bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Сказочный вопрос

    В Праге +8 °C, на Рождество снега опять не было, и на Новый год тоже не будет. Это не помешало жителям благословенной Богемии пoтратить на рождественские подарки в одних только интернет-магазинах сорок пять миллиардов крон. Я могу себе позволить роскошь считать это главным итогом года, а на постколониальные войны в Третьем мире и на террористические акты в Первом не обращать ни малейшего внимания (в провинциализме есть своя прелесть, с возрастом я понимаю это всё отчётливее). От наступающего 2019-гo многие ждут каких-то ужасов, вплоть до мировой войны, но, как обычно, не дождутся. О других странах не скажу, но там, где живу я, главным итогом следующего года c наибольшей вероятностью станет выход объёма рождественских интернет-продаж на уровень 50 миллиардов крон. Таково основное содержание нашей эпохи. В эти сказочные дни, когда католические праздники плавно перетекают в новогодние, я бронирую апартаменты и отели в городах, которые собираюсь посетить в следующем году, смотрю фильмы Дрю Годдарда и Паоло Дженовезе и читаю френд-ленту.

   Неделю назад ув. diak_kuraev опубликовал сочинение аспиранта кафедры библеистики СПбДА Сергея Соловьевa  В какой эпохе я хотел бы жить? Эта работа победила на гуманитарном конкурсе студенческих проектов АВС (признаться, я то ли не знал, то ли успел забыть, что аспиранты пишут сочинения на школьные темы и на школьнoм же уровне, да ещё и выигрывают с ними какие-то конкурсы). Аспирант кафедры библеистики Соловьёв написал, что ему ближе всего христанская культура, поэтому хронологически поиск сужается до последних двух тысяч лет, а в означенном двухтысячелетии oн предпочёл бы жить в классическом западноевропейском Средневековье, где-то между 1054 и 1453 годами, потому что это было время напряжённого научного и духовного поиска, что же касается созданного Вольтером и другими просветителями мифа о тёмных веках, то ныне он уже развенчан. Читая этот текст, я вспомнил, как на моё замечание "средневековье - это время, когда человечество погрузилось в ад" один из гостей "Богемских манускриптов" возразил  словами "для меня Средние века - не больший ад, чем ХХ век".

    Да, Бог создал нас очень разными, и это прекрасно, и о вкусах не спорят, но я никогда не перестану удивляться тому, сколь радикально могут отличаться представления людей об одном и том же предмете. Я пишу этот пост и одновременно готовлю гуляш из оленины, специальный спрей создаёт иллюзию инея на ёлочных ветвях, под ёлкой третьего дня чудесным образом материализовался кашемировый свитер тeрракотового цвета, и всё наводит на мысли о чудесах, волшебстве и исполнении желаний. Только в эти несколько дней в году и можно предаваться размышлениям на темы, на которые аспиранты кафедры библеистики всерьёз пишут сочинения. Понятно, что академический интерес может вызывать всё что угодно - технология строительствa пирамид, социальная структура империи инков, внешняя политика династии Тан. Понятно и то, что можно написать захватывающий роман, в котором главным героем будет инквизитор, снять увлекательный фильм о пиратах южных морей или создать удачную компьютерную игру об американской гражданской войне. Но в какой эпохе я хотел бы жить?

    В жизни я превыше всего ценю рацио, красоту и комфорт. Недавно один из читателей спросил, почему мне так не нравится пресловутое средневековье. Именно поэтому - средние века были иррациональны, безобразны и дискомфортны. Однако это же можно сказать о большинстве эпох в истории человечества. Область моего поиска гораздо уже, чем у аспиранта Соловьёва. Напряжённые духовные искания - это хорошо, но, увы, я предпочитаю наличие водопровода. Говорят, вполне функциональные водопроводы умели строить ещё минойцы; проблема в том, что этим наши сведения о них в основном и ограничиваются. Рассматривать столь отдалённые времена почти невозможно ввиду недостатка информации, если же ограничиться теми тремя тысячами лет, которые считаются известными хотя бы в общих чертах (где-то от Троянской войны до наших дней), то в них можно обнаружить лишь три периода, полностью отвечающих моим критериям. Bо-первых, двести лет расцвета Рима, от установления принципата Августа до смерти Марка Аврелия. Bо-вторых, Прекрасная эпоха, длившаяся примерно с 1890 года до Первой мировой войны. И, наконец, наши дни. Для наглядности, вот олицетворение пригодных для жизни (по моему мнению) времён:

                  

                                                                                                      Pax Romana


                  

                                                                                                      Belle Époque


                  

                                                                                                          Наши дни

     Мы существенно проигрываем и классической античности и Прекрасной эпохе в эстетике, но выигрываем у них в технологиях и в комфорте. Современное искусство сплошь и рядом представляет собой преступление против вкуса, однако интернет, авиационное сообщение и успехи стоматологии позволяют примириться даже с современным искусством. Во всяком случае, мне. Впрочем, данный пост написан не для декларации моих взглядов. Гораздо интереснее, что  об этом думаетe вы. В какую эпоху хотелось бы жить вам? Хотя, пожалуй, лучше сформулировать вопрос по-другому: какие времена представляются вам подходящими для жизни, и почему? На всякий случай подчеркну ещё раз: речь идёт не o временах, вызывающих восхищение или интерес, нo o временах, пригодных для жизни (eсли бы речь шла об интересе или о восхищении, я тоже назвал бы другой, куда более длиный список, и особое место в нём занял бы XVIII век; этому столетию мы обязаны очень многим, а уж на телеэкране онo с детства нравится мне больше любой другой эпохи). Заранее признателен всем, кто ответит.
                  



         Лет сорок назад я был убеждён, что это лучшая сцена в мировом кино
Tags: cogito, curiosa, symposium
24
сейчас, конечно
тому как медицина и глобальные телекоммуникации
Спасибо!
так-то, если "повеселиться", то к раннему Павлу1му попадать - вот это было бы прям очень задорно
время национального строительства Российской Империи на ниже-дворянском уровне, создания бюрократической инфраструктуры, возможность прихапать Константинополь ... отличное время!

Моя эпоха это происходящее сейчас.
Мечтать не вредно, но трудиться Бог заповедал.
Мелочи жизни могут испортить Ваше представление о выбранной эпохе. Уверен.

Спасибо.

Увы, мелочи и сейчас много портят.
только сейчас, медицина и море книг в открытом доступе
Спасибо.

medved_kuznets

December 28 2018, 15:45:07 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 15:45:42 UTC

Мне кажется - выбирать эпоху, отличную от той, которую дал тебе Бог - это гневить Бога. Как сказала в одной своей песне моя подруга четверть века назад: "не проси всё у Бога - вдруг он не откажет".
Но если уж придётся выбирать, то опять, же словами поэта: "если выпало в империи родиться - лучше жить в глухой провинции, у моря". При этом подойдёт почти любая европейская империя.
Спасибо!
Ещё говорят: хочешь наверняка погубить человека - дай ему всё, что он пожелает!
Поддерживаю. Лишь бы не кончилось как белль эпок.
Спасибо!

Ну, этого я совсем не жду. Прежние немцы кончились, вторых немцев на свете нет, а без немцев сие неосуществимо.
За 100 лет до немцев "немцами" были французы, как бы сейчас "немцами" не оказались русские, ну или американцы.
Что из русских, что из американцев немцы абсолютно никакие.
Все свои значимые войны русские вели в составе серьёзных международных коалиций, часто - в составе коалиций, располагавших подавляющим перевесом над противником (единственным исключением в русской истории была Крымская война, но её интенсивность и значение принципиально несопоставимы с интенсивностью и значением мировых войн). А уж американцы, судя по всему, просто не представляют, что можно воевать иначе, нежели с привлечением 30 или 40 союзников.

Немцы умудрились вляпаться в мировую войну с противником, располагающим превосходством над ними 2,5:1. И вместо того, чтобы капитулировать через четыре недели, четыре года пытались совершить чудо. Ни в России, ни в Америке на такое неспособны даже сумасшедшие. Чтобы этого не было мало, немцы попытались отыграться. Теперь уже при соотношении сил 5:1 в пользу противника. И пытались сотворить чудо почти 6 лет.

biverbaclan

January 5 2019, 20:19:58 UTC 7 months ago Edited:  January 5 2019, 20:33:57 UTC

Со всеми что-то бывает в первый раз. Как я писал чуть выше немцы в этом не оригинальны.
За 100 лет до немцев, в 19 веке, тем же самым занимались французы. Вначале устроили мировую войну, которая сейчас известна как "наполеоновские войны", когда воевали против всего остального мира. Все закончилось бессмысленным походом на Москву, о. Эльба, а затем и о. Св. Елены. Потом Наполеон Третий решил отыграться. Т.к. французы все таки гениальные дипломаты, то решили бить своих противников по отдельности. Поначалу с Россией вроде удалось, с Австрией тоже, уже с испанцами/мексиканцами что-то пошло не так, а потом окончательно споткнулись о немцев и закончилось все опять предсказуемо - Седаном.
В 20-м веке по тем же граблям прошли немцы.
Возможно Вы недооцениваете степень сумасшествия русских и американцев. Я же исхожу из того, что не от чего не нужно зарекаться, т.к. и на старуху бывает проруха. А предпосылки есть у обеих стран, и российское пропагандисткое противостояние со всем "Западом", и американское желание навязать свою волю всему остальному миру, могут привести к тому, что в 21 веке по этим же граблям пойдет одна из этих наций.

bohemicus

January 5 2019, 20:37:55 UTC 7 months ago Edited:  January 5 2019, 20:38:32 UTC

Не могут. Эти собаки способны лаять, но не кусаться.
Кто его знает когда кто и где укусит. Кто всерьёз воспринимал клоуна Гитлера? Да и карьера его началась с серии выступлений в мюнхенских пивнушках перед местными алкоголиками. А пивной путч вообще современники назвали комедией и Гитлер получил пять лет тюрьмы и тех не отсидел. Ну не считали его кем-то особенным даже чтобы садить надолго. И немецкий народ, вопреки всеобщему заблуждению что Гитлер пришёл к власти путём демократических выборов, вовсе не был глуп. Не набрал он нужное количество голосов, а власть присвоил после смерти предшественника. СССР тоже не верил что напасть может до последнего... и однако, здрасьте, приехали, получите...
Разумеется, это лёгкий предпраздничный пост, не предполагающий серьёзного разговора о истории или политике. Но мне кажется, если уж всё-таки говорить о серьёзных вещах, то и говорить лучше серьёзно.

Этот журнал по большей части посвящён тому, кто есть кто, и как делаются дела. Вы на меня, пожалуйста, не сердитесь, но это неподходящее место для лозунгов, пропагандистских штампов, эмоций и детских представлений о реальности. Я не для того написал десятки постов о причинах и смысле Второй мировой войны, чтобы теперь слушать что-то трогательно-наивное о "клоуне Гитлере", "алкоголиках в пивнушках", "комедийном пивном путче" и "одной психопатической личности".

Никто не считал "пивной путч" комедией. Это была очень серьёзная акция. В Мюнхене существовало сепаратистское правительство, за которым стояла Франция (французы вели игру на расчленение Германии и создание независимой Баварии под своим протекторатом). "Пивной путч" был предпринят, чтобы сорвать планы сепаратистов, и достиг своей цели. Поскольку формально его участники нарушили закон, не наказать их было невозможно. Поэтому их наказали, но с демонстративной мягкостью. И они обрели репутацию благонамеренных патриотов, чтобы не сказать статус национальных героев. Условия их содержания в заключении были прекрасными (у них был свой граммофон и даже шкафчик с ликёрами), и к ним выстраивались буквально очереди из посетителей - люди приходили, чтобы выразить им своё почтение. В тюрьме они написали "Майн кампф" (по официальной версии, Гитлер диктовал, а Гесс стенографировал, но некоторые авторы считают, что всё было наоборот, и основные идеи книги исходили от Гесса - ученика Хаусхофера и крайнего англомана). Могу ошибаться, но что-то подсказывает мне, что Вы не читали эту книгу. Поэтому поясню, что в ней две основные мысли: 1) Франция представляет собой огромную опасность для Германии и для всей европейской цивилизации; 2) Германии крайне необходим союз с Великобританией (в тот момент англичане стояли за нацистами точно так же, как французы стояли за баварскими сепаратистами).

Примерно таким же образом обстоят дела и с остальными Вашими утверждениями, касающимися Второй мировой войны, её протагонистов, предвоенной политики великих держав и т.д. и т.п. Ещё раз извините, но я сейчас не могу и не хочу отвечать по всем пунктам (обстоятельный ответ с пояснениями, кому была нужна война, какие цели преследовали её участники, какую роль во всём этом сыграл Гитлер и т.д. и т.п., потянул бы на 30-40 тысяч знаков). Если хотите, завтра я могу подобрать ссылки на свои посты, в которых всё это излагалось достаточно подробно.

С Рождеством Христовым!
Не немцы, а Гитлер. Следовательно достаточно одной психопатической личности. А " настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Это же элементарная кастовая заказуха, все эти желания русских богословов жить в Средневековье. Цели этой неоготики прозрачны как слеза комсомолки - http://pravoslavie.ru/76244.html.
В данном случае - вполне возможно. Вы навернаяка правы.

Однако в Сети я встречал среди поклонников Средневековья и явных сумасшедших, которым точно никто ничего не заказывает ввиду их полной неадекватности. Трудно определить, кто безумнее - христианские неофиты, вообразившие себя крестоносцами, или "родноверы", играющие в волхвов.

Кстати, по ссылке комментаторы чудо как хороши. "Средневековье - термин мерзостный, надо говорить Христианско-Рыцарская цивилизация" (естественно, таких репликах должно быть очень много Больших Букв).
С шамашедших какой и спрос. В Средневековье полно погремушек, которые могут совершенно искренне нравиться шамашедшим и маленьким детям любого возраста.

Комментаторов там на Православии читать - глазки вытекут :-)). Лучше здесь почитать https://mmekourdukova.livejournal.com/391459.html.

А ещё очень мило и трогательно то, что аспирант ведь выбрал не классическое Средневековье, а Комненовский и Палеологовский ренессансы, мощную зарю христианской гуманизации и дальше по списку.

А, скажем, палеохристианские героические века, или великую эпоху отцов каппадокийцев, или Македонский ренессанс чота не выбрал. Кишка, вероятно, тонка оказалась.
Более того, он выбрал не Византию, а Италию, и восхищается Франциском Ассизским как трубадуром :)
Русские профессиональные православные, как правило, и не знают ни Византии, ни единого средиземноморского культурного облака, им не из чего особенно выбирать.

Для них культура начинается от Андрейрублёва и потом сразу Пушкин с Достоевским. Какие-то иные вести из внешних миров, вроде Вальтер Скотта, им приходятся обухом по неподготовленной голоушке, и сразу тянет озвучить открытия в сочинении.


