bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

О цыганах, англичанах и старушках.

 

  "Прародина цыган была в Карконошах". Эта швейковская фраза автоматически всплыла в моей памяти, когда один из ЖЖ-истов решил, что меня можно впечатлить ссылкой на пост о бесчинствах цыган в Великобритании (в статье рассказывалось, что цыгане проникли в  дом пожилой женщины и  в отсутствие хозяйки съели, выпили и сломали там всё, что cмогли). Намерение просветить рассказом о цыганах человека с никнеймом bohemicus  вызывает удивление. Ведь речь идёт о народе, который кое-где в Европе носит имя Bohémiens.
 

  СПРАВКА: ЦЫГАНЕ В БОГЕМИИ. Происхождение цыган неизвестно (по одной из версий - табуировано). Долгое время они считались выходцами из Египта, и во многих европейских языках их называют "египтянами" до сего дня. В современных источниках египетская теория почти полностью вытеснена индийской. Однако сохраняются и сторонники прежней концепции. 
  В Чехии цыгане зафиксированы очень давно. Считается, что в XV веке первые перекочевавшие во Францию представители этого этноса происходили из Богемии, поэтому во французском языке за ними закрепилось название "богемцы". Однако веками существовавшая в Чехии цыганская община была почти полностью истреблена во время Второй мировой войны. В Словакии цыгане пережили войну сравнительно благополучно и впоследствии стали в массовом порядке переселяться в Чехию. Особенно много их появилось в Судетской области, пустовавшей после изгнания немцев. Словацкие цыгане находились на крайне низком уровне социального и культурного развития. Цыганская миграция, не прекращавшаяся до 1992 года, стала одной из причин, по которой разделение Чехословацкой Федерации не вызвало у чехов заметных возражений. 
    Сегодня общее количество цыган в Чехии оценивается разными авторами в 300-400 тысяч человек (3-4 % населения страны). В некоторых чешских городах доля цыганского населения составляет 15-20%. C пятидесятыx лет ХХ века существуют разнообразные программы интеграции цыганского меньшинства в общество. Сегодня в Богемии можно встретить цыгана-полицейского, цыгана-менеджера или цыгана-публициста. Но их очень мало. Безусловно интегрированными в социум можно считать лишь часть цыган. Правительственные программы не смогли помешать превращению райoнов сплошного расселения цыган в гетто. 
                   


            

   Это не пакистанская провинция. Это типичное цыганское селение в Восточной Словакии. Ныне таких селений насчитывается около 600. В середине ХХ века их было до полутора тысяч. Многие из их обитателей перебрались в Чехию.                


           

  Это не разрушенная войной Босния. Это микрорайoн Ханов в чешском городе Мост. Результат социалистического эксперимента - попытки создать современный чисто цыганский райoн. Жители Ханова разбирали оконные рамы и использовали их для разведения костров в предоставленных им квартирах. 

  К цыганам вернёмся чуть позже, а пока поговорим об англичанах. Есть два стиля управления обществом.

 Первый можно условно назвать континентальным. Наиболее последовательное его применение наблюдалось в Германии, Австро-Венгрии и России. Континентальный стиль довольно прост, и в его основе лежит ordnung. Вот законы, вот бюрократия, вот государство, вот границы, вот земля. Вот люди, их можно прикрепить к земле, вот урожай, он собран и подсчитан, налоги уплачены; вот недоимки, с ними разберёмся отдельно. Вот государственная церковь, вот господствующая идеология, вот эталоны высокой культуры, вот официальныя версия событий. Вот свои, вот чужие. Bот граждане благонамеренные и добропорядочные, а вот преступники и изгои. Все роли чётко расписаны. Цеха, гильдии, чины. Табель о рангах как норма жизни.

  Второй стиль можно столь же условно назвать приморским. Он свойственен средиземноморским народам, но наиболее полного воплощения достиг у англо-саксов. Море есть море, а портовая жизнь есть портовая жизнь. Ну какие в порту законы? Каравеллы привозят рабов и вино, a откуда негоцианты взяли то и другое - никому не известно. Порт - это всегда пёстрая смесь людей самого разного происхождения, контрабанда, притоны, поножовщина (концы в воду), и, конечно же, пиратство. Здесь Власть тоже добивается от людей всего, что считает нужным, но делает это совсем другими способами. В англо-саксонскую систему управления органично входят неформальные структуры, частные компании, мафии, секты, ложи, диаспоры, общины, революционеры, террористы, наркокартели и спецслужбы. Изгоев тут нет, место находится всем. Сейчас стало модно теоретизировать об управляемом хаосе. Но современные теории - это лишь профанированное изложение весьма древних принципов. Ключевая фигура английской историографии - это королева, восходящая на пиратский корабль, чтобы произвести его капитана в рыцари.

  После разгрома в 1914-1945 гг. германских и германо-славянских континентальных держав англо-саксонский стиль стал утверждаться в планетарном маштабе. Русским, привыкшим к континентальному стилю, происходящее кажется если не гибелью, то серьёзной болезнью цивилизации. Я с огромным интересом прочёл обмен мнениями между уважаемыми philtrius'ом и salery, в ходе которого оба они сходным образом охарактеризовали состояние западного общества именно как болезнь http://philtrius.livejournal.com/631315.html  ; http://salery.livejournal.com/55692.html  .   И мне, как человеку консервативных воззрений, современный мир видится обезумевшим и впавшим в ничтожность.

  Однако я по мере возможности разделяю свою собственную точку зрения и объективную реальность. Реальность же такова, что события, кажущиеся с континентальной точки зрения болезнью, при нейтральном рассмотрении оказываются лишь сменой стиля управления. Что-то вроде превращения регулярного парка (называемого также французским, хотя он зародился в Италии) в парк пейзажный (или английский; он действительно возник в Англии). Разумеется, благонамеренные люди, принадлежащие к русской традиции, предпочли бы старый добрый ordnung. Но у островитян свой вкус. Они выбрали управляемый хаос.    Многие наши сограждане недоумевают по поводу того, что англосаксы постоянно возятся с албанцами, чеченцами, тибетцами etc. Но островная империя всегда умела находить общий язык хоть с гурками, хоть с маори. И использовать их всех самым эффективным образом. Было бы странно, если бы цыгане остались вне сферы её внимания.

  Европейцы стали всерьёз заниматься цыганами во второй половине ХХ века. В 1971 году в Лондоне (а где же ещё?) прошёл первый конгресс цыган, на котором были приняты цыганские национальные символы (флаг и гимн), а также новое самоназвание - "ромы" (в некоторых странах - "синти" или "ромы и синти"). Слово "цыгане" было объявлено презрительной кличкой, неприемлемой в публичном обиходе (вроде слова "негр"). Как ни странно, до РФ эти веяния до сих пор не дошли, но чешские нормы политкорректности были приведены в соответсвие с западными стандартами сразу же после 1989 года.  

   СПРАВКА: ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ В БОГЕМИИ. Сравнение норм политкорректности, принятых в родственных языках, показывает всю условность и искусственность этих норм. Человеку, подобно мне автоматически переходящему с языка на язык несколько раз в день, требуется  определённая внимательность в таких делах, иначе можно попасть впросак. Например, понятия "еврей" и "иудей" передаются в чешском языке одним словом, совершенно неразличимым в устной речи. В письменной же различие есть. Оно обусловлено тем, что слова, означающую конфессиональную принадлежность, пишутся с маленькой буквы, а этнонимы - с большой. Поэтому иудей по-чешски - žid, а еврей - Žid. Кстати, слово Hebrejec, на первый взгляд полный аналог русского слова "еврей", в чешском языке присутствует, но имеет несколько иной смысл, чем у нас. Так принято обозначать древних евреев, и хронологическая граница между использованием терминов Hebrejec и Žid проводится одними авторами по вавилонскому пленению, а другими - по разрушению Второго храма. 

   Слово Cikán почти не употребляется в чешских СМИ и совершенно не допускается в официальных документах, будучи заменено на слово Rom. Однако oборот "cikánský" сохраняется в некоторых названиях (вроде оперетты "Цыганский барон"), а в устной речи большинство чехов продолжает пользоваться привычным термином. Называют себя "цыганами" и многие цыгане (исключение представляют всевозможные "ромские активисты"). Кроме того, в СМИ и документации для обозначения цыган существует длинная шкала общеупотребимых эвфемизмов, например, "неприспособленные граждане". В устном чешском выражение "наши сограждане", произнесённое с определённой интонацией, безусловно указывает на цыган.      
                                                      


                                           
               Карта расселения различных ветвей цыган в Европе (с современными официальными названиями)            

                                                 
                                                         
                                                   Чешские цыгане с цыганским национальным флагом
  

   Цыган на свете миллионов десять (по некоторым данным - чуть ли не пятнадцать). Народ, по численности равный чехам или голландцам. К тому же живущий в рассеянии, что открывает его британским друзьям великолепные перспективы. Чего стоит одна возможность оказывать давление на любую страну, где есть цыганская диаспора. В 2001 году в пражском аэропорту Рузине появились британские иммиграционные чиновники. Они занимались проверкой чешских граждан, вылетающих в Великобританию. Объяснялось это наплывом цыганских беженцев, просящих на Острове убежища от расовой дискриминации. Чехия оказалась перед выбором: введение визового режима с Англией или появление на её территории английских иммиграционных чиновников. И согласилась c присутствием на своей земле чиновников другого государства.

  А Канада под тем же предлогом и вовcе ввела визы для граждан Чехии. Причём визовый режим с этой страной существовал у Чехии и раньше, но его отменили в 2007 году, чтобы восстановить в 2009.

  Но это всё ерунда по сравнению с с перспективой создания цыганского государства. Такая цель декларируется. Пока она отодвинута не неопределённую перспективу, но национальные флаги и гимны просто так не утверждаются. Самое главное - никто не знает, где это государство должно быть. В Европе? В Индии? В Египте? Даже при создании Израиля Восточное Средиземноморье было далеко не единственным обсуждавшимся вариантом. Хотя традиция безусловно связывает  евреев именно с этим регионом, рассматривались и угандийский, и мадагаскарский план. Цыган же можно и вовсе локализовать где угодно. Кого-то ждёт сюрприз.

  Не думаю, что мы доживём до провозглашения цыганской независимости. Для создания такого государства понадобится больше времени, чем жизнь одного поколения. Должна появиться деeспособная цыганская элита, а цыганские массы предстоит увлечь планом. Тут работы лет на 50, а то и на 100. Она будет сопровождаться многочисленными эксцессами и пропагандистским шумом. Не очень удивлюсь, если по ходу дела кто-нибудь напишет "Протоколы таборных мудрецов". А пока чешское правительство перебрасывает дополнительные силы полиции из Праги в один судетский городок, где ситуация начала перерастать в открытые столкновения между чехами и цыганами.

  В этом контексте более понятна и история Джулии Хай, при обсуждении которой ЖЖ-исты решили вспомнить меня  http://pioneer-lj.livejournal.com/1443563.html?thread=72871659#t72871659 Разумеется, пожилая женщина вызывает искреннее сочувствие. Но то ли ещё будет. В управляемом хаосе подобные несчастья неизбежны. Поэтому я и презираю современную эпоху. Однако для англосаксонского стиля управления всё происходящее вполне органично.

  Система выстроена в интересах совсем других старушек. Пока в одном месте обсуждалась история безвестной сотрудницы иммиграционной службы мисс Хай, в другом промелькнула герцогиня Альба. Для её презентации ув. hasid выбрал жутчайшую фотографию, и комментарии в итоге свелись к обсуждению результатов работы пластического хирурга герцогини http://hasid.livejournal.com/1271914.html Вообще-то особа такого происхождения и положения, как герцогиня Альба, может себе позволить любую внешность, даже скандальную. Ни на её титулы, ни на её миллиарды внешность не повлияет.  Это одна из тех принцесс Хаоса, что реально правят (и будут править) миром. Кстати, в молодости она была очень мила, как и положено принцессе.                                         

                       

  Донья Мария дель Розарио Каэтана Фитц-Джеймс Стюарт и Сильва, восемнадцатая герцогиня Альба де Тормес, в молодости и сейчас. 

