Неделю назад ув. diak_kuraev опубликовал сочинение аспиранта кафедры библеистики СПбДА Сергея Соловьевa В какой эпохе я хотел бы жить? Эта работа победила на гуманитарном конкурсе студенческих проектов АВС (признаться, я то ли не знал, то ли успел забыть, что аспиранты пишут сочинения на школьные темы и на школьнoм же уровне, да ещё и выигрывают с ними какие-то конкурсы). Аспирант кафедры библеистики Соловьёв написал, что ему ближе всего христанская культура, поэтому хронологически поиск сужается до последних двух тысяч лет, а в означенном двухтысячелетии oн предпочёл бы жить в классическом западноевропейском Средневековье, где-то между 1054 и 1453 годами, потому что это было время напряжённого научного и духовного поиска, что же касается созданного Вольтером и другими просветителями мифа о тёмных веках, то ныне он уже развенчан. Читая этот текст, я вспомнил, как на моё замечание "средневековье - это время, когда человечество погрузилось в ад" один из гостей "Богемских манускриптов" возразил словами "для меня Средние века - не больший ад, чем ХХ век".
Да, Бог создал нас очень разными, и это прекрасно, и о вкусах не спорят, но я никогда не перестану удивляться тому, сколь радикально могут отличаться представления людей об одном и том же предмете. Я пишу этот пост и одновременно готовлю гуляш из оленины, специальный спрей создаёт иллюзию инея на ёлочных ветвях, под ёлкой третьего дня чудесным образом материализовался кашемировый свитер тeрракотового цвета, и всё наводит на мысли о чудесах, волшебстве и исполнении желаний. Только в эти несколько дней в году и можно предаваться размышлениям на темы, на которые аспиранты кафедры библеистики всерьёз пишут сочинения. Понятно, что академический интерес может вызывать всё что угодно - технология строительствa пирамид, социальная структура империи инков, внешняя политика династии Тан. Понятно и то, что можно написать захватывающий роман, в котором главным героем будет инквизитор, снять увлекательный фильм о пиратах южных морей или создать удачную компьютерную игру об американской гражданской войне. Но в какой эпохе я хотел бы жить?
В жизни я превыше всего ценю рацио, красоту и комфорт. Недавно один из читателей спросил, почему мне так не нравится пресловутое средневековье. Именно поэтому - средние века были иррациональны, безобразны и дискомфортны. Однако это же можно сказать о большинстве эпох в истории человечества. Область моего поиска гораздо уже, чем у аспиранта Соловьёва. Напряжённые духовные искания - это хорошо, но, увы, я предпочитаю наличие водопровода. Говорят, вполне функциональные водопроводы умели строить ещё минойцы; проблема в том, что этим наши сведения о них в основном и ограничиваются. Рассматривать столь отдалённые времена почти невозможно ввиду недостатка информации, если же ограничиться теми тремя тысячами лет, которые считаются известными хотя бы в общих чертах (где-то от Троянской войны до наших дней), то в них можно обнаружить лишь три периода, полностью отвечающих моим критериям. Bо-первых, двести лет расцвета Рима, от установления принципата Августа до смерти Марка Аврелия. Bо-вторых, Прекрасная эпоха, длившаяся примерно с 1890 года до Первой мировой войны. И, наконец, наши дни. Для наглядности, вот олицетворение пригодных для жизни (по моему мнению) времён:
Мы существенно проигрываем и классической античности и Прекрасной эпохе в эстетике, но выигрываем у них в технологиях и в комфорте. Современное искусство сплошь и рядом представляет собой преступление против вкуса, однако интернет, авиационное сообщение и успехи стоматологии позволяют примириться даже с современным искусством. Во всяком случае, мне. Впрочем, данный пост написан не для декларации моих взглядов. Гораздо интереснее, что об этом думаетe вы. В какую эпоху хотелось бы жить вам? Хотя, пожалуй, лучше сформулировать вопрос по-другому: какие времена представляются вам подходящими для жизни, и почему? На всякий случай подчеркну ещё раз: речь идёт не o временах, вызывающих восхищение или интерес, нo o временах, пригодных для жизни (eсли бы речь шла об интересе или о восхищении, я тоже назвал бы другой, куда более длиный список, и особое место в нём занял бы XVIII век; этому столетию мы обязаны очень многим, а уж на телеэкране онo с детства нравится мне больше любой другой эпохи). Заранее признателен всем, кто ответит.
Лет сорок назад я был убеждён, что это лучшая сцена в мировом кино
happy_coder
December 28 2018, 15:32:48 UTC 7 months ago
тому как медицина и глобальные телекоммуникации
bohemicus
December 28 2018, 15:36:30 UTC 7 months ago
happy_coder
December 29 2018, 09:14:39 UTC 7 months ago
время национального строительства Российской Империи на ниже-дворянском уровне, создания бюрократической инфраструктуры, возможность прихапать Константинополь ... отличное время!
zimakus
December 28 2018, 15:39:54 UTC 7 months ago
Моя эпоха это происходящее сейчас.
Мечтать не вредно, но трудиться Бог заповедал.
Мелочи жизни могут испортить Ваше представление о выбранной эпохе. Уверен.
bohemicus
December 28 2018, 15:41:55 UTC 7 months ago
Увы, мелочи и сейчас много портят.
zhenziyou
December 28 2018, 15:43:59 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 15:46:01 UTC 7 months ago
medved_kuznets
December 28 2018, 15:45:07 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 15:45:42 UTC
Но если уж придётся выбирать, то опять, же словами поэта: "если выпало в империи родиться - лучше жить в глухой провинции, у моря". При этом подойдёт почти любая европейская империя.
bohemicus
December 28 2018, 15:50:35 UTC 7 months ago
zarathustra66
December 28 2018, 18:46:09 UTC 7 months ago
paidiev
December 28 2018, 15:45:49 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 15:52:06 UTC 7 months ago
Ну, этого я совсем не жду. Прежние немцы кончились, вторых немцев на свете нет, а без немцев сие неосуществимо.
biverbaclan
December 29 2018, 13:23:54 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:15:28 UTC 7 months ago
biverbaclan
January 5 2019, 12:24:08 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 12:40:26 UTC 7 months ago
Немцы умудрились вляпаться в мировую войну с противником, располагающим превосходством над ними 2,5:1. И вместо того, чтобы капитулировать через четыре недели, четыре года пытались совершить чудо. Ни в России, ни в Америке на такое неспособны даже сумасшедшие. Чтобы этого не было мало, немцы попытались отыграться. Теперь уже при соотношении сил 5:1 в пользу противника. И пытались сотворить чудо почти 6 лет.
biverbaclan
January 5 2019, 20:19:58 UTC 7 months ago Edited: January 5 2019, 20:33:57 UTC
За 100 лет до немцев, в 19 веке, тем же самым занимались французы. Вначале устроили мировую войну, которая сейчас известна как "наполеоновские войны", когда воевали против всего остального мира. Все закончилось бессмысленным походом на Москву, о. Эльба, а затем и о. Св. Елены. Потом Наполеон Третий решил отыграться. Т.к. французы все таки гениальные дипломаты, то решили бить своих противников по отдельности. Поначалу с Россией вроде удалось, с Австрией тоже, уже с испанцами/мексиканцами что-то пошло не так, а потом окончательно споткнулись о немцев и закончилось все опять предсказуемо - Седаном.
В 20-м веке по тем же граблям прошли немцы.
Возможно Вы недооцениваете степень сумасшествия русских и американцев. Я же исхожу из того, что не от чего не нужно зарекаться, т.к. и на старуху бывает проруха. А предпосылки есть у обеих стран, и российское пропагандисткое противостояние со всем "Западом", и американское желание навязать свою волю всему остальному миру, могут привести к тому, что в 21 веке по этим же граблям пойдет одна из этих наций.
bohemicus
January 5 2019, 20:37:55 UTC 7 months ago Edited: January 5 2019, 20:38:32 UTC
Елена Плещеева
January 7 2019, 12:49:30 UTC 7 months ago
bohemicus
January 7 2019, 21:40:35 UTC 7 months ago
Этот журнал по большей части посвящён тому, кто есть кто, и как делаются дела. Вы на меня, пожалуйста, не сердитесь, но это неподходящее место для лозунгов, пропагандистских штампов, эмоций и детских представлений о реальности. Я не для того написал десятки постов о причинах и смысле Второй мировой войны, чтобы теперь слушать что-то трогательно-наивное о "клоуне Гитлере", "алкоголиках в пивнушках", "комедийном пивном путче" и "одной психопатической личности".
Никто не считал "пивной путч" комедией. Это была очень серьёзная акция. В Мюнхене существовало сепаратистское правительство, за которым стояла Франция (французы вели игру на расчленение Германии и создание независимой Баварии под своим протекторатом). "Пивной путч" был предпринят, чтобы сорвать планы сепаратистов, и достиг своей цели. Поскольку формально его участники нарушили закон, не наказать их было невозможно. Поэтому их наказали, но с демонстративной мягкостью. И они обрели репутацию благонамеренных патриотов, чтобы не сказать статус национальных героев. Условия их содержания в заключении были прекрасными (у них был свой граммофон и даже шкафчик с ликёрами), и к ним выстраивались буквально очереди из посетителей - люди приходили, чтобы выразить им своё почтение. В тюрьме они написали "Майн кампф" (по официальной версии, Гитлер диктовал, а Гесс стенографировал, но некоторые авторы считают, что всё было наоборот, и основные идеи книги исходили от Гесса - ученика Хаусхофера и крайнего англомана). Могу ошибаться, но что-то подсказывает мне, что Вы не читали эту книгу. Поэтому поясню, что в ней две основные мысли: 1) Франция представляет собой огромную опасность для Германии и для всей европейской цивилизации; 2) Германии крайне необходим союз с Великобританией (в тот момент англичане стояли за нацистами точно так же, как французы стояли за баварскими сепаратистами).
Примерно таким же образом обстоят дела и с остальными Вашими утверждениями, касающимися Второй мировой войны, её протагонистов, предвоенной политики великих держав и т.д. и т.п. Ещё раз извините, но я сейчас не могу и не хочу отвечать по всем пунктам (обстоятельный ответ с пояснениями, кому была нужна война, какие цели преследовали её участники, какую роль во всём этом сыграл Гитлер и т.д. и т.п., потянул бы на 30-40 тысяч знаков). Если хотите, завтра я могу подобрать ссылки на свои посты, в которых всё это излагалось достаточно подробно.
С Рождеством Христовым!
Елена Плещеева
January 7 2019, 12:39:03 UTC 7 months ago
mmekourdukova
December 28 2018, 15:49:33 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 16:04:01 UTC 7 months ago
Однако в Сети я встречал среди поклонников Средневековья и явных сумасшедших, которым точно никто ничего не заказывает ввиду их полной неадекватности. Трудно определить, кто безумнее - христианские неофиты, вообразившие себя крестоносцами, или "родноверы", играющие в волхвов.
Кстати, по ссылке комментаторы чудо как хороши. "Средневековье - термин мерзостный, надо говорить Христианско-Рыцарская цивилизация" (естественно, таких репликах должно быть очень много Больших Букв).
mmekourdukova
December 28 2018, 16:19:12 UTC 7 months ago
Комментаторов там на Православии читать - глазки вытекут :-)). Лучше здесь почитать https://mmekourdukova.livejournal.com/391459.html.
А ещё очень мило и трогательно то, что аспирант ведь выбрал не классическое Средневековье, а Комненовский и Палеологовский ренессансы, мощную зарю христианской гуманизации и дальше по списку.
