14:10 UTC 1 year ago
https://guriny.livejournal.com/757710.html
Крестный ход к столетию расстрела императорской семьи.
Примечательно, что автор пишет, что в крестном ходе участвовало немало людей из Украины.
bohemicus
July 23 2018, 11:35:09 UTC 1 year ago
kaiser_dev
July 19 2018, 20:14:37 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 20:16:07 UTC 1 year ago
kaiser_dev
July 19 2018, 20:22:06 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:23:51 UTC
Вопрос был к автору, что он понимает под русскими или кого?
cherniaev
July 19 2018, 20:26:43 UTC 1 year ago
Как удачно заметил Галковский, на вопросы "кто такие русские, объяснитесь" надо реагировать ударом канделябра (хотя бы виртуальным) - потому что это вопрос заведомо манипулятивный, направленный на разрушение разговора и унижение по национальному признаку.
kaiser_dev
July 19 2018, 20:29:21 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 20:32:01 UTC 1 year ago
kaiser_dev
July 19 2018, 20:41:19 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 20:42:29 UTC 1 year ago
kaiser_dev
July 19 2018, 20:46:49 UTC 1 year ago
yaneverknewme
July 20 2018, 09:50:34 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 22:15:01 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
July 22 2018, 07:27:46 UTC 1 year ago
Ну и в борьбе за шизофрению ввели у себя "положительную дискриминацию" с официальными юридическими преимуществами для негров.
bohemicus
July 19 2018, 21:00:25 UTC 1 year ago
kaiser_dev
July 19 2018, 21:06:23 UTC 1 year ago
Но скорей всего вы мыслите слишком широкими категориями и просто не замечаете этого. А я вот более приземлен. И у каждого свой многогранный взгляд.
Pitt_Sampras
July 19 2018, 22:08:02 UTC 1 year ago
- крепостное право исключительно российский феномен и больше нигде его в мире не было
- крепостное право в России носило особенно зверский характер, тогда как в остальных странах Европы оно было необыкновенно мягким.
Только тогда ваши апелляции к крепостным имеют какой-то смысл.
cherniaev
July 19 2018, 22:10:35 UTC 1 year ago
С таким интеллектуальным багажом спасибо, что хоть не кусается и на людей не бросается
dyemen
July 20 2018, 06:20:19 UTC 1 year ago
lodbir3
July 20 2018, 02:25:13 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 02:26:07 UTC
nihao_62
July 20 2018, 06:34:36 UTC 1 year ago
Русская литература (особенно у классиков) - вся трагична. Так повелось. Выводить в персонажи обывателя без трагедии - неинтересно. Мелкий клерк интересен только тогда, когда у него шинель отнимают. И ссылаться на литературу как на исторический источник нелепо - толпы бедных Лиз изменившимся лицом бегут пруду.
Но если ссылаться вам хочется, прочтите "Лето Господне".
dzz
July 19 2018, 21:08:37 UTC 1 year ago
Вот это настолько притянуто за уши, что просто обсуждать грустно. Экономика государств Скандинавии начала XX века не походила на экономику России совершенно, да и масштабы стран несопоставимы.
cherniaev
July 19 2018, 21:32:13 UTC 1 year ago
Саша Куликов
July 20 2018, 05:16:44 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 06:52:17 UTC 1 year ago
А в реальности Петр и провел протестантскую реформу в России - так как это было возможно и реально сделать. Синодальная система управления и практика - это в один в один калька со скандинавских и германских образцов
va_tar77
August 8 2018, 08:06:16 UTC 1 year ago
Лучше на Католицизм.
feelgus
July 20 2018, 13:22:27 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
July 22 2018, 07:30:51 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2018, 21:37:34 UTC 1 year ago
Тут лучше всего читать каких-нибудь шведских деревенщиков (есть у них такие, практически неотличимые от наших). Особенно воспоминания о том, как в начала ХХ века у них с братьями были одни ботинки на троих. Про шведское пьянство тоже бывает неплохо...
ryadovoy_k2
July 20 2018, 11:20:32 UTC 1 year ago
happy_coder
July 20 2018, 09:44:28 UTC 1 year ago
уж очень по-разному проходил дем.переход
в выжившей РосИмперии (даже не безПМВшной, а постПМВшной) прирост населения был бы таков, что к 2010средним её население составляло бы явно более 600млн человек
построить инфраструктуру и снабдить работой такое колоссальное количество человеков требует огромных капиталовложений - каковые скандинавам не требовались
уровень Польши был бы современной, местами средней Чехии (не Праги), не выше
но относительно РеИ-современности - огромная позитива, конечно же
vladislav_01
July 20 2018, 09:50:33 UTC 1 year ago
Постройка инфраструктуры и снабдила бы всех работой, очевидно.
happy_coder
July 20 2018, 09:55:57 UTC 1 year ago
капитализация экономик кореллирует с уровнем жизни и ВВП, довольно строго притом, за вычетом мелких стран верхом на ресурсах или транзите, напр. Катара
чтоб нарастить капитализацию - необходимо снизить (или, в случае РИмперии, не растить) потребление
конечно, какая-то часть денег была бы закрыта перетоком из французской монетарной системы (попутно там не демонтируется ЛВС и квази-евро появляется уже к 1930м, нет ВМВ и куча других полезных вещей)
но только на модернизацию сельского хозяйства только до состояния "как у немцев в 1913м" требовалось более 50млрд рублей для РИмперии образца 1913го года же
и это только в европейской части и только для русских
это три имперских бюджета годовых
а уж про вложения в промышленность требуемые и вовсе говорить необъятно
т.е. да, вложили б, построили б, куда лучше ИВСа, конечно же
но - на уровень скандинавов вылезти - всё же сказка
vladislav_01
July 20 2018, 10:14:54 UTC 1 year ago
А зачем с/х нужна была какая-то сверхдорогая модернизация, когда оно прекрасно справлялось со своей задачей - кормить население и ещё экспортировать?
happy_coder
July 20 2018, 10:33:48 UTC 1 year ago
или вкратце - будет достаточно?
vladislav_01
July 20 2018, 10:39:24 UTC 1 year ago
happy_coder
July 20 2018, 11:01:37 UTC 1 year ago
краткий и наверняка недостаточно полный, бо пишу по памяти и считал несколько лет назад, но представление даст
что делать
1. имел место неполный переход к пяти-семиполью - местами эксплуатировали по-прежнему в три поля
для перехода надо во-первых дообучать крестьян, во-вторых увеличивать количество кос, телег и лошадей, а также травосеялок и конных косилок (чтоб крестьяне успевали с работами в срок даже при погодных флуктуациях, и укос - а, следовательно, и забой скота - меньше зависел от погоды), в-третьих подготовить (и ежегодно подновлять) семенной фонд на клевер и прочие травы
2. первичная обработка (крупление, молотьба итп) не были существенно механизированы, из-за этого на них тратилось много времени, из-за чего не всегда успевали с уборкой (либо хлеб сгнивал в стогах, не будучи обмолочен)
необходимы паровые (или хотя бы конные) молотилки, крупорушки, жнейки, веялки - а на весну и сеялки
под них - конный состав
3. ряд почв распахивался мельче, чем должен был бы - это и к северным подзолам, и к южной полу-целине относится - в силу слабости коней, стоявших "на оснащении" у крестьян; требуется племенная (втч для кормовой неприхотливости и климатических зон) работа по подготовке и продаже крестьянам сортового конского поголовья
4. из-за недостаточно устроенной логистики зерно часто попадало на рынки "в несезон" и продавалось ниже, чем могло бы, и фрахт для его перевозки также оказывался излишне дорог; отсутствие русского зернового картеля как такового, и тем паче отсутствие мощностей для массированного хранения зерна и равномерного сброса его на рынки в течение всего года - значимо уменьшало прибыльность русской зерновой торговли, необходимо строить элеваторв
5. первичная переработка - помол итп - тоже были явно недостаточны, продажа же, например, муки, а не зерна, в ту же Германию приносила трёхкратную, по сравнению с зерном, прибыль (а также позволяла за счёт подмешивания сортов зерна друг к другу при помоле добиваться как качественного хранения, так и сортового коммодирования продаваемого товара, что ещё увеличивало прибыльность операции)
зачем делать
прирост населения в 2млн/год в 1910поздние, 4млн/год в 1930средние и 6млн/год в 1950/60е потребует значимого увеличения зернового производства внутри РИмперии
растущая, особенно без ВМВ, Европа также будет увеличивать потребление зерновых
Китай, опять-таки, захочет кушать
чтоб не решать эти все проблемы покупкой зерна в Новом Свете - требуется значимо наращивать внутреннее производство
даже на до-тракторных технологиях возможно увеличить выход зерновых с 50 пуд/дес среднего для начала 1910х до 90-100 пуд/дес к середине 1920х, а там и ползучая тракторизация пойдёт
вторым эффектом наращивания производства зерна на селе будет рост благосостояния крестьянства, которое послужит покупательной базой развивающейся русской промышленности, в первую очередь тканевой
в 1913м РИмперия производила до 40% тканей в мире, в том числе была абсолютным лидером по производству льняного и конопляного полотна - в альтернативе с выжившей империей то чудо, которое сотворили в 1920/30х японцы (вытеснение английского текстиля из Индии), разумеется, будет проделано русскими - за счёт кратно более высокой, по сравнению с япами, культуры производства, и сравнимых ЗП для рабочих
однако и о внутреннем рынке (особенно в свете безальтернативно растущего в 1920/30х протекционизма) забывать нельзя - вот благосостоятельные крестьяне его и будут расшивать
ну и не стоит забывать о колонизации - нехватка сельхоз.земель (аграрное перенаселение) есть притча во языцех предреволюционная, и, кроме внутренней европейской (через рост производительности и, следовательно, числа занятых рабочих рук) колонизации, нужны ещё деньги и на внешнюю - так, Русский Туркестан стал операционно прибыльным только в 1912м году, притом что до этого в него на протяжении 30 лет регулярно вкладывалось 0,2-0,8% РИмперского бюджета
happy_coder
July 20 2018, 11:06:43 UTC 1 year ago
месяц русско-японской войны обходился русской экономике в 200млн рублей общих потерь
"колоссальный займ" для послевоенного восстановления страны у французов - 840млн рублей (с накладными расходами)
национальный доход (аналог ВВП, только считается несколько иначе) РИмперии в 1913м году - 16,4млрд рублей
потребные инвестиции в сельхоз - 50млрд рублей
и это без грядущей тракторизации и индустриализации сельхоза
и это только сельхоз, без промышленности
объём изымаемых из потребления средств можете представить для модернизации страны - сами: изъятие в войну 50-60% нац.дохода на военные нужды, судя по ПМВ, это голодоморы внутри страны и критический износ станочного парка и бунты - то есть норма инвестиций не может подниматься в мирное время выше 35% в динамичной экономике с сильно недокармливаемым, но мотивированным населением
т.е. если вкладываться только внутренними силами и только в сельхоз с целевой функцией "как у немцев", то через 15-17 лет можно будет сказать "а вот теперь давайте тракторы" : )
vladislav_01
July 20 2018, 11:31:50 UTC 1 year ago
Не понял, в ПМВ голодоморы были и критический износ станочного парка?
happy_coder
July 20 2018, 11:38:19 UTC 1 year ago
про износ станочного парка - ну да, во всех воевавших странах Европы стоимость основных активов промышленности значимо снизилась, т.к. работали "на износ"
в конкретно РИмперии к весне 1917го был совершенно убит паровозный парк - что, в частности, стало бы причиной альтернативного провала весеннего наступления 1917го года и дало бы немцам ещё одну зиму, с капитуляцией весной 1918го
а у русских как раз было бы время взять Проливы (чтоб потом поменять Дарданеллы на остаток Персии у англичан, бо оба пролива в русских руках уж больно раздражающе было бы)
vladislav_01
July 20 2018, 12:03:00 UTC 1 year ago
Та це ж в Неметчине було, чы ни?
про износ станочного парка - ну да, во всех воевавших странах Европы стоимость основных активов промышленности значимо снизилась, т.к. работали "на износ"
Опять при чём здесь РИ, в которой станочный парк разве что прирастал невиданными темпами и промпроизводство выросло в 1,21 раза, ЕМНИП, за три военных года.
happy_coder
July 20 2018, 12:10:23 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 12:11:06 UTC
я: изымать из экономики для любого рода вложений можно не более чем ХХХ, иначе будет плохо, как в ПМВ
вы: а в ПМВ было плохо?
я: да, вот пример
вы: так это не в России же
моя логика в том, что экономики стран похожи, если изымать из экономики много, будет населению плохо, существует оптимум изъятий, при котором население ещё нормально работает, что подтверждается немецким военным опытом (когда население таки забунтовало и режим упал)
так вот - при оптимальной норме изъятий и сверхточно управляющем правительстве потребуется 15-17 лет для насыщения сельхоза на уровень немецкого-1913го
т.е. в реале, учитывая, что и до оптимума изъятий дотянуто не будет, и правительство неоптимально, и не только в сельхоз будут вкладывать - на нормальные параметры "как у всех" русский сельхоз выйдет примерно к "зелёной революции", но тянуться будет всё это время
что и обусловит позицию альтернативной РИмперии выше РеИ-СССР, но ниже РеИ-Скандинавии, которая росла населением гораздо меньше, чем мы.
vladislav_01
July 20 2018, 12:16:33 UTC 1 year ago
т.е. в реале
Вы меня уже совсем запутали. Немецкий ваш сельхоз не мог прокормить собственное население, война это наглядно продемонстрировала. Зачем нам нужен такой уровень, а? Чтобы голодомор устроить?
happy_coder
July 20 2018, 12:21:49 UTC 1 year ago
30,1млн десятин, если верно помню
и им под военные товары она нужна была к тому же - сено для лошадок, лён для ветоши специальной, итд итп
норма эксплуатации земли была - 130-160пуд/дес при пятиполье, до 300пуд/дес сена в удачное лето
у нас земли кратно больше, но норма эксплуатации 50-60пуд/дес
при нашем климате немецкие колонисты Поволжья выходили на 110-140 пуд/дес, но не на всех участках (отбирали микроклиматически-лучшие)
т.е. получать 90-110 пуд/дес "сплошняком" вне зоны чернозёмов - более чем реально
чернозёмы тоже, но там можно и больше, но для этого нужны чуть иные техники, тракторные либо суперлошадетяжеловозные, для небольшого хозяйства не очень рентабельные
это ТОЗы как минимум и сельхоз.холдинги как максимум - следующая стадия капитализации сельхоза
vladislav_01
July 20 2018, 12:25:25 UTC 1 year ago
happy_coder
July 20 2018, 12:28:00 UTC 1 year ago
но ты же коммунист - и пулемёт застрочил вновь
>> столько, сколько было нужно, и эффективно
тезис требует обоснования
чот я всё время обосновываю, а вы критикуете
давайте вы обоснуете цифрами, хотя бы так же точно, тезисными, а?
vladislav_01
July 20 2018, 12:31:29 UTC 1 year ago
happy_coder
July 20 2018, 12:41:25 UTC 1 year ago
вы, насколько понимаю, оспариваете ценник рывка
вот это неплохо бы сопроводить хотя бы какими-то рамочными цифрами, например "вот в стране ХХХ за период в ТТТ лет без инвестиций нарастили от примерно-русского уровня производство в МММ раз"
vladislav_01
July 20 2018, 13:08:46 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 13:15:16 UTC
Вы занимаетесь фигнёй, короче говоря. Как если бы пришёл кто-то к обладателю 100 гектаров и начал ему рассказывать, как он отстал от соседа, у которого 6 соток. Типа, смотри, дурачина, какой ты отсталый, сосед свои 6 соток теплицами застроил и всё равно прокормить себя не может, а ты весной вспахал, осенью собрал урожай и всё остальное время бухаешь.
happy_coder
July 20 2018, 13:17:57 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 13:32:18 UTC
вот цепочка тезисов
а) тех.процессы по мере роста ВВП/ВНП стран эволюционируют, в среднем; очень редко и в особых случаях не эволюционируют
б) эволюция тех.процесса требует денег на переоснащение производства, очень редко не, почти всегда да
в) население РИмперии росло на 2млн в год в рамках 1910поздних, для альтернативных 1930/50х росло бы на 4-6млн в год
г) рост населения Империи сопровождался бы ростом потребления хлеба (как и рост населения Европы)
д) Европа была продовольственно недостаточна
е) способности европейской части страны к экстенсивному увеличению площади посевов были исчерпаны
ж) масштабы доступных для колонизации вне европейской части страны земель и ценник их колонизации - не позволяли значимо и быстро нарастить производство товарного сельского продукта
з) факторы а)-ж) заставляют говорить о том, что удельное производство сельских культур с русских земель требовалось повышать
и) для повышения количества производимого хлеба требовались технологические изменения, о которых писал выше (пятиполье итп)
к) изменения требовали денег, конкретно - для выхода на 90-110 пуд/дес с 78млн десятин европейской части РИмперии - требовалось порядка 50млрд рублей инвестиций при сохранении структуры владения землёй хотя бы частично (незначительные конфискации дворянских и иных частновладельческих земель не рассматриваем, как и возможные обратные варианты - несущественно ибо)
л) из внутренних резервов Империи такие инвестиции могли бы быть сделаны на масштабе 15-17 лет при предельной оптимизации процесса инвестирования и крайне узком целеполагании; реально - за 40-45 к "зелёной революции" управиться
вопрос
на каком этапе вы перестаёте быть согласны?
vladislav_01
July 20 2018, 18:37:18 UTC 1 year ago
Вы занимаетесь фигнёй, короче говоря. Как если бы пришёл кто-то к обладателю 100 гектаров и начал ему рассказывать, как он отстал от соседа, у которого 6 соток. Типа, смотри, дурачина, какой ты отсталый, сосед свои 6 соток теплицами застроил и всё равно прокормить себя не может, а ты весной вспахал, осенью собрал урожай и всё остальное время бухаешь.
ryadovoy_k2
July 22 2018, 07:40:30 UTC 1 year ago
Ну и не надо считать, что в Швеции такой вот почти рай на земле был - смотрите шведское кино и обращайте внимание на их быт. Т.е. - всё достижимо.
Да, всё-таки, 600 млн это слишком большая цифра - торможение демографическое никуда бы не делось.
happy_coder
July 22 2018, 10:29:50 UTC 1 year ago
там оооочень большой вопрос, кто и когда бы затормозил
600 - консервативная оценка ещё, так-то!
про "есть земля разместить" споров вообще никаких, просто это небесплатное размещение, построить дома, дороги итп стоит денег
вот в Швеции с более высокой плотностью населения - именно потому что "негде жить" - рабочая сила в аналогичный момент индустриализационного рывка была дешевле (начало 19го века), смертность выше, норма эксплуатации выше, а стоимость инфраструктуры ниже
собственно, ровно поэтому я и говорю - не доплюнем до шведов, ибо так выжимать досуха народ, как они сделали, наши буржуи не смогут - банально нет условий
и ровно поэтому же у нас будет рождаемость выше - ибо наши будут в еду и людей вкладывать в итоге, а не в заводы (в смысле тоже да, но меньше шведов)
на чтоб русских в Скандинавию затащить - у всего ЛВС валентных денег не хватит
ryadovoy_k2
July 27 2018, 07:49:11 UTC 1 year ago Edited: July 27 2018, 07:50:30 UTC
По мере роста народонаселения происходило бы и наращивание его занятости в той или иной сфере. Уже одна перекачка людей для заполнения Сибири и Дальваса даёт огромный двойной эффект перераспределения "нагрузки" на территорию и освоение диких пространств. (Пару-тройку миллионов возьмёт на себя зона Проливов - кстати. ;)))
Будет рост городов и городского населения, а значит и снижение рождаемости - город снижает рождаемость уже во втором поколении переселенцев.
Что шведы, что русские (или поляки) - суть северо-европейские народы с очень схожими параметрами. И в окультуренном от итальянцев виде, они способны (что доказано) на очень высокие достижения невозможные у самих итальянцев. ;)
И, наконец, речь не идёт о том, что бы переделать Рос. имп. в какую-то абстрактную Скандинавию или Шведское королевство. Это и невозможно и бесперспективно. Речь идёт скорее о направлении бытового состояния, материального состояния, внутреннего состояния и т.п.
happy_coder
July 27 2018, 08:51:14 UTC 1 year ago
с первым согласен - феномен "расширенной семьи" требует очень специфического окружения для генезиса
со вторым - при очевидности, требует обоснования
я сейчас чисто за демографические модели, не производственные
так вот демографически нафигачить столько человеков, сколько и креоломулаты, в процентном отношении, русские вполне способны, кмк
что и даст потребность в докапитализации хозяйства, что и не даст достичь шведского уровня благосостояния (у шведов, сидевших втч на железе экспортном, сильно к тому же снижалась рождаемость уже в 19м веке, да и эмигрировали они интенсивнейше, в США их больше, чем в Швеции, почитай)
ryadovoy_k2
July 27 2018, 09:53:51 UTC 1 year ago
Русские, кстати, тоже эмигрировали (и поляки) - в Аргентине, в той же Бразилии не мало их потомков и сейчас.
Докапитализация будет происходить естественным путём - как она и происходила. Т.е. путём увеличения валового внутреннего продукта. Больше продаётся - больше денег. Больше денег - увеличение капитализации. Как бонус - общее повышение уровня жизни умножаемого на улучшение медицины, санитарно-гигиенического просвещения, образования и культурности.
И именно в демографическом плане, тут неизбежно уменьшение рождаемости.
А в экономическом - расширение поля деятельности, массового открытия новых производств и других сфер деятельности. Из указываемых вами 600 млн. вполне может оказаться 1 млн. только занятых в общепите - бармены, официанты, повара и пр. и столько же на обслуживании общепита (торговля, транспорт, хранение, бюрократия..)
Проблема южных стран (и Нигерия, и Иран, и Бразилия, и Египет, и пр. и пр.) нынешнего мира с "излишним" количеством людей, это трудности вызванные спецификой народов эти страны населяющие. Наглядно, что лучше всех с проблемой справляется Иран со своим преимущественно персидским населением и вообще никак не способна справиться Нигерия. Египет и Бразилия где-то между ними, но ближе к Нигерии... Думаю, вы понимаете о чём я: ну невозможно наладить работу металлургического комбината если его персонал набирать из цыган или негров! Цыгане разбегутся завтра же, а негры будут волынить, ломать оборудование и допускать глупости. Требуется очень жёсткие административно-дисциплинарные меры и постоянный неусыпный присмотр. А вот из белых, тоже полудиких крестьян, буде то шотландцы или русские с поляками, рабочие получались сразу же, а хорошие рабочие и ИТР - уже во втором поколении.
У Рос. имп., в отличие от многих стран, нет таких жёстких лимитирующих количество населения ограничителей - ресурсов до хрена. Практически любых. Занять даже "менделеевские" 280 на 1950-й и 600 млн. на 2000-й года - будет чем. Оно будет на 95% состоять из русских, поляков, финнов, немцев, прибалтов, волжских татар - т.е. вполне годных к ЛЮБОЙ сфере деятельности народов.
Кстати, многочисленность высококачественного населения вкупе с обширностью территории и обилия ресурсов вполне может привести к высокой степени авторкийной самодостаточности этого пространства - а это уже геополитические следствия высшего порядка. Вот. :)
happy_coder
July 27 2018, 10:00:16 UTC 1 year ago
э нет, вот тут вы как раз ошибаетесь
нет единого "естественного" пути же! если у отца один сын - он ему оставит дело, или обучит наёмному делу и передаст рабочее место при выходе на пенсию, далее везде
а если двое? а трое? надо создавать больше рабочих мест
да и денег на выращивание двух и трёх сыновей в сравнимом качестве надо кратно больше
потому в итоге всё упирается в дешёвую рабочую силу и переток капиталов с более "развитых" рынков, а не на "самоусиление" (Китай по этому пути в 19м веке сходил, вышло неудачно)
>> И именно в демографическом плане, тут неизбежно уменьшение рождаемости.
С тем, что когда-нибудь упадёт, и даже (в городах) ниже уровня воспроизводства - никто не спорит
Вопрос в том - когда, как, по какой траектории : ) а т.к. это экспоненциально развивающаяся система, небольшие отклонения в качестве степенного показателя могут дать на выходе разницу в разы по стабильной численности
>> невозможно наладить работу металлургического комбината если его персонал набирать из цыган или негров
Нигерия с её промышленностью смотрит с удивлением
>> многочисленность высококачественного населения вкупе с обширностью территории и обилия ресурсов вполне может привести к высокой степени автаркии
Примерно как нынешний Китай, да, который всё больше и больше работает на внутренний рынок
Или как доПМВшные США, имевшие только емнип 7% экономики внешним оборотом и составлявшие треть мировой экономики при этом
ryadovoy_k2
July 27 2018, 11:23:56 UTC 1 year ago
Ну и про "трёх сыновей" вы загнули. Количество детей в семье будет неуклонно снижаться с каждым десятилетием и хорошо если в 60-е остановиться от падения на уровне 2,5-3.
Китай в 19 веке никуда не ходил, а сидел в "эпохе позора". :)) А за последние 30 лет он поднялся только благодаря переводу в него большей части ПРОИЗВОДЯЩИХ отраслей из стран первой капиталистической семёрки. И то, вероятно, благодаря плану Ротшильдов. ;))
Нигерийская промышленность удивлена тем, что оказывается, она существует. Там 90% от всей промышленности - нефтедобыча. Остальное - добывающая. Всё это,разумеется, под надзором.
Вы бы лучше Гвинею в пример привели :)) Там успехи именно негров куда как выше нигерийских. Но, опять таки - добывающая даже без полного начального передела. Правда - ж/д освоили простейшую.
Китай он хоть "всё больше и больше на внутренний рынок", но боюсь что имея в основе внешнюю ориентированность, всецело положительным примером это не назвать.
happy_coder
July 27 2018, 11:34:20 UTC 1 year ago
19й век большой
вы про какое конкретно время?
и да, 1913+й не 19й, а 20й век, т.е. непонятно, какое это имеет отношение к тезису о демографии и производстве и прочем
ну и "массово не хотели" и "был значимый дефицит неквалифицированной рабочей силы" разные вещи (а вчерашний крестьянин не будет квалифицированным рабочим), причём второго не наблюдалось с емнип демидовского Урала 18го века
>> про "трёх сыновей" вы загнули. Количество детей в семье будет неуклонно снижаться с каждым десятилетием и хорошо если в 60-е остановиться от падения на уровне 2,5-3.
1. вы про "сыновей" или "детей"?
1.1. если "сыновей", то 2,5 сына - это 5 детей - даже насквозь религиозный Израиль такого держать не может.
1.2. если "детей", то евреи держат 2,3-2,6 благодаря харедим - у нас это будут старообрядцы итп. Но СКР выше 2,2 на длинном беге удержать - не верю.
НО.
2. Упадёт он не к 1960м, а к 1970-2000м. Вопрос - к каким именно; это и есть основа спора по применимой демографической модели.
>> Нигерийская промышленность удивлена тем, что оказывается, она существует. Там 90% от всей промышленности - нефтедобыча
нет, это 90% экспорта промышленного - углеводороды
а промышленность нефтяная - две трети примерно, это если мелкую не считать совсем
давайте пожалуйста вы в cia factbook хотя бы без меня заглядывать будете, хорошо? : )
и ситуация, кстати, с каждым годом меняется
nikital2014
July 22 2018, 09:05:36 UTC 1 year ago
А откуда эта оценка, если не секрет?
happy_coder
July 22 2018, 10:23:08 UTC 1 year ago
ещё лет пять назад
для одной из веток классической альтернативки Дойникова про прорвавшийся "Варяг"
где шапкозакидатели хотели РИмперию за 10 лет вытащить в обгоняющую США страну, рассказав про условно командирскую башенку и промежуточный патрон
ну и пришлось их цифирью лупить - итоговая причём удивила меня самого
в норме индустриального общества инвестиции в основной капитал составляют от шестой до четвёртой части ВВП/НацДохода, в (непрямой) зависимости от индекса Джини (чем выше неравноправие - тем выше инвестиции - потому что богатей и близко не способен сожрать столько, сколько тысяча бедняков, тому как он хоть и богатей, но один; вот и приходится инвестировать, ибо куда-то девать надо)
так вот цифра кажется огромной по сравнению с например размером стабилизационного французского займа (835млн рублей, самый большой), но по сравнению с нац.доходом в 16,4млрд на 1913й - не так и великА
просто значимо ускориться тут не особо можно, до Скандинавов не доплюнуть
если вам интересны конкретные подробности "как считал", попробую освежить
*да, в конце концов, за шесть лет и мои представления о сельхозе и порядке инвестирования прежними не остались : )
nikital2014
July 22 2018, 10:44:56 UTC 1 year ago
Вообще реформы с/х в то время это Столыпинские реформы. Неужели они стоили так дорого?
happy_coder
July 22 2018, 15:25:20 UTC 1 year ago
если до второго знака оценивать - то да, соглашусь
если давать оценку в первом знаке (т.е. может 50, может 60, а может и 40), то кмк подходит
ну а порядково-то и вы со мной соглашаетесь, что вполне подходит : )
>> реформы с/х в то время это Столыпинские реформы. Неужели они стоили так дорого?