   Старушки старушкам рознь. Пока у одних из них случаются неприятности со сквоттерами (впрочем, разрешающиеся на следующий же день), другие всё поднимаются на палубы пиратских кораблей. У них всегда всё благополучно.




Tags: bohemia, britannia, cogito
2
Да здравсвует аристократия!
Премудрая и прекрасная.
Вот чего я никогда не понимал, так это эмоционального отношения к описываемым явлениям. Слова "Да здравствует" и "прекрасная", сказанные хоть с саркастическим оттенком, хоть всерьёз, уводят разговор в сторону от темы, только и всего.
Почему "эмоциональная"? Как раз - рациональная.
Одобрение и поддерживание политики арситократии.
За детство счастливое наше ей отдельное спасибо.
Русские проиграли ХХ век с катастрофическим счётом. Но это не повод для ёрничества. От сарказма толку не будет. Чтобы отыграться, нужно для начала разобраться, в чём суть Игры, каковы правила, что представляют из себя Игроки. Разбор следует проводить абсолютно спокойно. НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
Галковский считает, что русских по сути нет.
Так что - НЕКОМУ отыгрываться.
Латиноамериканцы - не испанцы.
Хотя, если русскими считать русскую аристократию, то ещё вопрос - проиграли ли. Многие ведь уехали из России.
Для аристократии неважно, где жить.
Главное - быть аристократией.
Любая аналогия всегда хромает! Но я всё же попытаюсь...
Дуэль на шпагах!
Вот европеец - мастер фехтования, великолепно владеет своей шпагой полученной в наследство ещё от деда. Ещё, один кинжал в сапоге, другой - сзади за поясом третий - держит в заведенной за спину руке. Против него выходит русский, шпага - новая, для него, кинжалов - нет. Начинают они фехтовать! Европеец это дело умеет, он оттачивал это умение годами, с другими европейцами, да ещё и обучался его отцом, а отец учился у своего отца - словом, преемственность поколений и передача мастерства.
Русский... ну очередной царь теперь приказал фехтовать по европейски, азы худо-бедно знает.
Европеец выигрывает, да ещё и ловко и неожиданно покалывает русского очередным кинжалом.
Русскому - это всё надоедает! Он плюёт бросает эту дурацкую шпагу, вырывает из плетня дрын, и в нарушение всех правил дубасит европейца, ломает ему фамильную шпагу хранимую поколениями.
С воплями о диких русских, действующих не по европейским правилам, побитый европеец уползает с поля боя. По очкам в дуэли на шпагах, победила Европа, но... побита таки Европа и поле боя осталось за Россией!
В истории такой случай был уже не раз, и меня волнует вопрос, а может так и надо!? Ведь России никогда не выиграть (и не сохранить результат игры) у Европы в её игру по европейским правилам. Может просто стоит играть в свои игры и навязывать их другим!?\
(Надеюсь я не слишком растекся мыслью по древу, со своей аналогией!?)
И Ваш комментарий мне тоже нравится. Спасибо большое.

Deleted comment

Дмитрий Евгеньевич делом доказал свою способность написать острый фельетон на любую тему.
К сожалению, мне не виден текст по ссылке. Вижу лишь, что это, судя по всему, "Бесконечный тупик", а из текста могу прочесть только цифру 575 и несколько дат - 1873 и т.д.. Всё остальное восроизводится в виде какой-то абракадабры.
нужно выставить нужную кодировку(encoding) в вашем броузере.
Так не было того, о чём Вы говорите. И быть не могло. Само противопоставление России Европе глубоко ложно. Россия была одной из пяти великих европейских держав и все войны, от Семилетней до Первой мировой, вела в составе европейских коалиций. Единственным исключением была Крымская война, но в ней русские как раз не добились успеха (хотя держались на удивление хорошо, если учесть, какую коалицию составили противники).

Если же Вы имеете в виду "дубину народной войны" 1812, то это обычный националистическийн пиар. В реале та война велась сугубо по-европейски, по планам, разработанным под руководством Барклая де Толли. "Клаузевиц был переведён к маркизу Паулуччи, откуда попросился в корпус Витгенштейна" - вот это и есть русская армия 1812 года.

Перед битвой под Лейпцигом союзники долго договаривались о главнокомандующем. В итоге командование получил австрийский кандидат князь Шварценберг, но интересны русские кандидатуры - Моро и Жомини. Тот самый, о котором Денис Давыдов писал: "Жомини да Жомини, а об водке ни полслова".
Особенно удивительно это в свете того, что все изложено в школьном учебнике истории.
Не было никакого противостояния.

Еще один ложный образ - Германия как вечный враг.
На самом деле вплоть до 1914 г. Россия и Германия были ближайшими союзниками и воевали вместе против общих противников.
Честно говоря, я только в ЖЖ понял, насколько же советские люди индоктринированы мифологией Великой Отечественной войны. С их точки зрения, это величйшее событие всех времён. И пропагандистские штампы времён той войны они распространяют на всю предыдущую и последующую русскую историю. Причём делают это совершенно серьёзно.

Самое интересное, у них в головах уживаются два взаимоисключющих образа - Россия, стонущая под игом немцев-Романовых (с обязательным цитированием ермоловской фразы "Ваше Величество, сделайте меня немцем"), и Россия, веками ведущая с немцами войну не на жизнь, а на смерть. Раздвоенность образа на грани шизофрении.
Наверное, битва при Садовой - это уже за гранью шизофрении? "Как это немцы с немцами дрались".
При Садовой - это как раз нормально. Австрии и Пруссии в тот момент было из-за чего воевать - они воевали. Перед этим и после этого были союзниками (в наполеоновских войнах в ПМВ). Ещё раньше - противниками (в Семилетнюю войну). И накаких вековых противостояний. Франция в одной только ВМВ дважды поменяла сторону, если уж называть вещи своими именами.

Абсурдна идея векового немецко-русского противостояния. Не бывает никаких вековых противостояний.

Вдвойне абсурдна идея немецкого засилья в РИ. Россия была сословной империей, и её правящий класс состоял из аристократов, а не из "немцев" Аристократия по определению космополитична.

А то получается, что когда шотландец Джеймс Джейкоб О'Гилви служил в австрийской армии (в частности, оборонял от шведов Брно, и получил за эту оборону титул барона), то это нормальная европейская практика, а когда его родной сын барон Георг Бенедикт Огильви служил в русской армии (в частности, выбил шведов из Нарвы) - это засилье иноземцев в России. Смешно.

> Само противопоставление России Европе глубоко ложно.

По мыслям европейцев - да! Но, вот если Россия, не противостоит Европе, то какое место ей уготовоно в миропорядке!?

Цитирую:

От многих вопросов нас избавит документ, который Сталин хранил до самой смерти в рабочем шкафу. А именно: запись беседы Черчилля с внуком Бисмарка, первым секретарем посольства Германии в Лондоне, состоявшейся в октябре 1930 г. Немцы - недоумки, рассуждал Черчилль. Будь посмышлёней, все силы в первой мировой войне они сосредоточили бы на разгроме России. В этом случае англичане позаботились бы о том, чтобы Франция немцам не мешала. Обобщая уроки 1914 г., Черчилль призывал объявить России экономическую и техническую блокаду, чтобы сорвать планы индустриализации страны. Удел России - быть аграрным придатком Европы.

Источник:
http://imperiya.by/politics1-10372.html

Получаеться, что если Россия не хочет быть третьесортной Европейской страной, ей нужно быть НЕ европейской, не играя по европейским правилам в принципе и представляя из себя независимый полюс силы!

> "Клаузевиц был переведён к маркизу Паулуччи, откуда попросился в корпус Витгенштейна"

Потому мне всё же больше нравиться Советская армия, 2й мировой... (при всех её очевидных недостатках).

(Признаюсь, я вообщем-то ближе к красным чем к белым... хотя болеее чем умеренн! :) )
+++
- Не сочтите за комплимент, но из всех Вами рекомендованных авторов в ЖЖ - легче всего в прочтении воспринимаетесь именно Вы. Спасибо. Люблю Ваши посты.
Спасибо.
Это бессмысленно - выигрывает не тот, кто лучше всех играет по правилим, а тот, кто эти правила устанавливает.

А не писали ли Вы об этих самых ключевых Игроках и о Правилах Игры? Суть Игры, в принципе, ясна (очень поверхностно). Спасибо!
При современных средствах информации и коммуникации, может случится, что "приморский стиль управления" обернется против "островитян".
Надолго ли хватит их контроля?
Если честно, я нигде не вижу даже ни малейших признаков того, что они могут потерять контроль над ситуацией. При современных коммуникациях он скорее только усилился.
Ну не должны же американцы и европейцы смириться. В чем их то интерес?
Американцам не приходится ни с чем мириться. Они сами мировой гегемон. Французов всё устраивает, они тоже мастера подобных игр. Германия - жестоко проигравшая оккупированная страна. Все остальные относятся к слишком лёгким весовым категориям, чтобы на что-то влиять.
А разве противоречия между ними не нарастают? Ведь, хоть и регулируемый, но все же хаос)
Уже после ПМВ стало ясно, что в современных условиях противоречия лучше решать за чужой счёт. Поэтому перворанговые державы - США, Великобритания и Франция - предпочли избежать открытой конфронтации друг с другом, предоставив расшибать лбы странам с нарушенными системами управления - Германии и СССР. Например, все сделали вид, будто не заметили, что де-факто Франция бОльшую часть ВМВ была на стороне Германии, а Англия и США предпочитали называть друг друга союзниками, хотя США в открытую ликвидировали британскую империю.

После ВМВ система сложилась окончательно, и за все противоречия между западными странами расплачиваются африканцы, арабы, индийцы, китайцы и т.д.
Но ведь берлога то одна, а медведей больше.
Должен остаться только один)
Вот Вы и продемонстрировали эталонное континентальное мышление :)

А в море места хватает очень многим акулам...
Теперь уже не знаю, хорошо ли это)
Разве у американцев не континентальный стиль управления?
В Америке есть некоторое тяготение к континентальному стилю (думаю, это обусловлено тем, что самая многочисленная этническая группа в США - немцы). Но в целом это, конечно же, талассократия.

С военной мощью, основанной на авианосных группировках.

С религиозной свободой, заходящей куда дальше, чем в самой Англии, где всё же есть государственная церковь (с европейской точки зрения, Америка - это страна сектантов).

С неофициальными вооружёнными формированиями (так называемыеми милициями).

С укоренившимися и разветвлёнными мафиями (есть мнение, что власти создавали их по тщательно продуманному сценарию).

И т.д. и т.п.
Пожалуй Вы правы.
А как же китайское "Пусть цветут сто цветов"?
Прекрасный пост, наконец-то в жж в серьез начала раскрываться цыганская тема. Жаль только о самих цыганах маловато иллюстраций, о культуре и обычаях желательно писать любя и со знанием дела, находя позитивные моменты.

Этот бы пост да в anatidaephilia!

Кстати было бы интересно поискать связь между цыганами и христианством. По отрывочным сведениям можно предположить что оба этих явления появились в богемии и примерно в один и тот же исторический период.
Спасибо. Я никогда не возражаю против перепечатки своих текстов. Если Вы состоите в этом сообществе, то вполне можете выложить там мой пост (сам я уже года не пишу в сообщества, да и раньше писал всего в одно из них, в общей сложности раза три или четыре, не больше).

Проследить связь цыган с христианством вряд ли удастся. Более или менее внятная церковная истории Богемии начинается в XVI веке, и в ней хоть как-то можно разобраться. Но вся информация о цыганах того времени сводится буквально к нескольким полуфактам-полулегендам. Возможно, что-то и можно раскопать, но копать пришлось бы глубоко, долго и осторожно.