А, скажем, палеохристианские героические века, или великую эпоху отцов каппадокийцев, или Македонский ренессанс чота не выбрал. Кишка, вероятно, тонка оказалась.
bohemicus
December 28 2018, 16:45:24 UTC 7 months ago
mmekourdukova
December 28 2018, 16:54:07 UTC 7 months ago
Для них культура начинается от Андрейрублёва и потом сразу Пушкин с Достоевским. Какие-то иные вести из внешних миров, вроде Вальтер Скотта, им приходятся обухом по неподготовленной голоушке, и сразу тянет озвучить открытия в сочинении.
ortopas
December 28 2018, 17:05:14 UTC 7 months ago
Если речь идет о настоящих православных, то они читают Жития Святых. А там собственно русские святые играют не такую уж большую роль. При этом там множество древних римлян (в смысле граждан Рима).
Так что им не может быть незнакомо "единое средиземноморское культурное облако". Просто не может такого быть. А если это так, то речь не о настоящем православном, а о каком-то косплейщике.
nihao_62
December 28 2018, 19:16:12 UTC 7 months ago
vladislav_01
December 28 2018, 15:51:22 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 15:51:54 UTC
bohemicus
December 28 2018, 16:07:45 UTC 7 months ago
Что ж, по крайней мере относительно Прекрасной эпохи мы сошлись.
Хотя и в наши дни я не вижу никаких проблем для жизни мужчин (кроме бедолаги Вайштейна).
jambojet
December 28 2018, 18:19:03 UTC 7 months ago
Постоянная демократизация всего.
gofogon
December 28 2018, 15:55:55 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 16:08:13 UTC 7 months ago
nebotticelli_xl
December 28 2018, 16:04:38 UTC 7 months ago
Белль-эпок - хороша была для верхнего класса, но и для тех медам/мессье медицина и стоматология - бррр!
А в 18-м веке вааще наркоза не было, так что сдох бы от перитонита в 23 года (банальный аппендицит).
bohemicus
December 28 2018, 16:09:57 UTC 7 months ago
gimser
December 28 2018, 16:05:21 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 16:10:21 UTC 7 months ago
ruthenicus
December 28 2018, 16:06:22 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 16:12:13 UTC 7 months ago
Побывать, чтобы только посмотреть, или всё пожить сколько-нибудь продолжительное время?
ruthenicus
December 29 2018, 09:12:50 UTC 7 months ago
warptalon
December 28 2018, 16:26:10 UTC 7 months ago
dar_morar
December 28 2018, 16:12:34 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 16:13:29 UTC
Уточню - уверенных (успешных) операций.
bohemicus
December 28 2018, 16:15:23 UTC 7 months ago
В приципе, такие операции и сейчас делаются, но, видимо, Вы имеете в виду более продвинутый уровень, т.е. будущее?
dar_morar
December 28 2018, 16:28:10 UTC 7 months ago
«Сейчас»
victor_chapaev
December 28 2018, 16:13:45 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 16:16:42 UTC 7 months ago
Пожалуй, мне бы не хватило смелости заглянуть так далеко вперёд.
ryadovoy_k2
January 9 2019, 12:04:19 UTC 7 months ago
ryadovoy_k2
December 29 2018, 07:47:57 UTC 7 months ago
Валентин Разносилин
January 9 2019, 11:24:18 UTC 7 months ago
ryadovoy_k2
January 9 2019, 12:06:30 UTC 7 months ago
hugginn
December 28 2018, 16:16:21 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 16:17:03 UTC
Сейчас.
Любое отматывание назад, только с кратным повышением личного статуса, возможно это примирило бы меня с информационным и технократическим дискомфортом
hugginn
December 28 2018, 16:21:48 UTC 7 months ago
после перекура, вычеркиваю бытовой комфорт, главный недостаток предыдущих эпох - информационный голод
bohemicus
December 28 2018, 16:26:05 UTC 7 months ago
Весьма рациональный подход :)
warptalon
December 28 2018, 16:50:07 UTC 7 months ago
mac_arrow
December 28 2018, 16:16:23 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 16:27:05 UTC 7 months ago
Хорошо это или плохо, но - не все :)
mac_arrow
December 28 2018, 17:12:25 UTC 7 months ago
Тут вас прочтут и ответят только те, кто "здесь и сейчас".
Те, кто действительно хотел "как раньше", живут в общине Виссариона, например. Или уехали в ЛДНР. Или бухать на дачу. Как то так...
Эскапизм в наше время доступен, как никогда.
bohemicus
December 28 2018, 17:27:49 UTC 7 months ago
gemma_tash
December 28 2018, 16:16:52 UTC 7 months ago
Я бы хотела жить в период с 80-х гг 19 века и до начала Первой мировой войны.
bohemicus
December 28 2018, 16:24:47 UTC 7 months ago
Значит, наши представления о Belle Époque совпадают :)
schegloff
December 28 2018, 16:17:28 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 16:28:52 UTC 7 months ago
Намного сложнее? Странно, мне, напротив, кажется, что сейчас жить проще, чем когда бы то ни было.
schegloff
December 28 2018, 16:30:17 UTC 7 months ago
fortunatus
December 28 2018, 16:17:29 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 16:34:20 UTC 7 months ago
Само собой, я включаю время 1950-1990 годов в понятие "наши дни" (в конце концов, я 1968 года рождения). И именно с такой же оговоркой, как Вы. Я даже хотел было в посте уточнить, что на Западе "наши дни" начались около 1950, в Восточной Европе - около 1990, а в РФ - около 2000 года, но такая оговорка сделала бы текст слишком политизированным для лёгкой предновогодней беседы, и я от неё отказался.
alliumparadoxum
December 28 2018, 16:18:56 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 16:46:05 UTC 7 months ago
philtrius
December 28 2018, 16:20:06 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 17:03:23 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 17:04:45 UTC
Нам не всегда понятны бытовые детали ушедших эпох. В своё время я удивлялся, как люди могли полтора века проходить в париках, ведь им должно было быть жарко. Потом я узнал, что эпоxа ношения париков совпадает с пиком Малого ледникового периода. Парик аллонж появился при дворе Людовика XIV в 1665 году. Это был год, когда во Франции птицы замерзали в воздухе, а Ла-Манш покрылся льдом.
nihao_62
December 28 2018, 19:24:02 UTC 7 months ago
Да, я о том же.
bohemicus
December 28 2018, 19:42:46 UTC 7 months ago
nkramolnik
December 28 2018, 16:21:29 UTC 7 months ago
Эта эпоха.
Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Или, как говорил Лейбниц "Мы живём в лучшем из возможных миров".
Интернет и свободное распространение информации - это пожалуй лучшее решение для людей склонных к эскапизму, вроде меня.
В прошлом, жизнь в монастыре (к примеру)была бы несравненно тяжелей.
bohemicus
December 28 2018, 17:04:03 UTC 7 months ago
nihao_62
December 28 2018, 19:34:57 UTC 7 months ago
Я полагал, что это из "Кандид"а.
Должно быть Вольтер пародировал.
warptalon
December 28 2018, 16:25:47 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 17:05:30 UTC 7 months ago
totenarsch
December 28 2018, 16:28:51 UTC 7 months ago
Помимо описанных Вами периодов мне кажется любопытным если не жить, то побывать а послевоенной Америке - на мой взгляд эта эпоха отличается крайним оптимизмом, общим подъемом и ее эстетика мне кажется крайне привлекательной. Также любопытной могла бы быть классическая эпоха древней Греции - с одной стороны развитая культурная сторона жизни, с другой - формат небольшого полиса делает его соразмерным человеку и , видимо, довольно комфортным.
Средневековье может показаться привлекательным лишь в очень романтизированном виде
bohemicus
December 28 2018, 17:11:35 UTC 7 months ago
Я включаю послевоенную Америку в понятие "наши дни". Я даже хотел было в посте уточнить, что на Западе "наши дни" начались около 1950, в Восточной Европе - около 1990, а в РФ - около 2000 года, но такая оговорка сделала бы текст слишком политизированным для лёгкого предновогоднего поста, и я от неё отказался.
livejournal
December 28 2018, 16:30:58 UTC 7 months ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
lovecoeu
December 28 2018, 18:12:10 UTC 7 months ago
Пасха
были волшебными, а не жалкими ,как сейчас.
(Made in Germany)
bohemicus
December 28 2018, 18:21:17 UTC 7 months ago
palaman
December 28 2018, 16:35:10 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 17:15:51 UTC
Но есть одна эпоха, которая влечет меня. Это поздняя Античность (V-VI вв) в Восточной Римской Империи (Византии), которая устояла под натиском варваров. Античность, уже принявшая христианство, но ещё не погрязшая в тысячелетней войне с Исламом.
Конечно, не Средневековье! Средневековье - это не расцвет, а глубокий упадок христианской культуры. Не христианства (христианство вне времени), но христианской культуры. Культура - это очень важно, и я не хотел бы жить во времена её упадка. Потому моё предпочтение - благословенным временам Симеона Столпника и Варсонофия Великого.
А вот что для меня важнее - бытовой комфорт эпохи расцвета технологий или духовный комфорт расцвета христианской цивилизации? Трудный вопрос. И поразмыслив, я все-таки отдам предпочтение Православной Античности. Потому что надо подумать и о будущем. Бытовой комфорт - штука хрупкая и недолговечная. На него нельзя полагаться. И потому моё предпочтение - Православной Античности!
bohemicus
December 28 2018, 17:20:08 UTC 7 months ago
Знаете, в Риме есть четыре великих базилики. Все четыре прекрасны, все четыре основаны в IV или V веках (по официальной версии), все чытыре приобрели нынешний вид в XVII-XIX столетиях. И во всех четырёх практически нет следов средневековья. Да и во всём Риме их, можно сказать, нет. Хотя античных памятников там сколько угодно, и всех остальных эпох, начиная с Ренессанса, тоже. Т.е. культура, в т.ч. христианская, отсутствовала в Средние века до такой степени, что от этого времени в центре христианского мира не осталось заслуживающих внимания христианских памятников (во всяком случае, сопоставимых с античными или ренессансными).
palaman
December 28 2018, 17:52:16 UTC 7 months ago
fyvaproldzhe
December 28 2018, 16:39:52 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 17:22:22 UTC 7 months ago
alex_new_york
December 28 2018, 16:40:00 UTC 7 months ago
Но самые красивые времена, думаю наступят лет через сто. Человек обретет бессмертие, научится создавать удивительные виртуальные миры на любой вкус, станет в иных телесных формах осваивать глубины океана и другие планеты (хотя последнее, вероятно, будет довольно скучным занятием). Он окружит себя толпой ярких и талантливых искусственных помощников, удовлетворяющих малейшие его желания и капризы и помогающих ему самому обретать качества, о которых он прежде не мог и мечтать
Другое дело, что продлится эта идиллия недолго - куда меньше, чем века античного рабовладения. И сменится весьма неуютным транс- и постгуманистическим средневековьем
bohemicus
December 28 2018, 17:21:36 UTC 7 months ago
А почему Вы считаете, что эта эпоха продлится недолго и сменится средневековьем?
alex_new_york
December 28 2018, 18:29:06 UTC 7 months ago
Что поделать, такова наша судьба. Мы задуманы по образу и подобию Бога, бессмертного, бесплотного и всемогущего. И только-только начинаем понимать, что это означает. И путь к этому состоянию, как с самого начала и было обещано, тернист. Теперь поздно жаловаться, не надо было в свое время плодов с древа познания добра и зла срывать :)
bohemicus
December 28 2018, 18:35:38 UTC 7 months ago
alex_new_york
December 28 2018, 21:34:14 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 22:07:51 UTC
Человеческая культура - это отпечаток жизни десятков миллиардов представителей одного и того же вида, с общей биологией и общими социальными инстинктами
Когда постгуманистическая цивилизация начнет распадаться на десятки, сотни и тысячи специализированных видов, этот общий фундамент и основанная на нем культура потеряет актуальность и смысл
Когда многовековая культура разрушается и на её обломках пытаются создавать новодел - это и есть варварство. Советский эксперимент - яркая тому иллюстрация. Но заметьте: советский эксперимент не затрагивал эволюционной сути человека. Представьте, что будет, если эволюционный общий знаменатель у строителей новой культуры вообще исчезнет
mr_binks
December 30 2018, 21:52:24 UTC 7 months ago
Для того же, зачем она нам – мы к ней привыкли и жизни в отрыве от нее не представляем. Если “искусственные существа” будут получены методом модернизации живых организмов, то они унаследуют все их привычки. Никому в голову не придет вживлять себе имплант, притупляющий, скажем, вкус. Наоборот, люди станут заказывать гаджеты, позволяющие получать от еды все большее удовольствие.