во-первых да, столыпинские - стоили немало; точнее, стали возможны после того, как немало денег было вложено в обучение землемеров и создание системы земств и агростанций
т.е. в ответах на вопросы
- "кто поделит и переделит землю между крестьянами и заведёт кадастр вместо до-отменокрепостноправного помещика";
- "кто будет решать спорные случаи деления земли в частности и крестьянские споры в целом, если не помещик-судья-администратор-бесплатный";
- "кто научит крестьянина хозяйствовать по-новому, снабдит семенами и покажет в тестовой работе на тестовом поле новое оборудование, если не помещик-инноватор-которые-не-все"
без первоначальных огромнейших вложений в означенные вопросы, а также инфраструктуру концентрации, хранения, сбыта и перевозки зерна - хоть реформируй оконечное хозяйство, хоть нет - фигу получишь
собственно, реформы и были подталкиванием крестьянина к тому, чтоб он мог полнее и эффективнее использовать инфраструктуру (и на первом этапе, в 1907/10м провалились, потому что были ещё и политическими, и только с 1911го стали экономически-успешны, когда политику отпилили и выкинули к чёрту)
=================
а во-вторых, речь не об организационных вопросах, а тупо о капитализации хозяйства
есть ли жнейка
есть ли сеялка
есть ли крупорушка
есть ли молотилка
есть ли пара лошадей, способных таскать всё это вместе (в идеале) и поодиночке (пока вторая на сносях, если вдруг что, в авральном режиме), тяжеловозов то есть, сортовых, немецких-голландских-датских
есть ли, в конце концов, нормальный плуг! (к 1913му плугами оснастили практически все хозяйства, а вот даже конные бороны были не у всех далеко) итд итп
это стоит денег, и немалых - и это только закупка, а ещё ж надо научиться этим всем управлять эффективно, чинить при поломках итд итп! : )
========================================
если принять, что среднеевропейская норма дохода сельхоза была 10% от капитализации, причём половину включала земля (спрос на которую варьировался от доходов с неё как раз), то можно оценить докапитализацию РИмперии в следующих параметрах:
1. С десятины вырабатывается 3/5 зерновых культур по 53 пуд/дес, а будет пусть 103 пуд/дес, плюс 2/5 трав по 100 пуд/дес, а будет 300 пуд/дес
2. Цена зерновых 1,2 рубля на широком рынке, 0,8 при опте; трав - 30 коп на широком рынке, 15 при опте
3. итого с десятины
- общий доход 103*3/5*0,8+2/5*300*0,15=67,5 рубля/год/дес
- прирост дохода 42 рубля/год/дес
4. В РИмперии-европейской 78млн десятин под пашней, порядка 20 под "распахиваемым заливом" и около 10млн десятин можно мелиорировать; считаем, что ценник мелиорации примерно равен стоимости земли (было бы ниже - сделали бы раньше; было бы сильно выше - не стали бы обращать внимание)
5. Итого необходимость докапитализации:
78млн.дес*42руб/дес/10%*1/2 + 30млн.дес*67,5/10%*1/2=26,5млрд без необходимости покупки земли, только в рамках закупки техники и навыков-компетенций
ну и на землицу +- столько же, но это индикативное бабло, т.е. общий объём сделок по _и_так_ существующему земельному фонду
как видите, совсем грубая оценка через "сколько чего в сельхозе производится" даёт порядково ту же оценку, что и моя старая прикидка через "+1 корова в каждое хозяйство, +1 борона на два хозяйства, +4 коня на 7 хозяйств" итд итп
nikital2014
July 22 2018, 17:57:12 UTC 1 year ago
happy_coder
July 22 2018, 21:37:31 UTC 1 year ago
полагаю, что:
- сами по себе, в отрыве "от всего" - несколько сотен тысяч рублей на зп на новых должностях, по всей стране
- на подготовку землемеров - краткие курсы, выпускавшие по 1000 землемеров ежегодно, стоили казне емнип 112 рублей в год на студента, плюс общеинфраструктурные траты
на агрономов - до 80млн рублей ежегодно к 1913му (вместе с агростанциями, это иная статья, чем "помощь крестьянам")
дофинансирование Крестьянского банка - по 50млн на протяжении предвоенных лет +- ежегодно
вспомню ещё что - напишу
бюджет по Хрулёву, при этом, сотни миллионов (миллиарды в 1910ранних) рублей, существеннная часть уходит на армию и гос.аппарат per se
biverbaclan
July 20 2018, 10:57:26 UTC 1 year ago
Опять же мировым гегемоном мы были бы уже лет 70.
happy_coder
July 20 2018, 11:10:20 UTC 1 year ago
в абсолютных показателях США мы бы где-то к 1980м обогнали, да; правда, в этом мире и деколонизации не было бы, или она была бы очень не такая
опять же - неясно, была бы какая-то война в 1940х за например Китай, и кто бы в ней участвовал, или мир бы без аналога ВМВ вовсе обошёлся
ясно только, что в Европе некому драться было бы - ибо немцам при первой невыплате репараций ввели бы десяток русских дивизий, и привет любому Гитлеру
в оригинале франки вводить зассали, т.к. бритты были против, а в одиночку всё же дороговато, а тут тыщщи голодных русских хотят пограбить уже обеззащитенных по Версалю немцев, праздник же
vladislav_01
July 20 2018, 11:38:26 UTC 1 year ago
Опять какие-то голодные. С чего бы это русская армия голодала?
happy_coder
July 20 2018, 11:42:40 UTC 1 year ago
до бабла голодных, до станков и плугов и сеялок с веялками немецких
а немцы только что армию сократили, как положено по мирному договору
вот оккупируют их где-нибудь в 1920ранних, подавят голодные бунты
а затем немецкие сеялки веялки итп в РИмперию по репарациям и пойдут
это не уголь, который давил собственное производство англичан при продаже - это как раз комплиментарность
все - в выгоде
даже англичане, которым немцы платить смогут
cherniaev
July 20 2018, 15:10:52 UTC 1 year ago
happy_coder
July 20 2018, 15:19:42 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 19:53:19 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
July 22 2018, 07:48:29 UTC 1 year ago
Китай был бы просто поделён по зонам влияния и эксплуатации.
Говорить о возникновении ВМВ на каких-то новых условиях и предпосылках - явное натягивание и чистое фантазирование.
Германия же, лет через 10-15 стала бы основным партнёром Р.И. И, скорее всего, мог возникнуть новый тройственный союз: Р.И. - Германия - США.
Бриташку скатили бы в бедное островное государство.
В общем - мир был бы настолько другим, что трудно себе представить.
Ну а про "тыщщи голодных русских" солдат вам лучше б извиниться - глупость несусветная.
happy_coder
July 22 2018, 10:26:31 UTC 1 year ago
не в смысле что жрать нечего, то понятно что в мирное время такое точно по разряду левацких баек проводить
что до "справа" и "тройственного союза" - франко-русский союз, доминирующий немцев и аккуратно поддерживающий англо-японскую коалицию против США без прямых войн, кажется мне куда более вероятным - опять же Остазия и прочая классика 1984го : )
но тут считать надо подробно и моделировать, на пальцах так-то не прикинуть
*однако ж мне сильно кажется, что за зоны влияния в Китае какая-то мировая драка должна таки была б возникнуть, причём закоперщиком вышли бы японцы
bohemicus
July 20 2018, 19:22:51 UTC 1 year ago
happy_coder
July 21 2018, 05:00:18 UTC 1 year ago
у африканцев, которые современные, у женщин и мужчин с высшим образованием и удельной европейской производительностью труда (т.е. у головки общества) уже второе поколение сохраняется т.н. "расширенная семья", дающая у этих самых как-бы-эмансипэ - СКР 5,5 тире 6,5
бразильцы показывают после окончания дем.перехода "по европейскому признаку", т.е. по переезду в города, фертильность тоже немалую - четвёрка и выше (сейчас, конечно, падает, но 2018й на дворе как-никак)
600 - это консервативная оценка, если за базу брать те страны востЕвропы и Балкан, которые не подверглись большевикам в межвоенный период, и экстраполировать тенденции
так-то особо ретивые демографы и за миллиард насчитывают, что представить, безотносительно корректности расчётов, просто очень сложно : )
biverbaclan
July 24 2018, 12:56:17 UTC 1 year ago
Если уж даже СССР с его катаклизмами и геноцидом русских дошел почти до 300 млн., а если смотреть в границах РИ, то и больше, то что тогда говорит о РИ, которая к тому же стала бы мировым гегемоном в 40-е.
garciansmith7
July 20 2018, 10:04:14 UTC 1 year ago
В Норвегии парламент и конституция появились в 1814 году. Крепостного права в Норвегии вообще не существовало.
В Дании парламент и конституция появились в 1848 году. Крепостное право в Дании существовало, но было отменено намного раньше, чем в России.
cherniaev
July 20 2018, 15:11:13 UTC 1 year ago
Часть Скандинавии в то время была просто частью России
t_blzer
July 21 2018, 08:13:15 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:23:07 UTC 1 year ago
Остановитесь, идиоты
t_blzer
July 26 2018, 05:30:31 UTC 1 year ago
По такой логике графства Ольденбург и Дельменхорст, изображенные к слову на гербе так называемых "Романовых", тоже были частью Российской Империи.
Александр Воробьёв
July 20 2018, 22:32:27 UTC 1 year ago
Вы не можете всерьёз в это верить.
bohemicus
July 23 2018, 11:38:24 UTC 1 year ago
Александр Воробьёв
July 23 2018, 18:18:50 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:23:25 UTC 1 year ago
t_blzer
July 21 2018, 08:03:41 UTC 1 year ago
Уровень грамотности в РИ при Н2 больше напоминал Бирму или Цейлон и не шел ни в какое сравнение со Скандинавией или даже основными странами Южной Америки
nikital2014
July 22 2018, 09:16:10 UTC 1 year ago
В 1913 в РИ было 43% грамотных старше 9 лет. В 1916 по данным бывшего министра образования Игнатьева - 56%. Реальная цифра на конец империи, наверное, где-то посередине.
В 1910 году в Бразилии было 34,7% грамотных.
В 1918 году в Колумбии было 42,6% грамотных.
В 1910 году в Финляндии было 55,3 % грамотных.
В 1911 году в Бирме было 31,4% грамотных.
В 1911 году в Цейлоне был 31% грамотных.
t_blzer
July 22 2018, 10:33:44 UTC 1 year ago
Поделитесь ссылкой пожалуйста! Перепись 1897 выявила очень сильное расхождение в уровне грамотности между женщинами и мужчинами, а также между старыми и молодыми. Т.е. молодые мужчины должны были быть наиболее грамотной категорией в РИ. Согласно «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год» уровень грамотности нижних чинов составлял 47,41% , при этом число лиц, обучавшихся в школах - ничтожные 10,71 %. На 1913 - доля грамотных призывников 48,3 % .
Уровень грамотности женщин по переписи 1897 был 2-9 раз ниже относительно мужчин (например, в Европейской России 137 против 326 на 1000 человек, в московской губернии 5% против 36,8%) + в целом неграмотное старое поколение + обязательная учеба в армии. 1897 - это последняя дата, когда проверялась грамотность всего населения Империи, губернии Европейской России имели 22,9 - 30% грамотных, не считая детей до 9 лет. Т.е. к 1913 году РИ как раз вышла на уровень Цейлона и Бирмы.
Всеобщее образование Н2 так и не удосужился ввести даже декларативно (ЕМНИП единственная страна в Европе), поэтому маловероятно, что общий уровень грамотности к 1913 был сильно выше уровня 1897. Например, в Бирме в 1901 уровень образования был 29,1%, в 1911 - 31,1%, в Целоне - 26,4% до 31% в Европейской России уровень грамотности старше 9 лет на 1897 год был 229 человек на 1000 населения, т.е. 22,9%. Уровень грамотности на 1913 абсолютно точно был меньше 40%, скорее всего на уровне 33 - 37%. При этом грамотными считались только те, кто умел читать или написать свое имя))
--В 1916 по данным бывшего министра образования Игнатьева - 56%--
Бред какой-то, даже если согласится с Вашей очень малореальной цифрой в 43% на 1913, то за три года тотальной войны она никак не могла увеличиться на четверть.
--В 1910 году в Бразилии было 34,7% грамотных--
Уровень РИ, а скорее даже выше (если без Польши, Прибалтики, СА и Кавказа, то точно выше). Куба - 1907 -56,4%, Аргентина 1895- 46,7%, Чили 1907 - 50,1%
nikital2014
July 22 2018, 11:02:20 UTC 1 year ago
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=mironov-bn&book=1991&page=43 Тут все подробности и расчеты.
=Согласно «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год» уровень грамотности нижних чинов составлял 47,41% , при этом число лиц, обучавшихся в школах - ничтожные 10,71 %. На 1913 - доля грамотных призывников 48,3 % . =
В РИ было 73% грамотных призывников на 1913 год - это данные БСЭ, где грамотными считались умеющие читать (именно такой был критерий в РИ и раннем СССР). В ежегоднике же выделяли еще подкатегорию "малограмотные". Результат их вычитания Вы и озвучили.
=Бред какой-то, даже если согласится с Вашей очень малореальной цифрой в 43% на 1913, то за три года тотальной войны она никак не могла увеличиться на четверть.=
Вполне могла, так как призывников было до хрена и в армии их учили грамотности, о чем Вы и сказали. Плюс в годы войны была повышенная миграция в города.
=Уровень РИ, а скорее даже выше (если без Польши, Прибалтики, СА и Кавказа, то точно выше). Куба - 1907 -56,4%, Аргентина 1895- 46,7%, Чили 1907 - 50,1%=
Напомню, Вы написали "не шел ни в какое сравнение со Скандинавией или даже основными странами Южной Америки". Внезапно оказывается, что как раз с Южной Америкой (а еще, например, Испанией, Португалией, странами Восточной Европы) уровень грамотности был сопоставим.
t_blzer
July 22 2018, 13:05:06 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 13:05:59 UTC
Не нашел 1913 года, а 1907 уровень грамотности был 33%, что совсем далеко от ваших 43% , ну и выводы в этом исследовании очень странные, Военному сборнику 1912 года, согласно которому доля нижних чинов имевших хоть какое-то образование составляла 10% (т.е. у женского пола было точно не больше 5%) верится больше.
--В РИ было 73% грамотных призывников на 1913 год - это данные БСЭ, где грамотными считались умеющие читать (именно такой был критерий в РИ и раннем СССР).--
В этом блоге вроде как не принято ссылаться на советские источники, ну и хотелось бы отметить, что Ваши данные по Бирме, Цейлону, Бразилии очевидно взяты из исследования ЮНЕСО, согласно этому исследованию критерием грамотности в этих странах было умение читать и ПИСАТЬ (стр. 17-19). Соответственно уровень грамотности в этих странах и РИ нужно сравнивать по одинаковым критериям.
--Вполне могла, так как призывников было до хрена и в армии их учили грамотности, о чем Вы и сказали--
Вы, наверное, плохо представляете, что такое армия военного времени, какие проблемы были с моб.резервами в РИ к 1916 году и т.п. В армии военного времени не учат грамоте и уж тем более не проводят исследований в этой области.
--Плюс в годы войны была повышенная миграция в города.--
Во первых, это крайне маловероятно. Во-вторых, если это действительно так, то людям перебирающимся в военное время в города было совсем не до обучения.
--Напомню, Вы написали "не шел ни в какое сравнение со Скандинавией или даже основными странами Южной Америки". Внезапно оказывается, что как раз с Южной Америкой (а еще, например, Испанией, Португалией, странами Восточной Европы) уровень грамотности был сопоставим.--
Во-первых, Вы так и не озвучили источник, согласно которому уровень грамотности в РИ в 1913 был 43%, т.е. рост за 16 лет почти в два раза без всеобщего образования, но с революцией, войной и подготовкой к еще одной войне. Несоветские исследователи называют цифру в районе 30%:
- 27%, 30%, 30% .
Во-вторых, как я уже писал выше, в Бирме, Цейлоне, Бразилии и других странах ЮА грамотными считались те, кто умеет читать и писать. В РИ грамотными считались те, кто умеет читать. Те если считать по цейлонскому стандарту, то уровень грамотности РИ был куда ниже бирманского или южноамериканского.
nikital2014
July 22 2018, 13:56:52 UTC 1 year ago
Страница 49, таблица 34. На 1917 год 43%. Год здесь условен, поэтому Миронов в дальнейших работах приводил эту цифру и за 1913 год.
=В этом блоге вроде как не принято ссылаться на советские источники=
По принципу "советские завышать не будут" вполне можно.
=ну и хотелось бы отметить, что Ваши данные по Бирме, Цейлону, Бразилии очевидно взяты из исследования ЮНЕСО, согласно этому исследованию критерием грамотности в этих странах было умение читать и ПИСАТЬ (стр. 17-19). Соответственно уровень грамотности в этих странах и РИ нужно сравнивать по одинаковым критериям. =
По Бирме методика не указана. В Испании, Португалии, Колумбии, Чили, Мексике, Аргентине критерии те же.
=Вы, наверное, плохо представляете, что такое армия военного времени, какие проблемы были с моб.резервами в РИ к 1916 году и т.п. В армии военного времени не учат грамоте и уж тем более не проводят исследований в этой области.=
Всех может и не учили. Но утверждать, что призыв вообще не дал увеличения грамотности Вы не можете.
=Во первых, это крайне маловероятно. Во-вторых, если это действительно так, то людям перебирающимся в военное время в города было совсем не до обучения.=
1) Это зафиксировано статистикой. В 1917 городское население составляло 19% по сравнению с 14-15% в 1913.
2) Горожане в среднем были более грамотны, чем крестьяне. Это специфика жизни в городах. Вы не можете утверждать, что этот фактор не внес никакого эффекта в предположительное увеличение грамотности.
=Несоветские исследователи называют цифру в районе 30%=
Первое это вообще не исследование, а безграмотная агитка. Вопрос грамотности там не рассматривается сколько-нибудь подробно.
Уткин не приводит источников и противоречит известным данным (в т.ч. про призывников) по другим странам. В Италии было не 30% неграмотных призывников, а около 10 (см. Harvey J. Graff The legacies of literacy: continuities and contradictions in western culture, Indiana University Press, 1987,P.299). Все потому что базируется он скорее всего на растиражированной книге рубакина, где много непроверенной инфы.
Третий источник ссылается на статью Бушела http://blogs.bu.edu/guidedhistory/files/2012/09/Peasants-in-Uniform.pdf Я не нашел там указанной цифры. Можете указать конкретное место?
Ставить брошенные на ветер и непонятно откуда взятые цифры в один ряд с подробным историометрическим анализом статистики на несколько страниц... Ну, такое себе занятие.
=Те если считать по цейлонскому стандарту, то уровень грамотности РИ был куда ниже бирманского или южноамериканского. =
Ну, давайте сравнивать там где методика одинакова. Колумбия, Мексика, Аргентина, Куба, Чили. Максимум на 15-20% выше. Это и есть "не идет ни в какое сравнение"?
t_blzer
July 22 2018, 18:23:11 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 18:31:38 UTC
Т.е. не 1913, как Вы написали, а 1917?))) Я уже писал, что у него крайне странная методика определения грамотных, если он не делает поправку на тотальную войну, бунты 1916 - 1917, две революции, а просто ретроспективно увеличивает численность грамотных, на основании ОДНОЙ реальной цифры (1897), малореальных и даже откровенно сказочных цифр 19 века... По-моему, тут говорить не о чем, обычная наукообразная агитка, чтобы под желаемую версию реальности подогнать хоть какие-то аргументы. Его логика: он точно жмет 40 кг по состоянию на 18.07, а 11.07 он вроде был жал 30 кг, а 05.07 - 20 кг. В месяц он прибавляет минимум по 20 кг, по пессимистическому варианту, значит через год он будет жать минимум 160 кг. Пора готовится к золотым медалям на Олимпиаде)).
И да даже цифра 30% грамотных на 1897 по Европейской России у него лживая. Реальная цифра - 21429156 / 93442864 = 22,9%. Все его "исследование" можно выбрасывать в мусорное ведро
--По Бирме методика не указана. В Испании, Португалии, Колумбии, Чили, Мексике, Аргентине--
Вы похожи на совка, который молится на Сталина - если факты противоречат его версии тем хуже для фактов. Бирма, по которой методика якобы не указана, Аргентина, Бразилия - "can read and write", Чили на 1907 can read - 50,7% (сравните с 23% грамотных в Европейской России в 1897) . Мексика, Испания, Португалия в начале 20-го века находились в Южной Америке?
-- В 1917 городское население составляло 19% по сравнению с 14-15% в 1913.
2) Горожане в среднем были более грамотны, чем крестьяне. Это специфика жизни в городах. Вы не можете утверждать, что этот фактор не внес никакого эффекта в предположительное увеличение грамотности.--
Этот фактор не мог увеличить число грамотных на четверть за четыре года. Тем более при бушующей тотальной войне и двух революциях. Ну и как мы выяснили даже у шарлатана Миронова в 1917 было 43%, который он высчитал из завышенной на треть цифры за 1897. 56% никак не получается
--Ставить брошенные на ветер и непонятно откуда взятые цифры в один ряд с подробным историометрическим анализом статистики на несколько страниц... Ну, такое себе занятие.--
Почему же? Ни один из источников не ссылается на конкретные цифры 1913 и у же тем более 1917, потому что после 1897 данные по грамотным можно было взять только из армии и тюрем (на 1907 - 33% к слову, за 6 лет по Вашей теории и агитке Миронова эта цифра без ликбезов и всеобщего образования увеличилась на треть) - 43% из этих официальных источников не получается абсолютно никак, как я писал, скорее всего, речь идет о 33-37% умеющих читать, что примерно на одном уровне с 31% Бирмы и Цейлона, умеющих читать и писать.
--Максимум на 15-20% выше. Это и есть "не идет ни в какое сравнение"?--
Конечно! 15-20% - это пропасть и подучите географию пожалуйста - Мексика не находится в ЮА
nikital2014
July 22 2018, 20:26:12 UTC 1 year ago
Если Вы не поняли методику, то Миронов здесь не виноват. В основе лежит когортный анализ и несколько вполне приемлемых допущений. В частности то, что грамотность довольна стабильна на протяжении жизни человека (причем на рецидивы безграмотности Миронов вполне делает поправки) и увидев закономерности в распределении грамотности по возрастной пирамиде можно прогнозировать величины вперед и назад во времени перемещая показатели "вверх-вниз" (плюс прибавляя данные по начальному образованию для младших когорт, кстати оно росло по экспоненте несмотря на войны и революции). Может я не очень хорошо объясняю, но я не виноват, что Вы не поняли написанное в книге. Пару лет здесь не решают (потому как разница в грамотности между 44-летними и 46-летними не велика), поэтому данные за 1913 и 1917 будут близки (в другой книге Миронов давал для 1913 42,3 %). Как раз возможное увеличение грамотности через научение взрослых эта методика не увидит.
=И да даже цифра 30% грамотных на 1897 по Европейской России у него лживая. Реальная цифра - 21429156 / 93442864 = 22,9%. Все его "исследование" можно выбрасывать в мусорное ведро=
В мусорное ведро надо выбрасывать тех, кто не хочет разобраться и копипастит всяко лыко в строку, не разбираясь в методике. Зачем Вы младенцев то посчитали? :) Они априори неграмотны. Миронов четко написал "свыше 9 лет". И в Юнеско похожие возраста.
=Вы похожи на совка, который молится на Сталина - если факты противоречат его версии тем хуже для фактов.=
Я просто сразу не обратил внимание на разницу в методике. Теперь понял ошибку и согласен сравнивать с теми странами, где методика одинакова. Мексика ничем принципиально не отличается, это Латинская Америка. Если Вы настаиваете именно на географии и чтобы обязательно Южная, то Ваше право. При этом Вы сами что-то там о Кубе говорили в прошлом сообщении. Так что из нас совковый сектант? :)
=Этот фактор не мог увеличить число грамотных на четверть за четыре года. =
Я и не утверждал, что обязательно должно было быть 56%. Напротив, я отмечаю, что это верхняя оценка из тех, что есть в литературе, реальное скорее всего было посередине, в районе 50%.
=Почему же? Ни один из источников не ссылается на конкретные цифры 1913 и у же тем более 1917, потому что после 1897 данные по грамотным можно было взять только из армии и тюрем=
Вы отличаете прямые данные и оценки, основанные на той или иной методологии? В Средние века-раннее Новое время не было точных переписей вообще (по крайней мере сравнимых с переписями 19-20 веков), поэтому ученые основывают оценки на косвенных данных. В нашем случае они вполне надежны.
=Конечно! 15-20% - это пропасть и подучите географию пожалуйста - Мексика не находится в ЮА=
Ну, пропасть так пропасть. Спорить нечего, это субъективная оценка.
t_blzer
July 23 2018, 04:45:16 UTC 1 year ago
У него на допущениях базируются все цифры, кроме 1897, которая тоже ложна (о чем ниже). Если исходные данные ложны, то и прогноз по 1907 и 1917, который базируется на их основе, тоже ложен.
--Может я не очень хорошо объясняю, но я не виноват, что Вы не поняли написанное в книге. --
У него классическая линейная ретроспектива, которая является крайне сомнительным методом прогнозирования в открытых системах. Даже в закрытых системах (например, реакция в химической колбе) этот метод далеко не всегда дает точный прогноз.
--Вы не поняли написанное в книге. Пару лет здесь не решают (потому как разница в грамотности между 44-летними и 46-летними не велика), поэтому данные за 1913 и 1917 будут близки--
Вы жонглируете цифрами:
Вы: 43% на 1913
Я: Покажите источник
Вы: Миронов
Я: у него 43% на 1917 (+ 20 лет к данным переписи за 1897).
Вы: у Миронова есть и другие книги (без их указания).
Ну и между 1913 и 1917 не пара лет, а 4 года (в два раза больше).
Своей аргументацией Вы очень похожи на сталинофила.
--В мусорное ведро надо выбрасывать тех, кто не хочет разобраться и копипастит всяко лыко в строку, не разбираясь в методике. Зачем Вы младенцев то посчитали? :) Они априори неграмотны. Миронов четко написал "свыше 9 лет". И в Юнеско похожие возраста.--
Принимается, считаем грамотных старше 9 лет:
(21429156 - 1032539) / (93442864 - 22119546) = 28,6%, если округлять то до 29%, а не до 30%. Разница с его цифрой в 30% на 4,9%! Т.е. опять таки все его расчеты, которые вертятся вокруг грамотных в 1897 г., ложны в сторону увеличения.
--Мексика ничем принципиально не отличается, это Латинская Америка--
Как же некрасиво Вы ведете диалог. Вы опровергаете мой первоначальный посыл про южноамериканские страны ссылками на страны, которые находятся в другом континенте, когда Вас ловят за руку - Вы пишите так это ж Латинская Америка)). Тогда и Канада, Австралия или Дания, находящиеся не в Южной Америке, принципиально не отличаются от грамотной Аргентины.
--Вы отличаете прямые данные и оценки, основанные на той или иной методологии? В Средние века-раннее Новое время не было точных переписей вообще (по крайней мере сравнимых с переписями 19-20 веков), поэтому ученые основывают оценки на косвенных данных. В нашем случае они вполне надежны. --
Опять Вы передергиваете, как с годами и континентами). Зачем сравнивать средние века, с абсолютно историческим началом 20-го века? Прямыми данными по РИ является дата введения всеобщего образования, количество школ и количество населения, получившего хоть какое-то образование. Всеобщее образование в РИ не введено даже декларативно (сравните, например, с любимой Вами Мексикой), количество нижних чинов в армии (т.е. преимущественно молодых мужчин христианского вероисповедания - самой грамотной категории населения), по состоянию на 1912 год получивших до армии хоть какое-то образования 10,7% и т.д. и т.п.
nikital2014
July 23 2018, 13:17:29 UTC 1 year ago
Все подробности расчетов и источники информации он указал, если Вы не понимаете или не принимаете общепринятые в статистике и истории методы (вроде когортного анализа), а предпочитаете им не весь откуда высосанные цифры, то это исключительно Ваши проблемы.
И сразу, чтобы два раза не вставать о 1897 годе. Даже если согласиться, что Миронов просто забыл вычесть грамотных 5-9-летнего возраста, то указанная разница получается ничтожно малой. Вы конечно можете полагать, что 29% и 30% (ну, и 42% на 1917) это огромная разница, меняющая все на свете, но ничего другого от советских никто не ждал.
Но вполне возможно вычитать ничего и не надо. Если ребенок получил грамоту раньше, чем подавляющее большинство его сверстников или даже раньше, чем можно было поступить в начальную школу, то честь и хвала ему и его родителям. Грамотным он от этого быть не перестал, а ограничение "свыше 9 лет" призвано отсекать не грамотных, а тех неграмотных, что являются таковыми по причине малого возраста и мнений в обществе относительного того, когда грамотность необходимо получать. Конечно, таким педантам (по отношении к РИ, разумеется) как Вы это ничего не скажет, но комментарии в ЖЖ пишутся для тех, кто читает, а не с целью переубедить оппонента.
=У него классическая линейная ретроспектива, которая является крайне сомнительным методом прогнозирования в открытых системах.=
Никаких возражений по существу. Вы либо не поняли ничего, либо для Вас "крайне сомнительна" любая методология которая подробно описана, а убедительными являются те данные, что приведены вообще без каких-либо ссылок и расчетов. По крайней мере, когда дело касается РИ,
Для всех нормальных людей в конце главы у Миронова есть список литературы с примерами того, как когортный анализ использовался в исторической науке другими авторами.
=Ну и между 1913 и 1917 не пара лет, а 4 года (в два раза больше).=
Неуемный педантизм, цепляние к словам и хроническое непонимание методики чуть более сложной, чем "посмотреть в википедии нужные мне цифры и пройти по ссылкам" - типичная аргументация сталинофилов.
=Тогда и Канада, Австралия или Дания, находящиеся не в Южной Америке, принципиально не отличаются от грамотной Аргентины.=
Латинская америка - это страны с очень похожим культурным и политическим бэкграундом. Южная Америка - это просто географический термин. Причем здесь Канада, Австралия и Дания?
Тем более именно Вы первым залезли в Северную Америку, упомянув Кубу. Педантизм в одну сторону - отвратительная черта для разговора.
=Зачем сравнивать средние века, с абсолютно историческим началом 20-го века? =
Я к тому, что методы у историков совершенно разные, а статистика РИ оставляла желать лучшего. Поэтому расчеты по косвенным данным вполне себе допускаются и в исследованиях по 19-20 веку.
=Прямыми данными по РИ является дата введения всеобщего образования, количество школ и количество населения, получившего хоть какое-то образование.=
И это никак не поможет Вам оценить число грамотных. От слова совсем.
Дата введения всеобщего образования ничего вообще не показывает, реальность от этих дат отстает всегда и достаточно сильно.
Количество школ вообще ничего не дает, их было больше, чем сегодня, если Вы не в курсе :) Дело в том, что здания были гораздо меньше. Если и сравнивать что-либо, то количество учеников.
=количество нижних чинов в армии (т.е. преимущественно молодых мужчин христианского вероисповедания - самой грамотной категории населения), по состоянию на 1912 год получивших до армии хоть какое-то образования 10,7% и т.д. и т.п.=
Эти нижние чины могли пойти в школу в 1890-х, когда бурный рост начального образования только начинался.
t_blzer
July 23 2018, 14:30:59 UTC 1 year ago Edited: July 23 2018, 14:34:29 UTC
Я прочитал, все что у Миронова написано, но при ложных исходных данных (посмотрите, например, на даты ревизских сказок и сравните их с датами Миронова) даже волшебные методы не дадут верного результата.
--Вы конечно можете полагать, что 29% и 30% (ну, и 42% на 1917) это огромная разница--
Как говорили римляне falsus in uno, falsus in omnibus. Если он подделывает сведения даже по единственно точной цифре, которую легко проверить, то что уж говорить о виртуальных... И да 29% в 1897 дает 40% в 1917, в отличие от Вас я его методику читал. Не 1913, а 1917, не 43%, а 42%, не в шахматы, а в преферанс и т.п.
--но ничего другого от советских никто не ждал.--
Честно, ждал, когда Вы это напишите, фаны Николая 2 - зеркальные братья сталинофилов. К слову, на момент развала СССР я еще ходил в садик, а мой блог точно не говорит о любви к Советам. Но Вы, конечно, можете исправиться и назвать меня украинцем или даже азиатом))
--Латинская америка - это страны с очень похожим культурным и политическим бэкграундом. Южная Америка - это просто географический термин. Причем здесь Канада, Австралия и Дания? --
При том, что Вы начали опровергать мой тезис о Южной Америке странами из другого континента.
--Тем более именно Вы первым залезли в Северную Америку, упомянув Кубу--
Ошибся, признаю. Данные по Кубе, грамотность которой была в 1,5 раза выше, чем в Европейской части РИ прошу не учитывать.
--Педантизм в одну сторону - отвратительная черта для разговора.--
Вы таким образом оправдываете свою ложь?
--Дата введения всеобщего образования ничего вообще не показывает, реальность от этих дат отстает всегда и достаточно сильно--
Показывает, что государству не наплевать на социальный уровень своих граждан/подданных, про РИ 19 -20 века такого очевидно сказать нельзя.
--Эти нижние чины могли пойти в школу в 1890-х, когда бурный рост начального образования только начинался--
А могли и не пойти, вопиющая неграмотность РИ - абсолютно очевидный недостаток "Романовых", про который пишут все непредвзятые исследователи. Мы сейчас спорим о процентах - мои 33-37% (без Прибалтики рост почти в два раза относительно 1897) и Ваши 42% грамотных в Европейской части РИ (т.е. без неграмотных Сибири, Урала, Тамани, Кавказа и т.п) различаются не так и сильно, но даже этот уровень самой грамотной части страны катастрофически мал и не идет ни в какое сравнение со странами 1, 2 мира. О чем я и написал в 1-м посте ветки, который Вы безуспешно пытаетесь опровергнуть.
nikital2014
July 23 2018, 16:23:51 UTC 1 year ago
И причем здесь ревизские сказки? Это Вы, наверное, так восхитительно поняли методику, что считаете, что здесь должна быть какая-то связь.
=Как говорили римляне falsus in uno, falsus in omnibus. Если он подделывает сведения даже по единственно точной цифре, которую легко проверить, то что уж говорить о виртуальных...=
Конечно подделывает, других объяснений же быть не может. У советских по крайней мере. По себе судят.