А свежие новости о цыганах таковы: http://ustecky.eu/2011/08/demonstracii-v-rumburke-i-varnsdorfe/ (я прочёл это, уже выложив свой пост).
>Первый можно условно назвать континентальным. Наиболее последовательное его применение наблюдалось в Германии, Австро-Венгрии и России. Континентальный стиль довольно прост, и в его основе лежит ordnung...Ключевая фигура английской историографии - это королева, восходящая на пиратский корабль, чтобы произвести его капитана в рыцари.

Ордунга в России нет, не было и не будет, а управляемый хаос-наше все. Кстати наши первые короли Рюрик на севере и Аскольд на Юге сами были пиратами, да англофилия среди русского народа была всегда сильной,а немцев никогда не любили-что русскому хорошо, то немцу смерть, старинная русская поговорка.
Рюрик и Аскольд - абсолютно мифические персонажи. Да и вся доромановская Русь слишком легендарна, чтобы её обсуждение могло быть хоть сколько-нибудь релевантным.

А Россия - это гранитные набережные, военные поселения, табель о рангах, чиновники в мундирах тёмно-зелёного сукна, Бенкендорф, Клейнмихель, укрощение коней работы Петра Карловича Клодта и, в первую очередь, Голштин-Готторпы (ну, ещё София Федерика Августа Ангальт-Цербст). Только при таком орднунге и может засиять русские человек (например, гениальный поэт в чине камер-юнкера или корнета лейб-гвардии).

А когда не стало орднунга, не стало и России (февраль 1917).

Что же касается управляемого хаоса, то русские не только не умеют в нём жить, но en masse даже не понимают, как такое возможно и воспринимают его как всеобщую погибель.
глазам своим не верю.такое ощущение, что вновь попал в секту почитателей сбрендившего бедняги Галковского, где объявляют Колумба мифическим персонажем, борятся с Магелланом и вобще знатно зажигают.

бог с ним, с Рюриком.я, конечно, не историк, но вроде как Иван Грозный, Шуйский, царь Василий Васильевич, семибоярщина, Александр Невский, Святая София, Псковский Кремль и многое другое это явно неревалентные доромановские дела.или нет?
кони Клодта и всё остальное - это не Россия, это только одно, самое нерусское её место, Петербург, да и то далеко не весь - процентов на 90 Питер строили итальянцы и французы.Росси, Расстрелли, Труфальди, Анцони и тд.кроме коней в Питере, кажется, ничего немецкого больше и нет.у Петра Великого, любителя Европы, в ближайшей свите был всего один немец.
настоящая Россия это не Питер, а Москва, Ярославль, Калуга, Тобольск, Псков, Новгород, Тула, этсетера, в которых нет и никогда не было абсолютно ничего немецкого - ни коней, ни орднунга.одни русские помещики, которых с бюргерами ну никак не сравнить.ни в чём.немцев в России всегда слегка презирали за лютеранство и скупость, смеялись над их одеждой и привычками, числили непонятными мудаками и странными придурками - "немец обезьяну выдумал, а руский ей хвост приделал, чтобы стояла", "ты немец или русский?", "немец-перец-колбаса", и тд и тп, и делать с них жизнь никому в голову не пришло бы никогда - кому охота выглядеть идиотом?.с немцами Россия воевала всегда, больше, чем с кем-либо другим.
откуда вы все это берёте?из каких источников тайной истины?...
Если бы вы не хамили в адрес третьих лиц, я бы ответил Вам по существу. А так я лишь сделаю вам единственное предупреждение: ещё одна попытка говорить в оскорбительном тоне, и Вы будете забанены.

Ваша чувствительность к "третьим лицам", вероятно, делает Вам честь.банить - не банить, воля Ваша; хозяин - барин.:)
но вот по существу - оно хорошо бы.
мне кажется, что человек, выступающий диаметрально против не только устоявшихся представлений, доказательств и соображений, но и против весомых, грубых, зримых весьма многочисленных артефактов, объявляя несуществующими, скажем, город Радонеж или Звенигородский кремль или считающий города Владимир и Углич одетыми в гранит оплотами немецкого орднунга вопреки визуально наблюдаемому, должен быть готов к выражению недоумения.это как минимум.кстати, упомянутый "третий персонаж" к этому никогда не готов, полемика им ведётся на уровне "зайцев в природе не существует, потому что их не может существовать".на закономерный вопрос "как же так?!я видел зайца вчера!почему нет?" следует ответ "это потому что вы советский идиот" и бан.если Вам близка такая модель - ну что же, бога ради.
кстати, оскорблений не было.
Так "сбрендивший бедняга" - это по-Вашему не оскорбление? Я не раз высказывал своё мнение о Галковском. Это литератор уровня Булгакова и Бунина, а его тексты - лучшее из написанного по-русски за последние полвека. Отзываться о нём в таком тоне, в каком отзываетесь Вы, значит оскорблять одновременно и его, и меня, и русскую культуру. Вы не обязаны соглашаться ни с Галковским, ни со мной, ни с кем угодно другим. Но если Вам не известны элементарные правила вежливости, то и разговор с Вами будет соответствующий.

По существу:

1. Лицо империи определяет метрополия. Поэтому Россия - это в первую очередь Питер.

2. Итальянцы строили и Дрезден, и Прагу, и много что ещё. При орднунге итальянцам хорошо работается.

3. Ваше представление о русско-немцких отношениях - это советская мифология, анхроничное перенесение пропагандистских штампов времём ВМВ на всю предыдущую и последующую русскую историю.

А о том, как, зачем и с какой степенью достоверности пишется история, я писал не раз. Наиболее развёрнуто - здесь http://bohemicus.livejournal.com/29318.html Там и об артефактах, и о текстах, и о чём угодно.

О том, где проходит граница между легендарной и достоверной историей в Богемии и России, я высказывался здесь http://bohemicus.livejournal.com/37605.html
я не нахожу это оскорбительным.
есть предложение оставить имя сие навсегда и более его не касаться.боюсь, у вас с Вами глубоко разные представления о роли данного персонажа, автора одной-единственной книги, процентов на 80 состоящей из цитат, в судьбах мироздания и русской словесности.мне она видиться куда более скромной, нежели Вам.близкой к абсолютному нулю.кроме того, я не выношу небоснованной спеси, бездоказательных утверждений, нытья и нескончаемых жалоб на злой окружающий мир и проклятых подлых евреев, поломавших жизнь.вкупе с потрясающими самое заскорузлое воображение заявлениями о том, Колумб и Магеллан не существовали, берестяные грамоты пишут коррумпированные академики, что Ветхий Завет, Евангелие и Талмуд написали англичане в качестве шутки, они же придумали всю китайскую цивилизацию, включая иероглифическое письмо, акупунктуру и порох, что американцы производят на секретных подземных заводах тысячами боевых роботов,доказательств не приводится,выглядит всё это более, чем странно.но вполне определённо.
такова моя позиция по данному вопросу, который и предлагаю на сём закрыть.

по существу.
1.в высшей степени спорное мнение.столица США Вашингтон, но лицо страны определяют НЙ и ЛА, абсолютно на него непохожие.таких стран огромное количество, и Россия в их числе.никогда Питер не был лицом России, всегда был ей чужд и отторгаем.Лицо России - Москва.
2.Возможно.Мне кажется, им хорошо работается всегда и везде - они просто великолепные архитекторы и инженеры.Наверное, лучшие в мире.Не в орднунге дело.В Венеции, Милане, Турине, Флоренции никогда орднунгом и не пахло - а вот поди ж ты, стоят города...
3.Отчасти это так, Вы правы.все мы не избежали влияния штампов.Однако кроме ВМВ Россия вела, так или иначе, ещё четыре, по краней мере воны с немцами и это есть факт.

прочёл Ваши посты по ссылкам, спасибо - очень и очень интересно.тем более, я историю Богемии не знаю вовсе.хочу отметить, что Вы в тех постах весьма последовательны и доказательны - в отдичие от.

Что касается затронутых Вами тем, то тут могут существовать разные взгляды, но взгляд Галковского во всех перечисленных случаях наиболее логичен, остроумен и обоснован (естественно, в изложении самого Галковского, а не в Вашем пересказе, содержащем множество искажений).

Просто по определённым темам конвенции допускают сомнения, а по другим - нет. Скажем, итальянские исследователи ещё в 20-х годах ХХ века высказали предположение, что человека по имени Америго Веспуччи не существовало в природе, и что эта фиктивная личность - плод мистификации группы флорентийских литераторов. Но Веспуччи занимает более скромное место в пантеоне, чем Магеллан или Колумб, и сомнения в его существовании считаются вполне конвенциональными. А за Колумбом застолблено центральное место, и критический взгляд на него воспринимается, как нарушение конвенций. Хотя в действительности Христофора Колумба лучше всего характеризует то, что его имя означает Голубь-Христоносец, и у этого "голубя" существует одновременно несколько могил (в разных полушариях), а сам он был фантастическим образом "забыт" ещё при жизни, а потом о нём вдруг "вспомнили".

"Берестяные грамоты" - это не просто наглая фальсификация, а просто дешёвка. Тексты "обнаруживаемых" грамот всегда соответствуют текущей конъюнктуре. Во времена моего детства, когда языковые нормы были пуританскими, подчёркивалось, что на сотнях грамот не обнаружено ни одного матерного слова. После 1991 года, когда мат полился со сцены и с экрана, сразу же "нашлись"и матерные грамоты. Позорище.

Насколько я знаю, Галковский никогда не утверждал, что Библию написали англичане. Кажется, он придерживается приблизительно того же взгляда на происхождение Писания, что и многие другие мыслители до него. Например, Гардуэн (Ардуэн):

"Ардуэн утверждал, что все соборы, якобы происходившие до Тридентского собора, являются фикцией. В его трудах содержатся утверждения, что бо́льшая часть античных произведений сфальсифицированы монахами в XIII веке. Он утверждал, что оригинальный текст Нового Завета был написан на латыни." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83%D1%8D%D0%BD,_%D0%96%D0%B0%D0%BD Галковский лишь чуть более последователен, чем другие. "Человек произошёл от итальянцев" - один из его гениальнейших афоризмов (всё не соберусь написать пост о том, как это было).

Примерно то же можно сказать и обо всём остальном. Но продолжать мне не интересно. Вы предлагаете мне забыть имя крупнейшего русского мыслителя и одновременно продолжаете нести какую-то ахинею о нём же.

Ах, да, последнее: сравнение Вашингтона с Петербургом абсолютно некорректно. США - не империя.
что такое "мыслитель", каков его род занятий и как он может быть выдающимся или невыдающимся, мне не очень понятно, ну да бог с ним.
я не предлагал забыть - я предложил прекратить обсуждение, сам уже не рад, что упомянул этого одиозного персонажа...ниспровергатели очевидного, изобретатели вечного двигателя, создатели рецептов философского камня и иные люди подобных занятий мне не особо интересны.