Eugene Yachmenczeff
December 28 2018, 16:55:58 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 17:23:05 UTC 7 months ago
veronikadoe
December 28 2018, 16:58:13 UTC 7 months ago
в 18в в Америчке, в глухомани у Великих озер
bohemicus
December 28 2018, 17:24:33 UTC 7 months ago
Очень необычный и интересный выбор. А почему именно в Коринфе?
veronikadoe
December 28 2018, 17:34:58 UTC 7 months ago
(а раз все эти сотни тысяч спокойно жили, то, видимо, и с пресной водой не было обычных для Греции проблем)
mnemenov
December 28 2018, 16:59:21 UTC 7 months ago
palaman
December 28 2018, 17:19:21 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 17:26:03 UTC 7 months ago
Прекрасный выбор :)
Roman Zhukov
December 28 2018, 17:03:21 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 17:25:28 UTC 7 months ago
Выбор понятен, но очень уж короткий период...
wsalkaw
December 28 2018, 17:37:08 UTC 7 months ago
Новое и новейшее время до 1950 - это культ естественного в человеке, гуманизм. Человек хочет вернуться в матку и успокоиться в тепле, покое, безопасности и комфорте.
Наши дни - эпоха предартизма, предвкушение Артичности, нарастание культа искусственного, сначала искусственного интеллекта и (скоро увидим) искусственной телесности. Поисковая активность покинет и трансцендентное и естественное, сосредоточившись почти целиком в искусственном. Люди станут артилектами и интересы жизни уйдут в волнующие и полностью неизведанные области искусственного и ранее неиспользовавшегося естественного. Человеческое тело, ограниченное в своем наслаждении сжиганием глюкозы в кислороде, будет заменено вечными мультисредовыми гиперформами телесности, ситуативно или произвольно переключающимися на множество источников сил, энергии и познания. Поисковая активность взрывается экспоненциально.
Если бы можно было выбрать будущее, то некоторые остановили бы выбор на нем.
bohemicus
December 28 2018, 18:01:51 UTC 7 months ago
palaman
December 28 2018, 18:06:02 UTC 7 months ago
Готические соборы рвутся в небо, православные спокойно и прочно стоят на земле. Готика - влюбленность в Бога, православие - законный брак с Ним.
В сущности, Средние Века - это времена глубокого духовного упадка великой христианской культуры, которая явилась плодом зрелой Античности.
wsalkaw
December 28 2018, 18:34:29 UTC 7 months ago
t_demi
December 28 2018, 17:41:35 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 18:02:56 UTC 7 months ago
Deleted comment
bohemicus
December 28 2018, 18:03:17 UTC 7 months ago
blade_g
December 28 2018, 17:51:35 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 18:05:16 UTC 7 months ago
Интересный выбор.
blade_g
December 28 2018, 18:38:32 UTC 7 months ago
iv_an_ru
December 28 2018, 17:56:50 UTC 7 months ago
И ещё, я не хочу куда-то перебираться один --- только большой дружной бандой.
bohemicus
December 28 2018, 18:05:58 UTC 7 months ago
cambria_1919
December 28 2018, 18:09:29 UTC 7 months ago
И красота в глазах смотрящего.
Сейчас болеть, наверное, лучше всего. Но не всем и не всеми болезнями.
Через сто лет будет ещё лучше.
Так что всё относительно.
Меняю стоматолога и билет на самолёт на беседу. "Достоевский, конечно, великий человек, но за этим столиком я хотел бы сидеть с Пушкиным".
bohemicus
December 28 2018, 18:19:33 UTC 7 months ago
zaharov
December 28 2018, 18:14:15 UTC 7 months ago
Наше время прекрасно, удивляюсь насколько мало людей это понимают. Впрочем, это станет ясно со временем нашим детям и внукам. Мы живем в век удивительных трансформаций жизни, и стоим на пороге поразительных чудес. 20й век был нудной кровавой тягомотиной по сравнению с тем, чем будет 21й, и мы видим только начало.
bohemicus
December 28 2018, 18:23:04 UTC 7 months ago
На редкость оптимистичный взгляд. И я его разделяю.
tatiana_siver
December 28 2018, 18:25:50 UTC 7 months ago
На втором месте - сейчас, Россия (предпочтительно Крым или Краснодарский край).
bohemicus
December 28 2018, 18:33:20 UTC 7 months ago
Кстати, мне было интересно, назовёт ли кто-нибудь это время. Пока Вы первая. С другой стороны, кто-то может включать его в понятие "наше дни" (в конце концов, это и моё детство).
apalgo
December 28 2018, 18:42:31 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 18:46:58 UTC 7 months ago
alexeydm_ikn
December 28 2018, 18:49:33 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 18:53:16 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 18:53:39 UTC
alexeydm_ikn
December 28 2018, 18:59:12 UTC 7 months ago
freak_adellka
December 28 2018, 18:50:20 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 19:05:42 UTC 7 months ago
Если судить по этому критерию, то можно вспомнить ещё несколько эпох и обществ, в которых женщины обладали правами. Например, Спарту, о которой у меня был отдельный пост именно в связи с положением женщин в обществе: https://bohemicus.livejournal.com/86150.html
freak_adellka
December 28 2018, 20:36:48 UTC 7 months ago
nati58
December 28 2018, 18:52:36 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 19:06:50 UTC 7 months ago
zarathustra66
December 28 2018, 19:13:00 UTC 7 months ago
Но вот для активного долголетия, похоже, нужно совсем иное. Я вот живу без современного комфорта и медициной избегаю пользоваться (кроме лечения зубов), и не совсем здоровый образ жизни веду, по нынешним понятиям. Однако гораздо здоровее и лучше сохранился, чем масса ровесников.
zarathustra66
December 28 2018, 18:57:54 UTC 7 months ago
Говорят: хочешь в классические Афины? Гулять по портикам с мраморными колоннами, статуями любоваться, с Сократом беседовать... А не хочешь в каменоломню, мрамор долбить для этих колонн и статуй?
bohemicus
December 28 2018, 19:16:15 UTC 7 months ago
Если можно выбирать эпоху, то, конечно, можно выбирать и социальный статус себе по вкусу. Это входит в правила игры.
Да и вообще, говоря о прошедших эпохах, себя можно так или иначе отождествлять только с теми, кто обладал кругозором и интеллектом, хоть как-то сопоставимым с нашими собственными. С людьми, с которыми мы могли бы общаться и понимать друг друга (для XIX века это будет дворянство, для некоторых других времён - только высшая аристократия, а в отдельных случаях - только монархи).
Сопоставление же себя с рабами в античной каменоломне абсолютно бессмысленно. Античные рабы соответствуют не нам, но нашим бытовым приборам - стиральным машинам, пылесосам, микроволновкам и т.д. Мы окончательно поймём это, когда обзаведёмся продвинутыми домашними роботами. Скорее всего, многие из них будут антропоморфны.
nihao_62
December 30 2018, 14:45:39 UTC 7 months ago
Отлично.
В цари хочу! Кто тут последний в цари? (с) Если всё занято, согласен и в фараоны.
zarathustra66
December 28 2018, 19:03:29 UTC 7 months ago
Но при этом часто чувствую, что не принадлежу миру окружающих людей, тут я чужой, не там и не тогда оказался...
bohemicus
December 28 2018, 19:20:50 UTC 7 months ago
Вам осталось сделать ещё один шаг и сказать, в какой эпохе Вы чувствовали бы себя своим :)
zarathustra66
December 28 2018, 19:26:55 UTC 7 months ago
Да если бы знать наверняка...
Сейчас попробую собраться с мыслями и что-то на эту тему написать подробнее. :-)
Alex Netkachov
December 28 2018, 19:04:00 UTC 7 months ago
Что касается эпохи, в которой хотелось бы жить, то, конечно, сейчас. Не в последнюю очередь потому, что никакой другой толком не знаю :-)
bohemicus
December 28 2018, 19:17:15 UTC 7 months ago
marexhe
December 28 2018, 19:05:31 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 19:21:36 UTC 7 months ago
Прекрасный выбор!
Sergey Razlivskiy
December 30 2018, 00:36:44 UTC 7 months ago
nihao_62
December 28 2018, 19:13:05 UTC 7 months ago
А вот в Богемии много ещё народу помнит, что Рождество это не про Санта Клауса с распродажами?
bohemicus
December 28 2018, 19:38:45 UTC 7 months ago
Ну и конечно же принято смотреть сказки, включая "Морозко" (здесь говорят, что если не покажут "Морозко", то новый год не наступит, и я начинаю в это верить). О сказках, пробемах Санта-Клауса (а у него в Чехии большие проблемы) и прочих рождественских делах у меня было два отдельных поста. Один оригинальный https://bohemicus.livejournal.com/85099.html и один переводной https://bohemicus.livejournal.com/106584.html
nihao_62
December 28 2018, 20:19:16 UTC 7 months ago
Я к чему, в католической Литве вертепы на каждом углу.
bohemicus
December 28 2018, 20:34:35 UTC 7 months ago
nihao_62
December 28 2018, 19:20:10 UTC 7 months ago
Сравнивая эпохи, где б жить, всё почему-то видят себя в правящем классе.
А вот представляй себя на дне общества, и вот теперь выбирай, когда б тебе было слаще.
bohemicus
December 28 2018, 19:40:59 UTC 7 months ago
idemidov
January 9 2019, 12:55:18 UTC 7 months ago
Конечно в эпоху Велфера (там, где он есть).
lennar
December 28 2018, 19:23:55 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 19:44:01 UTC 7 months ago
alivemantis
December 28 2018, 19:28:03 UTC 7 months ago
Как раз в этом году был и в Венеции и в БЕргамо, после которых захотелось пожить в Италии средних веков.) Особенно в Венеции.
bohemicus
December 28 2018, 19:49:24 UTC 7 months ago
alivemantis
January 5 2019, 08:47:50 UTC 7 months ago
Я, к счастью, пропустил эти ужасы и на месте и в СМИ. Видел мельком, что в Италии потопы, но по старой русской привычке решил, что раз билеты уже есть, то негоже им пропадать и даже не стал искать подробности.)
На месте же был в середине Ноября и последствия были вообще незаметны. Может вы переоцениваете ужас происходившего? В конце концов живя на воде можно привыкнуть к ней и тому, что иногда её может быть больше чем обычно.
7gradysov_tepla
December 28 2018, 19:35:41 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 19:50:28 UTC 7 months ago
artimage_su
December 28 2018, 20:00:07 UTC 7 months ago
Античное вообще непонятно. Особенно при ярких засветках альтернативу предлагающих. Оставим.
Наше время - эпоха переиначивания всего, что осталось от серебряного века. Воинственность гипертрофировали и унифицировали стиль. Не хотелось бы из за глобальных потерь и доведения до абсурда оставаться в нашем времени.
Серебряный век - даже по вашим постам - пропитан вседозволенностью и открытиями при сохранившейся ранговой структуре. Не знаю, хорошо ли, но, если вкратце, то туда бы.
bohemicus
December 28 2018, 20:12:49 UTC 7 months ago
artimage_su
December 28 2018, 20:17:46 UTC 7 months ago
Но, по сути, моя родня в серебряном веке все же была где-то в крестьянах.
Мечтать то хорошо, но заслуга этим мечтаниям все же наше время.
art_63rus
December 28 2018, 20:02:52 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 20:18:43 UTC 7 months ago
lilibay
December 28 2018, 20:03:40 UTC 7 months ago
Вопрос некорректен или точнее не полон. Важно не только когда жить, но и кем.