При этом книга ни разу не несет какой-то проимперской или промонархической окраски, она Вам не нравится только из-за одного числа, причем вполне реального.
=Показывает, что государству не наплевать на социальный уровень своих граждан/подданных, про РИ 19 -20 века такого очевидно сказать нельзя. =
Я думал такое может показать реальное улучшение образовательного уровня граждан, а не популистские законопроекты, которые невозможно реализовать в ближайшее десятилетие.
=А могли и не пойти, вопиющая неграмотность РИ - абсолютно очевидный недостаток "Романовых", про который пишут все непредвзятые исследователи.=
Непредвзятые исследователи пишут про низкую грамотность (Миронов, например), а на Романовых вешают все подряд советские пропагандисты. В широком смысле слова. Вы можете и не почитать совок, но в данном случае пользуетесь советскими штампами и клише.
РИ (даже в ее Европейской части) - это огромная территория, с поверхностно христианизированным населением, вставшая на европейский путь развития только в XVII-XVIII веках. Наряду с инфраструктурными сложностями нужно было еще выбивать из голов крестьянский менталитет. Уже когда были школы население относилось к ним с недоверием, считало что бабам грамота не нужна, и с опаской отдавало туда детей. Это все зафиксировано наблюдателями. Нужны были постепенные комплексные реформы, которые и стали проводится с середины XIX века. И уже в правление Николая II численность учащихся в начальной школе выросла более чем в 2,5 раза. Охват увеличился где-то с примерно трети детей до половины. Уже эта колоссальная работа говорит о том, что правительству было не наплевать. Конечно, имелись проблемы, отставание, но люди работали и положение улучшалось. Но таким как Вы это ничего не говорит, Вы видите только "не идет ни в какое сравнение со странами 1, 2 мира". Разрыв на 15 пунктов становится огромным, Испания и Португалия вместе с рядом балканских государств наверное тоже отправляются в третий мир, игнорируется масштаб страны, объективные проблемы и даже то, что уже сделано обливается дерьмом.
t_blzer
July 24 2018, 12:31:10 UTC 1 year ago
Ревизские сказки были каким-никаким аналогом переписи 1897, откуда Миронов мог взять исходные данные раньше 1897, если он ими не пользовался?
--Конечно подделывает, других объяснений же быть не может. У советских по крайней мере. По себе судят.--
Первое правило фанов Николая 2 - когда заканчиваются аргументы, начинай обзывать оппонентов советскими, новиопами или украинцами
--При этом книга ни разу не несет какой-то проимперской или промонархической окраски, она Вам не нравится только из-за одного числа, причем вполне реального.--
В ней написано, что уровень роста грамотности РИ в начале 20-го века был самым высоким в Европе (или мире, не помню точно). Все его сотни таблиц и "когортный метод" призваны обосновать этот нехитрый тезис.
--Я думал такое может показать реальное улучшение образовательного уровня граждан--
Всем свойственно ошибаться, даже Вам.
Только с 1908 государство начало участвовать деньгами в начальном образовании. Это просто позор, даже в Испании и Балканах государственное финансирование школ началось раньше. А поскольку законодательно подобное финансирование не было закреплено, то к 1913 оно благополучно свернулось.
--РИ (даже в ее Европейской части) - это огромная территория, с поверхностно христианизированным населением, вставшая на европейский путь развития только в XVII-XVIII веках. --
В который раз убеждаюсь, что фанаты "Романовых" - те же совки, только топят не за Сталина, а за Ольденбургов. Аргументация просто один в один: до 18 века/Октябрьской революции жили дикие рюзке, которых цивилизировали благородные большевики/"Романовы".
Извините, но Вы совсем не знаете историю моей великой страны - посмотрите на Дмитриевский и Владимирский белокаменные (т.е не из кирпича или плинфы) соборы во Владимире и попробуйте найти их аналоги в католической Европе, походите по Суздалю, сходите на экскурсию в Новгородский кремль, посвященной иконам Псковской и Новгородской земель (рисовали их в совсем небольших городках и даже селах, пока "Романовы" не сделали это ремесло централизованным), можно даже по мировым брендам не ездить, а прокатиться по маленьким городкам русского хартленда - посмотреть так сказать вживую на поверхностно христианизированных русских - азиатов 17 века, например, на Воскресенский собор в Тутаеве.
--нужно было еще выбивать из голов крестьянский менталитет. Уже когда были школы население относилось к ним с недоверием, считало что бабам грамота не нужна--
Ну да один из двух постулатов непогрешимости "Романовых" - "норот не тот" (как будто у крестьян Франции или Швеции было по другому).
Вы обычный русофоб, как и большая часть фанатов Николая 2 или Сталина, мне не о чем общаться с такими людьми. Всего доброго
nikital2014
July 24 2018, 20:39:26 UTC 1 year ago
Прекрасно. Теперь каждый читающий это может самостоятельно убедиться в том, насколько Вы понятливый и беспристрастный гражданин. Просто нужно прочитать пару страниц книги Миронова и посмотреть на Вашу писанину. Мне даже не надо от себя ничего добавлять.
=Первое правило фанов Николая 2 - когда заканчиваются аргументы, начинай обзывать оппонентов советскими, новиопами или украинцами=
И снова, именно Вы первым перешли на личности, заявив "Вы похожи на совка, который молится на Сталина". До этого я пытался с Вами нормально общаться. Теперь же Вы сами строите из себя обиженного за тот тон беседы, который сами задали. Так по-советски :)
=В ней написано, что уровень роста грамотности РИ в начале 20-го века был самым высоким в Европе (или мире, не помню точно). =
Где это написано, покажите пожалуйста.
=Только с 1908 государство начало участвовать деньгами в начальном образовании. Это просто позор, даже в Испании и Балканах государственное финансирование школ началось раньше. А поскольку законодательно подобное финансирование не было закреплено, то к 1913 оно благополучно свернулось.=
То есть о Министерстве народного просвещения Вы не слышали, равно как и о том, что именно количество учащихся этого ведомства росло более всего? (общее их количество на 1914 год составляло 3/4 от общего кол-ва учащихся). О том как государство финансировало земства, которые строили свои школы Вы также не знаете? То что куча других министерств также тратились на образование Вы забыли? Где-то около 300 миллионов рублей в 1913 году только от министерств (не считая еще 360 миллионов от земств и городов, где также были правительственные деньги) - это "финансирование благополучно свернулось"?
=Извините, но Вы совсем не знаете историю моей великой страны - посмотрите на Дмитриевский и Владимирский белокаменные (т.е не из кирпича или плинфы) соборы во Владимире=
Причем здесь соборы, Вы о жизни на селе хоть что-то бы почитали, об их мировоззрении. Все эти реликты язычества, магическое мировоззрение, полупрезрительное отношение к духовенству, фатализм и дикий традиционализм. И уж конечно они не были русскими, в том смысле, что их идентичность донациональна. Люди себя "тутовскими", а не русскими считали. Русскими их пыталось сделать правительство как раз через образование и реформы. И это никакая не русофобия - это реальная (а не сермяжная, как сейчас подается) жизнь в деревнях. Которая, конечно же, была везде до модернизации. Но РИ входила во второй эшелон модернизации плюс имела гораздо более внушительные проблемы с инфраструктурой, чем Швеция (которая к тому же выбыла из геополитики и могла не заморачиваться войнами и колонизацией). Отсюда и отставание. Которое сокращалось благодаря реформам Александра II и Николая II. Которых Вы все норовите извалять в грязи.
t_blzer
July 22 2018, 13:36:46 UTC 1 year ago
nikital2014
July 22 2018, 14:00:34 UTC 1 year ago
t_blzer
July 22 2018, 19:01:43 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 19:03:39 UTC
То есть 43/30 = 1,303030303030303
Как мы уже выяснили реальный процент грамотных в Европейской России в 1897 составлял 22,9%, тогда в 1917 по "методике Миронова" он должен составлять:
22,9 х 1,303030303030303 = 29,8%.
Процент грамотных в РИ, учетом Прибалтики с долей грамотных за 80% и Польши, составлял 26569585 / 125640021 = 21,1%
У Фоли уровень грамотных в СССР без Польши и Прибалтики 37,9 + 12,5 = 50,4 / 2 = 25,2% / 21,1% = 1,2, что примерно релевантно с 1,3 для Европейской России, так как самые грамотные и довольно многочисленные территории РИ в состав СССР не вошли
nikital2014
July 22 2018, 20:30:00 UTC 1 year ago
Вообще сама мысль о том, что в 1913 году грамотность осталась бы на том же уровне, что и в 1897 граничит с неграмотностью. Вы на рост школьников и грамотности новобранцев посмотрите.
t_blzer
July 23 2018, 04:51:49 UTC 1 year ago
21,1% с Польшей, Прибалтикой и 25,2% без Польши, Прибалтики, но с массовой миграцией евреев и других грамотных слоев населения - +19,4% за 20 лет. О каком том же уровне Вы говорите?
bohemicus
July 23 2018, 11:45:33 UTC 1 year ago
t_blzer
July 23 2018, 14:52:38 UTC 1 year ago
Цифры очень разные, говорит и про 30%, а некоторые западные исследователи (например, Фоли) говорят о 25%, что учитывая тотальную войну, массовые бунты, две революции и потерю самых грамотных территорий совсем не кажется фантастическим. Зато цифра 44%, а уж тем более 56% грамотных всей РИ на 1917 - ненаучная фантастика. Даже шарлатан Миронов пишет о 42% для губерний Европейской России без Кавказа, Тамани и т.д.
--Без революции он в последующие 2 лет тоже удвоился бы и либо достиг бы 100%, либо приблизился бы к этой цифре.--
Интересно как бы это произошло без всеобщего обязательного образования. В 20-м веке таких чудес не получалось ни у кого.
--При этом дореволюционное образование было несопоставимо разнообразнее и качественне советского. --
Высшее, безусловно. Речь идет о банальном умении читать и писать, "Романовым", очевидно, были незаинтересованны во всеобщей грамотности населения, за исключением нескольких привилегированных народов вроде эстонцев, латышей или ингермаландских финнов
--Как и в любой другой сфере, советские достижения представляют собой скверную пародию на российские. --
Советские достижения по ликвидации безграмотности - одно из немногих достижений СССР, признанное всем миром. Методы СССР по ликвидации безграмотности потом применялись в ряде стран мира.
bohemicus
July 23 2018, 18:29:53 UTC 1 year ago Edited: July 23 2018, 18:32:05 UTC
Скажу лишь две вещи.
1. Закон о всеобщем начальном образовании был предложен, но отвергнут в 1907 году. Однако в 1908 были выделены очень большие средства на строительство начальных школ. Закон-то принять не проблема, это можно сделать за один день. Важно создание соответствующей инфраструктуры.
2. Советские методы очень хорошо известны. Основной из них - приписки. В 1936 году результаты переписи населения, касающиеся грамотности, были просто засекречены. Реально остатки неграмотности были ликвидированы советскими только в 60-х годах ХХ века. Российская империя определённо справилась бы с этим куда быстрее и лучше.
t_blzer
July 24 2018, 12:00:02 UTC 1 year ago
Неграмотность русских и усиленное ее искоренение среди латышей, эстонцев, финнов и "финнов я косвенно затронул. Основной посыл моих последних текстов заключался в том, что монархия по умолчанию дробит территории и народы (новонорвежцы и старонововержцы, кастильцы и галисийцы, русские и белорусы и т.п.), а республика наоборот их консолидирует (Франция, инегермаландские финны в СССР). Если посмотреть на уровень грамотности финнов, латышей, эстонцев в 1897 и вспомнить КАКИЕ меры предприняла Империя, чтобы он был достигнут, а потом сравнить даже с лучшими русскими Московской и Ярославской губерниями, то вывод о привилегированности балтийских наций в РИ возникнет сам собой.
--ссылаться на Фоли с его 25% (на Жоли с его 15%,на Люли с его 5%, на Айболи с его 1%)--
Исследование Фоли общеизвестно и цитируется в англовики.
Можете сами проверить фразу через Гугл: In 1917, within the remaining Tsarist territories, an estimated 37.9% of the male population above seven years old was literate and only 12.5%. (37,9 + 12,5)/2 = 25,2%
Я с ней не согласен и думаю, что общий уровень грамотности на 1917 был в районе 30%, в европейских губерниях без Прибалтики - 33 - 37%, т.е. рост в 1,5 раза за 20 лет. Но опровергнуть 25% или 44% разумеется никто не сможет, так как после 1897 исследования грамотности проводились только в армии, на 1912 по памяти было 47% грамотных среди нижних чинов, т.е. с каким-никаким армейским образованием, но без женщин, пожилых, детей и иноверцев.
-- Закон о всеобщем начальном образовании был предложен, но отвергнут в 1907 году. Однако в 1908 были выделены очень большие средства на строительство начальных школ.--
Я не спорю, что с 1908 года дело сдвинулось с мертвой точки и государство начало участвовать во всеобщем образовании, НО:
- государства всех стран первого, второго мира начали это делать не позднее 70-х годов 19 века, как правило, переход на государственное начальное образование произошел в первой половине 19 века.
- государство частично субсидировало, а не полностью обеспечивало начальное образование, что вызывало дикие перегибы в количестве учащихся по земствам даже в Европейской России (8 - 75% по памяти)
- в отсутствие закона субсидирование в любой момент могло быть свернуто, что фактически и произошло в 1913 году
- государственное субсидирование школ не равно всеобщее образование. Например, закон Фостера, предусматривающий субсидирование школ был принят в 1860, а закон о всеобщем образовании в Великобритании в 1870. Столь позднее принятие закона в ВБ объясняют нежеланием высших слоев делиться благами, которые дает грамотность для, со всем населением. Думаю и в РИ закон не был принят по тем же основаниям
--Советские методы очень хорошо известны.--
Слово likbez - одно из немногих советских слов, вошедших в международный обиход. Статья в англовики по объему существенно больше статьи о ликбезе в русской википедии. Методы действительно очень хорошо известны и активно использовались по искоренению неграмотности во всем мире: читальные избы, агитплакаты, вечерние школы, грамотность как обязательные критерий вступления в профсоюзы, унификация образования, замена всех алфавитов на кирилицу, партийные планы по ликбезу - посадки за их невыполнение, административная ответственность за уклонение от посещения школ и т.д. и т.п.
Я мягко скажем небольшой фанат СССР, на момент его распада ходил в садик, но зачем отрицать его достижения?
--Основной из них - приписки. --
Безусловно, но этим грешком страдают все. Вспомните про профессии профессиональных обманщиков по версии англичан. Важно, что критерий грамотности в СССР существенно ужесточился относительно "романовского" стандарта - по переписи 1897 для того, чтобы считаться грамотным, было достаточно назвать буквы алфавита или написать свое имя. В СССР грамотными считались те, кто мог читать и писать.
--В 1936 году результаты переписи населения, касающиеся грамотности, были просто засекречены. --
Если не ошибаюсь она вся была засекречена. И совсем не из-за грамотности.
biverbaclan
July 24 2018, 13:46:58 UTC 1 year ago
Я мягко скажем небольшой фанат СССР, на момент его распада ходил в садик, но зачем отрицать его достижения?
Ликбез - это эрзац криворуких совдеповцев.
Вначале большевики полностью разрушили систему начального образования в РИ, закрыв ЦПШ и запретив священникам преподавать, а новых преподавателей найти не смогли.
И только через 10 лет начали кувыркаться с этим ликбезом, который дотянули аж до 60-х годов, когда рожденным при Совдепе было уже под 40 лет.
Так чем же здесь достижения?
lis_kitcune
July 21 2018, 16:36:46 UTC 1 year ago
andrew_vdd
July 22 2018, 15:37:03 UTC 1 year ago
Было очень большое неравенство, чего и в помине не было в Скандинавии.
Ну и самое главное: в РИ была компрадорская элита.
vladislav_01
July 19 2018, 21:13:12 UTC 1 year ago
Кого Вы пытаетесь описать-то? Ну в хлеву крестьяне работали, конечно, почти все, скотина была у подавляющего большинства. Вообще не очень понятно, в чём здесь позор. А вот кто это подавал еду и питьё за барским столом, мне интересно?
supermipter
July 20 2018, 00:22:59 UTC 1 year ago
Arina Rodionovna
July 20 2018, 16:37:39 UTC 1 year ago
Эти баре прожрали Россию до косточек, все край.
Россия была единственной европейской страной где не было всеобщего бесплатного начального образования.
Если бы этих ненасытных тварей не скинули и не пустили ресурсы на невиданный за всю Всемирную Историю скачок развития социальной структуры, образования, медицины и промышленности , Россия бы так и ушла в небытие еще в ПМВ.
Царь проср@л Империю, ВП проср@ло Страну, если бы не большевики, которые соскребали Страну с земли и собирали пяди и крохи в Советскую Империю больше России не было бы. Поэтому:
" каждый антисоветчик - русофоб"
Только упоротый русофоб может отрицать и принижать период наивысшего могущества и влияния Русской Цивилизации .
bohemicus
July 23 2018, 11:47:46 UTC 1 year ago
kouzdra
July 21 2018, 14:52:57 UTC 1 year ago
kouzdra
July 22 2018, 11:14:32 UTC 1 year ago
andrew_vdd
July 22 2018, 12:05:45 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2018, 20:24:54 UTC 1 year ago
kaiser_dev
July 19 2018, 20:28:26 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 20:29:40 UTC 1 year ago
zavod007
July 20 2018, 06:26:25 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 11:50:51 UTC 1 year ago
zavod007
July 23 2018, 12:46:27 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 12:53:40 UTC 1 year ago
zavod007
July 23 2018, 13:45:21 UTC 1 year ago
Но писал не вам, конечно.
cherniaev
July 25 2018, 19:24:39 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:25:16 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
July 20 2018, 11:27:54 UTC 1 year ago
Другими словами, Рос. Имп. спокойно шла по пути ПРАВИЛЬНОЙ демократизации общества и общественного сознания, которую прервали революционеры 1917 - все, вкупе, всемастные, как "класс", как психотип.
Разумеется, что продолжись процесс без Р-1917, демократизация России и её общественной жизни пошли бы по пути близко похожему северо-европейскому. И без кровавых гекатомб, разрухи, трагедии и победы в 1941-45 и пр. и пр.
bohemicus
July 20 2018, 20:52:35 UTC 1 year ago
andrew_vdd
July 22 2018, 15:39:07 UTC 1 year ago
Крепостными были государственные крестьяне.
bohemicus
July 22 2018, 18:11:03 UTC 1 year ago
Я физически не выношу людей, которые пытаются развлекаться тем, что приходят сюда и несут всякий бред в духе "крепостные - это рабы" или "крепостное право отменено в 1906 году". Если я ещё раз обнаружу хоть полунамёк на подобный троллинг с Вашей стороны, Вы автоматически отправитесь в бан. На это раз пожизненно.
Кстати, я вообще не помню, когда и почему разбанил Вас. Наверное, это было сделано по ошибке, потому что Вы запомнились мне как один из самых занудных троллей в ЖЖ.
andrew_vdd
July 22 2018, 18:26:00 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 18:33:43 UTC
1) Официально до 1861 года было крепостное право, а фактически было рабство.
Крепостных продавали, могли убить и т.п. и все это сходило с рук: никто не был осужден.
Доминик Ливен пишет, что из-за слабости российского госаппарата фактическое рабство в РИ продолжалось дольше, чем в АВ.
2) Потом до отмены выкупных платежей было полукрепостное право.
3) Потом при Сталине снова было введено полукрепостное право (колхозы) и было рабство (заведомо невинно осужденные). Рабство было отменено в 1954 году, а полукрепостное право только при Брежневе.
Но пункты 1) и 2) имели место и в Европе, просто там реформы прошли на несколько десятков лет раньше.
Вот так то вот.
bohemicus
July 22 2018, 18:33:49 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 18:49:22 UTC
misha_makferson
July 20 2018, 05:29:58 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 07:11:20 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 07:19:29 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 07:29:10 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 07:38:41 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 07:45:15 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 07:55:35 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 08:08:14 UTC 1 year ago
biverbaclan
July 20 2018, 10:59:58 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 13:22:06 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:11:54 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 20:09:13 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 22:16:14 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 21 2018, 18:08:28 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:26:34 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 26 2018, 05:03:11 UTC 1 year ago
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
В реальности крепостнической России владелец мог убить крепостного (забить плетьми до смерти или посадить раздетого в яму зимой) без всяких для себя последствий. Юридически убивать крепостных разумеется было запрещено.
biverbaclan
July 24 2018, 10:25:28 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:27:17 UTC 1 year ago
osir_4
September 2 2018, 12:55:16 UTC 11 months ago
biverbaclan
September 3 2018, 14:45:08 UTC 11 months ago
feelgus
July 20 2018, 13:31:29 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 07:44:56 UTC 1 year ago
И СССР за это клеймят как беспросветный тоталитарный Мордор :-)
>Да и сейчас попробуй быстро так сменить место жительства, если живёшь в каких-нибудь депрессивных краях.
Так теперь дело исключительно в деньгах. Недостаток денег в современной парадигме не считается ограничением свободы. :-)
vladislav_01
July 20 2018, 07:53:03 UTC 1 year ago
Ну тогда Вы вообще ерунду пишете. За деньги во времена крепостного права и прочих безобразий можно было даже выйти из крепостной зависимости и в купцы записаться.
misha_makferson
July 20 2018, 08:07:33 UTC 1 year ago
С разрешения начальства. Смена сословия не автоматический процесс, плачу деньги в кассу, получаю госуслугу. Из крепостной зависимости выкупались у помещика и помещик как владелец мог установить такую цену какую захочет. Или вы не знает про приколы когда одному крепостному разрешают выкупиться, а его детям нет. Заработаешь деньги приходи за детьми.
ryadovoy_k2
July 20 2018, 11:31:26 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 13:24:14 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
July 21 2018, 06:59:13 UTC 1 year ago
Кроме того, напомню, что социалистические страны также ограничивали свободы и права своих граждан. Т.е., примером обратного быть не могут - не та собака что б гавкать.
feelgus
July 20 2018, 13:33:41 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
July 21 2018, 06:53:42 UTC 1 year ago
feelgus
July 21 2018, 07:15:35 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 08:04:41 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 08:08:07 UTC
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 27.06.2018) "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету
Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
состоять на воинском учете по месту жительства (граждане, прибывшие на место пребывания на срок более трех месяцев или проходящие альтернативную гражданскую службу, - по месту их пребывания) в военном комиссариате, а граждане, имеющие воинские звания офицеров и пребывающие в запасе Службы внешней разведки Российской Федерации и в запасе Федеральной службы безопасности Российской Федерации, - в указанных органах;
явиться в указанные в повестке военного комиссариата время и место либо по вызову соответствующего органа местного самоуправления поселения или соответствующего органа местного самоуправления городского округа, осуществляющего первичный воинский учет;
при исключении их из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы в запас Вооруженных Сил Российской Федерации, освобождении от отбывания наказания в виде лишения свободы, получении гражданином женского пола военно-учетной специальности, приобретении гражданства Российской Федерации (для граждан, подлежащих постановке на воинский учет) явиться в двухнедельный срок со дня наступления указанных событий в военный комиссариат для постановки на воинский учет;
сообщить в двухнедельный срок в военный комиссариат либо в соответствующий орган местного самоуправления поселения или соответствующий орган местного самоуправления городского округа, осуществляющий первичный воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, о переезде на новое место жительства, расположенное в пределах территории муниципального образования, или место пребывания;
явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;
бережно хранить военный билет (временное удостоверение, выданное взамен военного билета), а также удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу. В случае утраты указанных документов в двухнедельный срок обратиться в военный комиссариат либо в соответствующий орган местного самоуправления поселения или соответствующий орган местного самоуправления городского округа, осуществляющий первичный воинский учет, для решения вопроса о получении документов взамен утраченных.
2. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, выезжающие в период проведения призыва на срок более трех месяцев с места жительства или места пребывания, должны лично сообщить об этом в военный комиссариат либо в соответствующий орган местного самоуправления поселения или соответствующий орган местного самоуправления городского округа, осуществляющий первичный воинский учет.
misha_makferson
July 20 2018, 08:10:36 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 08:16:24 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 09:00:17 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 09:10:08 UTC 1 year ago
В том числе и навечно, странный вопрос какой-то. Куда уж более навечно, когда могут законно в могилку определить? Это и про вопрос о правах, в том числе гражданских.
Кстати, не подскажете, при крепостном праве крестьянин для управления лошадью должен был проходить психиатра?
misha_makferson
July 20 2018, 09:22:07 UTC 1 year ago
Это такая формулировка. Если не нравится навечно, то бессрочно. Итак, на военную службу призывают бессрочно?
vladislav_01
July 20 2018, 09:27:24 UTC 1 year ago
Ну так что там с правами на управление транспортными средствами при крепостном праве и психиатрическим освидетельствованием для этого?
misha_makferson
July 20 2018, 10:11:50 UTC 1 year ago
Какое-то странное утверждение. Если вы пошли в театр и там хлебнув коньяка упали с лестницы и сломали шею значит вы ушли в театр навечно? Нет никаких если военная служба либо срочная, либо бессрочная. Какая военная служба в Российской Федерации?
vladislav_01
July 20 2018, 10:35:23 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 10:36:34 UTC
Аналогия неправильная. Нужно так: Вас насильно привели в театр, влив в глотку коньяка, столкнули с лестницы и Вы сломали шею.
И что там всё-таки с правами на управление лошадью и психиатрическим освидетельствованием для их получения?
misha_makferson
July 20 2018, 10:52:22 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 11:41:30 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 11:42:25 UTC
И что там с водительскими правами на лошадь при крепостном праве, может всё-таки сподобитесь написать?
misha_makferson
July 20 2018, 13:26:35 UTC 1 year ago
>И что там с водительскими правами на лошадь при крепостном праве, может всё-таки сподобитесь написать?
Не понимаю при чем здесь этот идиотизм? Крепостным работавшим на оброке кучерами соответствующие документы выправлять было надо кстати.
ryadovoy_k2
July 20 2018, 11:33:34 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 13:19:49 UTC 1 year ago
osir_4
September 2 2018, 12:57:57 UTC 11 months ago
Доказать что сейчас в РФ крепостное право или что крепостные в царской России были свободны?
vladislav_01
September 2 2018, 13:11:33 UTC 11 months ago
cherniaev
July 20 2018, 07:14:34 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 07:21:02 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 07:28:26 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 07:46:03 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 09:19:04 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 09:24:28 UTC 1 year ago
Государственные крестьяне юридически были прикреплены к земле. Вы прикреплены к земле?
vladislav_01
July 20 2018, 09:46:39 UTC 1 year ago
А в чём, по-Вашему, был смысл прикрепления к земле? Я вот читал, что это было нужно, чтобы подлый народ не бегал от одного землевладельца к другому и не сбегал туда, где его государство не достанет своими повинностями. Ну так сегодня государство достанет кого угодно везде в пределах своей территории.
misha_makferson
July 20 2018, 10:12:51 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 10:23:45 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 10:53:00 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 11:43:45 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 13:27:38 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:13:06 UTC 1 year ago
kaafree
July 23 2018, 06:48:14 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:28:12 UTC 1 year ago
kaafree
July 26 2018, 07:02:10 UTC 1 year ago
Я уж не говорю о том, что 50 лет американцам нельзя было просто так съездить на Кубу.
kaafree
July 20 2018, 07:59:04 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 09:19:58 UTC 1 year ago
kaafree
July 20 2018, 10:55:41 UTC 1 year ago
twincat
July 21 2018, 19:46:10 UTC 1 year ago
lodbir3
July 24 2018, 14:57:08 UTC 1 year ago
zavod007
July 19 2018, 20:18:29 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 20:19:02 UTC
а в какой, примерно, пропорции там неправда?
bohemicus
July 19 2018, 20:39:57 UTC 1 year ago
А если царь выражал радость по поводу подавления вооружённого мятежа в Москве, то это ситуация, в которой её выразил бы любой нормальный человек. Помнится, уже в наше время в Москве чеченские террористы захватили один театр на Дубровке, так всё общество было в шоке. А тут такие же террористы (а пожалуй, что и хуже) захватили целую Пресню, и их пришлось выбивать оттуда силами гвардейских частей.
Вообще, я всегда удивлялся, как кто-то может читать такой мусор, как "23 ступени вниз". Я просто брезговал брать подобные вещи в руки.
zavod007
July 19 2018, 21:15:56 UTC 1 year ago
я сам не знаю, что там было в риге, но что для одних - расстрел безоружных, то для других - предотвращение побега.
обычно так.
не помню, чтоб я радовался произошедшему на дубровке.
dyemen
July 20 2018, 06:23:02 UTC 1 year ago
zavod007
July 20 2018, 08:30:32 UTC 1 year ago
если убьет их добрый человек - сядет на всю жизнь.
dyemen
July 20 2018, 08:40:34 UTC 1 year ago
zavod007
July 20 2018, 09:34:41 UTC 1 year ago
сначала, несмотря на явные признаки надвигающейся катастрофы,
вы десятилетиями отказываетесь предоставить элементарные права огромному большинству населения -
когда соседи давно это сделали -
вы публично радуетесь массовым убийствам безоружных граждан -
вы оставляете возможность только самого радикального протеста.
а потом вам и вашим близким прилетает ужасная ответка.
Внезапно
dyemen
July 20 2018, 09:41:47 UTC 1 year ago
Внезапно.
happy_coder
July 20 2018, 11:34:56 UTC 1 year ago
и последовательно как раз то самое предоставление продвигал - например, Земские комитеты как опыт низовой демократии
и последовательно их продвигал и увеличивал, эти права
февральская революция - это когда наследник свергает отца, устав ждать и желая порулить сам, хотя отец и так через десяток лет отречётся
но вот неймётся ему же, неймётся
bohemicus
July 23 2018, 11:54:36 UTC 1 year ago
dszr
July 20 2018, 09:36:43 UTC 1 year ago
А тогда все общество кричало: "Шамиль, мы с тобой! Иляху Акбар!".
И ни одного правдоподобного объяснения, как они дошли до жизни такой.
ryadovoy_k2
July 20 2018, 11:36:09 UTC 1 year ago
dszr
July 21 2018, 11:10:49 UTC 1 year ago
А террористам до сих пор стоят памятники и в их честь названы станции метро
bohemicus
July 23 2018, 11:55:28 UTC 1 year ago
dszr
July 23 2018, 12:29:40 UTC 1 year ago
Юго-западнее что-то похожее произошло 4 года назад, но во первых надо учитывать 70 лет советской и 20 лет постсоветской деградации (отказ от языка и культуры), а во-вторых Руина там в некотором роде традиция. В Великоросии ничего подобного в обозримом прошлом не наблюдалось.
biverbaclan
July 20 2018, 11:11:31 UTC 1 year ago
fortunatus
July 19 2018, 20:18:41 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 20:22:19 UTC 1 year ago
Подумайте, хорошо ли Вы знаете политическую обстановку на тот период? Разбираетесь ли в дипломатии? Являетесь ли историком первой мировой войны? Откуда же такая безапелляционность, словно вы говорите не о представителе десятка аристократических Династий, которые правили Земным шаром столетиями, а о соседе по коммуналке. Может быть вам только КАЖЕТСЯ, что вы всё знаете о Николае? Да и с чего бы вы, — как я понимаю, простой человек, — знали бы о нём много? Откуда у вас такая самоуверенность?
kaiser_dev
July 19 2018, 20:33:09 UTC 1 year ago
nihao_62
July 20 2018, 06:38:18 UTC 1 year ago
Не мог он им оказаться.