Заступлюсь за православных.

Если речь идет о настоящих православных, то они читают Жития Святых. А там собственно русские святые играют не такую уж большую роль. При этом там множество древних римлян (в смысле граждан Рима).

Так что им не может быть незнакомо "единое средиземноморское культурное облако". Просто не может такого быть. А если это так, то речь не о настоящем православном, а о каком-то косплейщике.
Хорошо, спасибо

vladislav_01

December 28 2018, 15:51:22 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 15:51:54 UTC

Сейчас отвратительная эпоха, непригодная для жизни мужчин. Я бы предпочёл рубеж позапрошлого и прошлого веков. Плохо только, что тогда интернета не было.
Спасибо.

Что ж, по крайней мере относительно Прекрасной эпохи мы сошлись.

Хотя и в наши дни я не вижу никаких проблем для жизни мужчин (кроме бедолаги Вайштейна).
Почему же - ещё в 60х было очень даже неплохо. Оптимизм в прогрессе науки и техники, наивные идеи поворота рек и термояда буквально завтра, городов на Луне, развитие экономики.
Постоянная демократизация всего.
конечно же сейчас
Спасибо.
Сейчас и в близком будущем.
Белль-эпок - хороша была для верхнего класса, но и для тех медам/мессье медицина и стоматология - бррр!
А в 18-м веке вааще наркоза не было, так что сдох бы от перитонита в 23 года (банальный аппендицит).
Спасибо!
Сейчас, а лучше бы и ещё позже, когда все нарождающиеся сейчас преимущества комфортной жизни (интернет вещей, возможность удалённной работы из любой точки мира, снижение расходов времени на любую бытовую операцию) достигнут высокой стадии развития.
Спасибо!
А мне вот всегда хотелось бы побывать в Константинополе лет за 20 до 1204 г., посмотреть, что да как
Спасибо!

Побывать, чтобы только посмотреть, или всё пожить сколько-нибудь продолжительное время?
Пожить, конечно же, там в период 1180-1204 г. очень интересно было, хотя и рискованно
Посмотреть и я не отказался бы.

dar_morar

December 28 2018, 16:12:34 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 16:13:29 UTC

В эпоху хирургических операций на сердце и мозге.
Уточню - уверенных (успешных) операций.
Спасибо!

В приципе, такие операции и сейчас делаются, но, видимо, Вы имеете в виду более продвинутый уровень, т.е. будущее?
Некорректно выразился, наверное. Не будущее.
«Сейчас»
Веке в сороковом от рождества Христова
Спасибо!

Пожалуй, мне бы не хватило смелости заглянуть так далеко вперёд.
Вархаммер 4000 сделал это за вас! ;))
Бааальшой вопрос будет ли такой век вообще ;))
Несомненно будет. С человечеством или без это уже другой вопрос.
Без человечества время уже бессмысленно. ;)

hugginn

December 28 2018, 16:16:21 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 16:17:03 UTC

Сейчас.
Любое отматывание назад, только с кратным повышением личного статуса, возможно это примирило бы меня с информационным и технократическим дискомфортом

после перекура, вычеркиваю бытовой комфорт, главный недостаток предыдущих эпох - информационный голод

Спасибо!

Весьма рациональный подход :)
Один мой френд в обсуждении схожей темы предпочел СССР Российской Империи тоже из рационализма.
Так все мы, по любому, "сейчас".
Спасибо!

Хорошо это или плохо, но - не все :)
М.б. выразил свою мысль не совсем развёрнуто.
Тут вас прочтут и ответят только те, кто "здесь и сейчас".
Те, кто действительно хотел "как раньше", живут в общине Виссариона, например. Или уехали в ЛДНР. Или бухать на дачу. Как то так...
Эскапизм в наше время доступен, как никогда.
Да, так понятнее. Спасибо.

Я бы хотела жить в период с 80-х гг 19 века и до начала Первой мировой войны.

Спасибо!

Значит, наши представления о Belle Époque совпадают :)
Лет на пятьдесят попозже, но поскольку это невозможно, то именно сейчас. Потому что намного сложнее и интереснее, чем когда-либо.
Спасибо!

Намного сложнее? Странно, мне, напротив, кажется, что сейчас жить проще, чем когда бы то ни было.
Жить - да. А вот происходящее вокруг - аж голова кругом.
Мои симпатии совпадают с Вашими, но я добавил бы период 1950-1990 (только западный мир, не соцблок).
Спасибо!

Само собой, я включаю время 1950-1990 годов в понятие "наши дни" (в конце концов, я 1968 года рождения). И именно с такой же оговоркой, как Вы. Я даже хотел было в посте уточнить, что на Западе "наши дни" начались около 1950, в Восточной Европе - около 1990, а в РФ - около 2000 года, но такая оговорка сделала бы текст слишком политизированным для лёгкой предновогодней беседы, и я от неё отказался.
Именно сейчас. Всё-таки современные технологии делают жизнь комфортной, хорошо рассуждать о прекрасном, когда в кране течёт горячая вода и зубы не болят.
Спасибо!
До изобрѣтенія анестезіи и вопросъ не стоитъ, поскольку моя генетическая болѣзнь требовала полостной операціи въ ​первые​ дни жизни. Если считать, что этой проблемы нѣтъ и что я оказываюсь въ какой-то другой эпохѣ со своимъ нынѣшнимъ соціальнымъ статусомъ, я предпочелъ бы, навѣрно, екатерининскую эпоху въ Россіи или чуть болѣе раннюю — во Франціи (такъ, чтобъ не дожить до революціи). Въ античности мнѣ было бы тяжело безъ ​кофія​.

bohemicus

December 28 2018, 17:03:23 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 17:04:45 UTC

Спасибо!

Нам не всегда понятны бытовые детали ушедших эпох. В своё время я удивлялся, как люди могли полтора века проходить в париках, ведь им должно было быть жарко. Потом я узнал, что эпоxа ношения париков совпадает с пиком Малого ледникового периода. Парик аллонж появился при дворе Людовика XIV в 1665 году. Это был год, когда во Франции птицы замерзали в воздухе, а Ла-Манш покрылся льдом.
Не ходили люди в париках. :)

Да, я о том же.
Смотря какие люди. Пейзане не ходили. А Люди - ходили.

Эта эпоха.
Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Или, как говорил Лейбниц "Мы живём в лучшем из возможных миров".


Интернет и свободное распространение информации - это пожалуй лучшее решение для людей склонных к эскапизму, вроде меня.
В прошлом, жизнь в монастыре (к примеру)была бы несравненно тяжелей.

Спасибо!
Точно Лейбниц?

Я полагал, что это из "Кандид"а.

Должно быть Вольтер пародировал.
Сейчас. Это лучшее из имеющегося в наличии.
Спасибо.
Любопытно, что для Вас иллюстрация belle epoque это Гауди, я ожидал чего-то типа Народного дома.
Помимо описанных Вами периодов мне кажется любопытным если не жить, то побывать а послевоенной Америке - на мой взгляд эта эпоха отличается крайним оптимизмом, общим подъемом и ее эстетика мне кажется крайне привлекательной. Также любопытной могла бы быть классическая эпоха древней Греции - с одной стороны развитая культурная сторона жизни, с другой - формат небольшого полиса делает его соразмерным человеку и , видимо, довольно комфортным.
Средневековье может показаться привлекательным лишь в очень романтизированном виде
Спасибо.

Я включаю послевоенную Америку в понятие "наши дни". Я даже хотел было в посте уточнить, что на Западе "наши дни" начались около 1950, в Восточной Европе - около 1990, а в РФ - около 2000 года, но такая оговорка сделала бы текст слишком политизированным для лёгкого предновогоднего поста, и я от неё отказался.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Хочу опять туда в начало 90-х, когда были белые люди красиво одетые, открытые не только окна , но и лица с улыбками, забитые полки магазинов, никто никого не боялся и практически не воровал. Рождество и
Пасха
были волшебными, а не жалкими ,как сейчас.
(Made in Germany)
Спасибо.

palaman

December 28 2018, 16:35:10 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 17:15:51 UTC

Да, современный мир настолько комфортен, что он в этом отношении он заведомо вне конкуренции.

Но есть одна эпоха, которая влечет меня. Это поздняя Античность (V-VI вв) в Восточной Римской Империи (Византии), которая устояла под натиском варваров. Античность, уже принявшая христианство, но ещё не погрязшая в тысячелетней войне с Исламом.
Конечно, не Средневековье! Средневековье - это не расцвет, а глубокий упадок христианской культуры. Не христианства (христианство вне времени), но христианской культуры. Культура - это очень важно, и я не хотел бы жить во времена её упадка. Потому моё предпочтение - благословенным временам Симеона Столпника и Варсонофия Великого.

А вот что для меня важнее - бытовой комфорт эпохи расцвета технологий или духовный комфорт расцвета христианской цивилизации? Трудный вопрос. И поразмыслив, я все-таки отдам предпочтение Православной Античности. Потому что надо подумать и о будущем. Бытовой комфорт - штука хрупкая и недолговечная. На него нельзя полагаться. И потому моё предпочтение - Православной Античности!
Спасибо!

Знаете, в Риме есть четыре великих базилики. Все четыре прекрасны, все четыре основаны в IV или V веках (по официальной версии), все чытыре приобрели нынешний вид в XVII-XIX столетиях. И во всех четырёх практически нет следов средневековья. Да и во всём Риме их, можно сказать, нет. Хотя античных памятников там сколько угодно, и всех остальных эпох, начиная с Ренессанса, тоже. Т.е. культура, в т.ч. христианская, отсутствовала в Средние века до такой степени, что от этого времени в центре христианского мира не осталось заслуживающих внимания христианских памятников (во всяком случае, сопоставимых с античными или ренессансными).
Круто. Даже не знаю, что сказать.
Веке в 25. Очень любопытно как оно будет развиваться. А так - наши дни. По дешевизне и качеству комфорта текущее время вне конкуренции.
Спасибо!
Мне нравится пушкинское время. Бороздить Карибское море на пиратском корабле, наверное, тоже было весело. Эпоха Цезаря тоже почему-то близка. Времена на стыке доарийской и арийской эпох в древней Индии тоже, на мой взгляд, удивительно интересны.

Но самые красивые времена, думаю наступят лет через сто. Человек обретет бессмертие, научится создавать удивительные виртуальные миры на любой вкус, станет в иных телесных формах осваивать глубины океана и другие планеты (хотя последнее, вероятно, будет довольно скучным занятием). Он окружит себя толпой ярких и талантливых искусственных помощников, удовлетворяющих малейшие его желания и капризы и помогающих ему самому обретать качества, о которых он прежде не мог и мечтать

Другое дело, что продлится эта идиллия недолго - куда меньше, чем века античного рабовладения. И сменится весьма неуютным транс- и постгуманистическим средневековьем
Спасибо!

А почему Вы считаете, что эта эпоха продлится недолго и сменится средневековьем?
Конкуренцию и отбор трудно отменить. А в них выигрывают те, кто тратит ресурсы эффективно и добиваются большего, довольствуясь меньшим. Человек с его биологическими потребностями, архаичными инстинктами и порожденным ими багажом прекраснодушных глупостей будет выглядеть обречённым на вымирание динозавром на фоне новых разумных жизнеформ, не нуждающихся даже в постоянном физическом теле

Что поделать, такова наша судьба. Мы задуманы по образу и подобию Бога, бессмертного, бесплотного и всемогущего. И только-только начинаем понимать, что это означает. И путь к этому состоянию, как с самого начала и было обещано, тернист. Теперь поздно жаловаться, не надо было в свое время плодов с древа познания добра и зла срывать :)
То, что нас могут вытеснить киборги или роботы, вполне очевидно. Но почему средневековье? С чего киборгам впадать в варварство и мракобесие?

alex_new_york

December 28 2018, 21:34:14 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 22:07:51 UTC

А зачем специализированному искусственному существу культура, опирающаяся на фундамент человеческой физиологии и социальных инстинктов? Зачем ему вся эта культура человеческой одежды, еды, сна, эротики? Зачем ему культура болезни и выздоровления, усталости и отдыха, детства, юности, зрелости и старости, рождения и воспитания детей? Зачем ему исторические романы с всадниками, каретами и бальными платьями? Зачем ему знать, что такое преступления ревности? Почему это должно волновать его больше, чем нас с Вами волнуют подробности спаривания осьминогов?

Человеческая культура - это отпечаток жизни десятков миллиардов представителей одного и того же вида, с общей биологией и общими социальными инстинктами

Когда постгуманистическая цивилизация начнет распадаться на десятки, сотни и тысячи специализированных видов, этот общий фундамент и основанная на нем культура потеряет актуальность и смысл

Когда многовековая культура разрушается и на её обломках пытаются создавать новодел - это и есть варварство. Советский эксперимент - яркая тому иллюстрация. Но заметьте: советский эксперимент не затрагивал эволюционной сути человека. Представьте, что будет, если эволюционный общий знаменатель у строителей новой культуры вообще исчезнет
А зачем специализированному искусственному существу культура, опирающаяся на фундамент человеческой физиологии и социальных инстинктов?

Для того же, зачем она нам – мы к ней привыкли и жизни в отрыве от нее не представляем. Если “искусственные существа” будут получены методом модернизации живых организмов, то они унаследуют все их привычки. Никому в голову не придет вживлять себе имплант, притупляющий, скажем, вкус. Наоборот, люди станут заказывать гаджеты, позволяющие получать от еды все большее удовольствие.
Пожалуй, соглашусь. И выберу сегодняшнее время. Водопровод, свет и Интернет в провинции у моря. Свое вино из своего виноградника...
Спасибо!
в Древней Греции, в Коринфе
в 18в в Америчке, в глухомани у Великих озер
Спасибо!

Очень необычный и интересный выбор. А почему именно в Коринфе?
свободные нравы, искусства-богатства, много рабов
(а раз все эти сотни тысяч спокойно жили, то, видимо, и с пресной водой не было обычных для Греции проблем)
Империя Габсбургов примерно от 1870 до 1914. Самая цивилизованная страна в самую цивилизованную эпоху.
О да! Хороший выбор.
Спасибо!

Прекрасный выбор :)
Мне кажется, вопрос "когда" неотделим от вопроса "где". С этим уточнением - США, 50-е - первая половина 60-х годов.
Спасибо!

Выбор понятен, но очень уж короткий период...
Поиски эпохи Средних веков - это поиски Бога, готические соборы рвутся в небо, требуя от Него забрать человека отсюда туда. Человек хочет слиться с Богом, вернуться в Него. Именно Средние века наиболее отвечают требованию Достоинства, ибо они стремятся к максимуму, к Абсолюту трансцендентного.