Уровень комфорта состоятельного ганзейского купца XV века вполне сопостовим с современным, а образ жизни венгерского дворянина после Марии-Терезии, без обязательств, но с привилегиями может вызывать только зависть у современного замордованного ипотекой и начальством оффисного планктона.
Психологически жителям Европы лучше всего жилось в эпоху Высокого Средневековья, когда подростковые проблемы Европейской Цивилизации ("тёмные века", установление феодальной иерархии, место Церкви в Обществе) закончился, а кризисы среднего возраста (Ренесанс, Реформация, Абсолютизм) ещё не начались.
Материально, кстати, европейцы лучше всего жили после "Чёрной Смерти", когда уровень зарплат в Англии был выше "викторианских" (в пересчёте на хлеб и квартирную плату).
Так что, пожалуй XIV-XV век, время расцвета Университетов и торговли на дальние расстояния, развитая юридическая система, сильное местное самоуправление и ограниченность самовластия кочующих монархов.
Это конечно к Западу от Эльбы.
bohemicus
December 28 2018, 20:14:42 UTC 7 months ago
Paul Lantuch
December 30 2018, 21:23:15 UTC 7 months ago
zarathustra66
December 28 2018, 20:12:31 UTC 7 months ago
Собственно, я не раз писал на эту тему у себя в ЖЖ.
Итак, какие эпохи мне близки по духу? Правда, как там всё обстояло на самом деле, не побывав, вряд ли можно знать наверняка.
Ну прежде всего, "первобытные времена", хотя это понятие растяжимое. Охотником, как Дерсу Узала, а может, шаманом, или вождём небольшого независимого племени. Где надо не бороться за власть любой ценой и вписываться в существующую общественную Систему, а обеспечивать жизнь себе (или своим людям) среди дикой природы.
Может, Египет раннединастической эпохи, возможно, среди приближённых фараона Джосера, вместе с легендарным Имхотепом (или на его месте?), затевать строительство первой Пирамиды.
Ну и любимые мои скифы, как же без них?! Когда начал заниматься верховой ездой, что-то такое проснулось в душе, инстинкты наездника. Восхищают золотые вещицы скифского звериного стиля, чувствуется что-то родное. Лихие кони, тугие луки,скальпы на уздечке, кумыс из вражеского черепа! Обожаю кумыс, да, хоть многие его не любят.
Говорят некоторые: а если из твоего черепа?.. Ну что ж, это была бы славная, достойная смерть, сам Святослав Храбрый её выбрал, предпочёв крещению...
Тут мы плавно перейдём к Древней Руси. Можно считать, продолжение Скифии. Кем был автор "Слова о полку Игореве"? Где-то в тех, явно проязыческих, и при этом просвящённых кругах. Или в окружении Всеслава Полоцкого, или Мстислава Удалого. Погибла та Русь в 15 веке, Дмитрий Шемяка был последним её рыцарем. Впрочем, остатки былого духа ещё вспыхивали временами, давали о себе знать. Да ещё как вспыхивали! Стенька Разин, и даже Нестор Махно (любимый мой герой новой истории) всё её отголоски.
За кадром остались древние Арии (давал товарищам книжку Шилова "Арийский спаситель", росле меня полушутя величали арийским шаманом), Парфия, Черняховская культура... да всего не охватишь, и так много накатал.
bohemicus
December 28 2018, 20:26:05 UTC 7 months ago
Вы первый, кто меня по-настоящему удивил. Я ожидал услышать что угодно, но не первобытных охотников и не скифов :)
drtopper
December 28 2018, 20:15:33 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 20:27:01 UTC 7 months ago
maecmpo
December 28 2018, 20:31:17 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 20:32:50 UTC
А вот стиль, увы, уже не вернуть. Я живу возле одно из самых романтичных городов Швейцарии - Люцерна. И хотя он будет прекрасен всегда, сердце кровью обливается, глядя на то, что было снесено и утеряно. Например, этот прекрасный вокзал
снесли в 73 году, а на его месте построили серое уродство.
Античность, belle epoque, неоклассицизм, ар-деко, американские небоскребы, сталинский и шпеерский ампир, американские машины 50-80х, пинап и вообще стиль 50х, объединить бы это все, эх.
А еще хотелось бы в живую увидеть Древний Рим, Константинополь и многие другие великие города в первозданном виде.
bohemicus
December 28 2018, 20:49:56 UTC 7 months ago
В Праге поступили мудрее. Историческое здание вокзала в 1958 году объявили памятником архитектуры, в 1967-1979 к нему пристроили новое здание, подвели метро и т.д. Оба здания пролжают функционировать, онии выходят на разные улицы, так что с одной стороны вокзал выглядит вот так:
а с другой - вот так:
maecmpo
December 28 2018, 21:05:49 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 21:06:14 UTC
Pavel W
December 28 2018, 22:55:01 UTC 7 months ago
alexanderq
December 28 2018, 20:32:23 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 20:33:33 UTC
bohemicus
December 28 2018, 20:54:05 UTC 7 months ago
aozora_6688
December 28 2018, 20:34:37 UTC 7 months ago
Так вышло, что я родилась женщиной, и мне ей нравится быть. А мир сегодня - это, похоже, едва ли не единственное время, когда женщине тоже живется комфортно. (А иногда мне кажется, что и в будущем лучше не будет, когда победит либо ислам, либо феминизм).
bohemicus
December 28 2018, 20:55:57 UTC 7 months ago
О феминизме ничего не скажу, но ислам точно никого не победит :)
tolstiyyoj
December 28 2018, 20:42:30 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 20:56:53 UTC 7 months ago
daniel_grishin
December 28 2018, 20:54:49 UTC 7 months ago
над уровнем моряв социальной иерархии. Иначе задача теряет смысл.К примеру: первые века Римской Империи могут быть эстетически весьма привлекательными, если не думать о том что в тогдашнюю эстетику входило наблюдать за мучениями и смертями. При всей примитивности моего эстетического чувства мне бы это претило. Будь я подданным Империи нееврейского происхождения, то скорее всего примкнул бы к христианам: а , значит, в первые же гонения выбирал между страданиями мученика и позором малодушно отрекшегося . И откуда мне знать, достало бы у меня сил на подвиг или нет. Если бы я родился евреем, то , в силу неуемного и несносного характера, я бы оказался в группировке зилотов* (*организация, запрещенная в Римской Империи) или полез бы добровольцем в очередную иудейскую войну, где сложил бы буйную голову за любую безумную идею, лишь бы она отделяла меня от такой эстетики.
В европейском Средневековье я б, наверное, по тем же причинам полез бы в крестовые походы. Святая цель помогает не обращать внимания на ужасы бытия. А значит - скорее всего умер бы от кровавого поноса еще в пути, был бы обманут проводником и продан в рабство на галеры, погиб в первом же бою ... ну или есть маленький шанс, что прожил бы свою жизнь в жарком и сухом климате. В общем, так себе перспектива, но что есть.
Но ведь в ту же эпоху я мог бы родиться монголом, китайцем, гренадским арабом или индейцем.
bohemicus
December 28 2018, 21:05:56 UTC 7 months ago
А говоря Рим, я имею в виду реальный Рим, без агиографических страшилок о гонениях-мучениях (я полностью согласен с Галковским, считающим описания античного спорта и шоу-бизнеса в качестве массового человекоубийства пропагандистским бредом; для меня эта коррекция исторической картины настолько самоочевидна и несомненна, что я иногда просто забываю, что другие люди её не делают).
daniel_grishin
December 29 2018, 08:42:31 UTC 7 months ago
(Масштабы преувеличены в частности и потому, что многие все же предпочитали позор отступника гибели упорствующего, и об этом не принято вспоминать - хотя сюжет с отречением Шимона-Петра вполне масштабируется до миллионов)
ИМХО, было бы ошибкой думать о том что какие-то вещи немыслимы в некоторые эпохи лишь потому, что они немыслимы в нашей. Люди, наблюдающие за сожжением Жанны Д'Арк, вполне могли приврать о людях, наблюдающих за распятием Шимона из Бетсайды , но вряд ли много - для многого надо выйти за рамки самих себя, а это не каждый может. Даже для многого "приврать"
************
Впрочем, об эпохах:
Я все же уклонюсь от ранней Империи, разве что меня поселят где-нибудь в эллинистической Сирии или Пергаме тех же веков. Кстати, комфорта и сытости там было поболе чем в Риме, а высокое начальство подальше. Что весьма полезно для здоровья.
"Прекрасная эпоха" слишком коротка. Я не хотел бы дожить до времен, когда все, что мне мило, в одночасье сгорит.
18 век уже получше. Я пожил бы в тогдашнем Nueva Orleans, думаю, это было бы интересно. При определенном достатке, конечно.
Все, что позже - только Швейцария. Даже если для этого придется разбирать мостовую и сажать в ней картошку, как в начале сороковых.
azancheeva
December 28 2018, 21:18:30 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 21:29:55 UTC 7 months ago
azancheeva
December 30 2018, 17:54:56 UTC 7 months ago
egovoru
December 28 2018, 21:27:39 UTC 7 months ago
А вот сегодня у нас с социальным оптимизмом как-то не очень - или это просто мое старческое брюзжание?
bohemicus
December 28 2018, 21:31:59 UTC 7 months ago
Насчёт социального оптимизма ничего не могу сказать, я совсем не озабочен социально.
alexander2525
December 28 2018, 21:31:49 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 21:35:53 UTC 7 months ago
hue_blue
December 28 2018, 21:49:46 UTC 7 months ago
Европа, ХХ век, но с условием, что Германия не погибла.
А так-то — Прекрасня эпоха, конечно. В будущее гляжу с опаской, но придется это пережить.
bohemicus
December 28 2018, 21:54:03 UTC 7 months ago
papinsibiryk
December 28 2018, 21:51:24 UTC 7 months ago
bohemicus
December 28 2018, 22:14:51 UTC 7 months ago
Если можно выбирать эпоху, то, конечно, можно выбирать и социальный статус себе по вкусу. Это входит в правила игры.
Да и вообще, говоря о прошедших эпохах, себя можно так или иначе отождествлять только с теми, кто обладал кругозором и интеллектом, хоть как-то сопоставимым с нашими собственными. С людьми, с которыми мы могли бы общаться и понимать друг друга (для XIX века это будет дворянство, для некоторых других времён - только высшая аристократия, а в отдельных случаях - только монархи).
Сопоставление же себя с рабами в античной каменоломне абсолютно бессмысленно. Античные рабы соответствуют не нам, но нашим бытовым приборам - стиральным машинам, пылесосам, микроволновкам и т.д. Мы окончательно поймём это, когда обзаведёмся продвинутыми домашними роботами. Скорее всего, многие из них будут антропоморфны.
papinsibiryk
December 29 2018, 08:37:40 UTC 7 months ago
bohemicus
December 29 2018, 12:46:01 UTC 7 months ago
papinsibiryk
December 29 2018, 21:12:25 UTC 7 months ago
Tempora mutantur et nos mutantur in illis. И как-то во все времена люди бывают счастливы вместе с временами. Не все, конечно, кому как повезет. Может быть в другие времена и вы нашли бы иные источники для счастья, чем сегодняшние комфорт и бытовые удобства. Именно эту максиму я пытался здесь представить. Это собеседник не удосуживается меня понять. И если я его точку зрения не разделяю, то я его не слышу. Слышу, слышу, но не разделяю.
bohemicus
January 5 2019, 10:31:07 UTC 7 months ago
Это на максима, это абсурдизм. Hе нашёл бы. О других ничего не скажу, но я - точно не нашёл бы.
retwizan
December 28 2018, 21:52:20 UTC 7 months ago
Все эти нынешние полевения и офеминичивания кажутся мне чрезмерными. Или возраст?
bohemicus
December 28 2018, 22:01:48 UTC 7 months ago
В середине 10-х мейстримной стала риторика, в начале 90-х считавшаяся крайне левой и совершенно маргинальной (весь этот бред про "микроагрессию" и т.д.). Да, это очень раздражает.
retwizan
December 28 2018, 22:57:58 UTC 7 months ago
hoamuoiba
December 28 2018, 22:22:42 UTC 7 months ago
Мне сложно представить себе жизнь без электрического света, горячего душа и Интернета. Вот такой я испорченный комфортом человек.