что касается бедолаги Колумба.
наверное, при жгучем желании возможно подделать колоссальный объём документов четырёх экспедиций Колумба - найти и скупить соответствующие объёмы старинной чистой бумаги, которая заведомо пройдёт радиоуглеродный тест, изготовить соответствующие чернила, изучить в совершенстве староиспанский и кастежжано, детально ознакомиться с техникой рисунка 15-16 веков, привлечь к работе десятки спецов по астронавигации, биологии, географии, антропологии, астрономии, агрокультуре, военнной истории и тд и взять с них подписку о неразглашении.ну, или убить по окончании работ.наверное, можно из полученных материалов при помощи команды суперпрофессиональных историков создать стройную и непротиворечивую картину открытия Америки.потом для полной убедительности построить несколько сотен сооружений-артефактов в Центральной и Ю.Америки(опять же из спецподготовленных материалов, чтоб пройти РУ-тест) и затопить несколько десятков судов из опять же спецдерева в строго определённых местах, соблюдая полную тайну.ну и кое-что ещё, по мелочи, вроде обучения аборигенов новым преданиям и сказкам, чтоб не сболтнули лишнего.с Магелланом, правда, ситуация несколько хуже: изучать придётся экзотический старопортугальский язык и вписывать его корабли в королевские корабельные регистры 16-го века сразу двух стран, но при соответствующем финансировании и мотивации, наверное, возможно и это.наконец, наверное, возможно, наняв тысяч пять художников, изготовить путём рисования от руки каждого отдельного экземпляра(печати ведь не было ещё) сотни и тысячи подробнейших сухопутных и морских карт, лоций, мореходных наставлений американского побережья исключительно в Пифагоровой проекции, ибо Меркаторской ещё не знали и подписать их вымышленными именами мифических путешественников.на это уйдёт много времени, цветной туши, бумаги и чернил, но почему бы и нет, в конце концов...
но, во имя всего святого, во имя Путина, "Газпрома" и Господа нашего Иисуса - ЗАЧЕМ?во имя ЧЕГО?КАКОВА ЦЕЛЬ столь грандиозной и невероятно дорогостоящей мистификации?кому и какую пользу она могла принести?как, чем и в какие сроки могла окупиться?у кого возникла столь масштабная идея и кто её координировал?и чего он добился в итоге?
я вот не могу даже предположить.а Вы?
а США - давно уже империя, лет 80 как.империя со всеми имперскими атрибутами.
Вы рисуете какие-то фантасмагорические картины глобальных фальсификаций. При чём здесь сотни артефактов-сооружений в Латинской Америке? Ни один из американских артефактов с Колумбом не связан вообще никак. Всё куда проще. "Колумб" - это несколько листочков бумаги, создать Колумба - это работа на вечер. От силы на неделю, но это темп лентяев.

И о каких специалистах Вы говорите? Сделано-то всё тяп-лап. Например, Пигафетта приводит местные филиппинские названия. Филиппинские исследователи попытались их локализовать - это оказалось невозможно. Вот и всё качество.

У меня сейчас нет ни времени, ни желания подробно говорить на эти темы. Но года полтора-два назад я одним своим постом невольно вызвал в ЖЖ бурное обсуждение темы мореплавания XVI-XVII веков. Дискуссия шла параллельно в нескольких журналах и растянулась на несколько недель.

Суть была в том, что что я написал о Мальдонадо, который в XVI веке якобы нашёл северо-западный путь вокруг Канады. В действительности пройти там смог только Амундсен в ХХ веке, да и сам маршрут Мальдонадо абсолютно фантастичен (он утверждал, что прошёл через пролив, якобы существующий в райoне нынешней границы между Канадой и Аляской. По ходу дела встретил там каких-то русских из Архангельска, сплошь говорящих на латыни).

Из-за размытости формулировок одного из моих источников я пришёл к выводу, что книжицу Мальдонадо ввёл в оборот тот самый Карло Аморетти, который раскручивал и дневники Пигафетты, повествующие о Магеллане. Оказалось, что труд Мальдонадо обнародовал другой человек - герцог Альмодовар (Аморетти тоже принял участие в этой истории, но чуть позже). Заметив мою оплошность, один из оппонентов решил доказать подлинность книги Мальдонадо (абстрагировавшись от самого плавания). И, представьте себе, доказал. Оказалось, что Мальдонадо действительно жил, действительно написал книгу, действительно издал её в начале XVII века.

Документ подлинный и пройдёт ЛЮБУЮ экспертизу, а содержащиеся в нём сведения не имеют к реальности никакого отношения. Т.е. подлинность документа вообще ни о чём не говорит. Вообще, нужно учитывать реалии XVI-XVII веков. Научние мышление в принципе ещё не было отделено от художественного вымысла. Рационализм и критицизм только зарождались... Но сейчас у меня нет никакого желания развивать эту тему. Может быть, позже напишу об этом пост.

А пока я лучше дам Вам ссылки на свои посты по этой теме. В последнем из них я постарался собрать и ссылки на все другие журналы, где проходила дискуссия. Надеюсь, Вам станет понятнее, кто, что, как и зачем делал http://bohemicus.livejournal.com/12696.html ; http://bohemicus.livejournal.com/18003.html ; http://bohemicus.livejournal.com/19435.html

Впрочем, ответ на вопрос ЗАЧЕМ? прост и банален. Сочиняя историю, государство воспитывает себе солдат. Величие предков, любовь к отеческим гробам и всё такое. Расходы копеечные, отдача феноменальная. Люди начинают делать невероятные вещи - держать строй под картечью, ходить в штыковые атаки на пулемёты... За прекрасную Испанию, сладкую Францию, старую добрую Англию, великую Германию, святую Русь... (нужное подчеркнуть).

Я бы не напирал на т.н. "радиоуглеродный тест".
Этот метод, хотя и имеет под собой некое "научное" обоснование, не имеет независимой калибровки, не говоря уже о том, что точность его оставляет желать много лучшего, а применимость его к определению возраста неорганических материалов совершенно не обоснована.

Убрав же этот "метод" из рассмотрения, остается только лишь "мнение британских ученых".
Об чем и речь.
С одной стороны у меня конешно дух захватыаает от всех этих перспектив с фальсификациями, тем более Флоренцию люблю и каждый год стараюсь заезжать, но с другой стороны приходится тогда много кого выкидывать, а это жалко. Куда тогда девать например Данте? Этоитоже 13 век, а в Комедии точно известно что прошло 13 веков с Распятия и вся греческая мифология как в учебнике
Совершенно не нужно кого-либо выкидывать. Но неплохо знать (для себя), что и как делалось.
кстати, о берестяных грамотах - неужели никто и никогда не попробовал провести анализ возраста этих артефактов?тут не только радиоуглеродный метод годится, можно и полименвм методом выяснить возраст целлюлозы.все фальшивки мнгновенно вскрались бы.в чём же дело?
А кто даст? Люди не любят, когда под них копают. Начнут так выяснять датировку всякой всячины, а потом окажется, что "вас всех и не было". Туринскую плащаницу вон проверили - XIII-XIV век. Но это ничего, христианство сейчас мочить не так стыдно уже - процент по-настоящему верующих мал. А если подобным образом копать под национальную гордость? Съедят живьем ведь - "шизофреник", "фрик", "уволить ненормального", "русофоб", "антисемит", как угодно. И это, впрочем, естественно, так и должно быть. Когда замешаны интересы государства и гордость миллионов, государственная наука просто не может быть наукой, это же ясно как белый день.
>Туринскую плащаницу вон проверили - XIII-XIV век.

Да, судя по всему, это действительно чрезвычайно древняя реликвия. В Лувре люди немного поработали - сразу выяснилось, что символом Египетского зала является произведение, изготовленное на рубеже XVIII-XIX веков :) http://www.fontanka.ru/2010/06/26/003/
Ну, уровень статейки - еще тот.
"точная копия известного на весь мир адронного коллайдера – только в миниатюре".
Ага, "модель" так сказать.
Вы писали ли уже пост на тему "человек произошёл от итальянцев"?
Ещё нет. Может быть когда нибудь...
Кто такой царь Василий Васильевич?
Это царь Иван Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем.
Из перечисления: "но вроде как Иван Грозный, Шуйский, царь Василий Васильевич, семибоярщина" об этом сложно догадаться.
вы шутите, что ли?или вы не знаете, кто такой Василий Васильевич Тёмный?
Василий Темный, насколько мне известно, царем нигде не числится, а являлся великим князем. Или я ошибаюсь?
С немцами Россия воевала всегда - это сильно!
Надо отлить в граните.
это, вероятно, была смешная ироническая ирония, предполагающая обратное утверждение: Россия никогда с немцами не воевала.
понятно.
До 1914 г. русские и немцы во всех войнах были союзниками.
А учитывая все, что немцы сделали для России, сердитые восклицания, экспрессивные упреки в их адрес воспринимаются очень странно.
это потрясающее открытие, перед которым меркнет даже сделанное выше - о том, что Василий II Васильевич и Иоанн IY Васильевич есть одно и то же лицо.
поздравляю Вас, Вы на пути к нобелевке.осталось чуть-чуть.
Дайте две!
Или опровергните. Тогда нобелевку Вам.
зачем?не люблю.опровергните себя сами.:)
Число всех чиновников (I-XIV класс, т.е. вкл. и не дворян) в середине XIXв. составляом ло в Российской Империи 100тыс.человек (насколько смог найти). Добавим около 50тыс. офицеров (как служащих, так и бывших) и столько же полиции (в чине выше рядового). Т.е. на 75млн. населения было около 200 тыс. тех кто был <власной вертикалью> /мог порядок поддерживать как царь прикажет/
= это примерно 5 чел. на 2000 населения (!).

Явно не густо для Ordung'а. Отсюда можно сделать два прямо противоположных вывода (какой верный?)

(A++) очень малое число управленцев - поэтому ordung был создан только в европейской части страны и то в центральных городах. Остальные жили своей жизнью вне жизнии страны (аналогия - точно также как например индейцы амазонии считались колонией Португалии, только они этого не заметили, жили как жили всегда).

(A--) раз при таком малом числе управленцев государство все-таки существовало и даже считалось кем-то полицейским государством - значит оно не на однoм ordung'е держалось.
1.Рюрик и Аскольд - абсолютно мифические персонажи. Да и вся доромановская Русь слишком легендарна, чтобы её обсуждение могло быть хоть сколько-нибудь релевантным.
Есть договор с византийцами, где зафиксирован род Рюриков, как субьект международного права, да и пиратский набег Аскольда зафиксирован в массе документах, там проповедях патриарха Фотия, хрониках и т.д.
2.А Россия - это гранитные набережные, военные поселения, табель о рангах, чиновники в мундирах тёмно-зелёного сукна, Бенкендорф, Клейнмихель, укрощение коней работы Петра Карловича Клодта и, в первую очередь, Голштин-Готторпы (ну, ещё София Федерика Августа Ангальт-Цербст). Только при таком орднунге и может засиять русские человек (например, гениальный поэт в чине камер-юнкера или корнета лейб-гвардии).
А что не было до гранитных набережных России? Рублев писал свои гениальные картины к примеру без всякого чина камер-юнкера.
3.Что же касается управляемого хаоса, то русские не только не умеют в нём жить, но en masse даже не понимают, как такое возможно и воспринимают его как всеобщую погибель.
Да возьмите Ревизора, город живет в состоянии управляемого хаоса и живет неплохо, изредка откупаясь от ордунга в виде ревизора.

При Романовых была написана история Руси легендарного периода. Делалось всё с такими мастерством и любовью, что люди до сих пор верят. В рамках этой работы "обнаруживались" хроники и договоры с "византийцами", "реставрировались" всевозможные "Покровы-на-Нерли" и т.д. Один крестьянин и вовсе нашёл в поле "шлем князя Ярослава, отца Александра Невского". "Рублёва" ввели в оборот где-то в конце XIX века, если мне не изменяет память. "Русско-византийские договоры" - несколько раньше.

История раннего времени всегда пишется, чтобы прикрыть срам. Это стандартная практика любого государства. Я много раз писал, как и зачем делаются подобные вещи, наиболее подробно - здесь http://bohemicus.livejournal.com/29318.html
Совершенно верно. Но поскольку Россия (т.е. императорская Россия) и была настоящим объектом гонений и уничтожения со стороны советских и их кураторов, то для её не заставших (т.е. тех же советских) это нечто совершенно ЧУЖОЕ и искусственное, а вот всякий странноватый фольклор а ля рюс - она, Русь-матушка. Не надо нам Петра, дай нам Грозного царя. Грозный-Сталин - вот он "имперский" совок.
Ха, а меж тем Петр называл Грозного учителем, да и Россия гранитных набережных в лице Алисы Гессенской относилась к нему очень хорошо
Это Джугашвили, по советской же версии, считал Грозного "учителем", что запечатлелось фильмом С.Эйзенштейна (полубалтийца или германизированного полуеврея из Риги).
Берхгольц описывает, как 27 января 1722 г., вскоре после Ништадского мира и сразу по принятии Петром императорского титула, в Петербурге праздновали день рождения цесаревны Анны Петровны: на триумфальной арке под титулом Petro Magno, Patri Patriae, Totius Russiae Imperatori «с правой стороны сделано было в натуральную величину изображение Ивана Васильевича I (в царской короне),положившего основание нынешнему величию России, с надписью: Incipit (начал).С левой же стороны, в такую же величину и в новой императорской короне, изображен был теперешний император, возведший Россию на верх славы, с надписью: Perfecit (усовершенствовал)
http://ec-dejavu.ru/i/Ivan_the_Terrible.html
т.е. Петруша к Ване относился весьма хорошо
В таком контексте это совершенно логично и оправданно: Иван IV - первый русский царь, т.е. кесарь, т.е. как бы император, отсюда и Иван I. С кем, как не с ним, соотноситься Петру Великому - первому Императору Всероссийскому.
в очередной раз счастлив знакомством с Вами.
--
Вы упомянули "мадагаскарский вариант Израиля": а его всерьез кроме наци (которые вроде хотели услать туда всех уцелевших евреев) кто-нибудь отрабатывал?
Спасибо.