Новое и новейшее время до 1950 - это культ естественного в человеке, гуманизм. Человек хочет вернуться в матку и успокоиться в тепле, покое, безопасности и комфорте.

Наши дни - эпоха предартизма, предвкушение Артичности, нарастание культа искусственного, сначала искусственного интеллекта и (скоро увидим) искусственной телесности. Поисковая активность покинет и трансцендентное и естественное, сосредоточившись почти целиком в искусственном. Люди станут артилектами и интересы жизни уйдут в волнующие и полностью неизведанные области искусственного и ранее неиспользовавшегося естественного. Человеческое тело, ограниченное в своем наслаждении сжиганием глюкозы в кислороде, будет заменено вечными мультисредовыми гиперформами телесности, ситуативно или произвольно переключающимися на множество источников сил, энергии и познания. Поисковая активность взрывается экспоненциально.

Если бы можно было выбрать будущее, то некоторые остановили бы выбор на нем.
Спасибо.
> Средние века наиболее отвечают требованию Достоинства, ибо они стремятся к максимуму, к Абсолюту трансцендентного

Готические соборы рвутся в небо, православные спокойно и прочно стоят на земле. Готика - влюбленность в Бога, православие - законный брак с Ним.
В сущности, Средние Века - это времена глубокого духовного упадка великой христианской культуры, которая явилась плодом зрелой Античности.
У каждого свое мнение. Я думаю, что не упадка, а истовой и истеричной перенатуги, которая кончилась схлопыванием в гносеологической парадигме поисковой активности роли компоненты трансцендентного от бесконечной к нулю. Наступило истощение к трансцендентному. Кроме того и одновременно, открытие Америки и дороги вокруг Африки без обременения транзитными платежами арабам дали наркотически мощную компенсацию наслаждения естественнным. Ну, то есть Бога не нашли, а Новый Свет нашли.
Почти все оценивают эпохи с точки зрения себя сегодняшних со всеми своими сегодняшними потребностями, которые навязаны нам как раз самой нынешней эпохой. Поэтому любая другая эпоха, которая не сможет удовлетворить эти потребности, сразу расценивается как неподходящая для жизни. Т.е. это вопрос с заранее известным ответом. А вот если представить себя с теми потребностями, которые были типичны для той или иной эпохи, то почти все эпохи будут хороши для жизни, если человек достаточно обеспечен и благополучен. Человек, в принципе не знающий что такое интернет, не будет страдать от его отсутствия. Если ты не знаешь, что такое электричество, то не будешь переживать от того, что тебе приходится жить при свечах, особенно если хватает денег на достаточное количество свечей и их зажгут слуги. Если автомобиль, поезд или самолёт не существуют, то перемещение в хорошем экипаже будет вполне комфортным и даже не лишенным приятности. Ты не знаешь, что есть телефон, поэтому написание писем пером на бумаге и отправка письма с посыльным - вполне нормальное дело. И т.д. и т.п. Т.е. в любую эпоху можно очень комфортно и приятно жить, если ты можешь себе это позволить и не находишься в условиях тяжелого труда и выживания.
Спасибо.

Deleted comment

Спасибо.
1830-1855 гг Российская империя, Поволжье
Спасибо.

Интересный выбор.
Рассвет Российской Империи.
Я бы перебрался в то далёкое будущее, в котором человек окончательно произошёл от обезьяны. В принципе, я и так туда направляюсь, своим ходом, со скоростью один день в сутки, но хотелось бы или ускорить процесс, или чего-нибудь так подкрутить в организме, чтобы не помереть задолго до.
И ещё, я не хочу куда-то перебираться один --- только большой дружной бандой.
Спасибо.

Всякая эпоха пригодна для жизни - человек создание пластичное и обучаемое буквально всему.
И красота в глазах смотрящего.
Сейчас болеть, наверное, лучше всего. Но не всем и не всеми болезнями.
Через сто лет будет ещё лучше.
Так что всё относительно.
Меняю стоматолога и билет на самолёт на беседу. "Достоевский, конечно, великий человек, но за этим столиком я хотел бы сидеть с Пушкиным".
Спасибо.

Наше время прекрасно, удивляюсь насколько мало людей это понимают. Впрочем, это станет ясно со временем нашим детям и внукам. Мы живем в век удивительных трансформаций жизни, и стоим на пороге поразительных чудес. 20й век был нудной кровавой тягомотиной по сравнению с тем, чем будет 21й, и мы видим только начало.

Спасибо!

На редкость оптимистичный взгляд. И я его разделяю.
Если о пригодных для жизни - тогда 1970-е, СССР.
На втором месте - сейчас, Россия (предпочтительно Крым или Краснодарский край).
Спасибо.

Кстати, мне было интересно, назовёт ли кто-нибудь это время. Пока Вы первая. С другой стороны, кто-то может включать его в понятие "наше дни" (в конце концов, это и моё детство).
Америка. 50 - 60 - 70 года 20 го века. Это был пик развития , технического и культурного, свободной белой цивилизации
Спасибо!
с богом всегда хорошо, а без него всегда тоска

bohemicus

December 28 2018, 18:53:16 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 18:53:39 UTC

Спасибо... хотя это и не тот ответ, которого я ожидал.
стиральную машину и стоматологию я тоже благословляю)))
Я женщина, поэтому вычеркиваю сразу все эпохи, когда женщины не обладали правами и были чем-то вроде собственности.... И что остается? Конец девятнадцатого, двадцатый век и наше время.
Спасибо.

Если судить по этому критерию, то можно вспомнить ещё несколько эпох и обществ, в которых женщины обладали правами. Например, Спарту, о которой у меня был отдельный пост именно в связи с положением женщин в обществе: https://bohemicus.livejournal.com/86150.html
Да, но хотелось бы еще современную хотя бы медицину. Если без интернета и даже водопровода я, так и быть, готова жить, то вот медицину хочется приличную.
Нынешние времена - они так интересны!!! Мы познаем мир за пределами нашей планеты, общаемся запросто и легко невзирая на расстояния, мы осознали как никогда, что любовь к фауне и флоре может быть не только гастрономической ;-) И конечно бытовой комфорт и возможности медицины просто продлевают нам век активного долголетия )))
Спасибо!
С первым соглашусь.
Но вот для активного долголетия, похоже, нужно совсем иное. Я вот живу без современного комфорта и медициной избегаю пользоваться (кроме лечения зубов), и не совсем здоровый образ жизни веду, по нынешним понятиям. Однако гораздо здоровее и лучше сохранился, чем масса ровесников.
В другую эпоху это был бы не совсем я, кто-то другой, немного похожий. Нас формирует наша эпоха. И потом, главное - в качестве кого.
Говорят: хочешь в классические Афины? Гулять по портикам с мраморными колоннами, статуями любоваться, с Сократом беседовать... А не хочешь в каменоломню, мрамор долбить для этих колонн и статуй?
Спасибо!

Если можно выбирать эпоху, то, конечно, можно выбирать и социальный статус себе по вкусу. Это входит в правила игры.

Да и вообще, говоря о прошедших эпохах, себя можно так или иначе отождествлять только с теми, кто обладал кругозором и интеллектом, хоть как-то сопоставимым с нашими собственными. С людьми, с которыми мы могли бы общаться и понимать друг друга (для XIX века это будет дворянство, для некоторых других времён - только высшая аристократия, а в отдельных случаях - только монархи).

Сопоставление же себя с рабами в античной каменоломне абсолютно бессмысленно. Античные рабы соответствуют не нам, но нашим бытовым приборам - стиральным машинам, пылесосам, микроволновкам и т.д. Мы окончательно поймём это, когда обзаведёмся продвинутыми домашними роботами. Скорее всего, многие из них будут антропоморфны.
можно выбирать и социальный статус

Отлично.

В цари хочу! Кто тут последний в цари? (с) Если всё занято, согласен и в фараоны.
Единственное преимущество нашей эпохи - неслыханная ранее доступность всяческой информации, не представляю, как бы жил без этого.
Но при этом часто чувствую, что не принадлежу миру окружающих людей, тут я чужой, не там и не тогда оказался...
Спасибо!

Вам осталось сделать ещё один шаг и сказать, в какой эпохе Вы чувствовали бы себя своим :)
На здоровье!
Да если бы знать наверняка...
Сейчас попробую собраться с мыслями и что-то на эту тему написать подробнее. :-)
Любопытно было прочитать победившее сочинение. Я думаю, что автор его действительно написал свои мысли. Не похоже это на текст маркетолога или копирайтера. Отчетливо видно, однако, что его представление о предпочитаемом периоде сформированы на основе конкретного исторического нарратива. Предположу, что в его окружении (церковной администрации) существует некий консенсус об истории этого периода. В котором, конечно, "средневековый европеец — это в первую очередь верующий христианин". Рискну предположить, что "христианин" тут интерпретируется в современном понимании этого слова. На сколько я понимаю, средний "верующий христианин" средневековья не постеснялся бы содрать с врага кожу живьем. С божьей помощью, конечно. Уровень "поисков духовной истины" такими людьми страшно себе представить.

Что касается эпохи, в которой хотелось бы жить, то, конечно, сейчас. Не в последнюю очередь потому, что никакой другой толком не знаю :-)

Спасибо!
В пушкинское время в какой-нибудь усадьбе, как в Повестях Белкина. Но с возможностью ездить в Петербург!
Спасибо.

Прекрасный выбор!
Я вас не спрошу за всю Европу, вся Европа...

А вот в Богемии много ещё народу помнит, что Рождество это не про Санта Клауса с распродажами?
Считается хорошим тоном два или три раза вздохнуть на тему "как всё коммерциализировалось, сколько можно носиться в поисках подарков, Рождество должно быть совсем другим"... и месяца два скупать всё подряд, как сумасшедший (впрочем, некоторые начинают в сентябре). Ещё принято печь специальное рождественское печенье как можно большего количества видов. Некоторые пекут килограммов по 10 и более.

Ну и конечно же принято смотреть сказки, включая "Морозко" (здесь говорят, что если не покажут "Морозко", то новый год не наступит, и я начинаю в это верить). О сказках, пробемах Санта-Клауса (а у него в Чехии большие проблемы) и прочих рождественских делах у меня было два отдельных поста. Один оригинальный https://bohemicus.livejournal.com/85099.html и один переводной https://bohemicus.livejournal.com/106584.html
Спасибо.

Я к чему, в католической Литве вертепы на каждом углу.
Вертепы здесь тоже встречаются. Как элемент рождественских ярмарок.
У о. Андрея я уже написал.

Сравнивая эпохи, где б жить, всё почему-то видят себя в правящем классе.

А вот представляй себя на дне общества, и вот теперь выбирай, когда б тебе было слаще.
Только что обсуждал это с другим собеседником https://bohemicus.livejournal.com/133676.html?thread=35587884#t35587884
>>> А вот представляй себя на дне общества, и вот теперь выбирай, когда б тебе было слаще.


Конечно в эпоху Велфера (там, где он есть).
Так как возможности выбора не ограничены, то конечно ближайшее будущее (как тут многие писали). Сейчас бы хотел тоже, но только в 1 мире и в хорошей семье (Вашей, например) :)
Спасибо :)
Как вы точно попали в меня своим Труфальдиной).

Как раз в этом году был и в Венеции и в БЕргамо, после которых захотелось пожить в Италии средних веков.) Особенно в Венеции.

Венеция - это сказка, однако жизнь в ней совсем не сказочная. В этом году я провёл в Венеции неделю и чувствовал себя в раю. Через два дня после моего отъезда произошло наводнение. Страшное. Мне было физически больно смотреть на это по телевизору, а уж преставить нечто подобное вживую...
С наступившим, и, что важнее, с наступающим.

Я, к счастью, пропустил эти ужасы и на месте и в СМИ. Видел мельком, что в Италии потопы, но по старой русской привычке решил, что раз билеты уже есть, то негоже им пропадать и даже не стал искать подробности.)

На месте же был в середине Ноября и последствия были вообще незаметны. Может вы переоцениваете ужас происходившего? В конце концов живя на воде можно привыкнуть к ней и тому, что иногда её может быть больше чем обычно.
Трудно всерьёз желать чего-то, тебе не данного изначально. Мы - порождения цивилизации электричества, информации и человеческого самомнения, для нас эпохи без этого странны. Но наверняка и в другую эпоху мы нашли бы как себя занять. Мне же трудно представить себя ранее начала 20 века. А его начало, наверное, и будет ответом на вопрос.
Спасибо.

Античное вообще непонятно. Особенно при ярких засветках альтернативу предлагающих. Оставим.


Наше время - эпоха переиначивания всего, что осталось от серебряного века. Воинственность гипертрофировали и унифицировали стиль. Не хотелось бы из за глобальных потерь и доведения до абсурда оставаться в нашем времени.


Серебряный век - даже по вашим постам - пропитан вседозволенностью и открытиями при сохранившейся ранговой структуре. Не знаю, хорошо ли, но, если вкратце, то туда бы.

Спасибо!
Вам спасибо.

Но, по сути, моя родня в серебряном веке все же была где-то в крестьянах.
Мечтать то хорошо, но заслуга этим мечтаниям все же наше время.
Современность конечно. При всем уважении к Риму там было не так комфортно для обычного человека.
Спасибо.
Выбирать настоящее пошло и банально, тогда уж лучше будущее))

Вопрос некорректен или точнее не полон. Важно не только когда жить, но и кем.

Уровень комфорта состоятельного ганзейского купца XV века вполне сопостовим с современным, а образ жизни венгерского дворянина после Марии-Терезии, без обязательств, но с привилегиями может вызывать только зависть у современного замордованного ипотекой и начальством оффисного планктона.

Психологически жителям Европы лучше всего жилось в эпоху Высокого Средневековья, когда подростковые проблемы Европейской Цивилизации ("тёмные века", установление феодальной иерархии, место Церкви в Обществе) закончился, а кризисы среднего возраста (Ренесанс, Реформация, Абсолютизм) ещё не начались.

Материально, кстати, европейцы лучше всего жили после "Чёрной Смерти", когда уровень зарплат в Англии был выше "викторианских" (в пересчёте на хлеб и квартирную плату).

Так что, пожалуй XIV-XV век, время расцвета Университетов и торговли на дальние расстояния, развитая юридическая система, сильное местное самоуправление и ограниченность самовластия кочующих монархов.

Это конечно к Западу от Эльбы.
Спасибо!
А латынь Вы знаете, чтобы быть вхожим в университетские круги того времени?
Да, скифы мы!