Хотя есть одна эпоха, которая обладает для меня большой притягательностью. Банально, это та, по которой я писал свои два диплома и так и не написал диссертации - Флоренция и соседние государства в эпоху Возрождения.
Тем не менее, если представить себе, что меня какая-то могучая сила перебрасывает в другую эпоху... да везде бы я прижился и нашёл бы в этой жизни определённую прелесть. И нашёл бы что-нибудь интересное - в любую эпоху. Вот как раз недавно фантазировал на тему того, как бы я устраивался в Тюдоровской Англии:
https://www.quora.com/You-are-dropped-penniless-into-a-village-in-the-middle-of-England-in-the-year-1500-You-maintain-all-your-current-knowledge-How-would-you-make-your-way-to-the-top/answer/Alexey-Tereshchenko
За здание из Бель-Эпок спасибо вам большое.
bohemicus
December 28 2018, 22:28:16 UTC 7 months ago
ksanat0s
December 28 2018, 22:37:29 UTC 7 months ago
Еще, конечно, ближайшее будущее. Конкретное время я не назову, но скажу так: когда люди смогут позволить себе бессмертие (лет 200 вперед, я думаю). Все таки жить и совершенствоваться, собирать коллекцию чего-либо и прочее и прочее немного грустно, когда твое пребывание на Земле ограничено восемьюдесятью годами. А если верить статистике продолжительности жизни мужского населения в РФ, то и того меньше. Прав был Воланд, тут бы план лет на тысячу. Возможность не умирать должно быть вполне себе разумеющимся уровнем комфорта желаемой эпохи. Даже немного жаль, что я умру, не дожив каких-то пару десятков лет. Или доживу, но не смогу себе позволить. Как-то так.
bohemicus
December 28 2018, 23:46:04 UTC 7 months ago
vadimsan
December 28 2018, 23:11:53 UTC 7 months ago
Как показано в оптимистических фантастических романах.
Назначить встречу с девушкой где-то в кафе на Луне...
bohemicus
December 28 2018, 23:47:40 UTC 7 months ago
Ёлки Пальмы
December 28 2018, 23:57:43 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:32:25 UTC 7 months ago
nikital2014
December 28 2018, 23:58:16 UTC 7 months ago
В прошедших эпохах мне хотелось бы прожить только жизни определенных групп населения:
- в Древней Греции я хотел бы быть учеником какой-нибудь философской школы.
- в Средние века я хотел бы прожить жизнь типичного схоласта или довольно высокопоставленного члена какого-нибудь религиозного ордена (если расширить рамки Средневековья до Реформации, то это однозначно орден иезуитов)
- в Новое время я, разумеется, колонист. Где угодно.
- в конце XIX века хотелось бы побыть аристократом. Не то, чтобы прям в топ 50 попасть, просто посмотреть как Люди работают :)
- в XX веке я вообще не хотел бы жить.
vladislav_01
December 29 2018, 00:18:29 UTC 7 months ago
nikital2014
December 29 2018, 00:42:06 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:33:38 UTC 7 months ago
Неожиданный выбор.
evseyko
December 29 2018, 01:00:41 UTC 7 months ago
Будь такая возможность, я бы хотел провести период своей жизни с 20 до 30 лет в Англии в 70–е годы прошлого столетия. Стать свидетелем зарождения и становления классического рока, возможность зажигать в пабах и отрываться с драйвом на концертах любимых групп — в полной мере мне бы компенсировало отсутствие интернета и прочих технологий современной жизни.
Более сознательное и ответственное десятилетие с 30 до 40 лет я бы желал провести в Древнем Риме на рубеже II — III веков. Возможность случайно встретить на улицах Вечного города Ульпиана, Папиниана или Гая и, невероятное счастье, подискутировать с ними — ради этого я бы даже предался аскезе. Уровень развития технологий Античности, конечно не сравним с нашим временем, но я бы как нибудь пережил бы отсутствие кофе, сигарет и прессы по утрам и т. д., ибо был бы полностью погружен в изучение права.
Наиболее солидный и мудрый возраст 40+ я бы хотел провести как раз в бель эпок. Но при условии, что у меня есть средства и возможность колесить по Европе. Попить кофе в Вене, посмотреть постановку Шекспира в одном из английских театров, посетить всемирную выставку в Париже, явиться на бал в Петербург — все вместе, да и пожалуй по отдельности, стоит того, чтобы без раздумий и сожалений переместиться из 21 века в одну из самых прекрасных эпох.
Каждая из этих эпох была вполне пригодна для жизни. Конечно же, какая-то более пригодна, какая то менее. Но отсутствие чего-либо в какой-то промежуток времени, компенсировало какая-либо другая сторона жизни.
bohemicus
January 5 2019, 10:35:27 UTC 7 months ago
Очень интересное сочетание.
georgii_vv
December 29 2018, 01:13:03 UTC 7 months ago Edited: December 29 2018, 01:39:43 UTC
Хотя это не совсем ответ на вопрос автора - он, видимо, имел в виду то, какая эпоха отличалась наибольшим физическим комфортом. Но у меня физический комфорт не такая уж важная ступень на пресловутой пирамиде Маслоу, ради интересного дела всегда им с лёгкостью жертвовал.
marexhe
December 29 2018, 07:08:09 UTC 7 months ago
georgii_vv
December 31 2018, 02:10:47 UTC 7 months ago
marexhe
December 31 2018, 10:19:15 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:38:09 UTC 7 months ago
Честно говоря, сначала я подумал, что Вы разбойник. Для разбойников XVI-XVII века в России были куда более благоприятны, нежели длкя книгоиздателей :)
georgii_vv
January 9 2019, 00:03:48 UTC 7 months ago
saratovchanin
December 29 2018, 01:33:06 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:43:13 UTC 7 months ago Edited: January 5 2019, 11:49:17 UTC
Вообще-то в наиболее благоприятные для жизни времена численность населения перестаёт расти. Так было в Риме времён империи, так обстоят дела на современном Западе. Когда жизнь превращается в сплошную радость, людям не хочется отвлекаться от своих удовольствий ради деторождения и связанных с ним хлопот.
А экстремально быстрый рост населения наблюдается в несчастной Африке.
saratovchanin
January 5 2019, 12:53:36 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 13:08:25 UTC 7 months ago
В 1950 - 224 миллиона.
В 1990 - 642 миллиона.
В 2017 - 1 миллиард 246 миллионов.
saratovchanin
January 7 2019, 04:55:09 UTC 7 months ago
bohemicus
January 7 2019, 14:57:38 UTC 7 months ago
evident_lj
December 29 2018, 06:50:36 UTC 7 months ago Edited: December 29 2018, 06:50:57 UTC
Единственное, чего не достаёт это балов Прекрасной эпохи и вечеринок с фокстротом 20-х - начала 30-х. :)
bohemicus
January 5 2019, 10:43:35 UTC 7 months ago
ТОП: 10:00 (московское)
magict30p
December 29 2018, 07:00:08 UTC 7 months ago
Это Ваш 29-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Матрона Филиппова
December 29 2018, 07:34:35 UTC 7 months ago Edited: December 29 2018, 07:38:28 UTC
bohemicus
January 5 2019, 10:44:13 UTC 7 months ago
Сословие - по вкусу :)
ryadovoy_k2
December 29 2018, 07:57:47 UTC 7 months ago
Не для себя, но для Дела. ;))))
schlachtenmaler
December 29 2018, 15:44:43 UTC 7 months ago
ryadovoy_k2
December 29 2018, 19:59:02 UTC 7 months ago
Другой срок - 1845. Но тогда ещё нет надлежащей "суммы технологий" и придётся выигрывать Восточную войну 1853-5? годов, что, как ни странно, невыгодно для дальнейшего хода дел.
schlachtenmaler
December 29 2018, 21:47:07 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:44:36 UTC 7 months ago
sa6a_messer
December 29 2018, 08:28:05 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:44:50 UTC 7 months ago
zona_riska
December 29 2018, 09:24:47 UTC 7 months ago
Могу только предположить, что комфорт сильно зависит от климата и населенности. Чем дальше времена от нас отстоят, тем меньше людей отравляли друг другу существование:)) В Египте и водопровод не нужен - там кругом Нил...
Но вообще, конечно, сложно представить себя, современного, в каком-то другом времени.
bohemicus
January 5 2019, 10:45:32 UTC 7 months ago
1tokyo
December 29 2018, 09:33:20 UTC 7 months ago Edited: December 29 2018, 09:34:34 UTC
Самое лучшее время - то, в котором живу сейчас.
Очень хотела бы заглянуть в будущее, году так в 2500 нашей эры )) Но лишь заглянуть.
В семидесятых мы мечтали, как бы посмотреть, что будет в 2000 и далее, какой он, коммунизм. Многие не дожили, а я вижу и живу в этом времени. И очень счастлива, что вижу эпоху перемен своими глазами.
Радуюсь здесь и сейчас.
А в прошлые эпохи меня не тянет от слова совсем. Я там все видела.
bohemicus
January 5 2019, 10:47:13 UTC 7 months ago
eednew
December 29 2018, 10:30:17 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:49:18 UTC 7 months ago
Я постояннпо забываю, как важна для многих людей медицина. Я и сейчас не знаю, как выглядит больничный лист, а лет до сорока просто не заметил бы, если бы медицина исчезла как явление.
k_fon_shwahgeim
December 29 2018, 11:16:08 UTC 7 months ago
Пожить тут:
Или тут:
Общаться с воспитанными и умными людьми.
Прапрадед с А.Л. Пушкиным и Л.А. Павлищевым.
Как вариант, пожить в семье другого прапрадеда, по материнской линии, в Тихвине, захаживая иногда в гости к соседу Н.А. Римскому-Корсакову на музыкальные вечера.
А.К. фон Швахгейм, прапрадед, сосед композитора.
А летом гостить в усадьбе Пирозеро.
По бытовому же комфорту, медицине, информационной доступности, конечно, наше время вне конкуренции.
bohemicus
January 5 2019, 10:50:48 UTC 7 months ago
Кажется, это самый солидный ответ, который здесь прозвучал. Прекрасный выбор.
k_fon_shwahgeim
January 5 2019, 20:14:55 UTC 7 months ago
С наступившим Вас Новым годом и приближающимся Рождеством!
lucky_swordsman
December 29 2018, 11:50:21 UTC 7 months ago Edited: December 29 2018, 11:52:41 UTC
1. С утверждения Августа до установления домината;
2. С 1740 до Французской революции;
3. 1815 - 1914.
bohemicus
January 5 2019, 10:51:08 UTC 7 months ago
ayvan
December 29 2018, 13:08:59 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:51:57 UTC 7 months ago
ayvan
January 5 2019, 13:51:14 UTC 7 months ago
На площади тоже было очень хорошо, особенно когда в полночь стали запускать огромное количество фейерверков (я не знаю, это сами горожане столько их закупают, или это туристы?). Затем пошли через Манесов мост обратно домой (жильё снимали недалеко от Малостранской площади, в отличие от прошлой поездки, когда жили в 10 минутах пешком от Вацлавской площади), опять наблюдая фейерверки над Влтавой. Очень красиво.