Именно мадагаскарский - не помню. Угандийский план обсуждался очень серьёзно. Его поддрживала одна из фракций в сионистском движении. История сионизма вообще интересна. Её часто начинают с Герцля, но ещё до него еврейских колонистов в Палестине финансировал, например, барон Монтефиоре http://samlib.ru/m/monro_a/006.shtml А среди тех, кто сопровождал Бонапарта в Египетском походе, были и люди, впоследствии названные предтечами сионизма.
Перед Второй Мировой польские политики разрабатывали этот вопрос.
"Полковник говорил о патриотическом долге солдата и о желудочном соке, причём неуловимым образом связывал два эти понятия воедино."
Цыгане и мировое господство Англии - это очень круто.Есть, оказывается, кому поднять потешное знамя, выпавшее из слабеющих перепончатых лапок несчастного Галковского.Выжившая из ума старушка, у которой любящие дети и внуки по суду отобрали все деньги, недвижимость, бизнесы и банковские счета, взамен выделив скромную сумму на туалетную бкмагу и лекарства, правящая, тем не менее, миром - это ещё круче.
Спасибо за триллер.:)

Про Англию не буду, не имеет смысла.Надо просто брать промышленные показатели в динамике и динамику продаж английским предприятий китайцам, немцам и американцам - лет так за 15, и тогда сразу станет ясно кто кем управляет и что кому принадлежит.А вот про цыган кое-что знаю.Могу вас просветить.Думаю, очень удивитесь.А вопрос о "государстве цыган" может и отпасть, несмотря на "флаги", "гимны" и страшных всемогущих англичан.
Это ведь согласитесь сложное исследование - динамика продаж предприятий в Англии за 15 лет,давайте для начала разберемся в каком нибудь вопросе попроще,например - кому принадлежит аэропорт Домодедово,этож прям у нас под носом.И потренируемся,и отчизне пользу принесем,прокуратура вон уже из сил выбилась.
а какая разница, кто бенефициар домодедова? оффшорные схемы используют все развитые правопорядки, а, например, в Англии нет практически никаких запретов на продажу компаний, занятых в так наз-мых в России стратегических отраслях, иностранцам, включая любые оффшоры.

Deleted comment

вы, пожалуй, единственный человек, кому эти владельцы неизвестны.
"могила неизвестного солдата Соломона Рабиновича", ага.
почему,я например тоже их не знаю,хотя как то даже обшщался с г-н Каменщиком.
Я собственно к тому,что по официальным данным мы с вами,простые люди,никогда ничего не поймем,и уж тем более не разберемся кто чем и почему владеет и управлят в такой древней штуке как Британия.
Я вот Робинзона Крузо еще в детском саду прочел,а вот только недавно узнал что Дефо был первым джеймсом бондом,а у романа есть вторая часть и там Крузо уговаривает Голицина,который софьин был фаворит бежать из ссылки.
Вы говорите китайцы,купили..
да будет вам, не такие уж мы и простые.мы немножко информированные и немножко аналитики.и ещё бизнесмены - совсем немножко.
г-н Каменщик, при всём уважении, такой же владелец Домодедова, как Англия властелин мира, а ярославский "Шинник" - обладатель Кубка кубков.кассиры вроде Абрамовича, Каменщика, Дерипаски этсетера служат дымовой завесой; их задача покупать яхты подлиннее и сливать в прессу сенсационные фотки золотых унитазов(по согласованию с хозяевами, естественно).и играть роль загадочных недоступных миллиардеров.и легализовывать помаленьку хозяйские деньги на западе путём покупки активов позатратнее - вроде второсортных футбольных клубов, разорившихся компаний по выпуску минеральных удобрений и тому подобное.
затаив дыхание жду окончание сеанса с разоблачением.Кто же эти могущественные кукловоды каменщиков и дерипасок?Имя,сестра,имя!
вы марсианин, что ли?
в это стране всего пять человек, которым может принадлежать любой актив стоимостью от 500000000 и выше.имена их известны.да они и не скрываются, собственно.
все остальные давно либо сидят, либо сбежали в Лондон, либо скоропостижно умерли, либо схавали полония.
мне кажется всем будет гораздо интереснее,если вы от намеков перейдете к конкретным фамилиям.Если вам не трудно,пожалуйста
Так кто же все-таки владельцы?
посмотрите кто и в каких формах владеет холдингом BP, например.

Deleted comment

то, собственно, что юридическая структура владения не всегда дает понимание того, "кто на кого работает". юридически собственником может быть пятьсот владельцев, имена и названия которых широкой публике ничего не скажут, а может быть неназванный оффшор, а может быть РФ, только вот все это мало о чем говорит.
вооот.
святая правда.но кто же станет продавать заведомо прибыльные компании?правильно, только дурак.дальнейшее можно легко достроить логически, оттолкнувшись от собственников наиболее известных английских компаний - "Роллс-Ройс", "Ровер Моторс", "Еltctric Steels Ink." и многих других.а потом посмотреть динамику оборота каждой до и после смены собственника и быстро понять, кто правит, чем правит и почему.и про "управляемый хаос", и про "приморский", прости господи, стиль.
Официальных запретов. Это же островной стиль управления;-)
В прокуратуре обожают секреты Полишинеля; не стоит лишать людей любимой игрушки.или у вас есть сведения, что миром правит не Англия, а владельцы ап Домодедедово?
>Могу вас просветить

Не можете, Вася.
Как знать.Но воля Ваша.

Deleted comment

либерасты это у вас такие негодяи,которые не одобряют прогрессивного геноцида?

Deleted comment

ну сами представьте: идете вы со своей дочуркой мимо здания,где из цыган нежный фарш делают.Что вы ей скажете?

Deleted comment

какой нежный и нервный сверхчеловек пошел нонче

Deleted comment

То есть Вы, проповедующий здесь геноцид, не провокатор, а ув. ekonom, поинтересовавшийся, как Вы себе это представляете - провокатор?

Deleted comment

Как джентльмен, а постарался выбрать более или менее приличную фотографию герцогини позднего периода. Видели бы Вы, как она запечатлена у Хасида...

\\а какая разница, кто бенефициар домодедова?
\\оффшорные схемы используют все развитые правопорядки

Товарищ сказал совершенно верно. Если совсем вульгарно, но чтобы понятнее, используя уже прозвучавшие метафоры, то пиратская экономика - это общак. В современном мире их по большому счету только два, и называются они оффшоры. Одни оффшоры в зоне контроля британцев, другие - в зоне контроля США. Всё. Все большие деньги, большие состояния, большие накопления стекаются туда.

(Кто-то может сказать про Швейцарию, Люксембург и т.п. но мы имеем совсем недавние примеры как США или Германия принудили тех же швейцарцев и люксембургжцев предоставить необходимую им финансовую информацию по интересующим вопросам)

И контроль над фин. потоками - это основная и ключевая форма контроля. И если Домодедово и вся Россия ушли в оффшоры, удивляться нечему. При немецком орднунге всё стекалось бы в Берлин, это был бы основной оффшор. При англосаксонском орднунге финансовые потоки замыкаются на них.

Кажется, ув. Хазин приводил примеры, что при сбрасывании режима Мубарака в Египте там прошла волна чисток, повстанцы перебили часть египетской элиты, ту её часть, которая начала складировать свои богатства в Китае.

И те же Путин и Медведев ничего не могут и не смогут сделать, так как и их окружение и вся российская элита держат свои капиталы в западных оффшорах.

Таковы правила игры, которые установились за последние 300-400 лет. Удивительно, что этого (слив страны в оффшоры) никто не предрекал на заре перестройки.

И приди к власти Навальный или кто угодно, всё повторится опять и опять, и будет только хуже. Когда я сегодня читаю возмущения белорусов на их форумах, мне их жаль, им плохо, они чувствуют и считают себя обманутыми, но им (и всем нам) на ближайшую перспективу надо учиться жить в парадигме выбора между плохим и ещё хуже. Новый мировой цикл улучшения жизни случится очено нескоро, и это относится ко всем странам.

2. \\\оффшорные схемы используют все развитые правопорядки
Немного про развитые правопорядки - варваризация нойе орднунг на наших глазах. Разграбление музеев, которое произошло в Ираке, теперь происходит и в Ливии
(пресс-конференция РИА-Новости, комментарий на 28-й минуте)
http://www.youtube.com/watch?v=svMfZb_d2Ak&feature=player_embedded#!
а какие офшоры под контролем США?
все за редчайшими исключениями.проще сказать, какие не под их контролем.
назовите хотя бы один
отчего же только один.
выбирайте, регистрируте: http://www.hill.ru/Offonshore/Catalog/Usa/

ссылки на экзотику типа Доминиканы или там Пуэрто-Рико давать смысла, наверное, нет.видел где-то статистику по офшорам, не упомню сейчас, где именно, на английском.американского контроля офшоров в мире что-то такое около 90%.если надо - могу найти.
Опять какие-то проблемы с ЖЖ. Сначала я не мог разместить фотографии, потом не мог отредактировать пост, теперь вот не получается раскрыть Ваш комментарий.
да, это возникает периодически.и у меня то же самое.
понятно, тогда Калмыкия и Алтай то же оффшоры)
а за территорией США? может не 90% а примерно 1%?
думаю, соотношение будет примерно таким же.на 9 американских один неамериканский.
В 1918 году председатель ВЧК тов. Дзержинский срочным образом посетил Швейцарию.
http://www.apn.ru/publications/article21152.htm

Вполне резонно предположить, что большевистская верхушка обеспечивала себе общак, которым можно было бы пользоваться при любом исходе их революционного мероприятия в России.

Не исключено, что позже, когда большевики начали выяснять отношения между собой в 20-х -- 30-х годах прошлого столетия, тов. Сталин на Лубянке выколачивал из своих соратников сведения об этих финансовых закладках.
Приведенная Вами ссылка не подтверждает это. Попробуйте слева внизу сменить страну)
Не понял, что ссылка не подтверждает? Что Дзержинский посетил Швейцарию в 1918?
упс. это к Сойкину)
А в лесах Амазонии тем временем миссионеры упорно боролись с таким редкостным бесстыдством, как ношение пончо -- куска домотканой материи с прорезью для головы. Если дули пронизывающие ветры, пончо подобно парусу разворачивалось навстречу ему, нередко оголяя при этом детородные органы. Монахи, пугая гневом и карами заморского бога, заставили несколько групп аборигенов надеть европейские брюки как знаковый признак цивилизованности.

Цена этого эксперимента была жестокой. Те из индейских племен, кто последовал насаждаемой «моде», стали вымирать. В климате, влажность которого приближалась к абсолютной, а перепады температур и направления ветров были частыми, ношение брюк, непродуваемых и аккумулирующих сырость, приводило к грибковым заболеваниям и туберкулезу. При этом страдали половые органы, что резко снижало репродуктивную способность обращенных в христианство краснокожих. И никакие будильники, ввезенные святыми отцами, чтобы среди ночи напомнить «ленивым» индейцам о выполнении супружеского долга, не могли спасти послушную паству. Штаны как символ и критерий цивилизованности -- вот что мы часто предлагаем «дикарям»!