Собственно, я не раз писал на эту тему у себя в ЖЖ.
Итак, какие эпохи мне близки по духу? Правда, как там всё обстояло на самом деле, не побывав, вряд ли можно знать наверняка.
Ну прежде всего, "первобытные времена", хотя это понятие растяжимое. Охотником, как Дерсу Узала, а может, шаманом, или вождём небольшого независимого племени. Где надо не бороться за власть любой ценой и вписываться в существующую общественную Систему, а обеспечивать жизнь себе (или своим людям) среди дикой природы.
Может, Египет раннединастической эпохи, возможно, среди приближённых фараона Джосера, вместе с легендарным Имхотепом (или на его месте?), затевать строительство первой Пирамиды.
Ну и любимые мои скифы, как же без них?! Когда начал заниматься верховой ездой, что-то такое проснулось в душе, инстинкты наездника. Восхищают золотые вещицы скифского звериного стиля, чувствуется что-то родное. Лихие кони, тугие луки,скальпы на уздечке, кумыс из вражеского черепа! Обожаю кумыс, да, хоть многие его не любят.
Говорят некоторые: а если из твоего черепа?.. Ну что ж, это была бы славная, достойная смерть, сам Святослав Храбрый её выбрал, предпочёв крещению...
Тут мы плавно перейдём к Древней Руси. Можно считать, продолжение Скифии. Кем был автор "Слова о полку Игореве"? Где-то в тех, явно проязыческих, и при этом просвящённых кругах. Или в окружении Всеслава Полоцкого, или Мстислава Удалого. Погибла та Русь в 15 веке, Дмитрий Шемяка был последним её рыцарем. Впрочем, остатки былого духа ещё вспыхивали временами, давали о себе знать. Да ещё как вспыхивали! Стенька Разин, и даже Нестор Махно (любимый мой герой новой истории) всё её отголоски.
За кадром остались древние Арии (давал товарищам книжку Шилова "Арийский спаситель", росле меня полушутя величали арийским шаманом), Парфия, Черняховская культура... да всего не охватишь, и так много накатал.
Спасибо!

Вы первый, кто меня по-настоящему удивил. Я ожидал услышать что угодно, но не первобытных охотников и не скифов :)
Так комфортно, как сегодня, люди никогда еще не жили. Даже если совсем недавние времена взять для сравнения, конец двадцатого века к примеру. Желающие переместиться в какие-то прежние времена упускают множество бытовых мелочей, без которых жизнь ощущается так себе.
Спасибо!

maecmpo

December 28 2018, 20:31:17 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 20:32:50 UTC

Эстетически - Древний Рим + Константинополь в период рассвета + 1850-1950е. Технополитически - сейчас. Думаю, технологии и комфорт жизни всегда будут расти, т.е. в 22 веке будет лучше, чем сейчас, а в 23 лучше, чем в 22.

А вот стиль, увы, уже не вернуть. Я живу возле одно из самых романтичных городов Швейцарии - Люцерна. И хотя он будет прекрасен всегда, сердце кровью обливается, глядя на то, что было снесено и утеряно. Например, этот прекрасный вокзал

снесли в 73 году, а на его месте построили серое уродство.

Античность, belle epoque, неоклассицизм, ар-деко, американские небоскребы, сталинский и шпеерский ампир, американские машины 50-80х, пинап и вообще стиль 50х, объединить бы это все, эх.

А еще хотелось бы в живую увидеть Древний Рим, Константинополь и многие другие великие города в первозданном виде.
Спасибо.

В Праге поступили мудрее. Историческое здание вокзала в 1958 году объявили памятником архитектуры, в 1967-1979 к нему пристроили новое здание, подвели метро и т.д. Оба здания пролжают функционировать, онии выходят на разные улицы, так что с одной стороны вокзал выглядит вот так:



а с другой - вот так:

maecmpo

December 28 2018, 21:05:49 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 21:06:14 UTC

О, это отличный вариант! Например, новый современный венский вокзал прекрасен! Но и снесенный старый был выше всяких похвал! Хотелось бы иметь возможность видеть и то, и то. Жаль, что люди на протяжении веков предпочитают строить не рядом, а вместо.
великолепно!

alexanderq

December 28 2018, 20:32:23 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 20:33:33 UTC

А я всегда испытывал особый интерес к ревущим двадцатым. Торжество философии индивидуализма, колоссальный подъем экономики, становление общества потребления, и еще джаз, чарльстон и архитектура ар-деко до самых небес... Целая вселенная внутри одного десятилетия.
Спасибо!

Так вышло, что я родилась женщиной, и мне ей нравится быть. А мир сегодня - это, похоже, едва ли не единственное время, когда женщине тоже живется комфортно. (А иногда мне кажется, что и в будущем лучше не будет, когда победит либо ислам, либо феминизм).

Спасибо!

О феминизме ничего не скажу, но ислам точно никого не победит :)
Спасибо.
Я когда-то пытался думать об этом. Думать - это не совсем моё, но и столь скромных когнитивных способностей мне хватило, чтобы уяснить: в любой эпохе придется выбирать еще и координаты в пространстве и высоту над уровнем моря в социальной иерархии. Иначе задача теряет смысл.

К примеру: первые века Римской Империи могут быть эстетически весьма привлекательными, если не думать о том что в тогдашнюю эстетику входило наблюдать за мучениями и смертями. При всей примитивности моего эстетического чувства мне бы это претило. Будь я подданным Империи нееврейского происхождения, то скорее всего примкнул бы к христианам: а , значит, в первые же гонения выбирал между страданиями мученика и позором малодушно отрекшегося . И откуда мне знать, достало бы у меня сил на подвиг или нет. Если бы я родился евреем, то , в силу неуемного и несносного характера, я бы оказался в группировке зилотов* (*организация, запрещенная в Римской Империи) или полез бы добровольцем в очередную иудейскую войну, где сложил бы буйную голову за любую безумную идею, лишь бы она отделяла меня от такой эстетики.

В европейском Средневековье я б, наверное, по тем же причинам полез бы в крестовые походы. Святая цель помогает не обращать внимания на ужасы бытия. А значит - скорее всего умер бы от кровавого поноса еще в пути, был бы обманут проводником и продан в рабство на галеры, погиб в первом же бою ... ну или есть маленький шанс, что прожил бы свою жизнь в жарком и сухом климате. В общем, так себе перспектива, но что есть.
Но ведь в ту же эпоху я мог бы родиться монголом, китайцем, гренадским арабом или индейцем.
Разумеется, выбирая время, можно выбрать и место и статус, иначе в этой игре нет никакого смысла.

А говоря Рим, я имею в виду реальный Рим, без агиографических страшилок о гонениях-мучениях (я полностью согласен с Галковским, считающим описания античного спорта и шоу-бизнеса в качестве массового человекоубийства пропагандистским бредом; для меня эта коррекция исторической картины настолько самоочевидна и несомненна, что я иногда просто забываю, что другие люди её не делают).
Я предпочел бы уклониться от рассуждений о моих несогласиях с Галковским: они слишком многочисленны и беседа может стать долгой и утомительной. Ограничусь замечанием о том ,что считаю истории о гонениях сильно преувеличенными по масштабам, однако вполне вероятными по сюжетам. (
(Масштабы преувеличены в частности и потому, что многие все же предпочитали позор отступника гибели упорствующего, и об этом не принято вспоминать - хотя сюжет с отречением Шимона-Петра вполне масштабируется до миллионов)
ИМХО, было бы ошибкой думать о том что какие-то вещи немыслимы в некоторые эпохи лишь потому, что они немыслимы в нашей. Люди, наблюдающие за сожжением Жанны Д'Арк, вполне могли приврать о людях, наблюдающих за распятием Шимона из Бетсайды , но вряд ли много - для многого надо выйти за рамки самих себя, а это не каждый может. Даже для многого "приврать"

************

Впрочем, об эпохах:
Я все же уклонюсь от ранней Империи, разве что меня поселят где-нибудь в эллинистической Сирии или Пергаме тех же веков. Кстати, комфорта и сытости там было поболе чем в Риме, а высокое начальство подальше. Что весьма полезно для здоровья.

"Прекрасная эпоха" слишком коротка. Я не хотел бы дожить до времен, когда все, что мне мило, в одночасье сгорит.

18 век уже получше. Я пожил бы в тогдашнем Nueva Orleans, думаю, это было бы интересно. При определенном достатке, конечно.

Все, что позже - только Швейцария. Даже если для этого придется разбирать мостовую и сажать в ней картошку, как в начале сороковых.



Мы дети своего времени. Не надо пытаться изображать из себя кого-то другого.
Это материалистическая точка зрения. Марксисты со своим "бытие определяет сознание" довели её до абсолюта. Но правым бывает свойственен некоторый идеализм (в философском смысле слова). Каждый из нас волен быть, кем ему заблагорассудится. А некоторым даже удаётся изменить время и пространство по своему вкусу.
Тогда я хочу быть мощным ураганом, даже более чем Катрин, чтобы засыпать песком и смыть кое-что, и переменить историю в лучшую сторону, на мой взгляд.
Антибиотики и компьютеры - вещи, конечно, важные, но мне кажется привлекательным еще и социальный оптимизм, вера в лучшее будущее и в возможность достичь его своими руками. А этим, насколько я понимаю, отличались (если мы не будем углубляться уж слишком далеко и покидать пределы Европы): 1) 1960-е; 2) уже упомянутая Вами Belle Époque; 3) век Просвещения, от Декарта до Наполеона.

А вот сегодня у нас с социальным оптимизмом как-то не очень - или это просто мое старческое брюзжание?
Спасибо!

Насчёт социального оптимизма ничего не могу сказать, я совсем не озабочен социально.
Наше время. Хотя Рим тоже, конечно...
Спасибо.
Варианты альтернативной истории принимаются?
Европа, ХХ век, но с условием, что Германия не погибла.

А так-то — Прекрасня эпоха, конечно. В будущее гляжу с опаской, но придется это пережить.
Спасибо.
Смешно. Вы не многим искуснее аспиранта. И он, и вы полагаете, что вы во все эпохи будете инкорпорированы в сословие потребителя среднего чека ашан. Дело же не только в эпохе, но и в какой социальной страте пребывать. Нищему во все времена приходится побираться. А каково быть лекарем в эпоху Орды или Чумы? Или крестьянином в эпоху подсечного земледелия?
Я уже отвечал на аналогичные реплики других собеседников, только они говорили не о крестьянах в эпоху подсечного земледелия, а о рабах в античных каменоломнях и т.д. Но сути эти не меняет.

Если можно выбирать эпоху, то, конечно, можно выбирать и социальный статус себе по вкусу. Это входит в правила игры.

Да и вообще, говоря о прошедших эпохах, себя можно так или иначе отождествлять только с теми, кто обладал кругозором и интеллектом, хоть как-то сопоставимым с нашими собственными. С людьми, с которыми мы могли бы общаться и понимать друг друга (для XIX века это будет дворянство, для некоторых других времён - только высшая аристократия, а в отдельных случаях - только монархи).

Сопоставление же себя с рабами в античной каменоломне абсолютно бессмысленно. Античные рабы соответствуют не нам, но нашим бытовым приборам - стиральным машинам, пылесосам, микроволновкам и т.д. Мы окончательно поймём это, когда обзаведёмся продвинутыми домашними роботами. Скорее всего, многие из них будут антропоморфны.
Вы свели все к вашим личным предпочтениям, что отражает и ваш социальный статус, и образование, и экономический уровень притязаний. И вы как бы предполагаете возможность его переноса во времени. Если мы представляем возможную эпоху, то и возможности ее должны быть сопоставимы запросам. Вы тогда и примеряйте шкурку тогдашнего обывателя. Вам и намекают, что нынешнего обывателя в иные эпохи не существовало. А если подумать еще немного, то можно сделать вывод, что не эпоха продукт воображения обывателя, а именно обыватель воображает только тот образ жизни который ему эта эпоха навязала. Не получится таскать его с собой по эпохам. Придется принимать эпоху вместе с образом жизни. Я понимаю, если бы принц Гарри стал представлять эпохи возможного правления.
Понятно. Собеседника Вы не слышите в принципе.
"На всякий случай подчеркну ещё раз: речь идёт не o временах, вызывающих восхищение или интерес, нo o временах, пригодных для жизни" -
Tempora mutantur et nos mutantur in illis. И как-то во все времена люди бывают счастливы вместе с временами. Не все, конечно, кому как повезет. Может быть в другие времена и вы нашли бы иные источники для счастья, чем сегодняшние комфорт и бытовые удобства. Именно эту максиму я пытался здесь представить. Это собеседник не удосуживается меня понять. И если я его точку зрения не разделяю, то я его не слышу. Слышу, слышу, но не разделяю.
>Может быть в другие времена и вы нашли бы иные источники для счастья, чем сегодняшние комфорт и бытовые удобства. Именно эту максиму я пытался здесь представить.

Это на максима, это абсурдизм. Hе нашёл бы. О других ничего не скажу, но я - точно не нашёл бы.
Сейчас, да. Только... ну, может быть двадцать лет назад?
Все эти нынешние полевения и офеминичивания кажутся мне чрезмерными. Или возраст?
Спасибо.

В середине 10-х мейстримной стала риторика, в начале 90-х считавшаяся крайне левой и совершенно маргинальной (весь этот бред про "микроагрессию" и т.д.). Да, это очень раздражает.
Добро бы только раздражало, но ведь непонятно, куда завести может. Седок уверен, что контролирует лошадь, ровно до тех пор, пока она не сбросит его в канаву со сломанной шеей.
Будучи по образованию историком, вынужден ответить, что удобной для жизни считаю только нынешнюю эпоху.
Мне сложно представить себе жизнь без электрического света, горячего душа и Интернета. Вот такой я испорченный комфортом человек.

Хотя есть одна эпоха, которая обладает для меня большой притягательностью. Банально, это та, по которой я писал свои два диплома и так и не написал диссертации - Флоренция и соседние государства в эпоху Возрождения.

Тем не менее, если представить себе, что меня какая-то могучая сила перебрасывает в другую эпоху... да везде бы я прижился и нашёл бы в этой жизни определённую прелесть. И нашёл бы что-нибудь интересное - в любую эпоху. Вот как раз недавно фантазировал на тему того, как бы я устраивался в Тюдоровской Англии:

https://www.quora.com/You-are-dropped-penniless-into-a-village-in-the-middle-of-England-in-the-year-1500-You-maintain-all-your-current-knowledge-How-would-you-make-your-way-to-the-top/answer/Alexey-Tereshchenko

За здание из Бель-Эпок спасибо вам большое.
И Вам спасибо!
Согласен с Belle Epoque. Жить в начале 20 века В Российской империи, когда перед ней были перспективы Константинополя и Желтороссии, когда научный прогресс начал лететь семимильными шагами, когда архитектура была еще искусством, когда чиновники носили мундиры, когда уже были дачи и прочее и прочее. Вдобавок ко всему, в ней есть очарование стиля. Удивительно, как можно ностальгировать по эпохе, в которой никогда не жил.