Это первый раз, когда я встречал Новый год на улице в центре города, в Москве это почти невозможно из-за огромного количества людей - удовольствие не для меня. Получил прекрасные впечатления.
bohemicus
January 5 2019, 14:04:17 UTC 7 months ago
Dmitry Gayfulin
December 29 2018, 14:02:05 UTC 7 months ago
Но все таки, даже у аристократов конца 19-го века не было самолетов, антибиотиков, интернета, сотовой связи и множества других вещей, без которых жизнь вполне обычного жителя современной Европы не представишь. Так что современность в любом случае выигрывает. Большим достижением я бы назвал и то, что страны Первого (да и Второго) Мира научились обходиться без войн между собой.
bohemicus
January 5 2019, 10:52:35 UTC 7 months ago
rulbear
December 29 2018, 15:15:45 UTC 7 months ago
касаемо вопроса, я выбрал бы именно время на рубеже 19-20 века.
bohemicus
December 29 2018, 16:49:44 UTC 7 months ago Edited: December 29 2018, 16:50:21 UTC
Сериалы я не смотрю, поэтому мне на ум приходит только "Мистер Селфридж", действие которого начинается в 1909 году.
Что касается фильмов, то их сотни, от классических картин Лукино Висконти (действие "Невинного" происходит в 1891 году, действие "Смерти в Венеции" - в 1911) до "Полковника Редля" Иштвана Сабо и от любых экранизаций "Шерлока Холмса" (кроме тех, в которых действие перенесено в наши дни) до биографических фильмов о Модильяни, Оскаре Уайлде, Эгоне Шиле и о ком угодно другом, кто жил в эту эпоху.
rulbear
December 29 2018, 19:54:32 UTC 7 months ago
sg_tihonov
December 29 2018, 15:35:15 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:53:50 UTC 7 months ago
marikk
December 29 2018, 17:48:54 UTC 7 months ago
Лично я, вместо Pax Romana, выбираю 70е годы прошлого века.
bohemicus
January 5 2019, 10:54:04 UTC 7 months ago
Denis Serov
December 29 2018, 18:17:54 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 10:54:19 UTC 7 months ago
sonja_mussolini
December 29 2018, 21:14:05 UTC 7 months ago
А комфорт!..
Вчера я заказала в интернет магазине кокосовые сливки и малиновый джем, сегодня мне их привели домой. Без особых усилий испекла в мультиварке постный ванильный бисквит, смазала коржи малиновым джемом и прослоила взбитыми сливками. Поставила красавец-торт в холодильник. Слава Богу, что есть такая возможность!
У меня в смартфоне библиотека, объемы которой превосходят любую библиотеку в мире, я могу слушать любую музыку, смотреть любой фильм, спектакль. Но мне, конечно, хочется в Лондон, чтобы сходить в Донмар, если Бог даст, к апрелю забронирую билеты и слетаю на пару деньков. А летом – другое полушарие надо посетить, мне там понравилось…
Нынешнее время – потрясающее!
На мой взгляд, у моего времени один минус - культурная деградация. При доступности огромного культурного наследия всех мировых эпох мне это не особо важно.
А возможность духовного роста, я считаю, у человека есть всегда, в любую эпоху. Но, конечно, комфорт здорово мешает духовному развитию. :(
bohemicus
January 5 2019, 11:50:53 UTC 7 months ago
С Новым годом и с Рождеством Христовым!
sonja_mussolini
January 5 2019, 13:54:49 UTC 7 months ago
heinza
December 29 2018, 21:58:51 UTC 7 months ago
А погостить в качестве аристократа-наблюдателя - у меня, наверное, самые простые предпочтения. Классическая античность, Рим I века, Византия Юстиниана, Италия времён Высокого Возрождения, викторианская Англия, австрийский Сецессион.
bohemicus
January 5 2019, 11:53:27 UTC 7 months ago
А как часто я думаю, что поторопился родиться ...
Toropov Simon
December 29 2018, 22:15:59 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 11:53:41 UTC 7 months ago
miss_hohotyn007
December 29 2018, 22:57:33 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 11:54:03 UTC 7 months ago
upitanny
December 29 2018, 23:17:38 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 11:54:11 UTC 7 months ago
Sergey Razlivskiy
December 30 2018, 00:22:33 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 11:54:18 UTC 7 months ago
eva_55_loshad
December 30 2018, 06:30:27 UTC 7 months ago Edited: December 30 2018, 10:10:42 UTC
В них живут и умирают.
В какую эпоху хотелось бы жить мне? Чтобы было вполне комфортно? Полагаю, "комфортно" не только в бытовом смысле, полагаю, речь идёт и о душевном комфорте, о душевном спокойствии . Думаю, мне вполне комфортно было бы жить в викторианскую эпоху в Англии, в какой-нибудь отдалённой усадьбе с парком и садом. Почему? Потому, что меня вполне устроили бы те ценности и нормы, которые эта эпоха провозглашала, в том числе трудолюбие, пунктуальность, умеренность, а главное — непререкаемая значимость данного слова — дал слово — держи! — ответственность. Впрочем, в этот период времени мне вполне комфортно было бы и в России. Тоже в каком-нибудь провинциальном имении с лесом, речкой, садом — обязательно — это какой душевный комфорт — выращивать цветы и деревья!
Ох, если бы да кабы… А можно, я ещё немного пофантазирую на эту тему. О временах, "вызывающих восхищение и интерес".
Меня завораживает само слово "Византия", загадочная и прекрасная… вот бы побывать!
А ещё совершенно отчётливо вижу себя в свите великого Леонардо, когда он идёт через площадь во Флоренции, гениальный, совершенный фигурой и лицом: "он был высок, изящен, широкоплеч, с узкими бедрами атлета, проворство и ловкость в нем сочетались с силой. Одевался он с царственным блеском, презирая в то же время условности: небрежно накинутый на плечи розовый плащ до колен, рубашка и рейтузы, обтягивающие тело до удивления плотно" (я Ирвинга Стоуна цитирую). Да, я влюблена в итальянское Высокое Возрождение! Да, я влюблена во Флоренцию периода правления Лоренцо Великолепного! Скажу больше, я безнадёжно влюблена в самого Лоренцо. Потому что он великолепен! А великий Леонардо? Нет, это не влюблённость. Это поклонение, преклонение, восторг! Как бы мне хотелось побывать в той Флоренции!
И ещё Шекспир, "Глобус"; и ещё Пушкин, Болдино; и ещё Лев Николаевич, Ясная Поляна…и ещё, и ещё…фантазия человеческая беспредельна!
А знаете, наступит когда-нибудь эпоха, когда люди будут жить комфортно и в бытовом, и в душевном смыслах. И вне зависимости от того, китаец ты или африканец, англичанин или незнаюкто, человеку будет хорошо на Земле. Эта эпоха наступит тогда, когда прекратятся войны. Она обязательно наступит! Ведь не могут же люди совершенно утратить здравый смысл!
С Новым годом!
bohemicus
January 5 2019, 11:54:59 UTC 7 months ago
С Новым годом и с Рождеством Христовым!
ntdm_l
December 30 2018, 08:04:34 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 11:56:53 UTC 7 months ago
minaich
December 30 2018, 12:37:04 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 11:57:14 UTC 7 months ago
my_coast
December 30 2018, 15:05:30 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 11:57:29 UTC 7 months ago
Константин Николаев
December 30 2018, 15:37:54 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 11:57:39 UTC 7 months ago
loboff
December 30 2018, 16:01:44 UTC 7 months ago
А вообще конечно хотелось бы дожить до виртуального бессмертия. Физическое понятно что это товар штучный (даже когда будет достигнуто), и таковым и останется в любом случае - пока ареал человечества всего лишь вот этот маленький перенаселённый шарик в пустоте. Ну или же дожидаться пока рождаемость станет настолько низкой, что физическое бессмертие для всех станет не привилегией, а обыденностью - тоже явно не наш случай. А вот перенос сознания в Сеть - надежда хоть и призрачная, но тем не менее хотя бы помечтать можно. Это было бы лучшим бонусом к нашему сегодняшнему и так благополучию. Тогда и правда что можно было бы сказать - йес! кто тут счастливчик? - я счастливчик! :)
xxxrrr
December 30 2018, 21:50:56 UTC 7 months ago
Настолько призрачная эта штука - сознание даже в нашем собственном теле, что уж говорить про кремниевый носитель
З.Ы. С наступающими Вас, Артем!
loboff
December 31 2018, 13:28:33 UTC 7 months ago
А призрачность сознания имеет и обратную сторону: не говоря уже об экстремальных ситуациях, человек и так проживает несколько разных жизней (хотя бы из-за возрастных изменений всё того же гормонального фона). Кремниевый носитель он тоже как-то переживёт. А неизбежные недостатки, типа не совсем настоящих чувств... По сравнению со старческой немощью и болячками это будут настолько мелочи жизни!
bohemicus
January 5 2019, 12:04:23 UTC 7 months ago
Я то и дело забываю, сколь важна бывает для людей медицина. В свои пятьдесят я не знаю, как выглядит больничный лист, а в больнице бывал исключительно в качестве посетителя. До сорока в моей медицинской карте были записаны только рост и вес, до тридцати пяти я не знал, кто наш участковый врач. Собственно, если бы медицина исчезла как явление, по меньшей мере до сорока я бы этого просто не заметил.
И все мы несколько поторопились родиться, это правда.
Елена Плещеева
January 7 2019, 08:02:28 UTC 7 months ago
Елена Плещеева
January 7 2019, 12:29:27 UTC 7 months ago
loboff
January 13 2019, 11:03:28 UTC 7 months ago
Igor Izyurov
December 30 2018, 19:18:39 UTC 7 months ago
Я бы хотел жить определённо в будущем, причём будучи каким-нибудь постчеловеком, на Земле, раздираемой технологической сингулярностью. Не уверен, что это будет комфортное место для жизни, но возможность технологического бессмертия подкупает.
bohemicus
January 5 2019, 12:04:52 UTC 7 months ago
xxxrrr
December 30 2018, 21:24:51 UTC 7 months ago Edited: December 30 2018, 21:42:17 UTC
Я бы предпочел жить в нынешней эпохе, без вариантов
Что же касается эпох предыдущих, то вопрос тут крайне спорный. Автор подразумевает: жить обывателем, верно? Так вот обыватель (мещанин или крестьянин) в эпоху Средневековья жил материально лучше, чем в Новое Время, да и прав у него, зачастую, было побольше. Люди варварской эпохи отличаются более высоким ростом (что свидетельствует о лучшем питании).
Что же касается римской эпохи, то жить (сравнительно) было хорошо в Риме и Италии. В провинциях же, которые Рим опустошил своей алчностью, жизнь была намного хуже чем потом в Средневековье. Та же Аттика после римского владычества уже не поднялась. Не зря жители римских провинций легко приняли экспансию варваров в их земли
Я полагаю миф о ужасном Средневековье и великолепной Античности был создан французскими просветителями 18 века в рамках борьбы за власть в стране. Власть они взяли, и даже некоторые порядки античности возродить попытались, вот только мещанам от того стало только хуже
Но в любом случае, с точки зрения сегодняшнего обывателя, жизнь обывателя в прошлом в любую эпоху была паскудна. Интернета нет, электричества нет, транспортная система примитивна, зарплаты смехотворны, водопровода и канализации нет (даже в Риме они были доступны далеко не всем жителям субурбий)
bohemicus
January 5 2019, 12:22:50 UTC 7 months ago
Извините, но у Вас крайне превратные представления о многих исторических эпохах и фактах.
И так по всем пунктам. В реале установленный римлянами мир привёл к невиданному процветанию Средиземноморья, а в Средние века означали не только упадок культуры и науки, но и беспрецедентное обнищание бывших римских провинций.
Французские просветители не брали власть в 1789 году. Напротив, просвещение было идеологией абсолютизма. Людовик XVI во Франции (а также Иосиф II в Австрии, Карл III в Испании и Екатерина II в России) правили в полном соответствии с идеями просветителей. Это были великие государи-реформаторы, фактические создатели современного мира.