Deleted comment

болели конечно и дохли как мухи:)
там и сейчас не густо заселенная территория

"Огромные пространства Латинской Америки еще остаются почти незаселенными. Например соотношение средних плотностей населения в наиболее заселенных районах региона и в бассейне Амазонки составляет примерно 800 : 1. В целом в Латинской Америке территории со средней плотностью населения менее 3 чел. км/кв занимает более 50% площади и там проживают только 5% латиноамериканцев."

Deleted comment

Вахххх. Восторгаюсь каждым словом.
Прелестной прелести прелестный образец.

"Никто и тогда не болел, и сейчас в штанах не болеет." (с)
"у Канады с прекрасным европейским климатом" (с)

вот так пообщаешься в Инете с Вовочками и совершаешь потрясающие открытия в микробиологиии, географии, демографии.

начнем пожалуй с биологии
"Климатогеографические особенности тропических стран (постоянно высокие температуры и влажность воздуха, специфика флоры и фауны) создают крайне благоприятные условия для возникновения и развития различных тропических заболеваний.

Причем в тропиках в связи с отсутствием сезонных колебаний климата заболевания тоже утрачивают свой сезонный ритм. Существенную роль в возникновении и распространении тропических заболеваний играют социальные факторы, и в первую очередь низкое санитарное состояние населенных пунктов, особенно сельских, отсутствие санитарной очистки, централизованного водоснабжения и канализации, несоблюдение элементарных правил гигиены, недостаточность мер по выявлению и изоляции заболевших, бациллоносителей и т.д.
Широко распространены в тропической зоне грибковые заболевания (чаще всего пальцев стоп), вызываемые различными видами дерматофитов.

Это объясняется, с одной стороны, тем, что кислая реакция почв благоприятствует развитию в них грибков, патогенных для человека, с другой стороны, возникновению грибковых заболеваний способствуют повышенная потливость кожи, высокая влажность и температура окружающего воздуха.
Весьма частым поражением кожи в условиях жаркого, влажного климата является потница, или, как ее называют, тропический лишай (Miliaria rubra).
В результате усиленного потоотделения клетки потовых желез и протоков набухают, отторгаются и закупоривают выводные протоки, нарушая нормальное выведение пота. На участках интенсивного потоотделения (на спине, плечах, предплечьях, груди) появляется мелкая сыпь, точечные пузырьки, заполненные прозрачной жидкостью. Кожа на местах высыпаний краснеет. Эти явления сопровождаются ощущениями жжения участков пораженной кожи."

и это я не трогаю такие прелестные болезни как малярия и лихорадка, которые в тропических лесах "цветут и пахнут".


теперь география:

"Среднемесячная зимняя температура может опускаться до −15 °C даже в южной части страны, хотя там можно ожидать и температуры −40 °C с сильными ледяными ветрами. Среднегодовые осадки в виде снега могут достигать нескольких сотен сантиметров (например, в Квебеке — 337 см). Летом же реальные температуры могут подниматься до 35 °C, а в канадских Прериях даже до 40 °C. Индекс влажности часто высок летом на востоке страны. В некоторых деревнях на крайнем севере страны фиксировались температуры до −50 °C зимой. Температура в Алерте летом редко достигает 5 °C. К тому же, сильные ледяные ветры могут резко понижать температуру даже до 60 градусов ниже 0.
Большинство населения проживает в меридиональной части страны, вдоль границы с США. Самые населённые места — это коридор Квебек — Уинсор, коридор Эдмонтон — Калгари и юг Британской Колумбии."

вот такой вот "милый мягкий европейский климат" на тонкой полоске вытянутой вдоль южной границы;)
А в остальной части страны он какой?
Я не совсем понял, почему Вы решили написать именно об индейцах Амазонии. Но если Вы имеете в виду, что разнообразие форм обеспечивает конкурентные преимущества (в контексте поста это можно понять примерно так), то Вы правы. Поэтому островная модель общества и оказалась сильнее континентальной. На Континенте старались подогнать всё и всех под высокий стандарт (подобно миссионерам в Амазонии), и в итоге проиграли. На Острове и в Заморье предпочли использовать всё, что подвернётся под руку, в том виде, в каком оно есть ("что выросло, то выросло"). В результате выиграли.

Но с континентальной точки зрения при этом проиграла Цивилизация. Возможно, дикари лучше размножаются в пончо, чем в штанах. Вопрос в том, на что ещё, кроме размножения, они оказываются способны, оставаясь дикарями.
==с континентальной точки зрения при этом проиграла Цивилизация==

А с какой она не проиграла?

==Вопрос в том, на что ещё, кроме размножения, они оказываются способны, оставаясь дикарями==

Вот и ответ. Между прочим, на всё.

Хочу Вам поплакаться в жилетку: видите ли, находятся (пускай из-за моей недостаточной конкретности, ОК) - с завидным постоянством - дураки, которые видят в моих текстах то исламо-, то русофобию, то расизм, то ещё какой изм (сионизм, в первую очередь). Между тем, весь мой дневничок - это Плач По Цивилизации. То, что по ней плачет, условно говоря, какой-то Мойша, придаёт ситуации некоторую пикантность, не более того.
>А с какой она не проиграла?

С англосаксонской. Это принципиально иной взгляд на мир. В своё время Карл Шмидт, говоря об англосаксах, написал: "на море нет границ и свидетелей". Этими обстоятельствами и определяется англосаксонский менталитет. Это пираты. В американцах пиратский дух тоже чувствуется, но в Америке англосаксы отчасти уравновешиваются немцами. А британцы - это пираты в чистом виде. Для них все эти наводящие на бюргеров ужас сомалийцы с чеченцами - всего лишь юнги на корабле.
Да, но ответа на вопрос

==на что ещё, кроме размножения, они оказываются способны, оставаясь дикарями==

я тут не вижу. Или ответ - в том ,что "пиратам" не нужно, чтобы "юнги" стали хотя бы "матросами"? Что хаос - родная стихия и потому хорош вне зависимости от вызываемых им последствий для всех остальных?

В таком случае мой вечный оппонент xp_cmdshell, пожалуй, прав: поскольку стать "пиратами" мы не можем - потеряем себя, остаётся либо победить "пиратов", либо славно погибнуть :(
(пожав плечами): А с чего вдруг погибать-то? Наверное, Вы с Вашим вечным оппонентом не заметили, что мир живёт под пиратским господством уже третий век, с момента французской революции и перехода гегемонии от континентальных народов к островитянам (кстати, в культуре и идеологии этот переход ознаменовался откатом от рационализма Просвещения к романтизму, мистицизму и прочей подобной чуши - сразу шаг назад лет этак на 150). Все давно приспособились, жизнь продолжается :)
Но на континенте "пираты" господствуют всё же не так дано - слет 100? Если так, то инерция Цивилизации только начинает иссякать.

А Римская империя - это "пираты" или "континеталы", если следовать этой классификации?
Конечно континенталы. "Пусть погинет мир, но торжествуют законы" и всё такое.
есть теория, согласно которой этноним "цыгане" пришел в славянские языки из греческого ἀτσίγγανοι (или ἀθίγγανοι), что вроде бы является калькой самоназвания "неприкасаемые", т.е. это парии, бежавшие в начале 11 века от прелестей континентального правления Махмуда Газневи. понятно, что обретя свободу, они могли некоторое время предпочитать название τσίγγανοι т.е. "прикасаемые", впоследствие вытесненное иными самоназваниями: рома, синти, мануш, кале и прочими.
Теорий-то много. Мне не представляется возможным узнать, что и как было в действительности.
У нас как-то писали, что выяснено их индийское происхождение.
Российские цыгане (некоторые) могут довольно сносно объясняться с индийцами из штата Гуджарат.
Кроме того, совпадают музыкальный лад, гармонии народных песен и фольклорные мотивы.

Исследователи из Ahnenerbe насчитали 12 колен цыган, изгнанных из Индии.
9 из них были признаны вредоносными и подлежащими ликвидации, с тремя - можно сосуществовать и дальше.
В Испании "Кале" это самоназвание цыган?
(У меня "на слуху" испанское "хитаноc"- Los Gitanos).
В Грузии грузины тоже называют "цигано".
Насколько я знаю, да (оговорюсь, что мои знания об испанских цыганах, мягко говoря, неглубоки). На карте показаны этнонимы, внедряющиеся после 1971 года.
Просто я (в разговорном испанском) по отношению к цыганам ни разу не слышал слова "кале". Только "Хитано".
Цыгане появились в Европе в качестве беженцев из рухнувшей Византийской империи. В Румынии они были рабами, вернее крепостными, веками. Оттуда, собственно, они и растеклись по Европе. А цыганское государство создать нужно. Подходящая территория - какая-то часть современной Германии с выходом к морю. Немцы убивали цыган, как и евреев, полтора миллиона цыган убили. Вот пускай и ответят за геноцид.
Экстаравагантное предложение.
По вашему русских надо тогда в Монголию отправить, с выходом к Амуру? Раз монголо-татары три века русских убивали.
"в целом" это все правильно и даже банально.
но есть нюансы. :)

_После разгрома в 1914-1945 гг. германских и германо-славянских континентальных держав англо-саксонский стиль стал утверждаться в планетарном маштабе._

тут вопросец с Францией нерешенный... небольшой такой. но важный. Вы как его решаете? ведь вот именно что сегодня от французов все зависит, не от англичан.
англисйкая партия сыграна, так как выиграна вчистую. всё, приплыли моряки, плыть дальше некуда. моря освоены, а люди живут на суше. и жить на суше по пиратским законам не кана - см. финансовый крызис.

вот как французы сейчас к немцам повернутся, так и будет с евро и с европой.
По большому счёту, вопросец с Францией был решён ещё в 1789 году. После этого она не раз взлетала и падала, но судьбы мира зависели уже не от неё. Германия потерпела и вовсе одно из самых сокрушительных поражений, зафиксированных во всемирной истории, и до сих пор остаётся окупированной страной.

В современном мире эти страны - привелегерованные младшие партнёры англосаксов. Но гегемония самих англосаксов безраздельна. За главный приз давно уже играют только США и Великобритания (к моему нескрываемому сожалению).
-Но гегемония самих англосаксов безраздельна-

то есть, Вам не видно, что этот период уже закончился. ну, ясно.
А что, американские войска выведены из Европы, Голливуд прекратил снимать фильмы, а доллар перестали принимать в пунктах обмена валюты? Ничего такого я действительно не заметил. Наверное, это произошло, пока я писал пост. Пойду, посмотрю новости.
-Голливуд прекратил снимать фильмы

да. увы. при всей идеологической ангажированности, Голливуд был талантлив. они сдулись довольно быстро.

-доллар перестали принимать в пунктах обмена валюты

ну, это самый легковесный аргумент. см. ниже

-американские войска выведены из Европы

нет, и это проблема. НО. бывший Joint Chiefs of Staff Michael Mullen сказал, что самая большая опасность безопасности США - госдолг.

и еще: Герм. и Франция - равноправные партнеры. 3ю мировую гегемон не начинает, не построив тех, кого можно и нужно построить. американцы и англичане начали иракскую кампанию и были посланы Германией и Францией нах. это было начало 3й мировой, так как за ираком должен был последовать Иран, далее везде. это и была попытка разобраться и с госдолгом, укрепив новый экономический порядок: "постиндасриел". но - все пропало. финансовый кризис - не банкротсво "Лимана", а банкротство гегемона, и процесс только пошел. США, напр., не могут даже снизить цены на нефть.

впрочем, если Вы этого не видите, то не смею настаивать. как раз в новостях всё это крутят ежедневно. надо только смотреть :)
Только на моей памяти это третий или четвёртый подобный "кризис". При Рейгане в экономических новостях показывали всё то же самое, что и сегодня, а уж как живописали ужасы "кризиса" 1974 года...

Кризис без кавычек был в 1929 году. Всё, что называли "кризисами" позже (включая нынешние события) - это банальные колебания конъюнктуры.