Еще, конечно, ближайшее будущее. Конкретное время я не назову, но скажу так: когда люди смогут позволить себе бессмертие (лет 200 вперед, я думаю). Все таки жить и совершенствоваться, собирать коллекцию чего-либо и прочее и прочее немного грустно, когда твое пребывание на Земле ограничено восемьюдесятью годами. А если верить статистике продолжительности жизни мужского населения в РФ, то и того меньше. Прав был Воланд, тут бы план лет на тысячу. Возможность не умирать должно быть вполне себе разумеющимся уровнем комфорта желаемой эпохи. Даже немного жаль, что я умру, не дожив каких-то пару десятков лет. Или доживу, но не смогу себе позволить. Как-то так.
Спасибо!
По моему очень интересной эпохой станет время полноценного освоения космоса.
Как показано в оптимистических фантастических романах.
Назначить встречу с девушкой где-то в кафе на Луне...
Спасибо!
Хорошо бы там , в этих веках древних видеокамеры установить.. а в голову чип-компьютер.. Садишься поудобней с бокалом винца и наблюдаешь, чего эти римляне там опять затеяли.
Да, конечно. Но я говорил о жизни, а не о наблюдении за ней.
В эпохе светлого будущего, конечно :) Уж там-то с технологиями и возможностями еще лучше, чем сейчас.

В прошедших эпохах мне хотелось бы прожить только жизни определенных групп населения:

- в Древней Греции я хотел бы быть учеником какой-нибудь философской школы.
- в Средние века я хотел бы прожить жизнь типичного схоласта или довольно высокопоставленного члена какого-нибудь религиозного ордена (если расширить рамки Средневековья до Реформации, то это однозначно орден иезуитов)
- в Новое время я, разумеется, колонист. Где угодно.
- в конце XIX века хотелось бы побыть аристократом. Не то, чтобы прям в топ 50 попасть, просто посмотреть как Люди работают :)
- в XX веке я вообще не хотел бы жить.
А кто сказал, что в будущем не получится примерно то, что сейчас Китайская народная республика организовала в Синьцзяне?
Я ж сказал о светлом будущем :)
Спасибо!

Неожиданный выбор.
Интересный и очень сложный вопрос.
Будь такая возможность, я бы хотел провести период своей жизни с 20 до 30 лет в Англии в 70–е годы прошлого столетия. Стать свидетелем зарождения и становления классического рока, возможность зажигать в пабах и отрываться с драйвом на концертах любимых групп — в полной мере мне бы компенсировало отсутствие интернета и прочих технологий современной жизни.

Более сознательное и ответственное десятилетие с 30 до 40 лет я бы желал провести в Древнем Риме на рубеже II — III веков. Возможность случайно встретить на улицах Вечного города Ульпиана, Папиниана или Гая и, невероятное счастье, подискутировать с ними — ради этого я бы даже предался аскезе. Уровень развития технологий Античности, конечно не сравним с нашим временем, но я бы как нибудь пережил бы отсутствие кофе, сигарет и прессы по утрам и т. д., ибо был бы полностью погружен в изучение права.

Наиболее солидный и мудрый возраст 40+ я бы хотел провести как раз в бель эпок. Но при условии, что у меня есть средства и возможность колесить по Европе. Попить кофе в Вене, посмотреть постановку Шекспира в одном из английских театров, посетить всемирную выставку в Париже, явиться на бал в Петербург — все вместе, да и пожалуй по отдельности, стоит того, чтобы без раздумий и сожалений переместиться из 21 века в одну из самых прекрасных эпох.

Каждая из этих эпох была вполне пригодна для жизни. Конечно же, какая-то более пригодна, какая то менее. Но отсутствие чего-либо в какой-то промежуток времени, компенсировало какая-либо другая сторона жизни.
Спасибо!

Очень интересное сочетание.

georgii_vv

December 29 2018, 01:13:03 UTC 7 months ago Edited:  December 29 2018, 01:39:43 UTC

Россия, 16-17 века. Самое лучшее время для того, чем всю жизнь занимаюсь я и чем занимались мои предки. Ух, я б тогда поураганил!

Хотя это не совсем ответ на вопрос автора - он, видимо, имел в виду то, какая эпоха отличалась наибольшим физическим комфортом. Но у меня физический комфорт не такая уж важная ступень на пресловутой пирамиде Маслоу, ради интересного дела всегда им с лёгкостью жертвовал.
А чем Вы занимаетесь, если не секрет?
Книгоиздательством.
Спасибо!

Честно говоря, сначала я подумал, что Вы разбойник. Для разбойников XVI-XVII века в России были куда более благоприятны, нежели длкя книгоиздателей :)
Безусловно, и это отчасти относится к тому, "чем занимались мои предки", которые были казаками. Так что мне и так и эдак было бы в ту эпоху хорошо.
Ну наиболее пригодны для жизни времена, когда численность населения росла быстрее всего, так что лучше всего наши дни, с 50-х годов двадцатого века, это же очевидно. По-моему, хозяин журнала задал довольно странный вопрос, наподобие как, считаете ли вы, что речная вода лучше подходит для питья, чем морская.

bohemicus

January 5 2019, 10:43:13 UTC 7 months ago Edited:  January 5 2019, 11:49:17 UTC

Спасибо.

Вообще-то в наиболее благоприятные для жизни времена численность населения перестаёт расти. Так было в Риме времён империи, так обстоят дела на современном Западе. Когда жизнь превращается в сплошную радость, людям не хочется отвлекаться от своих удовольствий ради деторождения и связанных с ним хлопот.

А экстремально быстрый рост населения наблюдается в несчастной Африке.
Вы точно не путаете численность с рождаемостью?
Точно не путаю. В 1900 году в Африке жило 138 миллионов человек.

В 1950 - 224 миллиона.

В 1990 - 642 миллиона.

В 2017 - 1 миллиард 246 миллионов.
Да, но, насколько я помню, этот рост случился не потому что резко выросла рождаемость, а средняя продолжительность жизни.

Это шутка?

evident_lj

December 29 2018, 06:50:36 UTC 7 months ago Edited:  December 29 2018, 06:50:57 UTC

Мне нравится современность. Технологии обеспечивают невероятный комфорт. Общество не ограничивает частную жизнь. При этом прекрасные творения прошлого доступны для наслаждения ими.
Единственное, чего не достаёт это балов Прекрасной эпохи и вечеринок с фокстротом 20-х - начала 30-х. :)
Спасибо!
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 29-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

Матрона Филиппова

December 29 2018, 07:34:35 UTC 7 months ago Edited:  December 29 2018, 07:38:28 UTC

Выбирать эпоху интересно, но тут не хватает конкретики: какое сословие? Я бы лучше стала юзером «Мира Дикого запада» (или востока, или чего угодно): нравится - можешь остаться.
Спасибо.

Сословие - по вкусу :)
А я хотел бы стать на должность российского императора в 1860-м.
Не для себя, но для Дела. ;))))
Но.. Почему именно 1860?
По моему мнению, это максимально поздний момент, когда надо было начинать (потихоньку, но уверенно) эволюцию Империи сверху, что бы не произошла революция снизу-сбоку. Более правильно провести отмену крепостного права, создать и внедрить новую идеологию, реформировать Церковь, интенсифицировать промышленное развитие, организовать финансовую систему, построить имперский КГБ, развить инфраструктуру,, создать "силы спецопераций" и "интеллектуального обслуживания", консолидировать элиту (орден?), зачморить и обесчестить социал-революционеров (главный социалист это сам император) и пр. и пр. И всё это надо успеть к 1876 году, не позднее. Потом - захватить Проливы, расчленить Порту, выиграть войну у Англии и ослабить её. Дел невпроворот. ;))
Другой срок - 1845. Но тогда ещё нет надлежащей "суммы технологий" и придётся выигрывать Восточную войну 1853-5? годов, что, как ни странно, невыгодно для дальнейшего хода дел.
Масштабно мыслите) Я бы еще добавил более раннюю земельную реформу и войну с Пруссией в союзе с Австрией/Францией (чем раньше, тем лучше). Я вот с Англией можно повременить, до годов так 90-тых.
Спасибо :)
Подпишусь под каждым словом в этом посте.
Спасибо!
А "моя" эпоха в указанные рамки не влезает:) Хотя, о быте в Древнем Египте и впрямь мало достоверно известно.

Могу только предположить, что комфорт сильно зависит от климата и населенности. Чем дальше времена от нас отстоят, тем меньше людей отравляли друг другу существование:)) В Египте и водопровод не нужен - там кругом Нил...

Но вообще, конечно, сложно представить себя, современного, в каком-то другом времени.
Спасибо!

1tokyo

December 29 2018, 09:33:20 UTC 7 months ago Edited:  December 29 2018, 09:34:34 UTC

Здесь и сейчас.
Самое лучшее время - то, в котором живу сейчас.
Очень хотела бы заглянуть в будущее, году так в 2500 нашей эры )) Но лишь заглянуть.
В семидесятых мы мечтали, как бы посмотреть, что будет в 2000 и далее, какой он, коммунизм. Многие не дожили, а я вижу и живу в этом времени. И очень счастлива, что вижу эпоху перемен своими глазами.
Радуюсь здесь и сейчас.
А в прошлые эпохи меня не тянет от слова совсем. Я там все видела.
Спасибо!
Ну, начнём с того, что мои (как и любого другого) шансы дожить до сорока в любую другую эпоху были бы близки к нулю. А наиболее вероятным вариантом судьбы была бы смерть во младенчестве или в юности от апендицита.
Спасибо.

Я постояннпо забываю, как важна для многих людей медицина. Я и сейчас не знаю, как выглядит больничный лист, а лет до сорока просто не заметил бы, если бы медицина исчезла как явление.
Наверное, мне было бы интересно пожить конкретно в семье прадеда (1864-1910), прапрадеда (1816-1888) или прапрапрадеда (1777-1854). Россия, СПб, Москва, Кострома, 19 век, начало 20-го, но до Смуты (а если уж мечтать, то и без неё, проклятой, вовсе).

Пожить тут:
18. Усадьбы Новинки  из сада. 1.jpg

Или тут:
foto davydkovo.jpg

Общаться с воспитанными и умными людьми.

7. Лев Александрович Пушкин (слева).jpg
Прапрадед с А.Л. Пушкиным и Л.А. Павлищевым.

Как вариант, пожить в семье другого прапрадеда, по материнской линии, в Тихвине, захаживая иногда в гости к соседу Н.А. Римскому-Корсакову на музыкальные вечера.


А.К. фон Швахгейм, прапрадед, сосед композитора.

А летом гостить в усадьбе Пирозеро.


По бытовому же комфорту, медицине, информационной доступности, конечно, наше время вне конкуренции.

Спасибо!

Кажется, это самый солидный ответ, который здесь прозвучал. Прекрасный выбор.
Благодарю. Уж простите, не удержался.))

С наступившим Вас Новым годом и приближающимся Рождеством!

lucky_swordsman

December 29 2018, 11:50:21 UTC 7 months ago Edited:  December 29 2018, 11:52:41 UTC

Если бы была возможность выбирать, то:
1. С утверждения Августа до установления домината;
2. С 1740 до Французской революции;
3. 1815 - 1914.
Спасибо!
Мне повезло в этом году приехать в Прагу 25 декабря, увидеть рождественские ярмарки и насладиться тёплой погодой (в Москве было примерно -10 градусов), и даже отметить день рождения 28 числа в дайнере James Dean (мы случайно на него набрели, и я вспомнил, что вы о нем писали). Новый год тоже встречу здесь вместе с женой. Пожалуй, именно наше время и именно Прага действительно лучшее время и место.
Надеюсь, Новый год в Праге Вам тоже понравился.
Спасибо, было замечательно. После ужина в ресторане (относительно далеко от центра, на станции Andel, зато людей было очень мало, в отличие от центра города) поехали с женой на трамвае к Староместской площади (в трамвае шумно веселились подвыпившие испанцы, а снаружи уже запускали фейерверки - проезжая мост Легионов мы могли видеть фейерверки, запускаемые и на Карловом мосту, и на самом мосту Легионов и Стрелецком острове, и в парке Кампа).

На площади тоже было очень хорошо, особенно когда в полночь стали запускать огромное количество фейерверков (я не знаю, это сами горожане столько их закупают, или это туристы?). Затем пошли через Манесов мост обратно домой (жильё снимали недалеко от Малостранской площади, в отличие от прошлой поездки, когда жили в 10 минутах пешком от Вацлавской площади), опять наблюдая фейерверки над Влтавой. Очень красиво.
Это первый раз, когда я встречал Новый год на улице в центре города, в Москве это почти невозможно из-за огромного количества людей - удовольствие не для меня. Получил прекрасные впечатления.
Такое же количество пиротехники чехи используют в новогоднюю ночь и в тех городах, где туристов вообще нет. Даже в деревнях порой стараются устроить фейeрверки, как в Праге. По количеству и качеству петард и ракет можно определить экономическое состояние Чехии в уходящем году. Например, после кризиса 2008 года новый 2009 или 2010 встречали куда скромнее - так, пара-тройка хлопушек. 2016, 2017, 2018 были сказочно хороши в экономическом смысле, и по фейeрверкам это чувствовалось :)
Восхищение Belle Époque могу разделить - Вена выше уровня земли сказочно прекрасна. Венское метро, построенное в 70-е, унылое и серое, как и советские окраины Москвы тех же 70-х.

Но все таки, даже у аристократов конца 19-го века не было самолетов, антибиотиков, интернета, сотовой связи и множества других вещей, без которых жизнь вполне обычного жителя современной Европы не представишь. Так что современность в любом случае выигрывает. Большим достижением я бы назвал и то, что страны Первого (да и Второго) Мира научились обходиться без войн между собой.
Спасибо.
Уважаемый богемикус, вы могли бы посоветовать какой-нибудь сериал или фильмы, где действие происходит в конце 19 начале 20 века? Пуаро я уже смотрел )
касаемо вопроса, я выбрал бы именно время на рубеже 19-20 века.

bohemicus

December 29 2018, 16:49:44 UTC 7 months ago Edited:  December 29 2018, 16:50:21 UTC

Спасибо.

Сериалы я не смотрю, поэтому мне на ум приходит только "Мистер Селфридж", действие которого начинается в 1909 году.