Он Помазанник Божий был.
fortunatus
July 19 2018, 20:35:42 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 20:37:44 UTC 1 year ago
ssukholet
July 20 2018, 04:35:47 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 06:53:54 UTC 1 year ago
bisey
July 20 2018, 11:23:02 UTC 1 year ago
ntdm_l
July 20 2018, 13:21:32 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:14:09 UTC 1 year ago
mitraist07
July 23 2018, 13:12:10 UTC 1 year ago
Сорри, за офф топ: Если РИ ПМВ под руководством Николая II на начало 1917 выигрывала, то с РЯВ к Николаю II, увы, есть вопросы особенно в части управления флотом (например: в части кадровых назначений, в противоречивых решениях - руководство РИ понимало, что ТОЭ -2 д выходить, как можно скорее, а в реале она стала ждать ТОЭ-3, в результате чего даже теоретические шансы на успех стали минимальны и т.п.). Конечно, это во многом объясняется резким ростом флота РИ , но тем не менее.
Поэтому интересно Ваше мнение, как историка, о роли Николая II в командовании флотом в РЯВ.
nikital2014
July 22 2018, 09:20:11 UTC 1 year ago
meta_logix
July 19 2018, 22:04:36 UTC 1 year ago
supermipter
July 20 2018, 00:40:19 UTC 1 year ago
Например, не выдача дочерей замуж, использование гвардии в боях после опыта 1905 года, призыв революционеров в армию.
ab_2
July 20 2018, 06:53:42 UTC 1 year ago
Это-то вообще к чему?
supermipter
July 20 2018, 11:17:01 UTC 1 year ago
не хватает матерного артикля.
cherniaev
July 20 2018, 06:54:16 UTC 1 year ago
biverbaclan
July 20 2018, 11:14:30 UTC 1 year ago
Павел Азаров
July 20 2018, 14:13:11 UTC 1 year ago
reader666
July 20 2018, 06:25:20 UTC 1 year ago
Какое иное мнение может быть о самодержце который допустил своим скудым умишком такой ход событий?
cherniaev
July 20 2018, 06:55:14 UTC 1 year ago
Юзерпик
Журнал reader666
Аккаунт Создан 4 июня 2014 (#71151072) не обновлялся Подарить пакет "Профессиональный"
СТАТИСТИКА
1
запись
456
комментариев написано
2
метки
1
избранная запись
Боты, что вас сюда тянет-то? :))
reader666
July 20 2018, 07:21:07 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 07:26:23 UTC
Но вот какие тараканы засели в голове у тех, кто с пеной у рта готов говорить обратное - мне всегда интересно.
cherniaev
July 20 2018, 07:29:00 UTC 1 year ago
reader666
July 20 2018, 07:53:41 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:14:34 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 19:35:46 UTC 1 year ago
dzz
July 19 2018, 20:36:06 UTC 1 year ago
Глумиться, безусловно, нехорошо. Убивать людей, особенно детей, по факту происхождения - гнусно. Идеализировать монархию и жаждать возвращения царя, после кторого всё наладится - как минимум, глупо. Ритуализировать фигуру Николая II - недостойно.
В общем, пора поставить том с этой историей на полку и перестать гальванизировать труп.
bohemicus
July 23 2018, 11:59:30 UTC 1 year ago
feelgus
July 19 2018, 20:20:57 UTC 1 year ago
Разве на Руси правителя, проигравшего войну, когда-либо считали хорошим правителем? А тем более две.
cherniaev
July 19 2018, 20:24:50 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 03:04:20 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 03:16:31 UTC
cherniaev
July 20 2018, 06:55:54 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 12:21:17 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 12:26:36 UTC
Народ по это поводу очень точен: назвался груздем - полезай в кузов; любишь кататься - люби и саночки возить; взялся за гуж, не говори, что не сможешь и т.д. и т.п. и в самом грубом варианте: не можешь с...ть - не мучай ж...
Не большевики начали войну. Войны, которые они начинали, они же сами и заканчивали.
cherniaev
July 20 2018, 15:15:08 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 15:29:44 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:48:01 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 16:29:02 UTC 1 year ago
2. Я говорил о думах народных о роли Николае 2-го в ПМВ.
Теперь вопрос к Вам.
Ваши мысли, в каких долях ответит население, если его спросить:
а) Николай 2-й выиграл ПМВ?
б) Николай 2-й проиграл ПМВ?
г) затрудняюсь ответить
cherniaev
July 20 2018, 19:39:54 UTC 1 year ago
Откуда вы знаете, считал ли народ войну проигранной в феврале 1917 года?
feelgus
July 21 2018, 07:04:59 UTC 1 year ago Edited: July 21 2018, 07:07:13 UTC
Пост блога о нынешнем и будущем отношении народа к Николаю 2-му. Если народ СЕЙЧАС в своей массе думает (пусть даже из школьных учебников), что Николай 2-й проиграл две войны, значит такое мнение народа и, соответственно, такое отношение к Николаю-2му. Напишут в учебниках, что Николай 2-й выиграл все свои войны, но коварные большевики помешали насладиться плодами победы, и если народ проникнется этой идеей, то и отношение к Николаю измениться.
Р.S. А как насчет теста, кто как знает свой народ? См. вопросы выше.
cherniaev
July 25 2018, 19:30:39 UTC 1 year ago
feelgus
July 26 2018, 05:40:25 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2018, 20:30:26 UTC 1 year ago
О другиx проигранных Николаем II войнах науке ничего неизвестно. Зато известно, что на момент февральского переворота он с блеском выигрываал Первую мировую. Такая победа способна компенсировать десяток поражений масштаба неудачи в войне с Японией.
pasha_1980l
July 19 2018, 20:46:45 UTC 1 year ago
karlan12
July 19 2018, 20:56:34 UTC 1 year ago
Но момент "переворота" - сдана вся Польша.
Я полагал вы умный начитанный человек, я верил вам. А вы просто идиот, извините.
vladislav_01
July 19 2018, 21:07:24 UTC 1 year ago
А Сербия вообще была вся оккупирована, это не помешало ей победить. А Германия проиграла, хотя враг так и не ступил на её основную территорию в Европе.
bohemicus
July 19 2018, 21:15:29 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:33:24 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2018, 21:47:55 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 22:03:26 UTC 1 year ago
У какой-то бот-сетки, видимо, есть задание вести тут агитацию в комментах
xmltester
July 20 2018, 10:57:20 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 13:37:09 UTC 1 year ago
интернетах выросло в разы, и они просто забили аргументами бедных манархистов в их же уютной жжечке)) А нам так долго рассказывали что ещё чуть чуть и все совки вымрут, вот тогда и заживём. А оказывается в красную книгу пора антисоветчиков заносить.
cherniaev
July 20 2018, 15:16:08 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 15:53:45 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 19:39:20 UTC 1 year ago
sulfid
July 21 2018, 17:43:03 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
July 20 2018, 11:39:26 UTC 1 year ago
Как раз здесь, зная сабельный характер Богемика они особо не балуются.
rouric
July 19 2018, 21:19:15 UTC 1 year ago
Япония в результате этих "неверных решений" потеряла боеспособность и их император трижды пытался заключить с Россией мир на любых условиях. Именно так он писал барону Комуре после того как Николай решил не добивать Японию, оценив людские и финансовые затраты.
Япония была обречена и все это знали.
reader666
July 20 2018, 07:39:27 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 07:40:47 UTC
rouric
July 20 2018, 11:40:22 UTC 1 year ago
Но иногда, когда, года открывают архивы и становятся доступны телеграммы японского императора барону Комуре, всё становится ясно. :)))
reader666
July 20 2018, 13:35:01 UTC 1 year ago
rouric
July 20 2018, 14:53:27 UTC 1 year ago
reader666
July 20 2018, 14:59:42 UTC 1 year ago
rouric
July 20 2018, 15:00:18 UTC 1 year ago
happy_coder
July 20 2018, 09:48:22 UTC 1 year ago
потому как сразу после этого у него получилось продавить через ГосСовет и Династию реформы, втч Манифест, а в дальнейшем дало ему возможность принять решение о том, как именно дОлжно выбирать ГосДуму (что, в итоге, дало третий, самый продуктивный думский состав)
величие Н2го в том, что в почти безвыходной ситуации "тут будет революция буржуазная" он провальсировал так долго; а если б не ПМВ - с высочайшей вероятностью и довальсировал бы до конца, оказавшись единственной страной в мире с "мирным" буржуазным переходом
ca_ok
July 20 2018, 13:41:10 UTC 1 year ago
happy_coder
July 20 2018, 13:49:06 UTC 1 year ago
есть Большая Игра
есть Япония
и есть Черногория, которая влезла в русско-японскую, сделав возможным и законным вход туда ВБ, хотя русские ОЧЕНЬ просили черногорцев не объявлять войну японцам
есть японцы, которые исчерпали все свои ресурсы
и есть русские, которым немного дали по щщам, но которые, в целом, готовы продолжать при нужде
И ВАЖНО - есть консерваторы, которые выиграют в случае победы
и есть либералы, которые выиграют, если поражение свалить на консерваторов
потому когда войны уже нельзя было избежать, Н2й дал возможность консерваторам повоевать, а когда они обосрались - заключил умеренный мир, обосрав их и пропихнув перемены
сложил все тухлые яйца в одну корзину и уронил её
всё ситуативно, никакого ХПР
ca_ok
July 20 2018, 15:44:06 UTC 1 year ago
happy_coder
July 20 2018, 15:56:22 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 15:57:22 UTC
т.е. можно было зарубиться и потенциально получить ВБ против себя - черногорцы-то подставу свою к тому моменту отыграли уже вполную
и даже если выиграть - оттянуть внутренние реформы, т.к. перебороть консерваторов стоило и после поражения весьма дорого, а при победе и вовсе не удалось бы
а можно было слиться - и использовать слив как повод для реформ
что Н2й и сделал
Н1й/Ал2й ровно то же самое с Крымской проделали - возможности драться были далеко не исчерпаны, в отличии от ресурсов коалиции
а вот ЗАЧЕМ - большой вопрос был : )
ca_ok
July 20 2018, 16:20:38 UTC 1 year ago
happy_coder
July 20 2018, 16:23:02 UTC 1 year ago
они реактивны в побуждениях и проактивны в действиях
никакой другой положительной программы именно такого мира - с неустойчивой и разорённой Японией - я не вижу
если вы хотя бы один из пяти накатаете, прочту с удовольствием!
ca_ok
July 20 2018, 17:02:32 UTC 1 year ago
Ну а все разговоры что войну проиграли но врага ослабили, из разряда "Все хорошо прекрасная маркиза".
happy_coder
July 21 2018, 05:01:39 UTC 1 year ago
про то, Н2й изначально, до вхождения в войну, хотел проигрыша, вроде не писал нигде
rouric
July 20 2018, 15:03:05 UTC 1 year ago
mr_binks
July 21 2018, 20:56:38 UTC 1 year ago
happy_coder
July 21 2018, 21:59:20 UTC 1 year ago
это более игра ума, конечно, чем нечто аргументабельное
mr_binks
July 23 2018, 20:40:12 UTC 1 year ago
happy_coder
July 24 2018, 08:00:16 UTC 1 year ago
done!
dszr
July 20 2018, 09:58:44 UTC 1 year ago
Японцы предлагали компромисс : Манжчжурию - вам, Корею - нам. Почему Николай его не принял?
Кирилл Приходько
July 20 2018, 11:26:27 UTC 1 year ago
Спасибо большое автору блога за его вклад в наш будущий Ренессанс.
dszr
July 21 2018, 11:11:43 UTC 1 year ago
Кирилл Приходько
July 24 2018, 19:25:36 UTC 1 year ago
Но советского мифа маленькой победоносной там не было. Была сложная игра по разделу крупнейшей колонии мира с участием перворанговых государств.
dszr
July 25 2018, 10:54:16 UTC 1 year ago
Александр Воробьёв
July 20 2018, 22:38:35 UTC 1 year ago
Обалдеть.
bohemicus
July 23 2018, 18:41:04 UTC 1 year ago
Это только большевики умудрились капитулировать перед умиравшей Германией, чем продлили её агонию и навсегда вошли в историю как величайшие подлецы и одновременно величайшие кретины во всемирной истории.
Igor Valtsev
July 24 2018, 03:32:09 UTC 1 year ago Edited: July 24 2018, 03:34:42 UTC
Идея конечно предельно дурацкая, но чего вы хотите от недоучек и посредственностей, не отягощенных никакими моральными принципами.
Мне вот другое интересно, откуда взялась эта байка о том, что первое советское правительство - это чуть ли не самое высокообразованное правительство за всю историю России? Это ведь уже из позднесоветских времен байка, чуть ли не перестроечных.
vdkrav
July 24 2018, 22:57:49 UTC 1 year ago
ЕМНИП Уэллс мог такое написать в "России во мгле"
Igor Valtsev
July 25 2018, 05:19:31 UTC 1 year ago
Еще со времен неуловимых мстителей и т.п. адьютантов его превосходительства, мои симпатии все больше на стороне Белого движения размещались. С чисто эстетической т.з. Ну не понимал детский ум, что хорошего могут принести вот эти, с мозолистыми лицами. ИМХО тут еще заслуга бабушки 1902-го г.р. Фактически она меня с младых ногтей выпестовала, родители то постоянно на работе.
wanderv
July 20 2018, 08:48:14 UTC 1 year ago
biverbaclan
July 20 2018, 11:26:37 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 12:31:36 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 19:44:51 UTC 1 year ago
biverbaclan
July 24 2018, 10:15:54 UTC 1 year ago
leffchik_voodoo
July 20 2018, 10:56:27 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 12:33:15 UTC 1 year ago
dante_beretta
July 21 2018, 15:53:45 UTC 1 year ago
Есть выражения -- "пиррова победа", что и было у Японцев. Жаль нет выражения "пиррово поражение".
Alexander Volovik
July 19 2018, 20:24:08 UTC 1 year ago
Отношение к последнему Государю самая точная лакмусовая бумажка нравственной природы человека.
Спасибо, не слышал прежде этого замечатешьного романса Жанны Бичевской.
bohemicus
July 23 2018, 12:03:18 UTC 1 year ago
pasha_1980l
July 19 2018, 20:28:22 UTC 1 year ago
А Романовы в лице Николая II проиграли.
2 войны проиграл, 3 революции за свою жизнь допустил, и в гражданскую победили его самые радикальные противники.
Большая власть - большая ответственность, в том числе и своей жизнью.
vladislav_01
July 19 2018, 21:02:03 UTC 1 year ago
pasha_1980l
July 19 2018, 21:11:06 UTC 1 year ago
Я нигде не хвалил большевиков. И из того, что один правитель плохой, автоматически следует, что следующие хорошие - не утверждаю.
vladislav_01
July 19 2018, 21:18:34 UTC 1 year ago
ovchinnik
July 19 2018, 21:42:00 UTC 1 year ago
Всех так и не перестреляли, как ни старались
vladislav_01
July 19 2018, 22:08:43 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 13:50:14 UTC 1 year ago
Dispersio
July 20 2018, 09:34:26 UTC 1 year ago
Советское правительство посмертно наградило гражданина Романова Николая Александровича, бывшего царя Николая II, орденом Октябрьской революции за создание в стране революционной ситуации.
- Почему Николая II не наградили орденом Трудового Красного Знамени?
- Потому что не смог заготовить продовольствия на каких-то 70 лет, - уверенно ответило "Армянское радио"
vladislav_01
July 20 2018, 09:38:15 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 13:55:26 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 18:19:02 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 18:29:14 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 18:29:36 UTC
vladislav_01
July 20 2018, 19:19:41 UTC 1 year ago
rouric
July 19 2018, 21:20:15 UTC 1 year ago
biverbaclan
July 20 2018, 11:27:55 UTC 1 year ago
rouric
July 20 2018, 11:53:29 UTC 1 year ago
После которого Япония потеряла возможность продолжать войну, а РИ ещё её не начала, даже мобилизацию не объявили.
Японцы три раза пытались предложить Николаю мир, причём на любых условиях и он прикинув расходы на уничтожение Японии, согласился.
Япония была обречена и все это понимали.
biverbaclan
July 20 2018, 12:01:06 UTC 1 year ago
И "любые условия" почему-то включали в себя потерю пол-Сахалина и уход из Манчжурии с Кореей. Как ни крути это была проигранная война.
rouric
July 20 2018, 12:10:48 UTC 1 year ago
Как ни крути это была разумная полика, как уход из Афганистана. Или Афганистану мы тоже проиграли?
biverbaclan
July 20 2018, 12:21:23 UTC 1 year ago
И кстати не стоит уподобляться Путину, который "вопросами пенсионной реформы не занимается". Это все Медведев ее проводит, вопреки инструкциям Владимира Владимировича, за что получил презрительную кличку Недимон_денег_нет_но _вы _держитесь.
rouric
July 20 2018, 12:55:02 UTC 1 year ago
Бывает.
biverbaclan
July 24 2018, 10:11:53 UTC 1 year ago
Ваш случай - это победная реляция турецкого султана после завершения русско-турецкой войны 1877-1878 гг.
«Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет пророк Его. Тени Бога благоугодно было даровать русским мир. Правоверным известно, что проклятые иконопоклонники возмутились, отказались платить дань, взялись за оружие и выступили против повелителя правоверных, вооружившись дьявольскими ухищрениями новейшего времени. Хвала Богу. Правда восторжествовала. Наш милостливый и победоносный государь на этот раз совершенно один вышел из борьбы победителем неверных собак. В своей неимоверной благости и милосердии он согласился даровать нечистым собакам мир, о котором они унижено просили его. Ныне, правоверные, вселенная опять будет управляться из Стамбула. Брат повелителя русских имеет немедленно явиться с большою свитою в Стамбул и в прах и в пепел, в лице всего мира, просить прощения и принести раскаяние. При этом имеет быть уплачена обычная числящаяся за ними дань, после чего повелитель правоверных в своей неистощимой милости и долготерпении вновь утвердит повелителя русских в его должности вассального наместника его страны. Но дабы отвратить возможность нового возмущения и сопротивления, султан, в качестве верховного повелителя земли, повелел, чтобы 50 тыс. русских остались в виде заложников в Болгарии. Остальные неверные собаки могут возвратиться в своё отечество, но лишь после того, как они пройдут в глубочайшем благоговении через Стамбул или близ него».
twincat
July 21 2018, 19:50:44 UTC 1 year ago
Да вы просто якобинец и вольтерьянец какой-то. Язабан.
rouric
July 21 2018, 21:03:38 UTC 1 year ago
twincat
July 21 2018, 21:05:13 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 14:00:17 UTC 1 year ago
rouric
July 20 2018, 14:58:30 UTC 1 year ago
С тех пор Британия зареклась воевать с Россией напрямую, а единовременную гибель своих аристократов до сих пор вспоминают.
А мы уж и забыли про эти мелочи через несколько лет.
ca_ok
July 20 2018, 15:48:08 UTC 1 year ago
bisey
July 20 2018, 11:28:26 UTC 1 year ago
rouric
July 20 2018, 11:33:31 UTC 1 year ago
feelgus
July 20 2018, 13:43:40 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 12:05:56 UTC 1 year ago
Вальдемар Путлер
July 19 2018, 20:32:16 UTC 1 year ago
lefantasy
July 20 2018, 11:30:03 UTC 1 year ago
infernal_mickey
July 21 2018, 00:03:07 UTC 1 year ago
sulfid
July 21 2018, 17:50:09 UTC 1 year ago
Если посмотреть данные опросов, молодежь всё больше считает большевиков упырями
sulfid
July 21 2018, 18:00:47 UTC 1 year ago
Значительно больше людей понимает, что большевики бандиты и узурпаторы (и число таких людей растёт естественным образом, за счет вымирания реликтовых красных особей)
https://www.levada.ru/2017/04/05/oktyabrskaya-revolyutsiya-2/
lefantasy
July 21 2018, 18:12:10 UTC 1 year ago
А насчёт понимания - пропаганда 20 лет мозги промывает, это не понимание. И потом, подрастёт молодёжь, понабьёт кап шишек (собственно, уже хорошо пошло), глядишь, и переменят мнение.
sulfid
July 21 2018, 19:52:11 UTC 1 year ago
Чем моложе, тем трезвее и реалистичнее смотрят на эти вопросы, скоро большая часть на вопрос "ты за красных?“ будет крутить пальцем у виска.
Молодежь нынче трезвая, циничная и растет в условиях свободного доступа к любой информации. Тут никакая пронпаганда не поможет... а шишки - с чего бы им их набивать? Они-то адаптированы
bukvoed_rs
July 22 2018, 15:20:18 UTC 1 year ago
на вопрос: ты за коммунистов или за монархистов?
будут не только крутить пальцем у виска, но и отвечать "чума на оба ваши дома"
sulfid
July 22 2018, 19:40:33 UTC 1 year ago
"За монархистов" уже давно просто эстетическая причуда, а про коммунистов тоже всё понятно становится.
Средний ответ здорового человека "народ жалко, царя жалко, революция ужасная трагедия"
Dispersio
July 23 2018, 12:02:48 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 12:07:53 UTC 1 year ago
livejournal
July 19 2018, 20:36:29 UTC 1 year ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
makhnus
July 19 2018, 20:41:00 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2018, 20:56:34 UTC 1 year ago
makhnus
July 19 2018, 21:43:17 UTC 1 year ago
Однако после ваших манускриптов мне стало казаться, что он все же не видит всей картины мира. Рассматривая свою тематику не учитывает влияние и цели, тех кто запустил многие процессы о которых он рассуждает.
bohemicus
July 19 2018, 21:54:23 UTC 1 year ago
На таких мыслителей у меня времени нет, sorry.
juri_grigorjev
July 20 2018, 13:51:21 UTC 1 year ago
Есть один доктор, его метод лечения больных: - оставлять их без зрения и ног.
bohemicus
July 23 2018, 12:09:11 UTC 1 year ago
warptalon
July 20 2018, 06:08:49 UTC 1 year ago
https://sch-haifisch.livejournal.com/66008.html
Хотел почитать про политаризм, но после этой "общеклассовой частной собственности" даже и не знаю стоит ли приступать. Ведь не пойму же ничего все равно.
dante_beretta
July 21 2018, 15:59:31 UTC 1 year ago
grigvas
July 19 2018, 20:47:25 UTC 1 year ago
Такой правитель однозначно достоин памятника.
vladislav_01
July 19 2018, 20:59:34 UTC 1 year ago
Да, особенно учитывая, что даже без России Антанта победила. Где вас таких производят, а?
grigvas
July 19 2018, 21:07:40 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:27:20 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:00:23 UTC 1 year ago
grigvas
July 19 2018, 21:06:48 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:33:53 UTC 1 year ago
grigvas
July 19 2018, 21:38:03 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:39:32 UTC 1 year ago
yaneverknewme
July 20 2018, 10:03:56 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:17:24 UTC 1 year ago
azancheeva
July 19 2018, 21:23:24 UTC 1 year ago
Марек Вукович
July 19 2018, 21:26:55 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:27:41 UTC 1 year ago
azancheeva
July 19 2018, 21:50:42 UTC 1 year ago
Но это не Николай исправил такое положение к февралю 1917 года, а Положение Центральных держав к 1917 году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии. Их победа путём истощения Центральных держав становилась лишь делом времени даже без проведения наступательных операций.
Николаю лишь отдельное спасибо за Безобразовскую авантюру, спровоцировавшую Русско-Японскую войну.
bohemicus
July 19 2018, 21:59:33 UTC 1 year ago
Потрясающий ход мысли. Я снимаю шляпу. "Это не русские выигрывали, это в Германии немцы вдруг стали закачиваться". Чёрт, а я думал, что меня уже ничем не удивить.
azancheeva
July 19 2018, 22:11:41 UTC 1 year ago
Если в 15 году сдача России своей территории была обусловлена, в том числе, и "снарядным голодом", то почему " ресурсный голод" 1917 Германии, по-вашему, не имел значения?
cherniaev
July 19 2018, 22:16:03 UTC 1 year ago
azancheeva
July 19 2018, 22:18:23 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 22:20:41 UTC 1 year ago
azancheeva
July 19 2018, 22:27:03 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 22:30:24 UTC 1 year ago
azancheeva
July 19 2018, 22:45:08 UTC 1 year ago
Всё, засыпаю... Спокойной ночи!
cherniaev
July 19 2018, 22:53:09 UTC 1 year ago
dszr
July 20 2018, 10:00:15 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:18:07 UTC 1 year ago
dszr
July 21 2018, 11:15:49 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:32:24 UTC 1 year ago
dszr
July 26 2018, 07:25:24 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 22:05:01 UTC 1 year ago
Зато при гении всех времен и народов - до Ленинграда, Москвы и Волги.
tolstiyyoj
July 20 2018, 06:35:01 UTC 1 year ago
Ну, это скорее РИА дошла до Тернополя.
cherniaev
July 20 2018, 06:56:55 UTC 1 year ago
tolstiyyoj
July 20 2018, 07:00:14 UTC 1 year ago
Уточнение чисто техническое - это русская армия дошля до Тернополя, Коломыи и Черновцов.
cherniaev
July 20 2018, 07:09:42 UTC 1 year ago
twincat
July 21 2018, 19:53:11 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:32:45 UTC 1 year ago
twincat
July 25 2018, 23:29:54 UTC 1 year ago
vagonsky
July 19 2018, 21:05:21 UTC 1 year ago
В победоносном летнем наступлении 17-го года были уверены все, включая заговорщиков (собственно, это и послужило причиной Февральской революции).
grigvas
July 19 2018, 21:08:25 UTC 1 year ago
vagonsky
July 19 2018, 21:15:37 UTC 1 year ago
grigvas
July 19 2018, 21:21:06 UTC 1 year ago
Вы в курсе, сколько самолетов и танков произвела в годы войны ОДНА Франция? Подсказываю - много :)
А сколько - Россия?
cherniaev
July 19 2018, 21:28:39 UTC 1 year ago
grigvas
July 19 2018, 21:31:12 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:34:39 UTC 1 year ago
vagonsky
July 19 2018, 21:31:05 UTC 1 year ago
Встречный вопрос, Вы в курсе, каков был мобилизационный потенциал у России, на фоне тех же Франции и Германии?
biverbaclan
July 20 2018, 12:04:41 UTC 1 year ago
tolstiyyoj
July 21 2018, 09:47:20 UTC 1 year ago
А вы посмотрите разбивку производства по годам. В период ПМВ производство росло стремительно и в каждом новом году производилось больше, чем во все предыдущие вместе взятые.
Т.е., абсолютное большинство из этого "много" произведено в 1917-1918 годах, уже после гибели Российской империи.
Если бы РИ сохранилась, то она бы тоже отставала от той же Франции по производству основных систем вооружения, но разрыв не был бы таким огромным.
bohemicus
July 19 2018, 21:12:13 UTC 1 year ago
Проблема русских была как раз в том, что они гарантированно выигрывали и гарантированно брали себе слишком много. Этого Союзники не могли допустить. Царя не за поражение, его за победу убили.
grigvas
July 19 2018, 21:19:36 UTC 1 year ago
В результате имеем революцию. Николая убили не за поражение или победу - его убили именно за созданную им ситуацию (он же царь, самодержец, ответственен за все).
cherniaev
July 19 2018, 21:29:37 UTC 1 year ago
И расскажите про состояние мобилизационных резервов во Франции или в Германии
grigvas
July 19 2018, 21:36:19 UTC 1 year ago
Рабочие команды из инородцев имели наименование «Реквизированная инородческая партия», и уже в августе они стали поступать в войсковые тылы. Интересно и своеобразно появление инородцев на фронте было преломлено в массовом сознании солдат Действующей армии. Ведь сами факты громадных потерь и нехватка рабочих рук в народном хозяйстве не были секретом для самого последнего рядового. Когда людей из Средней Азии и Казахстана бросили на окопные работы, солдаты говорили: «Кыргызья пригнали сюда, окопы рыть будут… русского народа не хватает больше, некого брать в деревнях, все годы забраты. Ясно, войне конец» (с) М. Оськин "Неизвестные трагедии Первой мировой. Пленные. Дезертиры. Беженцы"
cherniaev
July 19 2018, 21:40:19 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 19 2018, 22:24:54 UTC 1 year ago
Озвучьте Вашу оценку "громадных потерь", пожалуйста. Ну и про нехватку рабочих рук тоже интересно почитать. Где она была? В трудоизбыточной до войны деревне что ли?
cherniaev
July 19 2018, 22:27:23 UTC 1 year ago
у Франции и Германии под ружьем оказалось более 80% всего теоретически доступного контингента - а у России где-то около 36%
vladislav_01
July 19 2018, 21:30:56 UTC 1 year ago
Ещё одно открытие. Вы б хоть привели сравнение процента мобилизованных в России и в других воюющих странах что ли.
Призывать готовились всякую инородческую шатию, вроде киргизов, ненцев и манси. В Средней Азии это в 1916 году вызвало восстание.
Восстание в Средней Азии было спровоцировано как нельзя кстати. В его результате были подготовлены крутые меры по русификации Средней Азии. Если бы не революция, сейчас бы не было никаких Казахстанов, Киргизий и Туркменистанов, были бы аннексированы ещё парочка провинций Ирана и заселены русскими крестьянами и казаками.
cherniaev
July 19 2018, 21:35:43 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 19 2018, 21:57:21 UTC 1 year ago
wkulish
July 20 2018, 04:32:36 UTC 1 year ago
Опять если бы да кабы...
vladislav_01
July 20 2018, 06:39:35 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 06:58:00 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2018, 21:42:28 UTC 1 year ago
grigvas
July 19 2018, 21:44:13 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 22:05:36 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 22:05:41 UTC
grigvas
July 19 2018, 22:09:08 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 22:12:42 UTC 1 year ago
Toropov Simon
July 20 2018, 15:54:43 UTC 1 year ago
Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16.
— Доктор ист. наук С. В. Волков
Что касается положения внутри Германии, то термин "эрзац" возник именно в Германии в Первую мировую войну. И это самым красноречивым образом описывает ситуацию в стране.
max_27
July 21 2018, 08:06:00 UTC 1 year ago
Я не в курсе по поводу исчерпания мобресурсов. Цифрами в состоянии подтвердить?
кстати тут напрашивается параллель с 41-45
У нас с 43 года скреблись об дно мобресурсов. И?
cherniaev
July 25 2018, 19:33:55 UTC 1 year ago
Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16.
84natash
July 30 2018, 10:35:16 UTC 1 year ago Edited: July 30 2018, 10:35:43 UTC
Союзники пытались обмануть и предали царя.
Но войну большевикам надо было вести.
Так?
rouric
July 19 2018, 21:21:13 UTC 1 year ago
Николай не проигрывал никаких войн. Совсем.
Deleted comment
grigvas
July 19 2018, 21:29:53 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:37:46 UTC 1 year ago
В декабре 1916 года Германия выступает с призывом к мирным переговорам, что было однозначно воспринято во всем мире как показатель ее слабости.
wkulish
July 20 2018, 04:33:37 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 04:33:50 UTC
Кому понятно, на основании чего?
cherniaev
July 20 2018, 06:58:23 UTC 1 year ago
Pitt_Sampras
July 19 2018, 21:43:38 UTC 1 year ago
- Мобилизационные резервы страны с самым многочисленным населением скребут ДНИЩЕ.
- Антанта выигравшая войну без России проиграла е с Россией.
biverbaclan
July 20 2018, 12:09:36 UTC 1 year ago
В начале 1917 г. в вооруженных силах Антанты было 28 млн. чел., а в вооруженных силах Центральных держав - 14 млн.