Но про "сдувшийся Голливуд" мне понравилось. Это сильно. А кто-нибудь кроме Вас знает, что он сдулся?
ну, я не о том

видите ли, я уже сказал о главном: приморская, пиратская ИДЕЯ кончилась. Капитализм больше не противостоит коммунизму, или нацизму, он победил – и больше не нужен. Никто в мире, и все меньше сами анлосаксы, не хочет «свободного рынка».

Это отстутсвие Идеи и есть конец Голливуда – даже папуасы после Буша не верят в американского героя, спасающего мир. Всё, приехали.
Поэтому прошлые кризисы несравнимы с сегодняшним. Но, повторяю, если Вам это не видно, то не видно, я не спорщик.
Ассимиляция цыган в России идёт полным ходом.Если двадцать лет назад цыганские женщины только жаловались что "цыганские мужчины самые плохие мужья в мире", то теперь они от них бегут.И выходят замуж уже не за цыган. И количество таких браков увеличивается с каждым годом, по крайней мере в районе откуда я родом.У моей дочки есть подружка с цыганской мамой и татарским папой.Так вот то что в кавычках я из личного разговора с цыганской мамой почерпнула, причем у неё родственницы"которые умные никто за цыганами не живёт", она сама от первого мужа сбежала - он таборный цыган был.
Пожалуй, от таборныoгo цыганa сбежал бы и я. Даже если бы был таборной цыганкой :)
В советские времена у цыган на одном из глухих островов в пойме Волги (в районе Ахтубы) проводился ежегодный всецыганский съезд. Цыгане приезжали в т.ч. из стран В.Европы. Длился он неделю.
Место было засекречено, никто чужой не мог проникнуть под страхом смерти.
Но верхушка милиции была куплена и даже их охраняла.
И мой приятель с казанской киностудии в конце 80-х смог побывать там под опекой начальника милиции.
Там решались споры, финансовые дела и раздел сфер влияния.
Заканчивалось все выборами цыганского барона и свадьбами, для которых съезжались и кандидат(ы)-ки.
Причем женихам назначали невест в возрасте 11-13 лет, так что женитьба невпопад была вполне вероятна.

У нас в Казани цыгане обрели большую силу в конце 80-х, захватили все рынки и стали вести себя очень нагло.
Но тут созрел известный в перестроечные времена "Казанский феномен". После одного конфликта с массовой дракой на рынке вооруженная братва на 4-х Икарусах приехала в богатый цыганский поселок Победилово и в ультимативной форме предписала убраться из Казани в 24 часа под угрозой сожжения всего поселка. Ультиматум был принят, и, как показало время, на ближейшие 25 лет цыганский вопрос в Казани был решен.
1.Насчет английского способа управления хаосом-очень верно замечено. Это действительно их сильная сторона,потому как в жестко управляемом обществе(ordnung) со стороны хаос воспринимается как свобода и является предметом зависти для большого количества людей.
2.Цыгане-это гиблая тема.Наверно,даже их можно как то использовать,но ,по большому счету, с ними обломаются даже англичане. Гурхки и чечены по сравнению с цыганами просто легкий материал.))
3.Бабушка Альба-это крайне неудачный пример.Поскольку для большинства людей она стала известна только сейчас в связи с замужеством +спецефическая внешность то и пошли всякие глупые комменты.Но на самом деле она никакая не тайная правительница ,а всего лишь женщина из богатой и знатной семьи,которая всю жизнь занималась только своей частной жизнью.Мужья ,дети любовники.А ее капиталами -это да,скорее всего англичане и занимаются.

Deleted comment

цыгане всегда занимались криминалом.по мелочи их можно использовать-и это наверняка делается.сбор данных,убийства и т.д.но для серьезной игры они не способны по определению.это не удастся ни англичанам,ни кому-то другому.
Наркоторговля цыган - это по мелочи?
они в основном распространители.
Ну да, ну да. Цыганы просто распространители, афганцы - производители, таджики - курьеры. Никто не виноват. Они жертвы обстоятельств.
?
Зачем ерничать и засорять чужой блог?
Э-э-э, Вы я гляжу защитник чужих блогов? Ну давайте по существу. Цыгане занимаются наркоторговлей и это не мелочь, а их профильное ремесло по всей Европе, включая РФ. Кроме того они успешны в работорговле-проституции и торговле оружием. Добрые люди заметили в них этот талант и усердно его эксплуатируют. Благо тюрьмы они особо не боятся, так как и на воле живут не особо цивилизованно.

Но Вы это называете мелочью. Забавно, а это разве не засорение чужого блога потусторонними замечаниями?
ну,как бы конокрадство уже не приносит прежних доходов...))) Цыгане находятся в самом низу и пользы от них-как от козла молока.Для государства и общества цыгане не опасны. Использовать их в какой-то игре ,связанной с изменением сфер влияния(и соответствующих денежных потоков) нереально.
хотя сами цыгане у меня лично вызывают чувство омерзения.((
Ну нет. Цыгане у меня вызывают самые добрые чувства, особенно когда я их вижу в кинематографе или на сцене с песнями и плясками. Но не когда они разбивают табор рядом с моим домом и не тогда, когда оне обступают со всех сторон.

Сферы влияния бывают разными.

Для государства да, он них нет никого толку, но вот для международного бизнеса по торговле оружием, наркомиками и живым товаром - самое оно. Они же кочуют. Имеют связи в разных странах. Это же стратегическая нация, если подумать. )))

Так что денежные потоки цыган любят. Тут Вы неправы.

Да ладно Вам. Разные есть люди, как в любом народе. Например, вот чешская цыганка Мартина Балогова. Ну что в ней омерзительного? По-моему, она великолепна http://www.youtube.com/watch?v=v9dDPA6XNiI&feature=related
Вам нравится такой тип? :)
Мне нравится этот голос. Причём он может быть потрясающе разным. Например, таким http://www.youtube.com/watch?v=Spe4Y4_C408&feature=related

Типаж тут не имеет значения. В 2004 она появилась на первом выпуске шоу "Суперстар" и выиграла его с огромным отрывом от конкурентов. За неё болела вся страна (и я в том числе). Тогда имиджмейкеры ещё не начали работать над внешнестностью Балоговой, но никого не интересовало, как она выглядит. Вот её первое появление перед жюри, оно заканчивается словами одной из судей "Чуть-чуть лучше, чем оригинал": http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=71jgxSAHH34
Да, голос, без всякого преувеличения, превосходен.
Но лично для меня огромное значение имеет внешность. Как-то в моём восприятии это неразделимо.
Наверное, сказывается недостаток аристократизма :)
Это, конечно, не важно, но из любви к точности скажу: за давностью лет я всё перепутал. "Суперстар" в 2004 году выиграла Анета Лангерова, тоже хорошая певица, но несколько не в моём вкусе. Балогова вошла в пятёрку финалистов, но её успех я преувеличил. Лангерова, Балогова, Исса (он был в 2004 третьим) - они все стали звёздами, и у меня произошла аберрация восприятия их успешности на конкурсе восьмилетней давности.
Понято. Лангерова мне больше понравилась :)
А что такого уж сложного в работе с цыганами? По сравнению с чеченцами они пластилиновые (говорю это как человек, достаточно много общавшийся и с теми, и с другими).

Что касается герцогини Альбы, то её известность я бы преуменьшать не стал. В 1947 году, когда она вступала в первый брак, это событие назвали "последней великой аристократической свадьбой Испании" (впрочем, тогда она пользовалась другим из своих многочисленных титулов).

Но дело даже не в этом, а в том, каково её истинное положение. Никакой тайной правительницей я герцогиню не называл. Мне вообще чужды подобные представления и соответствующая терминология.

Я написал, что система выстроена в интересах таких людей, как герцогиня. Описанная Вами деятельность - частная жизнь, мужья, дети, любовники - это уровень королей. Помнится, императрица Мария-Терезия тоже всего лишь устраивала свои семейные дела. "Женись, счастливая Австрия!"

Но на защиту интересов обитателей этого уровня работает вся система. Например, генералиссимус Франко выиграл гражданскую войну, помимо прочего, и для того, чтобы герцогиня могла сыграть великую аристократическую свадьбу :)

Кроме того, у меня были свои частные причины вспомнить в посте именно об этой даме. В ЖЖ есть одна... санкюлотка, назовём её так. Она всё ведёт виртуальную войну с аристократией. Одно время мы были взаимными френдами, и общение со мной так вывело санкюлотку из равновесия, что она уже месяца три или четыре вспоминает мой никнейм по поводу и без повода. Вспомнила она его и в связи с гецогиней Альбой. Поскольку круг наших читателей отчасти пересекается, я решил ответить. Сама санкюлотка безнадёжна, но нашим общим читателям эта заметка может помочь в отрезвлении от республиканского угара.
Тема о РЕАЛЬНОМ влиянии аристократии на Западе действительно очень интересна.Я не считаю (в отличии от многих) что аристократия -это такие клоуны,которые пригодны лишь для того,чтобы служить источником сплетен для плебса. Но мне кажется в другую крайность впадать тоже не стоит.Я думаю ,реальное место аристократии в современном мире намного ниже ,чем Вы считаете.Тут трудно что-то доказать,слишком мало нужной информации и можно оперировать лишь отдельными разрозненными фактами,которые так легко повернуть в нужную сторону.))) Так что -это всего лишь догадки и каждый делает свой выбор при минимуме информации.
По поводу ныношних "ромских" непокоев в ЧР, я в беседе ,с моими чешскими друзьями, удивился тому, что госструктуры плохо работают в этом вопросе. Достаточно создать подпольные цыганосиндикаты полупреступные - говорил им я - а потом , в случае чего руководителей немного придушить, и будет орднунг. Очень они (друзья Чешские) удивились такой тактике.
Но вы ведь предложили им островной метод решения проблемы, а богемцы - люди континентальные :)
Так ведь это самый оптимальный способ решения проблемы. Дешево и сердито.Чего мучатся.Есть и инные способы - Ограничить соцдавки и распространить слухи , что "слонядии" лучше.... и т.д.

Deleted comment

Увы, никакие. За редчайшим исключением я читаю только тех современных авторов, которые излагают фактологию. И очень не люблю современное теоретизирование. В большинстве случаев оно представляется мне излишне многословным и не говорящим ничего нового. Если я пользуюсь современной терминологией, то делаю это в основном в основном для удобства читателей. А в целом не очень доверяю книгам, не отлежавшимся хотя бы лет 100, а лучше 200.

Один абзац у Монтескьё способен сказать мне по существу дела примерно столько же, сколько том Фрейда (при этом стиль у Монтескьё куда лучше). Это особенность моего восприятия текстов.
Пара добавлений о словацких цыганах:
- сегодня их часто называют "индословаки", а в спишском диалекте и уже очень очень давно они называются "фараоны", "farahuni" (передаю звучание, так как письменности спишский диалект не имеет)
- в свое время взяла на заметку меткое выражение, произнесенное какой-то цыганкой по ТВ - "byty su vybyvane" :) мол, эти квартиры мы уже использовали, давайте нам новые; что не говори, а в некоторых вещах цыгане - гении :)
"Индословаки" - это здорово, в Чехии до такого ещё не додумались. Кстати, при перепесях населения большинство цыган записывается чехами или словаками, так что во времeна социализма в ходу было выражение "копчёные славяне".

А вот "byty su vybyvane - это полный аналог чрезвычайно популярного у чешский цыган выражения "byty jsou vybydlené" http://www.google.cz/#sclient=psy&hl=cs&rlz=1R2ADFA_csCZ407&source=hp&q=%20%20vybydlen%C3%A9%20byty&rlz=1R2ADFA_csCZ407&pbx=1&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=6a9b2732ec343eae&biw=1264&bih=784&pf=p&pdl=3000
>>>Не очень удивлюсь, если по ходу дела кто-нибудь напишет "Протоколы таборных мудрецов"

Аплодировал стоя.
Автор со всей скромностью раскланивается :)
Если вспомнили про цыган - то можно вспомнить и про Irish Traveller (hint: это не путешественник из Ирландии) и Scottish Travellers, которын достаточно сильно связаны с цыганами.
А кого в одном английском фильме сыграл Бред Питт? Он ведь там тоже цыган?