Что касается фильмов, то их сотни, от классических картин Лукино Висконти (действие "Невинного" происходит в 1891 году, действие "Смерти в Венеции" - в 1911) до "Полковника Редля" Иштвана Сабо и от любых экранизаций "Шерлока Холмса" (кроме тех, в которых действие перенесено в наши дни) до биографических фильмов о Модильяни, Оскаре Уайлде, Эгоне Шиле и о ком угодно другом, кто жил в эту эпоху.
Благодарю) Вы дали мне идею, лежавшую на поверхности - конечно автобиографические фильмы! )
Если не ограничиваться очевидным ответом про современность, то я бы выбрал жизнь в РИ 19 века - с 30-40 гг. до начала 20 века. Все же быть современником Достоевского или Толстого - великий соблазн))
Спасибо!
Согласен с подходом полностью, а с выбором - на 2\3.
Лично я, вместо Pax Romana, выбираю 70е годы прошлого века.
Спасибо!
Что касается меня, то эпохой, наиболее подходящей для жизни, я считаю период с 60-х годов прошлого века до наших дней. Успехи медицины, стремительный рост уровня жизни и доступность информации делают его исключительным. Прежде ничего подобного и близко не существовало. В любую эпоху ежедневной реальностью была возможность загнуться от ничтожной болячки или просто умереть с голоду. Нам посчастливилось жить в уникальное время.
Спасибо!
Мое время – самое лучшее, я бы не хотела ничего другого. Во-первых, здесь невероятно интересно: каждый день что-то случается, политические перемены происходят то в одном государстве, то в другом, то в Церкви, то в мире. Каждый день преподносит новое в науке, даже в искусстве встречается интересное, все время что-то новенькое.

А комфорт!..
Вчера я заказала в интернет магазине кокосовые сливки и малиновый джем, сегодня мне их привели домой. Без особых усилий испекла в мультиварке постный ванильный бисквит, смазала коржи малиновым джемом и прослоила взбитыми сливками. Поставила красавец-торт в холодильник. Слава Богу, что есть такая возможность!

У меня в смартфоне библиотека, объемы которой превосходят любую библиотеку в мире, я могу слушать любую музыку, смотреть любой фильм, спектакль. Но мне, конечно, хочется в Лондон, чтобы сходить в Донмар, если Бог даст, к апрелю забронирую билеты и слетаю на пару деньков. А летом – другое полушарие надо посетить, мне там понравилось…
Нынешнее время – потрясающее!

На мой взгляд, у моего времени один минус - культурная деградация. При доступности огромного культурного наследия всех мировых эпох мне это не особо важно.
А возможность духовного роста, я считаю, у человека есть всегда, в любую эпоху. Но, конечно, комфорт здорово мешает духовному развитию. :(
Большое спасибо!

С Новым годом и с Рождеством Христовым!
Здоровья, счастья, успешного творчества и благополучия!
Сейчас, причем даже жалею, что не родилась на лет 10-15 попозже.

А погостить в качестве аристократа-наблюдателя - у меня, наверное, самые простые предпочтения. Классическая античность, Рим I века, Византия Юстиниана, Италия времён Высокого Возрождения, викторианская Англия, австрийский Сецессион.
Спасибо!

А как часто я думаю, что поторопился родиться ...
С одной стороны, хотелось бы оказаться в России 1880-1900х. Или во Франции. Или в США, на худой конец. С другой стороны, как вспомнишь про тогдашний уровень медицины и технологий, так, думается, можно и помириться с тем, что нынешние времена это какой-то апофеоз безвкусицы. Поэтому сейчас.
Спасибо!
Если представить некое идеальное будущее, в котором все болезни будут побеждены, продолжительность жизни увеличится до 300 лет, войны прекратятся, а преступность исчезнет, то я хотела бы жить в нем :)
Спасибо!
Если простым обывателем - то в наши дни, но не в РФ.
Спасибо.
В Риме. Или сейчас, но в Первом мире
Спасибо.

eva_55_loshad

December 30 2018, 06:30:27 UTC 7 months ago Edited:  December 30 2018, 10:10:42 UTC

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.

В какую эпоху хотелось бы жить мне? Чтобы было вполне комфортно? Полагаю, "комфортно" не только в бытовом смысле, полагаю, речь идёт и о душевном комфорте, о душевном спокойствии . Думаю, мне вполне комфортно было бы жить в викторианскую эпоху в Англии, в какой-нибудь отдалённой усадьбе с парком и садом. Почему? Потому, что меня вполне устроили бы те ценности и нормы, которые эта эпоха провозглашала, в том числе трудолюбие, пунктуальность, умеренность, а главное — непререкаемая значимость данного слова — дал слово — держи! — ответственность. Впрочем, в этот период времени мне вполне комфортно было бы и в России. Тоже в каком-нибудь провинциальном имении с лесом, речкой, садом — обязательно — это какой душевный комфорт — выращивать цветы и деревья!

Ох, если бы да кабы… А можно, я ещё немного пофантазирую на эту тему. О временах, "вызывающих восхищение и интерес".
Меня завораживает само слово "Византия", загадочная и прекрасная… вот бы побывать!
А ещё совершенно отчётливо вижу себя в свите великого Леонардо, когда он идёт через площадь во Флоренции, гениальный, совершенный фигурой и лицом: "он был высок, изящен, широкоплеч, с узкими бедрами атлета, проворство и ловкость в нем сочетались с силой. Одевался он с царственным блеском, презирая в то же время условности: небрежно накинутый на плечи розовый плащ до колен, рубашка и рейтузы, обтягивающие тело до удивления плотно" (я Ирвинга Стоуна цитирую). Да, я влюблена в итальянское Высокое Возрождение! Да, я влюблена во Флоренцию периода правления Лоренцо Великолепного! Скажу больше, я безнадёжно влюблена в самого Лоренцо. Потому что он великолепен! А великий Леонардо? Нет, это не влюблённость. Это поклонение, преклонение, восторг! Как бы мне хотелось побывать в той Флоренции!
И ещё Шекспир, "Глобус"; и ещё Пушкин, Болдино; и ещё Лев Николаевич, Ясная Поляна…и ещё, и ещё…фантазия человеческая беспредельна!

А знаете, наступит когда-нибудь эпоха, когда люди будут жить комфортно и в бытовом, и в душевном смыслах. И вне зависимости от того, китаец ты или африканец, англичанин или незнаюкто, человеку будет хорошо на Земле. Эта эпоха наступит тогда, когда прекратятся войны. Она обязательно наступит! Ведь не могут же люди совершенно утратить здравый смысл!

С Новым годом!


Большое спасибо!

С Новым годом и с Рождеством Христовым!
Только сегодняшний день, разумеется - и не столько из-за медицины и технологий; по-моему, опыт и культурный багаж, который Европа вынесла даже из совсем непривлекательных эпох, небезынтересен; рубеж XIX-XX веков особенно ценишь, когда знаешь, что случится позже. Опять-же, доступность информации позволяет нам сейчас наслаждаться всем наследием цивилизации.
Спасибо!
я бы кусочками - часть в ранней Византии, часть во Франции 18-го века, в послевоенном СССР 60-х годов
Спасибо.
Без малейших сомнений сейчас лучшее время в истории человечества. Прекрасная эпоха эстетически привлекательна, но в плане быта, наличия социальных лифтов и шансов прилично жить, попав волей судьбы в рабочий класс или там крестьянство, современность многократно опережает любое другое историческое время.
Спасибо.
Полностью согласен с Вашим выбором, ув. Богемик. Но есть две ремарки. Belle epoque - в России. И наше время, как ни печально то, что со второго периода по нынешний происходит с нашей страной, тоже в России. С наступающими Вас праздниками.
Спасибо.
Собственно, всё что можно было сказать, в комментариях уже было - при выборе социального статуса и места жизни конечно же Бель Эпок, Европа, и желательно успеть пожить не только в Париже, но ещё и в Вене, и в Риме... Ну и опять же - учитывая что даже по реалиям столетней давности я со своими природными данными был бы уже как минимум пару-тройку раз мёртв, то не мешало бы при переселении и со здоровьем что-то решить :)

А вообще конечно хотелось бы дожить до виртуального бессмертия. Физическое понятно что это товар штучный (даже когда будет достигнуто), и таковым и останется в любом случае - пока ареал человечества всего лишь вот этот маленький перенаселённый шарик в пустоте. Ну или же дожидаться пока рождаемость станет настолько низкой, что физическое бессмертие для всех станет не привилегией, а обыденностью - тоже явно не наш случай. А вот перенос сознания в Сеть - надежда хоть и призрачная, но тем не менее хотя бы помечтать можно. Это было бы лучшим бонусом к нашему сегодняшнему и так благополучию. Тогда и правда что можно было бы сказать - йес! кто тут счастливчик? - я счастливчик! :)
Достаточно небольшого изменения гормонального фона, чтобы ваше сознание в процессе сна изменилось и вы бы (во сне) действовали иначе и помнили совершенно другую историю своей жизни

Настолько призрачная эта штука - сознание даже в нашем собственном теле, что уж говорить про кремниевый носитель

З.Ы. С наступающими Вас, Артем!
Спасибо! С наступающим!

А призрачность сознания имеет и обратную сторону: не говоря уже об экстремальных ситуациях, человек и так проживает несколько разных жизней (хотя бы из-за возрастных изменений всё того же гормонального фона). Кремниевый носитель он тоже как-то переживёт. А неизбежные недостатки, типа не совсем настоящих чувств... По сравнению со старческой немощью и болячками это будут настолько мелочи жизни!
Спасибо.

Я то и дело забываю, сколь важна бывает для людей медицина. В свои пятьдесят я не знаю, как выглядит больничный лист, а в больнице бывал исключительно в качестве посетителя. До сорока в моей медицинской карте были записаны только рост и вес, до тридцати пяти я не знал, кто наш участковый врач. Собственно, если бы медицина исчезла как явление, по меньшей мере до сорока я бы этого просто не заметил.

И все мы несколько поторопились родиться, это правда.
Косвенно все равно развитие медицины и санитарного просвещения общества не обошло вас стороной. Наверняка вы были привиты в детстве, санэпидстанция следила за санитарными нормами, бутылочка с вашим детским питанием кипятилась, а смесь стояла в холодильнике. Вокруг вас не бродили толпы заразных и вши и блохи( переносчики заболеваний) не были вашими вечными спутниками. Тоесть современное общество создало для вашего здоровья хорошую почву.
Косвенно все равно развитие медицины и санитарного просвещения общества не обошло вас стороной. Наверняка вы были привиты в детстве, санэпидстанция следила за санитарными нормами, бутылочка с вашим детским питанием кипятилась, а смесь стояла в холодильнике. Вокруг вас не бродили толпы заразных и вши и блохи( переносчики заболеваний) не были вашими вечными спутниками. Тоесть современное общество создало для вашего здоровья хорошую почву.
Хотел было начать распинаться про массовую вакцинацию и всё такое же, но увидел, что Вам в этом смысле и уже ответили, а значит и повторяться нет смысла.
Спасибо за пост.
Я бы хотел жить определённо в будущем, причём будучи каким-нибудь постчеловеком, на Земле, раздираемой технологической сингулярностью. Не уверен, что это будет комфортное место для жизни, но возможность технологического бессмертия подкупает.
И Вам спасибо!

xxxrrr

December 30 2018, 21:24:51 UTC 7 months ago Edited:  December 30 2018, 21:42:17 UTC


Я бы предпочел жить в нынешней эпохе, без вариантов

Что же касается эпох предыдущих, то вопрос тут крайне спорный. Автор подразумевает: жить обывателем, верно? Так вот обыватель (мещанин или крестьянин) в эпоху Средневековья жил материально лучше, чем в Новое Время, да и прав у него, зачастую, было побольше. Люди варварской эпохи отличаются более высоким ростом (что свидетельствует о лучшем питании).

Что же касается римской эпохи, то жить (сравнительно) было хорошо в Риме и Италии. В провинциях же, которые Рим опустошил своей алчностью, жизнь была намного хуже чем потом в Средневековье. Та же Аттика после римского владычества уже не поднялась. Не зря жители римских провинций легко приняли экспансию варваров в их земли

Я полагаю миф о ужасном Средневековье и великолепной Античности был создан французскими просветителями 18 века в рамках борьбы за власть в стране. Власть они взяли, и даже некоторые порядки античности возродить попытались, вот только мещанам от того стало только хуже

Но в любом случае, с точки зрения сегодняшнего обывателя, жизнь обывателя в прошлом в любую эпоху была паскудна. Интернета нет, электричества нет, транспортная система примитивна, зарплаты смехотворны, водопровода и канализации нет (даже в Риме они были доступны далеко не всем жителям субурбий)
Спасибо.

Извините, но у Вас крайне превратные представления о многих исторических эпохах и фактах.

И так по всем пунктам. В реале установленный римлянами мир привёл к невиданному процветанию Средиземноморья, а в Средние века означали не только упадок культуры и науки, но и беспрецедентное обнищание бывших римских провинций.

Французские просветители не брали власть в 1789 году. Напротив, просвещение было идеологией абсолютизма. Людовик XVI во Франции (а также Иосиф II в Австрии, Карл III в Испании и Екатерина II в России) правили в полном соответствии с идеями просветителей. Это были великие государи-реформаторы, фактические создатели современного мира.

Французскую революцию устроили сгруппировавшгиеся вокруг герцога Орлеанского феодалы, желавшие сделать монархию менее буржуазной, менее прогрессивной и более аристократичной. Это была дикая реакция на реформы просвещённого абсолютизма. И идеологией революции был романтизм - варварское направление в культуре, отрицавшее классицизм и превозносившее Средневековье. В долгосрочнок перспективе порождениями романтизма стали коммунизм и национал-социализм. Т.е. речь идёт о зигзаге истории, для выпрямления которого понадобилось свыше полутора столетий.
Доброго времени суток! Ув. Богемик , а почему коммунизм вытекает из романтизма? У национал-социализма , конечно , прямая связь, но что общего у Маркса и пр. с романтизмом?

Что касается эпохи, то хотелось бы на сотню лет раньше родиться в Российской Империи, закончить военное училище, стать офицером Русской Императорской армии , чтобы пройти (возможно) Великую войну и попытаться изменить ход истории в борьбе с красными )). Ну, а дальше, если выжить, то уехать в Новый свет, США или страна поприличней в Южной Америке.

Другой вариант - это петровская эпоха, участие в строительстве Империи, использовать социальный лифт того времени по максимуму.

Причём в обоих случаях мне нужно было бы родиться в своей семье, кем- то из предков))

Ну и на десерт - владелец плантации кофе в Бразилии в 18 веке))
"Песни" Максима Горького - вульгарный запоздалый романтизм в доказательство.
Горький, Богданов, школа на Капри - это т.н. "богостроители", неканоничная версия коммунизма, причём исключительно на русской почве, их Лукич не жаловал. А вот Маркс и прочие Энгельсы ну какой там романтизм?? интересы, прагматика, материализм. И, если честно, то не понятно почему фр.революция - есть романтическая реакция? - это что-то новое. Обычно , считается, что романтизм, это как раз реакция на идеи 1789 - свобода, равенство, братство.
О происхождении романтизма и о влиянии оного на французскую революцию, а также о революции, как о феодальной реакции на прогресс: https://bohemicus.livejournal.com/80259.html Это завершающий пост из биографической серии о маркизе Лафайeте, поэтому абзацы, посвящённые готическому роману и романтизму, являются лишь своего рода лирическим отступлением, но основное там сказано. Если бы я сосредоточился на романтизме как таковом, то, пожалуй, упомянул бы и такого его предшественника, как сентиментализм.