При таком раскладе можно было наплевать и на Ютландское сражение и на немецкие подводные лодки и на нефтепромыслы Румынии. Результат был очевиден. Для всех.
vladislav_01
July 19 2018, 20:52:22 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 12:16:38 UTC 1 year ago
Deleted comment
bohemicus
July 19 2018, 21:18:40 UTC 1 year ago
vittal
July 19 2018, 21:01:47 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 12:16:59 UTC 1 year ago
Константин Баскаев
July 19 2018, 21:06:39 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 21:14:06 UTC
Единственное реально аргументированное мнение по поводу гражданина Романова вызывает 'китайский ответ'. Очистив его от словесной мишуры, мы видим хитрого азиата, припёртого на допросе к стенке и оттого резко забывшего русский язык. Даже топорное смешивание с маргиналами, не относящимися с СиПу не может скрыть этот стандартный авторский ход.
Впрочем, я думаю, у основной аудитории уже выработался соответствующий условный рефлекс и сие не заметят.
bohemicus
July 19 2018, 21:31:44 UTC 1 year ago
Алексей Федотов
July 19 2018, 23:29:48 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 12:19:53 UTC 1 year ago
lodbir3
July 20 2018, 02:50:33 UTC 1 year ago
twincat
July 20 2018, 06:52:08 UTC 1 year ago
tosk_souli
July 19 2018, 21:14:09 UTC 1 year ago
В 1918 году 17 Июля русские убили царских детей (немцев по национальности, русских по духу и воспитанию), среди многих в том году в России, 100 лет молчали, сегодня вспомнили, призывают каяться.
В 2014 году, тоже 17 Июля русские убили 80 детей в Боинге-777 летевшем рейсом MH17 - голландцев, малазийцев, индонезийцев, среди многих убитых в том году на Востоке Украины. Сегодня молчат, никто не вспомнил, никто не покаялся.
Мистика? А я скажу закономерность.
В России надо жить долго, тогда всего можно дождаться.
cherniaev
July 19 2018, 21:26:33 UTC 1 year ago
tosk_souli
July 19 2018, 21:34:43 UTC 1 year ago
Deleted comment
bohemicus
July 20 2018, 20:06:33 UTC 1 year ago
al3x
July 19 2018, 21:33:28 UTC 1 year ago
И опыта массового убийства людей у них не занимать - что такое какой-то самолётик на фоне 9.11 к примеру? Или бомбёжки убежища Аль-Амирия в Багдаде, когда одна бомба убила более 400 женщин и детей в 1991м.
tosk_souli
July 19 2018, 21:49:55 UTC 1 year ago
"Вы и убили-с..." и тех, и этих и в один день, чего уж тут турусы на колёсах разводить.
«Совпадение? Не думаю»
bohemicus
July 19 2018, 21:39:40 UTC 1 year ago
cherniaev
July 19 2018, 21:43:40 UTC 1 year ago
Kot Ivan
August 11 2018, 18:28:44 UTC 1 year ago
В общем, неучтенные Буки то появляются, то пропадают, как кролики в цилиндре у фокусника.
yuriyk2002
July 19 2018, 22:10:25 UTC 1 year ago
производят мусора как будто их больше китайцев и все "пашут".
Марек Вукович
July 19 2018, 21:51:23 UTC 1 year ago
seer9
July 20 2018, 12:53:10 UTC 1 year ago
premier_mangust
July 30 2018, 16:38:17 UTC 1 year ago
genby
July 20 2018, 22:38:19 UTC 1 year ago
Это украинские хотелки. В 2001 году украинские военные сбили российский Ту-154, так до сих пор признаваться не хотят, как и в 2014
kouzdra
July 21 2018, 15:06:54 UTC 1 year ago
vadim_egor
July 19 2018, 21:25:09 UTC 1 year ago
Советский союз проиграл холодную войну (и развалился меньше чем за пол-недели). Но что-то комментаторы не спешат предоставлять американцам или натовцам право писать историю в качестве победителей.
Красно-советский проект обанкротился в планетарном масштабе - не только НЕ случилась мировая революция, и пролетарии всех стран НЕ объединились, но даже в отдельно взятой стране не был построен ни коммунизм, ни хотя бы социализм. Но тем не менее столько интернет-комментаторов взахлеб "любят" СССР, советский строй, старую буденновку и весь прочий антураж левацких экстремистов, получивших в свое время (вместе с властью) такие колоссальные возможности, какие не снились и египетским фараонам; израсходовавших в ходе своих экспериментов миллионы людей, и всё равно в конец промотавшихся и оставшихся к 1991 году у разбитого корыта... Не так что-ли это?)) Ни один коммунист, ни один советский офицер, милиционер, пролетарий, колхозник не вышли защищать советский строй в августе 91-го. Зато сейчас
советскую отрыжкудемонстрацию советских пристрастий объявляют чуть ли не правилом хорошего тона в обществе...Но лишь зайдет речь о Николае Втором, так сразу все звезды на старых буденновках поворачиваются двумя рогами вверх)). И кровавый, и тряпка (одновременно), и проиграл, и не победитель, и не любим, и булками не хрустим и т.д. Двойные, однако, стандарты.
feelgus
July 20 2018, 13:51:35 UTC 1 year ago
vadim_egor
July 20 2018, 15:47:26 UTC 1 year ago
Мнение вселенских банкротов об их вожаках (бывших и нынешних) мне, признаться, не слишком интересно.
84natash
July 28 2018, 23:57:16 UTC 1 year ago
Дай Бог им здоровья!
feelgus
July 29 2018, 06:46:03 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 14:16:18 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:18:53 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 15:59:19 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 16:00:20 UTC
backlajan
July 20 2018, 16:21:40 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 14:37:54 UTC 1 year ago
vadim_egor
July 20 2018, 16:05:25 UTC 1 year ago
"Наверху" СССР любят - публично, напоказ - те самые люди, которые повышают пенсионный возраст, оптимизируют (через жопу) медицину и образование, повышают налоги и вообще с 1991 года строят здесь "дикий капитализм", руководствуясь советскими учебниками и книжкой "Незнайка на Луне".
"Внизу" СССР любят те, кто исправно голосует за этих вышестоящих. А равно те, кто подзабыл, что такое пустые полки в магазинах, нескончаемые очереди за всем подряд и разного уровня "железные занавесы". Если такого любителя СССР поместить не то что в сталинские, но даже в относительно "травоядные" брежневские времена, ему вряд ли там понравится (и это очень мягко говоря)...
Разве ж это не забавно?)))
ca_ok
July 20 2018, 16:43:12 UTC 1 year ago
Надо же имхо по мне так там если и есть любители СССР так тайные, а скорей всего нет таких. Зачем людям имеющим все при этой власти любить СССР? Все это сродни тем бредням что нами до сих пор правят чекисты. Хотя эти чекисты давно уже все олигархи, КГБ для них был просто хорошей стартовой позицией и совок им сейчас нахер не сдался, не явно не тайно. Да и где вообще напоказ? Не помню ни одного выступления власть имущих с восхвалением СССР. Разве что упомянут советские успехи, космос там или ВОВ, ну так отрицать советские успехи это явно идти против народа так что вынуждены.
Зато РКМП еще со времен Горбачева наше все для властьимущих. Ну и вот вам Песков рот Путина https://www.ural.kp.ru/radio/26533/3550221/. Все прямым текстом и напоказ. Так что невыдумывайте про любовь к СССР.
Если такого любителя СССР поместить не то что в сталинские, но даже в относительно "травоядные" брежневские времена, ему вряд ли там понравится (и это очень мягко говоря)..
Ясен пень не понравится. Я бы без компа не смог уже. Но вот если убрать все достижения НТП и оставить технологии на уровне 70х но с нынешними налогами, кварплатой, медициной, образованием, безработицей, войнами итд. То не факт что большинство выберет нынешнюю РФ а не союз.
vadim_egor
July 20 2018, 17:16:55 UTC 1 year ago
А правят нами выходцы из бывших советских элит, наиболее жизнеспособными из которых оказались именно чекисты. Так уж сложилось. Не скатившиеся в маразм коммунистические идеологи-марксисты, не простоватые советские военные, не представители советской торговли и сельского хозяйства, а именно чекисты. Ну, и воры в законе, ибо никогда в российской истории криминальный мир не играл такой заметной роли в жизни всего общества, как в советский период.
Я не представляю, как можно "тайно" любить СССР, если именно от него юридически происходит нынешняя власть в РФ. Если по ныне действующим законам все, кто с оружием в руках противостоял советской власти, считаются уголовными преступниками. Если вся страна покрыта, как паутиной, советскими идеологическими памятниками и советской же топонимикой (бережно сохраняемой). Если до сих пор закрыты архивы ВЧК-НКВД-КГБ, гриф секретности на которых продлен аж до 2044 года:
https://www.change.org/p/за-свободный-доступ-к-архивам-вчк-нквд-кгб
Что касается президента Путина, то он неоднократно заявлял, что считает распад СССР крупнейшей геополитической катастрофой 20 века:
https://regnum.ru/news/444083.html
Так что не путайте их вполне органическую любовь к СССР с рекламными высказываниями о РКМП.
ca_ok
July 20 2018, 17:46:50 UTC 1 year ago
Наследство тоже неплохое осталось даже в 90 с голоду никто не умирал, да и до сих пор на нем паразитируют. А вот РИ хреновое наследство оставила и на пяток лет нехватило.
vadim_egor
July 20 2018, 18:32:28 UTC 1 year ago
Любую неприятную Вам данность Вы, конечно, можете называть "заезженной пластинкой". Ничего от этого не изменится.
Нынешняя власть - это по факту наследники СССР. Других наследников у СССР не нашлось (как говорится, по мощам и елей).
Если наш разговор "бесполезный", то зачем Вы его начали и продолжаете?
Ответственность за резню гражданской войны лежит на тех, кто именно в гражданской войне и уничтожении ряда классов и сословий общества видел способ решения своих политических задач (почитайте работы В.И. Ульянова по кличке "Ленин").
"А вот РИ хреновое наследство оставила и на пяток лет нехватило" - типичная советская мифологема. Тот глубочайший упадок, в котором к 1980-м годам оказалось советское общество, как раз и объясняется полным исчерпанием прежних ресурсов и отсутствием своих собственных. А паразитируют сейчас исключительно на торговле природными ресурсами - без них и до голода рукой подать.
ca_ok
July 20 2018, 18:55:18 UTC 1 year ago
Других наследников у СССР не нашлось (как говорится, по мощам и елей Вполне себе обычные капиталисты у власти, жадные и ненасытные. Про добрых капиталистов расказывайте сказки тем же кому и про хорошего царя.
vadim_egor
July 20 2018, 20:00:52 UTC 1 year ago
Вот именно таким образом мыслящими людьми были упомянутые Вами Ленин, Троцкий, Сталин.
В РИ это были неуспешный адвокат (с братом-висельником), недоучившийся семинарист (зато вполне состоявшийся налетчик), про Бронштейна что вообще говорить - это довольно специфические представители русской интеллигенции, которую лично Ленин называл "г...". И, да, эти новые властители, ничуть не стесняясь и не сомневаясь, лили чужую кровь (в масштабах). Свою власть именовали диктатурой, террор (расстрелы, заложников) считали само собой разумеющимся инструментом политики. Нормальные такие упыри.
Насчет кадров... Согласитесь, что победой в гражданской войне красные во многом обязаны бывшим царским военспецам. До ВМВ в СССР в большом количестве привлекались иностранные специалисты и технологии. Или, скажем, те, кто изучает проблемы образования в нашем злосчастном отечестве, высказывают такое сравнение: первых советских учеников учили учителя, получившие образование в императорских ВУЗах. Это еще было сносное образование. Затем эти ученики стали обучать своих учеников (еще ступень ниже). Когда же перед советскими учениками предстали советские учителя, у которых и предыдущие учителя тоже были сплошь советскими (да еще сидевшими за железным занавесом, в изоляции от остального мира), вот тут общественно-политические ресурсы и пришли к полному исчерпанию. И это не сказки, а самая что ни на есть горькая правда.
Зря Вы так про капиталистов. Капиталист тоже вполне может быть советским. Немало богатых купцов и фабрикантов в РИ помогали революционерам - снабжали деньгами, оружием. На свою беду...
Наши нынешние капиталисты у власти, конечно, не заняты идеями мировой революции и земшарной республики советов, но они сохраняют советское идеологическое и законодательное наследие (в тех объемах, в каких это только возможно). И именно поэтому в РФ такие проблемы с т.н. гражданским обществом. Люди по-прежнему НЕ верят власти. У которой нутро - советское (т.е. взять и поделить). Вот и считается лучшим "бизнесом" нарубить тут по-быстрому бабла - и вывезти за границу, где небось не отнимут. Где законы еще со времен Римского права (а "не ваше слово, товарищ маузер").
_______________________________________
* Вот Вы вспомните, что отвечает крестьянам Чапай в классическом советском фильме - за кого он? За Россию что-ли? Нет, он "за Интернационал". За Россию белые воевали.
ca_ok
July 20 2018, 18:03:31 UTC 1 year ago
Так что Путин с этой позиции как и подавляющее большинство населения нашей страны вполне нормален. Другое дело что советский строй, его, как и всю правящую клику конечно неустраивает, и РКМП им родней и ближе.
vadim_egor
July 20 2018, 18:34:33 UTC 1 year ago
О чем, собственно, и говорится хозяином блога в данном посте.
andrew_vdd
July 22 2018, 12:08:07 UTC 1 year ago
А мог ли он ее выиграть?
vadim_egor
July 23 2018, 04:20:01 UTC 1 year ago
Не имея ни внутренних сил, ни боеспособных союзников.
bohemicus
July 23 2018, 18:44:14 UTC 1 year ago
vadim_egor
July 23 2018, 20:07:28 UTC 1 year ago Edited: July 23 2018, 20:13:25 UTC
А реагируют красные так, как свойственно людям их склада мышления.
Они патологически не ведают меры. И в принципе не в состоянии промолчать или хотя бы вовремя заткнуться. Даже ради сохранения своего собственного лица и положительного имиджа (насколько таковой вообще может быть у красных).
Николай Второй еще при жизни был низвергнут со всех пьедесталов. Лишен свободы и имущества. Был убит вместе со всей семьей - умирая, видел насильственную смерть своих детей.
Затем чекистские палачи, подобно той обезьяне из рассказа "Убийство на улице Морг", носились с трупами, пытаясь замести следы - уродовали их, жгли, скидывали в ямы...
Казалось бы, как можно сделать данную историю еще более омерзительной? Ан можно.
И, повторю, всё это происходит на историческом фоне тотального банкротства красно-советского проекта.
Что, положа руку на сердце, отчетливо осознают даже самые оголтелые советофилы. И их злорадство от того, что хотя бы "пришили Николашку" (с), переходит уже в стадию беснования.
fur_wenige
July 19 2018, 21:36:52 UTC 1 year ago
novoross_988
July 21 2018, 16:49:02 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 18:48:22 UTC 1 year ago
payteran
July 19 2018, 21:37:21 UTC 1 year ago
Цитирую: "Выражая своё отношение к Николаю II, мы одновременно выражаем своё отношение к русской истории, к классической русской культуре, к проблеме границ, к административно-территориальному устройству страны и т.д. и т.п."
Тут и каша из разных смыслов, и всегда непонятное и всегда некстати "мы".
bohemicus
July 19 2018, 21:51:58 UTC 1 year ago
Ещё желающие написать какую-нибудь глупость с пустого аккаунта?
ТОП: 01:00 (московское)
magict30p
July 19 2018, 22:00:05 UTC 1 year ago
Это Ваш 17-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
manilowa_ewa
July 19 2018, 22:09:48 UTC 1 year ago
Уважаемый автор идёт по пути авторов советских учебников истории, в которых вся история рассматривалась именно так, в каком порядке правили цари и императоры, и их сменяемость чётко блюлась, и про каждого в отдельности хвалилось или ругалось, в зависимости от того, хорошо ли жилось при нём народным массам)
Увы, история и культура --это не только императоры и цари, это огромный пласт самых разных слоёв общества и многие миллиарды людей: рабочих, путешественников, первооткрывателей, воинов, монахов, художников и поэтов...и т.д. Многое зависело от главы государства, но подчас он и сам не ведал, что творят художники в его стране и о чём сочиняют поэты.
bohemicus
July 23 2018, 18:50:25 UTC 1 year ago
godone
July 19 2018, 22:14:12 UTC 1 year ago Edited: July 19 2018, 22:15:33 UTC
Против персоны Николая II были Романовы, промышленники, политики, генералитет. А уговаривать его отречься прибыл ярый монархист Шульгин. Вероятно, это означает, что царь утратил доверие не только у тех, кто изначально его не поддерживал, но и у тех слоёв, которые вовсе не хотели свержения монархии, а хотели заменить именно Николая Александровича на ЛЮБОГО другого правителя из Романовых.
Некоторые люди сожалеют о том, что Российская империя распалась, и считают -- не будь революции, останься династия на троне, то Россия бы поступательно развивалась и нынче была бы неизмеримо мощнее, чем Российская Федерация. Возможно. Эволюция, корректируемая подавляемыми бунтами, конструктивнее революции.
Интересно то, что империя могла сохраниться только если бы царя куда-то дели в 1916 году. А т. к. не было предпосылок к тому, чтобы он отрёкся от престола, только гибель Николая II могла предотвратить гибель Российской империи.
bohemicus
July 23 2018, 18:56:37 UTC 1 year ago
beloborodoff
July 19 2018, 22:34:38 UTC 1 year ago
Alexandr Abdulov
July 19 2018, 22:47:39 UTC 1 year ago
Вальдемар Путлер
July 20 2018, 10:20:16 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 18:59:30 UTC 1 year ago
beloborodoff
July 23 2018, 19:53:48 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 20:05:26 UTC 1 year ago
crezzo
July 30 2018, 16:50:10 UTC 1 year ago
Интересная фраза.
А каковы критерии определения качества государства и общества, чтобы можно было сказать, что одно - лучше другого?
krovavajagebnja
July 19 2018, 22:49:35 UTC 1 year ago
Но почему именно Николай II, а не скажем Петр I ? Не логичней было бы ассоциировать Россию, Российскую Империю, ее культуру, административно-территориальное устройство, государственность и т.д. с тем, кто ее основал, а не потерял?
bohemicus
July 23 2018, 19:31:40 UTC 1 year ago
posty123
July 19 2018, 23:17:50 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 19:32:01 UTC 1 year ago
stolb15
July 19 2018, 23:40:34 UTC 1 year ago
twincat
July 20 2018, 06:54:50 UTC 1 year ago
5 492 комментария написано
24 комментария получено
бот? в бан! oh, wait...
feelgus
July 20 2018, 13:55:58 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 19:32:46 UTC 1 year ago
agasfer9
July 20 2018, 00:03:18 UTC 1 year ago
Муму Тургенев написал, почему памятник Пушкину поставиликартинку Ермаков разместил, почему Евдокимова уволили.bohemicus
July 20 2018, 02:19:42 UTC 1 year ago
jarus88
July 20 2018, 00:05:30 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 19:33:02 UTC 1 year ago
vdkrav
July 20 2018, 00:16:22 UTC 1 year ago
Это самый лучший отзыв на тему дня в русском интернете.
bohemicus
July 23 2018, 19:33:16 UTC 1 year ago
mercant
July 20 2018, 01:55:16 UTC 1 year ago
"Тесно в нынешних границах" - и это параллельно с рассуждениями о неофеодализме поствестфальского мира.
То есть европейцам и автору - уютный мирок в пределах Старого Света, а тем, кому "не повезло" родиться в России - еще 200-300 лет войн для расширения границ до "просторных". Пр том, что даже имеющиеся территории никто осваивать не собирался и не собирается. Каждое такое "расширение" ничего хорошего не приносило не расширяющемуся, ни жителям "новых департаментов".А сугубо колониальный способ управления нынешними "провинциями" говорит о том, что даже в нынешних границах Московии все-таки "просторно".
vladislav_01
July 20 2018, 08:53:55 UTC 1 year ago
Вы лично что освоили?
supermipter
July 22 2018, 01:18:32 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 19:35:47 UTC 1 year ago
miguel_kud
July 20 2018, 02:06:10 UTC 1 year ago
Возможно, кто-то из глумящихся над расстрелом семьи Романовых методички не получил, а просто манипуляторы запрограммировали его поведение контекстом: некоторые люди, в силу своего темперамента, говорят о своих оппонентах или предмете их веры не то, что на самом деле думают, а перегибают палку, чтобы максимально уязвить категорически не нравящихся оппонентов. А контекст был создан волной неадеквата с обеих сторон, поднятой за неделю с лишним до годовщины. Например, билборды "Прости нас, Государь!" развешивались не только по РФ, но даже в подконтрольной Украине Харьковской области, и это не могло не вызвать у многих закономерной реакции: "с чего это я должен каяться перед Николаем Вторым?". Бесконечные возбуждения общества и непримиримые столкновения режиссируются так, что любой искренний и неравнодушный человек не может остаться в стороне: даже если он не одобряет одну из сторон, то его начинает бесить неадекватность другой. Единственный способ избежать вовлечения - заранее знать, что все эти идеологические баталии (не только между "белыми" и "красными") - постановки кукольного театра с единым Карабасом-Барабасом, все сражающиеся - из одного кукольного шкафа, и только ведущие к ним верёвочки в одних случаях материальные, как в случае Рожина, в других - манипулятивные.
Вот Вы уверены, что не перегнули палку в этом своём ответе, чтобы уязвить леваков? Объявление Николая Второго символом всего хорошего, что было в РИ, - как минимум, не общепринято "в русском сознании". Народ вообще очень разный. Вы хотите сконструировать "правильных" русских вокруг этого символа, а насколько он релевантен и имеет отношение к нынешним острым проблемам большой России? Леваки - те хоть не пытаются монополизировать за своим видением русскость.
Как по мне, то давно нет ни тех белых, ни тех красных, потому что потеряли актуальность те конкретные проблемы, которые их тогда волновали. Даже нынешние сторонники "ленинской национальной политики" или "обобществления средств производства" хотят этого по совсем другим мотивам, чем тогдашние, потому "красные" из них никудышные. Самые острые для меня современные проблемы русского народа - бесконечные предательства и "кидки" части своего народа, равнодушие к нему государства, неверные приоритеты - свойственны и романовской эпохе, и советскому периоду, и нынешнему. Колиивщина навеки. Как ассоциирование себя с одной из сторон гражданской войны столетней давности и стигматизация другой поможет преодолеть эти гадости, свойственные, повторю, и романовскому, и советскому периодам?
Щаззз Щаз
July 20 2018, 19:51:46 UTC 1 year ago
Вся жизнь игра и люди в ней актёры
miguel_kud
July 20 2018, 21:40:58 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 19:53:36 UTC 1 year ago
Это совершенно нормально. Мы с Вами разные люди с разными взглядами и интересами, с разным жизненным опытом, с разными оценками одних и тех же фактов и событий. Но было бы странно ожидать, что я изменю свои цели и свой подход к делу, потому что они представляются Вам ошибочными.
miguel_kud
July 23 2018, 20:28:32 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 20:40:38 UTC 1 year ago
miguel_kud
July 30 2018, 06:18:08 UTC 1 year ago
zadumov
July 20 2018, 03:43:23 UTC 1 year ago
В остальном я с вами совершенно согласен.
bohemicus
July 23 2018, 19:58:29 UTC 1 year ago
А сейчас картинка видна? Дело в том, что прямо посреди написания поста мне привезли новый компьютер, и я решил его тут же испробовать. А там другая операционная система, я начал испытывать браузеры, которыми раньше не пользовался, и о которых даже не слышал. Так что этот коротенький текст создан с использованием двух компьютеров, двух операционных систем и трёх баузеров, причём разбирался я в них на ходу (в некоторых случаях мне было вообще не совсем понятно, как взять ту или иную картинку).
zadumov
August 16 2018, 13:38:31 UTC 12 months ago
Забавно, что у меня все комментарии попадали в спам и я ваш ответ увидел только сейчас.
misha_makferson
July 20 2018, 05:32:26 UTC 1 year ago
dyemen
July 20 2018, 06:32:15 UTC 1 year ago
misha_makferson
July 20 2018, 06:34:47 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 07:01:47 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 07:01:57 UTC
Если расспросить пишущих про "плохого правителя Николая", кого они считают правителем хорошим, то в лучшем случае, это окажется Сталин, а в худшем - Ленин и вплоть до Пол Пота (это уже экзоты вроде Куздры)
12xc33
July 22 2018, 17:06:49 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 14:47:18 UTC 1 year ago
Как говорится против истории не попрешь. В конце концов Людовик 16 тоже был неплохой чувак, но французы любят Наполеона, несмотря на то что он чуть все мужское население Франции на ноль не помножил. Точно так же и в России сколько бы власти с антисоветчиками не старались а для народа царь лузер, а любят Сталина.
bohemicus
July 20 2018, 21:12:13 UTC 1 year ago
arctiumlappa
July 21 2018, 18:53:40 UTC 1 year ago
Если Вам не трудно, не могли бы Вы скинуть ссылку на "монархический СиП публикует совершенно монархический плакат с семьёй последнего государя и с цитатой из Галковского"? Я искала, честно, но не получается.
Заранее благодарю.
bohemicus
July 21 2018, 19:08:53 UTC 1 year ago
Это тот самый плакат, который вставлен прямо в мой пост. К сожалению, он многим не виден, а у меня нет времени заняться исправлением.
Попробуйте пройти вот по этой ссылке: https://bohemicus.livejournal.com/128133.html?thread=33457541#t33457541 , там в комментарияx добрый человек продублировал изображение таким образом, что его должно быть видно всем.
Или вот по этой, она ведёт прямо в СиП: https://sputnikipogrom.com/pics/86477/forever-monarchy/
argenet
July 20 2018, 05:39:10 UTC 1 year ago
Отношение к расстрелу царской семьи очень красноречиво показывает суть человека даже вне зависимости от его политических воззрений. Здесь важен даже чисто человеческий аспект.
lord_corwin_mtg
July 20 2018, 06:39:01 UTC 1 year ago
Те кто призывает признать расстрел Николая и его семьи чудовищным притуплением . Ни разу не призвали назвать чудовищным притуплением, например ленский расстрел. За которое по требованию царя, никто ни понес никакой ответственности. В итоге за убийство больше 100 человек (их даже никто не считал) разжаловали ОДНОГО капитана (ротмистра) и все.
Вывод: расстреливать Николя II нельзя, Ивана можно.
Чем эта позиция отличается от позиции одного сраного ефрейтора?
Ничем.
cherniaev
July 20 2018, 07:02:42 UTC 1 year ago
Аккаунт Создан 16 апреля 2008 (#15385378) не обновлялся Подарить пакет "Профессиональный"
ИМЯ: lord_corwin_mtg
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 24 января 1977
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Russian Federation
СТАТИСТИКА
1
запись
444
комментария написано
2
метки
Бот, уймись
mans626262
July 20 2018, 09:56:56 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:20:05 UTC 1 year ago
mans626262
July 20 2018, 20:12:48 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 22:09:00 UTC 1 year ago
Постараюсь все же показать. Типичный бот выглядит примерно вот так:
Журнал lord_corwin_mtg
Аккаунт Создан 16 апреля 2008 (#15385378) не обновлялся Подарить пакет "Профессиональный"
ИМЯ: lord_corwin_mtg
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 24 января 1977
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Russian Federation
СТАТИСТИКА
1
запись
444
комментария написано
2
метки
mans626262
July 21 2018, 15:47:11 UTC 1 year ago
Автоматизация
Бот (англ. bot, сокращение от «робот», от чеш. robot) — программа, выполняющая автоматически и/или по заданному расписанию какие-либо действия, и имеющая в этом некое сходство с человеком.
Бот — программа или часть программы, имитирующая партнёров в многопользовательских компьютерных играх.
Виртуальный собеседник в электронных конференциях. См. также тест Тьюринга.
Бот (сокращение от «робот») в научной фантастике — роботизированный космический корабль, синоним термина зонд.
Бот — компьютерная программа, выполняющая различные функции чата.
Вы не посчитали меня ботом только на том основании, что у меня относительно заполненный журнал? Не считаете ли вы, что это чрезвычайно примитивный подход? Может быть вы просто не способны по результатам общения с собеседником определить, общаетесь ли вы с ИИ или с хомо сапиенс?
В таком случае гораздо логичнее предположить, что вы сами являетесь ботом, совершая примитивные действия:
- определение неприятного комментария
- проверка журнала комментатора
- мало записей-бот, много записей-не бот?
lord_corwin_mtg
July 20 2018, 12:41:48 UTC 1 year ago
Последнее время большинство пишущих за бабло, ведут дискуссию в стиле - кто за меня красавцы, кто против гавно. С гавном не общаемся.
Но как уже отметили - ответа нет, одни оскорбления.
cherniaev
July 20 2018, 15:20:20 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 14:54:32 UTC 1 year ago
leakol
July 21 2018, 04:49:38 UTC 1 year ago
Высказывания в стиле "быдлу дорого обошлась царская кровь. Четверть населения заслуженно сдохло от голода в ближайшие годы после убийства Николая", "клялись царю мы крестным целованием, предательство легло на русский род" и любые, в малейшей степени напоминающие приведенные, закономерно будут порождать встречные насмешки и различные формы стеба над "полковником Николашкой". Для того, чтобы добиться уважения к царю - следует буквально источать уважение к остальному населению.
Dispersio
July 24 2018, 10:52:32 UTC 1 year ago
Терещенко действовал по уставу и неизвестно как бы развивались события и сколько бы было трупов если бы стачечники захватили оружие и освободили зачинщиков.
Нынешние законы в этом случае предписывают те же действия
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "О полиции"
Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
-------------------
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
snegir9
July 25 2018, 07:09:14 UTC 1 year ago Edited: July 25 2018, 07:18:59 UTC
bohemicus
July 23 2018, 20:16:51 UTC 1 year ago
Я знаю только двух юзеров, способных совершать подобные подвиги. Это мои старинные взаимные френды ув. cherniaev и ув. mikhailove.
stetson_hat
July 20 2018, 06:25:05 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 06:26:14 UTC
При этом, уподобив царские дни Пасхе, Крестный ход пути Иисуса на Голгофу и возложив на покойного отреченца ореол мученика за всё человечество, сами неизбежно впали в ересь царебожия.
bohemicus
July 23 2018, 20:18:48 UTC 1 year ago
landgrafff
July 20 2018, 06:30:53 UTC 1 year ago
Вальдемар Путлер
July 20 2018, 10:27:02 UTC 1 year ago
Во время падения советской власти, снимал пропагандистские фильмы про рижский омон, потом про неувиновных ельцинских бандитов-солдат в Чечне.
Во время событий 2011-2012 (протесты) Невзоров являлся доверенным лицом Путина...
dante_beretta
July 21 2018, 12:32:38 UTC 1 year ago
backlajan
July 21 2018, 16:40:54 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 20:26:12 UTC 1 year ago
backlajan
July 23 2018, 20:49:10 UTC 1 year ago
Чекист,он,судя по всему,никудышний-очень сильно любит показывать из себя воротилу мировой закулисы.
xmltester
July 24 2018, 10:53:02 UTC 1 year ago
Стрелять в подвалах в затылки безоружным, травить диссидентов - тут много ума не надо.
Зато предотвратить развал СССР не смогли. А должны были лечь трупами в штабеля, но защитить родную страну.
«Измена, трусость и обман...»
backlajan
July 24 2018, 11:17:57 UTC 1 year ago
чечнягебня.В политике,в бизнесе,в СМИ,в культуре.И это не только у вас,на самом-то деле.Спецслужбистов годами учат,как влиять на других людей,поэтому они в любой стране мира играют первые скрипки
Насчёт 1991 года-я собираюсь выложить в своём ЖЖ книгу И.Федорова "истинные причины развала ссср",там эти вещи расписаны так,как нигде.
xmltester
July 24 2018, 12:26:52 UTC 1 year ago
backlajan
July 24 2018, 12:44:56 UTC 1 year ago
Второй человек в СБУ Маликов фактически создал крымскую самооборону во время известных событий весной 2014 года
bohemicus
July 23 2018, 20:23:52 UTC 1 year ago
banti4ek
July 20 2018, 06:39:38 UTC 1 year ago
Запрет на обсуждение? Серьезно, в XXI веке?