Кстати, в чешском прокате у этого фильма было скандальное название. Есть такое чешское выражение - podfuk, означающее что-то вроде "обмана" или "кидалова". Прокатчики придали этому слову специфическую транскрипцию http://www.dvdbest.sk/img/ProductImage/127346/m_podfuckP.jpg
Вики говорит, что Питт как раз ирландского бомжа и сыграл - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирландские_путешественники . Хотя в фильме, помнится, все его называли gypsies
Брэд Пит в одном английском фильме меня тоже в своё время очень удивил. Какие-то странные цыгане-блондины... а потом я узнал о "кочующих ирландцах"-пэйви (Pavee). (Кстати, одним из излюбленных ими "бизнесов" является организация подпольных боксёрских боёв (отсюда "боевитость" персонажа Брэда Пита), помню также читал долгую жалостливую статью о каком-то чуть ли не профессиональном боксёрском чемпионе из "пэйви", к-й долго рассказывал о том как ему тяжело жить в вагончиках и он устал от постоянных унижений, хотя был на самом деле,фактически - миллионером.

Есть ещё такая группа в Германии - Ениши называются. Хотя и не настолько круты, как "пэйви", имеют оч. серьёзные полит. претензии, прежде всего - в Швейцарии.
(навеяно словом mysliwiec - "мысливец")
Банальность, но "повтори и ещё раз повтори": приморский стиль жизни (и как разновидность его - кочевой) вероятно способствует лучшему развитию индивидуума и общества в целом.

До индустриально-информационной революции люди жили с горизонтом сознания ограниченным буквально ближайшей околицей, то есть простой неграмотный крестьянин, вся жизнь которого протекала вокруг его земельного надела, в силу своего бытия имел более ограниченный кругозор, чем его же современник, проживающий на берегу моря, и живущий морским промыслом.

Если древний финикиец освоил средиземноморье, то в силу своей среды обитания (и дальнейшего освоения) имел достаточно продвинутые знания по, скажем, астрономии и математике, а их современник где-нибудь в среднерусской полосе, перебиваясь на неплодородной земле, привязанный к своему земельному наделу и годовому циклу зима-лето ("не посеешь - не пожнешь"), естественным образом имел гораздо меньше адекватных представлений об окружающем мире.

Если кто из русских не знает, то "мысливец" (mysliwiec) по-украински значит "охотник", по-польски, вероятно, тоже. То есть эти славянские языки наделяют качествами "мыслителя" человека, промышляющего охотой. Охотник вынужден мыслить для занятий своим ремеслом, вероятно, по представлениям общины, в отличие от земледельца.

В то время, как приморские народы, в силу занятий мореплаванием и сопутствующей им коммерцией, стали в своей массе "мыслителями" намного раньше. (Что в некоторой степени опять напоминает "почему Россия не Америка".)
пример естественного различия в формировании мировоззрения солдата и моряка:
http://gilliland.livejournal.com/259212.html
А может это от "промысел", "промышдять охотой"
По-чешски охота называется myslivost, а охотник - myslivec. Но кочевой образ жизни отнюдь не способствует развитию мышления. Исторически зафиксирован более низкий уровень развития кочевых обществ, чем земледельческих. Нет и свидетельств того, что рыбная ловля развивает лучше, чем земледелие.

Развитию мышления способствует городская жизнь. И своими успехами портовые города обязаны осуществлявшемуся в них обмену товаров, людей и идей. С охотой это не имеет ничего общего. Городские колонисты из Европы приехали в населённую охотниками Северную Америку и обнаружили там сущих детей.
\\Исторически зафиксирован более низкий уровень развития кочевых
\\обществ, чем земледельческих. Нет и свидетельств того, что рыбная
\\ловля развивает лучше, чем земледелие.

Мне следовало указать НА ОПРЕДЕЛЁННОМ ЭТАПЕ.

Как говорит Д.Е. Галковский, "кашееды" победили "кочевников". Но это только сравнительно недавно, и - "кочевников", но не "моряков". "Моряки" и сами "кашееды".

Монголы-кочевники завоевали пол-Евразии, и даже больше, включая Китай. Русские начали продвигаться на восток более-менее с появлением централизованного государства.

Кочевник - до появления урбанизма и огнестрельного оружия - был более продвинут прежде всего в военном отношении. Рыболовство - это краткий период приморских народов, потом - ЕСЛИ ОБЩЕСТВО РАЗВИВАЕТСЯ И УКРУПНЯЕТСЯ - происходит экспансия, и там уж как получится, причем "рыболовы" становятся "коммерсантами". Но "приморская" экспансия на протяжении веков происходила быстрее и значительнее, чем "континентальная".

Те же викинги - они были относительно малочисленны, но владея инициативой, они могли концентрировать силы и нападать где им подойдет, вплоть до Сицилии. И закрепляться и обустраивать свои коммуны там, где удалось уничтожить или разогнать местное население.

Уже в конце 17-го века, каких-то 300 лет назад, русские ничего не могли поделать с крымскими набегами. В лучшем случае - как при Софье, сестре Петра 1-го - дошли до Перекопа, плюнули и назад пошли.

В то время, как запорожские казаки - "кочевники-кашееды" - относительно успешно осуществляли набеги и на Крым, и на Турцию, и на Москву. Пока - совсем по Макиавелли - русские не набрали достаточно сил, чтобы захватить и колонизировать "дикую степь" и Крым.
>> В устном чешском выражение "наши сограждане", произнесённое с определённой интонацией, безусловно указывает на цыган.

В современном русском подобным образом употребляется слово россияне.
А кого обозначает произнесённое особенным образом слово "россияне"?

heinza

August 28 2011, 15:37:50 UTC 7 years ago Edited:  August 28 2011, 15:38:17 UTC

Практически всегда кавказцев либо получивших гражданство закавказцев и среднеазиатов.

Deleted comment

Не думаю. Приднестровье - это вещь в себе, никого, кроме молдаван (и, возможно, румын) особо не интересующая. Ради этой полоски земли никто не стал бы затевать серьёзной игры. Игра не стоила бы свеч.

Месяц или два тому в жж, если не ошибаюсь, dm_krylov встретил рассуждение, что русские - это такие степные англичане, которые этого не понимают (того, что англичане) и всё время пытаются построить у себя Германию; Германия в степи не получается, и в этом вся трагедия русской истории.:)
Странно. Вроде Германия в степи вполне получалась. Этому доказательство 250-летния история успешных немецких крестьянских колоний в различных степных районах Российской Империи. Миллионы немцев органично и бесконфликтно жили в России столетия, но сколько англосаксов?
Кроме того, в немецком языке слово der Steppe есть, а в английском вроде нет.
слово steppe есть в английском
но и там, и в немецком это заимствование из русского
Почему же "но"? Взаимовлияние вполне подтверждает мою мысль об природной органичности сотрудничества немцев и русских. Немцы долго жили и до сих пор живут в русских степях. Одно из самых значительных произведений немецкой литературы ХХ века называется "Степной волк".
Насчёт естественности этого заимствования англичанами возможны сомнения. Не раз встречался с идеей, что искусственно ускоренное расширение лексикона английского языка по сравнению с другими, путём облегчённых словообразования и заимствований - это одна из важных составляющих стратегии ментального доминирования.
Ув. dm_krylov у меня зафренжен, но я не нашёл подобного рассуждения в его журнале.
Да, это я перепутал: рассуждал на самом деле фармазон (http://farma-sohn.livejournal.com/674312.html?thread=6159624#t6159624) под перепостом из дм_крылов (перепостом вот этого: http://dm-krylov.livejournal.com/1104759.html).
Не, правда, - Вы странный.

Офигительно умный, с огнем поискать, и, в то же время, - наивный.

Ну, кого "эбет" "историческая" "хроника" каких-то "цыган"?

Вы серьезно думаете, что кого-то в "этой жизни" волнует "историческая сущность народов"?
Народы перечеркиваются на раз-два-три. Цыган не захотели перечркнуть. Удобны.

Будьте - миллион-два - обычно не учитываюрся.
А где у меня хоть слово о каких-то цыганских хрониках? У меня о цыганском настоящем и будущем (гипотетическом, естественно).

И прекратите наконец заниматься лексическим хулиганством. Вы прекрасно знаете, что в моём журнале оно категорически не приветствуется.
Про герцогиню Каетану я писал уж чорте когда.
Она ведь покруче бабы лизы будет, потому что что? Потому что дом Альба существует непрерывно в течение 500 лет, и все на одном месте, а не как Саксен-Кобург-Готы - то тут, то там.
А почему Вы считаете, что 500 лет на одном месте - это покруче, чем то здесь, то там?
Альбы - католики. Альбы - родственники (точнее потомки) Стюартов - прежних королей Англии. Альбам удалось сохранить все свои активы в течение долгого времени, даже в гражданской войне.
Потом, у них же, феодалов, чем древнее - тем уважаемее.
В английской историографии есть образы и посильнее. ¨
В книге английского автора Карла Шоу "Это скандал!" написано:

<<Вильям Бакланд, британский викарий и геолог, был первым, кто описал в 1824 году в публикации "Пометки о мегалозавре или огромный окаменевший ящер Stonesfieldu" скелет динозавра. Бакланд всю жизнь предавался причудливым гастрономическим утехам. Пробовал грызунов, насекомых, крокодилов, ежей, кротов, печёный медвежий окорок. Однако прославился он тем, что съел забальзамированное сердце короля Людовика ХIV. Этот орган, украденный из королевского склепа, после французской революции сменил нескольких хозяев, пока не оказался в шкатулке для табака, принадлежащей приятелю Бакланда лорду Харкорту. Бакланд, полакомившись, отметил, что сердце вероятно было бы ещё вкуснее, если бы подавалось с соусом из крови игрунки-мармозетки. Игрункa-мармозеткa - это самая маленькая в мире обезьянка. Её рост не превышает 12 сантиметров>>

Спасибо. Великолепная история.

Значит, Янукович (а до него Ющенко, и Тимошенко до кучи) - английские шпиёны? Тогда в их действиях появляется понятная логика.
Ведь с подачи Ющенко в Украине были введены, а Януковичем - в разы увеличены т.наз. "детские пособия", то есть колоссальные выплаты на рождение детей (в рассрочку на три-шесть лет 25.000 гривен на первого, 50.000 гривен на второго и 100.000 на третьего и последующих; для сравнения - средняя месячная зарплата - 2500 грн, но массово есть и 1000, и даже меньше). Этим сразу же воспользовались цыгане, особенно близкие к вам (к Словакии то бишь) закарпатские, которые стали рожать в 3-4 раза интенсивнее, превращая Закарпатье в аналог сербского Косово, заселённого так албанцами за сто лет.

Я нередко обращаюсь к этой теме, недавно вот, к примеру:
Канал "Интер" о "цыганском вопросе"
http://pan-baklazhan.livejournal.com/42688.html,
причём стараюсь ввести в украинский обиход слово "луник", делая его нарицательным. (Про Ханов не знал, погуглю ещё, интересно и не менее показательно).

Теперь всё встаёт на места. Власти Украины действуют в интересах Британии, финансируя рост цыганского поголовья. После ваших теорий о создании Цыганского гос-ва моя шутка парулетней давности (На Закарпатье появится столица «цыганского графства»? http://www.ua-reporter.com/novosti/12738) стаёт вполне себе рабочей теорией. Пример Косово имеется. Правда, все 15 мильёнов цыган на клочке в 12.тыс. кв. км никак не разместить, так что соседней Словакии явно придётся поделиться территорией...
Цыганское государство? Экономика будет держаться на регулярном воровстве друг у друга? Работать-то им взападло..
Работать будут индонезийцы, малайцы, индийцы и пакистанцы. И немножко турки. Командовать - британцы. Очень удобное "государство".