О проистекании марксизма из духа романтизма: https://bohemicus.livejournal.com/106115.html И здесь можно было бы кое-что добавить, но марксизм как таковой меня совершенно не интересует, и я говорю о нём исключительно в контексте английской политики.
Извините, но у Вас крайне превратные представления о многих исторических эпохах и фактах.
Согласен с Вами. Но я получил советское образование, потом - толику классического, потом была инъекция постмодернизма, окончательно меня убедившая, что превратные представления о далеком прошлом - у всех. И у Вас в том числе

В реале установленный римлянами мир привёл к невиданному процветанию Средиземноморья,
Если говорить о Галлии, то ее расцвет наблюдался лишь через 100-200 лет после погрома, устроенного галлам Цезарем. Сам Цезарь писал, что убил миллион галлов, миллион пленил и еще миллион изгнал. К относительному процветанию Галлия пришла лишь при принцепцах. Промышленное производство железа времен кельтских "варваров" бывшая Галлия превзошла лишь в 16 веке с изобретением штукофена. Плотность населения по берегам Роны доримского периода была превоздейна лишь в 19 веке. Про более развитые жертвы римской экспансии (вроде Аттики) грех и говорить, они не восстановились и до сих пор. Последствия влияния "советского союза" Античности - Римской империи ощущаются до сих пор. Рим пожрал полисную структуру греков и кельтов и отбросил цивилизацию на 2000 лет назад вплоть до 15 века, когда она возродилась в Италии именно в полисном формате

Возрождение принципов Римской империи в 18 веке - а, именно, абсолютизм привело в итоге к очередным векам варварского романтизма и очередному упадку культуры, странно что Вы этого не замечаете

А Советский Союз - это просто доведенный до логического завершения Римский проект государства
(подозрительно): Читатель Корнева?
Грешу маленько)

А Вы быстро вычислили) Сами почитываете?)

Почему кто-то читает Корнева, для меня загадка. В своё время "Толкователь", бывший у меня во френд-ленте, напечатал цикл его статей о Риме. Ничего более глупого и безобразного я не читал в своей жизни. Когда Корнев стал удивляться, почему я считаю его голову принципиально не созданной для мышления, я зашёл к нему и объяснился. При желании Вы можете найти наш диалог в его журнале. Больше я там не был. Кажется, Корнев искренний, честный человек, который сам верит в тот бред, который несёт, но это именно бред за гранью приличия и вне возможности обсуждения.

А вычислить источник Вашего мнения совсем не трудно. Сомневаюсь, что на свете есть другой автор, способный выдать нечто подобное.
Лично меня подкупила попытка объяснения древнеримской истории Корневым с точки зрения психологии современных людей (особенно впечатлило сравнение сицилийской мафии с римскими сенаторами).

Времена меняются, а люди - нет. Очень убедительно, как для меня, человека, пережившего позднесоветский дурдом, ельцинский произвол и (я, надеюсь) путинскую стабильность

Вы немногим старше меня и опыт должон быть основан примерно на тех же впечатлениях, но выводы у Вас другие. Ну так оно и должно быть, судя из истории, ничего странного (в гражданских войнах найболее рьяно убивают друг друга люди, по сути ничем не отличающиеся друг от друга, не зря зовут эти войны - братоубийственными)

Когда Корнев стал удивляться, почему я считаю его голову принципиально не созданной для мышления
Корнев - умный человек. И его изложения имеют свою логику. И то, что Вы их принципиально не признаете указывает больше на эмоциальный подтекст и сопротивление, уж извините

При желании Вы можете найти наш диалог в его журнале
Зачем? Я не знаю подробностей, но вполне представляю итог

Мне нравятся Ваши публикации и, в определенной степени, я разделяю Ваши идеи, но это все завершается там, где я упираюсь в Ваше безальтернативное понимание абсолютного блага некоторых спорных умозрительных построений, вроде блага Римской/Российской империи

Но это мое личное мнение, не собираюсь оспаривать силу Вашего литературного таланта
Современность вне конкуренции. Один интернет чего стоит.

Но если выбирать, то времена открытия Америки, эпоха конкистадоров. Примерно с 1500 по 1540 годы.
В конкистадоры люди не от хорошей жизни шли. Вероятность сдохнуть от малярии в Новом Свете просто зашкаливала. Правда, вероятность сдохнуть с голоду в Свете Старом была еще выше, отчего люди и искали удачи за морями
Умереть от тропических болезней и сейчас можно, и в любую другую эпоху. Тут сам дух времени интересен. Про Азию, Африку европейцы и так знали, а вот Америка - это столкновение с чем-то действительно новым: странные непохожие народы, особый жизненный уклад, необычная культура, экзотические виды растений и животных. Другая планета практически. Вот это и интересно было бы пережить.
Дух времени интересен с позиции человека 21 века. В 16 веке вы были бы индоктринированы религиозным мировоззрением, в соответствии с которым видели бы в американцах языческих дикарей, одержимых ужасными ритуалами. И вы бы не вникали в их культуру, а стремились бы ее разрушить, а дикарей - крестить и обратить в свою культуру, как оно и было в действительности

Да и вообще, то, что вы написали - характерно для образованных людей, которых в те времена в Новом Свете были единицы (как преподобный лас Касас, к примеру). Остальной же массив конкистадоров был представлен невежественными отставными вояками, а также разного рода рода авантюристами и уголовниками (подобный психотип сегодня характерен для тех, кто едет в Сирию и Донбасс), которые культурой и природой покоряемого региона интересовались не более, чем среднеазиатский гастарбайтер в Питере - Мариинкой


Я меряю по своему характеру, а не по некоей средней позиции людей 21 века. Мой отец - религиозный фанатик; что такое религиозная индоктринация мне пришлось узнать на собственном опыте. Так вот, могу Вас уверить: если человек честен перед самим собой, ему никакая идеология не станет барьером для познания нового.
Естественно, я хотел бы прожить ту эпоху в статусе человека, обладающим уровнем восприятия и развития сопоставимым с тем, что есть у меня сейчас, тем более автор блога этого не запрещает. Иначе вопрос не имеет смысла.
И тем не менее из всего это переплетения ученых, художников, авантюристов, войн, взлетов и падений возникла наша цивилизация. и наше здесь и сейчас. А от истории нашего происхождения иногда мороз по коже, каким событиям мы обязаны, так сказать. Мои бабушка и дедушка познакомились на войне. Следовательно не будь на свете такой пакости как Гитлер и соответственно войны, не было- бы меня и моей мамы. Это уже так философский вопрос о переплетениях судеб и событий.
Спасибо.
Если ставится задача прожить жизнь мирным обывателем, получив при этом максимум удовольствий, то к трем упомянутым автором эпохам я бы добавил “четыре золотых десятилетия” между 1454-ым и 1494-ым годами. Конечно, при условии, что удастся родиться в Италии. Вообще этот период (от мира в Лоди до начала Итальянских войн) незаслуженно забыт, хотя, по сути, он и был самой первой Belle Époque. Пришедшие ему на смену конфликты покажутся современниками тем же, чем виделась Первая мировая война поколениям, выросшим в 20-ом веке.

Если хочется безумных приключений, то подойдут: эпоха эллинизма, правление Людовика XIV и период между 1774-ым и 1815-ым годами. В двух последних случаях, конечно же, при условии, что выпадет родиться дворянином. Не лишними окажутся меткость и хорошая реакция – это дает шансы уцелеть на дуэлях. Да, случись мне явиться на свет в последнюю из трех названных эпох, предпочел бы не быть французом – больно в конце карьеры наблюдать крах всего, чем жил и дышал. Можно родиться англичанином или русским. А вот пруссаком совершенно себя не представляю.
Спасибо.

Paul Lantuch

December 30 2018, 21:54:04 UTC 7 months ago Edited:  December 30 2018, 22:03:31 UTC

А мне и так пришлось в самых разных эпохах побывать.
Дитя Победы, первый послевоенный год рождения, до первого класса под Сталиным, с керосиновой лампой, когда он помер, началась краткая чахорда и наступили годы Хрущёва, сильно отличные от сталинских, это были мои школьные годы, становление характера. Потом эпоха Застоя, потом, в возрасте Христа, прыжок в неизвестность, на Запад, совсем в другую цивилизацию. В ней и обретаюсь, к счастью.
Печку топил до 1974, тогда же вода в кране была только холодная и на кухне вонял керогаз, в баню ходил, как все, по субботам. При всём при том собрал обширную библиотеку и читал взапой. Компютер взял в руки будучи 54 лет, тогда же начал печатать одним пальцем (сейчас довольно бойко двумя). Это можно назвать ещё одной эпохой, разобрал фото лабораторию и полностью ушёл в цифровое фото, после десятилетий работы с большим, средним и 35 мм форматом.
Умереть мог в возрасте 22 лет от аппендицита, а в 50 от рака прямой кишки. Спасибо Медицине.
И ни одна война меня не коснулась! Зачем после этого рваться куда-то, о чём мы очень мало знаем, ведь там "нэ так всё было, ой, нэ так"?

xxxrrr

December 30 2018, 22:04:33 UTC 7 months ago Edited:  December 30 2018, 22:06:13 UTC

Чем отличалось хрущевское время от сталинского в Вашем восприятии?

У вас (и вашего поколения) жизнь была куда более насыщенного, чем у всех предыдущих поколений предков вместе взятых. Да и более благополучной - чего уж там. Так что рваться в прошлое некуда, согласен

А печку я и в начале 2000-х топил (рос в городке, почти селе, без газа и центрального отопления). Неудобно с бытовой точки зрения, зато как здорово читать книги под треск горящих поленьев!
Сейчас на горящий огонь полюбоваться разве что на маевках удается
Чем отличалось? Прежде всего СТРАХ исчез.
А дальше у всех все было одинаково. Мы с подругой недавно детство вспоминали и те самые керагазки, на которых наши бабушки готовили нам еду. Было это исключительно на каникулах, а так мы в городе с родителями при газе и паровом отоплении жили. И запах керогазки у нас исключительно с детством и ушедшими бабушками ассоциируется. Вспоминали отцов. У неё инженер энергетик, мой инженер технолог.Оба весь бывший СССР объездили. Мой по нефтеперегонным заводам, ее по ГЭСам. И очень очень много общих воспоминаний. Только она с 60 года, а я с 73 года и сдружились мы на работе. Нас разделяет поколение, а воспоминания одинаковые. Только с той разницей, что в 60-х годах детей в садах поили рыбьим жиром. Об этом я от многих слышала и какой он на вкус неприятный. А в моих 70-х подобную практику прекратили.
Большое спасибо!
У нас отличное время, но есть три проблемы:
1. слишком много людей на планете, слишком большая их сосредоточенность в городах
2. слишком много автомобилей и большие пробки
3. слишком много навязчивой рекламы
Вот если все эти недостатки каким-то образом разрешить, то совсем хорошо будет.

Uybyrton Uybyrtonenko

December 31 2018, 00:43:23 UTC 7 months ago Edited:  December 31 2018, 00:44:51 UTC

Угу, только проблема пробок, рекламы и пр. ну просто никак не сравнима с проблемой, когда просто нечего есть. Просто поражаюсь, когда люди это упоминают. Проблемы богатых с шорами.
На самом деле, самая главная проблема современности в том, что у нас в районе слишком много кроликов и они портят цветы на участке. Сарказм, если кто не понял.
Негры в Африке всегда недоедали. Я помню еще во времена СССР им помощь собирали. Он проедят и опять недоедают. Видимо традиция.
Спасибо.

Uybyrton Uybyrtonenko

December 31 2018, 00:35:21 UTC 7 months ago Edited:  December 31 2018, 00:39:59 UTC

Лет так через 50 или 100 или через столько в той же среде, в которой живу сейчас, когда еще смог бы вписаться, а жизнь, очевидно, будет более комфортной.
Мечтателям: да-да, в средневековье и в другие романтичные эпохи, но чтоб быть королем как минимум! Вспомниается сцена из "The History of the World Part I" - It's good to be the king! :)
Спасибо.
Вот как вы так умеете складывать буквы в слова? Спасибо!

Если бы была возможность выбирать, то внимание в первую очередь обратил бы на социокультурное окружение - в любой эпохе можно устроиться вполне комфортно.
Бродил недавно по старым заводам на Обводном канале Петербурга - оказаться на одном из них в роли рабочего или менеджера среднего звена году эдак в 1895, сомнительное удовольствие.
Наша эпоха несомненно лидирует, но античность манит, если уж прямо - не боясь своих желаний.
И Вам спасибо.

Я всего лишь пытаюсь писать по-русски нормально, по мере возможностей избегая вульгаризмов, слэнга, мэмов и появившихся в советское время оборотов.
Совершенно однозначно - Belle Époque! И современность, конечно.
А еще лучше, чтобы Belle Époque никогда не кончилась, и плавно перешла в современность по уровню комфорта и технологий.
И прямого потомка Николая II на российском престоле.
Спасибо!
Я примерно согласен с вашим перечислением "прекрасных эпох" (только добавил бы в него Штаты около 1940-1960), но лично выбираю современность. По чисто этническому признаку -- еврею херовато было в 19-м веке на большей части территории Цивилизованного Мира, и ещё хероватее в римский период.

С наступающим!
Спасибо!

С наступившим!
Да и в средние века. Почему-то сразу вспомнились Исаак и его дочь Ребекка из Айвенго.
Ну, средние века Богемикус уже упомянул в качестве примера кошмарного периода, так что я не счел нужным повторяться.
По комфорту и вообще выживаемости - понятно, современность или еще позже. А по интересу - ну, разумеется, тут есть профессиональный наклон: еврейский мир 3-4 вв., Палестина или Вавилон. Если выжить, то можно принять участие в талмудической революции. А после прочтения Нила Стивенсона - и его барочный мир, кон. 16-нач. 18. Создание мира науки, да и вообще современности. Возможно, даже Америка.
Спасибо!