"Двадцать три ступени вниз", конечно, сомнительная книга. Но отказ от обсуждения, тем более запрет, рискует стать реальной 24-й ступенью.
bohemicus
July 27 2018, 15:53:58 UTC 1 year ago
fedorpepel
July 20 2018, 07:01:45 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 07:11:44 UTC 1 year ago
fedorpepel
July 20 2018, 07:22:09 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 07:30:59 UTC 1 year ago
fedorpepel
July 20 2018, 07:41:51 UTC 1 year ago
vlady98
July 20 2018, 14:40:52 UTC 1 year ago
Щаззз Щаз
July 20 2018, 19:56:41 UTC 1 year ago
Слабое и нежное побеждает твёрдое и сильное
Щаззз Щаз
July 20 2018, 19:57:51 UTC 1 year ago
Но китайцы не делают из силы культа
bohemicus
July 23 2018, 20:30:27 UTC 1 year ago
ampelios
July 20 2018, 07:25:57 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 21:01:46 UTC 1 year ago
Dispersio
July 20 2018, 07:26:21 UTC 1 year ago
777mike777
July 20 2018, 07:28:00 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 07:31:44 UTC 1 year ago
777mike777
July 20 2018, 09:55:17 UTC 1 year ago
cherepet
July 20 2018, 09:53:14 UTC 1 year ago
"Хрустобулочное царебесие"
Да что же вам хруст французских булок покоя не дает?! Голодание в генах? Чавканье щами вам милее? Вот уж воистину без царя в голове)))
777mike777
July 20 2018, 09:57:34 UTC 1 year ago
cherepet
July 20 2018, 12:52:19 UTC 1 year ago
777mike777
July 20 2018, 13:18:38 UTC 1 year ago
cherepet
July 20 2018, 13:34:11 UTC 1 year ago
777mike777
July 20 2018, 13:37:30 UTC 1 year ago
cherepet
July 20 2018, 18:53:53 UTC 1 year ago
teh_lucky_one
July 23 2018, 06:10:57 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 15:04:53 UTC 1 year ago
cherepet
July 20 2018, 18:55:52 UTC 1 year ago
Deleted comment
bohemicus
July 20 2018, 19:05:47 UTC 1 year ago
nikital2014
July 22 2018, 09:37:03 UTC 1 year ago
Впрочем, у этих сектантов так постоянно. Французская булка. Очень смешно. Причем смеются над совецкими идиотами. Они ведь тычут эту булку как что-то элитарно-непристойное. Как что-то от чего недобитым дворянчикам и кулачишкам должно быть очень стыдно. Но в Российской империи это была еда студентов, служащих, рабочих, нижних чинов и прочих эксплуататоров и кровопийц. Цена 3-5 копеек. Нет бы взять на вооружение классическое "ананасы в шампанском, как это вкусно, игристо...", и так далее. Однако даже со знанием школьной программы у товарищей заметные проблемы.
bohemicus
July 23 2018, 20:42:05 UTC 1 year ago
anna_bpguide
July 20 2018, 07:52:33 UTC 1 year ago
Не вижу ни подтверждений этому, ни логики (с чего бы?), ни моральной правоты.
daniel_grishin
July 20 2018, 08:54:46 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:34:11 UTC 1 year ago
потому что переосмысление фигуры Николая Второго в последние годы действительно идет
novoross_988
July 21 2018, 16:53:29 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 20:44:56 UTC 1 year ago
Иван Соколов
July 20 2018, 07:53:35 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 20:45:42 UTC 1 year ago
santechnikoff
July 20 2018, 07:55:16 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 20:45:47 UTC 1 year ago
klimev_exile
July 20 2018, 07:59:04 UTC 1 year ago
Как это верно сказано! Да, да и ещё раз - да! А у тех, ко с этим не согласен сознание не русское.
bukvoed_rs
July 22 2018, 15:31:35 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 20:47:11 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 20:46:14 UTC 1 year ago
klimev_exile
July 24 2018, 06:39:09 UTC 1 year ago
alexey_neonov
July 20 2018, 08:27:48 UTC 1 year ago
Как вы думаете, какие шансы, что Хазина попросят убраться из совета? Я полагаю 0.0
latnemrob2
July 20 2018, 08:46:51 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 20:50:51 UTC 1 year ago
latnemrob2
July 24 2018, 05:46:35 UTC 1 year ago
ftjust4lulz
July 20 2018, 08:52:03 UTC 1 year ago
Пора уже научиться относиться к своей истории как к своей истории(извиняюсь за каламбур), а не как к лекалу, маркеру свой-чужой.
Вальдемар Путлер
July 20 2018, 10:31:17 UTC 1 year ago
happy_coder
July 20 2018, 10:37:29 UTC 1 year ago
Dispersio
July 20 2018, 13:17:35 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 13:21:32 UTC
happy_coder
July 20 2018, 13:26:13 UTC 1 year ago
vdkrav
July 20 2018, 21:43:24 UTC 1 year ago
ftjust4lulz
July 20 2018, 10:46:16 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 10:46:28 UTC
Вальдемар Путлер
July 20 2018, 11:14:12 UTC 1 year ago
Тут я же повторяю дело в самой сущности СССР:
1) Всю элиту РИ либо постреляли, либо изгнали, либо записали в парии-лишенцы после Гражданской (за искл единичных примеров). Тоже самое со средним классом
2) СССР не юридический приемник, ни по долгам и кредитам (от которых отказался), ни по истории ("это не наша история", "у пролетариев нет отечества" и вообще отсутствии предмета "история" до 1930-х в учебных заведениях)
3) Сам СССР себя и позиционировал как "новое, невиданное доселе образование", территория которого весь земной шар. В 1930-х стали примазываться к прошлому, но вообщем если вы например посмотрите блоги самых умеренных современных совпатриотов, вроде колонелькассада, коммари, и тп, повторяю ОЧЕНЬ УМЕРЕННЫХ, то они говорят, что СССРФ это отдельное образование. "Государственность России ниже Февраля не опускается" (с) Борис Рожин, он же колонелькассад
ftjust4lulz
July 20 2018, 11:36:03 UTC 1 year ago
Вы говорите о какой-то сущности СССР, о которой известно только вам, я говорю о том, что период коммунизации России - это история. Вам может она нравится или нет - это факт. Фактом является так же, что ни вы, ни Богемик не являетесь выражателем русских идей или русского вектора. Фактом является и то, что в РФ достаточно русских людей, которые считают, что СССР - значительная часть истории России. Именно России. Впрочем, таких людей достаточно и за рубежом.
Если вы считаете, что СССР - не относится к нашей истории, то, боюсь поинтересоваться, а кто мы тогда такие? Под нами, я подразумеваю РФ(Россия), которая является официальным преемником СССР. Откуда мы взялись, если , как вы говорите, СССР отношения к РИ не имел, а для нас СССР - не существовал?
В таком случае, следует отказаться от места в ООН, от первенства в космосе? Скажите своим родителям, что вся их жизнь - это, оказывается, не история России.
p.s. Чтобы вести себя по-европейски культурно следует вести диалог на национальном уровне, а не доказывать в отдельном взятом бложике(пусть и интересном), что вот это - наша история, а вот это - пшик на пустом месте.
bohemicus
July 20 2018, 21:27:28 UTC 1 year ago
ftjust4lulz
July 23 2018, 08:49:23 UTC 1 year ago
С еще большей осторожностью я провожу черту межу "русскими" и "советскими", про себя понимая, что все мы - русские, я отдаю дань уважения и истории своей страны, и памяти своих родителей, значительный период жизни которых пришелся на период СССР.
Мне, в свое время, понравилась статья Галковского(не помню уже ни названия, ни ссылки), в которой он писал, что исторический период длинною в сотни лет не стоит рассматривать: тут русские, а тут уже советские(могу ошибаться), а стоит смотреть на то, что идет русским в плюс, а что - в минус.
К примеру: большевики пришли к власти - (-)70, выиграли Великую Отечественную (+)50.
Мне нравится читать ваш журнал, я понимаю, что вы говорите о культурной деформации, проводя четкую грань между СССР и Российской Империей, но выглядит это так, будто вы просто отрицаете, что СССР - это все-таки часть русской культуры(тем не менее и неизбежно). Плохая ли, хорошая - просто к нам не относится.
Со всем уважением.
bohemicus
July 23 2018, 09:15:13 UTC 1 year ago
СССР - это безусловно часть русской истории. В том смысле, в каком холокост - часть еврейской истории.
Декоммунизация в РФ, увы, даже не начиналась.
daniel_grishin
July 20 2018, 08:58:58 UTC 1 year ago
Со смыслом сложнее: из того, что Кунсткамера и Паноптикум одинаково омерзительны, никак не следует установка памятников Николаю Второму (и даже его канонизация, так до сих пор непонятно за что).
palaman
July 20 2018, 10:05:16 UTC 1 year ago
Николай канонизирован потому, что он свят и пребывает во Свете, с Иисусом Христом.
daniel_grishin
July 20 2018, 10:36:49 UTC 1 year ago
bukvoed_rs
July 22 2018, 15:46:47 UTC 1 year ago
Церковь канонизирует кого-либо не потому, что этот некто свят, а с некой политической целью.
"Церковь божия работает на века"
Лично мне эта канонизация (именно в расчёте на века) кажется ошибочной,
на мой взгляд церкви не следовало ставить на кон свой авторитет ради Николая Романова,
и через несколько десятилетий это церкви аукнется именно потерей авторитета.
Хотя, возможно, у РПЦ не было выбора - из-за того, что заграничная ПЦ объявила Николая святым гораздо раньше.
palaman
July 22 2018, 15:53:17 UTC 1 year ago
Вы считаете Церковь политическим субъектом?
bohemicus
July 22 2018, 18:25:07 UTC 1 year ago
Русский царь, помимо прочего, был и главой русской церкви. В 1917 церковь по неразумию своему предала царя и в итоге впала в такое ничтожество, что чуть не погибла.
Русские совершенно нерелигиозный народ. Если уж говорить начистоту, большинству русских вообще всё равно, существует ли какая-то церковь. А вот русский царь - это авторитет навсегда. Канонизировав царя, церковь хотя бы частично реабилитировала себя. Лучшая часть русской церкви, зарубежная, просто чуть быстрее осознала и что она натворила, и как из этого нужно выпутываться. И подала пример РПЦ МП.
Естественно, мы здесь говорим о церкви, как о структуре и как о социальном институте. Церковь как невеста Христова выше политики, но сейчас разговор не о ней.
alaev
July 20 2018, 10:10:30 UTC 1 year ago
daniel_grishin
July 20 2018, 10:36:14 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 10:40:02 UTC
Именно это меня и смущает т к поводов для убийства было множество но никакого "за веру" в списке не значилось. Что, конечно, никак не отменяет моего возмущения постыдным убийством целой семьи
Впрочем, меньше всего мне сейчас хотелось бы начинать обсуждения "Свят или не свят". Все аргументы на эту тему уже много лет как сказаны, степень их убедительности для себя каждый выбирает сам. Мы не откроем ничего нового
alaev
July 20 2018, 15:37:01 UTC 1 year ago
Это вопрос интерпретаций. Коль скоро большевики были явно антихристиански настроены, борьбу с ними можно рассматривать и как некоторую духовную битву, помимо прочих аспектов. Царь пал в этой битве, будучи символом одной из сторон.
daniel_grishin
July 20 2018, 16:46:06 UTC 1 year ago
12xc33
July 22 2018, 17:58:16 UTC 1 year ago
bohemicus
July 22 2018, 18:29:33 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 15:21:12 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 15:23:28 UTC 1 year ago
Где же вам методички-то составляют :)) "Белый Азеф", умерший в 1918 году тихо в Германи
ca_ok
July 20 2018, 16:02:28 UTC 1 year ago
alaev
July 20 2018, 15:38:40 UTC 1 year ago
ca_ok
July 20 2018, 16:17:12 UTC 1 year ago
mikhailkop
July 31 2018, 07:40:23 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:09:27 UTC 1 year ago
daniel_grishin
July 27 2018, 17:20:06 UTC 1 year ago
ucmok_peku
July 20 2018, 09:23:01 UTC 1 year ago
Надеюсь дожить до России, в которой вообще не будет памятников, поставленных в честь (или в угоду) тем или иным персонажам.
Щаззз Щаз
July 20 2018, 20:05:21 UTC 1 year ago
Святое, несвятое —это понятия двойственного ума: в природе нет святого и несвятого. Природа просто есть!
ucmok_peku
July 21 2018, 08:30:36 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:10:34 UTC 1 year ago
ucmok_peku
July 27 2018, 18:08:42 UTC 1 year ago
Таки надеюсь дожить.
bohemicus
July 27 2018, 18:14:00 UTC 1 year ago
ucmok_peku
July 27 2018, 18:21:31 UTC 1 year ago
malianov
July 20 2018, 09:53:29 UTC 1 year ago
malianov
July 20 2018, 11:48:06 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:10:55 UTC 1 year ago Edited: July 27 2018, 17:12:24 UTC
gena_t
July 30 2018, 11:34:09 UTC 1 year ago
kamilyanov
July 20 2018, 09:59:34 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:12:57 UTC 1 year ago
kamilyanov
August 6 2018, 06:11:25 UTC 1 year ago
kamilyanov
July 20 2018, 10:02:09 UTC 1 year ago
И как же радуют шикарные пассажи вроде этого:
> Александр Невзоров, органически неспособный разделять никакой идеи, кроме всепоглощающего нарциссизма.
bohemicus
July 27 2018, 17:13:18 UTC 1 year ago
alaev
July 20 2018, 10:11:29 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:13:33 UTC 1 year ago
alivemantis
July 20 2018, 10:13:35 UTC 1 year ago
Один из лучших текстов. Настолько блестящий и интеллигентный юмор, что я чуть с полатей не навернулся.
Ну а по смыслу - всё так, да. Хорошее дело делаете, спасибо.
bohemicus
July 27 2018, 17:13:57 UTC 1 year ago
Елена Жаворонкова
July 20 2018, 10:28:38 UTC 1 year ago
vladislav_01
July 20 2018, 11:55:23 UTC 1 year ago
_nekto
July 20 2018, 12:02:56 UTC 1 year ago
Бот-вытеран!
cherniaev
July 20 2018, 15:24:03 UTC 1 year ago
_nekto
July 21 2018, 12:04:44 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 21:30:08 UTC 1 year ago
xmltester
July 20 2018, 11:05:48 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:14:31 UTC 1 year ago
uldorthecursed
July 20 2018, 11:29:58 UTC 1 year ago
А надо славить успехи шиитского, т.е. ваххабитского?
dannallar
July 20 2018, 11:56:33 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:14:55 UTC 1 year ago
art_63rus
July 20 2018, 11:57:33 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:15:14 UTC 1 year ago
alex_new_york
July 20 2018, 12:26:50 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 12:29:45 UTC
И по-человечески Николая Александровича особенно упрекнуть не в чем. Властью он не упивался, не свирепствовал, женился по любви, о величии державы добросовестно мечтал, смерть принял достойно.
Но назвать его ответственным и правильным правителем мне трудно. И жестокость, с которой судьба обошлась с ним и с его семьей, на мой взгляд, логически и кармически созвучна легкости, с которой Романовы спихнули со своих плеч ответственность за судьбу вверенной им страны, позволив ввергнуть Россию в запредельные страдания.
Собственно, именно в этом и состоит один из главных рисков российской монархии - легитимизирована ли она юридически или существует de facto. Пока монархи крепко держат страну в руках, всё хорошо. Но стоит у власти оказаться человеку вроде Николая Александровича или Михаила Сергеевича - и всё рассыпается.
Глубинная же причина этому и главная беда России состоит с том, что республиканские формы правления в ней работают плохо. Попытка республиканского устройства моментально заканчивается внутренними разборками за доступ к природным ресурсам, концентрацией этих ресурсов в руках небольшого числа наиболее сильных игроков, и возникновении у этих игроков потребности в еще более сильном правителе, который остановил бы дальнейшие разборки и обеспечил бы им стабильность и безопасность.
Собственно, именно поэтому Россия веками и оставалась абсолютной монархией.
Если бы Россия была не аграрно-сырьевой державой, а промышленной, вроде Англии, то потребности у национальной элиты были бы совсем иными, и опора у российского государства была бы иной. Главной опорой государства был бы многочисленный класс промышленников, стоящих на страже потребностей сохранения и развития сложной национальной экономической матрицы с длинными, разветвленными и сложными технологическими цепочками. Этот класс лучше любого монарха защищал бы и внутренние рынки и обслуживающую их идеологию, продвигал бы свою продукцию на внешние рынки и осваивал мировые источники сырья. Для чего вынужден был бы выступать бы носителем консервативных ценностей внутри страны и либеральных - по отношению осваиваемым внешним рынкам. Как в буржуазной Англии.
В России же веками всё было наоборот: сложная промышленная продукция импортировалась из-за рубежа, и её внутренний рынок был распахнут настежь. В результате вместо патриотически окрашенного протекционизма имела место зависимость национальных элит от Запада, от которого зависел как импорт потребительских товаров и оборудования для аграрно-сырьевой экономики, так и закупки её продукции. В результате патриотизм имел место, лишь когда речь шла о защите территории и природных ресурсов от внешних захватчиков. В спокойные же мирные времена российские элиты то и дело скатывались в прозападный либерализм и норовили вести свои дела в обход государства, за взятки покупая попустительство чиновников, уклоняясь от уплаты налогов в казну, и браня «режим» за недостаточную либеральность и стремление всё и всех контролировать.
Собственно говоря, в этом заключается и ответ. Пока Россия будет оставаться аграрно-сырьевой страной с распахнутыми настежь рынками сбыта промышленной продукции, она обречена на странный и чреватый периодическими катаклизмами симбиоз монархоподобного государства и либерально заигрывающих с внешним миром элит. Для нормальной жизни России нужна современная экономика со сложной разветвленной технологической матрицей и конкурентоспособной на мировом уровне высокотехнологичной продукцией.
vlady98
July 20 2018, 15:04:57 UTC 1 year ago
alexey_neonov
July 21 2018, 14:31:26 UTC 1 year ago
"Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог."
vlady98
July 21 2018, 14:37:43 UTC 1 year ago
alexey_neonov
July 21 2018, 14:59:23 UTC 1 year ago
vlady98
July 21 2018, 15:51:55 UTC 1 year ago
https://ruxpert.ru/%D0%90%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9
или
http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm
alexey_neonov
July 21 2018, 16:23:30 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:18:29 UTC 1 year ago
alex_new_york
July 28 2018, 11:54:09 UTC 1 year ago
Конечно, аграрно-сырьевой. Не индустриальной же её называть.
И как назвать императора, сначала проигравшего войну с Японией, а потом позволившего расплодиться многочисленной ораве революционеров, которые потом положили конец и его правлению, и монархии как таковой, и уничтожили и его, и его семью. Если это игра экстра-класса, то что же тогда такое безответственность, бесталанность и безволие?
bohemicus
July 28 2018, 12:05:46 UTC 1 year ago
А пережить 1905 год мог только игрок экстра-класса. Большинство правителей во всемирной истории, оказавшись на месте Николая, погибли бы лет на 12 раньше. А он в этих условиуях привёл страну к победе в мировой войне.
alex_new_york
July 28 2018, 12:55:47 UTC 1 year ago Edited: July 28 2018, 12:56:56 UTC
bohemicus
July 28 2018, 13:03:59 UTC 1 year ago
alex_new_york
July 28 2018, 13:24:19 UTC 1 year ago
eugeny_ea
July 20 2018, 12:29:02 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:19:42 UTC 1 year ago
dipsosaurus
July 20 2018, 14:05:44 UTC 1 year ago
Раньше я скептически относился к канонизации Николая, но вот сколько лет прошло, а до сих пор красную сволочь от него корёжит как вампиров в солярии. Видно, Государь воистину святой!
bohemicus
July 27 2018, 17:20:14 UTC 1 year ago
Ivan Kleshnin
July 20 2018, 14:38:10 UTC 1 year ago
хуже воров, т.к. у последних всё-таки поменьше лицемерия.
Комментарий был к недавнему посту где mi3ch "обосновывал" что интеллектуальной собственности не существует,
а интеллектуалам нужно работать "за лайки" на "благо общества".
Пишу это не для автора журнала, а для его читателей которые, помнится, не раз рекомендовали подписаться на данного
персонажа (в тредах рекомендаций). Будьте бдительны и смотрите что читаете. Прошу прощения за комментарий не по теме.
bohemicus
July 27 2018, 17:21:59 UTC 1 year ago
k_fon_shwahgeim
July 20 2018, 16:32:43 UTC 1 year ago
Однако же, господин Богемик, сколько же красных различной степени упоротости читают Ваш блог!
Воистину, имя им если и не легион, то к нему приближается.
Может быть, в чьих-нибудь из них незакосневших во грехе душах Ваши тексты и смогут поселить сначала сомнение в собственных заблуждениях, а затем, возможно, и желание обрести истину.
Бог Вам в помощь!
bohemicus
July 27 2018, 17:24:08 UTC 1 year ago
Так ведь практически все мои тексты, включая этот, попадают в топы, а в комментариях беснуются в основном люди с пустыми журналами, специально для беснования и созданными.
Toropov Simon
July 20 2018, 16:49:01 UTC 1 year ago
Также надеюсь, что памятники последнему русскому Императору будут стоять по всей России. Желательно, не только в рамках ее границ на момент 1913 года.
Andrey Torn
July 20 2018, 18:02:31 UTC 1 year ago
bohemicus
July 20 2018, 21:32:55 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:24:27 UTC 1 year ago
yuridmitrievich
July 20 2018, 19:36:57 UTC 1 year ago
«…Не мы, монархисты, изменники ему, а он нам. Можно ли быть верным взаимному обязательству, которое разорвано одной стороной? Можно ли признавать царя и наследника, которые при первом намеке на свержение сами отказываются от престола? Точно престол — кресло в опере, которое можно передать желающим».
cherniaev
July 20 2018, 19:42:32 UTC 1 year ago
yuridmitrievich
July 20 2018, 20:48:30 UTC 1 year ago
Газета "Биржевые ведомости" №54 от 5 марта 1917 г.
"1 марта в 4 ч. 15 мин. В Таврический дворец приехал великий князь Кирилл Владимирович… Великий князь прошел в Екатерининский зал, и туда же был вызван председатель Гос. Думы М.И. Родзянко. Обратившись к председателю Гос. Думы велик. Кн. Заявил: "Имею честь явиться вашему высокопревосходительству. Я нахожусь в вашем распоряжении. Как и весь народ, я желаю "блага России". В своем интервью ред. "Бирж. Ведом." Велик. Князь сказал: "Совершилось. Переворот произошел. И произошел, несомненно, по вине бывшего государя. Мы своевременно его предупреждали, доказывали, говорили, но ведь он нас слушать не хотел.
Даже я великий князь, разве я на каждом шагу не испытывал гнет старого режима? Разве я был спокоен хоть на минуту, что, разговаривая с близким человеком, меня не подслушивают…
Я не скрывался и не скрываюсь, свободно хожу по улицам и смею думать, что с падением старого режима удастся наконец вздохнуть свободно в свободной России и мне".
На вопрос: "Как ему представляется, возможна ли контрреволюция, вел. кн. ответил: "Я могу по чистой совести заявить, что лично я в контрреволюцию не верю. Старые корабли сожжены, оставшаяся же гниль правительством народного доверия теперь сжигается, и впереди я вижу лишь сияющие звезды народного счастья, творчества культурных начинаний и добра. Великая Россия таит в себе глыбы народного разума и добра".
bohemicus
July 20 2018, 20:56:30 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 22:05:37 UTC 1 year ago
cherniaev
July 20 2018, 21:57:37 UTC 1 year ago
P.S. К чему тут цитата про Кирилла Владимировича, вообще непонятно.
yuridmitrievich
July 21 2018, 08:36:06 UTC 1 year ago
Мне кажется, что обсуждается не очень давно. Раньше такого не было и вот опять.
Великий Князь Александр Михайлович "Воспоминания"
«По приезде в Могилев, поезд наш поставили на императорском пути, откуда Государь обычно отправлялся в столицу. Через минуту к станции подъехал автомобиль Никки. Он медленно прошел к платформе, поздоровался с двумя казаками конвоя, стоявшими у входа в вагон его матери, и вошел. Он быль бледен, но ничто другое в его внешности не говорило о том, что он был автором этого ужасного манифеста. Государь остался наедине с матерью в течение двух часов. Вдовствующая Императрица никогда мне потом не рассказывала, о чем они говорили.
Когда меня вызвали к ним, Мария Федоровна сидела и плакала навзрыд, он же, неподвижно стоял, глядя себе под ноги и, конечно, курил. Мы обнялись. Я не знал, что ему сказать. Его спокойствие свидетельствовало о том, что он твердо верил в правильность принятого им решения, хотя и упрекал своего брата Михаила Александровича за то, что он своим отречением оставил Россию без Императора.
– Миша, не должен было этого делать, – наставительно закончил он. – Удивляюсь, кто дал ему такой странный совет.
Это замечание, исходило от человека, который только что отдал шестую часть вселенной горсточке недисциплинированных солдат и бастующих рабочих, лишило меня дара речи».
cherniaev
July 25 2018, 19:07:49 UTC 1 year ago
Главный месседж прописан. Сейчас, правда, люди стали поумнее и обычно теперь пишут про "заговор генерал-адъютантов", а не про то, что "рабочие и крестьяне царя свергли"
yuridmitrievich
July 25 2018, 19:22:03 UTC 1 year ago
Но началось-то всё с хлебного бунта. А военные были очень недовольны царём и царицей.
«Бессилие полицейского аппарата становилось с каждым часом все очевиднее. Митинги происходили уже почти легально, причем воинские части, в лице своих командиров, не решались ни на какие активные позиции против возраставших и заполнявших главные улицы толп. Особенную лояльность неожиданно проявили казацкие части, которые в некоторых местах в прямых разговорах подчеркивали свой нейтралитет, а иногда обнаруживали прямую склонность к братанию. В пятницу же, вечером, в городе говорили, что на заводах происходят выборы в Совет рабочих депутатов».
Н.Н. Суханов. Записки о революции
cherniaev
July 25 2018, 19:36:30 UTC 1 year ago
Какие-нибудь современные исследования слабо озвучить?
yuridmitrievich
July 25 2018, 19:44:30 UTC 1 year ago
Ипатьев В.Н. ЖИЗНЬ ОДНОГО ХИМИКА ВОСПОМИНАНИЯ Нью-Йорк 1945
«Я должен здесь снова напомнить, что в то время сильнейшее недовольство захватило все слои русского общества не только в тылу, но и на фронте. Как я уже сообщал ранее, при моем разговоре в Пскове, в штабе Северо-Западного Фронта, с ген. Болдыревым, последний мне прямо заявил, что «в случае революции мы, офицеры и солдаты, будем на её стороне». Я чувствовал тогда, что так далее продолжаться не может, что атмосфера была накалена до последней степени. Все были особенно возмущены царицей Александрой Федоровной, — её вызывающим поведением в отношении назначения самых бездарных и недостойных лиц на должности министров. Все знали, что Государь был безвольным человеком и что его супруга делала с ним, что хотела».
cherepet
July 25 2018, 20:10:12 UTC 1 year ago
Не военные в целом, а запасные части, располагавшиеся в столице. На фронте войска были несопоставимо лояльнее, нежели в петроградском гарнизоне. Никаких спонтанных бунтов, произошел спланированный переворот, многоуровневый и разветвленный заговор.
Кстати, о "неожиданном" "нейтралитете" казаков: "25 февраля 1917 года ко мне явилась группа кубанских казаков, служивших в то время в Петрограде и стоявших со своим полком где-то за Невской заставой, пришедших на мою квартиру в полном вооружении, только без карабинов. Это были представители секты “Новый Израиль”. Расспросив меня относительно моего мнения о событиях в Петрограде, заявили мне, что они клянутся употребить все усилия в своих сотнях, как лично, так и через своих товарищей, чтобы ни в коем случае в рабочих не стрелять и при первой возможности перейти на их сторону. Так как из них я знал только одного, а пришло их одиннадцать человек, и так как они поняли, что я им не очень-то доверяю, то они, в знак доказательства своей принадлежности к секте новоизраильтян, вдруг встали и все отдали мне земной поклон по особому израильскому сектантскому способу, - поклон рыбкой, - которым, по преданию, кланялись друг другу первые христиане, в знак покаяния и всепрощения. Я, конечно, знал эти “тайны” хорошо исследованной мной секты. “Истинно говорю тебе, - сказали они, целуя меня, это требовалось по обычаю: после поклона совершалось “целование любви”, - как другу нашего вождя Василия Семеновича (Лубкова), и скажи об этом всем своим товарищам - стрелять не будем, а перейдем на сторону народа". (В. Д. Бонч-Бруевич)
yuridmitrievich
July 26 2018, 07:17:01 UTC 1 year ago
Князь Феликс Юсупов. Мемуары
«Великими князьями и знатью затеян был заговор с целью отстранения от власти и пострижения императрицы. Распутина предполагалось сослать в Сибирь, царя низложить, а царевича Алексея возвести на престол. В заговоре были все вплоть до генералов. На английского посла сэра Джорджа Бьюкенена, имевшего сношения с левыми партиями, пало подозрение в содействии революционерам.
В императорском окружении многие пытались объяснить государю, как опасно влияние «старца» и для династии, и для России в целом. Но всем был один ответ: «Все – клевета. На святых всегда клевещут».
Во время одной оргии «святого» сфотографировали и фотографии показали царице. Она разгневалась и приказала полиции разыскать негодяя, который-де, осмелился выдать себя за «старца», чтобы опорочить его».
cherepet
July 26 2018, 08:18:22 UTC 1 year ago
С частью генералитета ситуация иная.
"Военная" часть заговора шла от Центрального военно-промышленного комитета Гучкова к командующим фронтами. За 1916 год правительство постепенно сворачивало деятельность военно-промышленных комитетов из-за их неэффективности и связанной с ними коррупцией. Видимо у части генералитета были причины быть недовольной данным процессом и поддержать заговор.
По поводу Юсупова. Он один из убийц Распутина. Вы ожидаете от него объективных свидетельств? Он вам "поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…")))
yuridmitrievich
July 26 2018, 11:06:21 UTC 1 year ago
«Между тем, борьба Государственной Думы (прогрессивного блока) с правительством, находившая несомненно сочувствие у Алексеева и у командного состава, принимала все более резкие формы. Запрещенный для печати отчет о заседании 1-го ноября 1916-го г., с историческими речами Шульгина, Милюкова и др. в рукописном виде распространен был повсеместно в армии. Настроение настолько созрело, что подобные рукописи не таились уже под спудом, а читались и резко обсуждались в офицерских собраниях.
-- Я был крайне поражен, -- говорил мне один видный социалист и деятель городского союза, побывав впервые в армии в 1916 г. -- с какой свободой всюду, в воинских частях, в офицерских собраниях, в присутствии командиров, в штабах и т. д. говорят о негодности правительства, о придворной грязи. Это в нашей стране - "слова и дела"!.. Вначале мне казалось, что меня просто провоцируют...»
cherepet
July 26 2018, 11:41:27 UTC 1 year ago
dante_beretta
July 21 2018, 15:34:34 UTC 1 year ago
Монархист не может назвать монарха изменником, он сразу перестаёт быть монархистом после таких слов.
yuridmitrievich
July 21 2018, 16:10:04 UTC 1 year ago
Из речи епископа Енисейского и Красноярского Никона (Бессонова) на собрании кадетской партии:
«…Николай II со своею супругою Александрою так унизили, так посрамили, опозорили монархизм, что о монархе, даже и конституционном, у нас и речи быть не может. В то время, как наши герои проливали кровь за отчизну... Ирод упивался вином, а Иодиада бесновалась со своими Распутиными, Протопоповыми и другими блудниками. Монарх и его супруга изменяли своему же народу».