Французскую революцию устроили сгруппировавшгиеся вокруг герцога Орлеанского феодалы, желавшие сделать монархию менее буржуазной, менее прогрессивной и более аристократичной. Это была дикая реакция на реформы просвещённого абсолютизма. И идеологией революции был романтизм - варварское направление в культуре, отрицавшее классицизм и превозносившее Средневековье. В долгосрочнок перспективе порождениями романтизма стали коммунизм и национал-социализм. Т.е. речь идёт о зигзаге истории, для выпрямления которого понадобилось свыше полутора столетий.
znorko76
January 6 2019, 20:16:28 UTC 7 months ago
Что касается эпохи, то хотелось бы на сотню лет раньше родиться в Российской Империи, закончить военное училище, стать офицером Русской Императорской армии , чтобы пройти (возможно) Великую войну и попытаться изменить ход истории в борьбе с красными )). Ну, а дальше, если выжить, то уехать в Новый свет, США или страна поприличней в Южной Америке.
Другой вариант - это петровская эпоха, участие в строительстве Империи, использовать социальный лифт того времени по максимуму.
Причём в обоих случаях мне нужно было бы родиться в своей семье, кем- то из предков))
Ну и на десерт - владелец плантации кофе в Бразилии в 18 веке))
Paul Lantuch
January 7 2019, 22:11:33 UTC 7 months ago
znorko76
January 8 2019, 12:33:41 UTC 7 months ago
bohemicus
January 8 2019, 13:02:45 UTC 7 months ago
О проистекании марксизма из духа романтизма: https://bohemicus.livejournal.com/106115.html И здесь можно было бы кое-что добавить, но марксизм как таковой меня совершенно не интересует, и я говорю о нём исключительно в контексте английской политики.
xxxrrr
January 11 2019, 15:52:25 UTC 7 months ago
Согласен с Вами. Но я получил советское образование, потом - толику классического, потом была инъекция постмодернизма, окончательно меня убедившая, что превратные представления о далеком прошлом - у всех. И у Вас в том числе
В реале установленный римлянами мир привёл к невиданному процветанию Средиземноморья,
Если говорить о Галлии, то ее расцвет наблюдался лишь через 100-200 лет после погрома, устроенного галлам Цезарем. Сам Цезарь писал, что убил миллион галлов, миллион пленил и еще миллион изгнал. К относительному процветанию Галлия пришла лишь при принцепцах. Промышленное производство железа времен кельтских "варваров" бывшая Галлия превзошла лишь в 16 веке с изобретением штукофена. Плотность населения по берегам Роны доримского периода была превоздейна лишь в 19 веке. Про более развитые жертвы римской экспансии (вроде Аттики) грех и говорить, они не восстановились и до сих пор. Последствия влияния "советского союза" Античности - Римской империи ощущаются до сих пор. Рим пожрал полисную структуру греков и кельтов и отбросил цивилизацию на 2000 лет назад вплоть до 15 века, когда она возродилась в Италии именно в полисном формате
Возрождение принципов Римской империи в 18 веке - а, именно, абсолютизм привело в итоге к очередным векам варварского романтизма и очередному упадку культуры, странно что Вы этого не замечаете
А Советский Союз - это просто доведенный до логического завершения Римский проект государства
bohemicus
January 11 2019, 15:58:15 UTC 7 months ago
xxxrrr
January 11 2019, 16:11:44 UTC 7 months ago
А Вы быстро вычислили) Сами почитываете?)
bohemicus
January 11 2019, 16:26:57 UTC 7 months ago
Почему кто-то читает Корнева, для меня загадка. В своё время "Толкователь", бывший у меня во френд-ленте, напечатал цикл его статей о Риме. Ничего более глупого и безобразного я не читал в своей жизни. Когда Корнев стал удивляться, почему я считаю его голову принципиально не созданной для мышления, я зашёл к нему и объяснился. При желании Вы можете найти наш диалог в его журнале. Больше я там не был. Кажется, Корнев искренний, честный человек, который сам верит в тот бред, который несёт, но это именно бред за гранью приличия и вне возможности обсуждения.
А вычислить источник Вашего мнения совсем не трудно. Сомневаюсь, что на свете есть другой автор, способный выдать нечто подобное.
xxxrrr
January 11 2019, 16:50:39 UTC 7 months ago
Времена меняются, а люди - нет. Очень убедительно, как для меня, человека, пережившего позднесоветский дурдом, ельцинский произвол и (я, надеюсь) путинскую стабильность
Вы немногим старше меня и опыт должон быть основан примерно на тех же впечатлениях, но выводы у Вас другие. Ну так оно и должно быть, судя из истории, ничего странного (в гражданских войнах найболее рьяно убивают друг друга люди, по сути ничем не отличающиеся друг от друга, не зря зовут эти войны - братоубийственными)
Когда Корнев стал удивляться, почему я считаю его голову принципиально не созданной для мышления
Корнев - умный человек. И его изложения имеют свою логику. И то, что Вы их принципиально не признаете указывает больше на эмоциальный подтекст и сопротивление, уж извините
При желании Вы можете найти наш диалог в его журнале
Зачем? Я не знаю подробностей, но вполне представляю итог
Мне нравятся Ваши публикации и, в определенной степени, я разделяю Ваши идеи, но это все завершается там, где я упираюсь в Ваше безальтернативное понимание абсолютного блага некоторых спорных умозрительных построений, вроде блага Римской/Российской империи
Но это мое личное мнение, не собираюсь оспаривать силу Вашего литературного таланта
niprabiil
December 30 2018, 21:39:30 UTC 7 months ago
Но если выбирать, то времена открытия Америки, эпоха конкистадоров. Примерно с 1500 по 1540 годы.
xxxrrr
December 30 2018, 21:44:11 UTC 7 months ago
niprabiil
December 30 2018, 22:42:47 UTC 7 months ago
xxxrrr
December 30 2018, 23:01:45 UTC 7 months ago
Да и вообще, то, что вы написали - характерно для образованных людей, которых в те времена в Новом Свете были единицы (как преподобный лас Касас, к примеру). Остальной же массив конкистадоров был представлен невежественными отставными вояками, а также разного рода рода авантюристами и уголовниками (подобный психотип сегодня характерен для тех, кто едет в Сирию и Донбасс), которые культурой и природой покоряемого региона интересовались не более, чем среднеазиатский гастарбайтер в Питере - Мариинкой
niprabiil
December 31 2018, 13:39:13 UTC 7 months ago
Естественно, я хотел бы прожить ту эпоху в статусе человека, обладающим уровнем восприятия и развития сопоставимым с тем, что есть у меня сейчас, тем более автор блога этого не запрещает. Иначе вопрос не имеет смысла.
Елена Плещеева
January 7 2019, 07:49:57 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 12:23:11 UTC 7 months ago
mr_binks
December 30 2018, 21:42:09 UTC 7 months ago
Если хочется безумных приключений, то подойдут: эпоха эллинизма, правление Людовика XIV и период между 1774-ым и 1815-ым годами. В двух последних случаях, конечно же, при условии, что выпадет родиться дворянином. Не лишними окажутся меткость и хорошая реакция – это дает шансы уцелеть на дуэлях. Да, случись мне явиться на свет в последнюю из трех названных эпох, предпочел бы не быть французом – больно в конце карьеры наблюдать крах всего, чем жил и дышал. Можно родиться англичанином или русским. А вот пруссаком совершенно себя не представляю.
bohemicus
January 5 2019, 12:23:34 UTC 7 months ago
Paul Lantuch
December 30 2018, 21:54:04 UTC 7 months ago Edited: December 30 2018, 22:03:31 UTC
Дитя Победы, первый послевоенный год рождения, до первого класса под Сталиным, с керосиновой лампой, когда он помер, началась краткая чахорда и наступили годы Хрущёва, сильно отличные от сталинских, это были мои школьные годы, становление характера. Потом эпоха Застоя, потом, в возрасте Христа, прыжок в неизвестность, на Запад, совсем в другую цивилизацию. В ней и обретаюсь, к счастью.
Печку топил до 1974, тогда же вода в кране была только холодная и на кухне вонял керогаз, в баню ходил, как все, по субботам. При всём при том собрал обширную библиотеку и читал взапой. Компютер взял в руки будучи 54 лет, тогда же начал печатать одним пальцем (сейчас довольно бойко двумя). Это можно назвать ещё одной эпохой, разобрал фото лабораторию и полностью ушёл в цифровое фото, после десятилетий работы с большим, средним и 35 мм форматом.
Умереть мог в возрасте 22 лет от аппендицита, а в 50 от рака прямой кишки. Спасибо Медицине.
И ни одна война меня не коснулась! Зачем после этого рваться куда-то, о чём мы очень мало знаем, ведь там "нэ так всё было, ой, нэ так"?
xxxrrr
December 30 2018, 22:04:33 UTC 7 months ago Edited: December 30 2018, 22:06:13 UTC
У вас (и вашего поколения) жизнь была куда более насыщенного, чем у всех предыдущих поколений предков вместе взятых. Да и более благополучной - чего уж там. Так что рваться в прошлое некуда, согласен
А печку я и в начале 2000-х топил (рос в городке, почти селе, без газа и центрального отопления). Неудобно с бытовой точки зрения, зато как здорово читать книги под треск горящих поленьев!
Сейчас на горящий огонь полюбоваться разве что на маевках удается
Paul Lantuch
January 1 2019, 17:19:10 UTC 7 months ago
Елена Плещеева
January 7 2019, 07:37:11 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 12:24:14 UTC 7 months ago
unklemike
December 30 2018, 23:28:34 UTC 7 months ago
1. слишком много людей на планете, слишком большая их сосредоточенность в городах
2. слишком много автомобилей и большие пробки
3. слишком много навязчивой рекламы
Вот если все эти недостатки каким-то образом разрешить, то совсем хорошо будет.
Uybyrton Uybyrtonenko
December 31 2018, 00:43:23 UTC 7 months ago Edited: December 31 2018, 00:44:51 UTC
На самом деле, самая главная проблема современности в том, что у нас в районе слишком много кроликов и они портят цветы на участке. Сарказм, если кто не понял.
unklemike
December 31 2018, 11:43:08 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 12:24:34 UTC 7 months ago
Uybyrton Uybyrtonenko
December 31 2018, 00:35:21 UTC 7 months ago Edited: December 31 2018, 00:39:59 UTC
Мечтателям: да-да, в средневековье и в другие романтичные эпохи, но чтоб быть королем как минимум! Вспомниается сцена из "The History of the World Part I" - It's good to be the king! :)
bohemicus
January 5 2019, 12:24:47 UTC 7 months ago
pisarskas
December 31 2018, 06:21:29 UTC 7 months ago
Если бы была возможность выбирать, то внимание в первую очередь обратил бы на социокультурное окружение - в любой эпохе можно устроиться вполне комфортно.
Бродил недавно по старым заводам на Обводном канале Петербурга - оказаться на одном из них в роли рабочего или менеджера среднего звена году эдак в 1895, сомнительное удовольствие.
Наша эпоха несомненно лидирует, но античность манит, если уж прямо - не боясь своих желаний.
bohemicus
January 5 2019, 12:41:44 UTC 7 months ago
Я всего лишь пытаюсь писать по-русски нормально, по мере возможностей избегая вульгаризмов, слэнга, мэмов и появившихся в советское время оборотов.
capafrica
December 31 2018, 14:34:03 UTC 7 months ago
А еще лучше, чтобы Belle Époque никогда не кончилась, и плавно перешла в современность по уровню комфорта и технологий.
И прямого потомка Николая II на российском престоле.
bohemicus
January 5 2019, 12:42:03 UTC 7 months ago
cangoose_si
December 31 2018, 17:24:35 UTC 7 months ago
С наступающим!
bohemicus
January 5 2019, 12:42:39 UTC 7 months ago
С наступившим!