Увы, не знаю, дойдут ли у меня когда-нибудь руки до Нила Стивенсона. Но барокко всё же представляется мне скорее эпохой, которая вызывает восхищение, нежели временем, в которое хотелось бы жить.
Я, в общем, тоже скорее в этом смысле. Жить надо сейчас. Вам спасибо, не только за этот текст
Место, время и обстоятельства не позволяют особенно помечтать.. но))

Сам точно знаю точку своего близкого к абсолютному удовлетворению состояния.
Это - аватарка.. Т.е. минута)) триумфа после тяжелейшего трека, ставшего возможным
на японских лодочных моторах, установленных на русских самодельных лодках..
Потом - пешего многокилометрового перехода.. в франко-германо-итальянской сбруе))
Последовавшего после этого двойного оверкиля и сломаных рёбер,
в просмотренных на американских спутниковых снимках водопадах..
И в связи с отказом конектиться арабского спутника невозможности эвакуации -
последующее изготовление упущенных вёсел финским топором и пилой.
А после достижения сплавом первого жилья - выездом до точки сборки..
на английском внедорожнике из староверского микропосёлка.
И это ещё не запущен глобальный инет Маска.. когда станет возможно всё))
Вот именно так и формируются победы. Ну.. или их ощущение))

То есть.. всегда хотел бы жить чуть-чуть завтра.
Хотя и сегодня - вполне приемлемо))
Спасибо!
Хотелось бы вновь нырнуть в детство. Чтобы были живы родители и всё было как в сказке просто. В смысле просто, а не в смысле как в сказке. Мы же в принципе здесь рождественские сказки друг другу рассказываем, разве нет? )
Спасибо!
Британия перед или во время империи, над которой никогда не заходит Солнце, 19-й век.
Спасибо.
Безусловно, эпоха с грамотными дантистами предпочтительнее.
Спасибо.
Ув.Богемик, ох, Ваша видеоссылка на Труффальдино всколыхнула воспоминания ) Если уж говорить про «галантный век», то можно по пальцам рук буквально пересчитать фильмы, с ним так или иначе связанные и показанные в нашем детстве (я 1972 г.р. если что: немного младше Вас и если отсечь всяких там гардемаринов и прочее кино конца 80х, то мы примерно в один экран смотрели).

Так вот. Из «импортных» историй тогда «рулила» Франция: как минимум, два телесериала, «Графиня де Монсоро» и «Прекрасные господа из Буа-Доре», среди мальчишек моего возраста были абсолютным маст си, тем паче их показывали и повторяли крайне редко.

А уж какое гомерическое удовольствие доставляли французские «Четыре мушкетера» и «Четверо против кардинала» ребят из Шарло!

Из наших фильмов на ум сразу приходят «Собака на сене», «Труффальдино из Бергамо», «Дуэнья» и более поздний, конечно, «Дон Сезар де Базан». Хотя и литературная первооснова здесь совсем другая.

Сознательно оставил «Д`Артаньян и три мушкетера» г-на Юнгвальд-Хилькевича за скобками, ибо, несмотря на бешеную популярность, прежде всего, музыкальную, это всё-таки вампука в чистом виде.
Да, французских костюмных фильмов было много. Честно говоря, я совсем не помню "Прекрасных господ из Буа-Доре", хотя хорошо запомнил "Графиню Монсоро". Мне вспоминаются скорее фильмы с Жаном Маре - "Горбун", "Капитан", "Железная маска"... А ещё "Фанфан-тюльпан" с Жераром Филипом, "Чёрный тюльпан" с Аленом Делоном", "Картуш" с Бельмондо. Ну и, конечно же, серия про Анжелику, как же без неё :)
Ух, странно ... фильмы с Жаном Маре или с Жераром Филиппом смотрелись как ... ну, не знаю, как сейчас говорят, old fashioned. Либо вы старше, чем заявили тут, либо... это интересный культурологический феномен, так как в Москве это воспринималось иначе.

bohemicus

January 8 2019, 09:17:04 UTC 7 months ago Edited:  January 8 2019, 09:17:54 UTC

Мне кажется, дело не в Москве. Каждый зритель воспринимает фильмы по-своему. В детстве я с удовольствием смотрел и "Александра Hевского", и "Чапаева", и они не казались мне устаревшими. Кстати, сцену "психической атаки" я и сейчас нет нет да и пересмотрю :)
Может быть попасть в 1941 год и закрыть своей грудью товарища от пули или умереть в 17 веке за русскую веру «интереснее” чем в наше время десятки лет пользоваться тёплой уборной и лечиться у стоматолога под анестезией?
Кому-то - несомненно.
Конечно сейчас. Мы все "заточены" под своё время. В прошлом мы с ума сошли бы от одних бытовых вопросов. Да и уровень развития общества... вам всерьёз интересно было-бы общаться с людьми, которые не знают того, что сейчас проходят в средней школе? Андерсен очень хорошо описал подобные эксперименты с перемещениями в произведении "Калоши счастья" и эмоции переместившихся. Перемещение в будущее вообще сомнительно. Какое мы там займём месте в обществе? Если рассматривать очень уж отдаленное, то будем кем-то вроде йети для того общества. Места в том обществе точно для нас не будет. Если только в музее или в специальной клинике для изучения подобных явлений. Поэтому только здесь и сейчас и никаких вариантов.
Спасибо.
Не думаю что смог бы жить в какое-либо другое время кроме современности. Конечно, сейчас многое далеко не так как мне этого хочется, например, я лишён своего Отечества, но все остальные эпохи от меня безумно далеки. Я не представляю себя ни в николаевской России, ни в эпоху золотого века, ни тем более в восемнадцатом веке.
Спасибо.
Ув. bohemicus, вы много писали о настоящем и будущем Европы, исламе, мигрантах, демографии, и ваши аргументы против присутствующего в правой среде алармизма по этому поводу весьма убедительны, но что же с США? Тут «латинизация» - не миф, а уже свершившийся факт. Население не стабилизировалось, как в ЕС, а растет и будет продолжать расти. И возникает вопрос, почему американские элиты это допустили? В ответ часто говорят «потому что они действительно верят в мультикультурализм и всю прочую левую идеологию», или «они ненавидят белую расу», или нечто аналогичное, но все это звучит довольно неубедительно, особенно в связи с грядущей ненужностью значительного числа людей. Очень интересно, что на этот счет думаете вы.

С Рождеством Христовым!
С Рождеством Христовым!

Я позволю себе процитировать несколько собственных старых постов:

"Деиндоктринация II или О джентльмене в цилиндре и даме в короне", 9.12.2010.: "В колониальный период европейцам понадобился расизм - они его выдумали. Глупейшая идея, если вдуматься. Тем не менее, она господствовала, пока в ней видели необходимость. В постколониальное время европейцам понадобились гастарбайтеры из третьего мира - расизм был моментально выключен. Включился мультикультурализм. Тоже глупейшая по существу концепция, но с ней прожили десятилетия. Сейчас перестаёт быть удобен мультикультурализм - выключат и его. Всё это делается без изменения выражения лица, в рутинном режиме. Как перемена блюд в ресторане. А американцы, играя в ту же игру, то всерьёз организовывают ку-клукс-клан, то столь же серьёзно избирают Обаму президентом. Я, конечно, понимаю, что и у них всё под контролем, и Обаму своего они вырастили в пробирке, задав ему нужные параметры. Но сама идея была перебором. Американцев слегка заносит на поворотах. Совсем чуть-чуть. Всего на миллиметр, на волосок, на микрон. Тем не менее, заносит." https://bohemicus.livejournal.com/38707.html

"О сетях и царствах", 7.5.2011.: "... где-то в своих досье европейцы сделали пометку: "американские кузены верят в печатное слово. Этим надо воспользоваться". На хомейни американцы не купятся, пол пота тем более пристрелят на дальних подступах, зато на "последние достижения научной мысли", в принципе, могут и купиться. Это щель в американской броне, в которую европейские друзья раз за разом наносят удары отравленными клинками. Говорят, Фрейд, отправляясь в американскoе турне, сказал: "Я везу им чуму". Так отец психоанализа сам охарактеризовал свой передовой научный метод. Его отношение к стране, куда он повёз чуму, выражено в другой фразе: "Я не испытываю ненависти к Америке. Я сожалею, что Колумб открыл её". Но Фрейд - это почти безобидный вариант. Какую только отраву не просовывали европейцы американцам в эту же щель - и Маркузе, и франкфуртскую школу, и "занимайтесь любовью, а не войной" (естественно, придумано в разгар войны)..." https://bohemicus.livejournal.com/46785.html

"Il Cimitero di Praga: Между строк", 2.2.2013.: "Каждый на что-нибудь да поведётся, нужно только найти щель в его броне. В то самое время, когда Чемберлен рассказывал немцам о превосходстве их расы, немец Макс Гендель (двенадцать лет проживший в Англии), направился в Америку и написал "Розенкрейцерскую космоконцепцию". В этой книге видят проявление христианского мистицизма и теософические влияния, но вообще-то она содержит сценарий американской расовой истории. Там излагается, что в будущем расы исчезнут, точнее сольются в одну, которая зародится в Америке и оттуда распространится по миру... Чемберлен призывал немцев к расовой борьбе. Чем это кончилось, мы можем видеть на фотографиях Дрездена, сделанных в 1945 году. Гендель призывал американцев к расовому слиянию. Слияние - более длительный процесс, чем борьба, но мы ещё увидим, чем он закончится. Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной." https://bohemicus.livejournal.com/74545.html

(ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ)
"Стратегия Ацтлана ", 24.05.2015.: "Американцы строят планетарную империю, в которой Соединённые Штаты будут Римом, а созданные по всему миру национальные государства - провинциями. Европейцы строят планетарную империю, в которой Евросоюз будет Римом, а созданные по всему миру крипто- и неоколонии - провинциями. Это зеркальные цели, и в случае успеха той или другой стороны разница для народов мира будет по преимуществу географической - речь идёт лишь о том, в какой метрополии однажды разместится мировое правительство.

В целом зеркальны и методы обеих сторон по удушению друг друга в объятиях. Поскольку и американские, и европейские претензии носят глобальный характер, противоборствующая сторона рассматривается не как враг, которого следует уничтожить, а как будущая провинция, которую нужно включить в собственную империю. И американцы, и европейцы не прочь объединить свои экономики, и спор идёт лишь о том, кто достигнет в паре политического лидерства.

Поскольку идеология при таком подходе не значит вообще ничего, и европейцы, и американцы в постмодернистской манере обращаются к самым экзотическим концепциям. Американцы громко заявили о возрождении на востоке Европы Речи Посполитой, и там разразился украинский кризис. Eвропейцы как воды в рот набрали, но на юго-западе Америки вдруг начал понемногу расти Ацтлан. Американское участие в делах украинских и польских всячески подчёркивается и широко освещается, европейское участие в делах калифорнийских и мексиканских почти не просмaтривается. Но в таких делах важен результат, а он одинаков - и там, и там нарастает хаос.

Европейские шансы на конечный успех всегда казались мне несколько предпочтительнее американских. Дело в том, что европейцы достигли почти абсолютного иммунитета к собственным идеологическим конструкциям и руководствуются исключительно рационализмом. Насчёт американцев я не вполне уверен. У меня есть определённое подозрение, что они краешком сознания верят в то, что говорят.

Если для американцев всё это лишь такая же постмодернистская политическая игра, как для западных европейцев, то то они могут и преуспеть. Но если они, при своём этнокультурном составе, хотя бы чуть-чуть увлекутся всякими восточноевропейскими фантазиями вроде "почвы и крови", то - Боже, храни Америку." https://bohemicus.livejournal.com/100277.html




Сергей Старовойтов

January 7 2019, 19:35:51 UTC 7 months ago Edited:  January 7 2019, 19:45:04 UTC

Спасибо!

Не очень понимаю, почему вы, говоря об опасности веры в собственные идеологические построения, упоминаете кровь и почву, ведь если американские элиты и могут во что-то поверить, так это в противоположность - мультирасовый плавильный котел, который они вполне сознательно запустили в 60-ых через ликвидацию системы иммиграционных квот. Ведь вся эта демографическая и культурная перестройка США, которую мы наблюдаем в режиме реального времени, не сильно похожа на занос на миллиметр. Дело выглядит рискованно, опасно, и не ясна итоговая выгода, будто они и правда поверили в идею Генделя.
А Вы прочли только приведённые цитаты или и тексты по ссылке тоже? А впрочем, это Ваше дело.

Концепции мультикультурализма и мультирасового плавильного котлa противоположны. Концепции мультикультурализма и "крови и почвы", напротив, прекрасно сочетаются. Но в сумме ведут сначала к появлению этнотерриториальных административных образований, а потом и к распаду страны. Как минимум - на белую, чёрную и латинскую части.
Не совсем точно сформулировал свою мысль. Да, на данный момент потакание белым, черным или иным радикалам приведет к распаду США - и все, Европа может праздновать, поэтому придется плавить всех кто есть. Но зачем американские элиты в прошлом веке открыли иммиграционные ворота и стали добавлять латинский компонент к изначально фактически черно-белой стране? Ведь можно было убрать расовые ограничения относительно чернокожих и получить страну со стабильным уровнем населения, вместо этого оно все растет и растет, и это на фоне грядущей роботизации.
Не зачем, а почему. Потому что европейцы нашли щели в их доспехах и нанесли несколько уколов отравленными стилетами.
А американцам теперь с этим жить, посмотрим, как будут выкручиваться. Очень интересно, спасибо!
Не ранее 1978 года. Чем позже, тем лучше.
Не знаю можно ли выбирать будущее. Если да, то какой-нибудь 22-23 век. Что бы до изобретения бессмертия (тогда боюсь начнутся слишком большие потрясения), но уже с роботами и развитой генной инженерией.
Спасибо.
Сегодня.
Ну и еще годиков пятьдесят, или сто (или пока не надоест) плюс.
Мне как-то задали подобный вопрос, тогда я ответил следующее:

Какая-то часть меня хочет в 1960-е, в США. Мы с друзьями как-то даже коллективно помечтали — тут тебе и Моррисон вполне живой, и Хендрикс ещё не захлебнулся в собственной рвоте, и Rolling Stones, и Velvet Underground, и Вудсток ещё настоящий.
Но.
Всё-таки идеальная биография (о простом попадании в какой-то эпизод истории я не говорю, этого мало; к тому же, стороннее наблюдение как в сокуровском "Русском ковчеге" наверняка та ещё пытка) — родиться в раннее николаевское время, получить хорошее образование — скажем, военное. Ну и как полагается, от севастопольских бастионов до Брусиловского прорыва. Но дни свои закончить до марта семнадцатого года, чтобы не видеть, что станет со страной.
Хотя, в принципе, я могу придумать десяток альтернативных вариантов.


Спустя — сколько, года четыре? — я могу сказать, что Америка после золотого века 50-х меня уже не особо привлекает, а предпочтения касательно Belle epoque сместились к концу XIX века. Ревущие двадцатые мне кажутся куда более привлекательными. Только революция и вынужденная эмиграция несколько омрачают это время.
Интересная тема! Когда-то размышляла на эту тему. В каждом времени - своя героика, свои открытия. И размышления переплавились в сказку: https://stihi.ru/2017/12/28/10428
Западный мир между окончанием Второй Мировой и Холодной войн, когда старые химеры - фашизм и коммунизм - померкли, а новые, нынешние ещё не вошли в силу.