(Енисейская церковная нива. Красноярск, 1917, март №3, с. 20-22).
supermipter
July 22 2018, 01:26:00 UTC 1 year ago
как умер никто не знает.
yuridmitrievich
July 22 2018, 08:11:27 UTC 1 year ago
«…Тяжелым крестом для России, для русского народа было царствование Николая II: сколько крови пролито во время Японской и настоящей войны! Бессильному плохо живется, на него больше нападают. А до бессилия русский народ доведен был старыми правительствами».
(Ярославские губернские ведомости, Ярославль, 1917, №9-10, с. 109-110).
Из послания к пастве архиепископа Таврического и Симферопольского Дмитрия (князя Абашидзе)
«Совершилось. Тот, без воли которого и волос не падает с головы нашей, положил предел царствования бывшего Государя. Бесчисленные губительные непорядки, допущенные бывшим правительством, крайне недобросовестно совершавшим свое служение, злоупотреблявшим властью, постоянно вводившим всех в заблуждение, повлекли за собой государственную разруху, расстройство во всех наших делах...»
(Таврический церковно-общественный вестник. Симферополь, 1917, №8-9, с. 175-179).
Из воззвания епископа Вологодского и Тотемского Александра (Трапицына) и духовенства Вологды к пастве:
«Свершилась воля Божия!
В жизни каждого народа бывают такие моменты, когда старые формы государственной жизни, как не отвечающие современным потребностям, рушатся и заменяются новыми».
(Вологодские епархиальные ведомости, Вологда, 1917, №8, с. 105-106).
Из проповеди епископа Тихвинского Алексия (Симанского) в Софийском соборе Новгорода
«В последнее время в России… внутри совершались неслыханные измены со стороны тех, кто был призван царем в качестве ближайших сотрудников в управлении государством… Постепенно воздвигалась между царем и народом все более и более плотная стена...
(Новгородские губернские ведомости, Новгород, 1917, №18, с. 2).
Обращение архиепископа Тверского и Кашинского Серафима (Чичагова) к членам духовной консистории и благочинным г. Твери:
«…Милостию Божиею, народное восстание против старых, бедственных порядков в государстве, приведших Россию на край гибели в тяжелые годы мировой войны, обошлось без многочисленных жертв и Россия легко перешла к новому государственному строю…»
(Тверские епархиальные ведомости, Тверь, 1917, №9-10, с. 75-76).
Из речи архиепископа Симбирского и Сызранского Вениамина (Муратовского) в кафедральном соборе Симбирска:
«…Совершилось величайшей важности историческое событие! Волей Божией наша дорогая и многострадальная Родина вступила на новый путь своей государственной жизни.
Наш Всероссийский корабль был близок к погибели… Кормчие его оказались несостоятельными или по своему невежеству или, вернее, по своей нечестности. Не явись вовремя самоотверженные новые кормчие, я не знаю, что и было бы с нами!"
(Симбирские епархиальные ведомости, Симбирск, 1917, №6, с. 75-76).
Из проповеди епископа Костромского и Галичского Евгения (Бережкова):
«…Величие и мощь народного духа проявились удивительным образом: только плечом повел русский богатырь, и пали вековые оковы, исчезли все препятствия, стеснявшие его шествие по пути к свободе, солнце которой ныне во всем блеске засияло на святой Руси…»
(Костромские епархиальные ведомости, Кострома, 1917, №7, с. 119).
Из проповеди епископа Уфимского и Мензелинского Андрея (князя Ухтомского) в Казанском соборе Петрограда:
«…Кончилась тяжкая, грешная эпоха в жизни нашего народа. В эту эпоху – все грешили: лгали, льстили, насиловали народ и в слове, и в деле… Теперь началась великая эпоха новой жизни…. Наступили дни чистой народной жизни, свободного народного труда; зажглась яркая звезда русского народного счастья. Самодержец погиб и погиб безвозвратно, но вместо самодержца пусть великий Вседержитель царствует над нами»
(Уфимские епархиальные ведомости, Уфа, 1917, №7-8, с. 193-196).
Речь епископа Екатеринославского и Мариупольского Агапита (Вишневского):
«Божией волей и волей народа дорогая наша Родина вступила на новый исторический путь. Обновленная и свободная Россия светло ликует и торжествует ныне…»
(Екатеринославские епархиальные ведомости, Екатериносла,, 1917, №8, с. 108).
supermipter
July 22 2018, 11:38:28 UTC 1 year ago
С 19 сентября 1922 года (фактически с 1923 года) по 1 августа 1923 года — обновленческий епископ Вологодский.
24 января 1923 года возведён обновленцами в сан архиепископа.
6 мая 1923 года принял участие в «епископской хиротонии» Александра Введенского.
Был участником обновленческого «Всероссийского Поместного Собора» 1923 года, на котором подписал незаконное постановление Собора о лишении сана и монашества Святейшего Патриарха Тихона.
В 1927 году, будучи в обновленчестве, делал призыв к пастве об отказе от обновленчества, но сам остался в расколе.
В 1935 году арестован, приговорён к пяти годам исправительно-трудовых лагерей. Был обрит и начал сотрудничать.
А да кстати его кандидатское сочинение «Творения блаж. Иеронима в борьбе с расколом»
Ваши герои с душком.
tolstiyyoj
July 22 2018, 15:21:08 UTC 1 year ago
Это похоже цитаты из воспоминаний пятиклассников, которые радуются свержению директора школы, что не позволял им играть в прятки в трансформаторной будке.
supermipter
July 22 2018, 16:13:51 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 16:16:37 UTC
А сравнение ваше хорошее. Есть судьбы и более суровые, у меня в журнале есть выдержки из дневника профессора богословия из Москвы, который в 17-м радовался свержению царя и обвинял царицу в хлыстовстве, это как же надо революционной прессе верить чтобы в этакое поверить, а в конце 18-го просто умер под забором в буквальном смысле от голода ;(
Правда ему хватило ума чтобы сменить убеждения за год такой жизни.
cherniaev
July 25 2018, 19:08:24 UTC 1 year ago
tolstiyyoj
July 22 2018, 14:51:02 UTC 1 year ago
Их дальнейшие судьбы это подтверждают :
1. Корнилий-Иоаникий (Попов) - В конце 1926 года архимандрит Иоанникий и большая часть братии обители были арестованы и обвинены в сокрытии церковных ценностей, контрреволюционной и антисоветской агитации. Приговорён к тюремному заключению. Последние годы жизни провёл в Астрахани. Работал чернорабочим, тайно совершал богослужения. Скончался 1 февраля 1942 года от рака желудка.
2. Дмитрий-Абашидзе - В 1933 году был арестован и приговорён к 5 годам заключения условно; жил на частной квартире на Козловской улице, близ Киево-Печерской Лавры. Совершал тайные службы и рукоположения; почитался духовным главой киевской группы катакомбной церкви. По некоторым сведениям, был организатором Грузинской катакомбной церкви и являлся её первоиерархом с 1926 года до смерти. Умер в Киеве во время немецкой окуупации.
3. Александр (Трапицын) - расстрелян в 1937.
4. Алексий (Симанский) - выжил и стал патриархом (но пару раз арестовывался)
5. Серафим (Чичагов) - расстрелян в 1937
6. Вениамин (Муратовский) - арестовывался, стал обновленцем.
7. Евгений (Бережков) - умер в 1921, причем "В ночь, после погребения, могила епископа Евгения была осквернена. Захоронение разрыли, вскрыли гроб — искали драгоценности, так как считали, что епископа должны хоронить с золотым крестом и другими драгоценностями"
8. Андрей (князь Ухтомский) - расстрелян в 1937.
9. Агапит (Вишневский) - перебежал в украинскую автокефалию, потом каялся перед белыми, арестован большевиками и в 1923 году умер в тюрьме от тифа.
Вывод - не нужно пилить сук, на котором сидишь.
dante_beretta
July 23 2018, 09:04:12 UTC 1 year ago
Я же говорю вы не понимаете что такое монархизм! Это как сказать: вот те "христиане", хотели для себя более лучшего Христа.
Кадетской партии? На собрании партии поганых леваков (которые носились с красными флагами) конечно скажут правду про монарха, непременно, ага-ага... ;)
А вот и упоминание распутина, ха-ха, почему я не удивлён?!
Ну конечно, газетное рен-тв тех лет ведь не солжёт, не то что современное рен-тв! Всё, что жёлтые газеты оплаченные международными проходимцами и террористами тех лет писали про ЕИВ Николая II и его августейшую семью, всё правда! И про рептилойдов с Нибиру -- тоже правда, анна чапман не солжёт же! :)))
tatiana_siver
July 20 2018, 20:11:50 UTC 1 year ago
Если нет, то почему?
bohemicus
July 20 2018, 20:23:22 UTC 1 year ago
tatiana_siver
July 20 2018, 22:56:29 UTC 1 year ago
cherepet
July 21 2018, 08:47:20 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:09:17 UTC 1 year ago
А почему вас это беспокоит в таком аспекте?
a_konst
July 31 2018, 17:11:16 UTC 1 year ago
Есть некоторое внимание к обстоятельствам отстранения его от власти. А еще больше внимания к людям, которые проявили себя комментариями о том расстреле.
Александр Воробьёв
July 20 2018, 22:24:30 UTC 1 year ago
Этот ложный посыл будет раз за разом подрывать доверие к остальным вашим мыслям. Как и желание видеть памятники человеку чьё правление так дорого обошлось нашей стране.
cherniaev
July 25 2018, 19:09:24 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:27:07 UTC 1 year ago
tatiana_siver
July 20 2018, 23:19:18 UTC 1 year ago Edited: July 20 2018, 23:29:09 UTC
Вы писали:
Дело в том, что в русском сознании последний государь стал воплощением самой России,
Попыталась представить себя русской монархисткой. Тогда первая реакция на Вашу сентенцию: ПОЧЕМУ? Почему именно Николай Второй?
Почему для меня не может стать воплощением самой России Петр Первый, поставивший Россию на европейский путь развития?
Почему не Екатерина Вторая, серьёзно расширившая границы Империи?
Почему не Александр Первый, победивший Наполеона?
Почему не Николай Первый, справившийся с декабристами и тоже немало сделавший для России?
Если непременно нужен царь-жертва - вот Александр Второй, отменивший крепостное право, и при нём была куча реформ, почему не он? Убит террористами с седьмого раза.
Почему русскому монархисту непременно надо выбрать воплощением самой России царя, запомнившегося Ходынкой, Цусимой, ввязавшегося в чужую ненужную России войну, свергнутого своим окружением, короче, лузера с любой точки зрения? Царей в России было достаточно, можно выбрать кого-то более достойного.
yuridmitrievich
July 21 2018, 08:44:28 UTC 1 year ago
supermipter
July 22 2018, 01:27:12 UTC 1 year ago
mikhailkop
July 22 2018, 06:49:07 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 06:55:57 UTC
bohemicus
July 25 2018, 08:30:17 UTC 1 year ago
mikhailkop
July 28 2018, 23:00:15 UTC 1 year ago
cherepet
July 21 2018, 08:56:41 UTC 1 year ago
Это взгляд отнюдь не большинства населения, а революционных демократов, "подпольного человека". Это все из Бальмонта: "Наш Царь - Мукден, наш Царь - Цусима...".
Напротив, царь Николай II - это одна из лучших финансовых систем в мире, это бурный рост экономики, это революционное по темпам улучшение благосостояния народа и прочее и прочее.
mikhailkop
July 22 2018, 06:18:27 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 06:35:25 UTC
Коммунисты обещали, что «кто был никем тот станет всем» прямо сейчас, на земле, разумеется это не осуществилось. И коммунистов становится все меньше...
Впрочем у них ещё не все потеряно, в Апокалипсисе предрекается кратковременное царствование на Земле антихриста, тогда и у коммунистов будет свой шанс...
leakol
July 22 2018, 19:45:41 UTC 1 year ago
Христианам, чтобы уважать Николая 2-го, надо обязательно присовокупить, что он в раю, сидит рядом с Христом - всех переиграл, не то что лузер какой-нибудь.
cherepet
July 25 2018, 14:55:45 UTC 1 year ago
leakol
July 25 2018, 21:46:30 UTC 1 year ago
Да нет... Неудачник любит изображать себя в образе льва. Современный человек, которому целенаправленно внушают психологию непоротого холопа, любит покричать о том, какой он НЕ лузер... Впрочем, трудно ожидать от Вас понимания мотивации франкских королей, римлян или королей Британии.
cherepet
July 25 2018, 22:26:39 UTC 1 year ago
Поясняю для тех кто в танке - на момент избрания "потерявшихся в истории и географии" персонажей перечисленные вами династии не имели достойных (титулованных) в глазах соседей предков. У остальных, успешных на тот момент предки уже были разобраны. Подобные процессы можно наблюдать у новоиспеченных дворян, например, в 17 веке - выводили себя от любых иностранцев, но обязательно дворянского рода. Простонародные предки не устраивали.
"Впрочем, трудно ожидать от Вас понимания" - вы похоже себя язычником мните, что в чистом виде подростковое фантазерство. Так что...
leakol
July 28 2018, 06:37:43 UTC 1 year ago
Э, да Вы, кажется, верите в поддельность древних генеалогий?
"Впрочем, трудно ожидать от Вас понимания" - вы похоже себя язычником мните, (с)
Нет. До настоящих язычников нам всем, ныне живущим, как до звезды.
что в чистом виде подростковое фантазерство. (с)
Верно. А мнить себя выше или умнее древних, как это делаете Вы - не подростковое, а ребяческое.
bohemicus
July 23 2018, 21:15:00 UTC 1 year ago
tatiana_siver
July 24 2018, 19:39:07 UTC 1 year ago
На Ваш вопрос ответила: https://tatiana-siver.livejournal.com/418113.html
(для комментария длинновато, поэтому у себя в ЖЖ).
bohemicus
July 25 2018, 08:31:05 UTC 1 year ago
halffrog
July 25 2018, 12:38:49 UTC 1 year ago
cherniaev
July 25 2018, 19:04:17 UTC 1 year ago
А флот Российской империи был к 1914 году в отличной форме, как новенький
halffrog
July 25 2018, 19:45:18 UTC 1 year ago Edited: July 25 2018, 19:46:54 UTC
На момент начала ПМВ - 17 (семнадцать) тяжелых кораблей (линкоров или броненосных крейсеров) и примерно 5-7 место среди флотов мира (выше точно Британская Империя, Германия, Франция, Австро-Венгрия; США и Япония под вопросом, но наверное тоже выше все-таки).
Восстановление флота даже до этого уровня тоже влетело в копеечку. Встречал где-то цифру в 2, 5 миллиарда рублей. Впрочем, во-первых, цифры эти не проверенные, а во-вторых, прогресс ВМФ в те времена шел такими шагами, что минимум половину расходов можно обосновать модернизацией.
Однако тот факт, что разгром у Цусимы является самой черной страницей в истории российского флота, и как минимум одной из самых черных в истории российского оружия вообще, мне кажется вполне очевидным. В голову пожалуй как-то и не приходят более серьезные поражения.
a_konst
July 31 2018, 17:17:17 UTC 1 year ago
Задним числом легко рассуждать, что надо было не этого, а другого адмирала ставить.
Военно-морские действия - тонкая магия, у владивостокского отряда крейсеров при полном превосходстве сил противника получалось ведь очень достойно воевать.
Уже как минимум поэтому странно всерьез принимать утверждения, что "весь флот был прогнивший". Скорее, несколько роковых случайностей.
leakol
July 25 2018, 21:59:47 UTC 1 year ago
t_blzer
July 26 2018, 07:47:11 UTC 1 year ago
Явные недостатки его правления, про которые мало говорят в интернет-баталиях:
- Н2 сам или подчиненные ему лица организовали беспрецендентный индивидуальный террор, аналогов которому мировая история не знала. См., например, боевую организацию эсеров, убийства депутатов-евреев черносотенцами, убийство Столыпина и т.д.
- Правление Н2 ознаменовалось серией массовых убийств безоружных граждан в СпБ, Бодайбо, Златоусте, Москве.
- создание белорусов и продолжение политики предыдущих "Романовых" по созданию украинцев
- ужасная кадровая политика, предательство своих политических союзников, благодаря которой управление в РИ к началу 1917 оказалось фактически парализованным, что фактически и привело к двум революциям
bohemicus
July 27 2018, 17:44:27 UTC 1 year ago
t_blzer
July 28 2018, 05:50:53 UTC 1 year ago
Наверное, этот диагноз говорит о том, что человек знает историю немного больше, чем положено по школьной программе.
Петр3, Павел1, Александры и Николае - представители Голштейн-Готторп-Романовых - официальное название династии, например, в Готском альманахе (из-за этого во времена Н2 на волне антинемецкой истерии альманах хотели запретить к ввозу в РИ). У них даже герб был соответствующий - левая сторона якобы Романовский герб (якобы, потому что настоящие Романовы не отделяли себя от России и не имели обособленного герба, который был "случайно найден" во времена А2 как раз при создании герба ГГР), правая сторона герб собственно Ольденбургов, младшей ветвью которых как раз и были Голштейн-Готторп-Романовы.
Чтобы каждый раз не писать Голштейн-Готторп-Романовы пишу "Романовы" только и всего)
--как-то реагировать на подобный бред--
Вы же просили написать, почему не любят Н2, я и написал.
dante_beretta
July 21 2018, 11:13:39 UTC 1 year ago
Как человек относится к ЕИВ Николаю II это универсальный маркер того наш ли это человек, да и отличный показатель его личных качеств.
Вот единственная запись где слышен голос ЕИВ Николая II:
https://www.youtube.com/watch?v=GTz3Wdj0lZE
Государь обращается к русским войнам со слова: Братцы! Русский монарх величал себя братом каждому русскому человеку, и никогда мы не забудем обиду за нашего убитого брата! Никакого мира между русскими и красными, никогда не будет, как не могло бы быть мира между живыми и "зомби", если бы таковые существовали.
Вальдемар Путлер
July 23 2018, 12:24:12 UTC 1 year ago
dante_beretta
July 23 2018, 12:41:36 UTC 1 year ago
"Усё ясно" у Галковского прочитали!? И как у вас интеллигентов принято, вы носитесь по журналам и выступает популяризаторми чужих мыслей и "будочниками прогресса" заодно? Ничего в России не изменилось я смотрю...
Так почитайте "Бесконечный тупик" Галковского. Если коротко резюмировать его выводы про интеллигенцию в этой книге, то интеллигенция это -- предательская сволочь!
Цитата оттуда:
"Да, русская печать и общество, не стой у них поперёк горла "правительство", разорвали бы на клоки Россию и раздали бы эти клоки соседям даже и не за деньги, а просто за "рюмочку" похвалы"." Далее:
http://www.samisdat.com/3/311-629.htm
А я не имею ни малейшего желания даже идти по одной улице с таким людьми...
bohemicus
July 27 2018, 17:44:57 UTC 1 year ago
nar_row
July 21 2018, 15:39:21 UTC 1 year ago
Я - республиканец, и не уважаю монархию.
mikhailkop
July 22 2018, 06:31:09 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:46:13 UTC 1 year ago
Я до слёз смеялся, заглянyв в Ваш журнал.
nar_row
July 27 2018, 20:04:03 UTC 1 year ago
novoross_988
July 21 2018, 16:21:36 UTC 1 year ago
Спасибо, господин Богемик. Сам вчера разместил в фб такой пост :
КТО ТЫ ? ДОБРЫЙ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК ИЛИ МОРАЛЬНЫЙ УРОД ?
bohemicus
July 27 2018, 17:50:29 UTC 1 year ago
krz33
July 21 2018, 22:55:16 UTC 1 year ago
cherepet
July 22 2018, 07:20:42 UTC 1 year ago
Да история мутненькая. Вот и у Чехова в рассказе "Дочь Альбиона" некая мисс Уилька Чарльзовна Тфайс тоже ведь гувернантка. Тенденция однако... Ох, и мутненько...
krz33
July 22 2018, 07:33:52 UTC 1 year ago
cherepet
July 22 2018, 10:35:52 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 10:37:00 UTC
84natash
July 23 2018, 09:38:23 UTC 1 year ago
Про Гамильтонов - можно поподробней?
cherepet
July 23 2018, 19:11:43 UTC 1 year ago
Спустя век Евдокия Гамильтон вышла замуж за премьера правительства царя Алексея - боярина Артамона Матвеева, Мария Гамильтон стала любовницей царя Петра.
Dispersio
July 24 2018, 13:50:12 UTC 1 year ago
мог только сумасшедший. Играли всегда только на повышение статуса.
cherepet
July 24 2018, 14:35:34 UTC 1 year ago
Dispersio
July 24 2018, 15:38:12 UTC 1 year ago
cherepet
July 24 2018, 15:53:49 UTC 1 year ago
Кстати, вспомните о российских Брюсах. В России Якоб Брюс дослужился только до майора, а его внукам Якову и Роману могло и не подфартить.) Это вызвало бы сомнение об их принадлежности "к тем самым" Брюсам, среди которых были и короли?)
art_63rus
July 25 2018, 06:06:16 UTC 1 year ago
peters2012
July 21 2018, 23:30:35 UTC 1 year ago
Попытки составления системы таких критериев можно, видимо, назвать формированием новой идеологии. Критерии, ориентиры, безусловные герои...
novoross_988
July 22 2018, 05:58:07 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 17:55:34 UTC 1 year ago
sawely
July 22 2018, 03:28:17 UTC 1 year ago
bohemicus
July 23 2018, 20:57:01 UTC 1 year ago
mikhailkop
July 22 2018, 06:00:29 UTC 1 year ago Edited: July 22 2018, 06:33:55 UTC
Во время Первой Мировой войны списки погибших и раненых офицеров публиковались в газетах. В советские и эрэфрвские времена имена погибших героев чуть ли не под секретом. «О, закройте, закройте, глаза газет...»
bohemicus
July 27 2018, 17:58:11 UTC 1 year ago
backlajan
July 22 2018, 08:34:43 UTC 1 year ago
Коммунисты их тоже не любят,но мне непонятно,почему русские монархисты выбрали своим символом личность,которую технологически очень трудно распиарить?
Просто,если движение претендует на влияние,то оно должно претендовать и на положительный резонанс,и как следствие-на массовость.А из этого логично предположить,что символ движения должен быть таким,которого можно с лёгкостью раскрутить.А в случае с Николаем Вторым советский агитпроп так поработал,что создать ему положительный имидж в среде-это очень тяжело,если вообще возможно.
art_63rus
July 25 2018, 06:49:19 UTC 1 year ago
Но в целом ничего сложного. Николай действительно был Великий государь. Масштаба Петра 1. Но того подталкивали в спину Люди, а Николаю эти Люди подставили подножку.
То, как Николай подготовил Россию к гигантскому прыжку (чему и мешали всем миром), достойно томов исследований.
Ведь Россия получала (со 100% гарантией) столько, что у
противниковсоюзников от злости руки тряслись. Буквально. Например английский министр разгромил свой кабинет после подписания этого соглашения о переходе Проливов к России после окончания войны. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1915)Или Персия, в которой до 1906 года рубль стал основной внутренней валютой (в северной части почти полностью вытеснив туманы), принц воспитывался в составе русского казачьего отряда и русские войска ходили там как у себя дома (хотя почему как). После переворота стали буквально готовится к разделу страны на русскую и английскую часть. Официально. (Тут была уступка англичанам, которые революцией 1905 года заставили делиться).
Про Китай. Про то как и какими методами решался вопрос с территориями Киргиз, Узбек и прочих Станов (там сейчас жило бы 90% русских).
Ничего нет. Нет комплексного труда, в котором кратко бы перечислялись ФАКТЫ. Очевидные. С документами. Что бы самый твердолобый понял, что жили бы мы сейчас намного лучше чем США. Благодаря тому, что заложил Николай 2. Гениальный человек.
Цари в России в целом были хорошие, но как комплексно все подготовил Николай 2, это просто нечто. Для нищающих просоветских идиотов это просто невероятная сказка.
И сейчас вместо того, чтобы в институтах изучать экономическую и политическую деятельность Святого царя, просоветские идиоты на него плюют.
А реальность она проста. Низость, глупость и подлость должны наказываться. Уже наказываются.
backlajan
July 25 2018, 13:52:24 UTC 1 year ago Edited: July 25 2018, 14:01:35 UTC
Естественно,изменить репутацию в массах последнего из Романовых можно.Но на это пойдёт без преувеличения огромное число ресурсов.
Ленина Елена
July 26 2018, 07:19:21 UTC 1 year ago
А хорошие намерения и чистые помыслы в данном случае ничтожны в качестве фактов.
nikital2014
July 28 2018, 01:58:31 UTC 1 year ago
Необучаемые все вокруг какие-то.
В правление Николая II было три победных военно-политических события (подавление боксерского восстания, разрешение критского кризиса, вмешательство в гражданскую войну в Персии) и одно поражение (русско-японская война).
art_63rus
August 2 2018, 11:26:39 UTC 1 year ago
_shunya_
July 30 2018, 12:10:08 UTC 1 year ago
art_63rus
July 30 2018, 12:54:34 UTC 1 year ago
Насыщенная картинками и доступным материалом небольшая работа, рассчитанная на умственный уровень подростков. Где-то веселая, где то серьезная, где-то молчаливо-почтительная. Не столько проинформировать, сколько впечатлить массы. Другое
сейчасне пользуется спросом.bohemicus
July 27 2018, 18:03:06 UTC 1 year ago
backlajan
July 27 2018, 19:23:47 UTC 1 year ago
С Днём Крещения Руси Вас!
84natash
July 23 2018, 09:36:50 UTC 1 year ago
"Уровень романовых никогда не будет достигнут"
Не переживайте, вниз не вверх.
Может и достигнут?!
bohemicus
July 23 2018, 09:57:06 UTC 1 year ago
84natash
July 23 2018, 10:10:08 UTC 1 year ago
Вы живете в одном из прекраснейших городов мира.
Но вместо прекрасного будущего смотрите в прошлое.
Может Петербург и был городом первого мира.
Остальная Россия и близко не была.
bohemicus
July 23 2018, 10:17:24 UTC 1 year ago
cherepet
July 23 2018, 19:14:06 UTC 1 year ago
Можно поподробнее?
Alexander Nadolinski
July 24 2018, 02:15:22 UTC 1 year ago Edited: July 24 2018, 02:15:46 UTC
cherepet
July 24 2018, 06:40:10 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 18:06:33 UTC 1 year ago
_shunya_
July 30 2018, 12:17:45 UTC 1 year ago
pa3_the_dog
July 27 2018, 09:31:05 UTC 1 year ago
=================================
Ну, входила.
И это никак не отменяет факта регулярных голодовок с сотнями тысяч жертв по стране.
cherepet
July 27 2018, 10:14:24 UTC 1 year ago
При большевиках катастрофические голодовки вернулись - в 1921-22, 1932-33 и в 1946-47 годах. С миллионами жертв и без всяких сопутствующих эпидемий - как в Индии или в Китае.
pa3_the_dog
July 27 2018, 10:52:17 UTC 1 year ago
Расскажите-ка об изменении здоровья призывников в РИ. И, почему.
cherepet
July 27 2018, 11:03:03 UTC 1 year ago
euroklidon
July 27 2018, 20:56:20 UTC 1 year ago
Alexander Nadolinski
July 23 2018, 23:45:09 UTC 1 year ago Edited: July 23 2018, 23:46:45 UTC
Хвостов, Алексей Николаевич
(1872—1918)
26 сентября 1915
3 марта 1916
Штюрмер, Борис Владимирович
(1848—1917)
3 марта 1916
7 июля 1916
Хвостов, Александр Алексеевич
(1857—1922)
7 июля 1916
16 сентября 1916
Протопопов, Александр Дмитриевич
(1866—1918)
16 сентября 1916
13 марта 1917
Только человек в курс дела вошел ( где кофе, где туалет, как денщика зовут ), так Николай его прогоняет. Ну один раз ОК,.... но 4 раза. Без царя в голове.
Последний министр был кстати идиот в медицинском смысле.
cherepet
July 24 2018, 06:52:02 UTC 1 year ago
А диагноз Протопопову Родзянко поставил?))
a_v_klim
July 24 2018, 07:54:15 UTC 1 year ago
Протопопов в показаниях Чрезвычайной следственной комиссии сообщал, что он с начала 1900-х годов проходил лечение у известного «тибетского врача» П. А. Бадмаева; в 1915—1916 годах у Протопопова бывали психотические эпизоды, во время которых он полностью терял контроль над собой: бегал на четвереньках, катался по полу, покушался на самоубийство. Разочаровавшись в Бадмаеве, Протопопов обращался за консультациями к знаменитому психиатру В. М. Бехтереву. Психическое состояние Протопопова во время пребывания в заключении в Петропавловской крепости ещё более ухудшилось, он страдал галлюцинациями и считал, что в камере установлен аппарат для чтения его мыслей. В сентябре 1917 года Протопопов был переведен в Николаевский военный госпиталь и подвергнут медицинскому освидетельствованию. Эксперты установили, что он страдал циркулярным психозом (в современной терминологии — биполярным аффективным расстройством). Несмотря на это, Петроградский окружной суд 30 октября 1917 года признал его психически здоровым[10].
И еще очень занятно:
Английский король Георг V в личном письме Николаю II дал о Протопопове восторженный отзыв[1]. Сам Протопопов из лиц, рекомендовавших его государю, называл Сазонова, Родзянко, военного министра Шуваева и посла в Лондоне графа Бенкендорфа.
cherepet
July 24 2018, 08:10:49 UTC 1 year ago
bohemicus
July 24 2018, 08:37:39 UTC 1 year ago
Собственно, это следует прямо из приведённой Вами цитаты.
a_v_klim
July 24 2018, 12:22:36 UTC 1 year ago
"А конкретные ошибки это частности. Знаете, старики часто шейку бедра
ломают. Им кажется, что они споткнулись и сломали ногу. А на самом деле от
накопленной усталости ломается кость, и они падают на землю. Такой «шейкой
бедра» была ошибка с Протопоповым. Протопопов это агент английской
разведки, лично рекомендованный Николаю II на пост министра внутренних
дел королём Англии. Как залог и гарант лояльности оппозиции. Протопопов
всю революцию в Петрограде и сделал. "
У меня нет соответствующих знаний, что бы оценить этот пассаж.
cherepet
July 24 2018, 15:01:54 UTC 1 year ago
дел королём Англии. Как залог и гарант лояльности оппозиции. Протопопов всю революцию в Петрограде и сделал"
Это пересказ думских слухов того времени.
Dispersio
July 24 2018, 15:45:11 UTC 1 year ago
backlajan
July 25 2018, 14:07:24 UTC 1 year ago
Так переворотчики почти всегда проигрывают.Их сбрасывают те,кто работает с рядовыми революционерами.Обратных примеров единицы.Вот у нас те олигархи,которые реально организовывали Евромайдан сейчас сидят в Вене под домашним арестом,а те,которые задолго до всего этого покинули сцену-играют первые скрипки.
Кстати,я сейчас решил выложить одну книгу,достаточно близкую к Вашим взглядам на природу событий 1917 года(хотя, некоторые вещи там очень отличаются),а в ней есть глава,где расписывается природа революций
t_blzer
July 26 2018, 07:55:41 UTC 1 year ago
Писал пост об этом:
"Если замены военных министров или министров внутренних дел гиппотететически можно объяснить заговором или влиянием других государств, то вменяемых объяснений того, что в 1915-1916 было 4 обер-прокурора Синода, 3 государственных контролера, 3 министра путей сообщения или 4 министра государственных имуществ, наверное, не сможет дать никто".