Елена Плещеева
January 7 2019, 07:16:34 UTC 7 months ago
cangoose_si
January 7 2019, 14:20:49 UTC 7 months ago
yohaha
January 1 2019, 13:13:02 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 12:50:27 UTC 7 months ago
Увы, не знаю, дойдут ли у меня когда-нибудь руки до Нила Стивенсона. Но барокко всё же представляется мне скорее эпохой, которая вызывает восхищение, нежели временем, в которое хотелось бы жить.
yohaha
January 5 2019, 13:10:04 UTC 7 months ago
mdmihalch
January 1 2019, 17:40:03 UTC 7 months ago
Сам точно знаю точку своего близкого к абсолютному удовлетворению состояния.
Это - аватарка.. Т.е. минута)) триумфа после тяжелейшего трека, ставшего возможным
на японских лодочных моторах, установленных на русских самодельных лодках..
Потом - пешего многокилометрового перехода.. в франко-германо-итальянской сбруе))
Последовавшего после этого двойного оверкиля и сломаных рёбер,
в просмотренных на американских спутниковых снимках водопадах..
И в связи с отказом конектиться арабского спутника невозможности эвакуации -
последующее изготовление упущенных вёсел финским топором и пилой.
А после достижения сплавом первого жилья - выездом до точки сборки..
на английском внедорожнике из староверского микропосёлка.
И это ещё не запущен глобальный инет Маска.. когда станет возможно всё))
Вот именно так и формируются победы. Ну.. или их ощущение))
То есть.. всегда хотел бы жить чуть-чуть завтра.
Хотя и сегодня - вполне приемлемо))
bohemicus
January 5 2019, 12:50:53 UTC 7 months ago
Denis Davydov
January 3 2019, 21:42:17 UTC 7 months ago
bohemicus
January 5 2019, 12:51:02 UTC 7 months ago
aa_stepanov
January 5 2019, 16:45:17 UTC 7 months ago
bohemicus
January 7 2019, 21:48:22 UTC 7 months ago
hurtmann
January 5 2019, 21:05:16 UTC 7 months ago
bohemicus
January 7 2019, 21:48:31 UTC 7 months ago
Denis Davydov
January 6 2019, 01:45:27 UTC 7 months ago
Так вот. Из «импортных» историй тогда «рулила» Франция: как минимум, два телесериала, «Графиня де Монсоро» и «Прекрасные господа из Буа-Доре», среди мальчишек моего возраста были абсолютным маст си, тем паче их показывали и повторяли крайне редко.
А уж какое гомерическое удовольствие доставляли французские «Четыре мушкетера» и «Четверо против кардинала» ребят из Шарло!
Из наших фильмов на ум сразу приходят «Собака на сене», «Труффальдино из Бергамо», «Дуэнья» и более поздний, конечно, «Дон Сезар де Базан». Хотя и литературная первооснова здесь совсем другая.
Сознательно оставил «Д`Артаньян и три мушкетера» г-на Юнгвальд-Хилькевича за скобками, ибо, несмотря на бешеную популярность, прежде всего, музыкальную, это всё-таки вампука в чистом виде.
bohemicus
January 7 2019, 22:01:11 UTC 7 months ago
Denis Davydov
January 8 2019, 01:40:00 UTC 7 months ago
bohemicus
January 8 2019, 09:17:04 UTC 7 months ago Edited: January 8 2019, 09:17:54 UTC
mikhailkop
January 6 2019, 07:54:06 UTC 7 months ago
bohemicus
January 7 2019, 22:02:30 UTC 7 months ago
Елена Плещеева
January 7 2019, 06:30:03 UTC 7 months ago
bohemicus
January 7 2019, 22:03:01 UTC 7 months ago
Evgeny Anufriev
January 7 2019, 12:08:23 UTC 7 months ago
bohemicus
January 7 2019, 22:02:53 UTC 7 months ago
Сергей Старовойтов
January 7 2019, 17:07:00 UTC 7 months ago
С Рождеством Христовым!
bohemicus
January 7 2019, 18:29:58 UTC 7 months ago
Я позволю себе процитировать несколько собственных старых постов:
"Деиндоктринация II или О джентльмене в цилиндре и даме в короне", 9.12.2010.: "В колониальный период европейцам понадобился расизм - они его выдумали. Глупейшая идея, если вдуматься. Тем не менее, она господствовала, пока в ней видели необходимость. В постколониальное время европейцам понадобились гастарбайтеры из третьего мира - расизм был моментально выключен. Включился мультикультурализм. Тоже глупейшая по существу концепция, но с ней прожили десятилетия. Сейчас перестаёт быть удобен мультикультурализм - выключат и его. Всё это делается без изменения выражения лица, в рутинном режиме. Как перемена блюд в ресторане. А американцы, играя в ту же игру, то всерьёз организовывают ку-клукс-клан, то столь же серьёзно избирают Обаму президентом. Я, конечно, понимаю, что и у них всё под контролем, и Обаму своего они вырастили в пробирке, задав ему нужные параметры. Но сама идея была перебором. Американцев слегка заносит на поворотах. Совсем чуть-чуть. Всего на миллиметр, на волосок, на микрон. Тем не менее, заносит." https://bohemicus.livejournal.com/38707.html
"О сетях и царствах", 7.5.2011.: "... где-то в своих досье европейцы сделали пометку: "американские кузены верят в печатное слово. Этим надо воспользоваться". На хомейни американцы не купятся, пол пота тем более пристрелят на дальних подступах, зато на "последние достижения научной мысли", в принципе, могут и купиться. Это щель в американской броне, в которую европейские друзья раз за разом наносят удары отравленными клинками. Говорят, Фрейд, отправляясь в американскoе турне, сказал: "Я везу им чуму". Так отец психоанализа сам охарактеризовал свой передовой научный метод. Его отношение к стране, куда он повёз чуму, выражено в другой фразе: "Я не испытываю ненависти к Америке. Я сожалею, что Колумб открыл её". Но Фрейд - это почти безобидный вариант. Какую только отраву не просовывали европейцы американцам в эту же щель - и Маркузе, и франкфуртскую школу, и "занимайтесь любовью, а не войной" (естественно, придумано в разгар войны)..." https://bohemicus.livejournal.com/46785.html
"Il Cimitero di Praga: Между строк", 2.2.2013.: "Каждый на что-нибудь да поведётся, нужно только найти щель в его броне. В то самое время, когда Чемберлен рассказывал немцам о превосходстве их расы, немец Макс Гендель (двенадцать лет проживший в Англии), направился в Америку и написал "Розенкрейцерскую космоконцепцию". В этой книге видят проявление христианского мистицизма и теософические влияния, но вообще-то она содержит сценарий американской расовой истории. Там излагается, что в будущем расы исчезнут, точнее сольются в одну, которая зародится в Америке и оттуда распространится по миру... Чемберлен призывал немцев к расовой борьбе. Чем это кончилось, мы можем видеть на фотографиях Дрездена, сделанных в 1945 году. Гендель призывал американцев к расовому слиянию. Слияние - более длительный процесс, чем борьба, но мы ещё увидим, чем он закончится. Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной." https://bohemicus.livejournal.com/74545.html
(ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ)
bohemicus
January 7 2019, 18:30:49 UTC 7 months ago
В целом зеркальны и методы обеих сторон по удушению друг друга в объятиях. Поскольку и американские, и европейские претензии носят глобальный характер, противоборствующая сторона рассматривается не как враг, которого следует уничтожить, а как будущая провинция, которую нужно включить в собственную империю. И американцы, и европейцы не прочь объединить свои экономики, и спор идёт лишь о том, кто достигнет в паре политического лидерства.
Поскольку идеология при таком подходе не значит вообще ничего, и европейцы, и американцы в постмодернистской манере обращаются к самым экзотическим концепциям. Американцы громко заявили о возрождении на востоке Европы Речи Посполитой, и там разразился украинский кризис. Eвропейцы как воды в рот набрали, но на юго-западе Америки вдруг начал понемногу расти Ацтлан. Американское участие в делах украинских и польских всячески подчёркивается и широко освещается, европейское участие в делах калифорнийских и мексиканских почти не просмaтривается. Но в таких делах важен результат, а он одинаков - и там, и там нарастает хаос.
Европейские шансы на конечный успех всегда казались мне несколько предпочтительнее американских. Дело в том, что европейцы достигли почти абсолютного иммунитета к собственным идеологическим конструкциям и руководствуются исключительно рационализмом. Насчёт американцев я не вполне уверен. У меня есть определённое подозрение, что они краешком сознания верят в то, что говорят.
Если для американцев всё это лишь такая же постмодернистская политическая игра, как для западных европейцев, то то они могут и преуспеть. Но если они, при своём этнокультурном составе, хотя бы чуть-чуть увлекутся всякими восточноевропейскими фантазиями вроде "почвы и крови", то - Боже, храни Америку." https://bohemicus.livejournal.com/100277.html
Сергей Старовойтов
January 7 2019, 19:35:51 UTC 7 months ago Edited: January 7 2019, 19:45:04 UTC
Не очень понимаю, почему вы, говоря об опасности веры в собственные идеологические построения, упоминаете кровь и почву, ведь если американские элиты и могут во что-то поверить, так это в противоположность - мультирасовый плавильный котел, который они вполне сознательно запустили в 60-ых через ликвидацию системы иммиграционных квот. Ведь вся эта демографическая и культурная перестройка США, которую мы наблюдаем в режиме реального времени, не сильно похожа на занос на миллиметр. Дело выглядит рискованно, опасно, и не ясна итоговая выгода, будто они и правда поверили в идею Генделя.
bohemicus
January 7 2019, 19:48:46 UTC 7 months ago
Концепции мультикультурализма и мультирасового плавильного котлa противоположны. Концепции мультикультурализма и "крови и почвы", напротив, прекрасно сочетаются. Но в сумме ведут сначала к появлению этнотерриториальных административных образований, а потом и к распаду страны. Как минимум - на белую, чёрную и латинскую части.
Сергей Старовойтов
January 7 2019, 20:34:52 UTC 7 months ago
bohemicus
January 7 2019, 20:53:47 UTC 7 months ago
Сергей Старовойтов
January 7 2019, 21:11:16 UTC 7 months ago
vtorusha
January 7 2019, 17:19:24 UTC 7 months ago
Не знаю можно ли выбирать будущее. Если да, то какой-нибудь 22-23 век. Что бы до изобретения бессмертия (тогда боюсь начнутся слишком большие потрясения), но уже с роботами и развитой генной инженерией.
bohemicus
January 7 2019, 22:03:40 UTC 7 months ago
xmltester
January 9 2019, 10:54:41 UTC 7 months ago
Ну и еще годиков пятьдесят, или сто (или пока не надоест) плюс.
chernetskoy
January 16 2019, 17:44:48 UTC 6 months ago
Какая-то часть меня хочет в 1960-е, в США. Мы с друзьями как-то даже коллективно помечтали — тут тебе и Моррисон вполне живой, и Хендрикс ещё не захлебнулся в собственной рвоте, и Rolling Stones, и Velvet Underground, и Вудсток ещё настоящий.
Но.
Всё-таки идеальная биография (о простом попадании в какой-то эпизод истории я не говорю, этого мало; к тому же, стороннее наблюдение как в сокуровском "Русском ковчеге" наверняка та ещё пытка) — родиться в раннее николаевское время, получить хорошее образование — скажем, военное. Ну и как полагается, от севастопольских бастионов до Брусиловского прорыва. Но дни свои закончить до марта семнадцатого года, чтобы не видеть, что станет со страной.
Хотя, в принципе, я могу придумать десяток альтернативных вариантов.
Спустя — сколько, года четыре? — я могу сказать, что Америка после золотого века 50-х меня уже не особо привлекает, а предпочтения касательно Belle epoque сместились к концу XIX века. Ревущие двадцатые мне кажутся куда более привлекательными. Только революция и вынужденная эмиграция несколько омрачают это время.
kislenkoalena
February 2 2019, 05:46:12 UTC 6 months ago
psv75
February 17 2019, 16:35:05 UTC 5 months ago