Alexander Nadolinski
July 23 2018, 23:49:33 UTC 1 year ago
Иван Логгинович Горемыкин
(1839—1917) 30 января (12 февраля) 1914 20 января (2 февраля) 1916
Борис Владимирович Штюрмер
(1848—1917) 20 января (2 февраля) 1916 10 (23) ноября 1916
Александр Фёдорович Трепов
(1862—1928) 10 (23) ноября 1916 27 декабря 1916 (9 января 1917)
князь Николай Дмитриевич Голицын
(1850—1925) 27 декабря 1916 (9 января 1917) 27 февраля (12 марта) 1917
Короче пустил вразнос государство. И удивляется, а что оно развалилось ...
cherniaev
July 25 2018, 19:05:30 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 18:33:22 UTC 1 year ago
граф Леопольд Бертольд - 09.01.1912 - 13.01.1915;
Иштван Буриан - 13.01.1915 - 22.12.1916;
граф Оттокар Чернин - 22.12.1916. - 14.04.1918;
снова Иштван Буриан - 16.04.1918. - 24.10.1918;
граф Дьюла Андраши - 24.10.1918-02.11.1918;
барон Людвиг фон Флотов - 02.11.1918. - 11.11.1918;
В дунайской монархии была сложная система власти, премьер-министр одновременно был и министром иностранных дел Австро-Венгрии. При этом у Австрии и у Венгрии параллельно были собственные правительства. За годы войны в Австрии сменилось шесть премьеров, в Венгрии - четыре (думаю, перечислять здесь ещё и их было бы излишне).
saburomix
July 24 2018, 08:47:02 UTC 1 year ago
Невзоров ещё и создатель лошадиной секты :) Они с Чернышевым прям идеальные советские типы и Касада туда же.
С творчеством остальных не знаком.
cherniaev
July 25 2018, 19:05:46 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 18:34:31 UTC 1 year ago
mikhailkop
July 29 2018, 18:34:14 UTC 1 year ago
suvorovru94
July 25 2018, 01:50:44 UTC 1 year ago
Приветствую, господин Богемик!
Традиционно благодарю вас за пост! Каждый раз удивляюсь, как вам удаётся сохранять терпение и не жалеть времени на красных комментирующих :)
Мне кажется, вопрос Николая II будет «вечным». Просто потому, что именно он ассоциируется с гибелью России как её последний Правитель. Вопрос закрыть можно только после русской реставрации. Вообще, как мне кажется, не стоит водить хороводы вокруг личности Николая Александровича и его действий. Похоже на очередную залипиху от «старшЫх товарищей». Всё ведь просто:
— Царь, как ему и полагается, был искусным дипломатом и политиком
— Разумеется, от Престола не отрекался, дурацких дневников не писал. Обсуждение этого вопроса вообще считаю бессмысленным и отвлекающим от СУТИ.
— Выигрывал ПМВ, был предан союзниками и высшей аристократией за полгода до победы
— Был подло убит вместе со всей семьёй, что чётко характеризует как красную сволочь, так и «союзников»
ВСЁ, «умному достаточно». Десятилетиями «ведутся дискуссии» на ПУСТОМ месте. А зачем? Советским ничего не докажешь, русские всё сами понимают. Единой политической фигуры, объединяющей советских и русских НЕТ, да и нужна ли?
Отношение к Николаю Александровичу это МАРКЕР. Видишь дурачка, кричащего о «Николашке» черти что — обойти стороной, можно даже скорую вызвать, если не лень. Разумеется, никогда и никаких контактов не поддерживать. Дискуссия вокруг Николая II с разными русофобами русским только вредит, ибо русские всё также не могут «вести беседу и вовремя остановиться», а фигура Н2 не подходит для «тренировок».
Я считаю, что и самим русским политическая фигура для объединения не особо и нужна. Пётр I это или Николай II ЗАЧЕМ? А уж если и выбирать, то предлагаю отбросить наши традиционные скачки из крайности в крайность (сейчас от Первого до Последнего) и остановиться на фигуре Александра I: выиграл войну, при нём стали субгегемоном, многократно расширил границы Империи и т.д
Вообще, изначально хотел задать пару вопросов, точнее предложить темы для новых постов. Заранее извиняюсь, если нарушаю принятый формат комментариев и вместо развития дискуссии прихожу с вопросами.
Решил не наглеть и остановиться на одном.
Помню вы посвятили 5 коротких заметок богемский аристократии (было это лет 7-10 назад, кажется), а именно тому, как Люди поживают сейчас, в XXI веке. Не хотели бы вы написать подобный небольшой цикл тем из русской аристократии, по чьим следам удастся дойти до сегодняшнего дня?
bohemicus
July 27 2018, 18:42:26 UTC 1 year ago
Я довольно мало знаю о современной русской аристократии. И мне она не очень интересна, если честно. Эти люди утратили почти всё, что делает аристократию аристократией. В первую очередь - свои состояния и земельные владения. А поскольку реституции в РФ нет и не предвидится, скорее всего, они уже не сыграют никакой роли, как организовыннй слой. Хотя, возможно, кто-нибудь из них ещё обратит на себя внимание, как частное лицо. Присутствуют же некоторые из графов Толстых на российском телевидении :)
Dispersio
July 25 2018, 06:37:26 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 18:35:59 UTC 1 year ago
mineralka
July 25 2018, 07:13:37 UTC 1 year ago
Для меня тоже отношение к этому событию - лакмусовая бумажка. Внезапно люди, которые убиваются по растерзвнному котенку или очень сочувствуют современным заключённым, тут начинают выражать ненависть по отношению к убитой семье. И ни капли сострадания. Я устала пытаться понять, как это может умещаться в одной голове. Это ведь не про политику даже.
cherepet
July 25 2018, 16:15:24 UTC 1 year ago Edited: July 25 2018, 16:21:26 UTC
mineralka
July 26 2018, 10:27:35 UTC 1 year ago
Знаете, я в первом классе прочитала рассказы про дедушку Ленина Бонч-Бруевича и "Ленин и печник" Твардовского, а потом спросила, почему царь был плохой, если у Ленина, который его хотел убить и убил (ну, мне это так виделось) в тюрьме были книжки и так много хлеба и молока, что он между строк свои статьи писал. А когда печник понял, что он покритиковал Ленина, то он стал сразу в тюрьму собираться, да еще и так, будто не вернется оттуда. Советский учитель меня чуть не ударил. А ведь это простой вывод из пропагандистской литературы для детей. Даже там ушей не спрячешь.
yuridmitrievich
July 26 2018, 07:30:26 UTC 1 year ago
Люди убиваются не по растерзанному котёнку, хотя жалко и котёнка, а люди возмущены тем, что среди молодёжи появляются такие живодёры, которые ради сомнительной известности готовы растерзать котёнка.
Убийство же семьи бывшего императора произошло 100 лет назад во время разгара жестокой гражданской войны и было вызвано стремлением покончить с самодержавием в России.
georgii_vv
July 26 2018, 08:41:46 UTC 1 year ago
yuridmitrievich
July 26 2018, 11:12:54 UTC 1 year ago
Даже немцы могли кого-то из них использовать, свергнув большевиков и подписав новый мирный договор с новым марионеточным императором или императрицей.
cherepet
July 26 2018, 11:38:12 UTC 1 year ago
georgii_vv
July 26 2018, 12:21:17 UTC 1 year ago
cherepet
July 26 2018, 13:09:05 UTC 1 year ago
georgii_vv
July 26 2018, 13:43:26 UTC 1 year ago
georgii_vv
July 26 2018, 12:16:19 UTC 1 year ago
И вряд ли вы найдёте хоть одного красного, который считал бы таковым убийство семьи императора Николая.
cherepet
July 26 2018, 12:25:01 UTC 1 year ago
"Стаж! Ничего уж тут не поделаешь - Клим Чугункин".
supermipter
July 27 2018, 09:14:59 UTC 1 year ago
yuridmitrievich
July 27 2018, 09:32:34 UTC 1 year ago
Из воспоминаний участника расстрела царской семьи Михаила Медведева (Кудрина) в декабре 1963 года.
«Яков Юровский предлагает сделать снисхождение для мальчика.
- Какого? Наследника? Я - против! - возражаю я.
- Да нет, Михаил, кухонного мальчика Леню Седнева нужно увести. Поваренка-то за что... Он играл с Алексеем.
- А остальная прислуга?
- Мы с самого начала предлагали им покинуть Романовых. Часть ушла, а те, кто остался, заявили, что желают разделить участь монарха. Пусть и разделяют...
Постановили: спасти жизнь только Лене Седневу».
cherepet
July 27 2018, 10:17:26 UTC 1 year ago
yuridmitrievich
July 27 2018, 15:17:04 UTC 1 year ago
supermipter
July 27 2018, 18:53:10 UTC 1 year ago
cherepet
July 27 2018, 19:16:39 UTC 1 year ago
Значит в одном звании с императором. До поступления в лакеи Трупп служил в гвардии нижним чином.
yuridmitrievich
July 27 2018, 19:59:16 UTC 1 year ago
cherepet
July 27 2018, 21:30:38 UTC 1 year ago
yuridmitrievich
July 28 2018, 07:00:49 UTC 1 year ago
cherepet
July 28 2018, 07:44:57 UTC 1 year ago
supermipter
July 27 2018, 11:12:05 UTC 1 year ago
А что плохого в свидетелях справедливого народного суда? Никто же не убивал тех кто видел казнь короля в Англии и Франции.
И вы забыли о собачках. Чем они провинились-то перед революционной властью?
yuridmitrievich
July 27 2018, 15:25:37 UTC 1 year ago
Википедия
Поварской ученик на кухне семьи российского императора Николая II в Царском Селе, который сопровождал его в ссылке в Тобольске и в ссылке в Екатеринбург. Вошёл в историю как последний друг Цесаревича Алексея Николаевича и единственный выживший из заключённых в доме Ипатьева.
Родился: 1903 г., Угличский уезд
Умер: 17 июля 1942 г. (39 лет), Брянский фронт
supermipter
July 27 2018, 18:36:33 UTC 1 year ago
Умер, да. Ох.
cherepet
July 26 2018, 08:55:59 UTC 1 year ago
Вот-вот. А чем вам лично "самодержавие" настолько противно, что вы оправдываете прямое уничтожение его символов, включая детей?
yuridmitrievich
July 26 2018, 11:21:37 UTC 1 year ago
Каждому овощу - своё время.
cherepet
July 26 2018, 11:29:59 UTC 1 year ago
mineralka
July 26 2018, 10:33:39 UTC 1 year ago
Убийство семьи с детьми может быть вызвано исключительно живодерской природой, ненавистью к "этим" и вот этим чувством, с которым шкуру медведя в гостиной под ноги кладут. Цари природы (саркастический смайл). И да, коробит меня станция метро Войковская в моем городе. Для меня это тоже важный символ, поважнее мавзолея.
cherepet
July 26 2018, 11:04:42 UTC 1 year ago
mineralka
July 27 2018, 15:54:11 UTC 1 year ago
Я очень уважаю труд господина Богемика, мне важны его тексты. Но лично мне даже чтение комментов к этому посту причиняет боль. Удар по мозгу от обоснования правильности революции и уничтожения культурного слоя моего народа. Удар по чувствам от пренебрежительного отношения к убиенной семье и людям, которые сохранили честь и достоинство, отказавшись предать своего государя. Для меня они - одни из лучших представителей моего народа. И мне больно, конда над ними насмехаются или называют героями и патриотами тех, кто причастен к их уничтожению. Я вообще думаю, что заметание под коврик масштабов трагедии - это одна из причин, по которой у нас не прекращается гуманитарная катастрофа.
bohemicus
July 27 2018, 16:52:25 UTC 1 year ago
mineralka
July 28 2018, 06:18:37 UTC 1 year ago
Спасибо, но я очень мало пишу, потому что друзья ушли в ФБ почти все и полностью. Но иногда бывает потребность именно в ЖЖ-формате.
bohemicus
July 28 2018, 09:21:08 UTC 1 year ago
mineralka
July 28 2018, 20:36:21 UTC 1 year ago
Спасибо. Я тронута. Правда.
yuridmitrievich
July 26 2018, 11:25:33 UTC 1 year ago
cherepet
July 26 2018, 11:36:17 UTC 1 year ago
yuridmitrievich
July 26 2018, 15:16:42 UTC 1 year ago
cherepet
July 26 2018, 18:04:30 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 18:46:32 UTC 1 year ago
Отношение тех или иных людей к убийству царской семьи можн о рассматривать с политической, с этической, с культурологической точки зрения. Результат всегда будет одним и тем же, показывающим, кто есть кто.
mineralka
July 28 2018, 06:21:03 UTC 1 year ago
Да. Для меня понимание этого факта болезненно иной раз. Когда касается людей, с которыми связано много личного.
yuridmitrievich
July 26 2018, 07:33:17 UTC 1 year ago
Постановление Президиума Областного Совета Рабочих, Крестьянских и Красноармейских Депутатов Урала
В виду того, что чехословацкие банды угрожают красной столице Урала - Екатеринбургу, в виду того, что коронованный палач может избежать народного суда (раскрыт заговор белогвардейцев с целью похищения всей Романовской семьи), - Президиум областного Совета, выполняя волю революции, постановил: бывшего царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых преступлениях перед народом, расстрелять.
В ночь с 16-го на 17 июля Постановление Президиума Областного Совета было приведено в исполнение.
Семья Романова перевезена из Екатеринбурга в другое, более безопасное место.
Президиум Обл. Совета Раб. Кр. и Красноарм. Деп. Урала.
bohemicus
July 27 2018, 18:47:34 UTC 1 year ago
yuridmitrievich
July 27 2018, 19:00:32 UTC 1 year ago
georgii_vv
July 26 2018, 12:27:26 UTC 1 year ago
Так и следует (и всегда следовало) поступать с войковыми и прочими ульяновами, а также с их идеологическими последователями.
Ленина Елена
July 26 2018, 18:39:47 UTC 1 year ago
georgii_vv
July 26 2018, 23:53:32 UTC 1 year ago
pa3_the_dog
July 27 2018, 15:04:55 UTC 1 year ago
Значит, правильной дорогой идём ?
bohemicus
July 27 2018, 18:49:12 UTC 1 year ago
astropath
July 26 2018, 17:45:38 UTC 1 year ago
pa3_the_dog
July 27 2018, 15:06:55 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 18:49:38 UTC 1 year ago
semenoff
July 26 2018, 19:19:43 UTC 1 year ago Edited: July 26 2018, 19:40:29 UTC
Неплохо понять в каком именно меньшинстве. СиП отражает взгляды 2-3% населения РФ.
Сочувствие Николаю Александровичу это почетная привилегия совсем уж 0.0001% населения :). Но это меня не расстраивает, совсем наоборот, ободряет. Важно конечно оставить надежду на памятники.
bohemicus
July 27 2018, 18:58:34 UTC 1 year ago Edited: July 28 2018, 09:28:53 UTC
Сочувствуют Николаю II, на мой взгляд, процентов 70-75, и эта цифра столь низка лишь благодаря 100-летней бешеной антиромановской пропаганде. В норме ему сочувствовали бы процентов 90 (остальные 10 приходятся на непримиримых политических противников, на принципиально неспособных сочувствовать кому бы то ни было психопатов и на полных моральных уродов).
vdkrav
July 29 2018, 17:41:21 UTC 1 year ago
Странно, а почему вас это должно расстраивать? Вы по-прежнему считаете, что пожар 1-й мировой
был разожжён Николаем 2-м в гордом одиночестве или ваши взгляды смягчились?
pa3_the_dog
July 27 2018, 09:26:46 UTC 1 year ago
...одно "НО!" его портит. Вброшенный тезис "в русском сознании последний государь стал воплощением самой России".
Что такое есть "русское сознание" ?
Вот, я, русский(даже докУмент есть) - и я не считаю покойного гр-на Романова воплощением САМОЙ РОССИИ.
И многие мои знакомые - и русские, и нерусские, также - "не считают воплощением".
Получается, автор - слажал. Или солгал. По незнанию ли или сознательно.
Что с этим делать-то ?
yuridmitrievich
July 27 2018, 09:35:05 UTC 1 year ago
Конечно, большинство считают Путина.
pa3_the_dog
July 27 2018, 15:24:00 UTC 1 year ago
cherepet
July 27 2018, 10:19:11 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 13:28:07 UTC 1 year ago
Для начала нужно осознать, что Вы советский человек, с советскими представлениями о мире, с советской манерой поведения и т.д. Например, в другой ветке Вы повторяете бред советской пропаганды о регулярном голоде в Российской империи, хотя науке ничего такого неизвестно. Последний случай голода в России имел место при Александре III, при этом невозможно установить, умер ли хоть один из погибших тогда 400 тысяч человек непосредственно от голода, потому что неурожай совпал с эпидемией холеры (хотя, вероятно, ослабленные недоеданием люди становились жертвой болезни в первую очередь). При Николае II случев массового голода не зафиксировано.
Чуть ниже Вы обратились к незнакомому человеку на "ты". Это сугубо советская манера, у русских считающаяся хамством, а в этом журнале карающаяся баном. На первый раз я ограничусь тем, что удалю Ваш "тыкающий" комментарий, но это единственное предупреждение.
В другом месте Вы обратились к собеседнику со словами "расскажите-ка". И это хамская выходка, которая в норме тянет на бан. Я опять проявлю снисхождение, но на этом Ваш лимит поблажек исчерпан.
А дальше у Вас есть выбор. Вы можете попытаться действительно стать русским. Для этого нужно выпустить из головы всю ту чушь об исторической России, которая содержится в советских источниках. И освоить русские нормы поведения, чтобы можно было общаться с другими русскими людьми. Или Вы можете остаться советским человеком, не имеющим к русским никакого отношения. Но тогда русских лучше обходить за пушечный выстрел. Выбор за Вами.
pa3_the_dog
July 27 2018, 13:33:17 UTC 1 year ago
Это то, что достаточно знать об эмигранте, поучающем "как быть русским"
bohemicus
July 27 2018, 13:45:00 UTC 1 year ago
Вы оставили три комментария - наговорили в них на три бана. В данный момент Вы для меня трижды помилованный хам, не больше и не меньше. Или Вы надеялись, что здесь кто-нибудь будет поддерживать светскую беседу с человеком, который элементарно не умеет себя вести? В таком случае, Вы не туда попали.
84natash
July 28 2018, 14:50:59 UTC 1 year ago
pa3_the_dog
July 27 2018, 13:47:30 UTC 1 year ago Edited: July 27 2018, 13:50:28 UTC
1864 год
Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цингой.
Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство, давила нужда...
Всё претерпели мы, божий ратники,
Мирные дети труда!
А военные времён Николая Александровича, того понять не желали, и писали, что рекрут пошел тощ и слабосилен:
1909
Обращаю внимание читателя на весьма замечательную статью полковника князя Багратиона в № 11 "Вестника Русской Конницы". "С каждым годом армия русская, - говорит князь, - становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, "опротестовать" их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы все сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения.
......
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу
bohemicus
July 27 2018, 13:55:41 UTC 1 year ago
А уж солдатские песенки...
Я просто накидаю цитат
pa3_the_dog
July 27 2018, 14:38:19 UTC 1 year ago
bohemicus
July 27 2018, 15:05:51 UTC 1 year ago Edited: July 27 2018, 15:07:51 UTC
Все советские цифры - чушь полная. Уже в силу того, что советские для других стран берут данные только по метрополиям, без колоний, а для России - по всей империи. И по ВВП, и по уровню грамотности, и по чему угодно. Вы честно попробуйте посчитать, не мифическую "Англию" (такого государства в реале не было), а Британскую империю, включая Индию и всё прочее. Тогда цифры волшебным образом изменятся.
Всё это обсуждалось, в том числе в моём журнале, не десятки и не сотни, а тысячи раз. И мне жаль каждой секунды, которую я потратил в жизни на общение с советскими. Само предположение, что в 2018 году кто-то станет в миллионный раз обсуждать советскую пропаганду, глубоко оскорбительно. С людьми вроде Вас осмысленный разговор исключён. Потрудитесь выйти вон и не возвращайтесь, пока у Вас советский бред из головы не выветрится.
pa3_the_dog
July 27 2018, 15:11:11 UTC 1 year ago Edited: July 27 2018, 15:16:26 UTC
Попробуйте - без оскорблений и ярлыков.
потому как объявлять некие аргументы ложью - только на основании того, что они вам не нравятся, это не вариант. Это на истерику больше похоже.
С переходом на личности, о каковом я уже писал выше.
Разве нормален текст:
Да я в СССР вырос.
.... И мне жаль каждой секунды, которую я потратил в жизни на общение с советскими.
И, да... какие колонии были у Российской Империи ?
В том смысле, в каком у Британской, были Индия, Сингапур, Австралия etc.
bohemicus
July 27 2018, 15:18:40 UTC 1 year ago
pa3_the_dog
July 27 2018, 15:22:53 UTC 1 year ago
=====================
Уж извините, но, фактически, это парафраз известного: "Солженицына не читал, но осуждаю!"
Ну да, опять не повезло с народом - какие-то "советские" в России живут.
bohemicus
July 27 2018, 15:52:36 UTC 1 year ago
Это продолжается десятый год - сюда приходят неотличимые друг от друга жертвы советского образования и воспитания и дословно повторяют одни и те же реплики. Попытайтесь представить, как мне это осточертело. У меня ангельское терпение, но Ваши предшественники его истощили. На Вас ничего не осталось. Я сделал ошибку, не забанив Вас после первой же реплики. Я впустую потратил на Вас самое дорогое, что у меня есть - своё время. Несколько драгоценных минут, которые мне никто не вернёт. На этом разговор с Вами окончен. Пожалуйста, не пытайтесь его продолжить. Всего доброго, прощайте.
backlajan
July 27 2018, 19:21:08 UTC 1 year ago
Поэтому,статистика похожа на вымысел.
P.S.С учётом инфляции СССР достиг экономических показателей РИ только к середине 70-х.
yuridmitrievich
July 28 2018, 07:07:12 UTC 1 year ago
Где, когда, кому? Приведите первоисточник.
Отрывок из статьи Л.Н.Толстого «Рабство нашего времени» про московскую шелкоткацкую фабрику Жиро:
«3000 женщин стоят в продолжение 12 часов над станками, мотая, разматывая, пропуская шелковые нити для производства отвратительного вкуса шелковых материй, употребляемых преимущественно всякого рода проститутками. Все женщины эти, за редкими исключениями, пришли из деревень и уже не возвращаются в семьи, а рожают здесь иногда на пороге фабрики и становятся на работу на другой день родов или морят отсылкой в деревню своих незаконных детей или отдачей в воспитательный дом. Три тысячи женщин в каждый данный момент в продолжение известных мне 20 лет, следовательно, десятки тысяч молодых, здоровых женщин, матерей губят свои жизни и жизни своих детей для того, чтобы изготавливать бархаты и шелки для распутных женщин. То, что происходит здесь, случайно близко известно мне, но то же происходит с сотнями и тысячами, говорят, с двумя миллионами людей по всей России…»
1901 г.
cherepet
July 28 2018, 08:26:15 UTC 1 year ago
Здесь приводили отрывок из Некрасова в качестве доказательства позиции близкой вашей. Но вот, что Толстой говорил о Некрасове и подобных свидетельствах: "Ну что ж Некрасов, что у него было? Разве "Ермил Гирин", а то все фальшиво. Этот стон мужика, где это он стонет? Это либералы повыдумывали".
И потом. Для советского человека, что 1771, 1861, что 1901, что 1916 год - одно и то же. Доказательства "убожества" РИ собирают за всю ее 200-летнюю историю и даже раньше. А вот попробуйте реалии, например, колхозной жизни 1973 года при Брежневе поругать апелляцией к реалиям колхозной жизни 1953 года при Сталине. Сразу закричат, что подлог. Однако понимание того, что за первые полтора десятилетия ХХ века Россия сделала мощнейший рывок в области благосостояния народа, системы образования, здравоохранения и так далее, для советского человека непосильно.
yuridmitrievich
July 28 2018, 08:34:03 UTC 1 year ago
«Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110. Итак, средний русский — еще до Первой мировой войны, был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца.
Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира как САСШ, Англии, Германии и Франции, — хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, — в свежем и консервированном виде".
cherepet
July 28 2018, 10:32:38 UTC 1 year ago
22.10.37. Читаю "Потерянных" дальше. Ужасно, ужасно, ужасно! Мы должны защитить Европу от этой чумы". Вам какая ссылка на Солоневича нравится больше?))
Я же опираюсь на исследования экономистов, например, Струмилина С.Г. (почитайте о нем в Вики). Он пришел к выводу, что в 1913 г. рабочие в России по величине реальной зарплаты превосходили своих европейских коллег и уступали только рабочим США на 15%.
Вот вы топите за СССР, против РИ и Николая II. Те кого вы защищаете поставили на разжигание гражданского конфликта, царь же наоборот пошел на отречение стараясь его предотвратить. Гражданский конфликт привел к катастрофическому обрушению экономики и жизненного уровня, который восстанавливался потом долгие десятилетия. Поэтому ваши крокодильи слезы о положении рабочих и прочее выглядят чудовищным фарисейством.
backlajan
July 28 2018, 17:12:32 UTC 1 year ago
yuridmitrievich
July 28 2018, 18:30:07 UTC 1 year ago
https://igor-erokhov.livejournal.com/4762.html
15 июня 2014
"60 фактов о последнем русском Царе Николае II" : популярный миф и его разоблачение
23. Самое совершенное в мире рабочее законодательство. «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может». Президент США Уильям Тафт.
Характерный миф. Высказывание не отслеживается нигде, кроме как в поздней эмигрантской монархически-апологетической литературе. Ссылок на американские источники не имеется. И не мудрено - президенту Тафту не с чего было говорить подобную чепуху, ведь в сравнении с мировым лидером социального законодательства - Германией - российское рабочее законодательство выглядело бледно. В Германии уже имелись зачатки общего страхования по старости и по безработице (от которых в России еще не было и следа), страхование по болезни и от несчастных случаев имело значительно больший охват, были сильные рабочие организации, для решения трудовых конфликтов существовали примирительные камеры (совместные комиссии рабочих и фабрикантов), законодательство по регулированию рабочего дня было более продвинутым в пользу рабочих.
tolstiyyoj
July 29 2018, 06:12:20 UTC 1 year ago
A History of Central Banking and the Enslavement of Mankind, Stephen Mitford Goodson
In No Time At All, N.A.Millington
Правда, непонятно, что за авторы, и откуда они эту цитату взяли.
mikhailkop
July 29 2018, 18:57:17 UTC 1 year ago
«Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом… Эти упрямые мужики всегда хватаются за великое, потому что не умеют творить малого, и имеют необыкновенные грандиозные претензии, потому что вовсе не имеют… вкуса… Это глубокомысленные идиоты, которые бранят Гоголя за то, что он писал не по-хохлацки, которые, будучи деревянными, бездарными и бледными бездельниками, ничего не имея ни в голове, ни в сердце, тем не менее стараются казаться выше среднего уровня и играть роль, для чего и нацепляют на свои лбы ярлыки «украинофильства»
k_fon_shwahgeim
July 27 2018, 18:01:15 UTC 1 year ago
(с) Св. Серафим Саровский.
Берегите себя, баньте уродов!
bohemicus
July 27 2018, 19:00:24 UTC 1 year ago
unklemike
July 29 2018, 12:06:22 UTC 1 year ago
hansrudel
July 30 2018, 11:00:15 UTC 1 year ago
................................
Разумеется, объективные исследования эпохи правления Николая II возможны и даже необходимы. Но только в академической среде. В публицистическом пространстве такие фигуры обсуждению не подлежат. Они сами служат ориентиром. Отношение к ним - это критерий, позволяющий однозначно определить, кто тут свой, а кто - чужой.
Тезисы, требующие, как минимум, обстоятельных обоснований. Уже хотя бы по той причине, что значительная доля (если не большинство) участников Белого движения не были ни монархистами, ни симпатизантами Николая.
nz141
July 30 2018, 20:49:09 UTC 1 year ago
ssuvorov
August 8 2018, 07:26:12 UTC 1 year ago
Deleted comment
bohemicus
August 12 2018, 20:29:38 UTC 12 months ago
Deleted comment
bohemicus
August 16 2018, 11:50:33 UTC 12 months ago
capafrica
August 14 2018, 06:42:01 UTC 12 months ago
Есть повод для осторожного оптимизма. Вот список памятников Императору Николаю II на сегодняшний день:
1. Санкт-Петербург, На Обводном канале, рядом с храмом Воскресения Христова у Варшавского вокзала, памятник императору Николаю II и императрице Александре.
2. Санкт-Петербург, Бюст императора находится у храма в честь Тихвинской иконы Божьей матери на территории Крестовоздвиженского Собора.
3. Санкт-Петербург, около Александровского дворца.
4. Санкт-Петербург, Около ж/д станции Александровская.
5. Санкт-Петербург, Федоровский городок (Федоровский собор).
6. Поселок Вырица, Гатчинский район Ленинградской области, дворцово - парковый ансамбль.
7. Павловск, бюст возле собора Николая Чудотворца, Артиллерийская улица, 2.
8. Москва, Новоспасский монастырь.
9. Москва, у Церкви Николая Чудотворца в Старом Ваганьково.
10. Москва, у Церкви Сошествия Святого Духа на быв. Лазаревском кладбище.
11. Московская область, Храм Благовещения Пресвятой Богородицы в Тайнинском.
12. Московская область. Подольский район. Памятник царю Николаю II около церкви Царственных Страстотерпцев в усадьбе Мелихова (д. Плещеево).
13. Московская область, с. Аляухово Одинцовского района. Памятник Царской семье на территории подворья храма Успения Пресвятой Богородицы в Путинках.
14. Московская область, Сергиев Посад.
15. Московская область, Николо-Берлюковский монастырь.
16. Новосибирск, на территории собора Александра Невского (Николай 2й и цесаревич).
17. Вилючинск, Камчатка.
18. Ленинск-Кузнецкий, на площади перед зданием ДК им. Ярославского.
19. Чита, Казачья площадь.
20. Шушенское, Красноярский край
21. Нижегородская область, на Соборной площади Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского женского монастыря в (Всей семье).
22. Курск, возле храма во имя Веры, Надежды, Любови и матери их Софии в Северо-западном микрорайоне Курска (бюст)
23. Калуга (бюст)
24. Крым, Севастополь, возле храма во имя святых Царственных страстотерпцев на Красной горке.
25. Крым, Ливадия. В Ливадийском Дворце в Ялте.
26. Крым, Новый Свет (Льву Голицину и Н2)
27. Сочи, ул. Москвина, 12.
28. Екатеринбург, улица Толмачева, возле Храма на Крови.
29. Свердловская обл., Ганина Яма.
30. Владивосток, на территории Покровского парка в центре Владивостока рядом с Покровским кафедральным собором
31. Волгодонск, во дворе Свято-Троицкого храма, в районе путепровода, у дороги при въезде в Новый город
32. Миасс, Сыростан, у Воздвиженской церкви
33. Крайск, Белоруссия
К сожалению, многие из этих памятников не вполне соответствуют масштабу личности, и стоят отнюдь не на центральных площадях; некоторые имеют проблемы с портретным сходством. Тем не менее, начало положено.
vagrant_91
August 24 2018, 12:30:50 UTC 11 months ago
zadumov
August 16 2018, 13:34:37 UTC 12 months ago
osir_4
September 2 2018, 13:02:20 UTC 11 months ago Edited: September 2 2018, 13:03:21 UTC
Уже более ста лет (с 1905) как оформился тренд на уменьшение площади России. Естественно график колеблется то вверх то вниз, но тренд на уменьшение.